Hallo, herzlich willkommen zu
HIRSCHHAUSEN ZU HAUS.
Ja, wir sind weiter hier bei den Sommergesprächen.
Ich darf euch auch gleich den Jared Diamond
als Leckerbissen empfehlen,
ein Universalgenie, das ich
in Frankfurt interviewen durfte.
Aber ich will heute auch ein bisschen Werbung machen
in eigener Sache.
Denn zu Hause sein heißt für viele,
auch für mich, dass wir uns weniger bewegen.
Und wo spürt man das dann? Am Rücken.
Habt ihr auch "Rücken"?
Das ist nämlich auch das Leitthema,
im wahrsten Sinne mit "d," das Leid-Thema,
in meinem aktuellen Heft
HIRSCHHAUSEN GESUND LEBEN:
starker Rücken. Was hilft wirklich?
Und in den Kommentaren freue ich mich natürlich
auch zu erfahren, was euch persönlich geholfen hat.
Weil ich immer versuche,
auch Gesundheitskommunikation
ein bisschen humorvoller zu machen,
findet ihr in dem Heft nicht nur eine Geschichte über zehn Jahre HIRSCHHAUSENS QUIZ DES MENSCHEN,
wo wir jetzt Jubiläum feiern, mit Relevanz und Firlefanz, und den schönsten Geschichten hinter den Kulissen,
sondern ich habe auch eine Geschichte beigetragen:
"ein Zwiegespräch mit meinem
Musculus quadratus lumborum".
Und wenn ihr nicht wisst, wo der ist,
man denkt gar nicht, dass der so eine zentrale Rolle hat:
Das ist ein Muskel, der bei ganz vielen Rückenschmerzen mit eine Rolle spielt.
Und hier ist er.
Es ist eigentlich ein Bauchmuskel.
Der aber für den Rücken zuständig ist.
Klingt komisch, ist aber so.
Und deswegen habe ich mich mit ihm unterhalten.
Und hier sieht man noch mal, wo der is', wenn man dann mit einem Skelett im Fitnessstudio auftaucht.
Die Leute im Fitnessstudio
haben auch nicht schlecht geguckt,
als ich da mit dem Sensenmann
mal kurz zum Fotoshooting vorbeikam.
Deutschland "hat Rücken".
Aber wir haben auch das Heft dagegen.
Das gespräch heute, in der Reihe der Sommergespräche, ist mit Jared Diamond.
Und das war übrigens in Auszügen auch im letzten Heft von HIRSCHHAUSEN GESUND LEBEN zu lesen.
Da sind auch die Fotos entstanden, im Frankfurter Senckenberg Museum, mit Dinosaurienr im Hintergrund.
Das war wirklich ein sehr, sehr beeindruckender Typ.
Und wenn ihr denkt, "Mensch, da sind in diesen Heften ja doch mehr Inhalte, als ich wusste!":
Ich lass' mich auch immer überraschen.
Ich schreib' ja immer zwei, drei größere Stücke selber,
und den Rest stellt eine wunderbare Redaktion mit
Christoph Koch, Catrin Boldebuck und freien Autoren
zusammen, dann könntet ihr jetzt ja mal
auf den Gedanken kommen:
"Mensch, ich möchte eigentlich kein Heft verpassen!"
Und da kann ich sagen:
Drei Hefte gibt es jetzt für die Abonnenten von meinem Youtube-Kanal, von Facebook und von Instagram,
also für meine Fans, für die Hälfte!
Schaut mal unter dem Link in den Kommentaren,
da findet ihr die sensationelle Möglichkeit,
das jetzt bei Gruner + Jahr zu bestellen.
Und dann kriegt ja die ersten drei Hefte
für - nicht ganz für umme, aber für die Hälfte.
Und wenn's euch gefällt, dann könnte ihr das auch dauerhaft abonnieren.
Genug der Werbung.
Aber irgendwie muss man sich ja finanzieren.
Wenn ich hier seit Anfang der Corona-Krise
jede Woche was sende, ohne was dafür zu kriegen,
sehen mir hoffentlich auch die kritischeren Geister nach, dass ich ab und an auch ein bisschen
Werbung in eigener Sache machen muss.
Von irgendwatt muss ich ja leben.
Wenn ich schon nicht auf Tour gehen kann.
Die Erde ist aus dem Gleichgewicht geraten.
Ich hab' mir hier dieses schöne
Magnet-Modell angeschafft, als kleines Gimmick für
meine Stiftung
GESUNDE ERDE GESUNDE MENSCHEN.
Und auch für HIRSCHHAUSEN ZU HAUS,
damit hier im Bild mal ein bisschen was passiert...
Und da geht das Licht an, wenn das Magnetfeld 
richtig justiert ist.
Der Gast, den ich heute in meinem Sommergespräch interviewen und den ich euch vorstellen kann,
der ist wirklich ganz schön weit rumgekommen.
Er war schon in Papua-Neuguinea,
das ist so ungefähr... hier!
Da hat er sich sehr viel mit den indigenen Völkern dort auseinandergesetzt, hat die begeforscht.
Und eine seiner etwas erschreckenden
Aussagen ist, dass die
mit Krisen besser klarkommen
als Menschen in Städten.
Auch darüber wird es gleich noch
im Sommergespräch gehen.
Er ist eigentlich in den USA Wissenschaftler,
ist Professor für Geologie
und für alles mögliche,
er ist wirklich ein Universalgenie, Jared Diamond.
Und ich hab' ihn hier getroffen.
In Frankfurt im Senckenberg Museum.
Dort kann man das Aussterben der Arten
im Museum wunderbar in den Kästen erleben.
Das Museum ist eine der großen Forschungsstätten auch für den Wert von Artenvielfalt.
Und ich schalte jetzt sozusagen um nach Frankfurt,
zu Jared Diamond,
der sich Deutsch selbst beigebracht hat.
Und deswegen können wir dieses Interview
auch auf Deutsch führen.
Ab und dann schlüpft ein englisches Wort rein.
Es gibt nicht nur alte weiße Männer.
Es gibt auch alte WEISE Männer.
Viel Freude.
Der Ort könnte nicht passender sein,
wir sind hier im Senckenberg Museum.
Lauter Arten,
und ein ganz besonderer wissenschaftlicher Geist,
den ich heute hier interviewen darf:
Jared Diamond, der in seinem neuen Buch,
"Krise. Wie Nationen sich erneuern können."
darüber nachdenkt, was persönliche Krisen,
und auch die Krisen von Nationen bis hin zu den großen Weltkrisen Klimawandel, Atomkrieg
und ökologische Verwüstung, mit uns machen.
Und wo es Möglichkeiten gibt,
vielleicht auch ein bisschen hoffnungsvoll
in die Zukunft zu schauen.
Ich freue mich sehr, dass Sie auf ihrem Weg durch die Welt hier in Frankfurt kurz Pause machen,
und uns für ein Gespräch zur Verfügung stehen:
Jared Diamond!
Es freut mich immer wieder,
in Deutschland zu sein.
Woher kommt das denn, dass Sie Deutsch sprechen?
Oh. Meine Mutter war sprachbegabt.
In der Schule hatte ich zuerst
Latein, Griechisch und Französisch.
An der Uni wollte ich die deutsche Sprache studieren.
Aber mein Lateinlehrer hat mir gesagt,
die deutsche Sprache sei so furchtbar schwierig.
"Du kannst auch die Anfängerkurse nicht mitmachen, wenn du nicht vorher schon Deutsch gelernt hast."
Also hab' ich die Grammatik mit meinem ? gelernt.
Dann habe ich im Sommer mit zwei Flüchtlingen
aus Litauen die deutsche Sprache geübt.
Und 1961 bin ich dann nach Deutschland übergesiedelt
und wohnte in München
Warum Deutschland: die deutsche Sprache, deutsches Bier, deutsche Weine, Bach, Beethoven, Brahms,
in den Alpen klettern.
Damals war Hans Hotter Dirigent
der Münchner Staatsoper.
Es war also ein wunderbares Jahr.
Und in Deutschland habe ich auch treue Freunde.
Die ich Sechzig Jahren kenne.
Bei diesem Deutschlandbesuch jetzt bin ich zunächst an den Ammersee gefahren,
wo ich meine Freunde aus dem Jahre 1961 kennengelrnt habe.
Wir kennen uns jetzt 58 jahre.
Und vorgestern war ich in Bonn, wo ich meine deutsche Freundin aus dem Jahre 1960 getroffen habe.
Also, was mag ich an Deutschland: die deutsche Sprache, und ganz besonders meine deutschen Freunde.
Sie scheinen die deutsche Kultur besser zu kennen
als die Deutschen ihre eigene Kultur.
Das macht es so faszinierend,
mit Ihnen zu sprechen.
In Ihrem Buch über die Krise heben Sie auch Deutschland im Nachkriegsdeutschland hervor,
als ein Beispiel, wie Nationen sich auch dadurch,
dass sie ihre Geschichte annehmen
und auch sozusagen die Krise, die damit verbunden ist, erst mal deutlich aussprechen,
wieder Möglichkeiten geben,
daraus zu lernen und daraus hinauszuwachsen.
Für wie überlebensfähig halten Sie die Deutschen
denn im Moment, wenn Sie sagen:
Viele Nationen sind ssozuagen kurz vor dem Kollaps?
Haben wir als Nation noch eine
Chance?
Denn unsere Demokratie ist gerade
auch nicht mehr ganz so stabil
wie sie es schon mal war.
Vielleicht Ihre in Deutschland
mehr als wir in den Vereinigten Staaten.
Mir hat sehr imponiert, dass seit dem
Zweiten Weltkrieg
sämtliche Bundeskanzler Deutschlands
hervorragend sind.
Ihr hattet nicht einen einzigen Bundeskanzler,
der nicht hervorragend war.
Aber wir in den Vereinigten Staaten, ja,
wir hatten einige gute,
wir hatten einige schwache.
Und jetzt haben wir zum ersten Mal
in der Geschichte einen Präsidenten,
der übel, nicht schwach, sondern übel ist.
Ihr in Deutschland habt
nach dem Krieg nicht Glück gehabt.
Sondern ihr WISST, 
für einen guten Mann oder eine gute Frau zu stimmen.
Und das wissen wir in den USA nicht.
Woran liegt das, dass wir Deutschen das
besser hinkriegen, im politischen System?
Das ist eine gute Frage.
Besonders, weil die Vereinigten Staaten weit mehr Erfahrung mit der Demokratie haben als Deutschland.
Wir haben eine Demokratie aus dem Jahr 1783.
Und in Deutschland eine Demokratie, die eigentlich erst seit dem Zweiten Weltkrieg funktioniert.
Warum? Vielleicht gibt es in Deutschland mehr Respekt vor der Erziehung als in den Vereinigten Staaten.
Das Wahlsystem in den Vereinigten Staaten
ist auch korrupter.
Viele Gelder werden dort dafür ausgegeben.
In Deutschland wenig, habe ich den Eindruck.
In den Vereinigten Staaten kostet ein Wahlkampf
mehr aus eine Milliarde Dollar.
Die nächste Wahl kommt bei uns im Jahr 2020 vor,
und wir sind schon mitten im Wahlkampf.
Der Wahlkampf bei uns dauert fast ewig.
In England und in Frankreich darf nach dem Gesetz
ein Wahlkampf nur drei Wochen dauern.
Und in England darf man nicht mehr als eine Million Pfund für einen Sitz im Unterhaus ausgeben.
Während in Kalifornien eine Frau,
die dort Gouverneurin werden wollte,
und die Wahl verloren hat, 150 Millionen Dollar ausgegeben für einen fehlgeschlagenen Wahlkampf.
Wir wollen nicht nur über Politik reden,
sondern auch über all die anderen Themen,
bei denen Sie sich auskennen.
Sie haben Physiologie gemacht,
Sie kennen sich mit der Gallenblase aus,
Sie kennen sich mit der Geografie aus
als einer der Erklärungsmöglichkeiten
auch für Arm und Reich,
für die Unterschiede in den verschiedenen Kulturen.
Und jetzt eben das neue Buch, "Die Krise."
Also ein englischer Komiker hat mal gesagt,
man soll nicht Trump mit Hitler vergleichen,
Trump hätte nie ein Buch geschrieben.
* Diamond lacht fröhlich *
Das ist gemein!
Aber es stimmt.
Trump hat nicht nur nie ein Buch geschrieben,
sondern auch nicht gelesen.
Hat Hitler wohl ein Buch gelesen? 
Wahrscheinlich.
Ich hab' ein Wort bei Ihnen gelernt,
das kannte ich noch nicht.
Das ist: konstruktive Paranoia.
Ach ja.
Ist das Ihr Vermächtnis,
ihre wichtigste kulturelle Erfindung?
Eher das Gesetz meines Lebens...
Konstruktive Paranoia heißt, an alles zu denken,
was schiefgehen könnte.
Und man muss so in Neuguinea verfahren.
Weil dort vieles schiefgehen kann.
Und es kann tödlich sein.
Ich hab' konstruktive Paranoia gelehrt
nach einem Unfall mit einem Boot.
Der mich fast das Leben gekostet hätte.
Und und am nächsten Tag traf ich einen Amerikaner,
der scheinbar das selbe Boot nicht genommen hatte.
Der hatte also ohne Schwierigkeiten überlebt.
Ich beinahe nicht. Und ich habe eingesehen:
Der hatte sich das Problem erspart.
Er schaute sich das Boot an und meinte,
"Das Boot ist gefährlich."
Es war mein Fehler.
Und seitdem denke ich immer daran,
was alles schiefgehen kann.
Meine Frau und meine Kinder
machen sich darüber lustig.
Und werden ab und zu auch zornig.
Weil ich ständig darüber nachdenke,
was schiefgehen kann.
Aber in Neuguinea überlebt man anders nicht...
Sie sind jetzt über 80 Jahre alt geworden.
Also scheinbar hat das
mit der konstruktiven Paranoia gut funktioniert?
Eben, ja. Also ich lebe noch.
Dazu gehört Glück. Dazu gehören die Gene.
Dazu gehört, wie man sich benimmt.
Wenn ich in Los Angeles bin,
gehe ich zwei, drei Mal in der Woche
zum Training ins Fitnessstudio und mache die Übungen.
Ach wirklich?
Ja, klar.
Das kann ich mir  sich so gar nicht vorstellen.
Doch, klar. Meine Frau und meine Kinder
heben größere Gewichte als ich.
Aber ich bin einigermaßen respektabel.
Die konstruktive Paranoia macht einen aber
nicht beliebt, oder?
Wie reagieren andere Menschen, wenn sie sich
immer im Voraus über Gefahren informieren?
Bei der Familie macht es mich bestimmt nicht beliebt.
Meine Kinder machen sich darüber lustig.
Wenn ich rechtzeitig am Flughafen ankommen möchte,
kagen die Kinder, "Daddy,  warum bist du nicht gestern Abend schon zum Flughafen gefahren?"
Aber ich hab' einige Erfahrungen gemacht.
Meine erste Ehe ist ist beinahe geplatzt,
weil ich spät am Flughafen war.
Ich hab' zwei Freunde, bei denen die Ehen
gescheitert sind, weil sie einen Flug verpasst haben.
Also es lohnt sich, rechtzeitig am Flughafen zu sein.
Das ist nur ein kleines Beispiel.
Menschen sind nicht besonders gut darin,
Risiken einzuschätzen.
Zum Beispiel sagen viele Leute,
"Ich möchte nicht mit meiner Familie zusammen in einem Flugzeug sein."
Fahren aber im selben Auto gemeinsam zum Flughafen,
obwohl die Gefahr im Auto
viel höher ist als im Flugzeug.
Eben, eben. Ja.
Und deswegen habe ich keine Bedenken, gemeinsam mit meiner Frauen im selben Flugzeug zu fliegen.
Und auch, was die Fahrerei mit dem Wagen angeht,
ich fahre nicht getrennt.
Ich in dem einen Wagen,
und meine Frau in einem anderen.
Wir fahren nur vorsichtig.
Ich frag' mich tatsächlich,
ich hab' ja auch Medizin gemacht,
und ein bisschen was über unsere Sinne gelernt,
ob unsere Sinne gut dafür sind,
das Überleben zu sichern.
Wir sind jetzt hier vor lauter aussterbenden
oder ausgestorbenen Arten.
Das Risiko, dass wir im 21. Jahrhundert auch das letzte gute Jahrhundert für die Menschen haben,
haben sie einmal beziffert.
Sie glauben, die Chance, dass wir dieses Jahrhundert überhaupt überleben, ist ungefähr fifty-fifty.
Kann es sein, dass wir Risiken nicht nur beim Fliegen und beim Auto grundsätzlich falsch einschätzen,
weil wir als Menschen
für das direkte Überleben gemacht sind, aber langfristige Zeiten nicht gut überschauen?
Ja, was sind die Risiken für die Menschheit?
Erstens das, was die meisten Menschen
in der kürzesten Zeit umbringen könnte:
Das wäre ein Atomkrieg.
Und ein Atomkrieg ist gut möglich.
Zwischen Indien und Pakistan beispielsweise.
Oder wenn Terroristen eine Atombombe entweder
von Pakistan oder von Nordkorea  kriegen.
Die Terroristen haben es versucht, zur Zeit
des Angriffs auf die Türme in New York.
Damals ist es ihnen nicht gelungen,
aber sie versuchen es bestimmt noch mal.
Also das ist das eine Risiko,
das uns alle in kurzer Zeit umbringen könnte.
Zweites Risiko natürlich der Klimawandel.
Drittes Risiko, dass wir die Naturressourcen
auf die Dauer nicht handhaben können.
Es besteht das Risiko, dass wir Wälder und Süßwasser und Fischbestand und fruchtbaren Boden benutzen
und die nicht auf die Dauer abrufbar sind.
Und dann viertens: die Ungleichheit in der Welt.
Es gibt reiche Länder und arme Länder.
Jetzt haben die armen Länder die Möglichkeit.
In der Vergangenheit konnte ein armes Land nichts gegen ein reiches Land tun.
Jetzt kann ein armes Land Terroristen unterstützen.
Und ohne den Willen, die Krankheiten,
beispielsweise die tropischen Krankheiten
in armen Ländern, wo es keine
guten Systeme der öffentlichen Gesundheit gibt.
Die Krankheiten wie Malaria und Ebola
und Marburgfieber und Chickungunya-Fieber,
das taucht in Italien auf.
In Italien gibt es ja ein gutes Gesundheitssystem.
Aber in Uganda nicht.
Wir hatten gerade das West-Nil-Virus in Deutschland.
Ah, das West-Nil-Virus
haben wir jede Menge in den USA.
Und zwar, da ich die Vögel beobachte:
Die größten Veränderungen im Vogelbestand
in den Vereinigten Staaten in den letzten 20 Jahren standen im Zusammenhang mit dem West-Nil-Virus.
Besonders Krähen, Häher, Störche
und viele andere Vögel greift dieses Virus an.
Menschen selten.
Aber es gibt allerlei, das uns als Ergebnis der Ungleichheit rund um die Welt mit Krankheit bedroht.
Also die Ungleichheit bedroht uns durch
Unterstützung für Terroristen, Krankheiten
und dann natürlich Auswilderung.
Die nicht aufzuhalten.
Das klingt nicht sehr optimistisch.
Auf der einen Seite, ja,
gibt es viele Gründe für Pessimismus.
Auf der anderen Seite Gründe für Optimismus:
In der Vergangenheit haben sich die großen Geschäfte,
die großen Firmen,
gar nicht um die Umwelt gekümmert,
die großen Ölkonzerne, wie Chevron.
Ich habe in Neuguinea
zehn Jahre mit Chevron gearbeitet.
Es ist erstaunlich, wie vorsichtig Chevron
mit dem Land Neuginea umgeht.
Weil Chevron eingesehen hat: Sie verlieren ungeheuer viel Geld, wenn Öl austritt und auf den Boden kommt.
Meine Frau und ich, wir haben ein gutes Verhältnis.
Wir können über fast alles diskutieren.
Mit zwei Ausnahmen:
Eine Ausnahme ist Walmart.
Meine Frau will nichts Gutes über Walmart hören.
Tatsache ist, dass Walmart sehr,
sehr vorsichtig mit Lebensmitteln umgeht.
Walmart verliert nur zwei Prozent des Essens,
das zum Verkauf steht.
Ach wirklich?
Während in der ganzen Welt etwa 30 Prozent
oder die Hälfte des Essens verloren geht.
Walmart  ist sehr vorsichtig.
Bekommen Sie Geld von denen?
Nein, nein!
* Lachen *
No conflict of interest.
Ich werde nicht von Walmart bezahlt.
nur noch monate zeit ihre frau spielt ja
auch in ihrem aktuellen buch krise eine
große rolle weil sie sich als klinische
psychologin auch mit der frage
beschäftigt wie menschen ihre
persönlichen krisen meistern können wann
sie daran zerbrechen wenn sie daraus
gestärkt hervorgehen
und sie haben dann in ihrer tradition
als
querdenker gesagt mensch könnte man aus
diesem modell nicht auch etwas machen
für nationen und kann man das denn so
machen dass das ein mensch sozusagen
modell ist für eine ganze nation ist
dieser vergleich möglich ja und nicht in
in einigen fällen ist es ist das core
und einfahrt und beispielsweise einfach
war es unmöglich ist
die länder haben für einen einzelnen
mensch hat kein gefördert
in den ländern sind viele gruppen die
diskutieren besprechen müssen für 1 1
für einen einzigen mensch ist das nicht
der fall
aber in anderen fällen denn wenn ein
mensch denn ein einzelner mensch ein
problem eine krisenhafte es ich hoffe
dass mit freunden zu diskutieren
unterstützung nutzen lernen und
materielle unterstützung von freunden zu
kriegen aber wenn du am ende kriegen
oder nicht kriegen hilfe von anderen
ländern oder vordergrund
denn wenn ein mensch eine krise hat dann
gibt es öfters einen anderen mensch aus
vorbild dafür zu nehmen wie ein anderer
mensch eine englische krise aus meinen
meine erste geplatzt erst in den
nächsten zwei tagen
sprache ist nicht mit fünf freunden
männer fünf scheine für alle fünf die
die schwierigkeiten gab zwei sind sind
hatte bei zwei es zu einer scheidung und
gekommen und zuerst fühlt ist es
wahrlich einsah dass ich nicht rein war
aber auch dienten sie mehr aus vorbilder
wie man ein e perso führen kann mit dem
ergebnis dass nach diesen fortbildungen
mainz weiter sehr glücklich ist auch so
es gibt es gibt für ihn wo man direkt
vergleichen kann und in anderen fällen
dient der einzelnen mensch nur aus mitte
vor beispielsweise die einzelnen
menschen die zu psychologen sprechen von
von stärke stärke des das ego einwand
hat keines kein stärke der sieger aber
ein wandteil nationale identität und
stärke das ego dient als mit vor
tatsache ist dass die die story die mein
buch diskutieren öfters hören die starke
sofort auf wenn sie an der zweiten seite
lesen dass ich etwas mit dem vergleich
zwischen persönlichen krisen und
nationalparks schließen und die die
wesentlich weiter
sie sagen ja das buch das buch stellt
aber haben ich gehe sehr vorsichtig in
ein in einigen fällen sind die
parallelen sehen und in hand und werden
existieren kann
wenn sie jetzt über ihre ehe so auf
einen sprechen bin ich ja doch neugierig
ich wüsste gerne meine frau war schon
mal verheiratet ich habe länger gewartet
und ich bin das erste mal verheiratet
haben wir jetzt auch eine chance denn
sie sagen man braucht eigentlich
mindestens eine ehe um zu wissen wie es
funktioniert
das kann man ja zweiten besser als in
der ersten
das ist eine sehr interessante frage
stimmt es dass die zweite grieche im
durchschnitt sind und dass es nicht
erfahren erklärung dafür ist dass
einerseits viele wären vom ersten hey
was schief gehen kann und erst das
zweite mal bestmarke meine frau war auch
einmal verheiratet und ich auch wir alle
haben dadurch gelehrt ja streiten ist
schweren und fürchterlich aber nicht
streiten
auf die dauer ist noch schwierig das
haben wir gelernt
andererseits aber gibt es menschen die
nicht wissen wie ein vorzuführen und die
nicht lernen kann
die heiraten also wieder und immer
wieder
mit dem ergebnis dass bei den zweiten in
manchen deren geht es besser und den
anderen wiederholt die ranch dieselben
führung
sie haben vorhin schon erwähnt dass sie
in papua neuguinea viele ihrer europa im
moment eher hatten dass sie dort
versucht haben zu verstehen wie auch
kulturen resilient werden gegen
umweltveränderungen und eine
umweltveränderung die ich sogar hier in
der tasche habe ist ja das mobiltelefon
und sie sagen dass menschen in
papua-neuguinea ihre kinder vielmehr
face to face kommunikation lernen und
wir wenn man jetzt hier müssen gerade in
frankfurt kein zug fährt oder u-bahn
sind ganz viele leute nur sagen fällst
du interface was macht das mit uns ja
das sind dann wenn man zum beispiel gut
streiten lernen will
eugen a das ist nicht das mehr
kommunikation gesicht zu gesicht ist
anders in der vergangenheit war hatte
sich zwar ist radium nicht gab das
telefon nicht gab
im gespräch waren direkt und so haben
die neue museum das gesicht abzulesen
und die stimme abzulesen und die
körperlichen bewegungen abzulesen mit
dem dem ergebnis dass der nähe bin und
ich muss verhandlung beispielsweise und
träger zu finden
verhandelt mit mit kindern von fünf und
zehn jahren und die die verhandlung
geschäft weil sie viel erfahrung haben
dagegen in den usa besonders in den usa
aber auch in europa
und in japan die die große mehrheit die
kommunikation ist sind nicht bewährt
sondern entweder mit dem iphone oder
einfach mit dem telefon oder per laser
das schreiben und wer tresen
es gibt wenige direkt und deshalb in den
letzten 50 jahren werden die jungen
leute immer weniger wie ein beherztes zu
führen ich bin am tisch für mich ist ein
schock zuzusehen wie die die freunde
meine söhne wie sie nicht die
einfachsten dinge verstehen wie ein
verhältnis zu zwölf beispielsweise und
ein von meinem 22
er hat eine freundin erschien ein gutes
ergebnis
der dax gewann das vielleicht am ende
sie heiraten und dann plötzlich sie war
auf der ostküste herren kämpfen
plötzlich einen 8 und 2 uhr in der früh
kann mein sohn suchen uns im
schlafzimmer und weinend war und weil
die freunde ohne ihn darauf zu
verbreiten
die freundin per sms hat das verhältnis
gekontert wusste gar nicht wie ein
verwurzelt zu fördern
noch ein beispiel in japan wir haben
aktuell japanischen verband meine frau
und unsere japanische cousine hat uns
erzählt in japan 15 50 jahre her waren
die meisten ehen arrangiert mehr durch
durch ein
heute heute nicht mehr aber in diesen 40
jahren hatten die japaner auch die die
iphone angeraten sie haben noch nicht
gewählt wie ein sehr hohes zu fördern
und meine cousine anfang einmal in einen
bus zu warten ja aber da waren zwei
angekleidet ein junger mann eine junge
frau kommt angekreidet und und sie
handelte sich an wissen
bist du dir schenkt und verschiedene
dass das erstes treffen und dann hat
meine cousine gesehen sie sperrten nicht
an zahlen
die gucken und dann hat meine cousine
eingesehen der eine schickt ein sms über
den tisch und dann die adria wieder mit
einem erst weil sie so schütten waren
und wussten nicht miteinander zu sperren
dass das ist extrem erfahren
man schätzt dass in den usa die
durchschnittliche amerikaner 80 prozent
der zeit vor einem scheren versetzt und
wenig erfahren mit formen mit dem
direkten gespürt mich beschäftigt sehr
aufzählung für einen großen risiken auf
die wir hin steuern als menschheit wir
haben erwähnt um kriege sind möglich wir
haben uns
in den 80er jahren darüber viel mehr
sorgen gemacht als heute aber die gefahr
ist eigentlich nicht besser geworden
dass es mindestens genauso gefährlich
heute wie vor 30 40 jahren
aber wir merken es nicht und ich frage
mich auch sie haben sich auch viel mit
evolution von menschen beschäftigt wenn
sie erzählen in persönlichen beziehungen
werden wir durch versuch und irrtum wir
machen es bei der zweiten ehe vielleicht
besser als in der ersten
wir haben krisen vor der nase wo wir
keine zweite chance kriegen können wo
wir also keine lernkurve keinen keinen
lernen durch versuch und irrtum machen
können was was wie gut sind unsere sinne
also ein beispiel die die atmosphäre die
über uns ist bestimmt dass wir im ganzen
universum auf dem planeten erde leben
können und wenn wir in den himmel gucken
dann ist das scheinbar unendlich in
wirklichkeit ist sie aber sehr sehr dünn
die atmosphäre ist so dünn wie die haut
von einem apfel und deswegen denken wir
acht wir können noch ein bisschen
fossile brennstoffe da hoch schicken das
wird sich verdünnen
das ist ein bisschen wie ein
wenn menschen brauchen und dann sehen
sie den rauch dann machen sie somit der
hand und denken jetzt der auf wenn er
ist nur verdünnt wird für duschen kopf
mission des deutlichen aber dass der
dreck ist da und und tötet uns es gibt
eine berühmte geschichte von der ich
nicht weiß ob sie stimmt wenn man einen
frosch in heißes wasser glas setzt dann
macht er einen großen lieb und es raus
wenn man ihn aber in kaltes wasser macht
und das wasser wärmer wird dann verpasst
er den moment zu springen
sie sind haben auch für biologie und
medizin und physiologie alles gelernt
ist plausibel diese geschichte stimmt
man spricht unter dem slogan von clipinc
einschneidenden grundlinie zu grundlinie
und sauce beispiel so smid mit dem prima
war doch mit den temperaturen dienste
die steigen wenn plötzlich auf ein jahr
bis zum letzten jahr die temperatur um
10 grad steigen würde würde es kein und
kein zweifel geben habe tatsache ist
dass die temperatur sehr langsam steigt
mit dem ergebnis dass 30 jahre hier
gingen einige wissenschaftler daran zu
erkennen dass temperatur steigt aber
steigt so zum langsam
erst vor fünf jahren hat die mehrheit
der bürger der vereinigten staaten
zugegeben dass die temperatur steigt
aber heutzutage die mehrheit im kongress
besonders unter denken lokal hat nicht
zu begeben beide seiten die die die
politik besonders keiner sagen ja man
spricht von höheren temperaturen aber in
new york letztes jahr gab es schnell
es war sehr klar ist das was er tat aber
mit der wirbel ist es auch die erfahrung
dass die schwankungen größe werden ich
habe gehört dass sind das in deutschland
und in europa in den letzten paar jahren
es ein sehr kaltes jahr gewesen ist und
auch kein leisten so war ein sehr sehr
am heißen das macht es schwierig sich
davon zu überzeugen dass das wirklich
alle ist die temperatur steigt
dafür brauchen wir auch wissenschaft
weil unsere eigenen sinne nicht gut
immer daran sind solche veränderungen zu
erkennen und wenn man
zeigen versuchen will unsinn und sind zu
trennen braucht es dazu eine feste
methodik und eine bank ein vorher
festgelegtes vorgehen
nach welchen spielregeln mann aus den
daten dann theorien ableiten will aber
auch dieses wissenschaftliche denken
steht im moment unter beschuss besonders
in den vereinigten staaten und das ist
schwierig zu verstehen warum in den
vereinigten staaten die dort wird für
und für die wissenschaft und für die
technologie sind warum der widerstand
gegen wissenschaft in den vereinigten
staaten stärke ist dass in europa
vielleicht hat es damit zu tun mit der
religion in den vereinigten staaten die
mehr herkömmliches team die es gibt bei
uns viele sehr konservativen regierungen
die gegen die wissenschaften sind aber
auch heutzutage ein beispiel ein
trauriges beispiel ist das vor etwa drei
wochen gab es ein orkan auf der ostküste
der vereinigten staaten forderte georgia
auf der ostküste und unsere präsident
hat gewonnen
deren organ droht auch den staat aber da
der durch tausend kilometer von der
ostküste decke und der tromp hat gesagt
also ihre bürger alabama pass darf
die die die regierung sweater das und
regierungsbeamten aber damals wollte
nicht dass die die wollte er bleiben und
hat gesagt nein das des präsidenten
der kahn kommt gar nicht mag und der
tromm hat ergeben dass die dir das
regierungsamt dort nicht unglaublich
über die vulkane sprechen warum weil sie
ihn gegen loßburg gesprochen
das ist ein gutes beispiel wie unser
präsident die wissenschaftler
versteigern
das ist ein ähnlich trauriges beispiel
in brasilien wo auch wissenschaftler
gesagt haben der tropische regenwald
wird angezündet und verbrennt gerade und
habe auch der brasilianische präsident
sagt neige dürfen es nicht behaupten
das ist gar nicht die wahrheit also wir
leben in verrückten zeiten wo dinge die
offensichtlich sind die evidenz sind
verneint werden und gleichzeitig die
menschen sich auch durch die kultur mit
den digitalen interfaces immer mehr so
ihre eigene welt machen was hilft
dagegen also was hilft
wir brauchen im moment ganz viel
internationale kooperation und erleben
gleichzeitig dass sowohl wissenschaft
die auch immer auf kooperation
international funktioniert hat es
schwierig hat dass die briten aus der eu
aus wollen betriebe aus dem paris
abkommen raus wir erleben eine schwäche
der vereinten nationen und so weiter und
so fort also alles was diese welt
zusammenhalten könnte und eine
gemeinsame vision begründen könnte sieht
gerade nicht danach aus als wenn das
gelingt uns sozusagen wie ein mann
schoss damals 1969 zu sagen
vor allem eines amt eines passten
dagegen ist dass die wissenschaft soll
darüber sprechen
in den usa die meisten akademiker die
meisten an die an der an den unis
sprechen nicht zum punkt kommen
sie glauben ein wissenschaftler der zum
publikum spricht der tut es nur weil
seine laufbahn werte ist aber der der
wert der tut es um geld zu gewinnen
der schmutz sich der niedrige sich für
das publikum zu sprechen habe und um
gottes wird wenn das publikum die
wahrheit
die wissenschaft ist einfach die
wahrheit wenn die wahrheit nicht
versteht dann ist das mit uns aus den
vereinigten staaten gibt es auch so ein
widerstand es gibt bei uns viele
wissenschaftler die dort zum publikum
sprechen versuchen aber es gibt
widerstand
ich habe den eindruck dass das in europa
in deutschland erst wenige widerstand
gibt aber auch viel weniger
wissenschaftler gibt die es überhaupt
versuchen die dinge dem publikum dann zu
erklären
andererseits in deutschland dann die
anderen märkten komisch sie hat die
doppel arbeit getan und sie heißt die
frau doktor und ich bin sehr beeindruckt
wurden aus sich im jahr 61 an in münchen
wohnte habe ich ein 1 1 da kampf besucht
am 1 1 besprechung der cdu und der der
kandidat hieß dort jemand in den usa ist
das unmöglich wenn man wenn man dort ist
schenkt man sich man kann kein politiker
werden der der dokumente
der heißt bill clinton der heißt ergo
man die politikerin
bei uns wird
die briten müssen sich in niedrigen zum
zum zurück nun zum zum boden ab dürfen
nicht als dürfen nicht aus doktor
angeredet werden ist ihnen ja auch
passiert dass sie angegriffen wurden
weil sie sich über viele verschiedene
wissenschaftlichen disziplinen
interessiert haben braucht es mehr leute
wie sie die eigentlich also ein beispiel
aus der politik wir hatten in
deutschland einen klima kabinett die
sollte das waren verschiedene die
partners der politik die sich über die
klimakrise und politische möglichkeiten
der lösung unterhalten sollten und die
probleme sind so komplex dass sie gar
nicht in einem ressort fallen also es
hat etwas zu tun mit landwirtschaft es
hat etwas zu tun mit mobilität ist etwas
zu tun wie viel energie verbraucht ein
haus kann man besser heizen kann man
solarpanels installieren
es hat damit zu tun wie die menschen mit
gesundheitlichen problemen umgehen sie
haben erwähnt allergien und solchen und
infektionskrankheiten kommen zurück
aber jeder einzelne
ministerin oder minister arbeitet
sozusagen für sein fach es fehlen
eigentlich menschen wie sie die einen
einen größeren blick haben und auch in
der wissenschaft sehe ich eher das
gegenteil dass die menschen immer mehr
immer mehr von einer sache verstehen und
deswegen denke ich zum glück haben sie
die gallenblase es nicht gegeben
lebensinhalt gemacht
das war aber kurz davor ja ich war der
experte für die gallenblase ich habe
meine doktorarbeit am anfang wollte ich
medizin studieren wie mein vater
und dann habe ich für sie die studie ich
mag meine doktorarbeit an der
universität von cambridge mit der
gallenblase die garantie ist eine
einfache organ nicht so wichtig man kann
gut ohne ganz leise ab label aber die
grundwasser und die wird nun ein vorbild
wie die näheren und wie der dhünn dorn
und wird wie der magen funktioniert also
ich war wird experten gute laufbahn als
professor an die universität von und
dann im jahre 70 nach sind sind meine
zwillingskinder geboren und als geworden
wurden habe ich eingesehen
man spricht davon was im jahre 2050 wie
die erst sein wer im jahr 2005
meeresspiegel steigt die regenwälder usw
aber für mich bevor die kinder geworden
das jahre 250 ist ein virtuoser
existiert gar nicht weil ich ich
jahrgang 1937 streben jahr 2040 aber
wenn meine kinder geboren wurden habe
ich eingesehen
das jahr 2040 ist ein weg ist ja meine
kinder werden 63 jahren art im jahr 240
und die wird meine kinder ich hoffe ich
nicht mit der gabel blase ich muss etwas
anderes tun und von von dort gingen
eltern mich von der gallenblase decken
der zu nehmen und schlichtes im jahr
2002 bin ich von der jury für medizin
bei uns in die abteilung erkunde
umgezogen und das war sehr schwierig die
die professoren titel an der uni man
kann ich überall laufen und laufen und
sagen ja ja ich hatte die titel ich bin
professor für die kleinen blase aber
habt aber von dem geistig ich möchte
hier professor wird erst gezogen und es
dauerte es bis der der präsident der
kasseler unsere universität essen ihm
gelungen ist mich aus der schule wird
medizin zu finden die die handhabung
erdkunde rüberzubringen
aber seitdem habe ich mein labor
zugestellt und ich schreibe bücher für
das publikum und dafür werde er dich und
wissenschaft amerikanischen
wissenschaftlern gehasst weil diese
diese gern base expert warum spricht er
von den problemen der gesellschaft wie
bemühte sich mit der klasse sie haben
keinen einfluss auf die geilen lage die
griechen garten noch die die seele sitz
in der in der blase so melancholie und
choleriker das kommt daher
sie haben gesagt die die kinder waren
für sie so ein aha moment zu sagen ich
möchte mich um die großen fragen der
menschheit kümmern
haben sie auch schon enkel haben sie
groß kinder in soweit ich weiß nein ach
so ich war unsere kinder wurden und
sagen den sparerinnen ab 1 hat eine
freundin ein gutes wetter hoffen dass
wir sehen was rauskommt aber in soweit
wir wissen wahrscheinlich ist das wort
nein wir hatten wir haben noch nicht
enkelkind obgleich wir natürlich mögen
der landwirt klein mit countdown ist
diese woche herausgekommen und die haben
sagen die lebenschancen von einem kind
das heute geboren wird analysiert haben
gesagt ein kind das heute geboren wird
hätte theoretisch gute chancen 100 jahre
alt zu werden gleichzeitig wenn dieses
kind so alt wäre wie jung für 70 ist die
chance dass diese erde unbewohnbar wird
weil sie sehr einfach 45 grad heißer ist
als jetzt mit allen konsequenzen mit
massenbewegungen mit bürgerkrieg mit mit
viel viel konflikten
die ist sehr hoch und auf der anderen
seite könnte man auch hoffen dass dieses
kind erlebt wenn es 20 ist also 2040
dass wir wegkommen von den von kohle von
erdöl
erdgas ich glaube es muss so konkret
sein weil dass menschen es bewegt was
mit der erde passiert weil wie es bei
ihnen auch eine biografie war in dem
moment wo sie kinder haben interessiert
an die zukunft und in dem moment wo man
das konkret macht wünscht sich jeder
mensch egal ob wir demokrat oder
republikaner oder christ oder atheist
oder wissenschaftler ist man wünscht
sich doch immer dass die kinder besser
haben als man selber
und deswegen ist sie ist die frage die
sind wir
gibt es irgendein bild wo wir hin
könnten also im moment wenn man ihr buch
liest und auch die szenarien sich
anschaut wir haben riesenprobleme und
probleme machen die menschen eher
betroffen und sie sagen ja auch eine der
ersten aufgaben in der persönlichen
krise ist genau der typ für die ohren
also zu sagen
houston wir haben ein problem und lisa
schlips wer ist noch nicht passiert auf
eine art und weise ist es glaube ich
auch das was die jugendlichen von
feinden future so wütend macht das
keiner von den politikern sich bisher
hingestellt hat und gesagt hat verdammt
noch mal wir sind in einer absoluten
beschissenen situation
und solange diese wahrheit nicht
ausgesprochen wird fehlt auch der
nächste schritt dass man dann sagt wenn
das so ist dann haben wir auch bestimmte
möglichkeiten an
an den maßnahmen etwas zu ändern wer
könnte denn das mal aussprechen der wäre
er müsste dann mal laut sagen ja es ist
der hammer
einerseits gibt es grund zum pessimismus
das muss warum weil die bevölkerungszahl
steigt dann das kunst und steigt die
last auf die erde steigt das ist grund
für viele dinge beschleunigen sich
exponentiell nebel viel viel schlechte
dinge beschleunigen sich exponentiell
andererseits viele gute dinge
beschleunigen sich auch ex potenzierung
und das heißt insbesondere gemacht mehr
menschen am sehen ein dass es schlimmer
damit gibt beispielsweise in den verein
erstatten
vor fünf jahren die mehr 3 cm kann
glaubt nicht an cream wandlungen
heutzutage mehr als 70 prozent der
amerikaner glauben an prima wartung und
auch sind davon überzeugt dass ursachen
des klimawandels ist das was wir
menschen tun haben und das erst nicht
ein natürliches finden müssen
das gibt grund zum optimismus auch ein
anderer grund zum optimismus ist dass
die großen geschäfte am vor 20 jahren
galten die großen geschäfte wie wie die
ölgeschäft und aus
und den den schlimmsten spiel auf der
palette ab in den sätzen 2 in den
letzten 20 jahren
ihr müsst mehr große geschäfte haben
eingesehen einerseits dass ihr geschäft
am ihr prophet er werde von der welt
abhängt und geschäfte wie skifahren und
coca cola und und bemühen sich sehr
ernst zu nehmen
das ist grund zum optimismus also kurs
kurz gesagt exponentiell steigen
wir befinden uns wir befinden uns in
einem pferderennen das pferd der
vernichtung beschreiten exponentiell
das veer der hoffnung läuft immer wieder
schneller exponentiell
wir wissen nicht dass ist fährt denn
darauf gewinnen wird ich kann nur sagen
dass innerhalb 30 jahren entweder werden
wird lauf gewonnen haben oder es wird zu
spät sein weil war der verbrauch der
ressourcen wie bürger und fisch bereich
bestand wird nicht zu überwinden
entweder vor dem jahr 2015 sind wir
haben wir eine economy die auf die dauer
nachhaltig ist oder wenn wir das nicht
mit dem jahr 2014 geschaffen dann wird
es zu spät
ja ja ja ja
dass das tut du sagt leidl dazu vor sind
sie manchmal darüber auch traurig dass
sie haben so viele kulturen studiert wie
sie aufsteigen wie sie fallen und wie
sich regenerieren und sie sagen auf eine
art und weise jetzt die größte bedrohung
heute das nicht eine kultur kaputt geht
sondern wir seien gleichzeitig ein
kollaps haben was es bisher in der
menschheitsgeschichte janika es gab
wenn wir eine kultur unterging kamen die
andere hoch und wenn es an einen ort
keinen weizen gab dann konnte man von
woanders welchen importieren
aber wenn gleichzeitig überall hitze und
wassermangel ist dann dann
wer wirklich die basis zum leben
nein ich könnte traurig sein aber ich
bin nicht froh darüber weil und in neue
ich habe während müssen wenn auch immer
ich mich in einem schwierigen in einer
schwierigen lage befinden weiß ich mich
zu betäuben und weiterführen ohne daran
zu denken was schiefgehen könnte heute
ja die welt hat große probleme wenn ich
mich aber pessimistisch zeigen wer würde
sich bemühen wenn ja und amen und hat
anders sagen es gibt keine hoffnung
ich weiß nicht vielleicht gibt es
hoffnung vielleicht gibt es wenig
hoffnung
aber ich muss mich optimistisch wenn ich
andere menschen überzeugen möchte
mitzuhelfen ohne optimismus gibt es
keine hoffnung
aber man fasst sich da manchmal ankommt
also sie haben ja auch dieses beispiel
von einer insel die von den bäumen lebt
und die jeden baum abhaut und erst als
alle bäume wechsel kapiert sie hoch und
auf eine art machen wir das gleiche mit
dem öl und mit mit mit den fruchtbaren
böden die wir kaputt machen und
irgendwann stehen wir da oben hat uns
das keiner gesagt ja es steht alles drin
es gibt einen satz der mir nicht aus dem
kopf geht weil ich mich viel auch mit
wissenschaftskommunikation beschäftige
research
es ist nicht genug menschen nur die
wissenschaft zu erklären sie müssen auch
emotional und sozial
sein um eine neue bewegung zu starten
ist das auch ein grundproblem von
wissenschaftsvermittlung dass wir
einfach zu abstrakt sind und zu wenig
die menschen begeistern
wenn die wissenschaftler die die kurve
der steigenden temperatur auf dem berg
mauna kea in hawaii zeigen
das überzeugt die wissenschaftler aber
da das überzeugt das publikum nicht denn
aber wie lassen august ihren europa
meiner polizisten ab hier in frankfurt
konnte nicht im betrieb kommen weil es
zu heiß war
wenn es kein prima anlage- hedging- das
überzeugt und ich glaube dass die
schlechten erfahrungen der klimawandel
wird uns über überzeugen
wir haben gesagt sie haben ja auch
physiologie gelehrt und ich habe ihn
kinderneurologie gearbeitet und das
gefährlichste organe des menschen gehirn
also das gehirn hält nur maximal 41 grad
celsius aus wir hatten 42 grad in
deutschland das heißt also es ist
offensichtlich dass wir in 1
natur bereich kommen der für menschen
tödlich ist warum das dass so viele
leute immer noch kalt oder besser
gefragt wie kriegen wir die mehrheit
überzeugt dass das wir das problem lösen
müssen wollen sie noch einen sommer habe
ich bin irgendwie sie brauchen in
deutschland noch zwei schrecklicher
sommer da werden sie über zu und wir in
den vereinigten staaten wie wir jetzt
also mein start ist karl fordern jetzt
gibt es viele daraus brände in
kalifornien ein baukran neuerdings war
nur drei kilometer von unserem haus zwei
jahren auch drei kilometer von unserem
haus am tausende von häuser in
kalifornien sind verbrannt wurden in
kaufungen herrscht
die dürre und die höheren temperaturen
allmählich wer das auch an unserer
bürger überzeugen dass die planer war
sind die klimaverhandlungen ist
verschieden in verschiedenen teilen der
erde beispielsweise in den vereinigten
staaten im das denn davon wird es der
den vierte wegen hat im südöstlichen
teil in bundesstaaten alabama und
florida und georgia wird es ein bisschen
kälter und deshalb die ist auch nicht
offen sagen die dummen republikaner aber
die konservativen aus dem südöstlichen
teil das freundin staaten spüren nicht
klimawandel dort bank war in diesem teil
der klimawandel nicht nicht mehr habe
sie sie brauchen nach kalifornien zu
reisen oder nach franken
frankfurt im august zu reisen um sich
über zurückzulassen
wie kriegen wir noch mehr menschen
resilient also sie sie schreiben es gibt
mechanismen wie sowohl menschen als auch
nationen krisen besser managen als
andere eine andere genannt ist es
erstmal sagen wir haben eine krise also
man muss sich erstmal über die situation
einig sein man muss sagen ja ich gebe zu
wir haben ein problem
dann ist ein nächster punkt der für
persönliche und auch gesellschaftliche
anwendung ist sich hilfe holen hilfe
annehmen
das absurde ist das ja auch wenn wir
nicht zugeben dass das dass wir ein
problem haben
dann kann auch niemand sagen uns mit mit
erfahrungen oder auch mit mit mit dem
wissen beistehen
was sind noch tipps wo sie sagen aus
ihrer persönlichen erfahrung und auch
aus dem studium der der historischen
entwicklung von kulturen was könnten wir
jetzt besser machen als kulturen die
kollabiert sind eines eines was wir tun
können ist die krisen im voraus zu sehen
oder versuchung zu versehen
beispielweise im inland finnland
finnland ist ein kleines land
sechs millionen einwohner und in der
nahe ist muss man das große gefährliches
land das gewand nicht gemeint schauen
angegriffen haben
wenn man da und finnland die finnland
wissen dass sie sie dürfen keinen fehler
gehen und so hat die regierung von
finnland am 1
ein ausschluss dazugehörige freunden
diese gruppe trifft sich jeden monat
zusammen und jeden monat diskutieren sie
ein problem das in der zukunft
vielleicht hervor
als ich dort war hat mein freund bei der
begegnung diskutiert die möglichkeit
dass das eher wie ein netz finnland
gebrochen wird entweder durch und die
finnen aber noch so ausgedacht was tun
wird werden dass raptor schleppnetz day
auf die finnen sehen im voraus basis und
sie dürfen kein film gehen anderes
beispiel die die inselstadt singapur
sinnvoll ist ist sie es falsch ist ist
winzig die nachbarn singapur sind
indonesien und man da sehen die krise
groß sind
singapur hängt von wasserlieferung von
asien singapur kann keinen fehler machen
und deshalb die regierung in singapur
missbrauch sich da war habe ich hatten
regierungsbeamte singapur uns erklärt
dass sich fort dabei ist wasser gerät in
jede wohnung einzustellen
die feststellen wann ein gewährt wird
und durch die nachricht direkt in die
aktuelle zeit der toilette in die in
einem regierungsamt ein weil singapur
kann kann das wasser nicht erwehren und
um versessen zu sein
dafür müssen sie jedes mal dass das
closing ist das notwendig finden die
kosten nur denn und allmählich ist das
für die ganze wird man ja dass wir
anders mit wasser umgehen sagt ihnen
viktor frankl etwas der neurologe in
wien der hat das konzentrationslager
überlebt und hat dann ein buch
geschrieben
familien auf sei trotzdem jahr zum leben
sagen und er sagt die großen faktoren
für resilienz ist sinn sinnhaftigkeit
also essence of meeting und dann sagt er
man braucht ein
eine gemeinschaft die das gleiche möchte
und einträgt und man braucht auch humor
kann uns auch helfen in der situation in
der wir sind in meiner in meine
erfahrung weg bin also also die die
mutter meine frau war in auschwitz
der vater meine frau war in einem
russischen lager dazu dient dass humor
überhaupt und nichts was was hilft ist
was was hoffen kann ist die erfahrung
einer krise eine schon übel befindet
krise beispielsweise england im jahre
1914 gab
august september 1914 da kam es um die
sogenannte schlacht
warum wird england in der luft geführt
wurde und england hat davon stärker an
stärke gewonnen war die reine glauben
die raben das bedeutet wir können aber
nein geblieben
auch in finnland gewinnen sagen wir
haben den winter kriege in russland
überlebt es könnte nichts - seien wir
können also übrigen seidel sind wir sind
wir jetzt an einer zeit wo immer weniger
die nummer ab die ränge oder die die
diebe hatten sich daran mit nimmt ab und
die jungen finden denken nicht an die
überwundenen krise und haben auch so
wenige haben vertrauen dass es uns uns
gewinnen kann
welche rolle spielt andere künstler um
die menschen zu motivieren also ich weiß
dass sie selber auch viel klavier
spielen und ihre frau auch über ein
klavierstück den heiratsantrag macht
träume sind mehr zu hast du denn wenn
die wissenschaft alleine nicht schafft
und seinen durchzudringen zu der großen
menge von menschen welche rolle könnten
noch andere künste spielen musik oder
theater oder lieder oder gedichte
brauchen wir andere wege die menschen
sagen zu motivieren auch weil wir
eigentlich ein bild brauchen wenn sie
sagen 2050 hat sich das entschieden
kriegen wir ein zuständige lifestyle hin
oder nicht wir brauchen ja eigentlich
eine idee wie wir leben können ohne
immer mehr konsum und immer mehr autos
und mehr fleisch und mehr
dies und das und mehr kleidung das
braucht aber ja ein
ein kollektives umdenken ich habe ernste
schweizer interviewt und der sagte wir
das größte problem ist dass wir dieses
diesen wachstums gedanken ganz tief in
unserer kultur drin haben und wir
brauchen jetzt eigentlich eine
aufklärung die und sagt wir müssen wenn
wir ein schönes leben haben wollen
loslassen von diesem gedanken dass ein
schönes leben nur mit konsum möglich ist
und da glaube ich brauchen wir sagen
alle register auch von den künsten oder
sehen sie das sehen sie da auch in
ansätzen wie sowie do 22 auf 23
es gibt ein ein buchtitel die wirtschaft
wo ein wirtschaftlicher an
wirtschaftlich auf der ersten seite
geschrieben hat in eine welt von
begrenzten ressourcen die einzigen die
an die möglichkeit ewiges wachstum
glauben sind die früchten und diagnosen
wahrgenommen was die kunst an geld ich
muss das nicht der kunst zu uns von
klimawandel zu retten
ich für mich ist die kunst richtig um
und dem leben bedeutung zu geben ja
stimmt denn ich will zeigt zur musik die
spiele noch klavier spielen kann
musikgruppen ich denke das werde ich in
den ruhestand übergehen
daran haben wir das vor mit 103 also
meine mitarbeiterin smile hat hat seinen
kunden geburtstag dadurch gefeiert sein
letztes buch zu veröffentlichen
ich hab jetzt ich habe es nicht
verstanden zu werden wären dann würde
ich nicht denke taten von johann
sebastian bach liegen bei unions
paschenburg 22 taten geschrieben hat und
ich habe zeit nicht zeit genug gehabt
ein partner habe ich angefangen
jedes getan anzuhören und notizen
darüber zu schreiben aber ich habe nicht
zeit gelogen und wenn ich aufhören
bücher zu schreiben dann werde ich mir
mehr zweiten session park bieten
aber das ist ja einerseits zeit die man
als sehr sinnvoll und erfüllt erlebt und
gleichzeitig zeit die nicht an konsum
und an ressourcen verhängt insofern
könnten die menschen wenn sie wieder
entdeckungen wie viel freude sie haben
auch in einem nicht materiellen sinne
auch diesen entscheidenden schritt nach
vorne gehen zu sagen wir brauchen
eigentlich nicht ein ständiges wachstum
im körper ist ein ständiges sachs von
krebs es ist etwas ohne rücksicht auf
die grenzen wächst im menschen ist das
auch keine gute nachricht für das
überleben des organismus sind sie selber
auch eine aussterbende art sind wir
soweit sie heißen ein mensch werden wir
sehen
ich kenne nicht viele die so ein breites
portfolio haben von von von gedanken und
deswegen frage ich mich wie wie kriegt
man noch mehr menschen fragen die in
seiner bandbreite auch denken können an
den start
da stimmt da stimmt und und die das
universitätsleben und zwingt uns
spitzenleistung am zu wirken
ich kriegte ich kriege regierung für
meine blase forschung nicht verhandelbar
und beispiel als ich in der abteilung
für medizin war jedes jedes vierte jahr
wurde wurde an geschätzt und ich kriege
entweder jung oder nicht möglicherweise
hat meiner kollegen nicht gemerkt dass
ich viel zeit
der in führung 9 es wieder ab weil meine
meine schriften über die firma ist kann
man nicht in die in den zwischen für die
ganze klasse an
sie haben es nicht mehr wenn ich im jahr
1919
nachdem nach die vermischung meines
buches als arm und reich den kurs preis
gewonnen hat dann haben meine kollegen
mehr jahren nachts er
was anders aus die gallenblase geben ihm
kein gehalt
gott sei dank der chef mal eine
abteilung waren nicht darüber einig sie
müssen wir nachziehen wurden die
faszination von den vögeln besteht weil
wir sagen er sie beginnen eigentlich den
tag immer in denen sie einen berg bock
machen hatten sie heute schon ein
formulieren in frankfurt gehört oder
gesehen natürlich wieder überall merkel
wirklich vögel in deutschland habe ich
etwas bachstelzen und verschiedene
entenarten und gänse und krähen und
dohlen und erst infiziert habe ich ich
habe tatsächlich mein firmenkrise auf
diese reise nicht wird gefragt weil ich
wusste wie ich hatte hatte anderes zu
tun hab ich habe ich habe mich in die in
die vögel mit sieben jahren verbringt
plötzlich eines tages sah ich eine
gruppe bürger und ich wollte spontan die
vögel identifizieren es war liebe am
ersten blick wie auch meinem ein song
werks für die schlange blieb an ein
ersten blick entdeckt
was wenn ich selber haben mit den vögeln
alle die vögel mögen die vögel die vögel
sind die tiere die uns am meisten
ähnlich sind in denen die die vögel die
welt durchsicht und durch höher spüren
wären die säugetiere im großen ganzen
durchbruch wären menschen sind sind
nicht aufgegangen stellte also wir wir
spüren die welt in einer weise ähnlich
wie es die vögel tun und auch für mich
zauberhaft ist dass die vögel können
fliegen
ich bin für mich besonders als kind war
das leben schwierig es war schwierig
dass du wirst du nur du das aber die
vögel fliegen sie wir sind die programme
einfach durch die kriegen deshalb
bewundere ich die folge für die vergiss
es so leicht ich glaube man kann
wir sitzen hier in einem museum was auch
einerseits die die vielfalt diversity
hochhält
auf der anderen seite wenn man nicht
gerade so ein ambitionierter
tierliebhaber sg sie hört man immer
wieder von arten die aussterben und man
hat die vorher gar nicht gekannt und
dann merkt man naja vermisse ich diese
arten ich wirklich also ich glaube man
kann nur das schützen was man auch
schätzen kann also das was man liebt das
kann man schützen aber wenn wir keinen
direkten kontakt mehr haben zur natur
dann verstehen wir auch gar nicht wie
sehr wir als menschen von ihr abhängigen
also gesunde menschen gibt es nur auf
einen gesunden planeten und unsere
nahrungskette hängen ab von insekten und
die meisten menschen denken wieso ich
habe da ein supermarkt ich muss mich
doch nicht um insekten kümmern verstehen
nicht dass das das was im supermarkt
steht das endprodukt ist von etwas was
wir alle nicht geschaffen haben selber
also wie könnte man jungen menschen wie
haben sie es bei ihren eigenen kindern
gemacht dass die dass die sonne sondern
sind für für den für den schatz der
natur haben weil weil den braucht es
erst mal damit wir dann auch anders mit
ihr umgehen die teure methode ist die
kinder nach afrika zu bringen wir haben
unsere kinder mehr aber für viele
menschen ist es nicht möglich die kinder
nach afrika zu bringen was sie tun
können ist die kinder in ein museum zu
bringen gewinnen und die kinder in einen
tiergarten zu bringen
über die tiergarten wird beschritten ist
es nicht verwandten schimpansen in einem
tiergarten in einem käfig umzubringen
tatsache ist dass die meisten menschen
die tiere im tiergarten
dann kennen werden weil sie nicht das
geld haben nach afrika zu fahren
und ja für einige erfahrung es für
einige schön sehen ist es traurig aber
dafür gewinnen die große mehrheit der
menschen am gefühl verständnis für die
spatzen die schimpansenforscherin jane
goodall hat mich einmal gefragt wenn der
mensch die intelligenteste artist die
jemand auf dem planeten erde gewohnt hat
warum zerstört hat dann sein eigenes
zuhause weil das hätten sie ihr gesagt
auch diese frage war warum warum sind
wir es gibt viele erklärungen für die
dummheit
die erklärung für die ideale die die
gesichtspunkte die unseren verhindern
etwas zu bewirken dann die was meinen
gegangen ja besonders kommen wir an
einer beliebten republikaner zurück
meine meine politik bulgarisch glauben
dass das die wissenschaftlich stimmt
dass dir die die dass die orden weiter
warum sind denn ihre schuld dass das
urteil überhaupt das beste ist und das
was in anderen ländern passiert ist ist
nicht wichtig und diese gesichtspunkte
und die gesichtspunkte dürfte es marktes
und machen es uns schwer zu bewerten
denn wenn ich glauben dass das ich mit
resch war ich dann wirklich nicht dass
es viele arme leute nur durch gegen wir
sagen ja auch eigentlich müssten wir
jetzt anfangen umzuverteilen damit
menschen zum beispiel auch in afrika vor
ort leben könne nicht eine milliarde
menschen nach europa und in anderen
ländern muss weil sie dort wo sie sind
gar nicht erleben können also reichtum
teilen ist ist evolutionär auch nicht in
uns angelegt oder wir wer wir sind
sozusagen
das stimmt in der vergangenheit in der
nur in den reichen ländern
die europäer und amerikaner nicht
enormen ländern und zu lösen
aber eben eben wie eine hitzewelle in
deutschland viel dürfte denkt deutschen
für stahl für klima barntrup
beizubringen
auch das was die die menschen in armen
ländern jetzt uns antun können und uns
schwierigkeiten verursachen
das hilft uns einzusehen dass das wenn
wir die armen länder und helfern schon
wird das nicht weil wir wie edel und
wunderbar sind wir tun das um uns uns zu
helfen war auf unsere unserem planeten
unserem kursierten planeten
es ist mist mir möglich dass armen und
reichen zusammen auf dem zimmer und
planeten und am wohnung körpern die die
die normen an
jetzt sind imstande ihre wut uns
mitzuteilen
entweder durch die terroristen und
lustig krankheiten oder durch die
einwanderung die unaufhaltbar ist in
europa und die also in den vereinigten
staaten hatten wir genug damit mit der
einwanderung hat aber meines
meiner meinung nach ist das problem der
einwanderung weil schwierige in europa
war nani europas dass das kontinent
afrika mit mit eineinhalb milliarden
menschen die die sind aus die menschen
sünden zentralamerikas und die abstatt
die abstände sind sind weniger hat
europa die erfahrung des zweiten
weltkriegs ausgesagt hat nie wieder
merkel haben wir nicht
das erfüllt mich nie wieder deshalb ist
die einwanderung ein einschnitt ein
produkt schwierige problem für europa
aus für die vereinigten staaten
aber die einwanderung wir treiben bis
auf ungefähr so reich haus europa ist
und dass das möglich was das so man mir
tun um die armut in afrika zu verwenden
öffentliche gesundheit ein großes ein
großer erklärung für die ordnung der
nachfrage sind die krankheiten wie
malaria und andere krankheiten
es kostet nicht viel malaria auszurotten
man schätzt dass mit mit weniger als 30
milliarden von euros ein jahr man ware
und in der ganzen welt aus worden könnte
und das ist in einigen
einen artikel gelesen wo ein
amerikanisches kunden sagt wir brauchen
auch nur ein prozent von dem welt
vermögen um die energieversorgung auf
erneuerbare umzustellen
also wie new energy begonnen ein präsent
und deswegen noch einmal die frage warum
sind wir so doof wenn es noch nicht mal
uns wirklich viel kostet das einfach zu
tun
wie bekommen wir auf die frage zur
förderung machen die menschen dumme
dinge war warum ist ist mir mein erstes
zusammen wirkt zu fahren
zusammengebracht erfahrung machen wir
dumme dinger meinung an erfahrung
kurzsichtigkeit es sind viele menschen
millionen new york von menschen die geld
gewinnen durch den verkauf des öls und
natürlich streben sie sich dagegen am
verbrauch zu vermindern
also ist selbst in trance ist ein großer
grund dafür aber auch die weitere
türkische gesellschaft und hat ein
kinder und und die kinder ein anfang von
der der der geschäftsmann war der markt
sich wenig sorgen über den standort welt
bis eines tages in seine junge tochter
zu hause kam
sie hat etwas in der schule gewählt und
sie fragte der die was hast du heute
getan für sie umwelt- und reiter hat er
wieder der nächste auf das carport
werben und die torte ist den trainern
ausgeprägt und sagte ich hasse dich und
ich will nicht mehr mit dir zu tun habe
das hat den vater
das ist ein schöner bogen sagen auch die
globalen fragen beginnen dann auch wenn
man persönlich betroffen ist eine frage
noch muss ich los werden die aktuellen
world pinseln die hat dieses buch jordan
konkurrent sap level postdoc global
warming und sie sagt wir brauchen
dringend ein schiff dort bekommen
also wir brauchen mehr bildung für
frauen wir brauchen mehr möglichkeiten
dass frauen in städten auch sagen ihre
talente ausleben können dass wir wissen
wie fruchtbarkeit funktioniert wie sie
selber weniger kinder bekommen können
wenn sie wollen ist ist das auch ein
ganz wichtiger baustein für die hoffnung
dass das dass mehr mädchen heute sagen
zugang zu bildung kriegen und zu
verteilen konnte
hier sind zwei extreme
da wird unsere japanischen verweigert
habe kenne ich die abteilung oder ein
glas und gut und ich bin eben in korea
und japan gewesen
vorletzte woche in meinem fahrrad in
korea waren die meisten angestellt und
frauen die wahren
die sind jungen frauen die sind sehr
klug und und die meisten sagten ich will
nicht heiraten
warum weil ich die die die männerchor
ich hoffe nicht in der im haus oder wenn
sie in tausend offen ist die hilfe von
von
von wirklich nicht hilfreich dass er das
erhoffen sie nicht und liebe heiraten
ich nicht deshalb im vorletzten jahr
fing die bevölkerung japans tab zu
steigern zuerst das eine das andere ist
dass in bahrain sei das manko dass unter
den ärmsten länder der welt trotzdem als
pakistan sich gestaltet hat in pakistan
besten bayerischen mussten in banken
Jetzt ist die Bevölkerung fast stabil.
In Pakistan dagegen nicht.
Und warum ist die Bevölkerungszahl
in Bangladesh stabil?
Weil die Geschäfte im Westen von Bangladesch in den Betrieben Frauen als Arbeiterinnen gefunden haben.
Und den Frauen wird nach unseren Verhältnissen
wenig bezahlt.
Es gibt in den Vereinigten Staaten viele Liberale,
die darüber schimpfen.
Sie zahlen einer Frau, die in Bangladesch
in einer Fabrik arbeitet, nur drei Dollar. Am Tag.
Das ist ein Frevel. Das ist sehr, sehr wenig.
Aber mit drei Dollar am Tag hatten die Frauen
in Bangaladesch zum ersten Mal ihr eigenes Geld.
Und was wollten sie mit dem eigenen Geld?
Geburtenkontrolle.
Verhütungsmittel kaufen, unabhängig vom Mann.
Und deshalb, weil die Frauen in Bangladesch arbeiten,
Arbeit für nur drei Euro am Tag,
aber trotzdem sind sie dadurch imstande,
Geburtenkontrolle auszuüben.
Und deshalb wird die
Bevölkerungszahlen in Bangladesch fast stabil.
Das gibt mir Hoffnung.
Also dann sind wir weißen alten Männer
die aussterbende Art?
In Kalifornien. Wirklich.
In meinen Klassen sind die Asiaten die Mehrheit.
An der Universität von Kalifornien in Berkeley
sind die Asiaten die Mehrheit der ganzen Universität.
Und der Chancellor (Rektor) der Universität ist Asiate.
Warum? Die Asiaten, die in die USA eingewandert sind, glauben an die Wichtigkeit der Erziehung.
Ich hab' viele Studenten aus Vietnam,
die nach dem Vietnamkrieg zu uns gekommen sind.
Und die die persönlichen Geschichten
sind sehr emotional.
Als sie in den USA ankamen, konnten sie nicht Englisch sprechen und hatten wenig Geld.
Aber die Eltern haben bestimmt:
Vor dem Abendessen wird der Tisch freigeräumt, und alle Kinder machen ihre Hausarbeiten für die Schule.
Und es wird nicht eher gegessen,
bis die Schularbeiten fertig sind.
Mit dem Ergebnis, dass nach drei, vier Jahren meine vietnamesischen Studenten erst in der Klasse standen,
dann die Zulassung
an die Universät von Kalifornien erreichten,
dann ihren fünf Brüdern und Schwestern halfen,
ebenfalls die Zulassung
an die Universtität von Kalifornien zu erreichen,
um schließlich an die Medizinische Fakultät
zu gehen, und dort zu studieren.
Sie bemühen sich. Sie schätzen die Ausbildung sehr.
Ich hab' Ihnen Buch mitgebracht.
Denn ich habe einen Podcast gehört, wo Sie erzählt haben, welche Musikstücke und welche Bücher
Sie am meisten lieben.
Und haben auch
mit einem Kinderbuch angefangen.
Und ich weiß, dass Sie Vögel so lieben.
Ich bin ein auf ein Buch gestoßen,
das ist out of print, es ist vergriffen.
Aber ich hab' noch ein Exemplar bekommen.
Das heißt "Der Wert eines Vogels."
Und es ist von einem Menschen, Frederic Vester,
der wie Sie ein Querdenker war, in Deutschland.
Und der Witz ist, dass man am Anfang nur einen sehr kleinen Ausschnitt von dem Vogel sieht.
Und dann ist die Frage: Was wäre der Wert des Vogels?
Und der Materialwert ist nicht besonders hoch.
Das ist ein bisschen Kalzium in den Knochen,
ein bisschen Mineralien.
Und mit jeder Seite versteht man mehr,
dass er viele Funktionen hat,
die seinen Wert jedes Mal erhöhen.
Und am Ende merkt man eben, dass dieser Vogel
so viel mehr leistet als seinen Materialwert.
Dieses Buch hat mir damals als Kind
so die Augen geöffnet.
Bis hin eben auch zu der Frage, was wir verlieren.
Wenn wir diese ganze Komplexität
und diese Diversität nicht mehr haben.
Von dem Gesang, von der Musik, von der Erholung
bis hin eben zu der ganzen Arbeit
in der Futterkette.
Und am Ende ist er eben letzten Endes viele,
viele tausend Dollar wert, oder Euro.
Ich frag' mich,
warum es dieses Buch heute nicht mehr gibt.
Denn ich finde, es macht einem so schlagartig klar,
wie viel Wert wir nicht sehen,
wenn wir nur auf das Detail gucken.
Und deswegen dachte ich,
vielleicht haben Sie Freude daran.
Dann schenke ich es Ihnen.
Vielen Dank!
Ja, noch ein Beispiel dafür ist, dass es 
in einem Bundesstaat, in Texas, Austin,
viele Fledermäuse gab.
Und Menschen haben Angst vor Fledermäusen.
Aber die Fledermäuse fressen so viele Insekten!
Als allmählich bekannt wurde,
wie viele Insekten die Fledermäuse fressen,
hat die Stadt Austin
ihre Fledermäuse strengstens geschützt.
Denn die Fledermäuse haben zwar
keinen großen ökonomischen Wert.
Aber ihr Wert besteht auch darin,
das Leben zu bereichern. Reicher zu machen.
Schön!
Sie haben unser Leben reicher gemacht,
mit ihren Gedanken, mit ihren Büchern.
Dafür möchte ich mich ganz herzlich bedanken,
Jared Diamond.
Vielen Dank. Vielen Dank.
Hat euch das Gespräch mit Jared Diamond
aus dem Senckenberg Museum in Frankfurt gefallen?
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Damit hier nix verpasst.
Und wer ein Anhänger der etwas unterschätzten Printkultur ist, bei aller Digitalität,
dem empfehle ich das
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Ihr könnt drei Ausgaben für die Hälfte lesen, 
 euch dann entscheiden, ob das was für euch ist.
Mehr Futter für Hirn und Geist gibt es dann
entweder per Post,
oder auf diesem Kanal
nächste Woche Freitag ab 12 Uhr.
Da treffe ich Dirk Steffens.
Dirk Steffens habe ich
am Rande der TERR X-Show getroffen.
Er ist eine der großen, großen Erklärer der Artenvielfalt,
hat inzwischen auch seine eigene Stiftung gegründet
und ist ein toller Kollege.
Und warum Artenvielfalt und menschliche
Gesundheit ganz eng zusammenhängen,
darüber nächste Woche mehr
in diesem Youtube-Format zugunsten einer
gesunden Erde mit gesunden Menschen!
Euer Eckart.
