Gente, boa tarde! Meu nome é Ana Maria, trabalho
aqui no Museu Ciência e Vida e neste mês
de novembro, em comemoração ao Dia da Consciência
Negra celebrada aí no dia 20 de novembro,
a gente desenvolve algumas atividades que
fazem a gente refletir sobre o papel da cultura
negra na nossa sociedade, os resquícios do
racismo que até hoje continua na sociedade brasileira,
como a gente pode superar, o que
nos falta ainda de conquistas, de direitos,
e hoje a gente encerra essas atividades com
a palestra do professor Renato Noguera.
Boa tarde a todos e todas, agradeço presença
de vocês, agradeço o convite do Museu Ciência
e Vida aqui de Duque de Caxias, agradeço
as profesoras e professores que trazem vocês
para as atividades e como proposta eu tenho
feito, eu tenho trabalhado com formação,
eu tenho trabalhado há alguns anos o curso
de Pedagogia, um curso que muitos de vocês
eventualmente podem escolher depois da formação
de nível médio, de professora e professor;
e os meus investimentos de trabalho tem se
concentrado atualmente muito também na área
de infância porque eu sou professor de pós-graduação
em Educação, Contextos Contemporâneos e
Demandas populares do PPGEduc – que é um
programa de pós-graduação stricto sensu
que tem nível de mestrado e doutorado, onde
eu tenho me concentrado em pensar a infância,
relação étnico-raciais, arte, cultura;
tenho feito isso. 
O que eu vou pensar com vocês com a minha proposta? É fazer algumas provocações para ajudar naquilo que 
vocês têm se preparado pra se tornar, que são
professoras, professores do Ensino Fundamental,
do 1º ao 5º ano e também da Educação
I Infantil e também gestora eventualmente
de uma creche nesse nível de ensino.
Minha proposta: de cara eu tenho uma proposta,
vou falar rapidamente disso, vou pensar a legislação. 
Tem uma legislação desde 2003
que talvez muitos de vocês já estejam carecas
de saber, que é a de conteúdos obrigatórios:
história e cultura afro-brasileira, africana
e dos povos indígenas. Eu vou ter um conjunto
de leis que coloca como necessário, 
fundamental trazer isso para o currículo de todos os
níveis da educação. Não é um nível qualquer,
são todos os níveis. Uma outra coisa também
importante é que tem uma legislação que
é obrigatório que tenha conteúdos de arte,
tem ensino de música, a lei 11.769 e 12.287.
Elas vão dizer o seguinte: é necessário
que a música seja contudo obrigatória, 
é necessário que o ensino de arte traga expressões
regionais. Porque a escola pode ser um espaço
de amplificação de conhecimento, um espaço
de trazer muitos cenários da cultura. 
Então a escola pode servir pra fazer isso.
Eu vou me ocupar de falar da Educação Infantil,
do Ensino Fundamental do 1º ao 5º ano,
não vou me demorar muito sobre isso. Vou começar
com uma ideia que considero muito importante
pra gente pensar a arte, pensar também relações
raciais que é um tema mais difícil de ser trabalhado, 
é um tema que provavelmente muitas
vezes provoca um desconforto na sociedade
brasileira como um todo, mas que é fundamental se a gente quiser criar uma sociedade mais democrática, 
uma sociedade com mais justiça
cognitiva onde a gente possa aproveitar melhor
todos os recursos da sociedade brasileira.
O que eu quero pensar de cara? O Benji era
um filósofo alemão que tinha uma ideia interessante
que – eu não vou me demorar muito na ideia
dele, mas eu vou pensar a partir do que ele
está dizendo pra gente que é o seguinte:
que a criança faz o percurso dramático incorporando
um personagem. Então vocês mesmos quando
eram crianças – não foi muito tempo atrás,
são adolescentes, são jovens – vocês
assistiam um programa de TV, um desenho animado
e se identificavam com o personagem pra fazer
a trama. A ideia do Benji é essa;
 a gente só faz a trama de um percurso literário
ou um percurso dramático quando a gente se
identifica com o personagem. Em geral, os
personagens no universo infantil da indústria
cultural que é aquilo que está super produzido
tem as princesas e os heróis, muitas vezes.
Uma coisa fundamental é que isso produz subjetividade
na gente. O que eu chamo de subjetividade?
Modo de pensar, modo de sentir, modo de se
comportar. Só que a sociedade brasileira
é extremamente plural, ela não é uma sociedade
só de príncipes, princesas, heróis, 
numa sociedade também majoritariamente branca;
porque do ponto de vista formal, 
e aí uma questão, oficialmente falando, o estado
brasileiro, a população brasileira é composta
dessa maneira, segundo o IBGE: 50,7% da população
é negra. O que que é isso? População preta e parda. 
47,7% branca, 1,1% amarela e 0,4%
indígena. O que chamo de amarelo aqui são
asiáticos descendentes. Ou seja, qualquer
asiático descendente é amarelo. 
Pretos e pardos, a soma de pretos e pardos é o que
dá na população negra brasileira,
que é a maioria da população. Você tem uma
confusão conceitual muitas vezes.
 O que que significa isso? Trocando em miúdos, é importante entender que pretos e pardos não tem a ver
com o conceito de mestiçagem – que é um
conceito também que não ajuda a entender
o que é discriminação etnico racial. Tá
bem isso, tá fácil? Por exemplo, Daniel Alves, 
provavelmente vocês conhecem, jogador
de futebol da seleção brasileira. 
Daniel Alves, há pouco tempo atrás sofreu não
só injúria racial como atos racistas em
jogos na europa, como o próprio Neymar em
jogo na Inglaterra também sofreu racismo.
Por quê? Porque eles são negros. Ser negro
é ser passível de discriminação racial.
O Kaká que também jogou na europa não sofreu
discriminação racial porque ele é branco.
Ou seja, o conceito de mestiçagem não ajuda
a entender esse processo; porque se eu digo
que todos são mestiços eu não entendo porque alguns mestiços sofrem racismo e outros mestiços não.
 Então não importa que o Kaká e o
Daniel Alves, ambos têm a voz dos negros e brancos, 
importa que o fenótipo é o sinal
que vai fazer você ser discriminado ou não.
Perfeito? Essas confusões conceituais às
vezes atrapalham a gente entender o processo.
Mas é isso. Simples, é bem simples; ou seja,
pretos e pardos, somatório de pretos e pardos
é o que dá negro. Outro problema: quando
eu falo em miscigenção eu poderia pressupor
que tem duas substâncias diferentes que se
misturam. Mas se a gente é uma espécie só
não tem mistura. Não se mistura o que é
igual, legal? Então se trata de fenótipo.
Conceito de raça é um conceito que remete
a um fenótipo histórico e socialmente demarcado, 
somente isso.
E aí qual é o nosso papel? Papel de vocês
que estão no espaço escolar que pretendem
ser professoras/professores e quando eu falo
bom dia pra todos, boa tarde pra todos e todas
eu também estou preocupado com uma ideia
que é o sexismo linguístico, que é uma
ideia que as pessoas podem usar o masculino
enquanto comum de dois, mas não podem usar
o feminino enquanto comum de dois. Quem estuda
essa área da linguagem, a linguística vai
entender que tem uma relação de poder que
hierarquiza os gêneros, que naturaliza que
o homem pode ser sinônimo de humanidade e
a mulher não; ou seja, a linguagem é muito importante, 
que a linguagem instala a realidade, ela instala perspectivas de mundo, ela apresenta isso tudo.
Então eu volto ali e minha preocupação
tem a ver com isso – eu não vou me demorar
muito nessa ideia – mas tem um conceito
funcional interessante hoje que é o de avatar.
Então provavelmente aqui alguém já jogou
um game que goste e que escolheu um boneco,
uma boneca pra percorrer o jogo. Isso é um
conceito de avatar, você escolhe um avatar.
O avatar, você se identifica com o personagem.
Numa sociedade como a nossa , múltipla, multiracial,
pluriétnica é muito ruim que os avatares
para as crianças sejam só avatares brancos.
Esse é o primeiro dos grandes problemas porque
isso não ajuda que a criança desenvolva
a sua própria identidade; nem as crianças negras, nem as brancas, nem as indígenas, nem as amarelas. 
Isso dificulta muitas coisas 
e inúmeros outros problemas acontecem a partir daí.
Tem outro cara que talvez vocês tenham visto
em psicologia da educação, na matéria que
vocês vão ter lá, que é o Donald Winnicott.
É um cara que vai trabalhar umas ideias interessantes
sobre objeto transicional. Ele está preocupado.
Então vou dar um exemplo fácil. Vocês meninas,
provavelmente ganharam bonecas quando eram
crianças. O Winnicott entende quando uma
menina ganha uma boneca ela desenvolve um
negócio chamado maternagem. 
Que negócio é esse? Capacidade de cuidar e transferir
afeto para um corpo infantil. 
Então, qual o problema? Em geral, as bonecas são sempre do sexo feminino, tudo bem?
 E em geral as bonecas são brancas. Em geral, meninos não ganham boneca nem boneco. Qual o problema?
Muitos meninos podem se tornar pais. Eu tenho
duas filhas, me tornei pai. Então quando
a gente entende que tem só um gênero pode
fazer isso, o que está significando isso
a grosso modo? Winnicott ajuda a pensar que
o seu inconsciente vai ficar plasmado, demarcado
com um tipo de comportamento sub-reptício
que acredita que eu só posso dar carinho
e afeto com corpo branco infantil, percebem?
Então o espaço da educação infantil que
vocês talvez sejam regentes um dia, deve
ser um espaço plural onde os brinquedos não
sejam demarcados por gênero, onde os brinquedos
retratem a multiplicidade étnico racial do
povo brasileiro. Porque meninos também, homens
podem trocar fralda de uma criança. Mas óbviamente
se tem brinquedos marcados por gênero, então
meninas ganham o quê às vezes? Casinha,
fogão, uma lavadora de louça, uma mini-lavadora
de louça ou de roupa; os meninos ganham carros.
Isso quer dizer alguma coisa. A escola pode
ser um espaço de produção de diversidade,
de produção de uma desconstrução dessa
assimetria de gêneros. Dessas assimetrias raciais.
Porque tem que ter boneco negro, tem que 
ter boneca negra. Porque isso faz diferença. 
Porque a nossa infância, na psicologia
a gente aprende que isso vai plasmar algum
tipo de subjetividade no seu inconsciente;
a gente pode pensar dessa maneira, como alguns
autores e autoras.
Essa é uma ideia, uma ideia fundamental.
Estou preocupado com isso, estou preocupado
com histórias; porque a gente sempre conta história e a escola é um espaço de contação de história.
 A gente ouve história desde que é
criança e vocês provavelmente que
escolheram essa área, esse curso, provavelmente escolheram um curso de formação de professores 
e professoras nível médio porque vocês acreditam que
educar, aprender, pode ser algo importante,
pode ser alguma coisa transformadora. Então
a gente conta história. Na história do ocidente,
da cultura ocidental, esses caras são marcos:
os irmãos Grimm – fez 200 anos o primeiro
livro que eles publicaram sobre contos de
fadas – e antes o Charles Perrault, 
que era um francês importante também nessa discussão. Eu vou pensar um pouco com algumas
 coisas que eles fizeram, vou falar rapidamente disso,
diferenciar. Vou deixar ali pra vocês verem,
que ali tem fábula, aparecem fábulas, narrativas,
falam de vícios, virtudes humanas, tem alguns
expoentes com Esopo, La Fontaine, tem as lendas
– elas têm em geral um herói, um caráter
fantástico, lendas de vários tipos de instintos,
tem lendas como a do Rei Arthur, Saci Pererê , 
que é importante a gente talvez conhecer,
trabalhar com isso também no espaço escolar,
usar o espaço escolar também; e tem os mitos
– vou passar direto aqui – os contos de fadas. 
Os contos de fadas têm um poder de
talvez ajudar a criança a se situar no mundo,
a se situar existencialmente. Porque a vida
é um desafio, a vida é um desafio que tem
vários conflitos; conflitos conosco, conflitos
com o mundo, divergência, cada um não pensa
de maneira igual... Agora, os contos de fada,
isso tem sido uma questão, eles em geral
têm retratado – eu vou falar deles mais
adiante – uma princesa que encontra um príncipe
encantado e são contos em geral que nem sempre
retratam a ambiência do cenário nacional
do povo brasileiro. Isso é uma questão.
Vamos segurar isso? Eu falo disso adiante
pra vocês. Antes, falo de literatura e considerando
essa ideia, a gente pode demarcar que a literatura
infantil ajuda a produzir subjetividade – o
que é isso que estou chamando aqui de subjetividade?
Modo de pensar, modo de sentir, modo de
se comportar, modos de desejar, maneiras de
se posicionar no mundo. Isso é subjetividade.
Subjetividade não é uma coisa individual
que uma pessoa tem diferente da outra. A subjetividade
faz parte de um contexto social. Quando nascem
os meninos se corta o cabelo dos garotos,
das garotas deixa ficar comprido, coloca brinco
na menina; a gente produz, tem cores para
as meninas, cores para os meninos. A subjetividade
não é da ordem individual, ela tem a ver
como processo coletivo, de socialização.
Aquela aula de vocês, Vygotsky, não sei
se vocês já viram Vygotsky na aula, estão vendo? 
Então, não é isso que Vygotsky dizia
pra explicar? Que não é uma coisa só minha,
tem a ver com a sociedade o valor que o objeto
tem? A criança não aprende só vendo o objeto.
Ela aprende vendo como os adultos lidam com
aquilo; ela vai pensar sobre aquilo, 
fazer inflexões sobre aquilo.
Na história da literatura no Brasil, a gente
divide, muito a gente vai dividir como a Nelly
Novaes Coelho, a literatura em pré-lobatiana,
lobatiana ou moderna e pós-lobatiana. Monteiro
Lobato é um marco para a literatura brasileira
por uma razão. Ele começa a contar histórias
com crianças brasileiras. Ele não só traduz
os textos como tinham feito antes, 
e não é só como as histórias da carochinha. Mas
tem questões que têm que ser levadas em
consideração no Monteiro Lobato. Quando
a gente conta uma história, a gente tem que
escolher a história que vai contar por uma razão. Porque a história tem impactos existenciais na criança.
 Então, primeira coisa, por que
a gente conta essa história e não outra?
Qual a razão de contar essa e não outra
história? E aí uma coisa importante nesse
continho que eu tinha falado pra vocês: a
desconstrução da simetria de gênero na
infância que são essas ideias que vocês
podem estar lendo aqui: a ideia de guerreiro,
a ideia de frágil; essa desconstrução ocorre
desde a infância, considerando que é muito
limitador a gente fechar os papéis de gênero.
Porque senão parece que a obrigação natural
das mulheres é cuidar das crianças e fazer
os serviços domésticos. Isso é reproduzido
em níveis diferentes a medida que a gente
coloca que tem certos ícones, protótipos
de masculinidade e de feminilidade. Então
essa é a primeira coisa que aparece ali que
a gente pode falar que é um repertório feminino,
performático feminino ou masculino.
 Então, por exemplo, as calças femininas são feitas
às vezes sem bolso. As masculinas não. 
Porque é próprio de uma performance feminina colocar
uma bolsa a tiracolo. Isso causa muita polêmica
porque quem nunca estudou, nunca leu sobre
isso, pode ter muitas confusões.
Em 2015, na prova do ENEM, uma questão de
filosofia, uma questão do ENEM com uma filósofa,
Simone de Beauvoir que dizia que ninguém
nasce mulher, a gente se torna mulher. 
Muita gente não compreendeu o que estava sendo
dito, o que ela queria dizer com isso; 
que não tinha lido, não tinha estudado. O que
ela está dizendo é que uma coisa é o sexo,
a outra é o gênero. O sexo, a gente nasce
macho e fêmea ou intersexual – chamava-se
hermafrodita há tempos atrás – agora,
gênero é uma construção.
Porque se eu começo a ter calças masculinas,
óbviamente que esta calça tem um bolso.
A carteira das mulheres é do mesmo tamanho
que a carteira masculina? Não.
Isso cria uma performance, isso quer dizer um tornar-se
mulher. Então se num encontro de casais amigos
os homens estão na sala vendo futebol e beliscando
canapés e as mulheres estão na cozinha,
isso é uma reificação do que seria se tornar
mulher. Às vezes, um homem que é pai pega
o filho com a fralda suja e dá pra mãe trocar,
isso é reificação do que se tornar mulher.
O que a Simone está produzindo pra gente
que é importante pensar desde a infância?
Que ser mulher não é ser submissa e não significa subalternidade. 
Ela quer desconstruir a noção de subalternidade. 
E turma, o que vocês fazem, a educação infantil, é um território majoritariamente feminino. 
Que é uma paisagem no espaço ocupado por corpos femininos, majoritariamente. 
Agora, nas relações assimétricas de gênero e raça,
 a gente pode entender que o gênero e a raça contam
muito. Exemplo: culinária, gastronomia. 
São territórios muito femininos, não são?
Historicamente, mais mulheres
 cozinham do que homens. 
Historicamente no Brasil, o cardápio foi construído desde 1560 por mulheres negras escravizadas. 
Que a escravização sequestrou
mulheres e homens africanos, eles se tornaram
trabalhadores compulsórios e essas mulheres
passaram a fazer o cardápio do povo brasileiro.
Mas no século XXI quando a gente fala em
status simbólico, fala em recurso financeiro
ligado a gastronomia que é uma arte de homens
brancos com sobrenomes franceses, 
o sotaque deles dá muito mais dinheiro por uma razão,
não só o conteúdo, vocês não ouvem só
o que eu falo, vocês me enxergam. E este
enxergar significa não é só o conteúdo da fala, 
isso é chamado teoria da recepção;
mas o que impacta na recepção é também
quem fala. Então, minha avó que foi cozinheira,
o discurso dela talvez não tivesse o mesmo impacto, 
não circulasse com os mesmos passaportes
pra fazer sucesso do que o discurso de um
homem que tinha feito um curso na França.
Sendo branco, ainda por cima. Porque na hora
dessa disputa, a relação de gênero e étnico
racial faz diferença. Por isso todos os casos
de racismo que existem hoje no Brasil sempre
existiram. Talvez circulem muito mais porque
a gente tem redes sociais, outras tecnologias
que permita que isso exista. Até porque, 
uma coisa que eu posso falar pra vocês neste
encontro, se eu puder algo importante, 
racismo não tem nada a ver com burrice ou ignorância
ou falta de educação. É uma posição política.
Na Fifa no ano passado, em 2014, escolheram
Lázaro Ramos e Camila Pitanga pra sortear.
A Fifa pediu que não fossem eles – eu tenho
um artigo que falo sobre isso – e aí chamaram quem? 
A Fernanda Lima e o Rodrigo Hilbert
que são brancos, caucasianos. A Fifa sabe
o que é ser negro. Ela classificou: nem a
Camila nem o Lázaro. Esse é um dado que
eu não estou inventando, está aí, é óbvio, está nas manchetes, qualquer Google você encontra isso. 
Uma posição política que
está em jogo; tem a ver com disputa de recurso,
tem a ver com território. É uma outra questão.
Então é necessário pra gente tratar desse assunto, 
a gente começar a pensar como nós
produzimos subjetividade. Como a escola pode
trazer novos elementos, outros elementos pra
resignificar e pra ajudar a construir uma
sociedade mais justa. Isso é fundamental.
Porque não é da ordem da ignorância;
 um dos prêmios nobel da Ciência de quatro anos
atrás fez declarações extremamente racistas.
Ele tem doutorado, ele é Phd, não tem a
ver com ser ignorante, é uma posição. 
Por exemplo, eu sou do sexo masculino, sou casado
com uma mulher, tenho duas filhas.
 E o que acontece? Se eu não cortar na carne e não
problematizar o machismo no qual eu fui criado
como todos nós, eu vou talvez ser mais poupado
dos serviços domésticos, porque vou naturalizar
que o papel das mulheres, o papel feminino,
e as minhas filhas quando crescerem vão poder
assumir mais tarefas do que se fossem meninos.
Então isso vai significar uma zona de conforto
onde eu lave menos louça que o restante das
moradoras da casa. 
Mas isso é justo? Isso não é simétrico, percebem?
Então... racismo, machismo, sexismo, homofobia, toda discriminação, não vou falar de todas, 
falo de racismo especificamente, tem a ver com questões políticas fundamentalmente.
Especificamente o que nos trouxe hoje, eu não podia deixar de falar de relações de gênero 
num território que é feminino; 
que essa paisagem aqui, esse espaço geográfico
se torna um território ocupado por corpos femininos; 
que fundamentalmente sotaques femininos
estão aqui presentes, então que vão ser
as professoras, principalmente até que
é o espaço muitas vezes com algum estudante
do sexo masculino pode sofrer discriminação:
- ah, você faz curso pra ser professora, professores? 
Então é fundamental entender
que tem a ver com privilégio e manutenção
de espaços de conforto, zonas de conforto.
Não se modificam as coisas só por decreto,
mas tem que ter projeto político pra isso.
A escola é o espaço de realização de projetos políticos. 
Talvez por isso se eu puder trazer
uma contribuição na fomação de vocês,
eu aqui falo como professor; trabalhei no
ensino Fundamental, no ensino médio durante
bastante tempo, concomitantemente ao ensino
Médio, fundamental e superior; hoje eu sou
professor só da universidade, minha carreira
é de pesquisador e professor de universidade,
mas tenho experiência do ensino fundamental
e do ensino médio e também trabalhei com
crianças num projeto de coral – que eu
também oriento em musicalização infantil.
Então é isso. A gente tem que criar possibilidades
de reinvenção, de reconfecção de performances
de modos de vida; isso é fundamental e vocês
podem fazer isso um pouco.
Então um pouco contra tudo isso que estou
pensando de literatura infanto-juvenil pra
instalar relações mais democráticas, essa
legislação 10 639 e a 11 645 nos obrigam
a tratar disso; isso é importantíssimo e
do contrário nem todo mundo trataria. 
Têm pesquisas que mostram que a representação
negra e indígena é a mais baixa, 
ela é aquém da realidade do Brasil, ou seja, crianças
negras são sub representadas nas propagandas,
nos meios de comunicação em geral, aparecem
menos. Crianças indígenas também. 
Isso é importante! Por que isso é ruim? Porque
é ruim para as crianças negras e brancas,
indígenas e amarelas porque não têm identificação
e não se reconhecem, porque cria aquilo que
se chama síndrome do vampiro. O que é essa
síndrome do vampiro? O vampiro se vê no espelho? 
Não. Isso faz o vampiro não ter
alma. Então a teoria que o vampiro não tem
alma porque não consegue encontrar sua identidade.
Então o vampiro nas histórias romenas, 
na europa do século XVIII ou XIX, uma das formas
de identificação de um vampiro é que ele
não tem reflexo, não tem imagem. Isso é
terrível! Porque de repente, um monte de
gente aqui não se enxergava quando era criança
nos comerciais ou não estão se enxergando hoje. 
Eu tenho duas filhas, duas filhas negras
e isso é uma questão importante pra gente.
Eu leio um trecho pra vocês que é pra dizer
o seguinte: quando nós escolhemos um texto,
quando a gente escolhe um contexto é fundamental
talvez – não dá pra prever o que vai acontecer,
pra onde isso leva, não dá pra prever pra
onde isso leva. Eu não sei o que vocês farão
com o que eu estou tentando trazer pra vocês
com a minha proposta de apresentação. 
Mas a gente tem que escolher um texto com muito cuidado e pensando que sociedade 
nós queremos construir?  O que a gente quer construir?
Tem um texto do Lobato, estou com uma versão
aqui, versão de 31, “Relações de Narizinho”.
Num trecho ele fala o seguinte: … “Tia
Nastácia não sei se vem. Está com vergonha,
coitada, por ser preta. - Que não seja boba
e venha – disse Narizinho – eu dou uma
explicação ao responsável público... - respeitável
público, tenho a honra de apresentar a Princesa
Anastácia. Não reparem ser preta. É preta
só por fora e não de nascença. 
Foi uma fada que um dia a pretejou, condenando-a a
ficar assim até que encontre um certo anel
na barriga de um certo peixe. Então o encanto
quebrar-se-á e ela virará uma linda princesa loura”.
Essa história, essa narrativa do Lobato, em vários momentos o Lobato apresenta subalternidade
dos personagens negros - aquela história
que parece uma piada, o nome da farinha é
Dona Benta mas quem faz a comida é Tia Anastácia,
quem cozinha é Tia Anastácia, mas quem recebe
é Dona Benta; uma relação que tem indícios
escravocratas – a gente pode fazer um negócio,
a análise do discurso. Análise do discurso
procura categorias analíticas para poder
entender quais as relações de força dos
enunciados, das proposições dos discursos,
como eles são enredados. Numa análise do
discurso aqui superficial, ligeira, 
já tem uma hierarquia entre ser negro e ser branco.
A princesa loura é bonita, está associado,
está naturalizado como a beleza sendo um
adjetivo da branquidade e a negritude alguma
coisa que da ordem de envergonhar-se, percebem?
Isso é um texto interessante pra ler para uma criança?
 Não sei. Vocês vão responder
aí a vontade. Mas a questão é essa. 
Tem que escolher textos que possam trazer possibilidades outras, 
não talvez de reforçar a discriminação.
Não estou dizendo que Lobato não tenha textos
interessantes. Agora está demarcado,
 está marcado por uma subjetividade que não esconde
as hierarquias raciais de forma alguma. 
E não esconde uma concepção racialista;
Tem outra coisa importante que é a musicalização
infantil; que ela é obrigatória também.
Mas não é fácil, porque um curso, uma formação
de nível médio ou superior, a formação,
a nossa área de educação é uma área de
formação continuada. Eu estudo diariamente,
eu leio e pesquiso diariamente, não tem como
ser diferente, então é obrigatório musicalização infantil.
Agora, quando a gente pensa musicalização
infantil, de que modo? Como inserir a música
no espaço escolar? Muitas vezes a escola
faz uma apresentação no fim do ano ou como
a Consciência Negra ou como o Dia dos Povos
Indígenas. Muitas vezes aparece como? Pontualmente.
É necessário não ser pontual, mas estrutural.
Tem que ser estrutural. Então é necessário,
por exemplo, alguém vai contar a história
do Brasil para uma criança. Qualquer historiador
talvez mais sensato, historiadora, mais crítico
e isso muitos e muitos, a maioria dos histpriadores,
historiadas contemporâneos sabem disso, fazem isso, a gente não precisa falar em descobrimento do Brasil,
 a gente vai falar outra coisa.
Os tupinambás que moravam aqui chamavam essa
terra de quê? Pindorama ou terra das palmeiras;
esse era o nome para os tupinambás, que narram
que viram uma canoa que chegou, que encontrou
ou invadiu o território numa das nove luas
depois de uma tempestade. Na nona lua depois
da tempestade, Tupã. Essa é uma outra narrativa.
É importante reconhecer outras narrativas
ou seja, foi a escravização a partir de que lugar? 
De outros lugares: sequestro, invasão,
não de naturalizar as terminologias. 
Só alguns encaminhamentos, voltando a musicalização infantil, a lei 11 769 e a 12 287 que colocam
isso pra gente. Então muitas vezes a indústria
cultural é poderosíssima, não é? 
Tem, por exemplo, festa infantil hoje, que aparece
muito. Alguém falou aí Frozen, por exemplo,
Galinha Pintadinha, não sei...
Aparece muito isso que é da indústria cultural. 
Talvez o papel da escola possa ser, fazer uma cartografia da diversidade cultural musical brasileira. 
E aí, uma criança que
mora na região sudeste é bom que ela possa
ouvir carimbó, ela pode conhecer toada do
boi, ela pode conhecer jongo, ela pode conhecer
não só as músicas que tocam na rádio e
fazem sucesso. Isso é fundamental. 
O espaço escolar pode ser um território de amplificação
de perspectivas. Isso é interessante. 
Agora, isso dá muito trabalho que a gente fazer
aquilo que é reproduzir. Porque muitas vezes,
já fui em festa de crianças em escolas que
numa festa junina tocam aquele sertanejo universitário
ou de nível médio que está mais circulando
na rádio.
Mas a gente pode tocar não só esse sertanejo.
Porque tem uma produção de música sertaneja
extremamente rica e interessante que está
aí fácil de ser cartografada. 
Então o que é fundamental quando a gente pensa em musicalização é talvez – não é resgatar porque não
sei se está perdido, mas está aí, não
é talvez da voz porque a voz já existe e
sempre existiu, mas é da escuta, é a gente
colocar o ouvido pra escutar aquilo que já
foi produzido e está sendo produzido. Então isso é uma outra responsabilidade importante pra gente.
Eu queria então finalizar essa minha fala
de apresentação com agradecimentos. 
Agradecimento as minhas professoras, aos meus professores, minhas mestras e mestres, meus pais, 
avós, tios e tias que possibilitaram que eu me tornasse,
que eu tenha, que eu faça o meu papel de
trabalhar contribuindo com a formação de
outras pessoas, agradecer também ao espaço
Museu Ciência e Vida, agradecer vocês pela paciência e por virem aqui por livre e espontânea vontade,
poderíamos estar fazendo outras
coisas com a sua família, vendo cinema, namorando,
indo viajar, mas vieram aqui, gastaram o seu
tempo precioso que é vida, num espaço de formação. 
Então eu queria dedicar pelo
menos quinze, vinte minutos pra que a gente
possa conversar sobre algumas das ideias que
eu trouxe. E a gente talvez aprofundar,
 na medida do possível, alguns pontos do interesse
de vocês. É isso um pouco. Fundamentalmente
eu não tenho algo a dizer pra vocês específico que não seja aquilo que seja demanda de vocês realmente; 
que querem ser professoras, que
querem ser professores. Então o meu muito
obrigado e que a gente possa se articular
pra descolonizar o pensamento. 
Pra aprender que não precisamos pensar de modo colonizado. A gente não precisa só fazer festa 
de Homem Aranha, de Mulher Maravilha, de Frozen, não
sei o que. A gente pode criar; tem personagens
nacionais, tem outras coisas, a gente pode
criar outras subjetividades, a gente pode
ter uma subjetividade com mais autonomia,
que seja das nossas próprias raízes, 
que nos diga mais coisas. Isso é o mais fundamental:
que nos diga algo. Isso é importante. 
A escola pode ser o espaço pra essa experimentação
porque a escola é um território de laboratório,
experiência, construção, resignificação
e possibilidades de aprender. 
Obrigado pelo aprendizado de hoje e meu muito obrigado a todos vocês, todas vocês.
Boa tarde, meu nome é Cristiane Viana, sou
professora de Geografia do Instituto de Educação
Governador Roberto Silveira e eu gostaria
muito de agradecer essa oportunidade de nós
estarmos aqui, porque talvez o tema que você
está tratando, em nenhum momento mais eles
possam ter esse contato direto. Eu, enquanto
professora e negra sinto muito essa falta
no meu ambiente de trabalho no qual o meu
aluno se veja. Então assim, você tocou em
pontos que eu procuro durante as minhas aulas
conversar muito com eles a respeito disso.
Porque essa invisibilidade do negro existe
e infelizmente sempre existiu e eu percebo
isso a cada dia; no corpo docente da escola
que eu trabalho, nos meus alunos, 
que nós ainda não vivemos num espaço democrático
e peço a eles que aproveitem ao máximo essa
oportunidade porque vocês serão formadores
e eu espero que vocês sejam diferentes, 
ou seja, que respeitem a individualidade do outro,
que não veja o outro pelo seu fenótipo.
Fenótipo é aquilo que a gente vê. Todos
temos essência, temos algo a acrescentar
para o outro e a gente tem que aproveitar
como formadores de pensamento, ou seja, 
vamos gente, criar uma sociedade melhor e é isso
que ele está querendo dizer. Então aproveitem
esse espaço, aqui é um espaço de discussão
e que infelizmente muitos dos meus colegas
nunca tiveram, como professores, a oportunidade
de falar desse assunto e vocês estão tendo.
Então eu sempre falo pra eles: vocês serão
formadores de opinião, então façam com
que essas diferenças que infelizmente existem,
a cada dia que passe se tornem menores, 
através do dia a dia mesmo. Ressaltar o de bom que
cada pessoa tem, desmistificando toda essa
história que faz de nós, negros, que
eu estou falando como Cristiane,
 temos que provar a cada dia que nós não somos
inferiores a ninguém, muito pelo contrário,
temos as mesmas capacidades. Então perguntem,
façam, sejam formadores de opinião diferentes,
ou seja, aproveitem essa oportunidade que
vocês estão tendo porque eu não tive. 
Eu tive que procurar e vocês estão tendo. Obrigada.
Eu concordo com o que você está dizendo,
colocando o que é fundamental e importante.
Agora, óbvio que numa sociedade democrática
tem disputas de projeto, disputa de agenda.
A gente tem que entender nesse ponto, ou seja,
tem um recorte que é política; politicamente
a gente quer uma sociedade anti-racista, a
gente quer que tipo de sociedade? 
Porque a gente vai encontrar no cenário nacional vários
matizes políticos. A gente vai encontrar
sim justificativas e isso não é tão pacífico
porque também não é só da ordem pessoal;
é institucional. É mais complexo. Então
nesse sentido não é alguma coisa que a gente
muda só convertendo ou dizendo olhe no seu
coração como todos somos iguais porque tem
posições já consolidadas, tem posições
políticas. Nesse sentido, o velho Paulo Freire
nos ajuda a pensar que o espaço da sala de
aula é um território político, como a gente
vai usar esse território político. Você
está numa escola que vai dizer eu não quero
essa pauta, eu não quero essa agenda, a nossa
agenda aqui é outra, isso não é relevante.
Que as vezes você pode não querer discutir
um tema, não querer debater um tema e óbvio,
não dá pra jogar debaixo do tapete, vai
ter que debater nos espaços públicos o que
é da ordem pública. Fundamental fazer isso.
Agora, é uma tarefa fácil? De forma nenhuma.
Talvez possa parecer que é algo simples.
De forma alguma. Pelo contrário, é tão
difícil que a sociedade continua uma sociedade
racista, óbvio. Isso não se modifica por
decreto nem boa vontade, nem convertendo os
corações. É um projeto político por isso
é mais difícil, por isso que é mais complexo.
Educação pode se transformar numa estratégia,
num campo de batalha pra isso. E aí depende
também que educação está propondo.
Eu sou Rodrigo que estuda no Roberto Silveira
e eu às vezes sinto falta do ensino africano, sabe? 
Porque a gente sempre fala sobre os
contos gregos, romanos, mas muitas vezes não
fala sobre os africanos, sobre os deuses africanos;
então é uma coisa que eu particularmente
sinto falta no estudo.
Um dos empecilhos – é importante colocar,
acho que isso tem que estar no espaço escolar,
a legislação já leva pra isso – um dos empecilhos tem a ver com o racismo anti-negro, obviamente. 
Porque, por exemplo, alguém pode
alegar – e aí é um terreno muito difícil,
um terreno espinhoso, um assunto extremamente
espinhoso - porque o Harry Potter é bruxo,
mas é branco e menino, é mais fácil de
plasmar na sociedade racionalizada. 
Então essas questões todas interferem na percepção,
numa subjetividade que foi construída, 
que zoomorfizou sistematicamente os povos negros,
animalizados; o que acontece? Ela entende
que essa produção cultural é menos cultura
ou não cultura. Então esse é um grave problema
que tem a ver com isso. A gente tem que refazer
isso, desconstruir um negócio que se chama
injustiça cognitiva. Isso é fundamental.
Inclusive a nossa turma representou o maculelê
num evento lá da escola e muita gente não
queria – não quero, não estou falando
delas gente, Deus me livre – mas elas não
queriam porque estavam julgando por ser algo
diferente, uma dança africana; então é macumba e tal.
É racismo, né? Isso tem a ver com racismo.
Então o racismo é um processo, 
ele não é uma questão só institucional, ele é
da ordem subjetiva. Por exemplo, essa recusa
a uma dança ou o quer que seja; tem muita
confusão. Eu teria que dar outro curso, 
isso seria um outro curso. Por exemplo, falar em
África: o continente africano tem 55 países,
tem mais de 900 povos diferentes. O que é
candomblé? O candomblé é uma reterritorialização
do culto a Ifá que é do povo Iorubá que é
um povo que ocupa parte da Nigéria, boa parte
do Togo e Benin; ou seja, África não é
candomblelândia. A umbanda é uma religião
brasileira que tem elementos do candomblé,
elementos cristãos-católicos, elementos do espiritismo
 que não é - candomblé não
é espiritismo, umbanda não é espiritismo,
como o kardecismo - religião européia na
verdade. Tem muitas confusões conceituais
que uma boa aula de ensino religioso que dê
a história das religiões possa trazer isso.
Porque vocês podem e provavelmente vocês
têm sua fé pessoal, que é a sua cultura,
o que você aprendeu com seu pai, com sua
mãe, com seus avós, que a sua tia te levou,
ou pro centro, ou pra sinagoga, uma mesquita,
uma igreja que seja. Agora, é fundamental;
o desconhecimento também ajuda a turbinar
a ignorância, a turbinar a intolerância.
É fundamental que a gente possa conhecer
e respeitar. Você pode ter sim uma filiação
cultural, todos temos; agora a sua filiação
cultural não significa um repúdio a qualquer
outra cultura, principalmente porque a autoria
negra; até porque entre as igrejas cristãs
mais antigas do mundo sabe qual está? Etiópia.
Tem gente que não sabe disso, por exemplo.
Então assim, tem todo um desconhecimento
que dificulta as próprias relações.
 Por exemplo – estou falando de religião – mas
textos judaicos-cristãos, texto cristão
que é o apocalipse, texto bíblico, uma narrativa
que é religiosa e também cultural aponta
que Jesus tem a cor da pedra de jade sardônio.
Essa pedra é preta, negra. Então tem tanto
desconhecimento no livro lá Juízes que fala
que Sansão, cabelo trançado porque é negro,
 todos negros trançavam cabelo,  tem
muitas coisas que são mal colocadas. 
Os hebreus pareciam com os egípcios por serem negros. O texto onde Heródoto diz “os egípcios
são pretos da cabeça aos pés”; está
em Heródoto. Só que você vê série bíblica
com as pessoas brancas, mas tinha trança
no cabelo, era preto. Então tem várias questões
que dificultam, mas por quê? Tem a branquidade
como norma, por isso a dificuldade. 
Agora eu não tenho dúvida, gente, é só vocês
lerem hoje, é fácil. Quando eu era estudante,
ávido por conhecimento, eu ficava anotando
tudo que eu via numa palestra, numa aula,
eu anotava as coisas, ia para biblioteca procurar.
Vocês não, podem colocar no google. 
Cheikh Anta Diop vai explicar 
isso com muita tranquilidade. 
Você vai ver que os personagens da antiguidade
eram personagens negros, por exemplo. Personagens
que estão em livros, escrituras sagradas;
uma ou outra, mas vários textos sagrados
do cristianismo, que é uma religião muito
comum no povo brasileiro ou católicos-protestantes, que são personagens negros que não aparecem
retratados como se fosse personagens negros.
Então tem essa questão. Para colocar o que
é um problema em jogo. Então é o racismo
que tem a ver com isso.
Boa tarde, meu nome é Ana Maria Fernanda,
sou mediadora aqui do Museu Ciência e Vida
e estudo Pedagogia. Eu queria que você me
explicasse ou conceituasse esse termo que
você usou e que eu não tinha ouvido que
é o racismo anti-negros e falasse um pouco
pra mim a diferença de ser racista e reproduzir
o racismo; da mesma forma de ser machista
e reproduzir o racismo . Porque eu ouço muito
e leio que, por exemplo, o branco é racista,
mas o negro não é racista porque ele reproduz
o racismo.
O que eu posso dizer... Primeira coisa: como
você falou racismo anti-negro eu te indicaria,
se puder ler o Carlos Moore, M-O-O-R-E, um
livro chamado “Racismo e Sociedade”. 
Ele faz um bom panorama (como look, esses dois
“o”(s) fazem o som de “u” - Moore)
pra tentar entende ele funciona, o histórico
dele. Falar em produção do racismo, 
porque produção do racismo e ser racista? Porque tem a ver com os privilégios que uma posição te confere. 
Uma mulher ser machista não confere
privilégios para ela ainda que ela reproduza
o machismo, percebe? Você ser negro não
confere privilégios ser racista. 
Isso é uma chave de leitura simples que eu estou
falando, mas eu posso colocar ali um slide
e uns textos pra gente poder trabalhar melhor
quase talvez num mini-curso se fosse o caso;
a gente pensar um pequeno debate pra entender.
Agora fatalmente é privilégio, os lugares
de privilégio, os lugares de vantagens competitivas;
então quando você pratica, lógico, 
você pode ser um homem anti-machista que procura
se alinhar com isso. Mas não é fácil porque
todos os indicadores, todos os dispositivos
de produção de subjetividade levam a essa
ideia que a mulher é objeto. Do mesmo modo
a branquidade, a relação com o racismo acaba
se tornando uma ferramenta; tipo as relações
de competição. O que a gente tem que fazer com isso?
 É tentar refletir criticamente
e problematizar nossas práticas. Por exemplo,
eu estou ali bebendo água, eu tenho discussões
ambientais, mas se eu tenho discussão ambiental
e bebo no copo de plástico, isso enfraquece
meu discurso. É uma prática, não é só palavra. 
Uma professora foi falar sobre cabelo
crespo, uma aluna veio me contando isso,
e ela tinha o cabelo alisado. Ela tem
direito a fazer o que quiser com o cabelo dela, 
mas o discurso dela perdeu potência
para as crianças. Ela tinha o cabelo crespo
lanoso, natural, mas só que estava modificado
quimicamente. Uma criança apontou: 
“... a senhora está falando isso, professora, mas
você gosta disso?”.
Então assim, tem um negócio na educação
que é coerência performática, atuação.
Turma, esses são assuntos extremamente espinhosos.
Não é assunto pra gente sair daqui se abraçando,
se beijando; só tema que incomoda. Agora,
o que eu posso fazer aqui no meu papel? 
Talvez ajudar com uma bibliografia. Sobre o cabelo,
tem a Bell Hooks, se quiserem anotar o texto
dela se chama “Alisando nosso cabelo”
- pra fazer discussão, pra conhecer o trabalho
que ela faz sobre isso. Então seriam duas
leituras pra te ajudar. Outra, tem o Carlos
Hasembauer que eu não sei se você já conhece,
também tem um trabalho interessante,
 acho que você deve conhecer, que ajuda a pensar.
Agora, o Moore vai ser bom para a questão
do racismo anti-negro que é um tipo de racismo
bem específico, pra entender como funciona
a sociedade, sociedades multi-raciais. Nas
sociedades multi-raciais, as populações
negras em geral estão na base da pirâmide
e são as principais usuárias do sistema carcerário. 
Estados Unidos, 13% da polulação
é negra, mas cerca de 58% ocupantes do sistema
penal são negros. Então se entende que tem
ali alguma coisa que não é da ordem do acaso,
mas tem a ver com projetos políticos historicamente
colocados. Agora, fundamental para esse debate;
vamos municiadas, vamos municiados para poder
enriquecer o debate. Agora não é fácil,
eu não peço, não converto ninguém, não
peço que concordem comigo, mas peço que
vocês desconfiem dos seus próprios conceitos.
Isso é fundamental para um educador, educadora.
Desconfiem dos seus conceitos e procurem revisitá-los.
Mas não revistem seus conceitos sozinhos
ou sozinhas. Revisitem com outras mestras
e mestres que talvez te façam ir mais longe
porque sozinho chega-se muito rápido, mas
se for com mais gente dá pra chegar mais longe.
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