
Spanish: 
No soy el típico negro
que señala a la gente
por sus
asuntos raciales.
Soy un afroamericano
de descendencia africana europea,
de Medio Oriente
y nativos americanos
que dicen que
somos familia.
Estamos juntos
en esto porque todos nosotros
tenemos
mezcla de sangre.
Hola, soy Helen Hollyman.
Hoy me acompaña
Michael Twitty,
historiador culinario y
catador de comida.
Gracias por estar aquí.
Muchas gracias.
Vamos
al grano.
¿Sabes?, comenzaste
algo realmente
interesante, llamado
Proyecto de los Genes de la Cocina.
Y parte de esto
lo conforma
el Tour
de la Inconformidad del Sur.
Sí.
¿Puedes darme
una idea de
qué se trata y
qué es el Tour
de la Inconformidad del Sur?
Bueno, pensé que
el Tour de Inconformidad sería
una buena idea.

English: 
I'm not this black guy
who is calling people out
because of their
racial issues.
I am an African American
of European African,
middle Eastern and
Native American descent
who is saying
we are family.
We are in this
together because we
have bloodlines
that are crossed.
Hi, I'm Helen Hollyman.
I'm joined today by
Michael Twitty,
an culinary historian and
foodrator.
Thanks for coming on.
Thank you so much.
So, you know, let's just
jump right into it.
You know, you started
something really
interesting, called
the Cooking Gene Project.
And part of that is
something called
the Southern
Discomfort Tour.
Yeah.
Can you kind of
give me like a run
through what it is, and
like what is the Southern
Discomfort Tour.
Well, I thought that's on
Discomfort Tour was gonna
be a one shot deal.

Spanish: 
La realidad es que
cuando trabajas para
tus ancestros
debes hacerlo en su tiempo
y es un viaje de vida.
Así que, dos cosas.
Lo llamé
el Gen de la Cocina porque
sentí que había
algo innato y
ancestral en el
proceso de cocinar.
Particularmente me interesé
en cómo se cocina la comida,
de dónde viene y
de dónde vinieron nuestros ancestros,
¿sabes?,
la historia completa.
Al crecer como
afroamericano
creciste a sabiendas de que
no perteneces a una etnia,
sino a una raza.
Y el problema con eso es que
pertenecer a una raza no
implica un
trasfondo de herencia,
lugar o identidad.
Es sólo
lo que ves en el espejo.
Lo mismo para mí, tuve que
plantear el proyecto
en el sentido en el que
me presento como explorando
la experiencia de una
persona étnica, una persona
de ascendencia africana,
de una herencia mezclada.
Pero también, el siguiente
paso fue llamarle a esto

English: 
The reality is,
is that when you work for
your ancestors,
it's on their time, and
it's a lifetime journey.
So, two things.
I call it
the Cooking Gene because
I felt like there was
something innate and
something ancestral by
the cooking process.
Particularly my interest
in cooking in food and
where it comes from and
where our ancestors came
from, you know,
the whole story.
When you grow up
African American,
you grow up with a sense
that you aren't ethnic,
you're just racial.
And the problem with that
is that racial doesn't
carry with it any of the
undertones of heritage,
of location, of identity.
It just, it's just what
you see in the mirror.
And so for me, I had
to locate the project
in a way that says
this is me exploring
that background as an
ethnic person, a person
of African decent,
of mixed heritage.
But also, the next
level was calling this

English: 
the Southern Discomfort
Tour because I felt like
well, we kinda came
up with a name to
reflect the idea that
this is not a comfortable
conversation talking
about slavery,
talking about issues
of race, ethnicity,
identity.
Not just the past,
but the present and
the future.
And so going to places
that are essential to
slavery and cultural
memory and cooking in
those places and having
dialogues in places
around food and around
people preparing the food
that get us into other
territories, I felt was,
you know, a way we could
just play on words and
say if you think
we're going there to,
you know, sing Song of
the South, we're not.
We're going there because
we want to confront
this history,
and this reality.
So, I mean, describe
what you're doing.
You know,
where you're going,
cuz you're heading
to plantations.
Right.
How are you
cooking there?
What takes place?
And who is showing
up to eat with you?
I think people need to
understand first of all

Spanish: 
el Tour de Inconformidad
del Sur porque sentí que,
bueno, necesitábamos un
nombre que
reflejara la idea de que
no es placentero
mantener una conversación
sobre la esclavitud,
sobre problemas
raciales, étnicos,
de identidad.
No sólo sobre el pasado,
sino también sobre el presente
y el futuro.
Y pues ir a los lugares
que son esenciales para
recordar las situaciones culturales que
envuelven al esclavismo y cocinar
y dialogar
en esos lugares,
rodeado de comida y de
personas preparando comida,
que nos transportan a otros
territorios. Sentí
que podíamos
jugar con las palabras y
llegar a
los lugares
cantando Canción
del Sur, pero no.
Vamos a estos lugares
porque queremos
reivindicar esta historia
y esta realidad.
Entonces, dinos
qué haces,
a qué
lugares vas,
por qué vas
a plantaciones.
Correcto.
¿Cómo
cocinas ahí?
¿Qué sucede en el lugar?
¿Quién va a
comer contigo?
Creo, primero que nada, que
la gente debe entender

Spanish: 
que cuando vas
a lugares bajo la
línea Mason-Dixon
por Texas,
Oklahoma, encontrarás
museos y
casas que
antes tenían propietarios.
Se hacen tours a estos lugares,
son un gran negocio,
no están de ninguna
manera escondidos.
No, allí están.
Es lo primero que ves
cuando tomas
cualquier folleto,
es lo primero que ves
cuando entras
al área donde
guardan los
libros y las guías,
esto está al frente y al centro.
Para la mayoría de la gente
esto, fuera del sur,
sería un anatema.
Haces publicidad
de lugares esclavistas
y del esclavismo, aunque
ya no haya; pero
eso no es lo que
nosotros hacemos.
Hacen publicidad de
la aristocracia que alguna vez
fue causa perdida y
de la gloria previa a la Guerra Civil,
la cual casi nunca
nos incluye.
Así que esos lugares
me permiten

English: 
that, when you go
to places beneath
the Mason-Dixon line,
through to Texas,
Oklahoma, you're going
to encounter museums and
houses that were
owned times.
These places are toured,
they are big business,
they are not sort of
like hidden away.
No there out there,
the first thing you see
when you pick up
any brochure,
the first thing you
see when you walk into
the the the rest area
where they have like
the books and the guides
this is front and center.
To most people
outside of the South
that would be anathema.
You're advertising
places of slavery.
And slavery, but
there's not, but
that's not what
they're doing.
They're advertising the
aristocracy that once was
and the lost cause and
the pre-Civil War glory,
which almost never
includes us.
So those sites that
are willing to sort of

English: 
let me and
others come in and
interpret slavery,
they're making a leap of
faith on their
own because for
many of these places they
never talked about it, or
we were servants or
we were, you know,
so-and-so's people.
Those are the words they,
the, kind of like
circulable accusation
words they used.
So, I go in.
I look say, well do we
have a kitchen here?
They'll have a kitchen or
they'll have an outside
space where I can cook.
And so,
I'm cooking outside or
I'm cooking in
a historic kitchen and
it's a very
strange feeling.
You put the clothes on
and all of a sudden
you're in that world,
you're in that mindset.
And don't forget, at
each one of these sites,
there are hundreds of
graves of enslaved people
that are just buried and
forgotten.
So I walk into
that space.
I pour libations,
is the first thing I do.
And I pour
a little water,
a little alcohol out.
And, you know, I asked
permission of God and
the ancestors to let me
interpret that site.
Then I start cooking,
you know.

Spanish: 
entrar
con algunas personas e
interpretar el esclavismo,
lo que significa un salto
de confianza en
ellos mismos porque
en muchos de estos lugares
nunca se habla sobre ello, o dicen
que nosotros éramos sirvientes,
¿sabes?, que éramos,
personas propiedad de tal y tal.
Esas con las palabras que ellos
usan, especie de
acusaciones evitables
que usaban.
Así que yo voy.
Pregunto, ¿hay alguna
cocina aquí?
Por lo general tienen una cocina o
hay un espacio afuera
donde puedo cocinar.
Así que
cocino afuera o
cocino en una
cocina histórica y
siento
algo extraño.
Te pones el atuendo y
de pronto
estás en ese mundo,
estás inmerso en esa mentalidad.
Y nunca hay que olvidar que
en cada uno de esos sitios
hay cientos de
tumbas de personas esclavizadas
que fueron enterradas
y olvidadas.
Así que entro a
ese espacio.
Lo primero que hago
es verter libaciones.
Vierto un
poco de agua,
un poco de alcohol.
Y pido permiso
a Dios y
los ancestros para
intervenir el sitio.
Luego, comienzo
a cocinar.

Spanish: 
Desde el minuto en el que
enciendo el fuego,
debo decirte que
me siento muy metafísico,
muy sobrenatural por
la experiencia completa.
Y bien, ¿quién
va a ver estas cosas?
Generalmente visitantes blancos.
Muchos de ellos
son locales o
pertenecen a la comunidad local.
Tienden a ser viejos.
Pero también hay
niños,
boy scouts,
girl scouts, etc.
Suelo llevarla
bien con los niños.
No así
con los adultos.
A veces hacen
comentarios o
hacen cosas
que son muy insensibles, pero
no creo que se den cuenta
de que están siendo insensibles.
O hablan de ciertas maneras
en las que parece
que están en un momento
previo a los Derechos Civiles,
piloto automático racial
y es muy difícil contener la lengua.
Una mujer en un sitio
me dijo que era guía del museo y que...
había una especie de evento
navideño en una plantación
en la que yo cocinaba
todo el día y

English: 
From the minute I put
the fire on, you know,
I gotta tell you I
feel very metaphysical,
very supernatural by
the whole experience.
And then, who comes in
to see these things?
Mainly white visitors.
A lot of them
are local or
in the local community.
They tend to be older.
But they're also gonna be
you know, school kids,
boy scouts,
girl scouts, etc.
I tend to have an easy
time with the kids.
Not so much of an easy
time with the adults.
Sometimes they
say things or
do things which
are insensitive, but
I don't think they know
they're insensitive.
Or they'll talk in ways
that almost seem like
their on, you know,
pre-Civil Rights
racial autopilot and it's
hard to hold your tongue.
One lady at one site said
to me, she was a docent
and she, we had some kind
of Christmas plantation
thing where I was
cooking all day and I

English: 
was supposed to just, you
know, explain what I was
making and
talk about the history.
And the woman said to me,
now look,
okay, there you go,
you don't
have to tell them
about the history and
all that just tell them
you are the cook and
be done with it.
And I said,
I was like, hold up,
you better go back in
the big house while you
still have a chance.
Because this is not 18
something, this is 2000
whatever it was and I
don't have to take that.
But, those kinds
of interactions
are frequent.
Now for all, every one
of those, there are ten
moments where you feel
like people get it.
And you feel like people
really are trying to
understand.
So you cook this meal.
Mm-hm.
And you serve it,
beyond that you know, are
there any, do you try to
kind of open up the
conversation at all or
do you just allow them to
experience it like how
does that sort
of transpire?
Absolutely, I, one thing
I do is if there kids
around in particular
I love it when there
are kids of different
backgrounds around.

Spanish: 
esperaban que sólo
explicara qué estaba
haciendo y
que hablara un poco sobre la historia.
Y la mujer me dijo,
mira,
bien,
no tienes que
hablar sobre
la historia y
todo eso, sólo diles que
eres el cocinero y
no más.
Y yo dije,
¡espera,
deberías meterte
la casa mientras
puedas!
Porque no estamos en mil ochocientos
algo, estamos en el dos mil algo
y no tengo por qué
aguantar esto.
Este tipo de
interacciones
son frecuentes.
Pero a pesar de todo, por cada uno de
esos momentos, hay diez momentos
en los que sientes que
la gente realmente entiende.
Y sientes que la gente
realmente está tratando de
entender.
Así que cocinas.
Mm-hm.
Y la sirves,
y fuera de eso
¿intentas
abrir la
conversación o
sólo los dejas sentir
la experiencia como
una especie
de transpiración?
Absolutamente, una cosa que hago
si hay niños,
particularmente me gusta
cuando hay niños
de diferentes
antecedentes y contextos,

Spanish: 
es que los dejo que participen haciendo
pequeñas tareas en la cocina.
Aún cuando están
sentados ahí
por cinco minutos,
los pongo a trabajar,
porque quiero que los niños
entiendan que
no había microondas.
Todo tenía un proceso
y quiero que los niños de
diferentes contextos
trabajen juntos.
A los adultos a veces
los pongo a hacer el mismo trabajo.
No me gusta
un cocina en la que
soy la única persona
cocinando o
haciendo nada, porque no
crecí de esa manera.
Aprendí a cocinar mientras
trabajaban junto a mí
madre, mi abuela,
mi padre y mis tíos.
Siempre había
algo que hacer,
no importaba qué
era, cualquier pequeña tarea.
Y al hacer esas pequeñas tareas,
el diálogo comienza.
Es una forma de
hacer hablar a la gente.
Y de pronto
les digo lo que recuerdo.
Y los tienes.
Y con eso ya están
dentro del camino.
Y de repente
otras personas entran y
sí, yo
también recuerdo eso.
Y eso no es cosa
fácil de decir,
¿sabes? Digamos, un ejemplo,
una persona negra
de 70 años,
una persona blanca de 70 años
del mismo lugar
del sur, quienes

English: 
I'll make them do little
chores in the kitchen.
Even if they're only
sitting there for
five minutes,
I put them to work,
because I want the kids
to understand that
nothing was microwaved.
Everything had a process
and I want kids of
different backgrounds
to work together.
For adults I sometimes do
the same kinds of work.
I don't like
a kitchen where
I'm the only
person cooking or
doing anything, because I
didn't grow up that way.
I learned how to cook by
working along side my
mother, grandmother,
father, and uncles.
And so you always
had something to do.
Didn't matter what it
was, some little chore.
And by doing that,
the dialogue starts.
It's a way to get
people to talk.
And then all the sudden
they'll say I remember.
And you got them.
And then that's
an in road.
And then all of a sudden
other people come and
say, yeah I
remember that too.
And it's,
it's something to say,
you know, let's say for
example, a 70
year old black person,
a 70 year old white
person from the same
part of the south who

English: 
have never really
talked or met.
Whom may have some of the
same family names from
each other, have that
moment of connection and
you are the connector.
And then you
step back and
you let that
dialogue continue.
And that's happened
more often than not.
And so at that moment
we sorta get that sorta
you know window into
the opportunity to have
the kind of interaction
that we would hope these
events would bring out.
So, it's not just about
where I come from,
it's sorta where
we all come from.
So, you know,
I mean, cooking back in
the Antebellum south,
I mean, talk about
really complicated.
Mm-hm.
There's no grocery store.
There's no.
No microwave.
How do you deal with the
research, gathering and
actually building all of
the kitchen techniques
to make a meal?
Oh wow, so, how do
we do this process?
So this is where
it starts.
First of all,
I have to know where I'm,
where I'm working with.

Spanish: 
realmente nunca han
hablado o se han conocido.
Algunos llegan a tener
los mismos apellidos
y ese es un
momento de conexión en el que
tú eres el conector.
Luego te
retiras y
dejas que el
diálogo continúe.
Y eso sucede
muy a menudo.
Y, entonces, en ese momento
tienes esa especie
de ventana que presenta
la oportunidad de tener
esa clase de interacción
que esperamos que
estos eventos propulsen.
Entonces, no se trata solamente
de dónde vengo yo,
se trata
de dónde venimos todos.
Entonces,
cocinar antes,
en el sur prebélico,
era algo
realmente complicado.
Mm-hm.
No hay tienda de abarrotes.
No había
microondas.
¿Cómo lidias con la
investigación, cómo reúnes y
reconstruyes
todas las técnicas de cocina
para preparar una comida?
Oh, bien, entonces, ¿cómo
llevamos a cabo este proceso?
Aquí
comienza.
Primero que nada,
debo saber,
debo saber con quién estoy trabajando.

Spanish: 
Hay muchos sures.
Y este es un sur,
en el que el ambiente
y el ecosistema se forja.
Siempre recolecto
cuando cocino y lo hago una prioridad
para aprender lo más que pueda
acerca de las plantas más comunes
de las que puedo recolectar,
para no matar a nadie.
Pero también es...
es una oportunidad para
hablarles a nuestros hijos
sobre ello.
Digamos, bueno, este es un hongo
colmenilla, o este es
caqui, o
esto es, esto es,
una especie de fruta.
Y entonces dicen «oh, wow».
Los hago comer lo que recolectan
y eso es una experiencia.
Pero también me gusta ver
a los viejos
que son capaces de hacer
hacer la caminata conmigo.
Aprender de ellos siempre
es algo apreciable.
No puedes ir a la tienda
¿sabes?, y comprar
lo que sea que quieras
porque el sabor no
será aproximado.
Y quiero hacer
énfasis en que
siempre es aproximado,
nunca será
como fue.

English: 
There are many souths.
And that is one south,
so the environment,
the ecosystems forging.
I always forage when I
cook I made it a priority
to sort of learn as much
as I could about common
sort of foraged plants,
so I don't kill anybody.
But also its like,
it's an opportunity so
that our kids around
are like taking them out.
Say okay, this is morel
mushroom, or this is,
this is persimmon, or
this is this
kind of fruit.
And so they say oh wow.
I make them eat the thing
and that's an experience.
But also I like to see
a variety of elders
who are able to make
their trip with me and
learning from them is
always like a, a thing.
You can't run out to
the store, you know, and
get whatever you want
because the taste will
not be approximate.
And I want to
emphasize that,
it's always approximate,
it's never the same
as it was.

Spanish: 
Nunca podemos saber
cómo era cierta cosa,
sólo podemos aproximarnos
con lo que pensamos.
Y algunas personas
en el mundo de hoy
se preguntan por qué
parece tan implorante.
¿Qué es eso?
¿Qué bien nos hace
tener este tipo
de discusión y
extendernos
en ello?
Primero lo primero.
Saber qué se cultivaba en
el pasado era parte de
nuestra herencia cultural
y natural. Es realmente
el primer paso para estar
agradecido y apreciar
lo que tenemos y
que debemos cuidar,
¿ves?
Hay ciertas
variedades de manzanas
que nos pueden ayudar a
sobrevivir el calentamiento global
porque pueden sobrevivir a climas
más clientes.
Eso, eso...
Esas son
razones prácticas para todo esto.
No puedes desechar
tu pasado porque
tu pasado puede venir
y salvarte en el futuro.
Y eso es una cosa
muy importante para mí.
Muchas de las actitudes que la
gente tiene hacia cómo la
gente vivía en el pasado.
Esos son los cambios
que yo percibo en mí.

English: 
We'll never know, exactly
how certain thing,
we can only approximate
what we think.
And certain people
in today's world,
they wonder why is it
important why you care.
What is that, what is,
what good does that do us
to sort of have
that discussion and
really go to
those lengths.
First things first,
knowing what grew in
the past was part of our,
our cultural, our natural
heritage is really
the first step in being
grateful and appreciative
of what we have and
taking care of it,
you know.
There are certain
varieties of heirloom
apples that will help us
survive global warming
because they can survive
warmer, hotter climates.
There, there,
they're practical
reasons to all of this.
You don't really throw
away your past cuz
your past may come and
save you in your future.
And so that's a big
thing for me.
A lot of the attitudes
people have about how
people lived in the past,
those are the changes
out of me as well.

English: 
Because I just thought
oh, you just shoot a gun.
But wait a minute, you're
an enslaved person,
you can't have a gun in
your possession because
it's against the law.
Just like you
can't have a book.
You know?
So, rethinking the whole
process of how to cook.
If I can't read a recipe,
and I can't shoot a gun,
and I have no access to
fresh milk, fresh eggs,
salt, lard, cooking oils,
butter, black pepper.
All these common things
that people cook with.
White bread.
The basics of
sort of like,
cooking in the past.
How am I actually
cooking?
So, I had to research
all of that and
I read through all of
the WPA narratives.
The WPA narratives
were part of the Works
Progress Administration
during the depression.
And they were collected
by interviewers who went
across the south
interviewing upwards of
3,000 who was formerly
enslaved individuals.

Spanish: 
Pero sólo pensaba
oh, sólo disparas una pistola.
Pero, espera, eres
una persona esclavizada,
no puedes tener una pistola
entre tus posesiones porque
va contra la ley.
Así como no
puedes tener un libro.
¿Ves?
Entonces, repensando el proceso
completo sobre cocinar,
si no puedo leer una receta,
y no puedo disparar una pistola,
y no tengo acceso a
leche y huevos frescos,
sal, manteca, aceites de cocina,
mantequilla, pimienta,
todas esas cosas comunes
con las cuales la gente cocina.
Pan blanco.
Lo básico
sobre
cocinar en el pasado.
¿Cómo estoy realmente
cocinando?
Entonces, tengo que investigar
todo eso y
tengo que leer todas las
narraciones de la WPA.
Las narraciones de la WPA
eran parte de la Administración
de Procesos de Trabajo
durante la depresión.
Fueron recolectados
por entrevistadores que iban
por el sur
entrevistando a unas
3,000 personas que
fueron esclavos.

Spanish: 
De los cuales la mayoría
eran niños, pero
había algunos que eran adolescentes
o adultos jóvenes.
Hasta 25, 35 a lo mucho,
durante un período de
los últimos años de esclavitud.
Y, de sus
entrevistas,
obtuvimos mucha información
increíble sobre
la alimentación de los esclavos,
cómo pescaban,
cómo recolectaban.
Esto se relaciona
con la arqueología.
Y se relaciona con restos
de flora y de fauna
que se pueden encontrar
en todo el sur.
Hablas con los viejos.
Porque recuerda,
la tradición oral y
la tradición oral,
ambas habladas
y escuchadas, un punto decisivo
por el que se transmite el conocimiento
de nuestra comunidad.
Así que incluyes eso.
Incluyes recuerdos.
E incluyes
historias folclóricas, ¿sabes?
Y de pronto,
tener
muy poco,
pasas a tener un cuerpo
inmenso de conocimiento.
¿Qué es la cosa
más retadora que
has
preparado?
Mm.
Sea
preparar el fuego
y hacer algo, o
hasta que punto
ves la
perspectiva culinaria de
la historia en esta

English: 
Most of whom would have
been children but many of
whom were teenagers or
young adults.
Up to 25, 35 at the most
during a period of the
last years of slavery.
And, from their
interviews,
we know an incredible
lot of information about
what enslaved people ate,
how they, how they fish,
how they gathered.
But, you couple that
with archeology.
And, you couple that with
plantal and animal, all
faunal remains which you
find all over the South.
You talk to your elders.
Cuz remember,
oral tradition, and
oral tradition,
both spoken and
heard, is the crux of how
we pass on knowledge in
our community.
So you add that.
You add on memories.
And you add on, you know,
folk histories.
And all of a sudden
you go from having
very little,
to having an immense
body of knowledge.
What's the most
challenging thing that
you've ever had
to prepare?
Mm.
Whether it was just like
building a fire and
making something, or, you
know, what, at what point
did you kind of look at
the culinary perspective
of history in this

Spanish: 
experiencia y dices, wow,
todo está relacionado.
De hecho, lo peor
es comenzar un
fuego con un pedernal,
golpeando un pedernal.
Eso toma para siempre.
Es una habilidad que
hay que dominar.
Así que puedes imaginar que
todo depende del
fuego.
Tienes que
iniciarlo.
El tiempo es dinero
en la esclavitud.
¿Sabes?, no está permitido
equivocarse.
No está permitido
ir lento.
No está permitido
desperdiciar el tiempo,
desperdiciar el tiempo
de los burgueses a los que perteneces.
Y sólo pensar
sobre el proceso
me hace sentir
algo chistoso,
algo bonito,
por eso me tardé tres horas
en iniciar este fuego.
Pero si fuera
un esclavo,
me hubieran apaleado
para que aprendiera a hacerlo mejor
a través de la
fuerza bruta.
Y eso realmente
cambió mi manera de pensar
y me dio un poco más
de seriedad
en el trabajo que hago.

English: 
experience and say, wow,
that was super involved.
Actually, the worst thing
ever is to have to start
a fire with the flint,
striking a flint.
That takes forever.
It's a skill that has
to have a master.
So you can imagine that
fire is what you depend
on for everything.
You have to get
is started.
Time is money
during slavery.
You know, you are not
allowed to mess up.
You are not allowed
to go slow.
You are not allowed to
mess up my time, you
know, mess up the time of
the elites that own you.
And just thinking
about that process
alone just made me feel
like wow this is kind
of funny this is cute
that I've taken three
hours to start this fire.
But if wasn't
an enslaved person,
I'd be beaten by now and
I would learn how to do
that just because
of brute force.
And so that really sort
of changed my mind and
give me sort of little
bit of seriousness to
the work that I do.

English: 
But just the you know
the idea of like
butchering hogs and
salting them,
smoking them and
putting up the meat.
And the whole,
just everything.
Canning and preserving,
all of those things have
just sort of like taught
me a serious appreciation
for not just people who
did them in the past,
people who did
them today and
tried to teach others.
Because I think in one
guise we're running out
of time as a society.
We don't really have
a lot of time to do
anything for ourselves,
and for our families, and
for our friends.
But on the other hand,
those activities were
meant to bring
people together.
And once I
realized that too,
I said, well, this is
not for me to do alone.
This is for
me to do in community.
So you lead some classes,
kind of helping people to
kind of trace their
roots back to Africa.
Right.
No matter where they land
on that genealogical
spectrum.
Right.
And how does that work?
I mean beyond DNA
testing, when you employ
scholarly tactics and
everything else,

Spanish: 
Pero la sola
idea de, no sé,
sacrificar cerdos y
salarlos,
ahumarlos y
hacerlos carnes.
Y,
todo.
Enlatar y preservar
todas esas cosas me ha enseñado
a pensar,
a apreciar seriamente,
no sólo por las personas que
lo hicieron en el pasado,
sino también por las personas que
lo hacen hoy y
tratan de enseñarle a los demás.
Porque pienso que
en apariencia se consume
nuestro tiempo como sociedad.
Realmente no tenemos
mucho tiempo para hacer nada
por nosotros mismos,
por nuestras familias y
por nuestros amigos.
Pero, por otro lado,
esas actividades
esperan
juntar a la gente.
Y una vez
me di cuenta de eso también.
Dije, bueno, no es algo
que yo vaya a hacer solo.
Esto es algo que puedo
hacer en comunidad.
Así que das algunas clases,
para ayudar a las personas
a encontrar las huellas de sus raíces
en África.
Correcto.
No importa dónde se encuentran
en el espectro
genealógico.
Bien.
¿Cómo funciona eso?
Además de exámenes de
ADN, cuando utilizas
tácticas de perito y
todo lo demás,

Spanish: 
¿cómo haces que la gente
aprenda sobre
esto y qué es lo que
esperan en la clase?
Pienso mucho en las
personas que desafortunadamente
han recibido una
educación muy por debajo del estándar
con respecto a África,
África subsahariana.
Por ejemplo, un
grupo étnico puede tener
diez etnónimos distintos.
Es como si dijera
inglés, británico,
anglosajón.
La palabra que uno se imagina
es Reino Unido.
Un área en el mundo.
Pero eso es porque
lo has aprendido así
toda tu vida.
Pero, ¿qué sucede
si lo cambio?
De repente es como
¿qué?
Así que de hecho le has
enseñado eso a la gente,
claro, sí, ése es el
mismo grupo étnico.
Todo depende de qué
país europeo
los colonizó
y
cómo escogieron
llamarlos, y

English: 
how do you get people
to kind of learn about
this and what do they
expect in the class?
I think that a lot of
people unfortunately have
I received a really
substandard education
regarding Africa,
Sub-Saharan Africa.
So, for example, one
ethnic group might have
ten different ethnonyms.
It's like me saying to
you English, British,
Anglo-Saxon.
The word picture in your
head is United Kingdom.
That area of the world.
But that's because you've
always learned that your
entire life.
But what if I
change that to?
All of a sudden you're
like huh, what?
So you have to actually
teach people that,
oh yeah, that's
the same ethnic group.
It just depends on
which European,
country colonized them,
and
what they chose
to call them, and

English: 
what they're called in
different dialects based
on where they spread
across the continent.
So making that leap.
To going back to
the continent is very
difficult for most people
because they don't have
the background
information.
There was, there was
no Ghana, you know,
200 years ago.
There was no Nigeria.
That, these countries
did not exist, and
the borders didn't exist.
So it's really an act
of reconnecting people
with information and
getting them to sort
of remember that.
There are no
easy answers,
no easy feelings,
you know?
You can't just skip on
back to the continent.
You have to take with you
a lot of knowledge with
you that's uncomfortable,
you know?
Certain African ethnic
groups were responsible
for gaining
power to bring
other African
ethnic groups into
the transatlantic
slave trade system,
and you have to make
your peace with that.
Or you can
make your peace
with the fact that
you were, your
bloodlines include all of
those people and above.
You know, it includes
oppressors and

Spanish: 
cómo se llaman en
diferentes dialectos basados
en dónde se encuentran
en el continente.
Dan un salto.
Ir de vuelta al
continente es muy
difícil para muchas personas
porque no tienen
la información
previa.
No había
Ghana hace 200 años,
¿sabes?
No había Nigeria.
Es eso, esos países
no existían y
las fronteras no existían.
Es, entonces, un acto
de reconectar a las personas
con la información y
hacer que
lo recuerden.
No hay
respuestas fáciles,
no hay sentimientos fáciles,
¿ves?
No se puede sólo saltar
hacia el continente.
Tienes que llevar contigo
mucho conocimiento sobre
algo que es incomodo,
¿sabes?
Ciertos grupos étnicos
africanos fueron responsables
de ganar
fuerza para
capturar a otros grupos
étnicos africanos al
mercado
trasatlántico de esclavos,
y tienes que hacer
las paces con eso.
O
puedes hacer las paces
con el hecho de que
tu eres, tu
sangre incluye a esa
gente y a otras.
¿Sabes?, incluye
opresores

Spanish: 
y oprimidos.
Pienso que
que eres y
creciste
como americano europeo,
y creciste con la
idea de que eres
una pizca de esto,
una pizca de aquello.
Pero sólo te blanqueas.
Hay un cierto privilegio
en ello.
Pero cuando eres
afroamericano
realmente comienzas este viaje,
realmente tienes que hacerlo.
Es como distinguir
las diferentes partes.
Te voy a dar un ejemplo.
Tengo más del 25%
de ascendencia europea.
Eso me incluye en un
grupo raro porque
la vasta mayoría de
afroamericanos son
15-20%, o menos, europeos.
A través de los
propietarios de esclavos
teniendo relaciones ilícitas
o forzadas
con sus mujeres esclavos
en particular.
Perteneces a un
grupo étnico
que esclavizó
a otro al que también perteneces.
Eso es algo muy profundo
porque intentas

English: 
the oppressed.
And I think for,
you know, if you're,
grew up and
you're European American,
and you grew with
this idea of you're
a smattering of this
smattering of that.
But you just white.
There's a certain
privilege in that.
But when you're
African-American
you begin this journey,
you really have to,
sort of, tease out all
the different parts.
I'll give you an example.
I am above 25%
European ancestry.
That puts me in a very
strange club because the
vast majority of African
Americans are maybe
15-20% or less European.
You know,
through slave owners
having either illicit or,
coerced relationships
with their enslaved
women in particular.
You cover one
ethnic group
that enslaved another
one that you belong to.
That's a very deep thing
because you're trying to

English: 
unravel these layers of
sort of like, narrative
and identity and being
proud of who you are.
And yet
you have to really
unlink those chains,
as it were.
And so, that's another
part of the work
is really getting people
sort of emotionally come
to terms with the levels
and the layers and
the complexity of
where they come from.
You've been known to say
that is in your genes.
Yeah.
And you know,
it's sort of like
there's that phrase,
you are what you eat and.
Right.
You know, today in
like the modern world,
how do you think that
where we come from
plays into that
philosophy?
The first thing you
have to keep in mind is
where you come from or
you're located,
where you physically are,
where you call, what you
call your neighborhood,
what you call your home,
your home city,
your home, you know
whatever it is, rural,
suburban, wherever
you are.
All of those play in to
your sense of food place,
okay.

Spanish: 
aclarar estas capas
como si fuera una narración
y una identidad queriendo
estar orgulloso de lo que eres.
Pero
tienes que realmente
desenlazar esas cadenas,
como era antes.
Entonces, esa es otra
parte del trabajo,
hacer que la gente
acepte emocionalmente
los términos y niveles
y capas y
la complejidad de
su origen.
Nos han hecho decir que
está en nuestros genes.
Sí.
Y, ¿sabes?,
acaba siendo como una
de esas frases que dicen
eres lo que comes.
Ya veo.
Mira, ¿hoy
en el mundo moderno,
el cómo nos cuestionamos sobre
dónde venimos
entra en una
filosofía?
Lo primero que debes tener
en mente es
de dónde vienes o
dónde estás localizado,
dónde estás físicamente,
de dónde llamas, cómo le llamas
a tu barrio,
cómo le llamas a tu casa,
a tu ciudad,
tu hogar, ¿sabes?,
sea rural,
suburbano, donde quiera
que estés.
Todo esto influye
en la forma de percibir el lugar en el que comes,
¿ok?.

Spanish: 
Así que, ahora, estamos en una
área en la que una bodega
puede ser parte de
tu lugar de comida.
Y es importante
tener eso en mente.
Pero, ¿también tienes
que pensar sobre
qué tipos de comida
son buenos para uno?
Qué tipo de comida
es emblemática para mi
herencia.
Pienso, también, que
tu plato es tu
bandera, ¿sabes?
Todos tienen su
propia bandera única.
Si creces en el Noroeste
del Pacífico y eres
una fusión asiática con
lo local y
la herencia étnica,
todo junto,
esa es tu bandera
¿ves?
Eso es lo que creo.
Así como puedes
ser de Harlem y una parte
de tu alma de comida es
china para llevar, otra parte
es experimento de Samuelson,
lo que sea.
Eso es lo que eres.
De verdad espero que
la gente tome tiempo
para hacer un espacio
y hablar sobre

English: 
So, right now, we're in
an area where a Bodega
might be part of
your food place.
And, that's important
to keep in mind.
But also, you have
to think about what
kinds of foods
are good for me?
What kinds of foods
are emblematic of my
heritage.
I also believe that
your plate is your
flag, you know?
Everybody has your
own unique flag.
If you grew up in
the Pacific Northwest and
you have Asian fusion and
local stuff and
your ethnic heritage
all together,
that's your flag,
you know?
That's what I believe.
Just like you can be
from, Harlem and be, you
know part soul food, part
take out Chinese, part
Samuelson's experiment,
whatever it is.
That's who you are.
I really hope that
people take the time to
make the space around
them speak to where they

Spanish: 
de dónde vienen, quiénes son,
y qué hacen.
Y luego poner eso
en el plato.
Una vez que entiendes que
el ambiente en el que
creaste ese círculo,
ese cuadrado o lo que sea
que tengas frente a ti,
es una comida que
es una extension de ti.
Una extensión
de la comunidad que
quieres formar.
Y la familia que
esperas tener.
Después de esto
puedes aproximarte a la comida desde
una perspectiva diferente.
Deja de ser un ídolo,
deja de ser un objeto de
deseo y comienza
a ser un medio para fermentar
tu propia humanidad.
Eres judío
y
¿cómo eso modifica
lo que eres a través de tu dieta
y lo que eres a través
de todo tu trabajo?
El judaísmo moderno y
el judaísmo americano
se ha vuelto hacia
la justicia social.
Esa es parte
de nuestra tradición.
¿Sabes?, justicia

English: 
come from, who they are,
and where they're going.
And then put that
back on the plate.
Once you understand that
that environment that you
created in that circle,
that square whatever you
have in front of you
is sit down to a meal
is an extension of you.
An extension
of the community that
you want to build.
And the family that
you hope to be.
Then you can then
approach food from a very
different perspective.
It stops being an idol,
it stops being a desired
item and it starts
being a means to ferment
your own humanity.
You are Jewish and
you know,
how does that play
in to your diet and
what you're doing in
all of your work?
In modern Judaism and
American Judaism we
really sorta have a bent
towards social justice.
That is part of
our tradition.
You know, justice,

English: 
justice shalt
thou pursue.
That's the part of the
Hebrew bible tradition
that we emphasize.
And not just that, but
the African American,
tradition draws
heavily on the little,
the same ethics.
That was the ground
work behind the Civil
Rights Movement, right?
You know, that this we
are divinely mandated to
pursue what's right,
what's good for
all of us.
That's one part of it.
The other part of it is
that I do have sort of
like a sub identity
called Kosher Soul.
And that means that
I cook kosher food,
or excuse me, I cook
African American and
Jewish foods mixed, from
across both Diasporas,
in a kosher way for my
own home and enjoyment.
And I often use the
phrase that if you sit
and eat my food
you'll understand me.
A lot of people, when
they first encounter that
idea of me being African
American and Jewish,

Spanish: 
justifica y
perseguirás.
Esa es la parte de la
tradición bíblica hebrea
en enfatizamos.
Y no sólo eso, sino
las tradiciones
afroamericanas
se sustentan fuertemente
en la misma ética.
Ese era el campo de
trabajo detrás del movimiento
de los derechos civiles, ¿verdad?
¿Sabes? Tenemos
un mandato divino que nos obliga
a perseguir lo que es bueno,
lo que es bueno
para todos nosotros.
Eso es una parte.
La otra parte
que tengo
es una especie de subidentidad
llamada Kosher Soul.
Y eso significa que
cocino comida kosher,
o, discúlpame, cocino
comida afroamericana y
comida judía mezclada, que vienen
de ambas diásporas,
a la manera kosher
para mi casa y para mi gusto.
Y a menudo
uso la frase
«Ven a comer mi comida
y me entenderás».
Muchas personas, cuando
se encuentran eso por primera vez
tienen la idea de que junto
los estereotipos

English: 
the stereotypes start
flying around, and
I'm like, no, you need to
put that away, you know?
Don't, don't unpack
those ideas around me
because they're
insulting.
But if you eat the food
you'll understand.
We're talking about
a dialogue of.
A dialogue not only
about oppression but
about humor.
How they have
a sense of humor.
Being able to use
what you have.
Appreciating the seasons,
the places where you
are now exiled to.
These are both
cuisines of exile.
And so all those things
put together and
it gives me access to an
incredibly large world.
You know,
there were Jews in China,
there were Jews in India,
there were Jews in
Ethiopia, Jews in Yemen,
Jews who came very
early to Brazil and
other parts of
Latin America.
So, essentially,
you know, it's
a global cuisine, just
like African diaspora is
about a global cuisine.
There were African
people in every corner
of the world before 1800,
and so,
it's really cool to be
part of two groups, who,

Spanish: 
afroamericano y judío
y comienzo a jugar con ellos y
digo, «no,
tienes que dejar de pensar eso».
No pongas esas
ideas en mí
porque son
insultantes.
Pero, si comes la comida,
entenderás.
Estamos hablando sobre
un diálogo sobre algo.
Un diálogo no sólo
sobre opresión, sino también
sobre humor.
Sobre cómo tienen
un sentido del humor.
De ser capaces de usar
lo que se tiene.
Apreciando las estaciones,
los lugares en los que
ahora estás exiliado.
Ambas son
cocinas del exilio.
Y todas esas
cosas juntas
me dan acceso a un
mundo increíblemente grande.
¿Sabes?,
había judíos en China,
había judíos en India,
había judíos en
Etiopía, judíos en Yemen,
judíos que vinieron muy
temprano a Brasil y a
otras partes de
Latinoamérica.
Así que, esencialmente,
es cocina
internacional, ¿ves?
Así como la diáspora africana
se trata sobre cocina internacional.
Había africanos en
cada rincón
del mundo antes de 1800,
y entones,
es interesante formar
de dos grupos, los cuales,

English: 
in some ways, can tell
the entire story of
global cuisine through
their heritage.
Now some people ask
me the question,
well how do you all
this cooking hogs and
all this stuff that's
treif, or not kosher.
And you're Jewish.
And often make the point
that your faith and
culture can be very
important to you, but
you can make
certain divisions.
When I am Mr. Antebellum
Chef, I am respecting and
reflecting traditions
of my ancestors,
who were enslaved.
While I'm am Kosher soul,
I am Kosher soul.
And the two never mix.
So you wrote an open
letter to Paula Deen
shortly after,
you know, she had her
whole controversy.
Yeah.
Using the n word.
A whole court case.
And in it you invite
her to dinner.
Right.
To come have a meal
at a plantation.
Right.
And, first of all,
I wanna know,
did she show up?
No.
And.
Has she responded?

Spanish: 
de cierta manera, pueden
contar la historia completa
de la cocina internacional a través
de su herencia.
Ahora algunas personas
me hacen la pregunta,
al cocinar
cerdo y
y todo eso, eso es
treif, no kosher.
Y eres judío.
Y apuntan a que
la fe y la cultura
forman parte
importante de ti, pero
puedes hacer
ciertas divisiones.
Cuando soy el Sr. Chef Prebélico
estoy respetando y
reflejando las tradiciones
de mis ancestros
que eran esclavizados.
Cuando soy alma Kosher,
soy alma Kosher.
Y ambas nunca se mezclan.
Así que le escribiste una
carta a abierta a Paula Deen
justo después
de que tuvo
la controversia.
Sí.
Usando la palabra que comienza con n.
Un caso de corte, claro.
Y en la carta la
invitas a cenar.
Sí.
Que venga a comer
a una plantación.
Ya veo.
Y, primero que nada,
quiero saber si
apareció.
No.
Y,
¿ha respondido?

Spanish: 
No.
Y, ¿qué piensas
desde entonces?
Bueno, pienso
que no hemos aprendido
nuestra propia lección.
Eso es lo primero.
Atravesamos varios
rounds
detonantes fieros.
La controversia Duck Dynasty,
Danny Defrego,
Madonna, donde ciertas
palabras se intercambiaron acerca
personas
de franquicias,
lo que aceptamos.
Y otras personas que
simplemente no comprenden.
Y decimos, ¡Oh, mea culpa!
Y termina todo.
Y recientemente
concluí que las
disculpas son desgraciadamente
inadecuadas.
Pienso que es mejor
que alguien explique,
qué es lo que realmente
quieres decir con eso.
¿De dónde
vienes?
¿Dónde te
encuentras que así es
como te sientes?

English: 
No.
And what are your
thoughts since then?
Well, I
think that we haven't
learned our lesson.
That's the first thing.
We just went through
several rounds
of spitfire flashpoints.
Duck Dynasty, Danny
Defrego controversy,
Madonna, where certain
words are bandied about
used, where we
continually support,
franchises people.
And others who
just don't get it.
And we say oh, mea culpa
and it's all over.
And, I recently came
to the conclusion that
apologies are woefully
inadequate.
I think it's better to
have someone explain,
what exactly do
you mean by that?
Where are you
coming from?
Where are you
located that that
is how you feel?

English: 
My mother used to
do that to me.
It was a good way to
get me to think about
how I used my tongue,
how I used my lips,
how I used my teeth, and
how God created all those
borders so you do not
say the wrong thing.
You know.
It wasn't, no, no, no,
tell me I'm sorry.
What exactly did you
mean by that, you know?
That's a good
black mama trick.
And you know,
break it down for me.
If, so if you feel
a certain way, bring it.
Let's get it all
out in the open.
But we can,
we've continued to
make media darlings of
people for whom there is
no sort of redemption
regards to this issue.
I feel very mixed
feelings regarding
Miss Paula because on
the one hand I feel that
she was very much
perfect scapegoat.
An overweight woman,
you know?
Past her
child-bearing years.
Who, you know, built her
business without a man.

Spanish: 
Mi madre solía hacer
eso conmigo.
Era una buena manera
de hacerme pensar sobre cómo
usaba mi lengua,
cómo usaba mis labios,
cómo usaba mis dientes, y
que Dios hizo a estas tres diferentes
para que no hagas
algo equivocado.
¿Sabes?
No era decir, no, no, no,
dime que lo sientes.
¿A qué te refieres
con eso?
Ese es un buen
truco de madre negra.
Y ¿sabes?,
me hizo pensar.
Si te sientes mal,
de cierta manera, sácalo-
Hay que sacar los
trapitos al sol.
Pero podemos,
hemos continuado
haciendo adorables a gente de los medios
para los que no hay ningún tipo de
redención
con respecto a este tema.
Tengo sentimientos encontrados
con respecto a la
señorita Paula porque,
por un lado siento que
ella fue un muy buen
chivo expiatorio.
Una mujer con sobrepeso,
¿ves?
Ya
madura.
Quien alzó su negocio
sin la ayuda de un hombre.

Spanish: 
Perfecto, perfecto,
perfecto, perfecto.
Y ves a las personas
dándole un
margen o
realmente
criticándola.
Creo que es una bolsa mezclada.
Me decepcionó no
escuchar nada de ella.
Aunque sea algo discreto y simple,
fuera de cámaras.
Lo hubiera
apreciado.
Si supo sobre
esta carta.
Espero que sí.
Creo que si,
pero no sé.
No podría decir si sí o
si no.
Pero lo más bajo para mí
fue que no la consideré
una combatiente.
La vi como alguien
que tenía cosas
interesantes que decir
si le hubieran dado la oportunidad y no
la hubieran criticado tanto
por decir ciertas palabras.
Pienso,
siempre he dicho eso,
hay algunas
que
conservan la visión del mundo
con la que los criaron
con, esas ideas que
siempre serán parte de ellos.
Okey, bueno.

English: 
Perfect, perfect,
perfect, perfect.
And you see people
sort of like,
either giving her,
you know, leeway or
really coming
down on her.
I think it's a mixed bag.
I was disappointed
not to hear from her.
Even, even in sort of
a quiet, off-camera way.
I would have
appreciated that.
If she knew about
this letter at all.
I hope she did.
I think she may have,
but I don't know.
I can't say if she did or
didn't.
But the bottom line for
me was I didn't see
her as a combatant.
I saw her as someone
who could actually have
a lot of good to say if
given the chance and not
be redeemed for thinking
or saying certain words.
I, I think I, I,
I've always said that,
you know there's some
people for whom they,
they have a certain world
view they were raised
with, born into that will
always be a part of them.
Okay, fine.

English: 
But the idea that
southern food is just
greasy, unhealthy,
comfort food, the idea
that you know people
of color are side lines
or in the background.
You know as opposed to
being the creators or
co-creators of
this tradition.
The idea that you know,
those same cooks
have to struggle
and work twice, ten times
as hard to keep their
restaurants going and
their franchises going.
Well, this is
a multi-million dollar
empire based on
a caricature of
southern food.
Really, that was so much
more important to me, but
I don't think we've
learned a lesson yet.
I really don't.
And I hope that it
doesn't take another
flash point to get us
to learn our lesson.
You know, in Europe and,
and in the U.S.
there are Holocaust
museums.
You know, we, we have
school programs where
we learn about
the Holocaust, and
we also learn
about slavery.

Spanish: 
Pero la idea de que la comida
sureña es solamente
grasosa, insalubre,
comida de confort, la idea
de que conoces gente
que están al lado
o al fondo.
Es lo opuesto a ser
creadores o
co-creadores de
esta tradición.
La idea de que
esos mismos cocineros
debían esforzarse
o trabajar al doble, diez veces
más duro para mantener
restaurantes
y franquicias en pie.
Bueno, este es un
imperio multimillonario
basado en una
caricatura de la
comida del sur.
De verdad, eso era mucho más
importante para mí, pero
no creo que hayamos
aprendido nuestra lección todavía.
De verdad no creo.
Y espero que no
tome
otra advertencia
para aprender nuestra lección.
¿Sabes?, en Europa y
en Estados Unidos
hay museos del
Holocausto.
¿Sabes?, hay programas
escolares en los que nos
enseñan
sobre el Holocaust y
también aprendemos
sobre el esclavismo.

English: 
But do you really feel
like American culture
has really been able
to address it and
talk about it,
contemporarily?
Or.
If not, how can people
try to talk about it?
Well I think,
I think it runs,
I think this particular
past couple of months,
12 Years A Slave made a
slow burn dent you know.
There are other examples.
There are books,
more books came out
about the subject.
American Horror Story
focused part of the story
on slavery and race and
all that kind of stuff.
A lot of this,
a lot of pop media
discussions about this.
And all that is well and
good.
And not just
pop stuff but
just serious, serious
art about it as well.
But I'll tell you
something, I was
in a plantation in South
Carolina I was cooking.
And the kitchen
was kind of,
twelve people were there.
Three of which
were German.

Spanish: 
¿Pero realmente sientes que
la cultura norteamericana
ha sido capaz de
suscribir con ello y de
hablar sobre ellos,
hoy?
O
Si no, ¿cómo es que la gente
trata de hablar sobre ello?
Bueno, creo que
pasa.
Creo que estos dos
últimos meses,
12 años de esclavitud realmente
marcó algo, ¿ves?
Hay otros ejemplos.
Hay libros,
más libros se publicaron
sobre el tema.
American Horror Story
se enfocó en una parte en
el esclavismo y la raza y
todas esas cosas.
Mucho de esto,
muchos medios pop,
discusiones sobre esto.
Y todo eso está
bien.
Y no sólo
cosas efímeras, pero
realmente serias, arte
serio también.
Pero te diré algo.
Estuve en una
plantación en Carolina del Sur
cocinando.
Y en la cocina habíamos
como
doce personas.
Tres de los cuales
eran alemanes.

Spanish: 
Había un señor
alemán.
Tenía más de 70 años.
Obviamente,
ya había nacido durante la Segunda Guerra Mundial,
durante ese período, creció
en ese período.
Y estaba traduciendo para
su esposa y su hermano.
Y nos veía, a varios
afroamericanos,
intérpretes, cocinando
con nuestros atuendos y
preguntó, ¿cómo se sienten
vestidos así
trabajando en un
lugar como este?
¿Están cómodos?
¿Que sienten
cuando hacen eso?
Le dije que
Estados Unidos no tiene
legalidad con
términos claros
acerca del esclavismo, positivo,
negative, y
me dijo.
Yo le dije, bueno
no es como Alemania para
quienes
realmente tuvieron que
lidiar con lo Shoah.
Y usé el
término hebreo,
y supo de lo que estaba
hablando.
Y dijo,
tan rápido como un rayo,
el Holocausto fue
algo terrible.
Nunca debió haber
sucedido.
Y tan pronto
como dijo eso,

English: 
There was a German
gentlemen.
He was in his 70s.
Obviously, he had been
born during World War II,
that time period, grew
up in that time period.
And he was translating
for his wife and brother.
And he looked at us,
several African American
interpreters, in our
clothes cooking and
he said, how do you feel
dressed like that and
working in a place
like this?
Are you comfortable?
Are, are you, how does
it feel to do that?
And I said to him you
know America has not
really come to terms
with the full legacy
of slavery, positive and
negative, and
he said to me, and
I said to him, well,
unlike Germany for
whom, you know,
you guys have really had
to deal with the Shoah.
And I used
the Hebrew term,
and he knew what I
was talking about.
And he said,
quick as a flash,
the Holocaust was
a terrible thing.
It never should
have happened.
And as soon as
he said that.

English: 
He said America
needs to deal
with slavery in
the same way.
The room clear out of
white southerners.
All of them are older.
Couldn't take it.
I mean they weren't
there for that.
They were there for us to
be happy, and cook, and
create wonderful smells
in the kitchen, and,
you know, make delicacies
and comfort food.
But when he said that,
that cleared the room.
They didn't like
that at all.
And I'm not indicting
white southerners,
I'm just saying,
that particular group of
people that were in that
room, all of whom were
older, probably about
the same age as him.
But we're fed completely
different messages about
power, about race, about
identity, about truth.
I try to tell people all
the time that King Cotton
had a cuisine too, and
it was a cuisine that was
kind of deadly because it
was a cuisine based on
certain kinds of
carbohydrates, and
fats, and other things
that weren't good for us.

Spanish: 
dijo que Estados Unidos
debería tratar
el esclavismo de
la misma manera.
La sala quedó vacía,
los sureños blancos salieron.
Muchos de ellos mayores.
No lo soportaron.
Digo, no estaban ahí
para eso.
Estaban ahí para que
les cocinaramos y estuvieran felices y olieran
olores hermosos
en la cocina, y
les hiciéramos manjares
y buena comida.
Pero cuando dijo eso,
se fueron del cuarto.
No les gustó
para nada.
Y no estoy acusando
a los sureños blancos,
sólo estoy diciendo,
que ese grupo particular de
personas que estaban en ese
cuarto, todos ellos
mayores, probablemente de la
misma edad que él.
Teníamos mensajes
muy distintos sobre
el poder, sobre la raza, sobre la
identidad, sobre la verdad.
Traté de decirle a la gente
todo el tiempo que el Rey Algodón
también tenía una cocina, y
que era una cocina que era
bastante mortífera porque
estaba basada en ciertos
tipos de
carbohidratos y
grasas y other things
no eran buenas para nosotros.

English: 
It was a culture
where education for
black people was illegal,
where the black family
was not respected,
where you could,
you could almost never
find husband and
wife, son, daughter,
families because
they were constantly
being broken up.
And I asked people to
look at that experience,
and go okay excuse me.
All of these sort of
pathologies that you kind
of call out in Black
life go back to
this moment when this
country had felt that
making money off this one
crop which became two
thirds of its export
value, was more important
than human dignity for
generations to come?
And you wonder
why we are in
the space we are in now.
If people understood
how slavery worked,
they understood how,
the toll that it took.
If they understood how
much infrastructure this
country was built
on slavery.
I'll give you
a quick example.
I've often had people
come up to me during
presentations and
say my ancestors never
owned enslaved people.
What do I have,
my people came here
after a certain date.

Spanish: 
Era una cultura
donde la educación para
las personas negras era ilegal,
donde las familias de negros
no eran respetadas,
en la que no podías,
casi nunca, encontrar
familias conformadas por esposo,
esposa, hijo, hija,
porque
eran constantemente
destruidas.
Y les decía a la gente que
imaginaran esa experiencia,
y que entendieran.
Todas estas supuestas
patologías que le achacan
a la vida negra
se remontan a
este momento cuando este
país sintió que
hacer dinero a partir de
esta «cosecha» que representaba dos
tercios de su valor de
exportación era más importante
que la dignidad humana
de las generaciones venideras.
Y te preguntas por qué
estamos en
en el espacio en el que estamos ahora.
Si la gente entendiera
cómo funcionaba el esclavismo,
entenderían
la pérdida que representa.
Si entendieran que este país
se construyó sobre una
infraestructura
esclavista.
Te daré un
pequeño ejemplo.
A menudo la gente
se acerca durante las
presentaciones y
dicen que mis ancestros nunca
fueron propietarios de esclavos.
Que tengo,
mi gente vino acá
después de una fecha determinada.

Spanish: 
Y dije, bueno el camino
quedó trazado para ustedes.
¿Y a qué te refieres?
Ah, por cierto,
en esos molinos en los que
trabajaste en el norte.
Estos molinos de algodón
y textilerías.
¿De dónde crees que vino
el algodón?
¿Okey?
Y les digo;
¿sabías que había
más gente
de ascendencia africana
que cruzaron el océano en
1800 que europeos?
¿Qué significa eso?
¿Por qué es eso?
No soy el
tipo negro que
molesta a la gente
por asuntos
raciales.
Soy afroamericano de ascendencia
europea, africana,
de Medio Oriente y
de nativos americanos
que dice que
todos somos familia.
Estamos juntos en esto
porque tenemos
líneas de sangre
que se cruzan.
Estamos conectados
uno con otro.
Así que tienes que entender
de dónde vengo,
y entender de
dónde vienes
y tenemos que encontrarnos
en la mesa.
Comemos y nos conocemos, comemos y
nos conocemos a la mesa.
Y realmente
nos ponemos en contexto
en cuanto a qué tenemos que
hacer uno con otro

English: 
And I said well the road
was paved for you.
And what do you mean.
Oh by the way
those mills that you
worked in up North.
Those cotton and
textile mills.
Where do you think
the cotton came from?
Okay?
And I tell them;
did you know that there
were more people of
African descent that
crossed the ocean before
1800 than Europeans.
What does that mean?
Why is that?
You know, I am not,
I'm not this black guy
who's calling people out,
because of their racial,
issues.
I am an African American
of European, African,
Middle Eastern and
Native American descent,
who are saying,
we are family.
We are in this together
because we have
blood lines that
are crossed.
We're connected
to each other.
So you need to understand
where I'm coming from,
and understand where
you're coming from,
and we need to
meet at the table.
We eat, meet, and eat and
meet at the table.
And really
come to context
in terms of what we need
to do next with each

English: 
other because we cannot
survive as a species or
as a nation.
And we refuse to have
that conversation.
So it's not an easy
one to have.
But it is one
that's necessary.
And as long as we refuse
to come with some
collective state
of memory about slavery
and its aftermath,
then we will never
have that conversation.
And what is the I mean,
are you,
do you have any books
on the horizon, or
any projects beyond this
that you're working on?
Well, the Cooking Gene
is going to be
a book project.
It, it's in
the works right now.
And, you know, ever since
that I found out my,
part of my
African ancestry,
it's really
been exciting.
Sort of like, you know,
through words.
Take those first
footsteps back
to the continent.

Spanish: 
porque no podemos sobrevivir
como especie o como
nación.
Y nos negamos a tener
esa conversación.
No es una fácil de
tener,
pero es
necesaria.
Y mientras nos neguemos
a formar un
estado colectivo
de memoria sobre el esclavismo
y sus consecuencias,
entonces nunca tendremos
esa conversación.
Y a lo que me refiero es
a si
tienes algunos libros
en vistas o
algunos
proyectos en los que estas trabajando.
Bueno el Gen de la cocina
será un
proyecto de libro.
Está en
proceso ahora.
Y desde que
descubrí mi,
parte de mi
herencia africana
ha sido
muy emocionante.
A travás de las
palabras.
Tomar esos primeros
pasos atrás
hacia el continente.

Spanish: 
Llamo a esto
la versión culinaria
de Roots.
Porque la comida
es una forma a través de la cual
podemos hablar sobre estos temas,
some algo de,
algo de herida,
algo de dolor,
algo de humor
es amortiguado por el hecho
de que todos
tienen que comer.
La mayoría de las personas disfrutan comer.
La mayoría de las personas
disfrutan hablar de comida.
Y pues usar la comida
como un medio para rastrear a mi familia,
mis raíces y expresar
de donde vengo y
con quien estoy conectado.
Espero que ese proyecto
te lleve a ver lo grande
que el dialogo sobre
cómo, cómo comemos y sobre cómo
lo que comemos nos hace ser lo que somos.
Y cómo es que somos lo que somos,
y
reflexivos, en
un estado de reflexión
influya hacia
el otro lado también.
Así que veremos.
Veremos.

English: 
I'm calling
this a culinary
version of Roots.
Because, you know, food
is a way in which we can
talk about these issues,
where some of the,
some of the hurt,
some of the pain,
some of the offbeat humor
is sort of tempered by
the fact that
everybody has to eat.
Most people like to eat.
Most people enjoy
talking about food.
And so by using food as
a way to trace my family
roots and sort of express
where I come from and
who I'm connected to and
why, I hope that that
project leads to you know
greater dialogue about
how, how we eat and what
we eat makes who we are.
And how who we are and,
and
reflexive, in
a reflexive state
influences the other
side of it too.
So we'll see.
We will see.

Spanish: 
Mi sueño para el siguiente años es
ir a Sierra Leona
e ir a Mendeleev
de donde viene
mi familia materna, y
volver a Ghana.
Ghana está lleno de lugares
en los que
nuestros ancestros vieron las Puertas
del No Retorno.
Siento que estoy listo
para hacer
ese viaje a
Ghana y Sierra Leona,
a Senegal,
a otros lugares.
Sentiré que he cubierto un
ciclo y puedo volver a casa.
Has hablado mucho sobre
la idea de que
ser afroamericano no es
pertenecer a una etnia..
¿Cómo crees que eso
en el futuro se pueda
articular para
aprender más del pasado?
E incorporarlo
a la actual
cultura de la
cocina, a la cultura del arte,
a nuestra historia, abrazar el
pasado, y traer todo eso
a la vanguardia para
cambiar el futuro.
Sí.
Y para cambiar
la manera en la que
pensamos sobre el pasado.

English: 
My dream in the next year
is to go to Sierra Leone
and go to Mendeleev
where my maternal roots
go back to, and
to go back to Ghana.
Ghana is full of
the places where
ancestors saw the Door
of No Return.
And so I really feel
like, once I am able
to make that journey
to Ghana, Sierra Leon,
to Senegal, to other
places, then I feel like
I have truly come full
circle and come home.
You have talked a lot
about the idea that
being African American
is not an ethnicity.
How do you think that,
you know,
in the future we can try
to articulate that and
learn about the past?
And incorporate
it in to current,
you know, cooking
culture, art culture,
our history's, embrace
the past, and bring that
in to the folds to
change the future.
Right.
And to change
the way we think
about the past.

English: 
So, the reason why I use
the term African American
is not because it was
bequeathed to me.
It's because
the earliest,
black folks in
federal American,
right after the
Constitution, everything,
every organization they
had was called African or
Ethiopian.
Okay.
These are the
grandchildren of people
who came over on a boat.
So their identity
was not black or
colored or negro.
Their identity was, yeah,
we ultimately go back to
this place called Africa,
this continent.
That's who we are.
So, unfortunately, people
hear African American and
they hear race.
I think it's important
people understand that
at one point in time,
African Americans had
a very clear, had very
clear lingua franca they
used among of themselves.

Spanish: 
Así que la razón la que uso el
término afroamericano
no es porque me transmite
algo a mí.
Es porque
los primeros
negros
en los Estados Unidos federales
justo después de la
constitución, todo,
cada organización que
hacían se llamaba africana o
etíope.
Okey.
Estos son los nietos
de la gente que vino
en los barcos.
Así que su identidad
no era negra o
de color o negro.
Su identidad era, sí,
tenemos que volver a un lugar
llamado África,
este continente.
Eso es lo que somos.
Desafortunadamente, la gente
escucha afroamericano y
escucha raza.
Creo que es importante que la gente
entienda que
a un cierto punto en el tiempo,
los afroamericanos tenían
una clara lengua franca
que usaban
entre ellos.

English: 
It's unfortunate people
think of our way of
talking as slang.
Ebonics or
AAV, which is African
American Vernacular,
English as a slang.
At one point, it was an
actual separate language
in the same way that
Jamaican or other forms
of black language in the
new world were separate.
Domestic slave trade and
other forms of breaking
up our community
life actually
went a long way to sorta
destroying some of
the cannons of what you
think as being ethnic.
Clothing, language,
if you look at you
know modern Latino
communities.
What makes you Latino?
You eat certain foods
when there's you know,
a program or, or
a celebration you
dress a certain way.
We have us a language
that makes you distinct.
We had all of
those things.
But it was beaten
out of us.
And so in the reclamation
of that I think a lot of
times we were,
we were called out for
being inauthentic or
sort of you know invalid.

Spanish: 
Es desafortunado que la gente
piense que hablamos como ahora,
con slang.
Ebonics o
AAV, que es vernacular
afroamericano,
inglés como un slang.
En cierto momento,
era de hecho un lenguaje separado
de la misma manera que
el jamaiquino u
otras lenguas negras en el
nuevo mundo se separaron.
El mercado doméstico de esclavos
y otras formas de
romper nuestra
vida comunitaria, de hecho
destruyeron
algunos de
los cánones de lo que
pensamos como étnico.
La vestimenta, el lenguaje,
si se pone atención a las
comunidades latinas
modernas.
¿Qué te hace latino?
Comes cierta comida
cuando hay ciertos
programas o
para una celebración
te vistes de cierta manera.
Nosotros tenemos un lenguaje
que nos distingue.
Tenemos todas esas cosas
Pero nos lo
arrancaron.
Y, entonces, en esa reclamación
pienso que muchas veces
éramos,
nos llamaban
inauténticos o inválidos.

English: 
So we constantly had to
fight against that too.
And so I think people
need to understand that,
you know,
as an ethnic group,
we are both what we
come from historically,
what we have reclaimed,
what we,
what we wanna reclaim.
I, I don't think it's
anybody else's place
to say that,
you know, our community
life is valid or invalid.
When I was growing
up my mom taught
me how to count to
ten in Swahili.
Okay?
Swahili was a language,
was the Black language
of Black Power.
Nothing wrong with that.
Because what it did for
me was,
it taught me respect for
at least one part of
this humongous universe
of African culture.
When you see yourself as
a people who came over
on a boat,
who had a language,
who had a culture,
and you see yourself as,
being responsible for
reclaiming that and
owning that legacy?
That's when you move
from being a race
to an ethnic group.
And one that can
be privately so.

Spanish: 
Así que constantemente debíamos
luchas contra eso también.
Entonces creo que la gente
necesita entender,
como grupo étnico,
que somos lo
que somos por determinaciones históricas,
y nos han reclamado
lo que
queremos reclamar.
No creo que esté en las manos
de nadie
decir que
nuestra comunidad sea
válida o inválida.
Cuando estaba creciendo mi
mamá me enseñó
cómo contar hasta diez
en Swahili.
¿Okey?
Swahili era la lengua,
la lengua negra,
del Black Power.
No hay nada de malo en ello.
Porque lo que hizo para mí
fue
que me enseñó a respetar
por lo menos una parte
del enorme universo de
la cultura africana.
¿Cuando te ves a ti mismo
como un pueblo que llegó
en un barco,
que tenía un lenguaje,
que tenía una cultura,
y te ves a sí mismo como
alguien responsable
para reclamar
propiedad de ese legado?
Ahí es cuando
pasas de la raza
al grupo étnico.
Y uno puede pertenecer
de manera privada a uno.

English: 
And how do you bring
that in on the plate?
So, you kinda look
at the food itself,
I mean, black eyed peas
are almost 4,000 years
old as a food.
I mean, that's, ya know,
about as old as you
can get in terms of
just humanity constantly
doing something, so,
every time you put black
eyed peas on your plate
or leafy greens on the
plate, you are enacting
a food tradition that
goes back before,
you know,
before you know,
I don't know,
before the Roman period.
Before steel.
Before, so many things
that we have in human
history that were marks,
markers of our progress.
Every time I incorporate
these certain foods into
how I eat, the spices,
the vegetables,
the, the plants, and the
animals that come from

Spanish: 
¿Y cómo llevas eso
al plato?
¿Así que ves
a la comida por sí misma?
Digo, los frijoles
tienen 4,000 años
como comida.
Son tan viejas
como
puedas concebir
a la humanidad
haciendo algo, así que,
cada vez que sirves
frijoles en tu plato,
o chícharos,
estás poniendo en acto
una tradición alimatiaria
que se remota
a antes
de lo que puedas imaginar.
No sé
antes del período romano.
Antes del acero.
Antes, tantas cosas
que hay en la historia
humana que eran marcas,
marcadores de progreso.
Cada vez que incorporo
ciertos ingredientes a
mi dieta, las especias,
los vegetales,
las plantas y
los animales que

Spanish: 
vienen del continente africano,
pensando que hace 70,000,
la primer
rama considerale de raza
humana surgió en África,
y que llevo esos genes en mi
cuerpo.
Eso, para mí
es una experiencia increíble.
Porque ahora
estoy en un nivel
científico, viéndome a mí mismo
yendo. ¡Wow!
Estoy re actuando
la tradición humana
a través de la comida.
A través de comida, en plural.
Ya sea arroz.
Ya sea melones.
Ya sea okra.
No ha parado.
Saber que estas cosas
se remontan
tan lejos en la historia humana.
La ciencia no lo puede fechar.
Es el sentimiento de una conexión
realmente profunda.
Y hace al plato
menos
una experiencia sensual y más
una educación.
Sí.
Bueno, Michael Twitty,
muchísimas
gracias por venir.

English: 
the continent of Africa,
realizing that 70,000
years ago, the first
major branch of the human
race was to West Africa,
and that I carry those
genes in my body.
That, to me,
is an awesome experience.
Because I am now on this,
sort of,
scientific level, looking
at myself, going, wow.
I am re-enacting
the human tradition
through food.
Through foods, plural.
Whether it's rice.
Whether it's melons.
Whether it's okra.
That has been non stop.
That you know that
these things go back so
far in the human history.
Science can't put
a date on it.
That is a feeling of
real deep connection.
And it makes the plate
less of, you know,
a sensual experience and
more of an education.
Yeah.
Well, Michael Twitty,
thanks so
much for coming on.

Spanish: 
Muchas gracias, Megan.

English: 
Thank you so much, Megan.
