ALICE vs. ESTHER
Um debate entre Esther Vilar e Alice Schwarzer
Agora está ficando sério.
Alice!
Peço desculpas. Eu joguei pelas regras.
EV: É?
Eu estou resmungando.
Eu já a conheço, senhorita Kring.
Sim.
Você, eu não a conheço, senhorita Vilar.
Bom dia!
É assim que você é. Ok.
Vá em frente e discuta muito.
Deixe alguma coisa para os outros.
Eu posso sentar aqui?
Eu não sei. Alguma coisa que eu suponho ser vinho branco, certo?
Sim. Esperamos que seja isso.
Não que eu queira ficar bêbada enquanto é você que quer ficar.
Os fotógrafos querem tirar uma foto.
Você veio de Munique hoje?
Sim. Onde você mora? Pensei na França.
- Por enquanto eu vivo em Berlin.
- Sim, porque você fez uma entrevista com Sartre...
recentemente. É por isso que eu pensei que você vivesse na França.
Sim, bem, em parte. Um pouco ainda. Eu ainda tenho uma residência.
Quando podemos começar?
Nós podemos começar agora, senhorita Vilar. Está bom para mim.
Sim? Pelo amor de Deus!
Posso te atacar com uma pergunta que eu tenho ponderado?
Sim. Vá em frente.
Bem, isso me chamou a atenção, amigos estão dizendo que há algumas pessoas que acreditam que o que você escreveu não é pura estupidez ou algo assim, mas sim uma sátira.
E na verdade você é uma feminista em segredo, que deseja nada mais profundamente, então, que as mulheres reajam com muita revolta aos seus livros e emancipem-se agora.
Eu mesma não acredito nisso, veja bem. Estou inclinada para a primeira interpretação.
Eu quero lhe fazer essa pergunta agora:
É uma sátira ou você está falando sério sobre isso?
Eu sou séria e eu não sou uma feminista em segredo, mas uma feminista descoberta...
e de fato, eu represento um feminismo feminino...
enquanto eu acho que você é o lado oposto, geralmente,
as feministas, as feministas ortodoxas, representam um feminismo masculino,
porque aquilo que você chama de feminismo agora, é uma ideia masculina.
Que é feita por homens. Homens que acreditavam o que suas mães lhes contaram sobre as mulheres.
Assim, por exemplo: Freud, Marx, Engels, Bebel e assim por diante.
Eu tenho lido isso em seus livros. Sim.
Mas eu acho que você não deva tomar essas coisas seriamente como uma mulher. Você não deve imitar aquelas ideias.
É o mesmo que dizer que o mundo é governado por homens.
Isso é tão paradoxal quanto dizer que as viagens marinhas são governadas por marinheiros porque na realidade...
O que você quer dizer com o feminismo feminino? Poderia dizer em poucas palavras?
Que você olha para as mulheres como mulheres e de fato a partir de uma perspectiva feminina, que você reconhece o sistema a partir de dentro e não de fora como os homens veem, ou fazem...
porque os homens somente sabem sobre as mulheres o que suas mães lhes disseram desde cedo sobre elas...
e eu acho que isso é justamente a base errada pensar assim sobre as mulheres.
A propósito, não há somente as mães, eu acho. Há também um público, um ambiente e uma escola e educação que forma você.
Não há somente as mães.
Sim, mas normalmente são. São principalmente governado por mulheres, porque a primeira,
Sério? Você pensa assim?
a primeira de todas as figuras de apego para crianças pequenas, que estabelecem as normas para a vida futura, são mulheres.
E assim mais tarde. 70% dos estudantes de pedagogia já são mulheres...
os professores em escolas de ensino fundamental são mulheres e nas creches...
e em toda a educação, em geral, você só encontra mulheres.
Mas, portanto, a maioria dos diretores são homens e também os escritores das...
linhas de conduta, os escritores dos livros escolares são os homens, os editores responsáveis por crianças e programas escolares são homens.
Eu acho que os homens, eu não quero entrar em muitos detalhes sobre o que você já escreveu, ou o que você já pode ter escrito, na verdade eu queria discutir em outro nível.
Mas eu acho que os homens definem o quadro em que as mulheres têm permissão para manobrar.
Aí você está certa, mas é um pouco míope confundir o interprete com a pessoa responsável, estou certa?
Sim, aí você está falando como um homem de novo, quando você diz isso.
- AS: Sim, o que é isso de "falar como um homem"?
- EV: Desculpe-me, por favor, mas é uma ideia masculina! Os homens acreditam que eles definem o quadro...
na realidade, eles fazem todo o trabalho chato para nós e nos divertimos às suas custas.
As mulheres são, por assim dizer, 'bon vivants' (nota: que vive bem sem dar duro) às custas dos homens.
Não tenho nada contra 'bon vivants', mas eu não gosto que você use outro sexo para isso.
Nós nos divertimos... às suas custas? Em detrimento dos homens?
Estamos em pé na cozinha e nos divertir enquanto homens trabalham... é.
Estamos vivendo à custa dos homens. Estamos vivendo à custa dos homens porque você não deve esquecer que os homens estão presos a maior parte do tempo, de seus 16 até seus 63 anos.
Eles são atirados na prisão. Se eles têm que ir para uma caminhada de uma hora, eles têm de mentir.
Eles têm que dizer que precisam ir ao dentista ou que precisam de um atestado médico.
Não é assim conosco.
Senhorita Vilar, bem, eu olhei seus livros com muito cuidado ontem, e eu vi neles, entre outras coisas, que eu sou, de acordo com a sua definição...
uma assim chamada 'criança pública'.
Sim, você é.
Certo. De que, eu vou explicar o que é para os telespectadores em breve, se você ainda não leu o livro, a mais importante legitimização de trabalho é a vagina
Uma criança pública é, segundo sua definição, uma dessas mulheres que copiam esses homens, que inventaram, que dizem que as mulheres não são bem de vida e...
elas precisam se emancipar.
Sim.
E o que estamos dizendo e escrevendo é o maior disparate de sempre e se não pudéssemos ser mulheres, não poderíamos escrever tudo aquilo.
Devo dizer, para dizer o mínimo, sinto-me difamada por você. Eu poderia imaginar, a propósito, que, segundo o código de direito, que seria possível...
- AS: processá-la ou algo assim...
- EV: Bem, você pode tentar! Por favor.
Eu posso imaginar. Talvez eu não queira isso realmente. O que você estava realmente pensando quando estava escrevendo sobre isso?
Quando você escreve sobre mim e minhas colegas, que nós somos papagaios e nossa ferramenta mais importante é a nossa vagina, o que você estava imaginando?
Bem, eu digo que para aquelas ideias que você defende, você não precisa nem de coragem, nem originalidade, nem iniciativa. É muito, muito simples.
Você dá aos homens o que eles mais amam ler, que é que eles são mais fortes, que eles dominam o mundo e eles estão felizes...
e eu acho que os meios de comunicação são dominado por mulheres.
Mas senhorita Vilar, isso é tão engraçado que eu mal posso entrar nisso. Quero dizer, você deve saber, e todo mundo aqui sabe e todos os espectadores e todos aqueles que...
leem jornais, sabem que é o oposto.
Sim, eu estou sempre feliz quando alguém se diverte quando eu digo alguma coisa...
Mas eu apenas queria responder a alguma coisa porque eu não tive tempo de responder a isso, porque eu realmente não gosto que estamos apenas repetindo o que...
ambas temos em fartura, mas devemos tentar olhar atrás de algumas coisas a fim de ver o que está escondido aí.
Como você descrever-nos, agora, o que significa que as mulheres que dão essas coisas algumas reflexões, sobre a situação da mulher na sociedade e que falar e escrever...
sobre isso, esta descrição realmente se encaixa exatamente a você. Eu posso dizer a você, inclusive, sou jornalista há 9 anos, tomei meu tempo para me estabelecer,
ok, isso de lado eu não tenho problemas demais no meu trabalho, e eu posso dizer a você que não há nada mais difícil de escrever e publicar que o chamado...
tópicos sobre mulheres. Eu posso escrever sobre tudo... mas elas tem...
Sim, porque está tão errado. Claro. Ninguém quer ler isso.
Sim, mas você acabou de dizer que os homens me querem tanto para escrever sobre isso e eles estão fazendo isso tão fácil para mim.
Sim.
Não há um jornal, eu posso dizer por mim, e agora me explique como isso acontece, eu sou a grande exceção aqui, e eu pertenço hoje aos mais...
expostos jornalistas sobre o assunto, não há um jornal onde seria fácil para mim, se não fosse acidentalmente o ano da mulher ou de um...
dia especial ou alguém agora concede o luxo de escrever um artigo, dizer algo.
Eu, por exemplo, foi forçada a escrever livros para ser capaz de escrever sobre o aborto,
para escrever sobre emprego a partir da minha perspectiva e os meus livros têm a circulação...
que é em relação ao PR que uma publicação masculina faz.
Seus livros, por outro lado, vieram em um momento em que onda de libertação das mulheres já começou, que por sinal, foi iniciada por mulheres.
Não, por homens. Essa é uma história muito antiga.
Bem, você pode sentar aí, dizer-me dez vezes "A lua é azul", e eu digo...
a você: "Querida, boa senhorita Vilar, a lua é amarela. Basta olhar para ela!"
Então você vai responder novamente "A lua é azul". O que devo dizer-lhe, então?
Eu não estou preocupada com a sua lua. Eu só estou interessada na minha lua.
Sim, ouvi algo sobre a sua lua, na verdade você deve saber, se você já está falando de história, é um constrangedor disparate que você...
escreve lá, histórica e entre outras coisas, em outros níveis, que...
por exemplo, Engels foi fortemente influenciado por Flora Tristan, uma mulher.
O mesmo com Marx. De maneira nenhuma que os homens inventaram isso, que Freud foi um homem...
que racionalizou que, em um momento em que era óbvio para as mulheres que o...
mal-estar e as contradições se separaram, que hoje o segundo...
movimento de libertação feminina foi iniciado exclusivamente por mulheres, o que...
É apoiado por homens.
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...é grotesco!
Não é o senhor Sartre que inventou isso, mas foi Beauvoir que analisou isso.
- Ah! Beauvoir apenas copiou! Ela é a maior imitadora que já viveu!
- Quem ela copiou então?
Ela escreveu um livro masculino e assinou com um nome feminino. Isso não é uma ideia original.
Você não tem vergonha de si mesma? Senhorita Vilar, você deve saber que há um rumor circulando sobre você, que foi seu marido quem escreveu o livro.
Está sendo dito por todas as mulheres. Está sendo dito sobre você. Eu realmente acho que está espalhando.
Eu acredito que é de você. Eu absolutamente, sinceramente, acredito que você tenha escrito o que está ali.
E, para repetir uma difamação tão grotesca, Beauvoir não escreveu seu livro ela própria, você não poderia realmente dar um golpe tão baixo, poderia? Você não tem alguma ideia melhor?
Eu tinha um homem muito inteligente, com quem era casada e eu ficaria muito orgulhosa dele se ele tivesse escrito esse livro. Todos os meus livros.
Mas ele não é interessado nesse assunto, nem um pouco.
Não, eu acho que você escreveu isso sozinha. Certo?
Não me diga? Estou contente de ouvir.
Sim, eu não posso imaginar que tal confusão, tal desordem e tais contradições, onde você obviamente afetou a si mesma,
que um homem possa escrever isso. Não é porque ele seja mais inteligente, mas porque ele não é tão afetado, porque ele não pode ser tão cheio de contradições.
Acho que devemos ser um pouco mais concretas. Você poderia me dizer, talvez por que você acha que as mulheres estão sendo oprimidas e eu lhe responderei...
totalmente de maneira concreta o porque eu acho que as mulheres não são oprimidas?
Eu vou responder isso em um segundo. Eu quero falar sobre isso de bom grado.
Mas antes que eu quero perguntar uma coisa: O que leva você pessoalmente a escrever esses livros?
Quero dizer, você está completamente sozinha com eles. Você é uma visitante no deserto. De repente você diz, tudo está invertido e você diz...
exatamente o oposto do que os outros estão dizendo ou os outros não estão dizendo nada e não tem uma opinião real. Como é que...
O que realmente motivou a dizer que as mulheres são burras, as mulheres só podem manter as suas pernas na melhor das hipóteses, não tem nenhuma ambição?
Como você adquiriu esse desrespeito para as mulheres e a glorificação dos homens? Como você chegou lá?
Porque eu não posso mais ouvir os disparates que você e suas companheiras estão espalhando em público.
O disparate?
Sim. O lixo.
Que absurdo que eu estou falando? Vá em frente e me diga! Por exemplo...?
- EV: Que as mulheres são oprimidas. Não há sinal de que as mulheres são oprimidas.
- AS: Não há?
- EV: Nenhum um único sinal.
- AS: Por favor!
Você teve...
Dê-me um exemplo.
...como tantas vezes, a oportunidade de espalhar-se por várias páginas na revista Stern com sua proclamação na ONU...
...e da revista Stern teve que ir para o Conselho de Imprensa Alemão por causa do artigo. Você ouviu isso também?
Graças a Deus! Sim. Eu também assinei aquilo.
Sim. Eu achei que sim.
Graças a Deus! E lá diz entre outras coisas, vamos aos fatos agora, que as mulheres se deixam ser mantida pelos homens.
Sim, isso está certo.
...que os homens estão a trabalhar para as mulheres. Agora vamos ser totalmente concretas! Vamos deixar o plano metafísico, vamos falar fatos e números!
Na República Federal há, estou repetindo argumentos meus, que são conhecidos e eu estou dando-lhe a oportunidade de refutar ou concordar com eles.
Na República Federal há 52 bilhões de horas de trabalho assalariado por ano.
De acordo com o cálculo da sociedade economia doméstica em Frankfurt, que por sinal vai estar em conformidade com o cálculo...
de outras instituições, neste e em outros países, há 45-47 bilhões de horas de trabalho não remunerado no país.
Isso significa que, o trabalho que é investido na casa que é necessário para que sejamos capazes de viver,
e para a educação dos filhos, que é necessário  a sociedade para que ela possa se reproduzir.
Uma tarefa socialmente importante. Bom. Isso significa que o trabalho doméstico, as horas do trabalho doméstico são quase as mesmas que as do trabalho assalariado.
Então, por que as mulheres estão tão loucas sobre isso?
Posso apenas terminar isso?
Por favor. Vá em frente.
Este trabalho doméstico, tal como é conhecido, tem sido recentemente confirmada pela Senhorita Pross (?) novamente, está a ser feito predominantemente, quase completamente, por mulheres.
Mesmo se você olhar para as mulheres empregadas apenas um terço dos maridos está ajudando, mulheres empregadas lembre-se, por três ou mais ocupações e ele só ajuda...
porque ainda permanece o trabalho dela na casa. Sim? Bom. Isso é um primeiro ponto.
O segundo ponto: Um terço do trabalho assalariado está sendo feito por mulheres neste país.
- AS: Mal pagos, a propósito, como sabemos. Toda segunda mulher ganha menos de 600 Marcos no mês (média em 1975 são 1817,33 Marcos).
- EV: Sim.
e isso não é porque não é divertido para ela. Na linha de montagem ou como assistente.
Refiro-me as mesmas estatísticas como você.
Bom.
Você ainda não me disse nada novo até aqui.
Então deixe-me fazer minha conclusão. Isso significa que, um terço do trabalho assalariado está sendo feito por mulheres, que fazem todo o trabalho livre, certo?
Se você colocar os dois montantes juntos agora, você tem aqui 3/6 e há 3/6. 3/6 trabalho não assalariado completamente feito por mulheres e 1/6 do trabalho remunerado feito por mulheres.
igual a dois terços. Isso significa que, nesta sociedade, na República Federal de 1975, no ano da mulher, de dois terço do trabalho na sociedade como um todo...
está sendo feito por mulheres e um terço pelos homens.
Por isso elas ganham ou nada ou 600 Marcos e em casos excepcionais, por vezes, (?) - um salário de um homem.
Sim, esse cálculo traria lágrimas aos meus olhos, se ele fosse verdadeiro. Mas não é.
Você se refere aos mesmos fatos, não é?
Refiro-me aos mesmos fatos, mas primeiro, de todo o trabalho de uma dona de casa não é trabalho livre porque ela recebe o salário de seu marido e ela gerencia o pagamento de seu marido...
Ela está sendo alimentada e são dadas roupas se ela tiver sorte.
Sim, naturalmente.
Certo.
E não somente se ela tem sorte, mas a maior parte do tempo. Se ela está trabalhando...
AS: Ela tem que ou ela não pode existir.
...existe, e isso é importante para mim, quase não há mulheres na República Federal, que alimentam sua família uma vida inteira - um homem e seus filhos.
Eles não existem. E é isso que você tem que consultar se você está falando de emprego.
O que você realmente quer dizer com alimentação? Você acha que uma mulher, eu posso ler os números para você, nós podemos jogar números aqui uma para a outra,
mas há um terreno comum sobre o qual podemos concordar, certo?
As horas de trabalho da dona de casa com as crianças, 96% de todas as donas de casa na Alemanha têm filhos, não é assim que essas poucas criaturas, que também...
não existem, como você as descreve, que também fazem o seu trabalho, como se essas poucas criaturas de luxo, não há tantos homens luxuosos,
eles se tornaram raros na sociedade, a classe alta não é tão grande e também a mulher do homem rico e privilegiado...
EV: Eu não estou falando sobre a classe alta.
mesmo ela tem que representar, tem que ser chique, tem que estar sexualmente disponível para o seu marido, tem uma família para conduzir, tem que estar presente, tem que recarregá-lo...
emocionalmente, se ele chega em casa exausto, se ele está esgotado, se sua carreira não vai há algum lugar ela tem que falar com ele e dar-lhe coragem de novo e tem que...
dizer: Oh, querido! Mas você é tão valente! Você é o maior! Acredite em mim e se ninguém acredita em você, eu acredito em você, isso significa que,
as mulheres estão constantemente se dando aos homens e ficando completamente drenadas no processo... não estão?
Ah! Essas pobres mulheres. E eles vivem muito mais tempo. Seis anos e meio mais tempo, mas eles entram em colapso a partir dele.
Mas, querida, boa senhorita Vilar, você estava na ONU. Você deve ter aprendido lá que as mais novas estatísticas para os países industrializados...
dizem que todas as mulheres com jornadas duplas, bem, a tendência é que as mulheres somente façam uma pausa de alguns anos se têm filhos e...
basicamente todas as mulheres são empregadas e donas de casa. 90% de todas as donas de casa que vivem na República Federal foram empregadas e querem ser empregadas novamente.
Bem, essas mulheres nos países industrializados, com jornadas duplas, estão morrendo cinco anos mais cedo do que os homens. Esses são os dados mais recentes.
EV: Sim, mas a maior parte, e esse é o valor médio, a mulher média vive seis anos a mais.
AS: Não.
Você não pode negar isso. Esses também são os mais novos quadros neste país.
Eu não estou negando. Há novas estatísticas da UNESCO, os seus são datados, ouvimos o tempo suficiente agora.
Nas mulheres dos países industriais, as mulheres ocupadas com esse tipo de pressão dupla estão morrendo cinco anos mais cedo do que os homens, que costumava ser.
De maneira alguma há jornada dupla. A coisa mais grotesca sobre o feminismo, sobre o seu...
Então, o que você diz sobre essa questão que as mulheres estão sempre a morrer mais cedo? Você continua dizendo que o estava gordo e preguiçoso em suas costas e comer seus chocolates.
Isso mostra que o trabalho faz você doente e é por isso que os homens continuam a morrer mais cedo.
Eu já disse que as mulheres estão morrendo mais cedo.
Algumas das mulheres que estão empregadas morrem mais cedo. Claro. Isso é um processo fisiológico.
Não. 90% de todas as donas de casa não são apenas donas de casa.
EV: Mas as mulheres vivem 6 anos e meio a mais. Isto é um fato. Você não pode mentir sobre isso.
AS: Eu apenas lhe disse que o fato mais recente é exatamente o oposto.
Que as mulheres morrem cinco anos mais cedo nos países industrializados, isso não existe. É completamente falso. Há mulheres que trabalham mais e que estão sob mais...
pressão, e essas morrem mais cedo, mas a média são de seis anos e meio e uma expectativa de vida mais elevada.
Bom. Senhorita Vilar, não vamos nos aborrecer aqui. O que eu acabei de citar aqui pode ser encontrado em todos os arquivos. Essas são as mais recentes estatísticas da ONU.
Mas eu quero chegar na sexualidade agora.
Eu estou falando sobre o anuário estatístico do ano passado na Alemanha. Dentro de um ano a expectativa de vida não muda a cerca de onze anos e meio.
Vamos mais tarde desfrutar deste prazer e os telespectadores poderão fazer o mesmo.
Isso é impossível. Você não pode me fazer acreditar nisso como um médico.
Sim, você "como um médico". Isto está ficando chato. Agora eu quero perguntar algo mais a você. E quanto a sua sexualidade?
Você começou seu último livro com um esboço agradável. Eu devo dizer isso.
É sobre dois amantes, certo? Ele diz a ela: A lua brilha.
Bonita e assim por diante... bem, idas e vindas e então ela diz:
Ouça, eu tenho que confessar algo. Eu tenho um novo namorado. Certo?
E então ele diz:... É assim que você inicia o seu mais recente livro...
e então ele diz: Isso é bom. Estou feliz por você. E então você...
interrompe esse diálogo ficcional e diz, no máximo, neste ponto,
isto é um tratamento para um filme, o produtor chama o autor e...
diz: "Você ficou completamente louco? O que você escreveu? Isso não é uma história de amor! Nenhum homem faria isso! Um homem decente bate na mulher neste ponto."
EV: Uhum.
Você está certa. Muito bem observado! E agora, você ainda quer me contar essa concepção de sexualidade e "amor"...
tipo, eu realmente concordo, algumas vezes parcialmente, com o que você percebe como o estado real... parcialmente eu concordo... isso provavelmente é o seu segredo, certo?
Essa mistura de meias verdades e inverdades completas e, em seguida, uma estranha filosofia metafísica.
Você pode expressar uma opinião sobre os meus livros se você desejar. É por isso que estamos aqui.
Sim. É por isso que estamos aqui.
Você apenas não deve achar que eu vou compartilhar ela com você.
Sim, mas agora a minha pergunta: Você ainda quer afirmar que essa concepção de sexualidade, que você se descreve dessa forma,
ou seja, que é dominada pela violência, entre outras coisas... nem sempre, você não pode generalizar, que aquelas são inventadas por mulheres e que as mulheres...
está no comando e eles são o terceiro que beneficia de uma divisão entre dois outros?
Eu digo que o amor contém ciúme. Isso é algo completamente diferente e eu não acho que, se você está amando que você...
quer partilhar o seu amado com outra pessoa. Eu não acredito nisso. Eu tenho uma concepção muito antiga de amor.
AS: Compartilhamos isso. Ambas temos isso.
Meu último livro não foi lido afinal e na verdade eu estava tão descuidada para atacar os jornalistas e eles reagiram como se picados por uma víbora.
Às vezes tenho a sensação de que se um jornalista está escrevendo sobre mim, ele está em um estado de sanidade mental reduzida, com muito poucas exceções.
Mas senhorita Vilar! Eu estou vendo você em todas as TVs e em todas as primeiras páginas há anos e estou pensando comigo mesma: Será que nunca vai ter fim?
Você está tão bem patrocinada! Todos outros jornalistas não pode mesmo colocar um dedo do pé em cima da mesa.
Você poderia escrever esses livros negros sobre o que está acontecendo também com os jornalistas, mas também muito mais com os jornalistas do sexo feminino nas instituições públicas, no...
jornais. Quero dizer, você é alguém de sorte, mas até agora você ainda se queixa...
É sempre a mesma velha história. Pergunte como jornalistas do sexo masculino estão fazendo!
Sim. Sim. Não. Mas o que você quer? Você é uma das mais famosas escritoras neste país.
Jornalismo é um dos trabalhos mais difíceis de todos e, na verdade, escrever, e é quase impossível de ganhar dinheiro com isso.
Eu sei disso, mas eu vou voltar para a violência agora.
e eu sei que eu tenho sido muito afortunada.
Eu quero voltar. Eu quero ser muito penetrante. Após este diálogo não poderia ter escrito o mais tardar o produtor pára nesse ponto...
e diz: "Você está louco?! Isso não é uma história de amor?". Se tivesse sido ao contrário, se o homem dissesse à mulher: "Eu tenho que confessar uma coisa - eu estou vendo...
alguém." Certo? Então o produtor não seria capaz de dizer, o mais tardar, neste ponto ela chuta a bunda dele.
Sim, esse é meu ponto de partida para livro inteiro, a fim de mostrar que existem dois tipos de amor entre homem e mulher e que um tipo...
está sendo abusado pela mulher, a fim de obter amparo. Isso significa que a mulher...
Ela quem... A parte que é espancada, abusos a outra parte que...
que a mulher age como um objeto que precisa de proteção. Que a mulher tenta que os homens a tratem como uma criança. Isto significa que como...
alguém que tem de ser protegido, alguém para quem se gosta de trabalhar e ela tem sucesso muitas vezes e muito com isso e que é o...
estado que eu queria esclarecer para que os homens sejam capazes de se defender, porque os homens geralmente não sabem o que está acontecendo a eles.
Sim. Mas senhorita Vilar, você pode... para mim...
E eles não querem saber!
Você pode, naturalmente, recitar o conteúdo de seus livros sem uma pausa agora, mas agora eu quero saber quem está por trás disso?
Como você chegou a decisão de escrever algo assim? Diga-me algo sobre a sua vida!
Terei prazer em lhe dizer algo sobre o mim também.
Eu apenas disse a você que eu não posso mais suportar essa bobagem...
Como você vive? Por quê?
EV: que você e sua panelinha estão escrevendo e é por isso que eu escrevo livros.
Bem tão forte... Eu e minha panelinha temos um pequeno livro em uma série aleatória... ah, bem...
EV: Sua panelinha se estende por todo o mundo.
Bem, nós não conseguimos o nosso agir em conjunto tão bem ainda. Isso vai acontecer em breve. Mas diga-me agora: O que realmente motiva você?
O que realmente motiva você? Como você vive de fato? Você é...? Você se comportou da mesma forma que as mulheres que você descreveu?
Você é uma delas?
Você já explorou homens?
Eu sempre digo que eu não sou exceção.
Bem, você já explorou seu marido?
Eu nunca respondo questões pessoais em público.
AS: Ah, então você pensa que há uma vida pública e uma vida privada.
EV: Eu não estou perguntando a você sobre seu marido ou sobre suas crianças se você tem alguma...
Você pode me perguntar. Você tem uma criança. Você tem a vantagem.
EV:...e eu mesma não desejo...
AS: Você é uma mãe. Eu não sou.
EV: Não quero ser questionada sobre isso, porque em minha opinião, eu poderia realmente falar da minha vida privada, mas eu teria que ter a permissão de um parceiro...
que morava comigo ou que vive comigo agora ou do meu filho e eu não tenho o direito de fazer isso sem suas permissões.
Sim. Eu realmente não quero entrar em detalhes íntimos com você. Eu só quero resolver isso, se você está escrevendo sobre as mulheres de hoje certo...?
...então você sabe que esta chamada 'vida privada' é aquele terreno onde tudo está acontecendo. A coisa mais importante, a coisa que...
nos preocupa na maneira mais fundamental são as questões sobre o amor, parceria, maternidade, e todas essas coisas. Na maioria das vezes nós estamos...
trabalhando na cozinha, experimentamos a maior degradação no quarto...
EV: É mesmo?
AS: Nós, não é?
- EV: E no quarto, provavelmente, somos abusadas, certo? Isso é o que você deseja dizer em seguida.
- AS: Entre outras coisas.
Oh, Deus!
Aliás, homens nem sempre são felizes também. Nós duas sabemos disso. Concordo com você sobre isso. Há poucas páginas em que você descreve os homens...
muito bem observado como prejudicados eles são, quão grotescos eles podem ser às vezes com toda a sua carreira em jogo, com o processo. Concordo completamente com você sobre isso.
Eu também não acho que o homem é uma criatura livre e emancipada. Eu acho que ele tem que pensar por si mesmo, mas vamos voltar para a mulher.
E você? Eu quero me permitir insistir desta maneira de qualquer forma, porque eu acho que não há vida privada: Se você escreve tudo isso, se você difamar...
as mulheres de tal maneira, degradá-las de tal maneira, insultá-las de tal maneira... Você, entre outras coisas, escreveu em seu último livro:
"As mulheres não devem fazer tanto barulho. De acordo com o Kinsey, a frequência do coito seria duas vezes por semana e elas só devem abrir as pernas naqueles tempos."
Não. Isso não é o que eu disse.
AS: Eu acho...
Eu disse, sim, eu tenho essa... essa citação está correta, mas eu já disse isso em outro contexto.
Eu posso dizer a você contexto também, senhorita Vilar.
EV: Sim, por favor.
Eu o observei com muito cuidado.
Por favor, leia em voz alta.
Você pode ver o que está escrito aqui? "A exploração sexual está fora de questão"... dos homens pelas mulheres... de mulheres por homens, certo?
bem, "A frequência média do coito após dez anos de casamento, por exemplo, encontra-se nos EUA a, de acordo com Kinsey,... em duas vezes por semana.
Mesmo para uma mulher frígida, e com qualquer outro, não seria exploração. Este não é um grande negócio.
Sim, eu estou falando sobre a mulher frígida. Eu não estou falando sobre a mulher que gosta de sexo e para ela, duas vezes na semana é muito pouco.
No geral. Certo? Eu disse isso.
Eu não sei. Quero dizer, nós poderíamos alegremente... você não quer ir para uma conversa em privado... se nós desejarmos fazer isso agora...
AS: Eu não sei.
0:23:11.000,1193:02:47.295
EV: Não, não é privado. Eu estou falando no geral.
EV: Porque eu acho que sexo é uma coisa muito bonita.
AS: Mas vamos manter a sua citação. Eu acho que é tão cínica. Você está supondo que uma mulher é uma dona de casa, que ela é economicamente dependente,
que ela não tem autonomia, que ela depende de sua família, que ela é uma dona de casa, porque ela quer criar seus filhos bem, porque ela...
acredita que o mito da maternidade, não daquele jeito que ela tem filhos - uma mulher pode ter filhos, que não é o ponto de julgar aquilo ou...
para condenar isso, mas ela acredita em um mito, pois ela estava disposta estar lá em primeiro lugar e esta mulher que agora está tão esgotada e que talvez...
não tem a relação correta com o marido, talvez por causa destas dependências, talvez porque ela é tão insegura e tem tais complexos e...
talvez só porque eles não são capazes de falar um com o outro. Certo? E aqueles que não podem falar uns com os outros, penso eu, não conseguem dormir com o outro.
Caso contrário, é realmente pervertido. Certo?
Sim. É possível. Teoricamente é possível.
Sim, é possível. Eu sei. Nesta sociedade pervertida. Esta mulher, que é frígida agora, você está dizendo a ela: Minha querida, não faça tanto barulho. Você pode fazer...
são duas vezes por semana. Não faça uma cena. Eu acho que alguém que é tão cínica e tão mediocre como você, que escreve essas coisas, estou surpresa, na verdade,
que as mulheres não atacaram você...
EV: Já fizeram isso.
Certo. Certo... devo perguntar-lhe sobre a sua vida privada. E agora eu estou pedindo que você, senhorita Vilar: Como você chegou lá? O que você fez até agora?
Como você está vivendo? Por que você escreve coisas como essa?
Eu sou um escritora e eu descrevo o que eu vejo tão exatamento quanto possível e tão honestamente quanto possível. Esse é o meu lema.
Sim. Mas eu acho que você é a primeira e acima de tudo, olhando para si mesma, porque aqui você descreveu a si mesma muito bem. Você é um autor...
de quem não se podia dizer nada, um autor, vamos ficar com o neutro... a forma neutra, a forma masculina, se não fosse pelo fato de que você tem...
um gênero feminino. Se um homem tivesse escrito aquelas coisas, então ninguém se importaria.
EV: Ele seria ridicularizado. As pessoas diriam que ele não teve sucesso com as mulheres e ele está se vingado agora.
Certo, certo. Muito confuso.
EV: É por isso que só uma mulher poderia escrever esses livros.
Sim. O charme de seus livros existe nomeadamente em auto-negação e na traição.
Você está renunciando a seu próprio sexo, você está renunciando a si mesma e você está traindo o seu sexo e é por isso que você se acostuma com os homens e que eu acho,
e é por isso que eu realmente não gosto realmente de atacar você, e é por isso que eu realmente não fiz isso até agora porque de alguma forma eu acho que você é uma...
figura trágica. Você não sabe que os homens que você utiliza (ou que usam você) na mídia, na revista Stern, na TV, em todos os lugares, para eles usarem você como uma desculpa,
que insultam mulheres, que eles são maus e que eles riem de você, que eles acham que você é estúpida, que eles acham que você é traiçoeira.
Estou falando sério sobre isso.
Sim.
Não é uma polêmica.
EV: Você vê dessa forma.
Você não sabe disso? Você não vê isso?
Eu não sei. Se você está dizendo que eu acredito nisso, mas isso não me toca absolutamentel. Olha, eu não acredito que é uma traição do meu próprio gênero.
Muito pelo contrário. Eu acho que é uma reabilitação do meu sexo que eu estou fazendo e eu acho que se alguém está traindo meu sexo, então é você e sua panelinha porque...
Quem é minha panelinha, então?
As feministas com quem você está junta. Tenho a impressão de...
AS: As crianças públicas?
EV: Sim, as crianças públicas. Tenho a impressão de...
AS: Eu me sinto como uma adulta.
Tenho a impressão de que você é algo como a chefe das feministas alemãs ou estou errada aqui?
Você é muito lisonjeira. Nós realmente não temos nenhum líder...
Sim.
e nenhuma líder.
Por exemplo, eu não entendo como as mulheres podem aceitar algo como o ano da mulher. É inacreditável! Mesmo se... mesmo se as mulheres fossem...
oprimidas, ninguém deveria aceitar isso porque vai contra qualquer honra.
Não é assim, que as mulheres são oprimidas, mas mesmo se fosse esse o caso...
faz as mulheres tão pequenas e ainda mais, as torna ridículas. Eu não sei.
Um homem que leva o ano da mulher a sério, para mim, é uma figura ridícula.
Mas senhorita Vilar...
É como se ele fosse escrever, comemorar o ano da mulher no século do idiota.
Mas senhorita Vilar, senhorita Villar.
EV: Estamos no século dos idiotas e não no ano da mulher.
Se a senhorita Müller de Gelsenkirchen aceita que a ONU, em Nova York, declara que este é o ano da mulher, você sabe, ninguém realmente se preocupa com...
isso. Esse é o poder dos homens. Você entende? É proclamado...
EV: Você já leu os jornais e revistas nos últimos dias?
Ante de mais nada. Segundo. Um segundo ponto. O único que tem usado até agora completamente para seu PR foi você. Você voou para Nova York e...
dramaticamente leu uma proclamação na qual você chamou a declaração deste ano para ser o ano do homem, o que é meio divertido, por isso...
EV: Não, isso não foi o que eu disse. O que eu disse...
AS: Quer dizer, exceto você, nenhuma outra mulher neste país levou isso tão a sério.
Eu disse que os homens devem defender-se contra este ano da mulher e que finalmente devem começar a pensar em si mesmos durante este ano.
Eles não fizeram isso até agora, os coitados! Sim.
E, claro, e eu estou dizendo de forma muito clara, a minha viagem a Nova York tem sido um PR - mordaça...
Claro.
porque para essa ideia que...
estou representando como a única pessoa pública, eu preciso PR tanto quanto eu possa conseguir.
- AS: Você está conseguindo isso com esses livros. Eles saíram no momento certo.
- EV: Eu sou uma e você é um batalhão inteiro.
Sim, eu não posso dispor isso. Eu gostaria de fazer algumas PR agradáveis também. Bem, eu não posso pagar isso, mas não vamos ficar tristes sobre isso. Você ganha...
o seu dinheiro e você merece ele, certo?
Você sabe...? Você sabe...? Eu posso... Posso dizer uma coisa sobre ganhar dinheiro?
Sim.
Eu ganho dinheiro com meus livros. Eu ganho um monte de dinheiro com os meus livros.
Não. Não. É um privilégio.
EV: Sim. Mas...
AS: Isso está ok. Eu acho que está certo.
EV: você não pode julgar meus livros por essa base...
AS: Uma pessoa pode nunca ganhar muito.
você tem que olhar para a ideia, se a ideia é correta ou não.
Se eu tenho uma mãe ou um complexo de pai, se eu quiser ser uma...
milionária ou outra coisa que não é importante em tudo para minhas idéias.
Importante é o que está escrito nos meus livros e importante é se isso é bom para você ou não. Eu sei que não é certo para você, para mim é e...
outras pessoas por outro lado têm uma opinião diferente sobre isso.
Não é justo em si mesmo. Não é apenas certo para mim, se nós... isso aqui... não temos tempo para isso dentro deste quadro.
Este livro é de página a página, a propósito, não é preciso comprá-lo, está...
tudo escrito nestas duas páginas na revista Stern, eu quero dizer diretamente que eu não quero fazer qualquer PR para este livro, certo?
AS: Ela se resume em doze teses, mas... aqui estão...
EV: Sim, eu acho que desta maneira você está me ajudando mais se você disser isso.
AS: Bem, eu não sei. Eu não sei. Talvez alguém devesse ter dito isso antes. Foi dito muito tarde.
EV: Sim. Certamente.
AS: Porque até agora temos... sim...
EV: Mas você não teve nenhuma oportunidade de escrever até agora.
AS: Eu fiz. Não há qualquer falta...
EV: Você acabou de dizer isso.
AS: Não é assim. Não, não é exatamente assim. Eu só disse que não é assim tão fácil. Espere um minuto!
EV: Suas colegas, as outras jornalistas oprimidas têm dado o seu melhor para abafar o livro ou para tirar sarro...
AS: Certo. Certo.
EV: então você pode ficar satisfeita.
Estávamos erradas, porque eu honestamente devo dizer que quando isso começou há três anos, eu pensei comigo mesma, bem pelo amor de Deus, que se passa com este...
material confuso. Você não precisa responder a isso, você poderia apenas estar fazendo publicidade dele, mas agora parece que você veio na hora certa para uma sociedade,
que acha que algumas ideias que vieram do nosso lado fedem e que você é...
propagandeada de tal forma que, na verdade você não tem que lidar com...
suas assim chamadas ideias, não é isso que eu estou aqui, mas acho que se tem que...
lidar com o fato de que a você é dada espaço com essas histórias em toda...
a mídia e ao público em geral. Primeiro de tudo. E em segundo lugar alguém...
finalmente precisa parar de brincadeira, eu quero dizer, eu prefiro rir ao invés de ser dramática também, que se encaixa melhor no meu temperamento...
EV: Você tem certeza?
AS: Sim, estou muito certa sobre isso. Muito certa sobre o que eu sou. Mas este não é o momento. Eu realmente acho que os seus livros, eu fui com eles novamente...
sistematicamente ontem, porque eu queria saber com quem estou lidando,
Eu acho que os livros são tão ultrajantes, como um insulto, tão infame, que hoje eu estou realmente pensando se as mulheres não devem se informar, devem...
verificar se pode ser apresentado um processo contra você, porque, e isso é o que eu...
quero pedir-lhe, agora, se você substituir a palavra "mulher" em seus livros pela...
palavra "judeu" ou "negro", então seus escritos seriam apropriado para o "Der Stürmer" (nota: um tablóide nazista). Você não é apenas...
EV: Você está falando uma loucura absurda. Você, acima de todos, sabe disso melhor.
AS: Isso não é uma loucura...! Você é... Você não é apenas um sexista, você também é uma fascista!
EV: Sim, será mesmo?
AS: Eu quero dizer que, e isso é uma acusação muito grave, e olhando para a sua situação pessoal que pesa ainda mais, mas eu quero dizer que, sim.
EV: Eu acho que seu argumento é um típico argumento fascista. É assim que os fascistas argumentaram na época. Com tais palavras. Eu acho que nós não estamos chegando a lugar nenhum por aqui...
AS: Com que palavra? Com a palavra sexista?
EV: Não. Ao usar a formulação mais extrema para adicionar um rótulo a alguém.
AS: Isso não é extremo. Eu também não sou a primeira pessoa a dizer isso. Não é extremo afinal.
EV: Sim, nós devemos.
AS: Pode-se provar que, com seu livro... se você diz, por exemplo, que todas as mulheres são...
estúpidas, todas as mulheres deixam os homens trabalharem para elas, todas as mulheres fazem isso e aquilo, assim...
já foi sido dito que todos os judeus são inferiores, todos os judeus apenas fazem negócio com dinheiro,
você sabe muito bem, eu provavelmente não preciso te dizer, que aqueles foram, entre outras coisas, os resultados culturais, que, por exemplo, judeus ou negros...
foram rejeitados em certas áreas.
EV: Ah! Pare já com essas comparações ridículas! Vamos falar de forma concreta aqui!
AS: O que você quer dizer com ridículo? É a mesma coisa com as mulheres.
EV: Vamos falar realmente de maneira concreta. Eu quero dizer-lhe algumas desvantagens para os homens agora e você deve me diz o que você pensa sobre isso:
Por que os homens começam a se aposentar três anos mais tarde do que as mulheres, com exceção dos funcionários públicos?
AS: Cinco, certo?
- EV: Três anos. De acordo com a nova lei, três anos.
- AS: Eu vou aceitar alegremente uma correção.
EV: Há limite de idade flexível agora.
Bem, eu suponho que você adicionou a maternidade à equação, certo?
EV: É isso mesmo?
AS: Você me envergonhou. Eu realmente não sei.
EV: Nessa idade você realmente acredita que, com 62 anos de idade, você ainda tem que cuidar de crianças?
AS: Que no final tudo está sendo somado. Eu não sei o que os legisladores pensaram naquele momento.
EV: Bem, essa é uma desvantagem da qual eu estou falando.
E você quer cancelar isso? O que você dizer é que todos devem se aposentar aos 65 ou 60 anos?
Eu realmente não me importo. Eu quero igualdade para homem e mulher.
Eu me importo. Eu gostaria muito, mas eu diria que eu quero aposentadoria aos 60 então. Eu não defendo o ajuste negativo, mas ao invés o ajuste positivo e agora você vai falar sobre...
o serviço militar.
Eu disse, eu não me importaria. Não estou em posição de decidir isso.
Você não se importa. Tudo bem.
Eu só acho que é muito injusto que os homens começam a se aposentar três anos mais tarde do que as mulheres e é por isso...
AS: Eu quero dizer, eles só trabalham um terço do tempo. Quer dizer, na verdade, as mulheres devem se aposentar um terço mais cedo.
EV: Você realmente não vai se safar dessa falácia ingênua quando estiver lidando comigo.
Outra desvantagem: por exemplo, os homens têm de fazer o serviço militar ou serviço alternativo, enquanto as mulheres não precisam.
Que você só, por assim dizer, apaguem 15 meses de suas vidas, enquanto as mulheres podem seguir seus planos de carreira. O que você acha sobre isso?
- AS: 15? Não é de um ano?
- EV: 15 meses.
Tudo bem. Eu pensei 15 anos, por um momento. Eu quase disse: Pelo amor de Deus. Outra reforma.
Sim, eu posso te dizer o que eu penso sobre isso. Antes, todas as mulheres têm...
os filhos por conta própria e fazem uma pausa durante anos, em primeiro lugar. Então eu acho que...
isso é compensado pela coisa da maternidade. Não anula, mas as mulheres...
realizam muita coisa para a sociedade, porque a sociedade não pode, ela mesma,
não pode existir se alguém não cuidar da reprodução.
A mulher é, em termos biológicos, a única capaz de gravidez, nove meses,
a mulher foi condenada à maternidade social por si mesma, o que significa...
que ela levanta... ela acima de tudo carrega os filhos, naqueles 15 meses que não pesam tanto.
EV: Realmente?
AS: E também, neste momento, a segunda parte da resposta, eu quero responder a...
você o que eu disse para a reforma da pensão, das aposentadorias, para o limite de idade...
EV: ...também por causa das crianças.
AS: Não diria assim... eu diria assim, eu prefiro o ajuste positivo em vez do ajuste negativo.
Na verdade eu não gosto muito das forças armadas e eu acho que é muito triste que o...
EV: Nem eu. O que você pensa?
AS: ...os jovens tenham que ir para lá. Então eu não vou ser grotesca e dizer que...
as mulheres devem ir para o quartel também, mas o que posso dizer neste momento é que eu espero...
que os jovens não precisem ir para o quartel também. Lá estou eu,
assim como você, pela igualdade. Nós estamos plenamente, concordando plenamente uma com a outra.
EV: Sim, mas é apenas que a sociedade, especialmente os eleitores querem... querem
esta ordem social básica...
AS: ...os eleitores, sim...
EV: ...em que estamos vivendo aqui na Alemanha Ocidental e eu acho que se tem que respeitar isso.
- AS: Eu não tenho... Eu não me importo com a ordem social básica. Estamos no mesmo terreno lá.
- EV: Sim, e eu acho que as crianças não são um argumento porque se alguém...
sofre, porque as crianças estão nascendo, então ele é o homem e não...
a mulher, porque se um homem se torna um pai isso significa que ele já tem, por assim dizer,
o bilhete no bolso para viver longo tempo na prisão, porque isso significa que...
ele nunca pode parar, se ele tem pelo menos algum tipo de consciência, até que...
ele finalmente se aposenta. Então, os homens têm que sacrificar muito mais quando as crianças nascem como mulheres.
AS: É. Com o que... Com o que é que ele não parou? Com o que é que ele não parou?
EV: Com trabalho.
AS: Bem, por exemplo, há uma estimativa de um tribunal alemão federal,
uma vez que gosto de falar muito sobre o nosso solo federal alemão sobre o qual...
estamos nos movendo, que o trabalho doméstico deve realmente ser pago, um salário fictício...
de 1800 Marcos. As mulheres nunca param com esse tipo de trabalho. Vinte anos para uma...
criança. Demora 20 anos para educar uma criança. Ok, eu não estou dizendo que os homens não fazem nada...
EV: Graças a Deus! Eu não me surpreenderei mais de agora em diante.
AS: e o fenômeno que você... o que você está descrevendo,
você está um pouco certa sobre isso. É verdade que mulheres e homens estão...
sendo feitos infeliz com essa concepção de paternidade, de família, de modo que...
essa fixação no outro, que as mulheres querem ter filhos talvez até mesmo...
se não desejam eles tanto ou algo assim, que elas acham que eles precisam...
não conseguem isso e que os homens precisam fazer uma carreira, em seguida, e toda esta...
pressão, você está um pouco certa sobre isso, é apenas para que eu agora tomar...
a liberdade... Isso tudo é concedido. Ela existe. Há machismo, existe um...
sofrendo com o papel masculino, eu conheço um monte de homens que olham para esse assunto...
sutilmente, certo? Mas eu só acredito que nesta sociedade, como já disse,
o homem e a mulher são vítimas, mas que as mulheres são vítimas das vítimas, que as mulheres estão um degrau abaixo...
EV: Eu sei que você acredita nisso.
AS: que a dona de casa, que a esposa de um trabalhador, quando ele chega em casa depois de...
trabalhar o dia inteiro e foi insultado por seu capataz, que ele vai para casa...
e, em seguida, diz: "O que?! Aqui! Por que minha comida não está na mesa?!?" e, em seguida,
haverá o inferno para pagar, que ela é ainda mais dependente, que ela é...
ainda pior. É disso que se trata. Não se trata de dizer os homens estão...
indo bem. É dizer que as mulheres são, adicionalmente, uma vítima de uma...
discriminação muito específica e não só o lucro da sociedade de que...
de uma forma muito abstrata, ele também, porque ele está recebendo as crianças...
entregues de graça e muitos mais, certo? E o trabalho mal pago...
EV: A sociedade é composta por homens e mulheres. Você não deve esquecer isso.
AS: Certo. A sociedade de uma forma abstrata. Também cada homem tira...
lucro com isso. Todo homem que se senta e lê seu jornal enquanto sua...
esposa está lavando os pratos. É tão trivial. Tão comum.
Agora eu vou lhe falar sobre uma pesquisa mais recente na Alemanha...
AS: Sim. Com a fonte, por favor.
EV: publicada na revista Der Spiegele...
de acordo com ela, a coisa com a dupla jornada das mulheres empregadas é apenas um mito e...
na verdade, até um percentual grande, porque verificou-se que os homens que têm uma...
mulher empregada... antes de mais nada, ninguém tem dupla jornada, porque as...
crianças não estão sob os cuidados da mulher que vai trabalhar durante o dia,
dupla jornada já é a palavra errada, mas esses homens que têm uma...
esposa empregada têm que fazer 85% de trabalho extra, assim como a mulher. Certamente eles podem nem sempre lavar os pratos e assim por diante...
AS: Mas senhorita Vilar...
EV: mas eles fazem jardinagem, eles lavam o carro, eles também fazem...
trabalhos extras que são importantes para a duração da família.
AS: Mas senhorita Vilar, o jardim está sendo trabalhado uma vez por ano, na primavera e...
os pratos são lavados todos os dias. Por favor, pare com essa palhaçada! E talvez eles também mudem um pneu duas vezes por ano!
EV: Eu sinto muito. Essa é uma pesquisa que não foi feita por mim, mas outra pessoa.
AS: Sim. As duas maiores investigações foram feitas por Helge Pross (?), Certo?
EV: Sim. Correto.
AS: Primeiro, um ano atrás, a respeito das donas de casa...
EV: Sim, essa é uma...
- AS: e outra, há três anos, sobre mulheres empregadas.
- EV: é uma dessas pesquisas.
AS: Eu conheço os números. Ambas podemos checá-los novamente.
EV: Sim. Eu também.
AS: Como eu já disse, um terço dos maridos não ajudam suas mulheres empregadas de modo algum, certo?
- EV: Eles fazem outra coisa alternativamente.
- AS: Não.
EV: Como eu disse, eles cuidam de seu carro...
- AS: Então, o que eles estão fazendo?
- EV: Você necessita disso também.
Talvez eles saiam para uma caminhada ou levantem halteres ou algo assim. Isso pode ser possível.
- EV: Eles cuidam das crianças...
- AS: Não, não.
EV: eles cuidam da restituição do imposto, eles vão para as autoridades, que é...
- AS: Senhorita Vilar...
- EV: Eu sinto muito. Isso é estatisticamente comprovado. Isso não é algo que eu estou inventando agora.
AS: Você está fazendo isso! Um momento! Posso até vê em frente de meus olhos essa pesquisa, ok? Não ajudam em nada...
um terço dos maridos não ajudam em nada, nem na casa nem com a educação das...
crianças. Um terço contribui com uma ou duas tarefas como ir para dentro do...
porão para buscar um pouco de cerveja ou secar os pratos. Um terço ajuda com...
três ou mais tarefas. Quero pedir a você prestar atenção a palavra "ajuda",
certo? Melhor caso, se os homens são bons, e homens bons não existem, então eles vão...
ajudar a sua esposa. Eles nunca aprenderam de forma diferente. Essa é a verdade.
Então, eles ajudam a sua esposa. Eles são gentis e ajudam. A propósito, se eles...
não são gentis e não tem vontade de fazer isso, eles não farão, certo?
A mulher depende de sua misericórdia. Mas ela sempre diz que os homens estão ajudando as mulheres.
Isso tudo continua como trabalho das mulheres. Uma mulher pode trabalhar oito horas por dia no...
escritório ou em outro lugar, ela ainda é responsável. Ela ouve a...
sirenes da ambulância lá fora, se ela tem uma criança em casa, e pensa: Espero que não seja o meu filho!
Ela está condicionada desta maneira, e você descreveu também, você não sabe...
argumentar de maneira biologística, certo? Você não está dizendo que, se eu entendi...
corretamente, "Isso é pela natureza", mas você está dizendo: ". Esta é a nossa educação" Certo?
EV: Sim. Claro.
Nós fomos adestrados para ser homem e mulher. A diferença é que onde nós...
diferimos, eu digo que o homem lucra neste adestramento e você diz a mulher lucra dele, certo? Correto?
Eu não estou apenas dizendo isso, eu também estou provando.
Mas como, minha cara! Você não está provando isso! Você nada contra a...
maré em seu próprio país e a coisa macabra é que você pode proclamar isto despreocupadamente e você ainda parece acreditar nisso sozinha.
EV: Sim, há, obviamente, ainda algumas outras pessoas que acreditam nisso junto comigo.
Sim, mas quem? Estou convencida de que o núcleo daquele seu livro é lido por...
...vamos dizer, cerca de três quartos, por homens... profundamente... é comprado...
...para o núcleo. Eu não sei se houve algum estudo.
EV: Você...
AS: Eu não posso imaginar que mulheres leiam isso!
EV: Você não pode?
AS: Nah.
EV: Eu conheço algumas que leem.
AS: "Algumas"? Ok.
EV: Que até mesmo gostaram...
AS: Isso é interessante.
EV: ...você sabe, aquelas não são mulheres que estão na vista do público, nenhuma jornalista, mas as mulheres que estão em casa...
AS: Sim, eu sei bem disso.
EV: ...e que sabem que eles têm a melhor parte da vida...
- EV: e o que eu acuso nas mulheres não é só que elas não estão fazendo nada ou que abusam de uma determinada situação...
- AS: Mas é o que eu estou dizendo a você. Elas trabalham!
Isto é fácil, pois são mulheres. O que eu acuso nas mulheres é que...
acima de tudo, elas sempre lamentam e eu acho que é indigno. Este... este...
AS: Quem está lamentando?
...não pode ser assim.
Quem você ouviu reclamando até agora? Onde alguém realmente ouviu uma mulher reclamando?
Então, não há mulheres que reclamam? Não há mulheres que estão reclamando? De acordo com você?
AS: Não, as mulheres até agora só se queixaram individualmente. Mulheres podem chorar para a sua mãe ou para o seu amigo...
- EV: Isso é o que eu quero dizer, que o indivíduo reclama com o homem.
- AS: Mas foi dito a cada mulher que este seria o seu próprio...
problema privado, certo? Que ela é um boba que não está satisfeita com isso.
Até agora, até alguns anos atrás, isso nunca foi dito em público que este...
é um problema social, que há um sistema por trás dele, que todas as mulheres, se eles...
apenas sentar-se em casa olhando para as suas quatro paredes em torno delas e lavando o mesmo...
pratos todos os dias não satisfazem, estão frustradas, têm complexos, têm complexos de inferioridade...
EV: Não, dois terços de todas as mulheres afirmam serem felizes, de todas as donas de casa. Você provavelmente conhece esta pesquisa também.
AS: O mesmo estudo. É. Certo. Mesmo assim, você tem que olhar atentamente aqui...
bem, Srta Vilar, isso é relativo. Se você for e perguntar a alguém: "Você está...
feliz?" Em Primeiro Lugar é uma questão que implica uma certa expectativa,
você certamente não é susceptível de dizer que, se você não pode escapar a situação: "Eu sou infeliz!" Em Lugar Primeiro.
Essa é uma teoria sua.
AS: Em segundo lugar. Em segundo lugar, é uma teoria, mas agora vem uma coisa... agora vem...
uma dura realidade: Se você dizer "Eu sou feliz!" então você tem que deixar as pessoas...
definirem o que elas acham que a felicidade significa e mulheres são normalmente humildes. As mulheres, já disse ...
EV: As mulheres têm o direito à sua própria definição de felicidade e se elas...
se consideram felizes, então eu respeito isso e então eu digo "Em nome de Deus"!
Eles pensam em si mesmos como feliz, por isso são felizes. Eu não posso ditar a ninguém como ela tem que definir a felicidade.
AS: Sim, mas a Srta Vilar que está decretando algo para quem? Eu, por exemplo, nunca tive...
que decretar a mulheres qualquer coisa e eu acho que nada é mais cínico do que alguns...
padrões aleatórios que têm de ser estabelecidos de novo ou alguns quadros que você colocou...
em torno às pessoas, se elas se encaixam neles ou não, e eu só posso dizer-lhe que eu...
tenho falado muito, muito mesmo com as mulheres em minha vida, e especialmente nos últimos...
anos, e eu nunca tive qualquer interesse em sugerir-lhes algo e se você...
deixar essas mulheres, que responderam a você de forma espontânea "Sim, eu sou feliz!", falarem...
meia hora, em seguida, você vai ouvir coisas. Em seguida, você vai notar que essas,
que essas pobres mulheres, e eu não estou dizendo "pobres mulheres" de uma forma lamentável,
essa é a nossa situação, chamar de "felicidade" não é tanto assim.
EV: Deixe que os homens falem também, então você vai ver o que sai disso.
AS: Esse é o seu privilégio. Você está falando com os homens. Tomo a liberdade de...
falar com a outra metade da humanidade hoje. Já foi ouvido muito menos...
até agora e que são 51% também. Podemos falar sobre isso também.
EV: Eu falo com as mulheres, às vezes, também. Você pode se surpreender.
AS: É. Bem.
