
French: 
[musique]
[musique]
Bienvenu sur "The Source" un programme
dédié
à donner de la voix aux lanceurs d'alerte,
aux anciens initiés, et experts politiques.
Mon nom est Zain Raza et aujourd'hui,
avec nous,
un auteur à succès, ancien ministre des

finances grecque et co-fondateur de
the Democracy in Europe Movement 2025
Yanis Varoufakis. Yanis, merci
de nous rejoindre.

Avec plaisir!
Avant que je ne commence à développer,
les problème
sociologique et économique touchant
à l'Europe,
je voudrais parler de Julian
Assange, qui fût forcer de chercher refuge
à l'ambassade de l'équateur à Londres.
depuis 2012 et jusqu'à récemment
il n'était accusé de rien. Mais maintenant
ils peuvent resserrer
les restrictions qui l'entourent. Il y a
des informations, que le gouvernement US
se prépare à le poursuivre en justice.
Quel précédent cela peut il établir pour

la presse et ce que cela signifie
pour sa liberté?

Italian: 
Benvenuti a "The Source", un programma 
dedicato a dare una voce agli informatori
ex insider ed esperti di politica, io sono
Zain Raza e oggi abbiamo qui con noi
lo scrittore di successo, ex ministro 
delle Finanze della Grecia ed il cofondatore
del movimento Democrazia in Europa 2025,
Yanis Varoufakis.
Yanis, grazie per essere di nuovo qui con noi.
È un grande piacere.
Allora, prima di buttarci nelle problematiche
socio-economiche dell'Europa,
vorrei parlarti brevemente di Julian Assange
che è costretto a rifugiarsi nell'ambasciata
ecuadoriana a Londra dal 2012 e fino a 
poco fa non era stato accusato di niente,
mentre ora l'ambasciata ecuadoriana
aumenta le restrizioni nei suoi confronti
e arrivano segnalazioni che il governo 
degli Stati Uniti stia progettando di
perseguirlo criminalmente. Che precedente
si crea così per gli editori e cosa implica

Italian: 
per la libertà di stampa?
Beh, prima prendono Julian, poi prenderanno
te, me, tutti...
Questa è una lotta chiara per la libertà 
di stampa e per il diritto dei cittadini
di sapere quel che i governi stanno facendo
a loro insaputa, teoricamente per il loro bene.
Julian non è mai stato accusato formalmente
di niente, hanno insudiciato il suo nome
col caso svedese... anche i progressisti 
sono stati convinti che stesse scappando
dalla giustizia svedese, per le accuse di
stupro, e ogni volta che i sostenitori 

di Julian ricordavano che lui non desiderava
altro che affrontare i suoi accusatori
in Svezia, ma che il motivo per cui non 
usciva dall'ambasciata ecuadoriana era

French: 
Bien, ils ont Julian, donc
ils ont vous avoir, moi, tous. C'est une
lutte évidente pour la liberté de la
presse
et pour les droits des citoyens de savoir
quel gouvernement fait quoi derrière
leurs dos et supposément en leurs noms.
Julian ne fut jamais poursuivi pour
tous ce que son nom charrie
à travers la boue de l'affaire suédoise.
Les progressistes aussi furent incités à
croire qu'il cherchait à fuir la
justice suédoise pour l'affaire de viol et
chaque fois que ses supporters
pointaient le fait que Julian ne voudrait
rien de plus que de faire face à ses
accusatrices
en Suède, mais la seule raison pour
laquelle il ne sort
pas de l'ambassade de l'Équateur
tient à sa connaissance d'un appareil

French: 
de sécurité secret
prêt à lui sauter dessus depuis les USA.
Simplement, parce qu'il embarrassa ces
structure sécuritaire en révélant les
informations que nous connaissons et
cherissons
sur les massacres en
Irak, en Afghanistan, les papiers
de la CIA de 2017. Les progressiste même
furent incités à croire, ou dire
"Oh! allez. Il n'y a rien
c'est de la paranoïa" Il essaye simplement
d'éviter les accusations en Suède.
Maintenant, nous savons grâce à un
accident,
un ratage au USA,
les autorités ont, en faite,
publié les charge émises contre
lui et qui sont effectivement
des accusations d'espionnage, ce qui
signifie
que si Julian sort de l'ambassade 
équatorienne
il serait arrêté par
la police anglaise et extradé aux
USA, et nous n'entendrons plus
jamais parler de lui.
Ce serait comme pour C. Manning, il
disparaîtrait dans une sorte de 
Guantanamo
où même ses avocats n'auront pas

Italian: 
che sapeva che c'era un apparato segreto
della Sicurezza Nazionale americana pronto
a saltargli addosso, semplicemente perché
aveva messo in imbarazzo il loro apparato
di sicurezza rivelando tutta quell'informazione
che ora sappiamo e apprezziamo
riguardo i massacri in Irak, in Afghanistan,
le carte della CIA del 2017,
anche i progressisti erano stati convinti 
a credere e a dire: suvvia, questa è paranoia
sta solo cercando di evitare di affrontare
le accuse in Svezia.
Ora sappiamo, perché grazie ad un incidente,
una cazzata, negli Stati Uniti, le autorità
hanno reso pubbliche le accuse che gli 
vengono poste, che sono in effetti accuse
di spionaggio; il che significa che se 
Julian esce dall'ambasciata ecuadoriana
sarà arrestato dalla polizia britannica,
poi sarà estradato negli USA e poi
non ne sentiremo parlare mai più, sarà
come Chelsea Manning, sparirà dentro


French: 
d'information sur ce qu'on lui reproche
et cela
afin de s'assurer que
les gens comme vous, moi, notre
audience et tous les autres n'aient
aucun accès aux sordides secrets de
nos appareils de sécurités, supposément en
notre nom. 
Regardons en Europe. En Allemagne,
les centres s'effondrent, comme on peut
le voire
au niveau des élections régionales et
fédérales
L'aire "Mutti" ou A. Merkel touche à
sa fin. Beaucoup disent désormais. Le
Brexit,
plein de reculades et de drama,
touche aussi à sa fin. Certain
disent que cela peut encore durer 
longtemps.
L'opposition de l'UE sur le
budget italien
s'accentue, donc avant que le problème
était à la périphérie et il semblerait que
l'instabilité atteigne le centre.
Pourriez-vous commenter sur ce
développement, est-ce que tout est dut aux
migrations et aux réfugiés ou bien, est-ce
plus profond qui serait
en marche, ici ?
Cela n'a rien à voire avec les

Italian: 
al sistema alla Guantanamo, anche i suoi
avvocati non saranno informati sulle accuse
e tutto ciò solamente per assicurarsi che
gente come te e come me, il nostro pubblico
e tutti quanti là fuori, non abbiano accesso
ai segreti sporchi dei nostri apparati di
sicurezza... teoricamente in nome nostro
(per il nostro bene)
Passiamo ora all'Europa: in Germania sta
collassando il centro, come si è visto
nelle elezioni regionali e federali, molti
dicono che l'era di Angela Merkel sta finendo,
Brexit è un tira e molla, drammatico, sta 
finendo anche se alcuni dicono che potrà
continuare ancora per un po', lo scontro
tra l'UE e l'Italia riguardo al bilancio
si sta inasprendo, quindi se prima il 
problema sembrava periferico, sembra che

ora l'instabilità stia raggiungendo il fulcro.
Puoi commentare velocemente su questi
sviluppi, è tutto dovuto alla migrazione
e ai rifugiati, o c'è qualcosa di più 
profondo sotto a tutto ciò?

Italian: 
Non ha niente a che fare colla migrazione.
Niente a che fare coi rifugiati.
La nostra generazione ha un dovere, verso
se stessa, di capire quel che
le sta succedendo: quel che sta succedendo
alla nostra generazione è molto semplice

e allo stesso tempo abbastanza complicato.
La storia semplice è questa: il 2008 è stato
il 1929 della nostra generazione;
proprio come nel 1929 tutto iniziò con 
Wall Street - Wall Street è sempre l'epicentro
dei terremoti del capitalismo. Quando il 
capitalismo arriva a livelli insostenibili,
oltre un certo limite, allora crolla a 
Wall Street - questo è successo nel 1929
ed è quel che è successo nel 2008.
L'establishment inane che teoricamente
doveva dirigere il capitalismo globale,
il gruppo di Davos, per dirla così,
sono stati completamente colti a sorpresa.
Non avevano idea di cosa fosse accaduto

French: 
migrations, rien à voire les
réfugiés. Notre génération à un devoir
vis-à-vis d'elle
même, pour saisir ce qui arrive,
et ce qui arrive à notre génération.
C'est en même temps simple et complexe.
L'histoire simple la voilà : 2008 fut
notre 1929. Comme à l'époque
tout a commencé avec Wall street, qui
est toujours le centre
du tremblement de terre du
capitalisme. Quand le capitalisme atteint
un niveau d'insoutenabilité,
passé un certain point, il
s'effondre à Wall Street. Ce qui arriva en
1929.
C'est ce qui est arrivé en 2008. L'idiot
d'establishment, qui devait
gérer le capitalisme globalisé, pour le
dire autrement,
la foule de Davos fut pris de court
et n'avait aucune idée, même de
ce qui advenait.
ils optèrent donc pour

French: 
des politiques autoritaire d'un socialisme
pour la finance et l'austérité pour
les pauvres. Ils essayèrent de garder le
couvercle sur
la crise, qui était hors de contrôle et de
compréhension, tout comme en 1920-30.
Le centre ne teint pas comme
à cette époque.
Il y eu une tentative cynique pour faire
reposer le coût de la crise sur les épaules
des plus faibles membres de la société et
le résultat en fut le fascisme.
Ce qui arrive ici : Brexit, la fin de 
l'état
de grâce pour A. Merkel, le moment
fasciste de M. Salvini en Italie ou Orban
en Hongrie. Le fait que les principaux
parties du
centre-droit ou centre-gauche d'Europe
s'effondrent, tout cela est le résultat,
le contre coût de notre
1930. Il est essentiel pour nous
démocrates, progressistes et
c'est ce que DIEM25 essai de faire en
Europe, de s'unir au delà des

Italian: 
quindi hanno stretto la morsa attraverso
politiche autoritarie,
di socialismo per la finanza e 
austerity per le masse
hanno cercato di tappare una crisi che era 
al di là del loro controllo o comprensione.
Proprio come negli anni '20 e '30, 
il centro non ha retto,
proprio come negli anni '20 e '30, c'è stato
un tentativo cinico di spostare i costi
della crisi sulle spalle dei membri 
più deboli della società - il risultato
è stato il fascismo - questo è esattamente
quel che sta succedendo qua.
Brexit, la caduta di Angela Merkel, il 
momento fascista di Matteo Salvini in Italia,
Orban in Ungheria, il fatto che ogni partito
maggiore di centro-sinistra e di centro-destra
in Europa sta ora collassando, sono tutte 
scosse di replica degli anni '30 della
nostra generazione, ed è essenziale per noi,
da democratici e da progressisti, quel che

French: 
différentes nation, et d'oublier
les anciens systèmes politiques
pour faire une nouvelle politique
qui confronte à la fois l'appareil de
classe dirigeante déliquescente et
le retour des fascistes, nationaliste et
xénophobes. C'est une lutte complexe
mais c'est le devoir de notre génération.

Depuis 2017, de nombreux mouvements
émergent.
Pourtant, quand je les observe ou que je 
fait des recherches
sur eux, je remarque qu'il n'y a pas de
proposition économique concrète pour le

contexte historique...
Qu'est qui fait que DIEM25
un cas différent des autres
mouvement et combien il est important pour
la jeune génération de connaître quelque
base
d'économie. La différence fondamentale
entre ce que fait DIEM25 et les
autre progressistes ainsi
que les bons mouvements du passé, c'est
que les autres commencent par se 
rassembler

Italian: 
DiEM25 sta cercando di fare in Europa, 
unirci attraverso vari paesi, dimenticarci
del vecchio sistema politico, andare verso
una politica nuova che affronta allo
stesso tempo il collasso dell'apparato
dirigente, e la crescita dei fascisti,
nazionalisti, xenofobi. Questa è una 
lotta difficile,
ma è il dovere della nostra generazione.
Dal 2017 stanno spuntando un sacco di 
movimenti, ma quando li osservo e li studio
vedo che non hanno veramente dei piani 
economici reali, concreti, o proposte,
una storia, un contesto. Cosa rende
diverso DiEM25 dagli altri movimenti,
e quanto è importante per i giovani d'oggi
conoscere le basi dell'economia?
La differenza fondamentale tra quel che
facciamo a DiEM25 e tutti gli altri movimenti
progressisti, e buoni, del passato, è che 
tutti gli altri movimenti sono iniziati

French: 
autour de la table, dans les parcs
ou dans la rue tous ceux unis par un
même sentiment d'urgence de changer le
monde mais
sans programme sur la manière de le faire.
DIEM25 fait le pari
inverse.
Nous avons fait notre inauguration,
comme vous le savez à Berlin en fev 2016,
nous avons passé deux ans à répondre à la
question : Comme peut ont régler,
gérer les chose différemment. Que fait-on
de la dette privée, et celle publique,
que fait-on à propos de la pauvreté, 
comment
fiance-t-on un programme anti-pauvreté, et
comment
faire avec les brevets, sur les retour
d'investissements, le revenu universel 
citoyen,
Comment faire sur la question d'un travail
garanti,
qui permettrait au gens de rester dans

leurs régions, pour qu'ils ne migrent pas
soit à l'intérieur de leur pays soit
à internationale, et nous avons aboutit au
New Deal Européen, c'est notre programme.
Une fois les réponses trouvé, et nous
sommes
convaincus par notre programme, alors
nous nous sommes étendu pour créer une
aile électorale
partout, comme ici

Italian: 
raggruppandosi intorno ad un tavolo, o in
piazze pubbliche, o nelle strade, uniti da
un bisogno emotivo di cambiare il mondo
ma senza un programma su come farlo.
DiEM25 lo ha fatto al contrario: siamo nati,
inaugurati, come sai, a Berlino
a febbraio 2016, e abbiamo passato 2 anni
rispondendo alla domanda 'come possiamo
gestire le cose in modo diverso? Cosa 
facciamo riguardo al debito privato?
Cosa fare per il debito pubblico? Cosa 
facciamo per la povertà? Come finanziamo
un programma anti-povertà? Come sfidiamo
i diritti di proprietà? Sui redditi da capitale,
sul dividendo universale di base... Cosa
facciamo per uno progetto di
lavoro garantito? Che permetta alla gente 
di rimanere nelle sue comunità senza dover
migrare all'interno del loro paese, né 
in altri paesi', e abbiamo sviluppato il
'New Deal Europeo', il nostro programma.
Una volta che l'abbiamo stabilito ed
eravamo convinti del nostro programma,
allora ci siamo allargati per creare

French: 
en Allemagne, aujourd'hui avec pour but
de faire sortir ce programme dans la rue,
dans les parcs, dans les salles de réunions
C'est une différence importante, et j'ai
peur que,
pour répondre à votre question, sur la
raison qui devrait pousser les jeunes à
apprendre de
l'économie, je leur dirai
l'économie c'est chiant, c'est nul mais
c'est le langage de la politique,
de ses négociation et de ses réalisation,
or chacun d'entre nous
doit comprendre les bases
nécessaire à sa participation à
la lutte politique, afin de se rendre
effectifs.
Vous avez mentionnez le dividende universel
citoyen, certain l'entendre comme un revenu
universel. Je parle de sa
substance, les gens ont tendance à croire
que c'est une idée de gauche, mais vous
dites
qu'elle implique
des valeurs libérales, pourriez-vous
développer cette idée?
C'est le type d'idée

Italian: 
ale elettorali dappertutto, incluso qui 
in Germania oggi, con lo scopo di portare
questo programma nelle strade, nelle piazze
in sale di riunione. Questa è la differenza
sostanziale e temo che nel rispondere alla
tua domanda su perché i giovani devono
imparare l'economia, il mio messaggio per 
loro è che l'economia è noiosa, fa schifo,
ma è il linguaggio in cui si delibera e si
agisce in politica e ognuno di noi deve
capire le basi che sono necessarie affinché
la nostra partecipazione nella lotta politica
possa essere efficiente.
Hai citato il dividendo universale di base,
che si può anche interpretare come
reddito di base universale, nella sua essenza
intendo dire... di solito la gente pensa che
sia un'idea di sinistra, ma tu dici che 
implica anche valori liberali, puoi spiegarlo?

French: 
qui transcende les clivage politique
même la famille de
l'ultra-droite libertarienne la supporte
car ils y voient une alternative
à l'État providence. Pour DIEM25
ce n'est pas un alternative, à un système
social, mais plutôt quelque chose
de séparé et essentiellement 
complémentaire.
Pour le dire avec des mots simples, nous
ne sommes pas pour le financer
par des impôts, car nous croyons que
l'un des principaux problème de notre temps
celui de la robotique, de l'automatisation
et des plateformes
capitalistes, comme Airbnb, ou de 
l'uberisation,
le vrai problème est que nous avons
des multinationales qui possèdent 
l'ensemble du
marché, et leur capital augmente
grâce à vous et moi, chaque fois que nous
recherchons sur Google,
nous contribuons au
capital de Google. Mais la société, vous
et moi,
n'en profite pas de ce
capital, les profits de ces
de ces entreprise son accaparés

Italian: 
Beh, è una di quelle idee che aderisce a 
quasi tutte le famiglie politiche, anche
i libertari di destra estrema lo sostengono
perché lo vedono come un'alternativa al
sistema di assistenza sociale. Noi di DiEM25
non lo vediamo come un'alternativa al
sistema di Welfare sociale, lo vediamo 
come qualcosa di separato ma
assolutamente essenziale. Per dirla in 
maniera molto semplice: non crediamo
che debba essere finanziato con le tasse,
perché crediamo che il problema principale
della nostra era, dell'era della robotica, 
dell'automatizzazione, del capitalismo
di piattaforma, di AirBnB, dell'uberizzazione,
il vero problema è che abbiamo
conglomerati finanziari che dominano interi
settori di mercato e il loro capitale è
prodotto da te e da me ogni volta che 
cerchiamo qualcosa sul motore di ricerca
google, contribuiamo al capitale di google,
ma la società, tu ed io, non traiamo
beneficio dai profitti di quel capitale, la
resa di quel capitale è appropriata

French: 
par les actionnaires de Google.
Nos propositions challenge donc
les fondations du capitalisme,
celui des multinationales à l'air
de l'automatisation et ce que nous disons
c'est qu'une par des actifs de ces
entreprises doit être confisquée et
mis ensemble dans un fond pour la société
dont les dividendes financeraient ce
dividende universel, car chacun
participent à la richesse de ces personnes
et même de leur point de vue, en fin
de compte, si l'on ne fait rien,
l'extrême concentration des
richesse dans les mains de ces multi-
nationales va une division profonde
entre d'un côté leur
capacité de production d'objets, de 
services,
qu'importe, et notre capacité à les payer.

En un sens, nous sauvons les entreprise
contre elles, celle comme
Google.
Revenons sur la politique
européenne, les ministres des finances
allemand et
français ont récemment proposé

Italian: 
privatamente dagli azionisti di google.
Quindi il nostro punto di vista è in effetti
un'opposizione alle fondamenta del 
capitalismo, del capitalismo coporativo

nell'era dell'automatizzazione. Quel che
diciamo è che una fetta delle azioni di
questi agglomerati deve essere confiscata
e messa in un fondo fiduciario per la società
dove i dividendi finanziano un dividendo 
di base universale, per tutti. Perché tutti
ora contribuiscono al capitale di questa 
gente e anche dal loro punto di vista,
alla fine, se non facciamo qualcosa del
genere, la concentrazione crescente dei
diritti di proprietà nelle mani di quei
conglomerati creerà un enorme abisso
tra, da una parte, la loro capacità di 
produrre cose, servizi, e la nostra
capacità di pagarli. Quindi, in un certo
senso, li stiamo salvando da loro stessi,
a quelle corporazioni tipo google.
Torniamo alla politica europea: 
i ministri delle Finanze della

French: 
une avancée pour le budget de l'Eurozone
qui devrait permettre des choses telles
qu'une assistance financière rapide,
par temps de crise, assistance sur
les investissements, et réformes 
structurelles et ce
budget de l'Eurozone serait une part d'un
plus grand budget de l'UE.
Est-ce ce dont l'Europe à
besoin et ce que le New Deal européen
défend?
C'est comme réarranger les chaise sur
le Titanic plutôt que de le détourner
de l'iceberg, ils ajoutent l'insulte à la
plaie. Nous avons besoin d'un budget de la
zone-euro, mais
il ne propose pas cela du tout,
ils proposent... c'est typique de
l'Union européenne, ils proclament 
quelque chose
afin de ne pas avoir à le faire, en
pratique. Ils proclament, souvenez-vous,
en 2012, une union bancaire. Normalement 
nous avons
en Europe, une union bancaire, mais nous
n'en avons pas ici. Nous avons quelque
chose qui en porte le nom, afin de ne pas
en avoir une effective. Encore aujourd'hui
si une banque italienne s'effondre, c'est
au gouvernement italien de s'en
occuper. Cela n'est pas une union bancaire!

Italian: 
Germania e della Francia hanno recentemente
annunciato che il progresso nel bilancio
comune dell'Eurozona dovrebbe comportare
cose come assistenza finanziaria veloce in
tempo di crisi economica, investimenti 
assistiti e riforma strutturale e che il
bilancio dell'Eurozona farà parte del
bilancio più ampio dell'UE, è questo che
l'Europa aspettava, quel che sostiene 
anche il New Deal Europeo?
È come ridisporre gli sdrai sul Titanic,
invece di dirottarlo per evitare l'iceberg.
Oltre al danno, la beffa. Ci serve sì un 
bilancio per l'Eurozona...
ma non stanno proponendo un bilancio per 
l'Eurozona, stanno proponendo, come è tipico
per l'Unione Europea... proclamano qualcosa
a parole, per non doverla fare nella pratica.
Ti ricordi, nel 2012, proclamarono un'unione
bancaria, noi ora dovremmo avere un'unione
bancaria in Europa, ma non l'abbiamo, 
abbiamo una cosa che si chiama
unione bancaria, in modo da non dover avere
una vera unione bancaria.
Quindi ancora adesso, se una banca italiana
fallisce, tocca al governo italiano occuparsene.

Italian: 
Questo non è un'unione bancaria. Avere 
un'unione monetaria con sistemi bancari
nazionali, è un affronto alla logica. 
Similmente avere un'unione monetaria
senza un bilancio dell'Eurozona, è un 
affronto alla logica.
Quindi cosa fanno? Proclamano che abbiamo
un'unione bancaria, per non crearla,
proclamano che avranno un bilancio 
dell'Eurozona, ma se guardi i dettagli
cosa stanno proponendo? Propongono di
inserire nel bilancio dell'UE
una linea di credito dalla quale gli stati
possono prendere in prestito denaro,
ma per poi ripagarli in tempi migliori.
Questo non è un bilancio dell'Eurozona,
sai cos'è questo? È la Troika, la Troika
greca su grande scala...
Un bilancio federale, dell'Eurozona, 
dovrebbe essere un bilancio finanziato
da un asset sicuro comune, da un'obbligazione
comune, ovvero se non hai la possibilità

di prendere prestiti a livello federale, 
non hai un governo federale,
se non hai la capacità di imporre tasse
federali, non hai un bilancio federale,

French: 
Avoir une union bancaire avec des systèmes
bancaires nationaux est un affront à la
logique.
De même que avoir une monnaie commune
sans budget pour la zone-euro est un
affront à la logique. Alors, que font-ils?
Ils clament que nous avons une union
bancaire afin
de ne pas avoir à la créer. ils clament
que nous allons avoir un budget de la zone
euro,
mais si vous regardez les détails que
proposent-ils? ils proposent d'integrer
au budget de l'union européenne
une ligne de crédit pour permettre aux 
États
d'emprunter de l'argent, mais ils doivent
rembourser lorsque la situation
va, soit disant, mieux. Cela n'a rien à
voire avec
un budget de la zone euro. Vous savez
ce que c'est? C'est la troïka, celle de la Grèce
sous stéroïdes. Un budget, fédéral
un budget de la zone euro devrait être
financer par une source commune
et certaine. Une obligation commune...
Donc, à moins d'avoir une capacité 
d'emprunt
au niveau fédéral, il n'y a pas de
gouvernement fédéral, à moins d'avoir
la possibilité de lever des taxes au
niveau fédéral, il n'y a pas
de budget fédéral. Ce n'est donc pas

Italian: 
inoltre, pensaci, questo bilancio 
dell'Eurozona di cui parlano, che in effetti

saranno piccoli prestiti che daranno,
gli uni agli altri, piccolissimi,
sotto condizione di austerity, questo 
bilancio sarà inserito all'interno del
bilancio dell'UE, che tutto insieme fa l'1%.
Ora se un bilancio federale vuole avere
un qualche significato macroeconomico, 
deve valere almeno il 20% del PIL, sì,
almeno il 20% del PIL... questo sarà una
frazione dell'1%. Ci stanno prendendo in giro.
Noi... sai, noi abbiamo un dovere, da 
cittadini, di guardare queste dichiarazioni
dai ministri del Tesoro francese e tedesco,
e ridere a crepapelle tutti insieme.
Un'altra proposta uscita dall'UE era quella
di un esercito comune, parlano di aumentare
le spese in cyber-defense, creare droni a 
servizio dell'UE, è forse un modo di

French: 
une zone euro. Et, aussi, le budget de
la zone euro dont ils parlent, elle propose
effectivement des prêts minuscules
qui viennent avec des restrictions,
l'austérité en
pièce jointe, de l'un à l'autre, minuscule
Ce budget va être intégré à ce lui
de l'UE, ce qui représente
1%. Pourtant, un budget fédéral
s'il veut être macroéconomiquement
signifiant, il faut qu'il représente au
moins
20% du PIB. Oui! 20% du PIB.
Alors que ce ne sera qu'une
fraction de 1%... Ils tirent sur la corde,
je veux dire, vous savez, comme citoyen
nous avons le devoir de regarder
ces annonces, celle du ministre 
des finances
français ou allemande, et d'en rire
ensemble, très fort.
Un autre proposition faite par
l'union européenne, celle d'une armée
commune. Ils parlent
d'augmenter les dépenses en cyber
sécurité, créer un drone qui servirait
l'union européenne. C'est une manière de
réanimer le capitalisme par des
l'investissements

French: 
militaro-industriels, mais est-ce une
bonne idée au regard des aventure de
l'OTAN, ou comment évaluer la situation.
S'il on veut booster le capitalisme
européen
la chose la plus évidente à faire est
d'investir dans les énergies vertes, afin
d'obtenir une énergie renouvelable partout
en Europe, et nous rendre indépendant de
Gazprom et M. Poutin. Cela marcherait
très bien, mais à la place, nous parlons
de créer une nouvelle armée en Europe
ce qui est curieux, et même
perturbant, car imaginons que nous
faisons une armée européenne. Disons que
nous avons une armée forte d'une million
d'européens armés
jusqu'au dent.
On va en faire quoi? Qui va décider de
l'envoyer cette armée
sur un champ de bataille? Quel
gouvernement, le gouvernement allemand?
M. Juncker? Avec quelle légitimité?
Il n'a rien de plus dangereux que
d'envoyer une armé pour se battre et
il n'y a rien qui exige et qui
suppose plus de légitimité démocratique que

Italian: 
ravvivare il capitalismo, l'ampliamento del
settore industriale militare, o è una buona
idea viste le avventure della NATO, o tu
come vedi la situazione?
Se volessi rafforzare il capitalismo europeo
la cosa ovvia sarebbe stata investire
in un'unione dell'energia verde, così da 
avere energie rinnovabili in tutta Europa
e liberarci da Gazprom e dal Sig. Putin.
Quello avrebbe funzionato molto bene.
Invece stiamo a parlare di creare un 
esercito europeo, il che è curioso, intrigante
perché diciamo che creiamo un esercito
europeo, diciamo che facciamo un esercito
europeo di 1 milione di persone armate 
fino ai denti, che ci facciamo?
Chi deciderà quando mandiamo nel campo
di battaglia questo esercito? Quale governo?
Quello tedesco? Il Sig. Juncker? Con quale
legittimazione?
Non c'è niente di più pericoloso che 
mandare un esercito in campo di battaglia

Italian: 
e non c'è niente che richieda e meriti più 
legittimazione democratica che mandare
giovani uomini e donne ad uccidere e a
farsi uccidere. L'idea di un esercito europeo
può anche andar bene, una volta che avremo
un governo europeo.
Ma questo richiede federazione. Creare un 
esercito europeo senza una costituzione
federale democratica vuol dire creare un
esercito illegittimo, che sarebbe deleterio
per gli interessi di tutto il mondo.
Quanto tempo rimane prima che l'UE si 
disintegri e cosa possono fare gli individui
in particolare i giovani, sia offline
che online, per evitarlo?
Non rimane tempo. L'UE è in uno stato
avanzato di disintegrazione,
e non parlo solo di Brexit, Brexit è un 
esempio, un esempio molto lampante,
ma il modo in cui le forze centrifughe in
Europa la stanno ora dilaniando, pensa al
governo italiano di oggi, al governo ungherese
quello polacco, pensa a cosa succede

French: 
cette décision d'envoyer des hommes 
et des femmes
mourir et donner la mort. L'idée d'une
armée européenne aura du sens une fois
que nous aurons un gouvernement, mais
cela suppose
une fédération. Créer cette armée
sans constitution démocratique fédérale,
revient à créer une armée hors la loi
ce qui serait néfaste pour les
intérêts de la planète.
Combien de temps reste-t-il avant
que l'UE ne s'effondre et que peuvent
les individus, spécialement la jeunesse,
faire offline
et online pour éviter cette effondrement?
Il n'y a pas le temps, l'Europe est à un
avancé de désintégration et je ne
pense pas uniquement au Brexit. Ce n'est
qu'un exemple, un exemple parlant.
La manière dont les force
centrifuge écartèlent actuellement
L'Europe....
Il suffit de regarder le gouvernement italien,
celui de Hongrie, ou de la Pologne.
Que se passe-t-il en
Allemagne ? Il y a la CSU à Munich,

French: 
en Bavière, il y a des élément au sein de
la CDU, il y a un
SPD en PLS, la FDP qui prône
des politiques qui vont de fait
détruire la zone euro au nom de
la rectitude. L'ensemble de l'Union
européenne est désormais écartelée.
Nous n'avons pas le temps.
N'aillant pas agit hier, il va
falloir que nous agissions aujourd'hui!
Vous vous présentez aux élections
au nom de DIEM25
en Allemagne; pourquoi ce pays et aussi
développez votre vision.
DIEM est née en
février 2016 à Berlin, ce n'était par
hasard. Comme nous l'avons dit lors
de l'inauguration à la Volksbühne, rien
de bien ne peut arriver en Europe
à moins que cela ne commence en Allemagne.
Son économie est la plus puissante 
d'Europe, les
allemands sont un peuple dévouer à
l'Europe

Italian: 
all'interno della Germania, hai la CSU a
Monaco, in Baviera, hai elementi all'interno
della CDU, hai una SPD che collassa, hai
la FDP che sostiene politiche che certamente
distruggerebbero l'Eurozona, a nome della
rettitudine, quindi tutta l'UE si sta
dilaniando, non rimane tempo, avremmo
dovuto agire ieri, agiamo almeno oggi,
visto che lo possiamo fare.
Tu ti candidi per le elezioni europee,
rappresenti DiEM25 per la Germania,
come mai proprio la Germania? E parlaci
anche della tua visione
DiEM25 è nato a Berlino, nel febbraio 2016,
non fu una scelta casuale, come abbiamo detto
durante l'inaugurazione al teatro della
Volksbühne, niente di buono può iniziare
in Europa finché non inizia in Germania.
L'economia tedesca è la potenza dell'Europa

French: 
très largement, même si cela diminue
à cause des erreurs de
l'establishment. C'est le champs de
bataille de l'Europe. Ce n'est pas
l'Italie, ni la Grèce ou le Portugal
DIEM25 va se battre au Portugal,
en Italie, en Grèce, en France,
en Irlande, partout. Mais ici, c'est le
champs de bataille et ma candidature pour
le parlement européen en Allemagne
symbolise la fin du mythe d'une
division Nord/Sud, qu'il y aurait un
clash entre l'Europe du Nord et du Sud.
Notre détermination à démontrer
aux allemands, aux
grecques, aux français que
le vrai clash est entre
progressiste et
autoritaire, partout, et avant ou
à moins de changer l'humeur en Allemagne
l'humeur ne changera nul part
en EUrope.
Yanis Varoufakis, Auteur de Best-seller,
activiste, et cofondateur de Democracy in
Europe Mouvement in 2025
merci beaucoup pour votre temps.

Italian: 
il popolo tedesco è europeista convinto, 
per buona parte, sempre meno per i
fallimenti dell'establishment, ma comunque
questo è il campo di battaglia per l'Europa,
non è l'Italia, non è la Grecia, non è il 
Portogallo.
DiEM25 lotterà in Portogallo, in Italia, 
in Grecia, in Francia, in Irlanda, dappertutto,
ma questo è il campo di battaglia e la mia
candidatura per il parlamento europeo
in Germania simbolizza la fine del mito 
della divisione tra Nord e Sud,
dello scontro tra il Nord Europa ed il Sud
d'Europa, e la nostra determinazione di
dimostrare ai popoli della Germania, della
Grecia, della Francia, che il vero scontro
è tra progressisti e autoritari dappertutto.

Finché e a meno che non cambiamo gli umori
in Germania, l'umore non cambierà
da nessuna parte in Europa.
Yanis Varoufakis, autore bestseller, 
attivista, cofondatore del DiEM25,
grazie ancora per il tuo tempo.

French: 
Merci à vous.
Merci à vous aussi de nous avoir 
rejoint aujourd'hui. N'oubliez pas de
vous abonner à notre chaîne Youtube et
de donner car sinon nous ne serrons pas
capable de produire des analyse
indépendantes et à but non lucratifs.
Mon nom est Zain Raza,
à la prochaine.
[Music]

Italian: 
Grazie a te.
E grazie a tutti voi per averci seguiti oggi
non dimenticatevi di iscrivervi al nostro
canale youtube, e di donare, perché se non
lo fate, non saremo in grado di produrre
informazioni ed analisi indipendenti e 
non-profit. Io sono Zain Raza, ci vediamo
la prossima volta.
