
English: 
Hank Green (HG): Hello!
Welcome to SciShow Talk Show, that day on
SciShow where we talk to interesting people
about interesting things.
Today, we're talking to Dr. Lindsey Doe, the
host of Sexplanations and also, we'll be visited
by Jessi of Animal Wonders with an animal
that is one of my favorite animals.
I know I always say that it's one of my favorite
animals.
It might just be that I like animals a lot,
but I mean, this is the animal that I, personally,
went on the internet and spent the most time
looking at...aside from people...
Probably.
Dr. Lindsey Doe (LD): [laughs] I wonder what
it is.
HG: Have you got a guess?
This is Lindsey, everyone!
Hello!
LD: Hi!
HG: How's it going?
LD: Great!
How are you?
HG: Good.
So, what are we talking about today?
LD: So, I'm curious about gender right now,
because I feel like, in our culture, we are
moving through our understanding of that and
sex, bio sex, which is how I differentiate

iw: 
האנק גרין (ה"ג): שלום! ברוכים הבאים ל-SciShow Talk Show, יום שבו על SciShow אנחנו מדברים
לאנשים מעניינים על דברים מעניינים.
היום, אנחנו מדברים לד"ר לינדסי דו,
המארחת של Sexplanations וגם, אנחנו נהיה ביקרנו על ידי ג'סי של Animal Wonders עם בעל חיים
שהוא אחד מבעלי החיים האהובים עליי. אני יודע
שאני תמיד אומר שזה אחד הבעלי חיים
אהוב עליי. זה יכול להיות רק שאני אוהב בעלי חיים הרבה, אבל אני מתכוון, זה החיה
שאני, באופן אישי, צופה ברוב הזמן באינטרנט ... מלבד אנשים ...
כנראה.
ד"ר לינדסי דו (ל"ד): [צוחקת] אני תוהה מה זה.
ה"ג: יש לך ניחוש? זה לינדסי,
כולם! שלום!
ל"ד: היי!
ה"ג: איך הולך?
ל"ד: נהדר! מה שלומך?
ה"ג: טוב. אז, מה אנחנו מדברים היום?
ל"ד: אז, אני סקרנית לגבי מגדר עכשיו,
כי אני מרגישה כמו, בתרבות שלנו, אנחנו
נעים דרך ההבנה שלנו בזה ומין, זוויג, כך אני מבדילה

English: 
between the way that people are born chromosomally,
in terms of their genitals and their hormones
and then what they identify with.
HG: Okay, so we have bio sex, which is basically
the hormones and genitals you're born with
and gender, which is how you identify.
LD: Yes.
HG: Okay.
LD: That's what I'm going with now.
But if you want, there's a whole episode on
Sexplanations about how gender is confusing.
[The Gender Map]
HG: Okay, well, we'll link to that.
LD: Okay.
Kind of describing it as we are Magellans
where we think that we're circumnavigating
the globe of gender.
We think we understand it.
But really, we're just doing this wobbly thing
around the continents.
HG: Mmhmm.
All right.
LD: Yeah, so, going back to Aristotle...
HG: Ugh!
Aristotle...
LD: What's wrong with Aristotle?
HG: It's amazing... you just talk about him.
He was wrong about everything!
LD: Definitely this.
HG: Okay.
How was Aristotle wrong this time?

iw: 
בין האופן אנשים נולדים ביחס לכרומוזום,
במונחים של איברי המין שלהם וההורמונים שלהם
ואז איך הם מזדהים.
ה"ג: אוקיי, אז יש לנו זוויג, שהוא בעצם
ההורמונים ואיברי המין שיש מלידה
ומגדר, שזה איך את מזדהה.
ל"ד: כן.
ה"ג: אוקיי.
ל"ד: זה מה שאני מקבלת עכשיו. אבל אם
רוצים, יש פרק שלם ב-Sexplanations
על איך מגדר מבלבל.
[מפת המגדר]
ה"ג: אוקיי, טוב, אנו נקשר לזה.
ל"ד: אוקיי. זה כמו מתארים את עצמנו כאילו אנחנו מגלן
שבו חושבים שאנחנו מקיפים את
העולם... של מגדר. אנחנו חושבים שמבינים
את זה. אבל באמת, אנחנו הולכים בדרך
מתנדנד סביב היבשות.
ה"ג: המממ. בסדר.
ל"ד: כן, כן, אז, חוזרים לאריסטו...
ה"ג: אוף! אריסטו ...
ל"ד: מה לא בסדר עם אריסטו?
ה"ג: זה מדהים ... רק לדבר עליו.
הוא טעה על הכל!
ל"ד: בהחלט זה.
ה"ג: אוקיי. איך אריסטו טעה הפעם?

English: 
LD: He thought that warm or hot sperm created
males and cold sperm created females.
HG: That's interesting because that would
be the easiest experiment to do possible and
it would have been so easy to disprove himself
and yet, he never did research.
He was always like, you know what seems right
to me...I'll write that down and then 2,000
years later, people will still be talking
about my dumb ideas!
LD: [laughs and claps]
HG: I'm going to...I'm going to write a book
about how dumb Aristotle was.
LD: You can!
But I think something that's great about him
is that he was a thinker, and he gave us permission
to throw ideas out and then as people continued
to do that, we realized that there is a component
of ideas, which is research to...
HG: Yes.
Right.
Just because you think something, doesn't
make it true.
Which was where Aristotle got caught up in
the whole scientific process.
But I recognize that that was an important
first step.
LD: So, let's see, he said that, and part
of the awkward sickness in it is that the
idea transfers to oh, this is why we have
frigid women who don't have sex.
HG: Right, we still use the word frigid.

iw: 
ל"ד: הוא חשב שזרע חם או חמים נוצר
זכרים וזרע קר נוצר נקבות.
ה"ג: זה מעניין כי זה היה הניסוי הקל ביותר שאפשר לעשות
וזה היה כל כך קל להפריך את עצמו
ובכל זאת, הוא מעולם לא עשה את המחקר. הוא תמיד היה כמו,
יאללה זה נראה לי נכון...
אני לרשום את זה. ואז אחרי 2,000 שנה,
אנשים עדיין מדברים על רעיונות המטומטמים שלי!
ל"ד: [צוחקת ומחיאות כפות]
ה"ג: אני... אני אכתוב ספר על כמה מטומטם היה אריסטו.
ל"ד: אתה יכול!
אבל אני חושב שמשהו שגדול עליו היה שהוא הוגה,
והוא נתן לנו רשות להציע רעיונות
ולאחר מכן כאנשים המשיכו לעשות את זה,
אנחנו מבינים שיש מרכיב של רעיונות,
שהוא מחקר ל...
ה"ג: כן. נכון. רק בגלל שחושבים על משהו,
לא עושה את זה נכון. וזה מה שאריסטו
נתקע בכל התהליך המדעי.
אבל אני מכיר שזה היה
צעד ראשון חשוב.
ל"ד: אז, בואו נראה, הוא אמר את זה, וחלק
של המחלה המביכה בזה
שהרעיון מעביר אל אוה, זו הסיבה שיש לנו
נשים קפוא, שלא עושים סקס.
ה"ג: נכון, אנחנו עדיין משתמשים במילה קפוא.

English: 
LD: It's terrible.
HG: I mean, we don't.
But some...it is...I, I know what it means.
LD: Yes, we understand it, even if we don't
believe that that still exists.
HG: Yeah, don't say that.
LD: Okay.
HG: Don't use that...No, I'm not...I just...It's
just that...
LD: You, you don't say frigid women.
HG: That's a terrible thing to say.
LD: Okay, so then, we move forward through
time, and in 1849 we had our first official
research study on sex differentiation.
HG: That was a big gap.
LD: Yes, so before, between Aristotle and
here, where we are, we're doing it based on
what we see.
Right?
So those parts come out of the body, and these
parts are tucked into the body.
That's how we separate you.
You also have these breast parts and you don't
have these breast parts, you have more hair.
There's superficial things that we can definitely
see the difference between, but to get an
understanding of how that difference is created
didn't come until 1849.
Yes, so it wasn't just a lull in whatever,
we don't care.

iw: 
ל"ד: זה נורא.
ה"ג: אני מתכוון, שאנחנו לא. אבל כמה... זה... אני,
אני יודע מה זה אומר.
ל"ד: כן, אנחנו מבינים את זה, אפילו אם אנחנו
עדיין לא מאמינים שזה קיים.
ה"ג: כן, אל תגידו את זה.
ל"ד: אוקיי.
ה"ג: אל תשתמש בזה... לא, אני לא... אני פשוט... זה פשוט...
ל"ד: אתם, אתם לא אומרים נשים קפוא.
ה"ג: זה דבר נורא להגיד.
ל"ד: אוקיי, אז, אנו מתקדמים דרך זמן,
ובשנת 1849 היו לנו המחקר רשמי הראשון
שלנו על בידול מין.
ה"ג: זה היה פער גדול.
ל"ד: כן, אז בין אריסטו וכאן, איפה אנחנו,
אנחנו עושים את זה על בסיס
מה שאנחנו רואים. נכון? אז חלקים אלה יוצאים
של הגוף, וחלקים אלה תחובים בגוף.
ככה אנחנו נפרדים.
יש לך גם חלקי שד אלה ולך אין
חלקי שד אלה, יש לך יותר שיער.
יש דברים שטחיים שאנחנו בהחלט יכולים
לראות את ההבדל ביניהם, אבל כדי לקבל
הבנה של אופן שההבדל נוצרים
לא בא עד שנת 1849. כן, אז זה לא היה
רק הפוגה בכל מה... לא אכפת לנו.

English: 
HG: That was a good explanation, I like that.
LD: Okay, good.
So then, at that time, what happened was a
researcher by the name of Arnold Berthold
took six cockerels, cocks, and he removed
their testicles.
HG: Male chickens?
LD: Yes.
HG: Okay.
LD: And he removed the testicles, and found,
immediately, that those that didn't have the
testicles weren't fighting as often...
I don't think they had any drive to fight
at all and they also weren't interested in
the hens.
HG: Mmhmm
LD: Oh, check that out.
Look at this finding we have, let's keep playing
with these...cocks and balls.
And so they then, took the testicles, they
mix-matched them and they put them back into
cocks.
HG: Wait.
When you said mix and matched, did you...are
you putting...?
LD: They weren't like, okay, A, we're removing
yours.
Oh, look, you're not fighting and you're not
interested in hens, we're going to put A's
back in A. They're like, oh, let's see what
happens when we put B's in A.
HG: Okay...What?...How?

iw: 
ה"ג: זה היה הסבר טוב, אני אוהב את זה.
ל"ד: אוקיי, טוב. אז, באותו הזמן,
מה שקרה היה חוקר בשם ארנולד
ברטולד לקח שישה תרנגולים, תרנגול, והוא
הסיר האשכים שלהם.
ה"ג: תרנגולים זכרים?
ל"ד: כן.
ה"ג: אוקיי.
ל"ד: והוא הסיר את האשכים, ומצא,
מייד, כי אלה שלא היו לו האשכים
לא נלחמו לעיתים קרובות... אני לא
חושב שהיו להם כל כונן להילחם בכלל
והם גם לא היו מעוניינים בתרנגולות.
ה"ג: המממ
ל"ד: אה, לבדוק את זה. תסתכל על ממצא זה
שיש לנו, בואו נמשיך לשחק עם אלה... תרנגולים
וביצים. ואז הם לקחו את האשכים,
הם מערבבים בהתאמה והם שמו אותם בחזרה
לתרנגולים.
ה"ג: המתיני. כשאמרת לערבב ומתאים,
הוא... הוא מכניס...?
ל"ד: הם לא היו כמו, בסדר, א' אנחנו הסרת
שלך. אה, תראה, אתה לא נלחם ואתה
אינו מעוניין בתרנגולות, אנחנו נשים
בחזרה של א' בא'. הם כמו, הו, בואו לראות
מה קורה כאשר אנחנו שמים של ב' בא'

iw: 
ה"ג: אוקיי... מה... איך? אוקיי, תמשיכי לגרום
כי זה מרתק.
ל"ד: טוב!
ה"ג: [צוחק]
ל"ד: אני עושה את העבודה שלי. ואז הם, אום, הם
נלחם שוב והם היו מעוניינים בתרנגולות
שוב.
ה"ג: אבל למה הם שמו ביצים של תרנגול אחד
לתרנגול אחר?
ל"ד: למה לא?
ה"ג: אני לא יודע! האם אנו נברר משהו
מעניין... עם...
ל"ד: שארו סקרנים.
ה"ג: האם היו תוצאות מעניינות כאשר
התרנגול קיבל את הביצים של תרנגול אחר?
ל"ד: כן, אני מתכוונת, שהם עדיין חזרו
לאופן שהם היו, כתרנגול עם ביצים.
[צוחקת] אני לא יכולה...
ה"ג: [צוחק]
ל"ד: אוי ואבוי...
ה"ג: זה הפרק האהוב עליי אי פעם.
[צחוקים עוד]
ל"ד: אה, בסדר.
ה"ג: הם חזרו לדרך הם היו. האם
או לא, זה היה הביצים שלהם או של תרנגול אחר.
ל"ד: כן.

English: 
Okay, keep going 'cause this is fascinating.
LD: Good!
HG: [Laughs]
LD: I'm doing my job.
Then they, umm, they fought again and they
were interested in hens again.
HG: But why would they put another cock's
balls back into a different cock?
LD: Why not?
HG: I don't know!
Do we find out anything interesting...with
the...
LD: Stay curious.
HG: Were there any interesting results when
the cock got the balls of a different cock?
LD: Yes, I mean, that they still went back
to the way that they were, as cocks with balls.
[Laughs] I can't...
HG: [Laughs]
LD: Oh, gosh...
HG: This is my favorite episode ever.
[More laughter]
LD: Oh, okay.
HG: They went back to the way they were.
Whether or not, it was their balls or another
cock's.
LD: Yes.
HG: Did they...reattach the balls?

English: 
Or, did they just stick them back in?
LD: I think they stuck them back in.
HG: Wow, that's amazing,
LD: It is.
Yes.
HG: That they just started functioning again.
LD: Well, so the conclusion from this, and
I don't have the whole research report, I
just have a synopsis of it, is that what Arnold
found from that is that the connection was
not to the nervous system.
So, it wasn't, I have a nervous system reaction
to other cocks and that's why I fight them,
or I have a nervous system reaction to hens
and that's why I want to hump them.
It was that it's in the circulatory system,
and this is the first time we get the concept
of hormones, specifically testosterone.
HG: Wow!
LD: Yeah.
HG: That...is a weird way to find that out.
But...props to that guy, for being like, I
wonder what would happen if just cut some
testes out of a... bird...[Laughter]
LD: [Laughter] Yes, a bird.
Next?
HG: Yeah.
We're going to keep progressing through the
history of our understanding of gender.
LD: Yeah.
HG: What's the next step?

iw: 
ה"ג: האם הם... לצרף את ביצים? או
הם פשוט מחזירים אותם בתוך?
ל"ד: אני חושב שהם מחזירים אותם בתוך.
ה"ג: וואו, זה מדהים,
ל"ד: זה. כן.
ה"ג: שהם פשוט התחילו לתפקד שוב.
ל"ד: טוב, אז מסקנה מזה,
ואין לי דו"ח המחקר כולו, 
יש לי רק תקציר, זה מה שארנולד
מצא מכך הוא שהקשר היה
לא במערכת העצבים. אז, זה לא היה,
יש לי תגובת מערכת עצבים לתרנגלים אחרים
וזו הסיבה שאני נלחם בם, או שיש לי
תגובת מערכת עצבים לתרנגולות וזה
למה אני רוצה לזיין אותן. זה היה שזה
במערכת הדם, וזה
פעם הראשונה שאנו מקבלים את הרעיון של הורמונים,
במיוחד טסטוסטרון.
ה"ג: וואו!
ל"ד: כן.
ה"ג: זו היא דרך מוזרה לגלות.
אבל... כבוד להגבר הזה, על היותו כמו, אני
מעניין מה יקרה אם אני פשוט חותך כמה
אשכים מתוך... ציפור... [צחוק]
ל"ד: [צחוקת] כן, ציפור. הבא?
ה"ג: כן. אנחנו נמשיך להתקדם
דרך ההיסטוריה של ההבנה שלנו
של מגדר.
ל"ד: כן.
ה"ג: מה הצעד הבא?

iw: 
ל"ד: אז, אנחנו בשנת 1865, עכשיו, ואיש איטלקי
עושה נתיחה שלאחר המוות בגופה.
והוא חושב שזה איש שאשכים שלו לא ירדו.
אבל מה שהוא מבין
כשהוא פותח את הגוף הוא שיש למעשה
רחם וחצוצרות ושחלות.
ועכשיו אנחנו מקבלים את הרעיון של היפרפלזיה מולדת של האדרנל, שהוא, היי תראו, מה שבאמת
קרה הוא שתוצאה של הורמונים אלה,
איברי המין החיצוניים של האישה הזאת,
הנקבה ביולוגית הזאת,
למעשה נוצר דגדגן מוארך והתרחב שהפך לפין,
והשפתיים, שאר הפות למעשה
התמזגו ליצור שק אשכים. לכן, עבור אנשים
שיש להם מצב אינטרסקס הזה,
יש שום דרך לדעת שהם באמת
נקבה ביולוגית, אלא אם עושים את בדיקות גנטיות.

English: 
LD: So, we're at 1865, now, and an Italian
man is doing an autopsy on a body.
And he thinks that this is a man whose testicles
have not descended.
But what he realizes when he opens it up is
that there's actually a uterus and Fallopian
tubes and ovaries.
And now we get the concept of Congenital Adrenal
Hyperplasia, which is, hey look, what actually
happened is that a result of these hormones,
the external genitals of this woman, this
bio sex female, actually created an enlonged
and widened clitoris that turned into a penis,
and the labia, the rest of the vulva actually
fused to create a scrotum.
So, for people who have this intersex condition,
there is no way to tell that they are a true
bio sex female unless you do genetic testing.

iw: 
ה"ג: וואו, אז, במקרה זה, אני מתכוון, כמובן
הם לא ידעו אז כי הם לא יכלו
לעשות את הבדיקה. האם זו הייתה נקבת XY?
או שזו הייתה, כמו, XXY? או איזה
מצב אינטרסקס?
ל"ד: אני לא בטוחה, אני יכולה לבדוק את זה, אבל
היפרפלזיה מולדת של האדרנל, וההבנה שלי
היא שזו XX. לא זו, אבל שהיא XX וכי כתוצאה מחשיפה למעלות
גבוהה של טסטוסטרון, יש את הפיתוח
של אברי מין חיצוניים הופכים לזכר יותר.
ה"ג: נכון, כי אנחנו חושבים על מין
כשהוגדר על ידי הכרומוזומים שלך. אתן XX או
אתם XY. אבל באמת, זה שהוגדר על ידי הורמונים,
ובאופן כללי התקנת כרומוזומליות,
תלויה ... כמו, משפיע על איזה הורמונים
אתם נחשפים, אבל בסוף הפיתוח של
הורמוני מין ניתן לשלוט לגמרי
באמצעות הורמונים.

English: 
HG: Wow, so, in that case, I mean, obviously
they didn't know then because they couldn't
do the test.
Would that have been an XY female?
Or would it have been, like, XXY?
Or some intersex condition?
LD: I am not sure, I could check it, but C-A-H
is the abbreviation for it, and my understanding
is that it's XX.
Not it, but she is XX and that as a result
of being exposed to high degrees of testosterone,
you have the development of external genitalia
becoming more male.
HG: Right, because we think of sex as being
defined by your chromosomes.
You're XX or you're XY.
But really, it's defined by hormones, and
generally that chromosomal, you know, set
up depends... like, affects what hormones
you're exposed to, but in the end the development
of sex hormones can be controlled entirely
through hormones.
LD: Yes.

English: 
I mean, lots of those things are happening
because chromosomally we're not just XX or
XY, we can also be XXX, XXY, et cetera, et
cetera, out in both directions.
So it's complicated.
You...You know that sex is complicated, because
you have a wonderful episode on it.
Link here.
HG: I do, I do.
I did that once.
[Human Sexuality Is Complicated]
HG: Okay, so now, we know that there are...That
sexual development can be influenced by hormones.
LD: Yes.
HG: Not just sexual action and, like, interest.
LD: And we know that what is happening on
the outside of the body doesn't necessarily
match the inside.
HG: Right.
LD: And that there is a gender...or a brain
component that is getting imprinted that is
different than the genitals.
HG: Right, because this woman lived her whole
life as a man.
LD: Yes, which, kind of makes sense, too,
though, then, because without the concept
of gender, it's hard to manifest such a thing.
HG: So, yeah, right, obviously.
Bio sex woman lived her whole life as a man.
LD: Yes.

iw: 
ל"ד: כן. אני מתכוונת, הרבה מהדברים האלה
קורים כי באופן כרומוזומליות אנחנו לא
רק XX או XY, אנחנו יכולים גם להיות XXX, XXY, וכו,
וכולי, בשני הכיוונים.
אז זה מסובך. אתה ... אתה יודע שמין
היא מסובכת, כי יש לך
פרק נפלא על זה. קישור כאן.
ה"ג: יש לי. אני עשיתי את זה פעם אחת.
[מיניות אדם היא מסובכת]
אוקיי, אז עכשיו, אנחנו יודעים שיש...
שהתפתחות מינית יכולה להיות מושפעת מהורמונים.
ל"ד: כן.
ה"ג: לא רק פעולה מינית, וכמו, העדפה.
ל"ד: ואנחנו יודעים שמה שקורה
בחוץ לגוף לא בהכרח
להתאים עם מה בפנים.
ה"ג: נכון.
ל"ד: וכי יש מגדר... או רכיב מוח שהוא טבוע
ששונה מאיברי המין.
ה"ג: נכון, כי האישה הזאת חיה את כל החיים שלה כגבר.
ל"ד: כן, זה כמעת הגיוני גם, 
 אז, כי בלי המושג
של מגדר, קשה להגשים דבר כזה.
ה"ג: אז, כן, נכון, כמובן. אישה ביולוגית
חיה את כל החיים שלה כגבר.

English: 
Yes, so now we are to 1915, 1916.
Freemartin cow.
HG: So there's a freemartin cow in 1916.
LD: Yep.
HD: And that's some kind...some breed of cow?
LD: A freemartin cow is a lady cow who thinks
that she's a bull.
So she behaves like a bull.
HD: Oh!
I don't...I've never heard of that!
LD: When they did the research on freemartin
cows, they found that when you have twins;
a cow and a bull inside the womb, that the
womb mate, male, actually releases excess
testosterone, which the womb mate, female,
picks up and then manifests as, "I'm a bull."
HD: Oooh, so, then acting like, acting like
as if they are a male.
LD: Mmhmm, because they have the testosterone
going into their system at that very, very
influential stage.
HD: So, at this point, you sort of, like,
there's also an idea of gender identity in

iw: 
ל"ד: כן. כן, אז עכשיו אנחנו בשנת 1915, 1916.
פרה Freemartin.
ה"ג: אז יש פרה freemartin בשנת 1916.
ל"ד: כן.
ה"ג: וזו סוג... גזע של פרה?
ל"ד: פרה freemartin היא פרה נקבה שחושבת שהיא שור.
אז היא מתנהגת כמו שור.
ה"ג: הו! אני לא... אני אף פעם לא שמעתי על זה!
ל"ד: כאשר הם עשו מחקר על פרות freemartin,
הם מצאו שכאשר יש לך תאומים;
פרה ושור בתוך הרחם,
שזוג רחם, הזכר, למעשה משחרר טסטוסטרון
עודף, שזוג הרחם, נקבה,
מרים ולאחר מכן בא לידי ביטוי, "אני שור."
ה"ג: או, אז מתנהגת כמו, מתנהגת כמו
כאילו הן שורים.
ל"ד: המממ, כי יש להן טסטוסטרון
הולך לתוך המערכת שלהן
שבשלב משפיע מאוד מאוד.
ה"ג: אז, בשלב זה, את כמו, יש גם רעיון של זהות מגדרית
בפרות.

iw: 
ל"ד: כן.
ה"ג: אז, כמו, פרה יכול להרגיש כמו, את יודעת,
מזדהה כשור, בעצם.
ל"ד: כן.
ה"ג: אוקיי, אז עכשיו אנחנו יודעים שההורמונים שלך
יכול להשפיע על ההתנהגות שלך, כי זה יכול להשפיע
הפיתוח שלך, וזה יכול גם להשפיע על הזהות שלך.
ל"ד: כן. אז בשנת 1981, קופי רזוס, כמה
ניתנו יריות לפני לידה אלה של טסטוסטרון
ומה שהם גילו הוא ש... הקופים
לא היו... איך אני מסבירה את זה? לא התנהגו
בדרכים גבריות, כי הם... הפכו
גברי בתכונות הפיזיות שלהם
ולכן, כל הקופים האחרים הגיבו להם,
להתייחס אליהם כזכרים. הם היו גברים
והתנהג כגבר, כי הם הרגישו גבריים.
ואני אוהבת את הסיפור הזה, כי להבנתי זה
איפה אנחנו נמצאים עם מגדר בתרבות שלנו, שבו
זה לא: אם נולדתי זכר ביולוגי

English: 
cows.
LD: Yeah.
HD: So, like, a cow can feel like a, you know,
identify as a male, basically.
LD: Yeah.
HD: Okay, so we now know that your hormones
can influence your behavior, that it can influence
your development, and it can also influence
your identity.
LD: Yes.
So in 1981, Rhesus monkeys, some were given
these prenatal shots of testosterone and what
they found out is that... the monkeys weren't...
How do I explain this?
Didn't behave in masculine ways, because they...
became masculinized in their physical traits
and therefore, all the other monkeys responded
to them, treated as males.
They were male and behaved as male because
they felt male.
And I love that story, because to me that's
where we are with gender in our culture, where

iw: 
והציג כנקבה, אני לא נקבה, כי
אתה מתייחס אליי כאילו אני נקבה. אני אישה
כי אני מרגישה ומזדהה כנקבה,
שזה כמעט פיוטי.
ה"ג: כן, את יודעת, ברור שיש מסוים
כמות כמו... המדע אינו בהכרח
נחוץ במצב הזה, כי אני מרגיש
כמו לפעמים אם את מרגישה ככה ואת רוצה
לחיות את חייך בדרך, שאין לה... כמו,
מדע לא צריך להיות חלק מזה.
אבל, יש, אני חושב שחלק אישור
וקצת חופש בידיעת שהטבע הוא מסובך,
ושאת כל הדברים האלה ממש יכולים
תבואו לידי ביטוי הבנה מדעית שלנו
של מגדר והמין ומיניות. אום... אז
זה מרתק, כל הדברים, כל אחד
מהדברים האלה, משהו שאני לא יודע.
אז תודה רבה לך על שיתוף כל זה.
זה ממש מגניב.
ל"ד: טוב! תודה! האם אני יכולה לשאול אותך עוד שאלה אחת?
ה"ג: כן, אנא עשי.
ל"ד: האם אני יכול לשאול אותך שאלה?
ה"ג: כן.
ל"ד: איך אתה יודע שאתה זכר?

English: 
it's not: if I was born as a bio sex male
and present as female, I'm not female because
you're treating me like I'm female.
I'm female because I feel and identify as
female, which is kind of poetic.
HD: Yeah, you know, obviously there's a certain
amount of like...
Science is not necessarily necessary in this
situation, because I feel like sometimes if
you feel a way and you want to live your life
a way, that has no... like, science doesn't
need to be a part of that.
But, there's, I think some affirmation and
some freedom in knowing that nature is complicated,
and that all of these things can actually
be reflected in our scientific understand
of gender and sex and sexuality.
Umm...
So that's fascinating, all things, every one
of those things, something I did not know.
So thank you so much for sharing all of that.
That's really cool.
LD: Good!
Thanks!
Can I ask you one more question?
HD: Yes, please do.
LD: Can I ask you a question?
HD: Yeah.
LD: How do you know that you're male?

iw: 
ה"ג: כן... אני מתכוון... אני... פשוט... אני מתכוון...
ל"ד: אתה יכול להפוך אותו עליי, אם אתה לא רוצה
לענות על החיים האישיים שלך.
ה"ג: אני אפילו לא יודע למה, כמו... , אורח החיים  שלי היה דרך התנגדות קלה.
ואני חושב שזה האופן להרבה אנשים,
אז אני זכר כי, כמו, אנשים שטופלו
עליי כזכר ואני מציגים כזכר ביולוגי ואז אני,
את יודעת, אף פעם לא הטלתי ספק בכך משום
שאין לי חתיכה שלי ששואל אותי.
אז אני זכר, כי זה הדבר הכי קל
ולא היה לי סיבה לפקפק בזה וכך אני מרגיש כזכר.
ה"ג: מרתק! מצטרפה אלינו בקרוב נקבה ביולוגית אחרת. ג'סי מ-Animal Wonders
תביא חיה גברת של...
ל"ד: מהסוג האהוב עליך!

English: 
HD: Yeah...
I mean...
I... just...
I mean...
LD: You can turn it on me, if you don't want
to answer about your personal life.
HD: I don't even know why, like...
My, sort of, lifestyle has been path of least
resistance.
And I think it's that way for a lot of people,
so I'm male because, like, people treated
me male and I present as bio sex male and
so I, you know, never questioned it because
I don't have a piece of me that asks me to.
So I'm male because it's the easiest thing
and I never had a reason to question it and
so I feel male.
HD: Fascinating!
We are about to be joined by another bio sex
female.
Jessi, from Animal Wonders is going to be
bringing a lady animal of...
LD: Of your favorite kind!
HD: Of my favorite kind!

iw: 
ה"ג: מהסוג האהוב עליי! זה לא... איך יכולה
שיש לך סוג מועדף של בעלי חיים? אחד
מהסוגים האהובים עליי של חיות.
ל"ד: אוקיי
ה"ג: *מקיש*
כולם: היי!
ה"ג: זאת... נראה חתול רגיל.
ג'סי קנודסן קסטנדה: היא פנתרית.
ה"ג: היא פנתרית?
ג'ק"ק: כמו פנתר, פנתר מיני.
ה"ג: היא חתולת בית.
ג'ק"ק: לא, היא חתולת בית. ניסיתי, קיקי! ניסיתי!
ל"ד: הטעית אותי לגמרי. הייתי כמו, כמובן,
זה כל כך מרגש!
ה"ג: אז, את בדרך כלל מביאה לנו
בעלי חיים מוזרים יותר מזה, אבל אני חייב לומר
שאני אוהב חתולים: חתולים רגילים, כל מיני סוגים של
חתולים, חתולים שנחרבים, וגם,
חתולי בית. אוו, תודה לך על המשפשף.
ל"ד: אה, אהבה
ה"ג: אני מרגיש שאנשים יודעים על חתולים.
ג'ק"ק: כן, כן.
ה"ג: אבל אני ממש... יש... כמו,
השאלות רגילות שאנו שואלים על בעלי החיים
שאת מביאה, אף, אני לא יודע בהכרח
על חתולים.
ג'ק"ק: מה הן השאלות הרגילות?
ה"ג: כמו, מאיפה... מאיפה החיה הזאת?

English: 
It's not...How can you have a favorite kind
of animal?
One of my favorite kinds of animals.
LD: Okay
HD: *snaps*
Everyone: Hey!
HD: This is... appears to be a normal cat.
Jessi Knudsen Castaneda: It's a panthet.
HD: It's a panthet?
JKC: Like a panther, a mini panther.
HD: It's a domestic house cat.
JKC: No, it's a domestic house cat.
I tried, Kiki!
I tried!
LD: You totally had me.
I was like, of course, that's so exciting!
HD: So, you have traditionally brought us
weirder animals than this, but I will say
that I love cats: normal cats, all kinds of
cats, saber-tooth cats, and also, domestic
house cats.
Ooh, thank you for the rubs.
LD: Oh, loves
HD: I feel like people know about cats.
JKC: Yeah, yeah.
HD: But I actually...
There are...
Like, the normal questions we ask about the
animals you bring, though, I don't necessarily
know about cats.
JKC: What are some normal questions you ask
me?
HD: Like, where... where is this animal from?

English: 
JKC: The domestic cat, where did it originate
from?
HD: Yeah, I mean, obviously, this cat is from
your house.
JKC: This cat is from, from the wild, actually
a feral cat.
So, wild.
HD: Oh, so you found it?
Oh, as a kitten?
JKC: And then she came...
Yes, as a kitten, yes and hand raised.
She was actually very malnourished and nursed
her back to health and she was teeny tiny
and now she's doing awesome.
So feral, so you know what feral is?
HD: Feral is a domesticated animal that has
gone wild again.
JKC: Yeah, yeah, that is no longer living
with humans.
So, I wouldn't necessarily say wild, but yeah
it isn't living with humans.
HD: Yeah, I mean, I feel like domestic house
cats can definitely live on their own, perpetually.
JKC: Yeah, yeah, they can given the right
circumstances, yeah definitely, yeah, they
can live on their own.
But, you know, they've chosen, they choose
to live with humans.
It's a mutually beneficial.
HD: It's a better life if you live with a
person.
Yeah.
JKC: Mostly, mostly.
HD: 'Cause of all the cans of meat that are
available.
JKC: And mice that tend to congregate around
humans, as well.
HD: Right, originally, yeah.
So, where is the wild ancestor of...

iw: 
ג'ק"ק: החתול הבית, מאיפה מקורן?
ה"ג: כן, אני מתכוון, כמובן, החתולה הזאת היא מהבית שלך.
ג'ק"ק: החתולה הזאת היא מהפראיות, למעשה
חתולה רחוב. אז, פראית.
ה"ג: הו, אז מצאת אותה? אה, כשהיתה חתלתול?
ג'ק"ק: ואז היא באה ... כן, כשהיתה חתלתול,
כן וגדלה-יד. היא הייתה למעשה מאוד
תת-תזונה וטפלנו בה לבריאות
והיא הייתה קטנטונה ועכשיו היא עושה
מדהים. אז פרא, אז אתה יודע מה פרא
הוא?
ה"ג: פרא הוא חיה מבויתת שנעלם פראי שוב.
ג'ק"ק: כן, כן, שכבר לא חיים עם בני אדם.
אז, לא הייתי אומרת בהכרח
פראי, אבל כן הוא לא חי עם בני אדם.
ה"ג: כן, אני מתכוון, אני מרגיש כמו חתולי בית בהחלט יכולים לחיות בכוחות עצמם, לתמיד.
ג'ק"ק: כן, כן, הם יכולים, נבנסיבות המתאימות, כן בהחלט, כן, הם
יכולים לחיות בכוחות עצמם. אבל, אתה יודע, הם בחרו,
הם בוחרו לחיות עם בני אדם. זה
תועלת הדדית.
ה"ג: זה חיים טובים יותר אם גרים עם אדם. כן.
ג'ק"ק: בדרך כלל.
ה"ג: משום כל פחיות בשר שזמינים.
ג'ק"ק: ועכברים שנוטים מתקהלים בסביבה
של בני אדם, גם.
ה"ג: נכון, במקור, כן. אז, איפה האב הקדמון הפראי של...

iw: 
ג'ק"ק: הם עדיין לומדים את זה. הם עדיין
לא יודעים.
ה"ג: הם אפילו לא יודעים?
ג'ק"ק: יש האומרים שהם מקורו לפני 9,000 שנים
במצרים. ויש אומרים, לא, לפני 5,000 שנה
ביפן... הביות בפועל.
ותהליך הביות, זה לוקח
זמן ואתה יכול לדעת אם חיה מבויתת
רק על ידי הסתכלות בגנים שלהם.
ה"ג: נכון
ל"ד: הו, היי!
ג'ק"ק: וכן בעצם יש להם שינויים משמעותיים בגנים שלהם, בהשוואה למשל,
טיגריסים.
ה"ג: מה היה... האם יש לך מושג
מה האב הקדמון הפראי הקרוב ביותר
לחתול בית היה?
ג'ק"ק: זה תערובת, זה פשוט תערובת של
כל כך הרבה... אום... כן, אז גם יכולים
להתרבות, אני מתכוונת, לא כמו אריה או טיגריס,
אבל יכולים להתרבות בחזרה לחתול הבר או
חתול פאלאס או חתול בנגל, הם, יכולים
להתרבות ביניהם ולייצר בנגלים
ואז חתולי סוואנה ודברים כאלה.
אז הם עדיין קרובים מאוד
למה אנו רואים, חתול פרא.
ה"ג: אום... האם קיקי אוהבת אותי?

English: 
JKC: They're still studying it.
They still don't know.
HD: They don't even know?
JKC: Some say they originated 9,000 years
ago in Egypt.
And some say, nope, 5,000 years ago in Japan...
The domestic, actual domestication.
And the domestication process, it takes a
while and you can only tell an animal is domesticated
by looking at their genes.
HD: Right
LD: Oh, hi!
JKC: And so they do actually have significant
changes in their genes, compared to like,
tigers.
HD: What would be the...
Do you have any idea what the closest wild
ancestor to the house cat would be?
JKC: It's a mixture, it's just a mixture of
so many...
Umm... yeah, but then you can also breed,
I mean, not like a lion or a tiger, but you
can breed back to the Wildcat or the Pallas's
cat or Leopard cat, they, you can interbreed
with them and get Bengals and you can get
Savannah cats and stuff like that.
So they're still very closely related to,
what we would consider, a wild cat.
HD: Umm...
Does Kiki like me?
JKC: Yeah!

English: 
You can, you can try.
This is actually Kiki's first time out and
about.
She's used to hanging out with my son, but,
she's very curious about everything.
HD: Yeah, what's over there?
Yeah, you look like Toothless.
LD: Aww!
HD: Coat color in cats is a sex linked trait.
And the thing with Calicos is super weird
and interesting.
Because the gene for coat color is sex linked,
when you have two Xs that have different coat
colors, during early embryonic development
the expression of the coat color, instead
of one overwhelming another, like, brown eyes
would overwhelm blue eyes, you actually get
these stripes of expression so like, very
early on it is decided which of the Xs is

iw: 
ג'ק"ק: כן! אתה יכול, אתה יכול לנסות. זהו למעשה
הפעם הראשונה של קיקי בחוץ. היא משמשת
ללהסתובב עם הבן שלי, אבל, היא מאוד סקרנית על הכל.
ה"ג: כן, מה יש שם? כן, את מסתכלת
כמו שום שן.
ל"ד: או!
ה"ג: צבע פרווה בחתולים הוא תכונת צמודת מין.
והדבר עם חתולים מנומרים הוא סופר מוזר
ומעניין. בגלל הגן לצבע פרווה הוא צמודת מין, כאשר יש לך שני כרומוזומי X
שיש צבעי פרווה שונים,
בבמהלך התפתחות עוברית מוקדמת הביטוי של
צבע פרווה, במקום צבע אחד מנצח על האחר,
כמו, עיניים חומות היו לנצח את העיניים כחולות,
בעצם מקבלים פסים של ביטוי אלה
אז כמו, בשלב מוקדם מאוד זה החליט איזה

iw: 
מן הכרומוזומי X יביע וכמו, בשלב זה, כאשר הוא כמו בלסטוציסט, רק
כדור של תאים, כאשר זה החליט
אלה שמביעים X אחד ממשיכים
ל... או את כל כך חמודה... ממשיכים לכמו,
בכל פעם שהם מחלקים, הם ממשיכים להביע
את תכונה הזאת, ולכן אם יש תא אחד
שמבטא את X אחד זה יתפשט
וליצור דפוס התאגדו ואז בעצם,
הפסים במהלך התפתחות עוברית מוקדמת
כאשר שהתא אחד החליט איזה
X יביע. אז, עם חתולים מנומרים,
מקבלים שני צבעי פרווה שונים,
ועם טורטויסאשאל, גם.
ל"ד: זה כל כך מגניב.
ג'ק"ק: כן
ה"ג: אבל זה רק תלוי על איזה צבע פרווה...
איזה צבעי פרווה מתבטא.
ל"ד: אותו הדברים קורה, דרך אגב,
בבני אדם שבו X יש

English: 
going to express and like, during that stage,
when it's like a blastoma, just a sphere of
cells, when that gets decided the ones that
are expressing one X continue to...vOh you're
so cute...vContinue to, like, every time they
divide, they continue to express that trait,
and so if there's this one cell that's expressing
the one X it will spread and create this banded
pattern and so basically, the stripes are
from very early embryonic development when
that one cell decided which X was going to
express.
So, with Calico cats, you're getting the two
different coat colors, and with tortoise shells
as well.
LD: That is so cool.
JKC: Yeah
HD: But it's just depending on what coat color
is... what coat colors are being expressed.

English: 
LD: The same things happens, by the way, on
human females where... on humans where X has
more of the immune system genes, and so that's
why bio sex males are more susceptible to
things and bio sex females have a higher tendency
of auto-immune problems.
HD: Oh.
JKC: Wow.
LD: I would much rather a certain coat than...
Maybe not...
JKC: Than being susceptible to syndromes and
stuff like that...
HD: And you can also, you can see the expression
in female humans, too, if you test their skin,
you can have stripes of expression that's
just not visible.
LD: Wait, what's happening?
JKC: Calico, humans can be calico.
HD: Humans are...
Human females have a Calico trait.
LD: What's happened?
What?
HD: Where you can see different expressions
happening in stripes of different areas...Well,
you can't actually see it, but you can test
for it.
Veritasium has a video on this, if you would
like to watch it.
JKC: And there's like tiger ladies on there.
It's awesome.
LD: What?
I'm so excited!
HD: I like you, Kiki.
Thank you for coming on SciShow Talk Show.

iw: 
יותר מהגנים המערכת חיסוניים, ואז זה
מדוע זכרים ביולוגיים רגישים יותר
לדברים ונקבות ביולוגיות נטייה גבוהה יותר
בעיות אוטו-אימוניות.
ה"ג: אה.
ג'ק"ק: וואו.
ל"ד: אני הרבה מעדיף פרווה מסוים מאשר...
אולי לא...
ג'ק"ק: מאשר להיות רגישים לתסמונות ודברים כאלה...
ה"ג: וגם יכולים לראות את הביטוי
בבני אדם נקבה, גם, אם בודקים את העור שלהם,
יכולים להיות פסי ביטוי שזה
פשוט לא נראה לעין.
ל"ד: המתן, מה קורה?
ג'ק"ק: מנומר, בני אדם יכולים להיות מנומרים.
ה"ג: בני אדם הם... לנקבות אדם יש תכונת מנומר.
ל"ד: מה קרה? מה?
ה"ג: שבו יכולים לראות ביטויים שונים
קורים בפסים של אזורים שונים... אבל,
לא ממש יכולים לראות את זה, אבל יכולים לבדוק
על זה. יש וידאו של Veritasium על זה, אם
רוצים לראות את זה.
ג'ק"ק: ויש כמו נשי טיגריס.
זה מדהים.
ל"ד: מה? אני כל כך מתרגש!
ה"ג: אני אוהב אותך, קיקי. תודה שבאת
על SciShow Talk Show.

iw: 
ג'ק"ק: אני חושבת שהיא אוהבת אותך, האנק.
ה"ג: אני חושב שהיא רוצה לברוח ממני.
אבל את לא יכולה.
ג'ק"ק: היא רוצה לחקור.
ה"ג: כן, את רוצה לחקור. הנה החתול שלך.
ג'ק"ק: הילדה הקטנה שלי.
ה"ג: או, קיטי תינוקת. קיקי, תודה שהצטרף אלינו.
ג'סי, תודה שהצטרפת אלינו. אתם יכולים
לראות את הערוץ YouTube של ג'סי ב-Youtube.com/AnimalWondersMontana
וד"ר לינדסי דו, גם, תודה לך על
הליכתנו דרך המדריך של הבנה אנושית
של מיניות ומגדר.
ל"ד: אתם מוזמנים.
ה"ג: זה היה סופר מדהים. אתם יכולים לבדוק
אותה ב-Youtube.com/Sexplanations. לכולם
יש ערוץ YouTube.
ל"ד: הידד!
ה"ג: קיקי, אין לך ערוץ YouTube. מצטער.
ג'ק"ק: היא צריכה ערוץ YouTube.
ה"ג: נכון, בסדר, אנחנו נעבוד על זה. תודה
לצפייה בפרק זה של SciShow Talk Show
אני האנק גרין. זה היה כיף.
אם אתם רוצים להמשיך לנעשה חכם יותר איתנו,
אתם יכולים ללכת ל-Youtube.com/scishow ולהירשם.

English: 
JKC: I think she likes you, Hank.
HD: I think she wants to get away from me.
But you can't.
JKC: She wants to explore.
HD: Yeah, you do want to explore.
Here's your cat back.
JKC: My very little girl.
HD: Aww, baby kitty.
Kiki, thanks for joining us.
Jessi, thank you for joining us.
You can see Jessi's YouTube channel at Youtube.com/AnimalWondersMontana
and Dr. Lindsey Doe, as well, thank you for
walking us through the guide of human understanding
of sexuality and gender.
LD: You're welcome.
HD: That was super awesome.
You can check her out at Youtube.com/Sexplanations.
Everybody's got a YouTube channel.
LD: Whee!
HD: Kiki, you don't have a YouTube channel.
Sorry.
JKC: She needs a YouTube channel.
HD: Right, okay, we'll work on that.
Thanks for watching this episode of SciShow
Talk Show.
I am Hank Green.
This has been fun.
If you want to keep getting smarter with us,
you can go to Youtube.com/scishow and subscribe.
