
Spanish: 
Murray -Buenas noches, Londres.
Hace dos semanas, Sam Harris y Jordan Peterson
se conocieron en persona en
un escenario en Vancouver.
Hace dos noches, nosotros tres nos
reunimos por primera vez en Dublín.
Es muy emocionante para nosotros
estar aquí y ahora con vosotros en el O2.

English: 
Well, good evening, London
Two weeks ago Sam Harris and Jordan Peterson
Met in person for the first time on stage in Vancouver
Two nights ago the three of us got together for the first time in Dublin and it's a huge thrill for all of us
To now be here with you in the o2

English: 
As I said to Travis when these events were planned I'm not moderate enough to be a moderator
But I'm going to do a little bit of
fielding to begin with
so
Let me start by saying a little of some of the ground. We are going to be trying to cover here tonight
We're going to be dealing with the conflict between science and reason
We're going to be addressing the legitimacy did I say science and reason
We're not addressing that
We're going to be looking at the legitimacy of holding on to religion in any form and
We are also going to be addressing the fact that we need to hide in a sports stadium

Spanish: 
Como le dije a Travis cuando
estos eventos fueron planeados,
no soy suficientemente moderado
como para ser un moderador
Pero voy a hacer una breve introducción para empezar.
Permitid que comience describiendo parte del
terreno que vamos a intentar cubrir esta noche.
Vamos a estar tratando con el
conflicto entre la ciencia y la razón.
Vamos a tratar la legitimidad..
¿He dicho ciencia y razón?
No vamos a tratar eso.
Vamos a examinar la legitimidad de
aferrarse a la religión en cualquier manera.
Vamos a lidiar con el hecho de que necesitamos

English: 
to address serious issues
But I think to begin with I'm going to hand over to Sam and he's going to kick us off properly
Thank you. And first thank you all for coming out. I you really can't imagine how humbling this is
Be here with you
You really just should just take a moment to appreciate this from our side because
Justin Bieber is not coming out to sing and in the middle of this as amusing as that would be
and you know though we
Put a date like this on the calendar with apparent confidence
There's really no guarantee that you guys are going to show up and we will never take this for granted
So it's really an immense privilege to be here with you. So
I thought I could start by

Spanish: 
"escondernos" en un estadio de
deportes para tratar temas serios.
Pero para empezar,
voy a pasarle la palabra a Sam
y él comenzará la discusión.
Harris -Gracias.
Primero, muchas gracias a todos por venir,
no podéis imaginar lo agradecidos que estamos
de estar aquí con vosotros.
Deberíais tomar un momento para
apreciar esto desde nuestro lado porque
Justin Bieber no sale a cantar en medio de esto,
por entretenido que eso fuese.
Aunque nosotros fijemos una fecha en
el calendario con confianza aparente,
no hay ninguna garantía de que vais a aparecer
y nunca vamos a darlo por sentado
así que es un inmenso privilegio
estar aquí con vosotros.
Pensé que podría empezar

Spanish: 
reconociendo lo divertido que ha sido esto,
tener esta serie de diálogos con Jordan.
Este es el cuarto evento que hemos
hecho y el segundo con Douglas.
Claramente compartimos un proyecto común.
Estamos intentando averiguar cómo
vivir las mejores vidas posibles,
tanto individual como colectivamente,
y estamos intentando averiguar
cómo construir sociedades
que salvaguarden esa oportunidad
para tanta gente como sea posible.
Creo que ambos tenemos la sensación de
que las ideas son los motores principales aquí,
no es que el mundo esté poblado por
gente malvada haciendo cosas malas
porque eso es lo que hace la gente
malvada aunque hay un poco de eso.
La mayoría es que gran parte de la humanidad
está viviendo bajo el control de malas ideas
y son las malas ideas las que
pueden causar que gente buena,
o al menos gente totalmente normal como nosotros,

English: 
first acknowledging how fun this has been to have this these series of dialogues
With Jordan now, this is the fourth event. We've done and the second with Douglas and
We clearly share a common project we are trying to figure out how to live the best lives possible
both individually and collectively and we're trying to figure out how to
build societies
that safeguard that opportunity for as many people as possible and I think we each have a sense that
Ideas are really the prime movers here
That is it's not that the world is filled with bad people doing bad things because that's what bad people do
Oh, there's some of that it it is mostly that
So much of humanity is living under the sway of bad ideas
And it's bad ideas that can cause good people or at least totally normal people like ourselves
to do bad things all the while trying to to

English: 
Live the best possible lives and that really is the tragedy of our circumstance that we can be that confused
So this is where the difference between Jordan and and me in particular opens up
Which is how do you view religion in this in this contest of between good ideas and bad ideas and for me religion?
emphatically
gets placed on the side of bad and old and and
worth retiring ideas or ideas worth retiring and
I
Guess I but by analogy I would I would
Ask you to consider astrology right now Hannah. Maybe I can just get a sense of what I'm talking to
What percentage of you I want to know believe in astrology which is to say but who among you and you can signal this by?
by applause or howls of

Spanish: 
que hagamos cosas malas mientras
intentamos vivir las mejores vidas posibles.
Esa es la tragedia de nuestra circunstancia,
que podemos estar así de confundidos.
Aquí es donde la diferencia entre
Jordan y yo, en particular, se abre.
Que es ¿cómo ves a la religión en esta
competición entre ideas buenas e ideas malas?
Y para mí, la religión, enfáticamente,
se halla en el lado de las ideas malas
y viejas y que merecen ser retiradas.
Por analogía, os pediría considerar la astrología.
Quizá puedo hacerme una idea
de con quién estoy hablando.
¿Qué porcentaje de vosotros cree en la astrología?
Que es decir, quién entre vosotros, y podéis
responder con aplausos o gritos de entusiasmo.

Spanish: 
Permitid que lo describa para que
sepáis con qué os comprometéis.
Y para que sepáis cuán loco está vuestro vecino.
¿Qué porcentaje de vosotros cree
que las personalidades humanas
y los eventos humanos y la diferencia entre
buena y mala suerte en la vida humana
es el resultado de lo que los planetas están
haciendo en contraste con el fondo de estrellas?
Escuchémoslo, alguien por ahí.
Deberíais saber que como el veinticinco
por ciento de vuestros vecinos creen en eso.
Eso es..
Estoy escuchando..
Espera, ¿estoy escuchando a un espontáneo
entre los astrólogos? ¿Es eso posible?
Es el primer espontáneo astrológico que he escuchado.
Seguro que es usted aries, señor.

English: 
Enthusiasm what what percentage of you let me just spell it out. So I know you know what you're committing to
And you know how crazy your neighbor is in fact
What percentage do you believe that human personalities and human events and the difference between good and bad luck and a human life is the
result of
What the planets are doing against the background of stars?
Let's hear it somebody out there
Okay, so then you should know that something like 25% of your your neighbors believe that
There you go, so the
I'm here. Wait, wait wait, I'm hearing I'm hearing a heckler among the astrologers is that
Is the FIR the first?
Astrological heckler I've heard haha
You must be an aries, sir

Spanish: 
No os sorprenderá que tengo una
pregunta relacionada que es
quiero saber qué porcentaje
de vosotros es religioso,
es decir, ¿quiénes de entre vosotros creéis en Dios?
Un Dios personal, un Dios
que pueda escuchar oraciones,
un Dios que pueda interesarse en
las vidas de los seres humanos
y ocasionalmente intervenir con buenos
resultados en vez de malos resultados.
Quiero escuchar aplausos o silencio,
¿quiénes creéis en ese tipo de Dios?
Esta es mi preocupación,
esta es mi preocupación con lo que
Jordan ha estado diciendo y escribiendo
durante estos numerosos meses.
Siento que estás en peligro de llevar a este
segundo grupo de gente por mal camino,
que la manera en la que hablas sobre Dios
ha convencido, y seguirá convenciendo,
a algún porcentaje de la humanidad de que
está bien aferrarse a este antiguo tipo de Dios,

English: 
So it won't surprise you I have a related question which is
What
what percentage of you I want to know our
religious which is say well who among you believe in God a
Personal God a God that can hear prayers a God that can take an interest in the lives of human beings and occasionally
Enforce good outcomes versus bad outcomes
What who among you and now again, I want to hear applause or silence believe in it that sort of God
Okay, so this is my concern is my concern with with what Jordan has been saying and right in
lo these many months
I
Feel that you're in danger of misleading these the second group of people that the way you talk about God
has convinced and will continue to convince some percentage of humanity that

English: 
It's it's fine to hold on to this old sword of God this God that can hear prayers and they can intervene or not in
the lives of human beings
And you know as we've begun to explore that I think there are a lot of problems with that kind of belief
If nothing else there are many such gods on offer and there and and devotion to them it becomes irreconcilable among the true believers and
My concern is it you could do
Exactly what you do with religion with astrology, right? It would be it would be no more legitimate to to
Obfuscate the boundary between clear thinking and and
superstition there because
the
This traditional God and the and the doctrines that support him or are no firmer ground
Than astrology is now today an astrology
Almost everything you say about religion
It's the fact that his organized human thinking for thousands of years that it's a cultural Universal

Spanish: 
este Dios que puede escuchar oraciones
y que puede intervenir o no
en las vidas de seres humanos.
Como hemos comenzado a explorar,
pienso que hay muchos problemas
con ese tipo de creencia.
Como poco, hay muchos dioses en oferta
y ser devoto a todos ellos es
irreconciliable entre verdaderos creyentes.
Mi preocupación es que podrías hacer con la astrología
exactamente lo que estás haciendo con la religión.
No sería menos legítimo
oscurecer la frontera entre pensar con
claridad y la superstición ahí porque
este Dios tradicional
y las doctrinas que lo fundamentan
no están en un terreno más firme
que la astrología hoy en día.
Casi todo lo que dices sobre la religión,
el hecho de que ha organizado el
pensamiento humano durante miles de años,
que es un universal cultural,

Spanish: 
que cada grupo de gente lo
ha concebido de alguna forma,
que tiene relevancia significativa,
que tiene historias poderosas,
se puede decir todo eso sobre la astrología.
De hecho, se pueden decir algunas
cosas más sobre la astrología
que argumentarían a su favor, por ejemplo:
la astrología es profundamente igualitaria.
No hay un signo malo del zodiaco.
Quienquiera que seas, todo el mundo
tiene un gran signo del zodiaco.
Es un hecho inconveniente de la disciplina
que si os leyese el horóscopo de Charles Manson,
al el noventa y cinco por ciento de
la audiencia le resultaría relevante.
Así de fácil es falsificar astrología.
Mi preocupación es que podríamos vivir en un mundo
en el que las sociedades están fragmentadas
por cosas como diferentes interpretaciones del zodiaco
y no vivimos en ese mundo por buenas razones
porque hemos sometido a la astrología
y diría que la religión,

English: 
that every every group of people has has given rise to some form of it that it has archetypal significance that it
has powerful stories all of that can be said about astrology and it and in fact some additional things can be said about
astrology that are would argue in its favor for instance astrology is
Profoundly egalitarian, you know, there's there's no bad zodiac sign every whoever you are. Everyone's got a great zodiac sign and
You know, it's just a inconvenient fact of the discipline that if I read you Charles Manson's horoscope
you know 95% of the audience would find it relevant and
and that's just that's how easily falsifiable stralla g is but
My concern is that we could live in a world
Where societies are shattered over things like, you know different zodiac
Interpretations and we don't live in that world for good reason because we have beaten

English: 
Astrology into submission and I would say that religion in terms of revealed religion and belief in a personal God
is over the centuries getting the same treatment by science and rationality and should be and it is a a
Preferred circumstance that we live in a world that is that is shattered by religion
So, I think what I'll do first is adopt the
Exceptionally difficult and likely counterproductive position of saying something
Not so much in defense of religion, but in defense of astrology
knowing
knowing full well that that's fundamentally a fool's errand but there's something I want to point out is that
First of all
Astrology
was astronomy in its nascent form and

Spanish: 
en términos de religión revelada
y la creencia en un Dios personal,
a lo largo de los siglos está recibiendo el mismo
trato por la ciencia y la racionalidad y debería
y es una circunstancia perversa
que vivimos en un mundo que
está fragmentado por la religión.
Peterson -Pienso que lo que haré primero es
adoptar la posición excepcionalmente
difícil y probablemente contraproducente
de decir algo,
no tanto en defensa de la religión, sino de la astrología.
Sabiendo que, fundamentalmente, es una tarea inútil.
Pero hay algo que quiero señalar, es que..
La astrología era la astronomía en su forma naciente.

English: 
astrology was also science in its nascent form just like alchemy was chemistry in its nascent form and
so sometimes
You have to dream a crazy dream
with all of the error that that crazy dream entails
Because you have an intuition that there's something there
To motivate you to develop the intuition to the point where it actually becomes of genuine practical utility
now when we look back on the astrologers and
we view their contributions to the history of the world with
contempt we should also remember that the people who built Stonehenge for example, and the first people who decided
determined that our fates were in part written in the stars were people whose
Astrological beliefs were indistinguishable from their astronomical beliefs and you might think well in what sense is your fate?

Spanish: 
Y la astrología era también ciencia en su forma naciente
igual que la alquimia era química en su forma naciente.
A veces tienes que soñar con una fantasía delirante
con todo el error que esa fantasía delirante conlleva
porque tienes una intuición de que hay algo ahí
para motivarte para desarrollar la intuición hasta el
punto en el que adquiere utilidad práctica genuina.
Cuando recordamos a los astrólogos
y vemos sus contribuciones a la
Historia del mundo con desprecio,
también deberíamos recordar que la gente
que construyó Stonehenge, por ejemplo,
y las primeras personas que determinaron
que nuestros destinos estaban
parcialmente escritos en las estrellas,
era gente cuyas creencias astrológicas
eran indistinguibles de sus creencias astronómicas.

Spanish: 
Y podrías pensar: ¿en qué sentido
está tu destino escrito en las estrellas?
Yo diría
que ciertamente lo está en la medida que
hay tales cosas como regularidades cósmicas.
Era el sueño de la astrología
que había alguna relación entre
el movimiento de los cuerpos planetarios
y las estrellas fijas y el destino humano
y eso es lo que nos llevó a construir los
primeros observatorios astronómicos
y también determinar que hay
un momento adecuado para plantar
y un momento adecuado para cosechar
y una manera de orientarte en el mundo,
por ejemplo, usando la Estrella Polar.
También es el cimiento poético
que nos permitió identificar la noción
de que podías mirar hacia arriba
y orientarte hacia el Cielo
y que hay una relación metafórica entre eso
y posicionarte adecuadamente en la vida.
A un nivel más profundo,
el cosmos era el lugar en el que el drama
humano imaginativo era manifestado
y desarrollado como algo que
era esencialmente observable

English: 
written in the Stars and I would say
It's certainly the case insofar as there are such things as cosmic regularities
so it was the dream of
astrology that there was some relationship between the movement of the planetary bodies and the fixed stars and
Human destiny and that's what drove us to build the first
astronomical
observatories and to also determine that there was a proper time for planting and a proper time for
Harvesting and a way of orienting yourself in the world for example by using the north
It's also the poetic
ground that enabled us to identify the notion that you could look up and orient yourself towards the heavens and that there was a
Metaphorical relationship between that and positioning yourself properly in life and at a deeper level
The the the cosmos was the place that the human imaginative drama was

English: 
Externalized and draped itself out into the world as something that was essentially observable so that we could derive great
orienting fictions from the observation of our imagination and so
Part of the problem that that Sam is pointing to is the difficulty of distinguishing
Valid poetic impulse from invalid poetic impulse and that really is a tremendous problem
You you see that arise also in people who have religious delusions attendant upon manic depressive disorder or schizophrenia
but so much of what eventually
Manifests itself is hard core pragmatic scientific belief has its origin in wild flights of poetic
Fantasy and it's also the case by the way that that's actually how your brain is organized
As far as I can tell that when you and and it isn't just me. I actually it's it's there's a very large
What would you call it research literature?
Outlining the relative functions of the right and left hemisphere and it certainly appears to be the case that when we encounter something. Absolutely

Spanish: 
de manera que pudiéramos derivar
grandes ficciones orientativas
de la observación de nuestra imaginación.
Parte del problema que Sam está señalando
es la dificultad de distinguir un impulso poético válido
de un impulso poético no válido
y eso realmente es un problema tremendo.
Ves eso emerger también en gente que tiene
delirios religiosos generados por trastorno
maníaco-depresivo o esquizofrenia.
Pero gran parte de lo que finalmente se manifestó
como creencia científica pragmática cruda
tiene su origen en salvajes trazos de fantasía poética.
También es así, por cierto,
cómo tu cerebro está organizado
hasta donde entiendo, y no soy solo yo,
hay una gran cantidad de literatura de investigación
delineando las funciones relativas
del hemisferio derecho e izquierdo
y ciertamente parece ser que

Spanish: 
cuando nos encontramos con algo que es
absolutamente incognoscible o desconocido,
lo que hacemos es vestir a esa
cosa desconocida con fantasía
como una aproximación de
primer contacto con la verdad
y luego refinar esa fantasía como una
consecuencia de análisis crítico iterativo.
Sam que cree que lo que debería ocurrir
es que el dominio poético y ficticio
debería ser suplantado por el dominio racional..
H -Permite que cierre ese bucle, no del todo,
pienso que necesitamos poesía y ficción,
y hay más cosas en la realidad en las que participar
que ser un científico en una bata blanca de laboratorio,
pero necesitamos ser capaces de distinguir claramente
a un hecho de una fantasía
o a un hecho de meros trazos
meramente fértiles de la imaginación.
Queremos ser rigurosos y racionales ahí
y no es que la mera creatividad
que no sea racional no tenga lugar..

English: 
unknowable or unknown
What we do is drape that unknown thing in fantasy as a first pass
approximation to the truth and then refine that fantasy as a consequence of
Iterative critical analysis and so Sam believes that what should happen
Is that the the poetic and fictional domain should be some planted by the rational domain?
Well, let me just close the loop there
it's not quite I think we we need poetry and fiction and then there's there's more to engage in with reality than being a
Scientist in a white lab coat, but we need to be able to clearly distinguish
fact from fantasy or fact from mere merely fertile flights of the imagination and
we want to be rigorous there and rational there and it's not that it's not that there's no place or
Mere creativity. That's not well, I guess well

English: 
then the rails of rationality look fair enough then but I mean then then partly what we are disputing is the the relevant the
What the relative import and the of those two domains?
Let's say the heretic and the fictional and the rational and status of religion now in that
Well, I have a hard time reconciling that to some degree with your with your more
What would you say formal statements about the problem?
because your mechanism the mechanism that you put forth above all outside of truth is
Rationality and it isn't clear to me if you're willing to allow the utility of spiritual experience
which you do and and and if you're willing to make
What would you say allowances for the necessity of the poetic imagination?
exactly how it is that that is also
Encapsulated under the rubric of pure rationality see
Let's see and here's something you can tell me what you think about this

Spanish: 
P -De acuerdo, pero parcialmente,
lo que estamos disputando
es la relativa importancia de esos dos dominios,
digamos, el poético y ficticio y el racional..
H -Y el estado de la religión ahora en ese..
P -Me resulta difícil reconciliar eso, hasta cierto grado,
con tus proposiciones más formales sobre el problema
porque el mecanismo que propones por
encima del resto, aparte de la verdad,
es la racionalidad
y no me resulta claro si estás dispuesto a permitir
la utilidad de la experiencia espiritual, lo cual haces,
y si estás dispuesto a realizar concesiones
por la necesidad de imaginación poética,
exactamente, ¿cómo es que eso también
encapsulado bajo el principio de pura racionalidad?
Puedes decirme lo que piensas sobre esto,
y estado pensando mucho sobre lo que Sam
y yo hemos estado hablando, por cierto.

Spanish: 
Propongo en mis escritos que
las instituciones democráticas
no solo crecieron a partir del sustrato judeocristiano
sino que están instalados
adecuadamente en ese sustrato
y también soy plenamente consciente de
que no cada sistema religioso o poético
genera instituciones democráticas,
primero, y también que hay subestructuras cristianas,
quizá es más obvio en el caso
de la iglesia ortodoxa rusa,
en las que los mismos principios metafísicos se aplican
pero de los cuales no emergió una democracia.
Me parece que lo que tenemos en Occidente
es la consecuencia de la interacción entre
la tradición poética basada en fantasías judeocristiana
y la crítica racional que recibió
por las figuras de la Ilustración.
Eso me parece reflejar algo como el equilibrio adecuado
entre el hemisferio derecho y su imaginación poética

English: 
And I've been thinking a lot about what Sam and I have been talking about by the way, you know
So I'm making the case in my writing that the democratic institutions not only grew out of the judeo-christian substrate
but that their that that they're properly ensconced within that substrate, but I'm also perfectly aware that
not every religious or poetic system gives rise to democratic institutions first and also that there are
Christian
Sub structures may be the most obviously in the case of the Russian Orthodox Church. Where the same
metaphysical principles apply but out of which a democracy did not emerge and so it does seem to me that
what we have in the West is the consequence of the interplay between the
fantasy predicated poetic
judeo-christian tradition and the
rational critique that was aimed at that by the
Enlightenment figures and that seems to me to mirror something like the proper balance between the right hemisphere and its poetic imagination

English: 
and the left hemisphere and it's critical capacity and
Then I would say that part of the way so one of the questions you brought up was. How do we
Decide which let's say religious in
Intuitions are valid and I think we do that in part through
negotiated agreement, you know because people have
Look even even among the Catholics say in the medieval time. There was an absolute horror of heresy
So if you were some mendicant monk
And you had a profound religious vision?
the probability that you were going to be tried as a heretic and burnt at the stake was extremely high because even the
gatekeepers of the religious tradition realized that
religious revelation untrammeled by
Something like community dialogue something like that was something extraordinary
Danger and so I would agree with you that
The poetic imagination and the ground of religious revelation is something that can lead people dangerously astray

Spanish: 
y el hemisferio izquierdo y su capacidad crítica.
Una de las cuestiones que has mencionado es:
cómo decidimos qué intuiciones religiosas son válidas
y creo que hacemos eso en parte
a través de acuerdos negociados.
Incluso entre los católicos en tiempos
medievales había un horror absoluto de herejías.
Si eras un monje mendicante
y tenías una visión religiosa profunda,
la probabilidad de que fueses
a ser juzgado como hereje
y quemado en la hoguera era extremadamente elevada.
Porque incluso los guardianes de la tradición religiosa
se dieron cuenta de que la
revelación religiosa no limitada por
algo como el diálogo en comunidad
era algo de peligro extraordinario.
Estaría de acuerdo contigo en que la imaginación
poética y la base de la revelación religiosa
es algo que puede confundir peligrosamente a la gente
pero diría que al mismo tiempo,
constituye los cimientos de nuestra exploración inicial

Spanish: 
y que es inerradicablemente necesario.
H -Responderé a eso brevemente
y luego quiero realizar una pregunta
que introduce a Douglas directamente.
Creo que esto es un ejemplo de lo que
es conocido como la falacia genética,
la idea de que porque algo emergió
como lo hizo, históricamente,
como cuestión de contingencia histórica,
el origen es bueno y merece la pena mantenerlo
o que era necesario,
que no podíamos obtener estas
cosas buenas como la democracia
de cualquier otra manera o es probable que no
y diría que no hay una religión abrahámica
que sea el mejor útero concebible de la democracia
o cualquier otra cosa que queramos, ciencia..
P -Ese es un tema genial para que Douglas participe.
H -Añadiría otra categoría de pensamiento,
tenemos lo que pensamos que es fáctico,
y métodos por los que derivamos hechos,
colocaría a la racionalidad ahí
y una interacción empírica con la realidad.

English: 
But I would say at the same time that it constitutes the grounds of our initial exploration and that it's actually in a radically necessary
Okay, well briefly address that and I want to ask a question that brings Douglas directly in here
I I think this is an instance of what's called the genetic fallacy the idea that because
Something emerged the way it did historically
As a matter of historical contingency, it is the the the the origin is in fact good and worth maintaining
or that it was in fact necessary that we couldn't get these good things like democracy any other way or were unlikely to and I
Would say that that there's no Abrahamic religion
That is the best conceivable womb of democracy or anything else
We like science that were a great place to get Douglass involved so it but but I would just add one other category of
Thinking here we have what we think is factual and
Methods by which we derive facts and I would put rationality there and an empirical engagement with with reality
then we have

Spanish: 
Luego tenemos otras cosas buenas en la
vida como la ficción y trazos de fantasía
que son placenteros por una u otra razón
y podrían ser generadores en
cuanto a la primera categoría.
Pero luego también tenemos,
reconozco que hemos hablado de esto antes,
ficciones útiles y casos, espero,
casos infrecuentes en los que la ficción
es más adaptativa o útil que la verdad.
A veces merece la pena no conocer la verdad.
Argumentaría que hay tales casos pero son escasos..
P -Deberíamos enfocarnos en eso hasta cierto grado.
H -Sí, solo quiero señalar a Douglas aquí
y centrarme en eso porque creo
que tu miedo, Douglas, es que
mi estilo o el estilo de Richard Dawkins
o el estilo de Christopher Hitchens de antiteísmo,
"arrojemos al pastor del tejado",
porque es el momento de acabar con esta cosa.

English: 
other good things in life like
Fiction and and flights of fancy that are pleasing for one reason or another and could be generative
toward the first category, but then we also have
I know I would acknowledge we've spoken about this before
Useful fictions and cases I would you know, hope rare cases where where fiction is
more adaptive or more useful than the truth right that there's a
Sometimes the truth can can be not worth knowing and I would argue that they you know, there are those cases
Okay
But they're not so they're few and far between but we should focus on that but some degree of so
I wanted to point to Douglas here and focus on that because I think your fear Douglas is that
my style or you know, Richard Dawkins or style or Christopher Hitchens a style of
Anti theism, you know, just let's let's just throw the vicar's from the rooftops now because it's time to end this thing
Literally get off Twitter now. But yeah

English: 
That's a hashtag. Yeah. Yes
Your concern has been that
And I think what Jordan shares this that that so much of what is good in our Western developed societies?
is
The very least maintained by mayn't maintaining
so-called
Judeo-christian values or the or the remnants of our past religiosity and that you know
there is a baby in the bath water that can be difficult to discern and
We can to empty the tub all at once because and this is very much of because there's a zero-sum
Contest with the the religious enthusiasm. We see coming from the Muslim world
And of course the Muslim world is all over the world at the moment
So in that contest between a very an older style of religiosity and the theocracy
really and modernity

Spanish: 
No literalmente, dejad Twitter.
M -Ese es un hashtag, si he escuchado correctamente.
H -Tu preocupación es que,
y creo que Jordan la comparte,
es que tanto de lo que es bueno en nuestras
sociedades occidentales desarrolladas
es como poco, mantenido al mantener
los llamados valores judeocristianos
o los restos de nuestra religiosidad pasada
y que hay un bebé en el agua de baño
que puede ser difícil de discernir
y no podemos vaciar toda la bañera de golpe,
y esto es porque hay una competición de suma cero
con el entusiasmo religioso que
vemos viniendo del mundo musulmán.
Por supuesto, se habla el mundo
musulmán en todo el mundo actualmente.
En esa competición entre un
estilo más antiguo de religiosidad,
la teocracia realmente,
y modernidad,
no estás tan impaciente como yo

English: 
You are not as eager as I have been to to pull up
Western religiosity by the roots
Or chocolate vicars. Yes
Yes, I think that's fair. I think I sit
metaphorically as well as literally between the two of you I
Realized from our conversation in Dublin some of
what your concerns are about what Jordan has been saying and what he is saying and I share some of the concern I
said to you then that I used the
analogy of water
And Eric Weinstein recently described to me as Jesus smuggling
But it was a consequence of a discussion about biologists. What do you do if you're discussing?
design intelligent design
You can be okay as long as your own
Bandwidth on this on the issue as long as your own depth of knowledge on the issue is very considerable. You can be okay

Spanish: 
de arrancar la religiosidad occidental.
M -¿O arrojar a los pastores?
H -Sí.
M -Sí, creo que eso es justo. Creo que me encuentro
metafórica y literalmente entre vosotros dos.
Me di cuenta por nuestra conversación en Dublín
de algunas de tus preocupaciones sobre lo que Jordan
ha estado diciendo y lo que dice y
comparto una fracción de tu preocupación.
Te dije entonces,
usé una analogía de lo que
nuestro amigo Eric Weinstein
recientemente describió como la "infiltración de Jesús".
Es una consecuencia de una discusión sobre biólogos,
¿qué haces si discutes el diseño inteligente?
Puedes estar bien mientras
tu propia maestría en este tema,
mientras tu profundidad de conocimiento en el tema
sea considerable.
Puedes estar bien discutiendo esa
parte de la biología con alguien,

English: 
discussing that biology with somebody even a fundamentalist Christian
So long as you can follow every step of the way
But the fear will always be at the moment. You're not looking they're gonna smuggle Jesus in
Or they'll wait till the moment that you're not comfortable
anymore with the argument the bit when you're at the very end of your cognitive ability, and then they'll
Trust me. There's Jesus. There's Jesus
and
one of the things I realized from Dublin was
Although I think you may not think that Jordan himself is going to try Jesus smuggling on you
You fear that?
Somewhere down the line from what he's saying. Somebody else will do that trick. Yes, it's worse than that
I actually know the people the people who were clapping are doing that
I hear from those people on a daily basis
right so that the segment of Jordan's audience that is that is

Spanish: 
incluso un cristiano fundamentalista
mientras puedas seguir cada paso del camino.
Pero el miedo siempre será
que el momento que no estés mirando,
van a infiltrar a Jesús.
O esperan hasta el momento en el que
ya no estás cómodo con la discusión,
cuando estás al final de tu
habilidad cognitiva y entonces..
Te lo aseguro.
M -Te lo aseguro.
H -Ahí está Jesús.
H -Ahí está Jesús.
M -Ahí está Jesús.
Una de las cosas de las que me di cuenta en Dublín es
que aunque pienso que no
pienses que el mismo Jordan
vaya a intentar infiltrarte a Jesús,
temes que en algún momento en
la línea de lo que está diciendo,
otra persona realizará ese truco.
H -Es peor que eso, de hecho, sé que la gente
que estaba aplaudiendo están haciendo eso.
Escucho de esa gente diariamente.
El segmento de la audiencia de Jordan
que está muy contento de que le
cuenten que pueden quedarse en la orilla

English: 
Very happy to be told they can stay on the riverbanks of their traditional
Christianity for the most part and they don't have to get into the stream of
totally monitor and rigorous rational thinking about everything from first principles right that there's something that that the Iron Age
Scribes got right and it's right for all time
those are
those are the applause I'm hearing and and and
However, consciously or not Jordan is telling them it's okay to stay stick right there with a with a shard of the cross
Actually tried a little conscious Jesus smuggling on Sam to see how that would in a discussion we had about
The central archetype of superheroes, but I'm gonna try something a little different tonight
I'm gonna try a little direct God smuggling we won't bother with Jesus. Let's go right to God. Why not?
So one of the things I've really tried to do when I've been analyzing
Religious texts is to take them as to take them

Spanish: 
de su cristianismo tradicional en su mayoría
y que no tienen que llegar al río
de pensamiento totalmente moderno y racional y
riguroso sobre todo a partir de unos principios,
que hay algo que los escribas de la Edad
del Hierro acertaron y es cierto para siempre,
esos son los aplausos que escucho.
Conscientemente o no,
Jordan les está diciendo que está bien
seguir donde están con un fragmento de la cruz..
P -En Dublín intenté un poco de infiltración
consciente de Jesús con Sam
para ver cómo funcionaría en la discusión que tuvimos sobre
el arquetipo central de los superhéroes
pero voy a intentar algo diferente esta noche,
voy a intentar un poco de infiltración directa de Dios.
No vamos a molestarnos con Jesús,
vayamos directamente a Dios, ¿por qué no?
Una de las cosas que realmente he intentado hacer
cuando he estado analizando
textos religiosos es tomarlos

English: 
seriously in the sense that I don't presume that I understand them and I presume that they're a
Mystery of sorts and at least the Bible for example is a mystery because we don't really understand the processes by which it was
constructed and we don't understand the processes by which we all agreed collectively over several thousand years to
Organize the book the way it
Is organized or to edit it the way that it's edited or the and to keep what's in it and to and to discard
what's not in it and why it's
Lasted and why it's had such a huge impact why I don't want to
Derail you but we do understand that the first part of the process all too
well
We know that the this there was a political and all-too-human
process of voting certain texts in for inclusion and some were in for centuries and then got jettisoned and
and sure a revelation came in far later than
whole
Generations of Christians who lived and died under the banner of the Bible and it was a different Bible at the time
They had the wrong Bible so well

Spanish: 
en serio en el sentido de que
no asumo que los entiendo.
Asumo que son un misterio de algún tipo
y como poco, la Biblia por ejemplo, es un misterio
porque no entendemos los procesos
por los que fue construida
y no entendemos los procesos por los
que todos acordamos colectivamente
a lo largo de varios miles de años
de organizar el libro de la manera
en la que está organizado
o editarlo de la manera en la que está editado
y mantener lo que tiene
y descartar lo que no esta en él
y por qué ha durado
y por qué ha tenido un impacto tan enorme.
H -No quiero desviarte
pero entendemos la primera
parte del proceso muy bien,
sabemos que era un proceso político y humano
de votar ciertos textos para que estén incluidos y algunos estuvieron durante siglos y luego fueron descartados y Revelaciones entró mucho más tarde,
hubo generaciones enteras de cristianos
que vivieron y murieron bajo el estandarte de la Biblia
y era una Biblia diferente en ese momento,
tenían la Biblia equivocada.

English: 
But it's the same
It's the same issue that that we really don't just we really don't understand fair enough Sam and I'm not saying that political etcetera
Considerations didn't enter into it
I'm sure all human considerations entered into it
But there was some collective process of winnowing and you can attempt to reduce that to economic or political causes
Which is generally what secular?
Assessors like Freud and Marx both did and with a fair degree of success. I might add but there's still some mysterious
assessment of what it is that will be remembered that entered into it, but
It's a separate point to some degree. I'm just saying that my point my
My point of departure when looking at these texts is one of an essential radical ignorance. I don't
that I understand the mechanisms by which they were generated or edited or collected or kept or remembered or
Why they had the impact they had now

Spanish: 
P -Pero es el mismo problema que no entendemos..
De acuerdo, Sam, y no estoy diciendo que no hubo
consideraciones políticas, etcétera, que influyeron,
estoy seguro de que todas las
consideraciones humanas influyeron pero
ocurrió algún proceso colectivo de criba
y puedes intentar reducirlo a
causas económicas o políticas,
que generalmente es lo que autores
seculares como Freud y Marx
hicieron y con cierto grado de éxito, añadiría.
Pero aún hay una valoración misteriosa de qué
es que será recordado que entró en ello
pero es una idea aparte hasta cierto grado.
Estoy diciendo que mi punto de partida
cuando miro a estos textos es
una de ignorancia radical esencial,
no asumo que entiendo los mecanismos
por los que fueron generados o editados
o compilados o guardados o recordados.
O por qué tuvieron el impacto que tuvieron.

Spanish: 
He estado pensando mucho sobre la idea de Dios Padre
porque esa es una representación
arquetípica muy común de Dios, Dios Padre.
Voy a contaros una experiencia que tuve
que nunca he contado a ninguna audiencia.
Hace tiempo tuve una visión
y la visión tenía que ver con un diálogo
que estaba teniendo con mi padre.
Tienes un padre y cuando eres pequeño
representas a tu padre cuando juegas a ser un padre.
Y lo que haces cuando estás representando a tu padre
no es imitar a tu padre
porque no duplicas precisamente
las acciones que tu padre realizó en su vida.
Lo que haces es observar a
tu padre en múltiples contextos
y abstraes algo como un espíritu del padre
y luego, cuando eres un niño,
implementas ese Espíritu del Padre en tu juego
y encarnas eso profundamente.
La noción es que la gente puede abstraer
algo como un espíritu del padre.
Eso es parte de nuestra tendencia memética,

English: 
I've been thinking a lot about the idea of let's say God the Father because that's a very common archetypal
representation of God God the Father so I'm going to tell you an
Experience that I had that I've never really told any audience about I had a vision at one point
That and the vision had to do with a dialogue that I was having with my father and you know
You have a father right and when you're a little kid you
act out your father when you pretend to be a father and what you're doing when you're acting out your father isn't
imitating your father because you don't
Duplicate precisely the actions that your father ever took in his life
what you do is you you watch your father across multiple contexts and you abstract out something like a
spirit of the Father and then when you're a child you
implement that spirit of the father in your pretend play and you come to embody that
Deeply so the notion is that people can abstract out something like a spirit of the Father and that that's part of our min

Spanish: 
que es una tendencia cognitiva humana muy poderosa,
y en esta visión, empecé a hablar con mi padre y diría,
más con el espíritu de mi padre porque él no estaba ahí.
Diría que era la parte más sabia de él
y eso se transformó en una discusión que
tuve con esta serie de espíritus ancestrales
y eso se transformó en una visión de Dios
con quien tuve una conversación,
esto era una experiencia visionaria.
Todo eso se desvaneció
y pasé meses y meses pensando sobre eso y pensé..
Podéis contarme lo que pensáis sobre esto,
y esto lleva a mi habilidad cognitiva a su límite,
contemplar tales cosas.
Este es un argumento biológico.
Ya he argumentado que un niño
puede extraer el Espíritu del Padre
y encarnarlo y eso es necesario
en tanto que vayas a ser un padre y uno sabio.
Pero también podemos extraer el Espíritu del Padre
durante periodos de tiempo mucho más largos
porque mi padre era padre

English: 
Pneumatic tendency, which is a very powerful human cognitive tendency
and in this vision I
first started to talk with my father and I would say more with the spirit of my father because he wasn't actually there and
I would say it was the wisest part of him and then that sort of
transformed into a discussion that I had with a series of ancestral spirits and then that
transformed itself into a vision of God himself with whom I had a conversation and this was a visionary experience and
then that all went away and I spent months and months thinking about it and I thought
So you guys can tell me what you think about this and this sort of stretches my cognitive ability to to its utmost
Limit to contemplate such things but here's a biological argument
I already made the case that a child can extract out the spirit of the father and embody it and that's
Necessary insofar as you're going to be a father in the wise one
But we can also extract out the spirit of the father over much longer periods of time
Because my father was a father because he imitated his fall

Spanish: 
porque imitaba a su padre,
que imitaba a su padre,
que imitaba a su padre
tan atrás en el tiempo como puedas llegar
y hay un desarrollo acumulativo del
Espíritu del Padre a lo largo del tiempo.
La pregunta podría ser:
¿participa este Espíritu del Padre de
otra realidad aparte de la metafórica?
Y yo diría:
claro que participa de una realidad
y puedo describir una realidad biológica
y no sé qué dice esto sobre las metafísica de fondo.
Esta es una hipótesis:
sabemos que los seres humanos
se separaron de los chimpancés
durante los últimos siete millones de años,
al menos, en gran parte debido a la
selectividad sexual femenina humana.
Era el Espíritu de la Feminidad colectivamente
el que ayudó a elevarnos hasta
el grado que hemos sido elevados
por encima de nuestro coancestro chimpancé.
Pero esto es algo interesante que contemplar:
¿qué es precisamente lo que hace que
los hombres resulten atractivos a las mujeres?
Tengo una pequeña hipótesis sobre eso,
esto es lo que los hombres hacen:

English: 
Who imitated his father who imitated his father as far back in time as you can go and there's a cumulative
development of the Spirit of the Father across time
now then the question might be does this spirit of the father have any reality other than the
Metaphorical and I would say damn right?
It has a reality and I can describe a biological reality and and and I don't know what this says about any background metaphysics
But here's our hypothesis
We know
that human beings
Separated from chimpanzees over the course of the last 7 million years at least in large part because of human female sexual
selectivity so it was the spirit of
Femininity collectively that helped elevate us to the degree that we have been elevated above our chimpanzee Co ancestor
But here's in something interesting to contemplate
What is it precisely that makes men what makes men desirable to women and so I have a bit of a hypothesis about that
So here's what men do

English: 
They get together in productive groups and the orient themselves toward a certain task and they produce a hierarchy
around that task because whenever you implement a task you produce a hierarchy and
They vote up the most
Competent men to the top of the hierarchy and then the women select the competent men from the top of the hierarchy
But the vote that determines who the competent men are that are more likely to reproduce as a consequence of male
Evaluation of men and that's occurred over millennia
And so there's a spirit of the father that's embedded in the patriarchal hierarchy that acts as the primary selection mechanism
that offers men up to women and plays a
cardinal role in human evolution and it looks like we've we've
Personified that spirit of the father in our religious imagery and and that's that's how it looks to me
But then there's something that's even more mysterious and deep about that. That's worth considering is that
apparently the entire course of

Spanish: 
se juntan en grupos productivos
y se orientan hacia cierta tarea
y producen una jerarquía alrededor de esa tarea
porque cuando sea que implementes
una tarea, produces una jerarquía.
Votan el ascenso de los hombres más
competentes hacia la cima de la jerarquía
y luego las mujeres seleccionan a los hombre
 competentes de la cima de la jerarquía.
Pero el voto que determina
quiénes son los hombres competentes
con mayor probabilidad para reproducirse
es una consecuencia de
evaluación masculina de hombres
y eso ha ocurrido a lo largo de milenios.
Hay un Espíritu del Padre que está
instalado en la jerarquía patriarcal
que actúa como el mecanismo principal de selección
que ofrece los hombres a las mujeres
y desempeña un papel cardinal en la evolución humana.
Parece que hemos personificado ese Espíritu
del Padre en nuestra representación visual religiosa.
Así me lo parece
pero hay algo que es incluso más
misterioso y profundo sobre eso
que merece la pena considerar, es que
aparentemente, todo el curso de historia evolutiva
ha conspirado para producir los seres humanos
y podríamos argumentar que
podría haber sido de otra manera

Spanish: 
pero ciertamente no lo ha sido
y eso significa que ese Espíritu selector del Padre,
ha sido parte del proceso que ha generado nuestro ser
y es ciertamente posible que
ese Espíritu colectivo del Padre
refleje algo metafísicamente fundamental
en cuanto a la estructura de la realidad en sí.
H -Me ha desconcertado la última oración.
En la medida en la que estoy de
acuerdo con prácticamente todo eso,
debería decir que nada de eso
debería consolar a nadie que
quiera aferrarse a esta noción
de que ciertos de nuestros libros
podrían haber sido revelados
por el Creador del universo.
P -Depende de lo que quieras decir con Creador.
H -Digo que el mundo en el que
vivimos ahora es uno en el que
tenemos sociedades enteras
fragmentadas por esta noción de que
algunos libros no fueron escritos por seres humanos.
Hay un tipo diferente de libro.
Hay una estantería diferente en la biblioteca

English: 
evolutionary history has conspired to produce human beings and we could argue that it could have been different but it certainly hasn't been different and
That means that that selective spirit of the Father has been part of the process. That's
Generated our very being and it's certainly possible that that collective spirit of the Father
We fly something metaphysically fundamental about the structure of reality itself
Yes, well
Insofar as I
Agree with with virtually all of that. I should say that none of that
Should give comfort to people who want to hold on to this notion that
Certain of our books might have been revealed by the creator of the universe
Well, it depends on what you mean by the creator like well, you know
I'm just saying that that that the world we're living in now is one in which we have whole societies
Shattered over this notion that some books weren't written by human beings, right? There's a different class of book, right?

Spanish: 
donde los productos de casi
ciertamente meros cerebros humanos
son venerados para siempre
y no se pueden ni editar ni ignorar
por la mayoría de seres humanos.
P -Está claro que la revelación puede
degradarse en fundamentalismo
y ese es un problema real.
M -Sam, todo esto tiene un riesgo siempre,
esta es una crítica frecuentemente realizada
pero cuando estás hablando la religión
estás hablando sobre la Inquisición,
estás hablando sobre los jihadistas,
no estás hablando sobre alguien que
quiere ir a su iglesia anglicana local
una vez al año,
quizá llevar a los niños al colegio y quizá,
cuando están en un momento desolador en sus vidas,
regresar a esto como un lugar
que almacena significado.
La cosa en la que pienso que
estamos de acuerdo Jordan y yo es
es esa cosa,
esa cita de Schopenhauer sobre
el diálogo de la religión cuando dice:
"La verdad podría ser como el agua:
necesita recipientes para ser transmitida".
Cuando estábamos hablando sobre esto la otra noche,

English: 
there's a different shelf in the library where the the products of
almost certainly merely human brains are
Venerated for all time and and considered uneditable and unag nora Bulai by the majority of human beings
yeah, it's it's clear clear that revelation can devolve into but
Unbelievers are real. But any
There's a risk in all this always is is it often made critique
But that when you're talking about religion you're talking about the Inquisition you're talking about the jihadists. You're not talking about
Somebody who wants to go to their local Anglican Church once a year
Maybe get the children to school and maybe when they're at some desolate moment of their lives
returns to this as the place that stores meaning
I mean the thing that I think Jordan and I are in agreement on in this is is that thing?
Quote from shop and how and the dialogue on religion when he says, you know
The truth may be like water and needs vessels to carry it and when we were talking about this the other night

English: 
You know you admitted that one of the consequences perhaps of the you know
The parents sort of going through the belief structures. They may not believe in anymore
But they keep doing it as a demonstration of what you said was the the you know
the non embarrassing options that atheists have come up with but it may also be that
That since we don't have very many vessels
that cracked and
damaged and sometimes transparent as they are what vessels you have might be worth holding on to
well, no, I think I think the challenge here is
I mean it feels that well, first of all, we should first notice that these comments very often take the form of
You and I don't need this stuff
But most other people do right and that is it can't do it. Yes
I mean that's inevitably and if it is it's sort of to took that format one moment the other night

Spanish: 
Admitiste que una de las consecuencias, quizá,
de los padres recorriendo las estructuras
de creencia en las que puede que ya no crean
pero lo siguen haciendo, es
una prueba de lo que dijiste eran
las opciones no avergonzantes
que los ateos han encontrado.
Podría ser también que
ya que no tenemos muchos recipientes,
por quebrados y dañados y a
veces tan transparentes como sean,
quizá merezca la pena aferrarse
a los recipientes que tengas.
H -Primero, deberíamos reconocer
que estos comentarios
frecuentemente adoptan la forma de:
"Tú y yo no necesitamos esto
pero la mayoría de otra gente sí".
M -No puedes hacer eso.
H -Adquirió esa forma durante
un momento la otra noche

Spanish: 
cuando reconociste que la gente de baja inteligencia
encuentran su mejor sitio en un paradigma conservador,
un paradigma tradicionalmente conservador,
porque hay menos ideas que pensar.
Obviamente, no quieres tu perspectiva
en cuanto a la religión resumida por:
es buena para gente estúpida..
P -Sí quiero resumirla hasta cierto grado de esa manera
porque una de las cosas que hacemos..
H -Quizá quieres la oportunidad de
poner de nuevo este pie en tu boca.
P -Diría que no solo eso.
La cosa es que todos somos estúpidos
y algunos somos mucho más estúpidos que otros..
H -Pero no somos tan estúpidos.
P -Hay otro problema, Sam, creo
y este, obviamente, es uno controvertido.
No voy a la iglesia.
Pero hay una cosa que admiro sobre la Iglesia
y es que ha conseguido servir como un repositorio
para estas ficciones fundamentales
subyacentes durante dos milenios.
Eso realmente es algo increíble.

English: 
whereas where you acknowledge that that people of low intelligence are best placed in a
Conservative paradigm like traditionally conservative paradigm because there's less to think through right now
Obviously, you don't want your your view on religion summarized by it's good for stupid people
well, I do I do want to summarize to some degree that way because for
The opportunity again to put a foot in your mouth I
Would say not not only I mean the thing is is that we're all stupid and and some of us are far stupider than others
But we're not we're not that stupid
Well, but there's another problem Sam I think and and and this is obviously a contentious one one of the things I I don't go
to church
But there is one thing I admire about the church and that is that it's managed to serve as a repository
for these
Fundamental underlying fictions for two millennia, and that's really something bloody. Unbelievable. I mean the great

Spanish: 
H -Es "sangrientamente" increíble.
P -Sam, todo está empapado en sangre.
No estamos en desacuerdo en cuanto a eso,
pero las alternativas seculares que
hemos producido en el siglo XX
ciertamente no estaban
menos empapadas en sangre
y no produjeron nada productivo en absoluto.
H -No necesitamos hacerlo ahora,
pero tenemos que olvidar ese bulo laico.
No es cierto que el estalinismo
fuese el producto del laicismo o del ateísmo..
P -Era un producto,
no era un producto inevitable o el producto.
H -Por favor, quienquiera que
tenga este meme en su cabeza,
por favor, simplemente permite que
las siguientes oraciones que digo
lo empujen afuera porque estoy harto de escuchar esto.
Esta idea de que los mayores crímenes del siglo XX
eran de alguna manera, el producto del ateísmo..
Cuando miras a lo que de hecho
diseñó estas atrocidades,

English: 
What would you say is bloody? Unbelievable? Look Sam there. Everything's everything's everything's soaked in blood
We have no disagreement about that
but the secular
Alternatives that we produced in the 20th century were certainly no less blood sword and they produced nothing of any program within it whatsoever
We did not do it now, but we have to put to bed that secular canard what we are using
well, it's just it's just not so that
Stalinism was the product of secularism or atheism. And nor was that product
It wasn't an inevitable project or is our product
Well, it wasn't Bey and please anyone who has this meme in in your head
Please just allow the next sentences I speak to just push it out because it's I'm so sick of hearing this
This this idea that the greatest crimes of the 20th century were somehow the product of atheism, right?
They say when you look at what actually engineered these atrocities

English: 
It was something that looked very much like a religion
It was a religion in every way apart from an explicit commitment to other worldliness
It was based on that's a bit different dis dogmatism through and through it was based on a personality
cults that that grew up around figures like Stalin and Hitler and now
It's these were it was not the ideas of Bertrand Russell and David Hume
That brought us to the gulag or to Auschwitz, but then you say it's the thoughts of Jesus Christ. I very well know
It's true. No, I can say that I can say it was the thought of st
Augustine and I can say it was the thought of st. Thomas Aquinas
Explicitly that gave us the Inquisition. This is the fact
It can I make a suggestion? Yeah, I mean, this is a general one as well as one for tonight
but the whole discussion
I mean I said the other night in Dublin that to a great accessory
books are written about the period we're living in they'll probably be described as the
Post Holocaust period in history the post-world War two ERA in Europe. It's still going on

Spanish: 
fue algo que tenía el aspecto de una religión.
Era una religión de cada manera aparte de
un compromiso explícito a lo misterioso.
Estaba basado en..
P -Esa es una gran diferencia.
H -[..]dogmatismo completamente,
estaba basado en cultos de personalidad
que crecieron alrededor de
figuras como Stalin y Hitler y Mao.
No eran las ideas de Bertrand Russell y David Hume
las que nos llevaron al gulag o a Auschwitz.
M -Pero no puedes decir que sea el
pensamiento de Jesucristo tampoco.
H -No, puedo decir que era
el pensamiento de San Agustín
y puedo decir que era el pensamiento
de Santo Tomás de Aquino, explícitamente,
los que nos dieron la Inquisición.
Esto es un hecho.
M -¿Puedo realizar una sugerencia?
Esta es una general como una para esta noche.
Dije la otra noche en Dublín que
cuando se escriban libros de Historia sobre
el periodo en el que estamos viviendo,
probablemente serán descritos como
el periodo Posholocausto en la Historia,
la era Postsegunda Guerra Mundial
en Europa, aún no ha acabado.

Spanish: 
Aún estamos examinando esto,
intentando averiguar qué ocurrió.
Tengo que decir una cosa de
la que yo estoy igual de cansado.
Es la afirmación de que esto 
tiene que ser un juego de tenis
entre los religiosos y los no religiosos.
Que la gente dice que los crímenes del siglo XX
fueron realizados por ateos,
a veces es cierto, frecuentemente es falso.
O que los crímenes del siglo XX fueron
cometidos por gente era religiosa,
a veces es cierto, frecuentemente es falso.
H -Pero no estás observando una distinción crucial aquí
porque yo nunca estaría tentado de acusar a la religión
por las cosas malas que la gente religiosa hace
que no tienen conexión con la religión.
Si un musulmán entra a robar a una tienda de alcohol,
no voy a culpar al Islam por eso.
M -Particularmente no en esa situación.
Especialmente no en esa situación.
H -No hay una doctrina que obtenga
sentido de ese comportamiento.
De igual manera, no hay una doctrina
en la mera pérdida de la religión, es decir, ateísmo

English: 
they were still we're still going through this try to work out what happened and
I
Have to say one thing that I had any rated equally tired of is the claim that this has got to be a tennis game
between the religious and the non-religious but people say
That the 20th century's crimes were committed by atheists
Sometimes true often wrong or that the 20th century's crimes were committed by people who are religious sometimes true often wrong
Why do you think nobody you're not observing a crucial distinction here because I would never be tempted to hold religion accountable
For the bad things that religious people do that have no connection to religion, right?
So if a Muslim Rob's a liquor store, I'm not gonna blame Islam for that
There's no job
Not a us
There's no doctrine that makes sense of that behavior what I blame religion for and likewise

Spanish: 
que te lleva al gulag.
M -Espera, la hay.
H -No la hay.
Deja que desarrolle esta idea durante un segundo más,
lo único de lo que culpo a la religión
son las cosas que son racionales hacer
bajo la influencia de estas creencias.
Si aceptas estas doctrinas,
una persona racional y buena
puede ser tentada a unirse a ISIS.
Esa es mi preocupación.
Una persona racional y buena puede
ser tentada a apoyar la Inquisición.
M -Pero de las muchas cosas que tenían en común,
esta es la idea que David Berlinski presentó en su libro,
¿qué tenía el NKVD en común
con todos los que vigilaban los gulags,
las SS, la gente que vigilaba los campos,
la gente que metía a gente en trenes?
¿Qué tenían en común?
¿Qué tenían en común con Mao?
Entre otras cosas, tenían en común
el hecho de que ninguno de ellos
pensó que Dios los estaba vigilando.

English: 
There's no doctrine in the mere loss of religion a ie atheism that gets you the gulag, right? Oh, there is
No, there's not there's not I just let me just flesh out this point for one more a second
The only thing I blame religion for are the things that it becomes
rational to do by the light of these beliefs if you accept these doctrines a
rational and good person
can be tempted to join Isis
That's my concern a rational and good person can be tempted to support the Inquisition. But of the many things they had in common
This is the point that David Berlinski made in his book
What did the nkvd have in common with everyone who oversaw the gulag the SS
People who guarded the camps of people who put people on trains. What did they all have in common?
What are they have in common with MAO?
Among other things they had in common the fact that none of them thought that God was watching them
None of them thought that they were being observed and would be held it

English: 
You dick God is on your side
We have just as many examples where people do it because they think God is on their side, right?
Sure, cuz I think watching and clapping. I'm not denying that I'm saying that the attempt to make this at a tennis match
Over the 20th century's mistake. We we're still trying to work out what caused it religion had a role a fizz amader role
But that the perpetual tennis match of it
I think well and there is something to be said at a more sophisticated
level I would say for the idea that you have an obligation to a
Transcendent ethic now you make that claim in the moral landscape you lay out a transcendent ethic in my estimation
that's one that puts the
onus of the of
responsibility on the individual to act in a way that at
minimum
minimizes suffering and so and you think of that as a statement of fact that that's

Spanish: 
Ninguno de ellos pensó que estaban
siendo observados y serían responsables..
M -No ayuda cuando piensas que Dios está de tu lado.
Tenemos el mismo número de
ejemplos en los que la gente lo hace
porque creen que Dios está de su lado.
Dios está vigilando y aplaudiendo.
M -No estoy negando eso.
Estoy diciendo que el intento de
convertir a esto en un partido de tenis
sobre los errores del siglo XX,
aún estamos intentando averiguar qué lo causó,
la religión tuvo un papel, el ateísmo tuvo un papel.
Pero el perpetuo partido de tenis..
P -Hay algo que decir
a un nivel más sofisticado
respecto a la idea de que tienes una
obligación con una ética trascendental.
Tú realizas esa declaración en The Moral Landscape.
Describes una ética trascendental en mi estimación,
es una que coloca
la carga de la responsabilidad en el individuo
para que actúe de manera que
como poco, minimice el sufrimiento.
Tú piensas sobre eso como una declaración de hecho,
que esa es la manera adecuada de ser

Spanish: 
y yo pienso en eso como una
declaración de fe axiomática
y esa es una de nuestras diferencias.
Pero he sido muy cuidadoso
en mi análisis de la relación entre la idea de soberanía
y la idea de creencia religiosa
y una de las cosas que he averiguado,
en parte, por leer a tales personas
como Eliade y Jung, es que
hay una idea emergente de soberanía
que involucra rendir cuentas a un dios.
Así es como justificaría eso,
y pensaría en esto, esencialmente,
desde una perspectiva práctica y biológica,
independiente de cualquier realidad
metafísica que pudiera tener.
Los antiguos mesopotámicos, por ejemplo,
creían que su emperador era la encarnación
o la representación de un dios llamado Marduk.
Eso confería ciertas responsabilidades
éticas en el soberano.
El soberano tenía que ser un buen Marduk
para poder ser visto como un soberano,

English: 
The proper way of being and I think about it as an axiomatic statement of faith, and that's one of our differences
but I have
been very careful in my analysis of the relationship between the idea of sovereignty and the idea of
Religious belief and one of the things that I have worked out
I think partly from reading such people as le atta and Jung was that
the there is an emergent idea of sovereignty that does involve being accountable to a god and
Here's how he would justify that and I would think about this essentially from a practical and biological perspective
independent of any metaphysical reality that it might have so the ancient Mesopotamians for example believed that their
emperor was the incarnation or the representative of a god named Marduk and
That actually bestowed certain ethical responsibilities on the ruler
And so the ruler had to be a good Marduk in order to be a sovereign to be regarded as sovereign he had to be

Spanish: 
tenía que ser la encarnación de estos principios divinos
y les llevó a los mesopotámicos
un periodo de tiempo muy largo,
quizá varias decenas de miles de años,
no eran Mesopotamia durante
todo ese tiempo, obviamente,
para desarrollar cuáles deberían
ser esos principios de soberanía.
Los mesopotámicos codificaron esto en sus ficciones,
en sus ficciones religiosas,
esencialmente proponiendo que
el soberano adecuado tenía que
tener ojos alrededor de su cabeza,
porque ese era uno de los atributos de Marduk,
era alguien que genuinamente prestaba atención,
que era capaz de entrar en
contacto voluntariamente con
la gran subestructura caótica del Ser
y cortarla en pedazos y construir el mundo habitable
y también de hablar palabras que eran verdaderas,
que tenían el poder mágico de la verdad.
El soberano tenía que representar eso
si iba a ser el tipo de soberano
que su gente no iba a asesinar y sacrificar.

English: 
the embodiment of these divine principles and it took the Mesopotamians a very very long period of time
perhaps several tens of thousands of years
they weren't Mesopotamian during that whole time obviously to work out what those principles of sovereignty should be and
The Mesopotamians encoded this in their fictions and their religious fictions
Making essentially the proposition that the proper ruler had to have eyes all the way around his head
because that was one of the attributes of Marduk, so he was someone who was genuinely paying attention who was capable of
Coming into voluntary contact with with the great
chaotic sub structure of being and cutting it into pieces and making the habitable world and also speaking words that were
truthful that that had the power the magic power of truth and
The the the ruler had to act that out if he was
going to be the sort of ruler that his people weren't entitled to slay and

Spanish: 
Una vez al año, durante el festival de año nuevo,
salía fuera de la ciudad amurallada
y representaba su papel de Marduk
y el sacerdote lo humillaba
y le pedía confesar todas las maneras
en las que no había sido un buen Marduk
para que pudiese recordar que tenía una
responsabilidad
de encarnar la relación con los principios divinos
y lo que es tan importante sobre esto,
que es absoluta y crucialmente importante,
es que establece el principio
de que aunque estés en la cima
de una jerarquía, no eres absoluto.
Había algo por encima de ti a lo que eras sometido.
Una de las ideas extraordinariamente útiles
sobre la abstracción de Dios
como un espíritu personificado
es que permite que cada líder esté subordinado
a algo que está por encima de él.
Eso no significa que pueda ser usado indebidamente
pero es una idea muy importante.
H -Puedes llegar hasta allí por el otro lado,
puedes observar que aunque
estés en la cima de una jerarquía,

English: 
Sacrifice and then once a year at the new year's festival
he would go outside the city the walled city and he would act out his role of Marduk and
The priests would humiliate him and ask him to confess all the ways that he hadn't been
good Marduk, so that he could remember that he had a
responsibility to undertake this this to embody this
Relationship with these divine principles and the thing that's so important about this
so absolutely crucially important is that it established the principle that even if you were at the top of a hierarchy
You weren't absolute
there was something above you that you were subordinate to and one of the extraordinarily useful ideas about the abstraction of
Even God as a personified spirit. Let's say is that it allows every leader to be subordinate to something
That's beyond him. Now. That doesn't mean it can't be misused
but it's a very very very
important idea except you can also you can get there the other way around you can realize that you
Even if you're at the top of the hierarchy

English: 
you are radically dependent on everyone else, but the
Tip of a hierarchy doesn't believe that sometimes they believe what they quote whatever the hell they want
But I'm saying if you if you're going to believe something that's compatible with with rationality
globally, and has the least conceivable downside I would put in that place not a
superstitious attachment to a notion of an invisible
friend
or Punisher
Who's above you? I would put in its place
They totally defensible and and palpably true fact
that we that even you could be the king of the event of the world and you are dependent on
Everyone around you to eat to not be murdered by them. I mean like you are like you are
You are I mean, it's it's amazing. It's amazing how
precarious
even a a

Spanish: 
dependes radicalmente del resto del mundo.
P -Sí, pero no todo el mundo en la
cima de una jerarquía cree en eso.
A veces creen que pueden hacer lo que les dé la gana.
H -Pero digo que si vas a creer algo que sea
compatible con la racionalidad, globalmente,
y tiene la mínima desventaja concebible,
no colocaría en ese sitio
una adhesión supersticiosa a una noción
de un amigo o torturador invisible
que está por encima de ti.
En su lugar, colocaría el hecho completamente
defendible y palpablemente cierto
de que puedes ser el rey del mundo
y dependes de todo el mundo a tu alrededor
para comer, para que no te asesinen.
Es alucinante lo precario que es un régimen totalitario.
Lo alucinante es que durasen en absoluto

English: 
totalitarian regime is I mean the amazing thing is that that these last at all because in many cases it would just take
50 people to act in unison to kill the tyrant
Right, but it never happens because we either so have a first mover problem
Everyone is afraid to be the first person shot
but it is it is a genuine mystery that these systems even perpetuate themselves and when they unravel when you see, you know Qaddafi being
Murdered in a crowd you realize wow. It really is just a matter of the restraint and fear of human beings
Keeping any of these things together a benign if you if you wanted a hierarchy where you had a kind of philopon. Ein philosopher-king well,
Pulling the reins of a society. I'm not saying we do but even there
You could have an ethical one. You could have one where an anon superstitious one with one where someone recognized
Hey, this is this is how we're doing it, but we are radically I at the top of the hierarchy. I'm radically dependent on
Having being surrounded by as many happy people as possible

Spanish: 
porque en muchos casos solo se
necesitarían cincuenta personas
actuando en unísono para matar al tirano.
Pero nunca ocurre porque
tenemos un problema de iniciativa:
todo el mundo tiene miedo de ser la
primera persona en recibir un disparo.
Pero es un misterio genuino que
estos sistemas se perpetuasen
y cuando se desarrollan,
cuando ves a Gadafi siendo asesinado en una multitud,
te das cuenta: "Vaya, es solo una cuestión de
la restricción y miedo de los seres humanos
manteniendo estas cosas funcionando".
Si quisieras una jerarquía en la
que tuvieras un rey filósofo benigno
llevando las riendas de una sociedad,
no estoy diciendo que nosotros
queramos, pero incluso en ese caso
podrías tener a uno ético,
podrías tener a uno ético y no supersticioso,
uno que reconociese: "Así es como lo hacemos
pero yo, en la cima de esta jerarquía,
radicalmente dependo de estar rodeado
por tanta gente feliz como sea posible".

English: 
Well, look, I mean I don't I don't in some profound sense. I disagree what we're actually late
you know, we're living this sounds like a
Fiction, but we're living with this problem and we encounter this more and more when you talk
you know in Silicon Valley as you and I occasionally do and I'm sure you do as well where you meet people who are
fantastically wealthy
who seem
Uncannily detached at the by the
detach at the fact that the there's this growing chasm between
Them and those they know and the rest of humanity and then and you one who begins to wonder what level of wealth inequality
Will everyone find alarming and some people are acting as though there is no level that is alarming that there's the kind of a law
of nature that this thing can grow
it just
Impossibly to the point where we have trillionaire is walking around

Spanish: 
P -En un sentido profundo no 
estoy en desacuerdo con eso.
H -Esto suena como una ficción
pero estamos viviendo con este problema
y nos encontramos esto más y más cuando hablas
en Silicon Valley, como tú y
yo ocasionalmente hacemos,
y seguro que tú también, donde conoces
a gente que son fantásticamente ricos,
que parecen estar raramente desconectados
del hecho de que existe esta sima creciente
entre ellos y aquellos a quienes conocen
y el resto de la humanidad.
Y uno comienza preguntarse
¿qué nivel de desigualdad de riqueza
le resultará alarmante a todo el mundo?
Alguna gente está actuando como si no
hubiese un nivel que sea alarmante,
que es una ley natural
que esta cosa puede crecer imposiblemente
hasta el punto en el que tenemos trillonarios por ahí

English: 
and you know in driving in their motor caves and it's kind of as sort of the libertarian religion one occasionally runs into
and
Clearly there's some level of inequality
That's untenable or at least would be undesirable there
well
It's it's a funny thing because that's a place where our thought loops and then agrees to some degree again because I do believe that
You can in some sense
rationally derive an an
ethic
So so let's let let's take the argument that you put forward and say that well
You're and this is an extension of your well-being argument to something which ever with which I've thought about a fair bit it's like well
Okay, what's the optimal solution for you?
Well, okay. Well, first of all, there isn't just you now
There's you now and you tomorrow and you next week and you in a year you in five years
So there's you and the you that propagates across time. So one of the implications

Spanish: 
con sus caravanas de vehículos.
Es un tipo de religión libertaria
con la que uno se topa ocasionalmente
y claramente hay algún nivel de desigualdad
que es insostenible o al menos sería indeseable.
P -Es extraño
porque ese es un sitio en el que
nuestro pensamiento entra en bucle
y está de acuerdo hasta cierto grado de nuevo
porque creo que puedes en cierto sentido,
derivar racionalmente una ética.
Consideremos el argumento que
acabas de proponer y digamos que
y esta es una extensión de tu argumento de bienestar,
hasta cierto grado, sobre el que he pensado bastante.
¿Cuál es la solución óptima para ti?
Primero,
no solo existes tú ahora.
Existes tú ahora y mañana y la semana que viene
y en un año y en cinco años.
Existes tú y el tú que se propaga a lo largo del tiempo.

Spanish: 
Una de las implicaciones de eso
es que no puedes hacer nada que
sea realmente bueno para ti ahora
que no sea muy bueno para ti dentro de una semana.
Eso significa que tienes que imaginarte
como múltiples individuos a lo largo
de múltiples marcos temporales.
Y luego tienes que averiguar
qué es bueno para todos esos individuos
a lo largo de todos esos marcos temporales,
aunque rebajes el impacto del futuro hasta
cierto grado debido a su impredecibilidad.
Ese es un conjunto de limitaciones
muy restrictivo y podrías decir:
"Una persona racional calcularía lo que sería óptimo
a lo largo de esos múltiples marcos de tiempo".
Luego haces lo mismo con otra gente,
que es la idea que acabas de decir,
no solo estás tu porque ¿quién eres?
Existís tú y tu familia.
La mayoría de la gente está en una situación en la que
considerarían el daño a su familia
como quizá peor que el daño a ellos.
Lo que sea que son, obviamente, encapsula a su familia
y hasta cierto grado, eso repercute en la comunidad.
No hay un tú aislado
y esa es tu idea en cuanto a la ética.

English: 
Of that is that you can't do anything
That's really good for the you now. That isn't very good for you a week from now, right?
so that means you have to imagine yourself as multiple individuals across multiple timeframes and
Then you have to figure out what's good for all those individuals across all those time frames
although you
Discount the future to some degree because of its unpredictability
but then
so that's a very tight set of constraints and
You might say well a rational person would calculate what was optimal across all those all those
Multiple timeframes then you do the same thing with other people which is the point you just made
well
It isn't just you because who's you there's you and your family
And most people are in a situation where they would regard damage to their family as perhaps even worse than damage to them
So whatever they are, obviously encapsulate s-- their family and then to some degree that flows off into the community
and so there is no isolated you and then that's sort of yeah point with regards to the ethic but then

English: 
so so I agree with all that but then one of the things that I would suggest is that
Because that's an incredibly in in difficult rational calculation and perhaps an impossible one. Technically speaking
But for certainly very difficult
that's what that what has happened in part as our as our great narratives havoc have emerged across time is that
We have observed ourself attempting to solve that multiple
identity multiple time frame problem and we've told stories about people who do that exceptionally well,
And then we've whittled out those stories and we've produced these powerful narratives that encapsulate the ethic that does in fact
reflect that wisdom and so so and I think you actually
Accept some of that in your in your moral propositions, which is something that we've talked about before
so for example
Although never really agreed on you certainly believe for example that the embodiment of truth
Is one of the means whereby you solve the problem of ethics and I would say that that's a deeply rooted

Spanish: 
Estoy de acuerdo con todo eso pero
una de las cosas que sugeriría es que,
porque ese es un cálculo racional increíblemente difícil,
y quizá uno imposible, técnicamente hablando,
pero ciertamente uno muy difícil,
que lo que ha ocurrido en parte
según nuestras grandes narrativas han
emergido a lo largo del tiempo es que
nos hemos observado
intentando resolver ese problema
de múltiples identidades en múltiples marcos de tiempo
y hemos contado historias sobre gente
que hace eso excepcionalmente bien
y luego hemos cribado esas historias
y hemos producido estas poderosas narrativas
que encapsulan la ética que refleja esa sabiduría.
Creo que aceptas parte de eso
en tus proposiciones morales,
que es algo de lo que hemos hablado anteriormente
aunque nunca nos hemos
puesto de acuerdo al respecto.
Ciertamente crees, por ejemplo,
que la encarnación de la verdad
es uno de los medios por el que
resuelves el problema de ética.

Spanish: 
Diría que ese es un concepto judeocristiano
profundamente arraigado, que la verdad..
H -Está tan profundamente arraigado que precede
cualquier noción de provincialismo religioso.
Es más profundo que el judeocristianismo,
es más profundo que nuestra humanidad en algún nivel.
En cierto momento hemos
hablado sobre la Regla de Oro
y he dicho que el precursor de la Regla de Oro
puede encontrarse incluso entre monos.
La Regla Dorada es una buena
regla incluso para los monos.
Permite que añada a la imagen que has delineado
con la que estoy completamente de acuerdo.
Tenemos una obligación ética incluso
con nuestros futuros nosotros.
La persona que está bebiendo su
cuarto whisky escocés esta noche
tiene alguna relación ética con la persona
que va a despertarse con una
resaca mañana por la mañana.
Algo que seguro conocemos
que hemos empezado a entender
tenuemente y describir científicamente
es que se nos dan mal todos estos cálculos:
la rebaja hiperbólica de recompensas futuras..

English: 
judeo-christian concept that that
so deeply rooted that it that it precedes any notion of
religious
Provincialism it's deeper than judeo-christian. It's deeper than our humanity on some level at one point
we talked about the Golden Rule and I said that you think that the the
Precursor to the Golden Rule can be found even among monkeys. Right? Right Golden Rule is the ground rule even for monkeys. Yes, exactly
Exactly and sort of let me just add to the picture you sketched out
I completely agree with we have a we have an ethical obligation even to our future selves, right?
I mean we are in relationship to who we will who's going to be the person is drinking
His fourth scotch tonight will be well
it has some ethical relationship to the person who's going to wake up with a hangover tomorrow morning and
We and one thing we know for sure in which we have begun to dimly understand and describe
Scientifically is that we're bad at all of these calculations?
Yes
hyperbolic discounting of future rewards

Spanish: 
P -Por eso también creo que tenemos estas
limitaciones severas en la racionalidad, Sam,
es que no podemos resolver
el problema a través de cálculos.
H -Pero incrementalmente podemos e incluso cuando..
Algo que concedo es que no
siempre se transmite mejor
o queda indeleble y accionable
al recibir un artículo de naturaleza
o si vieras un abstracto de un artículo en la literatura,
y que te digan:
"Esta es la manera en la que quieres
comportarte para maximizar tu bienestar",
podría ser transmitido mejor por ciertas historias.
O ciertos libros que están en la sección de
filosofía de la librería, no en la sección de ciencia.
Tú y yo estábamos firmando libros la otra noche
y alguien se acercó con una copia
de las Meditaciones de Marco Aurelio.
Un libro fantástico,
hay tanta sabiduría en ese libro
y no contiene lapidar a una chica hasta la muerte
si no es una virgen el día que se case.

English: 
Well, that's also why I think we have these stringent limitations on rationality Sam is that we can't solve the problem through calculation
well, no, but we
Increasingly can and and even where it's best
Summarized not by capital what one thing I'll grant you is that it's not always best conveyed or rendered
indelible and actionable by being given a nature paper or you know
a saw an abstract from from a paper in the literature and being told
This is the way you want to behave to maximize your well-being
It may best be conveyed by certain stories, right or certain books that are that are in the philosophy section of the bookstore
not the science section and
maybe where you and I were at the book signing the other night and someone came up with with a copy of the
meditations of Marcus Aurelius write a
Fantastic book there's so much wisdom in that book
Right, and there's nothing about stoning a girl to death if she's not a virgin on her wedding day now

Spanish: 
Todos reconocemos que Marco Aurelio
era un ser humano que escribió este libro.
Esa procedencia no es una barrera
para tomar el libro realmente en serio.
Es un libro increíblemente útil
y el estoicismo podría ser
la "religión" o la filosofía de guía de Occidente.
Sería una mucho mejor que
el judaísmo o el cristianismo.
Y tendría prácticamente, ninguna de las desventajas.
Esa es mi idea,
que estamos en esta perversa circunstancia
de ser rehenes de ciertos productos de literatura.
Necesitamos romper el hechizo
y si nos resulta así de difícil de romper,
¿qué pensamos que va a ocurrir en
Oriente Medio o en África subsahariana?
El progreso moral que necesitamos diseñar es
una humanidad uniéndose por valores compartidos.

English: 
we all recognize that Marcus Aurelius was a human being who wrote this book and
that that
Providence is no barrier to take in the book
deadly, seriously
it's an incredibly useful book and stoicism a
stoicism could be
the quote religion or the guiding philosophy of the West it could it would be a much better one than Judaism or Christianity and
and as have not virtue aliy none of the downside and and so that's my point that we're in this perverse circumstance of
Being held hostage by certain
products of literature and
We need to break the spell and if and if we're finding it this hard to break
What do we think is gonna happen in the Middle East or in the sub-saharan Africa? I mean we the
Moral progress we need to engineer is a common humanity coming together those shared values

English: 
Those are perfectly credible arguments
but but the weakness in the argument I think is the one that we started to talk about earlier, which is that
When you talked with Dave Rubin a while back and Michael Shermer said the same thing recently
He he basically said that atheism is it is a doctrine of negation
That's what I said with Rubin is that there isn't that positive a ethos? And atheism? All it says is that there's no there's nothing
Personified there's nothing personified
Transcendent, it's something like that. There is no God
And so and so the problem with the Atheist, it's not even the assertion that there is no God
It's just that it's a failure to be convinced by any of the gods on offer fuck
It's just like not believing in Zeus fine. And it's not like it's a weak. It's not like it's a weak argument
I mean I'm perfectly aware that
Making a de istic case or a case for religion in the face of the claims of the rationalist
Atheists is perhaps. Well, it's a very very difficult thing to manage but

Spanish: 
P -Esos son argumentos perfectamente creíbles
pero la debilidad del argumento, creo,
es la que comenzamos a discutir antes que es que
Cuando hablaste con Dave Rubin hace un tiempo,
Michael Shermer dijo lo mismo recientemente,
básicamente dijo que el ateísmo
es una doctrina de negación.
Eso es lo que dijiste con Rubin, es que
no existe un ethos positivo en el ateísmo.
Todo lo que dice es que no existe
nada trascendente personificado,
es algo así, que no existe Dios.
El problema..
H -Ni siquiera es la afirmación de que no existe Dios,
es solo que es un fallo ser convencido
por cualquiera de los dioses en oferta.
Es como no creer en Zeus.
P -No es que sea un argumento débil.
Soy perfectamente consciente de
que realizar un argumento
deísta o a favor de la religión
frente a las declaraciones de los ateos racionalistas
es algo muy difícil de conseguir

Spanish: 
pero también es cierto,
y aquí es donde diferimos con respecto a lo que ocurrió
en la Unión Soviética y quizá
también en la Alemania nazi, es que
cuando tu doctrina demuele
la subestructura literaria o
ficticia y no deja nada tras de sí,
se necesita un ethos porque algo llenará el vacío
y ciertamente ocurre, y esto
es de lo que Nietzsche advirtió,
incluso aunque era un estridente anticristiano,
y también es lo que Dostoevsky auguró, dijo:
"Si empujamos al Logos fuera de la
subestructura de la sociedad occidental[..]",
y Nietzsche creía que era el énfasis
del cristianismo en relación a la verdad
el que destruyó al cristianismo,
que es una crítica extremadamente interesante.
El cristianismo había elevado la verdad a tal grado
que resultó en la demolición de
su propia subestructura dogmática
pero a pesar de eso,

English: 
it is also the case that
and and this is where I think we differ with regards to what happens say in the Soviet Union and perhaps to to
also in Nazi Germany is that
when when when when your doctrine demolishes the
That's called it the literary or fictional sub structure and leaves nothing behind
an F Oh an ethos needs to be provided because something will rush in to fill the void and
it's certainly the case and this is what Nietzsche warned about even though he was a strident anti-christian and it's also what
Dostoevsky first saw he said if we knock out
The logos from the substructure of Western society and we need to believe that it was
Christianity's emphasis on truth that destroyed Christianity which was an extremely an interesting criticism, you know
The Christian adhere the elevators to truth to such a degree that it was it actually
resulted in the demolition of its own dogmatic sub structure, but be that as it may Nietzsche's

English: 
prognostication was that if we allowed
God to die and perhaps there were reasons for that that the consequence would be that would we would be awash in both nihilism and
Totalitarian bloodshed and that is what happened in the 20th century. And so so and there's another there's another aspect to that
Which is if you may you may try to knock out the whole thing take out some of the substructure but not the whole thing
that's what Nietzsche also shows but his prediction I think is
Blindingly, obviously true that you might in this post Christian era have a remand of Christianity such as guilt
overbearing guilt and
no means of alleviation or redemption which is actually part of the problem of Protestantism, by the way, because it's you know,
and and and there are other things to that it seemed to be that it seemed to be fundamental religious issues that the
secularists I think have a difficult time accounting for it's like so you actually have to
grapple seriously with the problem that a

Spanish: 
el pronóstico de Nietzsche era
que si permitimos que Dios muera
y quizá hay razones para ello,
que las consecuencia sería que estaríamos ahogados
en una matanza tanto nihilista como totalitarista.
Eso es lo que ocurrió en el siglo XX.
M -Eso tiene otra faceta
que es que quizá intentes demoler todo,
quitas parte de la subestructura pero no por completo.
Eso es lo que Nietzsche también muestra.
Creo que su predicción es
ciega y obviamente cierta,
que podrías tener en esta era poscristiana
un remanente del cristianismo tal como la culpa,
una culpa estremecedora,
y ningún medio de alivio o redención.
P -Que es parte del problema
del protestantismo, por cierto.
Y hay otras cosas también que parecen
ser temas religiosos fundamentales que
a los laicos les resulta difícil explicar.
Tienes que lidiar seriamente con el problema de

Spanish: 
que una doctrina que es esencialmente,
una de negación no ofrece un ethos positivo.
Estás haciendo eso, para ser perfectamente justo,
dijiste que leer un artículo de naturaleza
sobre la necesidad de calcular tu ética
en relación a múltiples marcos
temporales y múltiples personas
no tiene la fuerza motivadora que va
a llevarte a actuar éticamente en la vida.
Creo que eso es verdad pero pienso que el hecho de
que el ethos racionalista no tiene
empuje motivacional es un fallo fatal.
M -No se reúnen todas las
semanas para leer a Marco Aurelio.
Es un gran problema.
P -No escriben música,
no hay música que lo acompañe,
no hay arte que lo acompañe,
no hay arquitectura que lo acompañe.
No sé por qué exactamente.
H -Para ser justos con el presente,
la mayoría de la música y la mayoría del arte
y la mayoría de la arquitectura ya no es religiosa.
Se han alejado del punto de partida
que proveía la religión tradicionalmente
y la mayoría de lo que nos importa

English: 
Doctrine that's essentially one of negation doesn't offer a positive ethos
And now an E and you are doing now to be perfectly fair. You said that reading a nature paper about the necessity of
Calculating your ethic across multiple
Multiple time frames and multiple persons doesn't have the motive force that's going to drive you to act ethically in life and I do believe
That's true. But I think the fact that the rationalist ethos doesn't have
Motivational push is actually a fatal flaw. They don't every week to read marcus aurelius
Yeah, and they don't
Like there's no music that goes along with it. There's no art that goes along with it
there's no architecture that goes along with it like
Weifare, but to be fair to the present most music and most art and most architecture
yes is no longer religious that it has flown the perch provided by religion traditionally and
most of what we care about

Spanish: 
en sociedades incrementalmente cosmopolitas y laicas
no está unido a la religión de ninguna manera directa
e incluso hay religiones enteras como el judaísmo
en las que tienes que buscar con esmero para encontrar
a alguien que crea en una fracción que sea religiosa.
Literalmente estuve en escenario
debatiendo a quien pensaba que era un rabino religioso
que era un rabino conservador
y cuando dije algo que asumía que creía en un Dios que podía escuchar rezos,
alzó sus manos y dijo:
"¿Qué te hace pensar que creo en
un Dios que puede escuchar rezos?".
Prácticamente, perdí el debate para mi sorpresa.
¿Qué significa ser un rabino conservador en este caso?
Hay religiones que han hecho esa transición
a un compromiso incrementalmente
atenuado a la verdad de la doctrina
y hay religiones que no han avanzado una pulgada.

English: 
in
increasingly
cosmopolitan at the end secular societies is not
tied to religion in any direct way and there's even whole religions like Judaism where you have to look long and hard to find
Anyone who believes much of anything that is religious. I have literally sat on stage
Debating what I thought was a religious rabbi who was a conservative rabbi
And when I asked when I said something that assumed that he believed in a God who could hear prayers
He threw up his hands and he said what makes you think I believe in a God who can hear prayers?
And I thought I was just you know, I practically lost the debate just in in my astonishment, you know
It's like wait wait, you know, what does it mean to be a conservative rabbi in this case? There are religions that have made that
transition to a an increasingly
attenuated
Commitment to the truth of the doctrine and there are religions who haven't moved an inch

Spanish: 
Pero creo que tenemos que reconocer que
que este movimiento en esta dirección es progreso.
Porque en el fondo, es
una sensibilidad incremental a la diferencia
entre tener buenas razones y
malas razones para lo que crees.
El hecho de que este libro ha estado
desde siempre no es una buena razón.
P -Aunque no es una razón terrible
porque el hecho de que algo
ha durado durante tanto tiempo
al menos hace que el hecho de
que haya durado es un misterio.
No puedes simplemente atribuirlo
a circunstancias triviales políticas o económicas.
Lo que se puede decir, como poco,
sobre muchas de las historias bíblicas
es que son increíblemente memorables.
Eso significa que en algún sentido,
están adaptadas a las estructuras
de memoria de nuestras mentes.
H -Pasa igual con la mitología de la antigua Grecia,
es increíblemente memorable.

English: 
right and we and and it but I think we have to acknowledge that that
this this movement in this direction is progress because what it what it actually is at bottom is
Increasing sensitivity to the difference between having good reasons and bad reasons for what you believe
Right and and the fact that that this book has been around forever is not a good reason
The fact that mommy hates it so well
It's actually it's not a terrible reason though because the fact that something has lasted for that length of time at least
Makes the fact that it's lasted a mystery and you can't just attribute that to casual politicking or economic circumstances
There's through something
look
You can say about many of the biblical stories is that they're incredibly memorable and that means that in some sense
They're adapted to the memory structures of boys. So is the the mythology of ancient Greece?

Spanish: 
P -No estoy en desacuerdo con eso.
H -Todos esos dioses están muertos.
La historia aún puede ser útil..
P -Pero su espíritu perdura inevitablemente.
H -Perdura de una manera que es benigna,
perdura de una manera en la que
aprendes de ellos en clase de mitología en el colegio.
Tus padres no te insertan un
miedo de Hades a martillazos.
P -La otra cosa que falta, hasta donde entiendo,
en la doctrina racionalista, y esto es algo
que he observado en mi práctica clínica..
Una de las cosas que ha ocurrido durante el último año
es que mucha gente, especialmente exsoldados,
con trastorno de estrés postraumático
vienen a mis conferencias.
Y dicen que escuchar mis conferencias,
especialmente las que tratan
del Bien, el Mal y la tragedia,
hay una charla en particular que
supongo que podrías considerar
como dedicada para gente con
trastorno de estrés postraumático,
que el lenguaje de Bien y Mal que
describo en esas conferencias
es lo que los permite recuperarse del
trastorno de estrés postraumático.

English: 
It's incredibly memorable, but I'm but I don't know luck. All those gods are dead. The stories still can be useful
Yeah, the gods on let's say yeah, but it lives on in a way that is benign. It lives on in a way where
You learn about them in mythology class in school, right? You you don't have it. You don't have a fear of
Hades drummed into you as a child by your parent
No
the other thing that is lacking as far as I can tell in the in the
rationalist doctrine and this is something that I've observed in my clinical practice and
so one of the things that's happened over the last year is that I've had many people especially
Ex-soldiers come to my lectures who have post-traumatic stress disorder and they say that listening to my lectures
especially the ones on good evil and tragedy there's a
particularly sure that I suppose you might be you might think about as devoted to people at post-traumatic stress disorder and that
the language of good and evil that I lay out in those lectures is

Spanish: 
Al tratar con gente así en mi práctica clínica,
lo mismo ha ocurrido.
Si no podemos trascender el
lenguaje de lo meramente racional
y entablar una intensa conversación sobre el Bien y
el Mal en algún sentido como realidades metafísicas,
no podemos entrar a un dominio
de seriedad, seriedad conceptual,
que tenga suficiente profundidad como
para ayudar a curar a alguien que
ha sido tocado por la malevolencia.
Porque eso es lo que le ocurre a la gente
con trastorno de estrés postraumático,
es que inevitablemente, la razón
por la que están tan fragmentados
no es porque algo trágico les ha ocurrido,
aunque eso ocurre ocasionalmente,
es porque alguien malévolo
ha hecho contacto con ellos
y a veces ese ser malévolo o fuerza malévola o espíritu,
a falta de una palabra mejor,
es algo que reside dentro de ellos.
La razón por la que estoy argumentado esto es porque
ya hemos identificado otro límite del discurso racional.
No tiene el poder motivacional

English: 
Actually what allows them to recover from the post-traumatic stress disorder and dealing with people like that in my clinical practice
The same thing has been the case if we can't
Transcend the language of the merely rational and move into an intense conversation
About good and evil in some sense as metaphysical realities. We can't enter a realm of seriousness conceptual seriousness
That's of sufficient depth to help heal
someone who's been touched by malevolence because that actually is what happens to people with post-traumatic stress disorder is that
Inevitably the reason that there are so shattered isn't because something tragic has happened to them
Although that does happen upon occasion
it's because someone malevolent has made contact with them and sometimes that
malevolent being let's say orb level and force or spirit for lack of a better word is something that resides within them and
So there we have these limits on rational debt
And the reason I'm making this case is because we've already identified another limit of rational discourse. It's like it doesn't have the

English: 
motivating power of great fiction and great literature and great poetry, but it also doesn't have the healing power of
language that that
takes the ethical realm to its
Extreme in some sense and and then the next problem with that and this is something that Douglas has been has been
Contemplating I would say is that
What what evidence do we have that a merely secular?
representation a rational
representation of our ethic is going to provide us with a motive force that would be sufficient for us to do such things as
identify what's valuable about our culture and be motivated to
sufficiently protected assuming that we do something of protection, but we know it what a few of those things are and
They have they have nothing to do with what's on the inside of a church or a synagogue or a mosque
they have to do with things like free speech right like
the trench we are all fighting in is at least one of them is

Spanish: 
de la gran ficción y gran literatura y gran poesía
pero tampoco tiene el poder curativo
del lenguaje que lleva el dominio
ético a su extremo, en algún sentido.
El siguiente problema con eso,
y esto es algo que Douglas ha estado contemplando, es
¿qué evidencia tenemos de que
una representación meramente laica,
una representación racional, de nuestra ética
va a proveernos con una fuerza motivadora
que sería suficiente como
para que hagamos tales cosas
como identificar qué de nuestra cultura tiene valor
y estar motivados para protegerla suficientemente?
Asumiendo que hay algo que merece la pena proteger.
H -Sabemos cuáles son unas pocas de esas cosas
y no tienen nada que ver con lo que está en el interior
de una iglesia o una sinagoga o una mezquita.
Tienen que ver con cosas
como la libertad de expresión.
La trinchera en la que todos estamos luchando,
al menos una de ellas,

Spanish: 
es defensa del libre intercambio de ideas
y muchas ortodoxias lo ponen en peligro.
Pero algunas son las viejas ortodoxias,
las leyes de blasfemia y la gente que quiere
que los apóstatas sean asesinados
por abandonar, en este caso, el Islam.
Si enumerásemos los artefactos sagrados
que hacen que esta sociedad merezca la pena,
creo que la lista va a ser muy larga
antes de que empecemos a llegar
a los objetos sagrados reales de cualquier fe.
Serán cosas como libertad de expresión
y libertad de asociación,
el libre intercambio de ideas a través de fronteras,
el hecho de que ya no estamos
divididos religiosamente o lingüísticamente o
geográficamente en las ideas que podemos considerar.
P -Me parece,

English: 
Defense of the free exchange of ideas and that is put in peril by many kinds of orthodoxies
But some are the old orthodoxy is the blasphemy laws and the people who want, you know apostates to be killed
We're leaving in this case Islam. So it's it's a
That those are some of the sacred I would even if we were gonna list the
The sacred artifacts of art that that keeps that keep our society
worth living in
There it's I think the list is gonna be very long before we start getting to the the actual
sacred objects of any one faith, but we'll be things like freedom of speech and freedom of assembly and and
the the
The free exchange of ideas across boundaries the fact that we are no longer
religiously or

English: 
Linguistically or geographically partitioned in the ideas. We can entertain well, it seems to me though like and this may be my own my own
idiosyncratic reading of the of the of the domain but when I look at something like like I
And considered a cathedral dome
Let's say and there are very very old cathedral domes that have an image of Christ put up against the dome, right?
So as as creator of the cosmos, okay
and I'm trying to look at that from a psychological and even a biological perspective and what I see is the
elevation of a particular image that represents an ideal and so the the the Christ that's
Represented on the on the on the dome of a cathedral is something that's projected up into celestial space
So it's it's an ideal to which you are supposed to be
Subordinate or that you're supposed to embody and the ideal is the ideal of the logos
Technically speaking the logos the word made flesh, which is not only the word free speech for lack of a better term
but also the embodiment of that elevated to the highest principle and and

Spanish: 
y esto podría ser mi propia
lectura ideosincrática del dominio,
pero cuando miro a algo,
he considerado frecuentemente
la cúpula de una catedral,
y hay cúpulas de catedrales muy antiguas
que tienen una imagen de Cristo
en la cúpula como Creador del cosmos.
Estoy intentando mirarlo desde una
perspectiva psicológica e incluso una biológica.
Lo que veo es la elevación de una imagen particular
que representa un ideal.
El Cristo que está representado
en la cúpula de una catedral
es algo que está proyectado en el espacio celestial
así que es un ideal al que debes subordinarte
o que tienes que encarnar.
Ese ideal es el ideal del Logos, técnicamente hablando.
La Palabra hecha carne, que no es solo la Palabra,
la libertad de expresión, a falta de un término mejor,
sino también la encarnación de eso,
elevado al principio más elevado.

English: 
and that is given status as the creator of the universe and the reason for that in part and this is written into the
judeo-christian doctrine right from line one is the idea that it's through the discourse that you value so much that we actually
engender the world as such and that is a divine principle and it's it's also in my reading the divine image of God that
men and women are made in and so what I see in the underlying metaphysic where you see superstition and and
Fundamentalism and look fair enough and it's not like I would ever argue that that's not a danger
I see the imagistic and and and dramatized
Representation of exactly the idea that you hold to be paramount above all else, which is your commitment to truth expressed in speech
Okay, what's my concern? And this is this is where I started with you is that you could give the same charitable reading of

Spanish: 
Y eso recibe estatus de Creador del universo
y la razón para eso en parte,
y esto está escrito en la doctrina
judeocristiana, desde la primera línea,
es la idea de que es a través
del discurso que tanto valoras
que engendramos el mundo como tal.
Ese es un principio divino
y también para mí,
es la imagen divina de Dios
a la que hombres y mujeres están hechos.
Lo que veo en la metafísica subyacente,
en la que ves superstición y fundamentalismo,
y de acuerdo,
no es que nunca argumentase que eso no es un peligro,
veo la representación visual y dramatizada
de la idea exacta que tu concibes como suprema,
que es tu compromiso con la verdad,
expresado en el discurso.
H -Mi preocupación,
y aquí es donde empecé contigo, es que
podrías dar la misma lectura caritativa de la astrología
e incluso estarías tentado a hacerlo
mientras hablamos de la astrología
como mostraste al comienzo.

English: 
Astrology and you'd even be tempted to do it as we as we talk about astrology as you showed at the outset now
But I don't why is it a charitable reading Sam?
How else would you explain the existence of something like a cathedral with that? Hey, what the hell I'm people going when they built
I'm saying we could is it's by dint of mere historical contingency and
Questionable look that we're not living in a world where the cathedrals
Have stained-glass windows with signs of the zodiac on them
right
We could be in that world. What we are we?
were very close to being in our in that world to some degree because the astrological
endeavor in the judeo-christian landscape expanded to incorporate
Christianity and there's an entire astrology of Christianity including
representation
Yes, but my point is is that we recognize that the literal claims of astrology the the mechanism by which
astrologers think it works is
intellectually bankrupt

Spanish: 
P -¿Por qué es una lectura caritativa, Sam?
¿De qué otra manera explicarías la existencia
de algo como una catedral con esa imagen?
¿Qué demonios estaba haciendo
 la gente cuando construyeron eso?
H -Depende de contingencias
históricas y suerte cuestionable
que no estemos viviendo en un mundo en el que
las catedrales tengan vidrieras con signos del zodiaco.
Podríamos estar en ese mundo.
Estuvimos muy cerca de estar en ese mundo.
P -Estamos en ese mundo hasta cierto
grado porque el esfuerzo astrológico
en el paisaje judeocristiano se expandió
para incorporar el cristianismo.
Hay astrología del cristianismo,
incluyendo representación de Cristo como el sol,
así que estamos estamos en ese mundo.
H -Pero mi idea es que reconocemos que
las proposiciones literales de la astrología,
el mecanismo por el que los
astrólogos piensan que funciona,
está en bancarrota intelectual.

English: 
Right and if any significant mayhem were being caused by people's commitment to astrology if we had presidents of the United States
Who couldn't get elected unless unless they paid lip-service to a literal belief in astrology
If we had presidents who were consulting their astrologers to figure out when to meet with other world leaders
right the this this would be a problem that that
Rational people would recognize me astrology can be disproven in a single hour
You simply have to go to a one hospital in one city sometime and find find two unrelated
children born in the safe within 20 feet of each other and
follow their lives
and if they have different lives than then there's then signs of the zodiac mean nothing part of your argument is and
Invalidly so is how in the world do we determine which revelatory?
Axioms are worthy of respect and of maintenance and fair enough salmon, maybe none. Well, maybe a revelatory

Spanish: 
Y si alguna locura significativa fuese causada
por el compromiso de la gente con la astrología,
si tuviéramos presidentes de los Estados Unidos
que no pudieran ser elegidos a menos que
adulen a una creencia literal astrológica,
si tuviéramos presidentes que
estuviesen consultando a sus astrólogos
para averiguar cuándo reunirse
con otros líderes mundiales,
esto sería un problema que
la gente racional reconocería.
La astrología puede ser desmentida en una hora,
simplemente tienes que ir a un hospital
en una ciudad en algún momento
y encontrar dos niños que no sean familiares
que hayan nacido a menos de seis metros
y seguir sus vidas.
Y si tienen vidas diferentes, los
signos del zodiaco no significan nada.
P -Parte de tu argumento, y es válido,
es cómo demonios determinamos
qué axiomas reveladores merecen ser respetados
y mantenidos y de acuerdo, Sam, pero..
H -Quizá ninguno, quizá los no reveladores,

English: 
Maybe that's not it is just a matter of K conscious agents like ourselves having better and better conversations
Well that well, it is certainly partly that it is certainly partly that but let me again revelation
The I in my book is nothing other than the record of past conversations
so you've either got Iron Age conversations shaping your worldview or you have conversations like these shaping your or you have both
You could have both but then you have a dialogue with the past. Let's beautiful which brings me to Marcus Aurelius
I read him with great pleasure and great and and and astonishment frankly, I mean that yeah
it is such a modern and edifying take on ethics and
and one's own personal well-being and just not getting just not being encumbered by by thoughts and and
and vanities that that are that are so easy to cut through once you notice them but so
captivating and arranging of your life when you don't and he I mean
There's no wisdom in that book then then then almost any book I can name and you don't have to believe any

Spanish: 
quizá es una cuestión de agentes conscientes como
nosotros teniendo conversaciones cada vez mejores.
P -Ciertamente, es eso en parte pero..
H -Porque la revelación, en mi libro, no es nada
más que el registro de conversaciones pasadas.
O tienes conversaciones de la Edad
del Hierro moldeando tu perspectiva
o tienes conversaciones como
esta moldeando tu perspectiva.
P -O tienes ambas.
Puedes tener ambas.
Entonces tienes un diálogo con el pasado.
H -Lo que me lleva a Marco Aurelio,
leo su libro con gran placer y asombro, francamente.
Es una perspectiva tan moderna e ilustrativa sobre ética
y el bienestar personal
y no estar restringido por pensamientos y vanidades
que son tan fáciles de superar una vez que las observas
pero que cautivan y perturban tu vida si no.
Hay más sabiduría en ese libro que en
casi cualquier otro libro que pueda mencionar
y no tienes que creer en ninguna
basura para honrarlo y usarlo.

Spanish: 
P -Permite que te ofrezca una explicación ampliada.
Y no has respondido a mi pregunta sobre
qué estaban haciendo todas
estas personas medievales locas
gastando casi todo su exceso de capital
construyendo una representación del
cielo y poniendo una imagen en eso.
Espera un segundo.
Hablemos sobre qué significaría encarnar la verdad.
Hay una profunda idea en el cristianismo,
esto es lo que significaría:
significaría confrontar voluntariamente
el sufrimiento de la vida completamente,
que significaría aceptar la necesidad de la muerte
y traición a manos de tus compañeros
sin una amargura desproporcionada,
aceptar eso voluntariamente
y aún entender que tu tarea ética fundamental
es trabajar hacia la redención del mundo.
Y eso está asociado con esa imagen
que se proyecta en la cúpula celestial.
Esa no es una lectura caritativa, Sam,
ese es un análisis esencial de las
doctrinas fundamentales del cristianismo.
H -Sí, pero puedo hacer lo mismo con el budismo
y darte una historia ligeramente diferente
aunque igualmente inspiradora e ilustradora

English: 
Bullshit to honor. Okay. Let me offer you a continued explication here
so and you didn't answer my question about what all these crazy medieval people were doing spending almost all of their excess capital building a
Representation of the sky and putting an image on that. So just hang on a sec
So so let's talk about what it would mean to embody the truth
So there's a deep idea in Christianity that this is what it would mean it would mean to confront the suffering of life
voluntarily to its fullest which would mean to accept the necessity of death and betrayal at the hands of your fellow men without
undue bitterness
to accept that
voluntarily and to still understand that your
fundamental ethical task is to work towards the redemption of the world and that's associated with that image that's cast upon the heavenly dome and
And that isn't a charitable reading Sam that's that that's an essential analysis of the fundamental doctrines of Christianity
Yes, but I could do the same thing with Buddhism and give you a slightly different story

English: 
but nonetheless inspiring and edifying and I could do the same thing with
It but we can't do it with rationality, but I can do it. I can do it with Greek. No, no
No, that's not true. I yeah, I can do it with Greek mythology
I can do with any of these domains
But the the crucial bit for me is that in order to make use of those stories? I
Don't have to believe in Revelation. I don't have to put I don't have to believe that you get everything you want after you die
No, no
But but I'm talking about the applause of conventionally religious people who think that their conventional religion is in some way
cashed out or redeemed or
Supported by the reading you're given now of the of Christ in starry heavens
it's not unless you're adding this other piece, which is
Some probabilistic claim that yes
This book probably was dictated by an omniscient Dean unlike any other book well

Spanish: 
y podría hacer lo mismo..
P -Pero no puedes hacerlo con la racionalidad.
H -No, eso no es cierto,
puedo hacerlo con la mitología griega,
puedo hacerlo con cualquiera de estos dominios
pero la parte crucial para mí es que
para poder utilizar esas historias,
no tengo que creer en la revelación,
no tengo que creer que obtienes
todo lo que quieres después de morir.
M -No estoy seguro de que Jordan lo esté sugiriendo.
H -No, pero estoy hablando sobre el
aplauso de gente convencionalmente religiosa
que creen que su religión convencional de alguna manera
queda redimida o está fundamentada
por la lectura que estás dando
de Cristo en los cielos estrellados.
No lo está a menos que añadas esta otra pieza, que es
una declaración probabilística de que
sí, este libro probablemente fue dictado por un
ser omnisciente, no como cualquier otro libro.
O quizá los musulmanes tienen razón,
el arcángel Gabriel si se
mostró a Mahoma en su cueva

Spanish: 
y le dio la revelación final que
nunca debería ser reemplazada.
Solo por los méritos del texto
sabemos que eso no es cierto.
Por todos sus errores
y por cómo falla al intentar entender
la naturaleza de nuestra circunstancia,
sabemos que ese libro no es el mejor
libro jamás escrito en cualquier tema
y ahora estoy hablando del Corán
pero es cierto en cuanto a la Biblia,
es cierto en cuanto a las
Meditaciones de Marco Aurelio,
pero nadie está proponiendo eso sobre las
Meditaciones y esa es una diferencia crucial.
Es una diferencia que
explica tanto sufrimiento innecesario en nuestro mundo
y de nuevo, lo que temo sobre la manera
en la que tú hablas sobre la religión es que
al final de todas estas conversaciones,
aún no estoy seguro de qué crees
en relación a esa idea, francamente.
Y si yo no estoy seguro, nadie ahí fuera lo está.
P -No sé por qué esperarías estar
seguro en cuanto a lo que alguien cree.

English: 
Or maybe the Muslims are right that our angel Gabriel did show up to Muhammad in his cave and give him the one
final revelation never to be superseded and
Just on the merits of the text. We know that's not true
We know for all it gets wrong and all it fails to get right about the nature of our circumstance
We know that book is not the best book ever written on any topic and here I'm speaking of the Quran
But it's true of the Bible. It's true
It's true of the meditations of Marcus Aurelius
But the book but but no one's claiming that about the meditations and that's a crucial difference. It's a difference that that
explains so much unnecessary suffering in our world and
again what I fear about the way you talk about religion is that
At the end of all these conversations I'm still not sure what you believe on that point frankly and
if I'm not sure no one out there is

Spanish: 
¿Creéis que alguno de vosotros sois capaces
de articular completamente vuestras creencias?
Ciertamente no lo sois.
No lo sois, eso es completamente ridículo.
No eres transparente a tus
ojos ni en tus mejores sueños,
hacéis todo tipo de cosas que no podéis articular.
H -¿Qué tal una estimación?
P -Apliquemos neurociencia
cognitiva a esto, ¿de acuerdo?
El noventa y nueve por ciento de
vuestro procesamiento es inconsciente,
no sois capaces de articularos,
si lo fuerais, seríais omniscientes.
No me contéis sinsentidos al respecto.
H -Nunca he escuchado a tanta gente
aplaudir una evasión de una simple pregunta.
M -Ha sido una buena.
H- Honestamente,
sí, todo lo que acabas de decir sobre no
ser completamente transparente para ti
es cierto y estás gobernado por
comité todo el tiempo, sin duda.

English: 
Well, I don't know why I don't know why you would expect to be sure about what someone believes how do you think that any?
One of you are capable of fully articulating what you believe you certainly aren't you are. No I it's completely ridiculous
You're not transparent to yourself by any stretch of the imagination
You act out all sorts of things that you can't articulate butthat, but how about if how about a best-guess?
Ya
Know if you look let's go all cognitive neuroscience on this. Shall we?
Ninety-nine percent of your processing is unconscious. You're not capable of articulating yourselves if you were you'd be omniscient
Okay, but that's gonna give me any nonsense about that for that. That is a
I've never heard so many people applaud an evasion of a simple question
It was a good yeah
okay, I
honestly
Yes, everything you just said about not being fully transparent to yourself is true
And you are ruled by committee in there all the time

English: 
No doubt, but I'm at I'm asking what you actually believe
I mean, there's several things I can ask. I mean almost any one of these threads can can pull the whole tapestry, but
To take Christianity as an example
What do you believe about?
This the origin of this sacred book the Bible old a New Testament
Do you believe that just maybe it has a status?
Unlike any other book or is it?
Simply old writing of human beings just like ourselves. I think it's both
Okay, so, but but but so what does that mean that you're saying?
You're saying that there's somebody who's taking dictation that is unlike any other dictation
So it's so Homer though creators or Shakespeare is operated within
Hours of inspiration, okay
Everyone's been inspired if you talk to creative people
Yes, they say they often describe themselves as something approximating a conduit through which higher wisdom is pouring again

Spanish: 
Pero estoy preguntando sobre qué crees..
Hay varias cosas que puedo preguntar,
casi cualquiera de estos hilos
puede deshacer el tapiz entero pero
considerando el cristianismo como ejemplo,
¿qué crees en cuanto al origen de este libro sagrado,
la Biblia, el Antiguo y el Nuevo Testamento?
¿Crees que quizá tiene un
estatus que ningún otro libro tiene
o es simplemente antigua escritura
de seres humanos como nosotros?
P -Creo que es ambas.
H -¿Qué quiere decir eso?
¿Estás diciendo que hay alguien
que está escribiendo un dictado
que no es como ningún otro dictado?
Así que Homer, aunque sea creativo, o Shakespeare..
P -No es que entendamos las fuentes de inspiración.
Si hablas con gente creativa,
frecuentemente se describen
como algo que se aproxima a un conducto
a través del cual fluye sabiduría superior.

English: 
You're dodging shakes that Shakespeare could say that and yeah, and any writer can say that
Yeah, and it's also the case that we would or we would rank organize
we would rank order those writers, which is why you pointed to Shakespeare in terms of the
Generalizable validity of their revelations sure, and so well look so you run into the same issue, you know
You criticize the Bible and look fair enough, you know, man, but you're you're also evading a very important issue
Which is how do you how do you?
Quantitatively rank the contributions of literature without assuming that there's a hierarchy of Revelation you although this a hierarchy of wisdom. Sure
There's a heart a hierarchy of human wisdom
I will grant you that every day of the week, but this it is but we're talking about
primates like ourselves having conversations and
This is the most important game we can play
this is the best game in town and it has always been so but
People are imagining and it includes as you said at the outset

Spanish: 
H -De nuevo, evades.
Shakespeare podía decir eso
y cualquier escritor puede decir eso.
P -Sí, y también es cierto que
ordenamos por rango esos escritores,
que es por qué has mencionado a Shakespeare,
en términos de la validez
generalizable de sus revelaciones.
Te topas con el mismo problema,
criticas a la Biblia, y de acuerdo,
pero también estás evadiendo
un tema muy importante que es
¿cómo ordenas cuantitativamente
las contribuciones de la literatura
sin asumir que hay una jerarquía de revelación?
H -Hay una jerarquía de sabiduría, seguro.
Hay una jerarquía de sabiduría humana,
admitiría eso cada día de la semana,
pero estamos hablando sobre primates
como nosotros teniendo conversaciones.
Este es el juego más importante al que podemos jugar,
este es el mejor juego de la
ciudad y siempre ha sido así.
E incluye, como dijiste al comienzo,

English: 
what I would call spiritual experience and spiritual experience is
Admits of a fact-based discussion about the nature of human consciousness. And why do you allow that as an
Exception like because it's not an exception as part of that the data set. So it's possible to have the e ritual
So this is spiritual experience without the possible of possibility of concretize revelation
So it's a formless spirituality that you're advocating
No, no it you can have a money
Even I'm not even discounting the possibility that there are invisible
entities out there in the universe far smarter than ourselves who we could possibly be in dialogue with I mean
There are many strange ideas that we could defend to one or another degree of you that they're people walking around
Speculating that we might be living in a computer simulation that all of this is being run on some
hard drive of the future or or some you know
Alien supercomputer now that you can actually I mean Nick Bostrom at Oxford gives a very cogent argument in defense of that thesis

Spanish: 
lo que llamo experiencia espiritual
y la experiencia espiritual admite
una discusión basada en hechos
sobre la naturaleza de la consciencia humana.
P -¿Por qué permites eso como una excepción?
H -No es una excepción, es parte
del conjunto de información.
P -¿Así que esto es experiencia espiritual
sin la posibilidad de revelación concreta?
Es una espiritualidad amorfa la que estás defendiendo.
H -Ni siquiera estoy descartando la posibilidad
de que hay entidades invisibles ahí fuera en el universo
mucho más inteligentes que nosotros con los 
que posiblemente podamos estar dialogando.
Hay muchas ideas extrañas que
podríamos defender hasta cierto grado,
hay gente por ahí especulando que podríamos
estar viviendo en una simulación de ordenador,
que todo esto está siendo ejecutado en un
ordenador del futuro o un superordenador alien.
Nick Bostrom en Oxford
da un argumento muy convincente

English: 
Right now you can you can deal with that on its merits I'm not saying the universe isn't stranger than we suppose or even can
suppose but
one thing we know is that when you read the Bible you can turn every page of that book and
You will not find evidence of omniscience. You will not find anything in there that
Someone as smart as Shakespeare or actually a little bit dumber could have written
No, I don't think that's true Sam. They're incredibly potent. There's whatever I'd say about the biblical writings that are incredibly potent
But so it's impossible to write something virtually impossible to write something like Cain and Abel. It's a paragraph in shame
You're saying the Shakespeare the Shakespeare of the two 3,000 years ago couldn't have written Genesis
He couldn't have written to Cain and Abel not intends it so that so then it's okay enable is 10 sentences long
So then who gains more wisdom than you can then you can dig?
Okay, let's go now, but now we're getting to the nub of it

Spanish: 
en defensa de esa tesis.
Puedes lidiar con eso por sus méritos,
no estoy diciendo que el universo no
es más extraño que lo que suponemos
o incluso podemos suponer.
Pero algo que sabemos es que cuando lees la Biblia,
puedes pasar cada página de ese libro
y no encontrarás evidencia de omnisciencia.
No encontrarás nada ahí
que alguien tan listo como Shakespeare,
o incluso un poco más tonto, podría haber escrito.
P -No, no pienso que eso sea cierto, Sam.
Además de lo que sea que quieras
decir sobre los escritos bíblicos,
contienen narrativas increíblemente potentes.
Es imposible escribir algo, prácticamente imposible,
escribir algo como Caín y Abel.
Es un párrafo..
H -¿Dices que el Shakespeare de hace
tres mil años no podría haber escrito Génesis?
P -No podría haber escrito Caín y Abel, no en diez líneas.
Caín y Abel son diez líneas
y contiene más sabiduría que la que
puedes obtener durante una vida.
H -Ahora nos acercamos al punto central.

English: 
Then you think because that it was not the product of a human mind
I think it was the product of a vast collection of human minds working over millennia, okay
so we have a
city of Shakespeare's so but still which is really what we so we've just got people about this and this but this
concession if indeed
You're making it and I'm still not sure is the eradication of traditional Christianity if something is deeply wise its
reflective of a deeper reality
Otherwise, it wouldn't be what I've okay. I'm in love with deeper realities
The deeper reality that something is wise is the story of Cain and Abel reflection. It's the real
a landscape of mind that we we are
That either takes great training great luck or pharmacological
bombardment of the human brain to explore
Right there. There's a way there are ways to get there. There are ways to have the beatific vision, right? And and if and

Spanish: 
Entonces piensas que no era el
producto de una mente humana.
P -Creo que era el producto de una vasta colección
de mentes humanas trabajando durante milenios.
H -¿Entonces tenemos una ciudad de Shakespeares?
Pero aún tratamos con gente.
Solo tenemos a gente.
Pero esta concesión,
si la estás haciendo y aún no estoy seguro,
es la erradicación del cristianismo tradicional.
P -Si algo es profundamente sabio,
refleja una realidad más profunda.
De otra forma, no sería sabio.
¿Cuál es la realidad más profunda
que algo tan sabio como la
historia de Caín y Abel refleja?
¿Cuál es la realidad?
H -Un paisaje de la mente 
que requiere mucho entrenamiento, mucha suerte
o un bombardeo farmacológico del
cerebro humano para ser explorado.
Hay maneras de llegar hasta allí,
hay maneras de tener la visión beatífica.

Spanish: 
Entendemos esto hasta cierto grado por experiencia
y podemos entenderlo hasta cierto grado
por métodos de tercera persona de ciencia.
He tenido muchas experiencias
que si las tuviera en un contexto religioso,
habrían contado para mí como
evidencia de la verdad de mi religión.
Pero porque no me criaron en un contexto religioso,
y porque he pasado mucho tiempo viendo
las desventajas de esa forma de credulidad,
nunca me ha tentado interpretar
esas experiencias de esa manera.
P -Inténtalo con una dosis más alta.
H -Jugaré a ese juego de póker
contigo durante todo el día.
P -Te sorprenderías, amigo mío.
H -Quizá ese es nuestro siguiente podcast.
P -Tengo que haceros una pregunta a todos ahora.

English: 
We will we understand this to some degree but experientially and we can understand it to some degree by by this
third-person methods of science and
It's not it's not like I don't know
I've had many experiences that
If I had them in a religious context would have counted for me as evidence of the truth of my religion
right
but because I I
have was not brought up up in a religious context and because I spend a lot of time seeing the downside of
That form of credulity. I have never been tempted to interpret these experiences. That way try a higher dose
Yeah, I've tried believe me. Yes. Oh, I'll go I'll play that game of poker with you all day long
You know surprise. Yes. Well, maybe
Maybe maybe there's our next podcast. Yeah

English: 
Did you just see a card that I've got to ask all of you a question now, so we're an hour and
15 minutes into this discussion and
hypothetically, what we will do is stop and
and go to Q&A but our
Experience so far has been that when we asked the audience because we have done that each time
Whether we've asked the audience whether we should continue or whether we should go to Q&A
so the first thing I'm going to do and you can
Vote on this by making a certain amount of noise if you're inclined to do
So how many of you would like us to stop talking and go to Q&A?
How many of you would like us to continue this discussion for 45 more minutes
It's it seems to me that it's an objective fact, it's louder people have the floor

Spanish: 
Llevamos una hora y cuarto de discusión
e hipotéticamente, lo que haremos es parar
e ir a Q&A
pero nuestra experiencia hasta el momento
ha sido que cuando preguntamos a la audiencia,
porque hemos hecho eso cada vez,
le hemos preguntado a la audiencia si
deberíamos continuar o si deberíamos ir a Q&A.
Así que lo primero que voy a hacer,
y podéis votar haciendo cierta
cantidad de ruido si queréis,
¿cuántos queréis que paremos
de hablar y vayamos a Q&A?
¿Cuántos queréis que continuemos esta discusión
durante cuarenta y cinco minutos más?
Me parece que es un hecho objetivo
que el último grupo domina la pista.
H -Realmente va a ser un duro despertar

English: 
So it really is gonna be a rude awakening when those applause are reversed. However, yeah, we know it's timeless
Was I gonna ask something? Yeah
Something let's go back to let's go back to thee to one of the core problems that we've been trying to address which is the
the apparent
failure perhaps of the
The the rationalist atheist types to develop a an active ethos that has
Sufficient beauty and motivational power to serve as a credible replacement for the religious rituals
So there seems there must be a reason why that's that failure has occurred
right, so

Spanish: 
cuando esos aplausos se inviertan, sin embargo.
P -Sabremos que es momento de parar en ese momento.
Douglas, ibas a decir algo.
M -Tú ibas a preguntar algo.
H -¿Iba a preguntar algo?
P -Te preguntaré algo.
Regresemos a uno de los problemas nucleares
que hemos estado intentando tratar, que es
el fallo aparente, quizá,
de los ateos racionalistas al desarrollar un ethos activo
que tenga suficiente belleza y poder motivacional
como para servir como un sustituto
creíble de los rituales religiosos.
Debe haber una razón por la que eso ha ocurrido.
¿Tienes idea de cuál puede ser esa razón?

Spanish: 
H -Puedo darte una corta lista de razones, una es que,
tradicionalmente, el impulso de hacer eso
en un contexto religioso ha sido fatal.
Declarar tu apostasía
ha sido un método casi tan fiable para
suicidarte como saltar de un edificio
en la mayoría de culturas y la mayoría de sociedades
durante mucho tiempo y aún lo es en muchos lugares,
como ya sabes, en el mundo musulmán.
Ha existido una barrera para entrar
al pensamiento creativo sobre alternativas a la religión.
Y una gran parte del ateísmo y el laicismo
es solo una batalla campal contra
el poder erosivo de la religión
y cuando la religión realmente tiene su poder,
sabemos cómo es.
Creo que hemos hablado sobre esto antes,
el momento en el que esto destaca más
es cuando a Galileo le enseñaron
instrumentos de tortura

English: 
Maybe a short list of reasons one is that
Traditionally the impulse to do that in a religious context has been fatal
Right. So to declare your apostasy has been the almost as reliable a way of committing suicide as jumping off a building
in most
cultures and most
societies for the longest time and still is in many places as you know in the Muslim world, so
if there's been a barrier to entry to thinking creatively about alternatives to religion and
so much of atheism and secularism is just a a
pitched battle against the the
Eroding power of religion and when religion really has its power, right?
We know what it's like, you know
they again I think what we spoke about this at one point it just yet at the moment that it makes this most salient is

English: 
You know Galileo being shown the instruments of torture by men who wouldn't look through his telescope, right?
I mean that's that was the point of contact between
untrammeled human rationality and
The womb that bore it right give the religious awe at the beauty of the heavens, right?
So the moment was a person like Galileo stepped a little too far and to connect us to astrology again
Galileo was a court astrologer, right? Mr
Doe did they were there was a cunt there was a point of contact between astronomy and astrology at that point. So
We're still under the shadow of that kind of dogmatism and oppression in much of the world
And for the longest time, I mean, it's still in the United States
You cannot run for the presidency without pretending to believe in God
It's amazing. It's amazing fact, right?
When will that change it?
Someday it will
But we have we have just had almost no time talks if it's to experiment in this base and intervals means some time

Spanish: 
hombres que no mirarían a través de su telescopio.
Ese era el punto de contacto entre
la racionalidad humana desatada
y el útero que lo concibió,
el asombro religioso de la belleza de los cielos.
En el momento que una persona 
como Galileo se salió de los límites,
y para conectarnos con la astrología otra vez,
Galileo era un astrólogo de la corte.
Había un punto de contacto entre la
astronomía y la astrología en ese momento.
Aún estamos bajo la sombra
de ese tipo de dogmatismo y opresión
en gran parte del mundo.
Aún en los Estados Unidos,
no puedes ser candidato a la presidencia
sin fingir que crees en Dios.
Es alucinante.
Es un hecho alucinante.
¿Cuándo cambiará eso?
Algún día cambiará.
Pero apenas hemos tenido tiempo
para experimentar en este espacio e innovar.
M -Hemos tenido un poco de tiempo.
Quiero decir, algunas décadas.

Spanish: 
Supongo que la cosa que nos
une a Jordan y a mí en esto es
que si nos enfrentamos a algunos de los problemas,
algunos de los enemigos, podrías decir
incluso, que has identificado también,
y la pregunta es si deberías enfrentarte a ellos
en medio de un experimento que podría funcionar o no,
es decir, un salto a la pura racionalidad,
o podrías decidir que merece la pena, entre otras cosas,
mantener algunas de las versiones
de las cosas que has tenido que han tenido
valor en tu pasado y usarlas donde sean útiles.
H -¿Pero qué imaginas ahí?
Porque realmente no existe un salto,
un salto global, a la pura racionalidad.
Existe esta erosión incremental
de respuestas religiosas
a preguntas terrenales.
El momento
en el que tienes una ciencia de neurología,
comienzas a considerar la epilepsia
no como posesión demoníaca
sino como un problema neurológico.

English: 
I mean some decades I suppose the thing that unites Sam it would be nice to Auden to me on this is
If if we face some of the problems some of the enemies might even say that you identify as well
And the question is whether you should face them in the midst of an experiment that may or may not work
ie a leap into pure rationality or
Whether you might decide it's worth among other things
Taking some of the versions of things that you've had that have been of worth in your past and using them where they're useful
Well, but what do you picture in there because there really is no leap. There's no global leap to pure rationality
There's just there's this incremental
erosion of
Religious answers to terrestrial questions. So there's that. Yeah, I guess at the moment
You you have a science of neurology. You begin to look at epilepsy

Spanish: 
Antes de que haya una ciencia de neurología,
no sabes qué demonios está ocurriendo.
P -Obviamente, algo motivó a Douglas
en cierto sentido, sorprendentemente,
a asumir que
una de las cosas que necesitamos hacer
para defender lo que sea que es
que tenemos de valor en Occidente,
asumiendo que tenemos algo de valor,
era algo como
la reincorporación de esta subestructura religiosa.
No esperaba que concluyeras algo así.
¿Por qué has concluido eso?
M -En parte, por la razón que acabo de sugerir.
Que el salto a la pura racionalidad
no tiene evidencia de que vaya a funcionar
o que va a ser suficiente o que suficiente
gente vaya a ser capaz de participar.
H -Dime el lugar preciso en el
que te preocupa que va a fallar
y qué imaginas que estás haciendo.
P -Tú crees que está fallando ahora.
M -Sí, deja que te dé un ejemplo.
Podríamos estar en medio del
descubrimiento de que lo único

English: 
Not as demonic possession, but as a neurological problem before there's a science of neurology. You don't know what the hell is happening, right?
So so into them say something obviously drove Douglas. I would say in some sense
surprisingly
to make the assumption that one of the things that we need to do to
Defend whatever it is that we have a value in the West assuming that we have anything of value
was
something like the
reincorporation of this
Religious substructure, so white it's not something that I would have expected you to conclude. Oh, wait, what are you?
Why did you conclude it? Well?
Partly for the reason I just suggested
That the leap into pure rationality
There's no evidence yet that it's going to work or there's gonna be enough for enough people are gonna be able to partake
Give me the precise amount place where you're worried that it's gonna fail and what can you what are you imagining?
Well, you wake it now
Yeah
Let me give you one example and we may be in the midst of the discovery that the only thing

English: 
Worse than religion is its absence?
When we're where are we discovering that look at the religions that people are making up as we speak
I mean every day there's a new dogma and you and I and Jordan have repeatedly tripped over his dogmas
some are usually survived it has to be said but
They're stampeding to create new religion all the time at the moment every every new heresy that's invented and
They're not as well thought through as past terraces
they don't always have the bloody repercussions yet, but you can easily foresee a situation in which they do a
New religion is being created as we speak by a new generation of people who think they are
non-ideological who think they're very rational who think their past myth who think their past story who think they're better than any of their
Ancestors and have never bothered to even study their answers
But
Can't you say that

Spanish: 
peor que la religión es su ausencia.
H -¿Dónde? ¿Dónde estamos descubriendo eso?
M -Mira las religiones que la
gente inventa según hablamos.
Cada día hay un nuevo dogma
y tú y yo y Jordan hemos tropezado
repetidamente con estos dogmas.
Hay que decir que normalmente sobrevivimos.
Están yendo en estampida a crear nuevas
religiones todo el tiempo actualmente.
Cada nueva herejía que se inventa..
Y no están tan bien pensadas
como las herejías del pasado.
No siempre tienen las
repercusiones sangrientas todavía,
pero puedes imaginar fácilmente
una situación en la que sí.
Una nueva religión está siendo
creada mientras hablamos
por una nueva generación de gente
que piensan que no son ideológicos,
que piensan que son muy racionales,
que han trascendido el mito,
que han trascendido las historias,
que creen que son mejor que
cualquiera de sus ancestros
y que nunca se han molestado
siquiera a estudiar a sus ancestros.

English: 
Dogmatism is the problem
okay, the generic problem here is dogmatism a firm belief in the absence of good argument and good evidence and
Absolutely, we can agree that dogmatism of any kind has that danger or will always have that danger
but the void
Also has a danger the void that you can create if you throw out all the stories that help get you to where you are
also has this danger because people come up with these news stories and
Every day's news now is about this every hour politics is now basically about this
up, I mean well and what and what's flown in to fill the gap seems to be something like a new tribalism absolute is exactly
What you'd expect in some sense, right?
If you if you demolish the superordinate system, you know religion divides people no doubt, but it also unites people
yes, and so one of the things that
Arguably unites people above their mere tribalism is their Union and an abstract religious

Spanish: 
H -¿No puedes decir que el
dogmatismo es el problema?
El problema genérico aquí es el dogmatismo,
la firme creencia
en la ausencia de buenos
argumentos y buena evidencia.
M -Absolutamente, podemos acordar
que el dogmatismo de cualquier tipo
tiene ese peligro, siempre tendrá ese peligro.
Pero el vacío también tiene un peligro.
El vacío que puedes crear
si te deshaces de todas las historias
que te han llevado hasta donde estás
también tiene este peligro
porque la gente se inventa estas nuevas historias.
Las noticias de todos los días son sobre esto ahora,
nuestra política ahora es básicamente sobre esto.
P -Sí, y lo que ha entrado a llenar el vacío
parece ser algo como un nuevo tribalismo.
Que es exactamente lo que esperarías,
en cierto sentido, si demueles
el sistema superordinado..
La religión divide a la gente, sin duda,
pero también une a la gente.
Una de las cosas que, potencialmente,
une a la gente por encima de su mero tribalismo
es su unión en una superestructura religiosa abstracta.

English: 
superstructure and then if you demolish that well then one of the things that does seem to happen is the emergence of a
Reflexive tribalism because people need to need a group identity of sorts
And the easiest thing to do seems to be to revert to ethnicity and race and gender and sex, etc. Etc
And then we do end up and have ended up in this situation that Douglass outlines and you know
One of the things I think that distinguishes us temperamental II
possibly maybe because you're a little more on the liberal side and I'm a little more on the conservative side even temperamentally speaking is that
your
Fundamental terror, is that of fundamentalism?
although you also state in the moral landscape that you understand that the perils of nihilism and I would say my
fundamental terror, is that of nihilism even though I'm
Susceptance ative to the catastrophes of fundamentalism, but I don't think you do address the problem of the void sufficiently
because I don't think that you have anything to offer except an

Spanish: 
Si demueles eso,
una de las cosas que parece ocurrir
es la emergencia de un tribalismo reflexivo
porque la gente necesita una
identidad de grupo de algún tipo.
Lo más fácil parece ser revertir a etnia y raza
y género y sexo, etcétera, etcétera-
Luego acabamos, y hemos acabado,
en esta situación que Douglas delinea.
Una de las cosas que creo que nos distingue
temperamentalmente, posiblemente,
quizá porque estás un poco más en el lado liberal
y yo estoy un poco más en el lado conservador,
incluso hablando temperamentalmente,
es que tu terror fundamental
es el del fundamentalismo
aunque también declaras en The Moral Landscape
que entiendes los peligros del nihilismo.
Diría que mi terror fundamental es el del nihilismo.
Incluso aunque tengo sensibilidad hacia
las catástrofes del fundamentalismo.
Pero no creo que trates el
problema del vacío lo suficiente.
Porque no creo que tengas nada que ofrecer excepto,

English: 
And I'm not trying to minimize your offering you you make a case that people should work to
Alleviate suffering and that we should live in truth. But Jesus Sam you can summarize that in two sentences
it doesn't have the potency of the
Fictional literary artistic substructure that seems necessary to make that into something. That's that's a compelling story
So it's the this is where we might disagree. This could be a fundamental disagreement
because I actually I don't see the problem of nihilism the way you do or the way it's advertised like
once you rip out
the false certainties and the bad evidence and the bad arguments and the and the the mere dog was imposed on us by
prior generations
That hole
never closes
Safely with anything else you have to put something in its place that's shaped just like that some other false certainty or some other story
I simply don't think that's the case

Spanish: 
y no estoy intentando minimizar tu oferta,
propones que la gente debería
trabajar hacia aliviar sufrimiento
y que deberíamos vivir en la verdad
pero Jesús, Sam, podrías resumirlo en dos oraciones.
No tiene la potencia de la subestructura
de ficción, literaria y artística
que parece necesaria para convertir eso
en algo que sea una historia atractiva.
Aquí es donde quizá estemos en desacuerdo.
Este podría ser un desacuerdo fundamental.
No veo el problema del nihilismo
como tú y de la manera en la que se habla de él.
Una vez quitas las falsas certezas
y la mala evidencia y los malos argumentos
y los meros dogmas impuestos en
nosotros por generaciones anteriores,
ese agujero nunca se cierra
con seguridad con cualquier otra cosa,
tienes que colocar algo en su lugar
que tiene la forma exacta,
alguna otra falsa certeza o alguna otra historia.
Simplemente, no creo que eso sea así.
Creo que hay tantas cosas que
superamos tanto individualmente,

English: 
I think there's so many things we outgrow both individually a you know, if in art your own childhoods and
Culturally that where there is. No, there is no void left
there's no Santa Claus shaped void that we have to fill with the
Experience but people certainly experienced some people you people I'm not discounting the fact that it is hard to be happy in this world
I mean we are living in a world that seems designed perfectly designed to frustrate our efforts to find
Permanent happiness, so you asked me
What my answer is I just think there's the recipe for a good life or least least a
Minimal recipe for a good life. That's not that this is all that's entailed. But this is this is this is certainly necessary
If not sufficient is to live a life that is
Increasingly motivated by love and guided by reason

Spanish: 
en nuestras propias infancias,
y culturalmente que no queda más vacío.
No hay un vacío en forma de Santa Claus
que tengamos que llenar con
exactamente la misma cosa.
P -Pero la gente ciertamente
tiene la experiencia de ese vacío.
H -No ignoro el hecho de que
es difícil ser feliz en este mundo.
Vivimos en un mundo
que parece estar diseñado perfectamente
para frustrar nuestros esfuerzos
para encontrar la felicidad permanente.
Permite que añada mi respuesta,
creo que la receta para una buena vida,
al menos una mínima receta para una buena vida,
no es que esto sea todo lo que implica
pero esto es ciertamente necesario si no es suficiente,
es vivir una vida que esté
incrementalmente motivada por el amor
y guiada por la razón.
No puedes equivocarte mucho

Spanish: 
si estás motivado por el amor y guiado por la razón.
El problema es que..
P -Lo primero que diría sobre eso es que para mí,
eso es una recapitulación de la ética judeocristiana,
que es que deberías ser guiado por el Amor
y usar el Logos para servir a eso
y no creo que eso sea accidental.
No he dicho razón, he dicho Logos,
porque eso es algo más profundo que la razón.
H -Ahí está la infiltración de Jesús que me preocupaba.
P -Sí, definitivamente.
Parte de la razón por la que hago lo que hago
es para intentar lidiar con el vacío.
Y sospecho que muchos de vosotros
estáis aquí porque queréis resolver el vacío.
Me parece que es algo así,
y esto es lo que he derivado, en parte,
de mis estudios de la tradición religiosa:
podría decir que al principio de Génesis, por ejemplo,
hay una proposición de que es el discurso verdadero

English: 
Right, you can't go very far wrong if you are motivated by love and guided by reason, right? And and the problem is is that
Well, okay
Well, the first thing I would say about that is to me. That's a
recapitulation of the judeo-christian ethic which is be guarded by love and up and use logos to serve that that you gotta
Regenerate the fine print on reason. Oh, yeah clever didn't say reason I said logos cuz that's the that's something that's deeper there
There's the Jesus smuggling. Yes, exactly. Well, yes. Yes, definitely
Okay, so but but so look I've been I've been trying to part of the reason that I'm doing what I'm doing is to try
to address the void
Let's say and I suspect that many of you are actually here because you would like to have the void
addressed and so the way it looks to me is something like this and this is what I've derived in part from my studies of
Religious tradition so I could say that at the beginning of Genesis
for example
there's a proposition that it's truthful speech that generates habitable order from

Spanish: 
el que genera orden habitable
a partir de potencial caótico.
Esa me parece ser la narrativa fundamental
y creo que es precisa y real
porque generamos el mundo
como consecuencia de nuestro esfuerzo comunicativo.
Hay una segunda proposición que es que
el mundo que generamos del caos del potencial
es habitable hasta el grado en el que la comunicación
en la que participamos es verdadera.
Por eso Dios, que usa el Logos al
principio del tiempo para generar el mundo,
es capaz de decir que su creación es Buena.
La proposición es:
el mundo que creas a través
del discurso verdadero es Bueno.
Esa es la imagen de Dios
que está implantada en hombre y mujer.
Esa es una idea con grandeza y piensas:
"No necesitas la grandeza porque es una ficción",
espera un segundo.
No es solo una ficción,
a menos que no creas que en cierta manera,
participes en la creación del mundo
y que tienes una responsabilidad definitiva

English: 
chaotic potential that seems to me to be the fundamental
Narrative and I do believe there's something dead accurate and real about that because we do
generate the world as a consequence of our
communicative
Effort and then there's a second proposition
which is that the world that we generate from the the chaos of potential is
habitable to the degree that the communication that we engage in is
truthful and that's why God who uses the logos at the beginning of time to generate the world is
Able to say that his creation is good. The proposition is the world you bring into being through truthful. Speech is good
and that's the image of God that's implanted in man and woman and
There's a grandeur about that idea and you think well, you don't need the grandeur because it's just a fiction
It's like just wait a second here
It's not just a fiction
unless you don't believe that in some manner you partake in the creation of the world and that you have an

Spanish: 
que podría ser descrita como divina
de participar en ese proceso
adecuadamente, verdaderamente
y con amor.
Existen todas las razones para pensar
que ese es un ideal elevado tan alto
que merece ser conceptualizado como divino
y también asumir que representa
alguna realidad metafísica fundamental.
Eso es mucho más poderoso que:
"Necesitas ser bueno".
H -Sí, pero el problema aquí, Jordan
es que podría hacer exactamente
lo que acabas de hacer con el budismo o el hinduismo.
Es tan grandioso y tan profundo
y tan anclado a la experiencia en primera persona de
contempladores que han llevado
eso tan lejos como podían hacerlo.
P -Entonces diría, Sam, que deberías
hacerlo y ver cómo responde la gente.
H -No, no, no.
H -No, no, no.
P- Sí, en serio.
H -Porque veo que el final del juego no lleva
adonde quiero llegar, donde necesitamos llegar.

English: 
Ultimate responsibility that might well be described as divine to participate in that process properly
truthfully and with love and there's every reason to think that that's an
elevated ideal so high that it's worthy of conceptualizing as divine and also to presume that it represents some
fundamental metaphysical
And that's a lot more powerful than you need to be good. Yes, but that the problem here Jordan
It's that I could do exactly what you just did with
Buddhism or Hinduism
and it is just as grand and
just as deep and just as anchored to the the first person experience of
Contemplatives who have taken that as far as they could take it, you know, well then ask Sam
You should do that and see how people respond to it. Well, no, no because I yes seriously
No, no because I see the end of at the end of the game
it's not that doesn't arrive where I want to get to where we need to get to because it is

Spanish: 
Tendría un efecto diferente.
Al final son declaraciones diferentes 
sobre el estatus de la verdad y el bien y el mal
y sobre el comienzo del mundo
y el destino de la consciencia
humana después de la muerte.
Son perspectivas completamente irreconciliables.
Si hay hindúes en la audiencia,
creen en algo que es totalmente irreconciliable
con lo que creen los cristianos.
P -No creo que puedas ofrecer,
perdona, una versión rebajada del budismo
como consecuencia de experiencia psicodélica
como una alternativa aceptable y creíble
al poder de los mitos fundacionales
fundamentales de la cultura occidental.
Y si crees que puedes, entonces deberías intentarlo.
H -No voy a intentar eso pero..
Primero, para aclarar mi biografía,
no solo he participado de la experiencia psicodélica.

English: 
it's
It would be to different effect
It's to it they're they're different claims
Ultimately about the status of truth and good and evil and about the beginning of the world and the fate of a human
Consciousness after death, it's completely they're completely irreconcilable
worldviews, you know, I also do not that we're if there are Hindus in the audience, they believe something that is totally
Irreconcilable to what Christians believe I don't think that you can offer
pardon me a watered-down version of Buddhism as a consequence of psychedelic experience as a cut as an
acceptable and credible alternative to the power of the fundamental founding myths of the Western culture and if you think you can
Try no I'm trying. Well, I'm not trying that but that's that's not
That's not what I thought. Well, first of all just to just to get my biography straight. It's not just the psychedelic experience, right?
And I'm also not making light of the psychedelic experience

Spanish: 
P -Tampoco estoy desestimando
la experiencia psicodélica.
H -Estamos teniendo la mayoría
de esta conversación en el lado de
donde parece razonable preocuparse
sobre el destino de la civilización.
Podríamos haber empezado
en un momento muy diferente
con solo la naturaleza de la consciencia.
Nuestro encuentro en primera persona con el Ser en sí.
Todos nosotros nos despertamos cada mañana,
Salimos de una condición de sueño profundo,
de la que parece que no sabemos nada
y hemos sido empujados a través de un velo de sueños
a esta realidad aparentemente sólida
que llamamos "el mundo"
y interactuamos unos con otros
en este espacio de la consciencia y sus contenidos.
Estamos intentando obtener significado de ella
y la ciencia es el mejor juego de
lenguaje al que jugamos, diría,
al intentar obtener sentido verdaderamente riguroso.
Pero no agota todos los juegos
de lenguaje que jugamos,

English: 
Listen to take this
we're having most of this conversation on the side of
Where we're in it seems reasonable to worry about the faith of civilization
Right you we could have started at a very different point with just the nature of consciousness
Right just the just our first person encounter with being itself, right you wake we all of us wake up each morning
we are thrust from a condition of deep sleep which we've seen nothing about and
Would just have pushed through the veil of dreams into this apparently
solid reality that we call the world and we're engaging one another in this space of
just consciousness and its contents and we're trying to make sense of it and science is
The best language game we play I would argue in trying to make truly rigorous sense of it
But it's not doesn't exhaust all the language games. We play we play

English: 
others that are also fact-based we talk about what happened historically before we arrived here we talk about
Facts as we can understand them that we just didn't witness but others did and we call that journalism, right?
So we're trying to have a family
Yes we use to call that journalism
It's getting harder and harder to discern what's actually going on now, but we are we are
thrust into this condition of
Being our apparent selves moment by moment and we notice the difference between happiness and suffering
Right, and this is not merely sensory
it's not merely that you know, I don't like the feeling of a hot stove and I do like a
warm bath, it's
ideas
the ways of thinking about ourselves and the world can can
Open the door or close the door to various states of happiness and suffering and religion comes into religion
leverages that

Spanish: 
jugamos a otros que también están basados en hechos.
Hablamos sobre qué ocurrió históricamente
antes de que llegásemos aquí.
Hablamos sobre hechos como podemos entenderlos
que no presenciamos pero otros sí,
y lo llamamos periodismo.
P -Solíamos llamarlo periodismo.
H -Es cada vez más difícil discernir qué esta ocurriendo.
Somos arrojados a esta condición
de ser nuestros personajes aparentes
momento a momento
y notamos la diferencia entre
la felicidad y el sufrimiento.
Esto no es solo sensorial,
no es solo que no me gusta la
sensación de una estufa caliente
y me gusta un baño cálido,
son ideas.
Las maneras de pensar sobre
nosotros mismos y el mundo
que pueden abrir la puerta o cerrar la puerta
a varios estados de felicidad y sufrimiento.

English: 
people it that the difference between believing that your dead child is in heaven with Jesus and
Not being able to believe that is enormous right? I want to ask a specific though
You've expended a certain amount of reputational energy and much more on the jihadists
in your
battles should we say there how much allie ship to use a
Very vougish  term have you found from fellow secular rational people who want to love and reason like you?
Well, that is a leading question, isn't it I've got fingers if you need more I
Know you your fingers are safe
No, unfortunately but it's but this is a problem of I wouldn't describe this too

Spanish: 
La diferencia entre creer que tu hijo
muerto está en el Cielo con Jesús
y no ser capaz de creer en eso es enorme.
M -Quiero preguntar algo específico.
Has pasado cierta cantidad de energía reputacional
y mucho más en los jihadistas.
En tus batallas, digamos, ahí,
¿cuánta alianza, usando un término de moda,
has encontrado de compañeros racionales laicos
que quieren amar y razonar como tú?
H -Esa es una pregunta trampa, ¿verdad?
M -Tengo dedos si necesitas más.
H -Tus dedos están a salvo.

Spanish: 
Los aliados que fácilmente puedes encontrar entre
los cristianos profundamente religiosos
están ahí por las razones equivocadas.
P -Seguro que no todos.
M -¿Hay malas razones para eso?
H -Ven el problema, claramente,
por las razones equivocadas.
Por ejemplo, me reúno con científicos laicos,
antropólogos,
que están tan lejos de saber
que es creer en la revelación
que no creen que cualquier otra persona cree en ella.
Cuando les dices que los
miembros de ISIS realmente creen
que si mueres en las circunstancias
oportunas, obtienes setenta y dos vírgenes
y estás rodeado por ríos de
leche y miel y todo lo demás.
Si vais a círculos intelectuales,
conoceréis a gente que no cree
que nadie crea en esas cosas,
pero si vas a una megaiglesia,
saben que la gente cree en eso
porque creen en sus propios dogmas.
Eso es lo que implica estar en lo cierto sin esfuerzo,

English: 
Well, the Allies you can easily find among deeply religious Christians. Say are
well not surely not all of them
There for the wrong reasons right? I mean I can find you know them
Well know note that the reason they're there for the wrong that will they they see the problem clearly
For the wrong reasons. So for instance I so I meet
secular
scientist types, you know
Anthropologists say who?
Are so far from knowing what it's like to believe in revelation
That they don't believe anyone else does right. So when you tell them that members of Isis really believe that
if you die in the right circumstances
You get 72 virgins and you're you're in you know surrounded by rivers of milk and honey and all the rest
If you go into the ivory tower
You meet people who don't believe that anyone believes that stuff
But if you go into a megachurch, they know people believe that's not because they believe their own dogmas, right?
that's
That's what it's like to be to be effortlessly right for not especially good

Spanish: 
especialmente, no por buenas razones.
El hecho de que crees que un libro fue escrito por Dios
y por tanto, es trivialmente fácil para ti entender
que otra persona cree en eso
pero solo tienen el libro equivocado,
esa no es la base racional
para entender nuestra circunstancia
que estamos buscando.
M -No digo si una es acertada y una equivocada
pero una parece tener más compromiso en eso.
Y en una batalla que estás luchando,
el compromiso quizá sea importante.
Puede que haya muchas
razones por las que la gente que
quiere amar profundamente y ser racional
no tengan absolutamente ninguna utilidad en esa pelea.
Porque quieren preservar su felicidad un poco más,
preservar el confort un poco más,
no pueden entender a la gente que genuinamente
viene desde un punto de vista fundamentalista..
H -Para hacer un steel man de
su caso durante un momento,
es comprensible ser sensible y sentirse culpable sobre
la historia del colonialismo
y la realidad del racismo

English: 
reasons the fact that you believe a book the fact that you believe a book was written by God and
Therefore it's trivially easy for you to understand that someone else believes that but they just have the wrong book
That's not the rational basis for understanding our circumstances
We're looking for I'm not saying whether one is right and one is wrong
But one seems to have more commitment in that and in one battle, you're fighting commitment, maybe important
Yeah, there may be many reasons why the people who?
Deeply want to love and be rational
Are absolutely no damn use in that fight
because they want to
preserve their happiness a bit longer
Preserve their comfort a bit longer cannot understand people who genuinely come from a fundamentalist standpoint
Yeah, and then there's also other well there to steal man their case for a moment it is
understandable to be
sensitive to and guilty about the history of colonialism and the reality of racism and

Spanish: 
y estar tan comprometidos con la
tolerancia como su virtud maestra,
que están tentados a tolerar la intolerancia.
Y no reconocer que es cobardía,
que es lo que es.
P -Convertir a la tolerancia en tu valor nuclear
es mucho más diferente que colocar
a la verdad como tu valor nuclear.
Que es algo interesante,
y quizá este es uno de los lugares en donde tú
y los radicales fundamentalistas de izquierdas diferís.
Es que el valor nuclear que está emergiendo ahí
es definitivamente uno de tolerancia,
mientras que el valor nuclear
que tú sostienes es de la verdad.
Y la verdad y la tolerancia no son lo mismo.
H -Amén.
H -Ni lo son la búsqueda de la verdad
y la creencia de que como resultado,
la verdad puede ser encontrada,
que no es algo simple por su cuenta
y que puedes buscarla como un pasatiempo.
Es algo que haces
pero crees que al final hay una
verdad que será encontrada.
H -Douglas, ¿cuál crees que es el caso?
Si hubiese más gente como yo

English: 
to be so committed to
tolerance as your master
Virtue that you're tempted to tolerate intolerance and not recognize it to be cowardice
Which in fact it making tolerance your core value is much different than making truth your core value
yes, which is an interesting thing because and perhaps this is one of the places where you and the
Fundamentalist radical leftists, let's say differ
is that the core value that's emerging there is definitely one of tolerance whereas the core value that you espouse is one of truth and
Truth and tolerance are not the same thing. And so it might have been yeah
Yeah
As more as the pursuit of truth and the belief that as a result truth can be found
That it's not a single thing on its own. You just pursue it as a hobby
There's just something you do but that you believe that at the end of it. There is a truth to be found
Yeah, you know, so it's over Douglas, what what do you fear is the case here if if there were more people like me

Spanish: 
en Occidente,
quizá yo soy el diferente,
de alguna manera estoy infectado
por este compromiso estricto
con la verdad y la racionalidad y la ciencia
y aún así, estoy motivado
para preocuparme por la jihad.
Pero te preocupa que haya mucha gente como yo
que sean inconscientes del problema.
P -Esta es la pregunta que has hecho,
¿por qué estás tan preocupado
cuando hay tanta gente que
son hipotéticamente como tú
que no parecen estar preocupados por ello?
Quiero decir, quizá estás equivocado
y no deberías preocuparte por ello aunque
Douglas, obviamente, está preocupado por eso.
M -Es mi preocupación, de todas formas,
que quizá estamos viviendo en una era en la que
estamos descubriendo que la Ilustración
y los valores de la Ilustración
nunca se expandieron mucho
ni tuvieron gran profundidad.
Esta es una observación muy dolorosa que realizar.
No solo vamos por todo el mundo y lo descubrimos,
lo encontramos en casa.

English: 
In the West right? Well, maybe I'm not maybe I'm the I'm the outlier here. I'm I'm
somehow infected by this over waning commitment to truth and
Rationality and science and yet, I'm still motivated to worry about jihad
But you're you worried that there are many people like me who are oblivious to the bomb
Are you worried about it when so many other people who are hypothetically the question you ask?
Why are you so worried about when there's so many people who are hypothetically like you that don't seem to be worried about it
I mean, maybe you're wrong you shouldn't be worried about
It's a possibility that's my worry at any rate that we may be living in an era when we are discovering that
the Enlightenment and the Enlightenment values never went very wide and didn't go terribly deep and
this is a very painful realization to make
But not only do we go all around the world and discover that we find that at home

English: 
The roots turn out not to have gone very deep in even this society and the problem it is a problem
But but hence my my commitment to making them deeper and and to reiterate the point
I'm very happy if it was entirely Sam Harris's all the way down
Ok, I'd have no problem with that. It's just that underneath Sam Harris. Its he'll
Know me too. Well, yeah, and that has to be very carefully edited on
Rationality in the service of love, like this isn't interesting. Like I'm not sure you get to get away with that because
Like is it rationality or is it love?
because well
I don't understand the place in your conceptual system for love given your emphasis on
Rationality as the ethic of as the mechanism of ethics

Spanish: 
Resulta que las raíces no son muy profundas
incluso en esta sociedad
y eso es un problema.
H -Es un problema pero por tanto,
mi compromiso para profundizarlas más.
M -Para reiterar la idea,
yo estaría muy contento si solo fuese
Sam Harris hasta abajo del todo.
No tendría ningún problema con eso,
es solo que debajo de Sam Harris
está el Infierno.
H -Me conoces demasiado bien.
M -Sí, eso tiene que ser editado
con mucho cuidado en YouTube.
P -En la metafísica que delineas,
la racionalidad al servicio del amor..
No estoy seguro de que puedas irte de rositas con eso
porque ¿es racionalidad o amor?
No entiendo el lugar que ocupa
el amor en tu sistema conceptual
dado tu énfasis en la racionalidad
como el mecanismo de la ética.

Spanish: 
Diría que hasta el grado en el que yo infiltro a Jesús,
que por cierto, no es accidental en cierto sentido
y soy plenamente consciente cuando lo hago,
tú infiltras amor
y esencialmente desempeña el mismo papel.
El amor es una realidad experimentada,
el amor es un estado de consciencia,
es un estado..
P -¿Es un hecho?
H -Es un hecho que uno puede
vivir una experiencia de amor o no.
P -Sí, pero eso no es lo mismo.
P -Es un hecho que puedes vivir una experiencia
pero la cosa de la que tienes la experiencia..
También existe la cosa de la que
sale tu experiencia como un hecho.
H -Hay hechos sobre el rango
de las experiencias humanas.
Y ni siquiera las humanas,
solo las experiencias conscientes,
si podemos construir ordenadores
que pueden sentir amor,
eso no es inconcebible
y tendremos éxito al hacer eso o no.
Pero la consciencia admite un rango de experiencias.
El amor es

English: 
So I would say to the degree that I smuggle in Jesus which by the way isn't
Accidental in some sense and I'm fully conscious when I'm doing it you smuggle in love and it plays the same role. No
No the love but love is a an experience reality. I mean love love is its state of consciousness?
It's a state of and I wouldn't ultimately act. Oh, it's a it's a fact that one can experience it or not. Well, yeah
There are the fact that you can experience something but their apparent you're experiencing is
there's also the thing that you're experiencing as a fact well know that there are facts about the the
the range of human experiences
Not even just human just conscious experiences that if we can build
Computers they can feel loved and that's not inconceivable and will either succeed in doing that or not
but consciousness admits of a range of experiences and
Love is

Spanish: 
una de las mejores disponibles.
No es la única que nos importa pero es la que nos ancla
a un compromiso positivo con el
bienestar de otros sistemas conscientes.
P -La cosa es que no es un hecho,
estoy de acuerdo con lo que has dicho.
H -Es un hecho que querer a alguien
implica..
Existe el amor y sus falsificaciones,
la gente puede confundir el afecto
romántico o la lujuria con el amor.
Y los budistas son especialmente buenos al diferenciar
estos diferentes estados de consciencia.
Este verdadero placer,
placer mental en compañía de
otro que está caracterizado por
un compromiso a su bienestar,
querer que esté feliz,
querer que sus esperanzas se hagan realidad,
un compromiso que no sea de suma cero

English: 
One of the best on offer it's not the only one we care about but it's the one that anchors us to a
positive commitment to the well-being of other conscious systems and
But but the crucial thing is those are far I agree no snow do you know what it is
It is a fact that loving someone
entails a
Really of it's their their love and it's counterfeits right there. People can confuse, you know romantic
You know attachment or lust with love, right?
so I've been and the Buddhists are especially good at differentiating these various states of consciousness and and
It's a II
a
This this true pleasure
mental pleasure in the company of another that is colored by a
Commitment to their well-being I wanting them to be happy a wanting them wanting to have their hopes realized a nonzero-sum
commitment

Spanish: 
o sensación de tu entrelazamiento con ellos.
Y puedes ver tus fallos al querer,
puedes estar con gente a la que piensas que quieres,
estoy con mi mejor amigo
y acabo de enterarme de que
le ha ocurrido algo fantástico
y siento un momento de envidia.
¿Cuánto quieres a esta persona si
P -Esa es la historia de Caín y Abel.
H -Exacto.
Hay todo tipo de defectos
y sí, si prestas suficiente atención a cómo es ser tú,
está disponible el absoluto desfile de horror de
proporciones bíblicas de todas las posibilidades.
Añade psicodélicos a ese cóctel
y se vuelve incluso más visual.

English: 
Or sense of your entanglement with them and you can see your failures to love me
You can be with people who you think you love
You know
I'm with my best friend say and I just find out something fantastic has happened for him into let's say in his career and
I feel a moment of envy say well then you see well
Okay. What I just how much do you love this person if the for your first reaction?
To this something good happening to them is you feel poorer for it, right? That's the Cain and Abel story exactly
So so this is these are all kinds of defects you can witness in your own mind
and yes, you pay enough attention to the Nate to what it's like to be you the full horror show of
An almost, you know biblical unwinding of all possibility is available, you know
And it's and you add psychedelics to that cocktail and it gets even more vivid. Alright?
So are we do you think this is it but but the painting attacks of you know?
the fact these are facts about the human mind and it is also factual to say

English: 
That it is possible to navigate in this space. It is possible to design
Institutions and and social systems and ethical commitments that help us navigate in the space
It's not that we all have to get up every morning
naked and
try to
rebuild civilization and all of human wisdom for ourselves each day you we inherit we inherit the most useful tool the
tools you don't have to figure this all out for yourself and my appeal to you is that
What we should want to use all the best tools available
without hamstrung in ourselves by this notion that certain tools are
Must be the best for all time or certain books
must be read in on every page with equals to diligence because
It that this book came from the creator of the universe

Spanish: 
Es un hecho, estos son hechos sobre la mente humana
Es posible diseñar
instituciones y sistemas sociales
No es que tengamos que levantarnos cada mañana desnudos
heredamos las herramientas más útiles,
no tienes que averiguar esto por ti mismo.
Mi petición para ti es que
deberíamos querer usar todas las
mejores herramientas disponibles
sin obstaculizar nuestro camino
o que ciertos libros deben ser leídos
Cuando leemos a Marco Aurelio,

Spanish: 
si entiende algo catastróficamente
mal en la página diecisiete,
decimos: "Qué demonios, vivió hace dos mil
años no hay manera de que lo supiera todo",
y pasamos la página.
No podemos hacer eso con la Biblia y el Corán.
P -Esta es una representación mitológica de eso.
Hay una idea antigua,
una idea muy antigua,
que cuando te enfrentas al vacío,
lo que haces es confrontarlo y saltar adentro.
Lo que descubres al fondo es una bestia
muerto
y esos son los medios de lidiar con el vacío.
En esencia, en cierto sentido,
eso es lo que acabas de decir..
H -Eso es falso en parte porque
podría cambiar la valencia de
prácticamente cada palabra que has usado
Podría cambiar padre por madre

English: 
when we're reading Marcus Aurelius if he gets something catastrophic ly wrong on page 17 we say well what the hell he
Lived 2,000 years ago. There's no way he knew everything right and we turned the page
okay, so we can't do that with the Bible's the
mythological
representation of that
so there's an ancient idea a
Very ancient idea that when you face the void
what you do is confront it and leap into it and
What you discover at the bottom is a beast and inside that beast you discover your father
Lying dead and then you reanimate your father and you bring him back to the surface and that's the means of dealing with the void
Right and so in his in essence in some sense, that's just what you said
you said that if we accept accept that again this
there's something
confabulate ory about that because you can do you I could change the valence of virtually every word you use there and
It would also sound profound and true

English: 
I could I could swap father for mother and I could swap void from mountaintop and I and I could it could be the same
seemingly archetypal journey and
Somebody makes a it's not that easy sound like that's the same damn easy
I've done with a cookbook, but look if it's that easy, then you can write great novels
Great story, so these things can't be swapped out with these
well
There is a reason that it's your father that you rescue from the belly of the beast and not your mother in those sorts of
situations you
Can't I give you buddhism and hinduism that had that have completely different
Iconographies and mythologies and other different variables but not at all
It's like languages, but there's but there they're not they're crucially opposite in many of these cases
I'm just saying that this is this kind of
Reading meaning into story is
There's a reason why it's not science
Because it's because it is in some basic sense unfalsifiable
I

Spanish: 
y podría cambiar vacío por cima de montaña
y podría ser el mismo viaje aparentemente arquetípico
y alguien podría obtener significado a partir de él.
P -No es tan fácil, Sam.
P -No es tan fácil, Sam.
H -Es megafácil, lo he hecho con el libro de recetas.
P -Si es tan fácil,
y puedes contar historias extraordinarias.
Si es tan fácil, no es tan fácil
escribir una historia extraordinaria.
Estas cosas no pueden ser
intercambiadas con facilidad
H -De nuevo, te doy budismo e hinduismo,
P -Son diferentes a algunos niveles pero no en todos.
Como los idiomas, son diferentes
a algunos niveles pero no en todos.
H -Son crucialmente opuestos
en muchos de estos casos,
solo digo que esto de proyectar
significado en las historias,
hay una razón por la que no es ciencia,
porque en cierto sentido no es falsable.

Spanish: 
No hay nada que tú y yo podamos hacer
P -¿Es posible desarrollar un método
fáctico para el análisis de literatura?
H -Sí, en sus propios términos.
Pero se extiende a cosas como:
es un hecho que Hamlet era
el príncipe de Dinamarca y no el rey.
P -No, quiero decir en términos
del significado de la literatura.
H -Puedes hacer declaraciones verdaderas y falsas
o más y menos posibles sobre la literatura.
P -Eso es lo que estoy intentando hacer..
H -Pero este es un juego muy diferente
que lo que la mayoría de la gente
religiosa piensa que está en oferta.
P -Si observas el dominio de la ciencia,
a la mayoría de científicos no
se les da muy bien lo que hacen.
Si observas el dominio de pensamiento religioso,
a la mayoría de la gente de pensamiento
religioso no se le da muy bien lo que hacen
pero no significa que deberíamos deshacernos de todo,
hay grados de revelación religiosa y sabiduría.
H -Pero ahí esta esa palabra.
Si la revelación es algo que todos podemos hacer,

English: 
There's nothing you and I can do
for the rest of our lives to be sure that the mother isn't at the bottom of that void and it's really the bottom to
Develop a factual approach to the analysis of literature
well, yes on its own terms you can say well it but that that extends to things like it is a fact that
Hamlet was the Prince of Denmark and now I'm a in terms of the writing of literature
Well, yeah, but that you can make true and and false claims or more and less plausible claims about literature
But that's what I'm trying to do or it takes more its effects on you. But again,
But this is a very different game than what most religious people think is on offer
Well, look if you look at the domain of science most scientists aren't very good at what they do
And if you look at the domain of religious thinking most religious thinking people aren't very good at what they do
But that doesn't mean that the whole damn thing should be thrown out
There's relations of religious revelation and and and and wisdom. But but there's that word. Obey because a
Revelation if revelation is something that we can all do

Spanish: 
tú y yo y Marco Aurelio,
ese es un mundo muy diferente que el mundo
en el que los musulmanes creen que viven.
P -Pero has dicho, Sam, que tenemos que entrar,
por esto he usado la metáfora de
entrar al vacío a rescatar a tu padre,
has dicho esto antes, y sé que también lo crees,
que tenemos que regresar al pasado
y encontrar la sabiduría que pueda ayudar a guiarnos
porque no tenemos que hacer esto
como si estuviéramos encontrándonos
con todo por primera vez
y esa es exactamente la idea de 
entrar al vacío a rescatar a tu padre,
esa es la antigua eterna medicación
para la confrontación con el vacío.
Y lo has dicho tú mismo así que no sé cuál es,
¿tenemos que entrar al pasado para rescatar lo mejor
dado el entendimiento de que hay 
algo ahí que merece la pena rescatar
o no?
¿Solo hay racionalidad de ahora en adelante,
sin estar restringida por convenciones?

English: 
You know you me and Marcus Aurelia's right? That is a very different world than the world that
Muslims think they're living in but you just said Sam that we have to go in
This is why I use the the going down into the void to rescue your father metaphor
You just said that we have to and you've said this before it
I know you believe it as well that we have to go it back into the past and find
The the wisdom that can help guide us because we don't have to do this as if we're encountering
Everything for the first time and that's exactly the idea of going into the void to rescue your father
that's how bad in that is the
eternal age-old
Medication for the confrontation of the void and you said it yourself?
And so I don't know which it is is like do we have to go into the past to rescue what's best?
Given the understanding that there is something there worth rescuing or not. Is it pure rationality and nothing else moving forward?
unconstrained by convention it is it's it's just

English: 
again, it's it's I want our certainties and
I think we all in every other area of our lives
We agree about this effortlessly, right? If I'm pretending to be certain of something that you can sense
I have no good reason to be certain about you begin to mistrust me in
Every area if it's in business if it's in in sports
Or if I told you I knew that France was gonna win the World Cup
And I was absolutely sure and and and yet I magically didn't bet any money on it
I mean these are these are conversations we can have that everything else and yet on this topic of religion
people change the rules right and I'm just arguing that the rules should never the rules of by which we
Dole out our our credence
shouldn't change and
and if they don't it and again
It's we couldn't be misled by the the duration of the past. Maybe this is what this is

Spanish: 
H -En cada otra área de nuestras vidas
estamos de acuerdo en esto sin esfuerzo.
Si finjo estar seguro de algo
y tú tienes la sensación de que no tengo
ninguna buena razón para estar seguro de ello,
comenzarás a desconfiar en mí
en cada área, sea en negocios, sea en deportes.
Si te dijese que sé que Francia va a ganar el mundial,
que estaba absolutamente seguro
y sin embargo, mágicamente no aposté dinero.
Estas son conversaciones que podemos
tener sobre  cualquier otra cosa
y aún así, en este tema de la religión
la gente cambia las reglas.
Simplemente estoy argumentando que las
reglas por las que otorgamos credibilidad
no deberían cambiar.
No deberíamos dejarnos confundir
por la duración del pasado.

English: 
the the
the comparison of something like Scientology to Christianity is so
Invidious because we can practically meet l ron Hubbard, right? We've got film of him
Confabulating about the galaxies the ruled by by overlords whose names he magically knew right?
We we see we see the man behind the curtain
we don't see that with the Apostle Paul or anyone else who brought us the the the quote real religions and
Yet it's always just been human beings doing this
right
and and and if you go back far enough
They were doing it in a in a situation. That was completely
uncontaminated by the kinds of concerns we have as scientists and
Secular rational people for evidence and consistency and a knowledge of the past. I mean they had nothing even recorded
It had no mechanism by which to record their observations. No, and I'm going drop to you

Spanish: 
La comparación de algo como
la cienciología con el cristianismo
es tan injusta porque
prácticamente, podemos conocer a L. Ron Hubbard.
Tenemos vídeo de él,
especulando sobre galaxias
gobernadas por jefes cuyos
nombres él mágicamente sabía.
Vemos al hombre detrás de la cortina.
No vemos eso con el apóstol Pablo
o cualquier otro que nos trajese las "religiones reales".
Sin embargo, siempre han sido
los seres humanos haciendo esto
y si regresas lo suficiente, lo estaban haciendo
en una situación que estaba completamente limpia
del tipo de preocupaciones que tenemos
como científicos y gente racional laica
por evidencia y consistencia
y un conocimiento del pasado.
No tenían ningún mecanismo con
el que registrar sus observaciones.
M -Voy a interrumpirte.

Spanish: 
Primero, porque he visto un cartel diciendo "5 minutos".
Soy muy consciente de un número de cosas
aparte de mi propio silencio.
Hemos tenido una larga sesión sobre amor justo ahora
y me niego a acabar esta
noche en una nota tan positiva.
Me gustaría darle la vuelta,
todos estamos de acuerdo
en cuanto a ciertos aspectos:
la libertad de expresión,
discurso civilizado sobre los temas más importantes
y mucho más.
Pero estoy seguro de que también hay mucho que
tenemos en común que no podemos aguantar.
Quiero pasaros el turno en algún momento
para que deis una idea no de vuestros amores,
sino de vuestros odios actuales.
Quizá Jordan.

English: 
Yes, because festival I saw was signs saying five minutes. Yes, and I'm very conscious of a number of things
apart from my own silence
And the
We had a long
Session on love just then and I refused to finish this evening on such a positive note
and
I'd like to turn that round. We're all them
in agreement on certain aspects free speech
civilized discourse on the most important matters and much more
but there's also I'm sure a lot we have in common of what we just can't bear and
I just wanted to hand over to both of you at some point
To give an idea not of your loves but of your present hates
That's Jordan

Spanish: 
P -Odios.
Diría
que pasé mucho tiempo
durante los últimos treinta años
intentando entender
la parte de mí que podría estar profundamente
satisfecha como un guardia en Auschwitz.
Diría que
esa parte es algo que merece la pena odiar.
Creo que la mejor manera de superarlo
es reconocerlo en ti mismo y hacer todo lo posible
para restringirlo
y eso es lo que me ha dado

English: 
Hates
Well, I would say
That I spent a lot of time over the last thirty years
Trying to understand
The part of me that could be deeply satisfied as an ostrich prison guard and
I would say
that
That part is something that's worthy of hate and
I think the best way to overcome it
is to
Recognize it in yourself and to do everything possible
to constrain it and that's what's given me an
Overwhelming
horror both of the

Spanish: 
un horror sobrecogedor tanto del vacío nihilista
y de las catástrofes del totalitarismo.
La razón por la que he recurrido
hasta el grado en el que lo he hecho
al análisis de las tradiciones religiosas,
sin perder mi perspectiva científica mientras tanto,
es porque he hecho todo lo que he podido
para extraer la sabiduría necesaria
para entender cómo lidiar con
ese pedazo de mal no redimido 
que cada trozo de nosotros posee.
H -Diría que odio
el sufrimiento innecesario.
Especialmente, mi capacidad para él.
Veo tanto de mi tiempo,
tiempo consciente, momento a momento,

English: 
nihilistic void and
the catastrophes of totalitarianism and
The reason that I've turned to the degree that I have to the analysis of religious traditions
Not losing my scientific perspective in the meantime is because I've done everything I could to
To extract out the wisdom necessary to understand how to deal with that bit of unredeemed evil that every bit of us possess
Well, I would say that I hate
Unnecessary suffering and especially my capacity for it and I see so much of my time
Conscious time moment a moment devoted to

English: 
This experience that should be familiar to all of you which is it to be captured by thoughts of the past or the future
which are
Which almost by definition have a
Mediocrity
so
Transcendent that it's just a it
it is what makes human life just
Just pure monotony and pettiness and and everything that religion
advertises itself as a corrective - right say that what I'm sensitive to is that someone like
SCI Utica - when he came to
This is Osama bin Laden's favorite philosopher
When he came to America in the in the 50s, he saw his hosts and their neighbors
spending all their time

Spanish: 
dedicado a
esta experiencia, que os resultará
familiar a todos vosotros,
que es estar capturado por pensamientos
del pasado o del futuro
que casi por definición tienen una mediocridad
tan trascendente que
es lo que convierte a la vida humana
en pura monotonía y trivialidad
y todo lo que la religión dice que soluciona.
A lo que tengo sensibilidad es
que alguien como Sayyid Qutb,
este es el filósofo favorito de Osama bin Laden,
cuando vino a EE.UU. en los cincuenta,
vio a sus anfitriones y a sus vecinos
pasando todo su tiempo chuleándose
de lo bien cortado que estaba su césped

English: 
You know bragging about how well mowed their lawns were and and what just what new?
Chevrolet as they had purchased and he looked at all of this as just it's just the quintessence of
Desecration and lost opportunity and the lack of profundity and
For which for him? The the corrective obviously was Islam and
Half of that is right
It's possible to be totally captivated by the wrong things in this life and to make yourself not
it's so obviously being a guard at Auschwitz with a clear conscience is the
Extreme of the extremes of that happiness all that or being a guard at Auschwitz with happiness. Yes, okay
Yeah, even worse still right. So that's the extreme case enter and to realize that that is
that that that job was not only filled by psychopaths right that
Psychologically normal people could could be brought to that point. That's yeah. I recognize that

Spanish: 
y qué Chevrolets nuevos se habían comprado.
Llamó a todo esto como la quintaesencia
de la profanación y oportunidades
perdidas y pérdida de profundidad.
Para él, el remedio, obviamente, era el Islam.
La mitad de eso es cierto.
Es posible estar completamente capturados
por las cosas equivocadas en esta vida.
Obviamente,
ser un guardia en Auschwitz
con una conciencia limpia
es el caso extremo..
P -Estaba pensando más en felicidad.
H -¿Cómo?
P -Más en ser un guardia en Auschwitz feliz.
H -Todavía peor.
Ese es el caso extremo y darse cuenta de que
ese trabajo no estaba solo ocupado por psicópatas,
que gente psicológicamente normal
podría ser llevada a ese punto,
reconozco que esa es la situación en la que estamos.

English: 
That's the situation we're in but most of us live our lives
in a different place where it's just
mediocrity and pettiness and and
and needless anxiety and
very dimly, we recognize the possibility of overcoming that on a day-to-day basis and
you know, honestly, I think
The atheism the lack of belief the lack of faith in an afterlife for instance the lack of the lack of belief in the notion
That you get everything you want or may get everything you want after you die
And helps
Lalit's leads to greater depth rather than to
Superficiality here. It's like when I kiss my daughter's goodnight
Right. It is with the understanding that
I
May never see them again
right
It's not with the assumption that if the roof caves in where we'll all be reunited in heaven along with our pets

Spanish: 
Pero la mayoría de nosotros vivimos
nuestras vidas en un sitio diferente,
en el que solo hay mediocridad y trivialidad
y ansiedad innecesaria
y apenas reconocemos la posibilidad
de superar eso en una base diaria.
Honestamente, pienso
que el ateísmo, la falta de creencia,
la falta de fe en vida después de la muerte, por ejemplo,
la falta de creencia en la noción de
que obtienes todo lo que quieres
o podrías obtener todo lo que quieres después de morir,
conduce a una mayor profundidad
en vez de a superficialidad.
Cuando le doy un beso de buenas noches a mis hijas,
es con el entendimiento
de que podría no volver a verlas nunca.
No es con la presuposición de que
si algún desastre ocurriera,
todos estaremos reunidos en
el Cielo con nuestras mascotas

English: 
Right, which is what both many people find consoling about faith
but that and and so what I would say what I hate in myself and what I hate in our
culture is
Everything that conspires to make the the preciousness and and and sacredness of the present moment
Difficult to realize and that's that's what I as the tide against which I keep slipping
Iemon I'm not going to answer my own question primarily because of the length of the list and the knowledge of the time
But I would say that if there's one thing I hate it's the fact that conversations like this
Civil discussion on the most important matters between people who have enormous amounts in common and have important
disagreements which engage with the past and

Spanish: 
que es donde mucha gente encuentra consuelo en la fe.
Lo que diría que odio en mí mismo,
y lo que odio en nuestra cultura
es todo lo que conspira para hacer
la valía y santidad del momento presente
difícil de observar.
Esa es la corriente contra la que sigo empujando.
M -No voy a responder a mi propia pregunta
principalmente debido a la longitud de la lista
y porque soy consciente del tiempo.
Pero diría que si hay una cosa que odio
es el hecho de que conversaciones como esta,
discusión civil en los asuntos más importantes
entre gente que tiene enormes
cantidades de cosas en común
y tienen desacuerdos importantes,
que interactúan con el pasado

English: 
Which are going to be facilitated for a long time by knowledge of all the extraordinary progress. We're about to hit
Can take place in an arena like this?
with an audience like you
Who have all come out and now set sat here for?
two hours
And I think it's at any rate from my point of view
One of the most positive things I can imagine in the world at the moment that an evening like this is happening
with an audience like you
And
Unless either of you want to say anything I think on behalf of all of us
I just like to say what a thrill this is for us and
thank you to you and
I hope that this is an example of a constructive discussion of a kind that might even at some point catch on
So, thank you

Spanish: 
y que van a de ayuda durante mucho tiempo,
a juzgar por el conocimiento de todo el progreso
extraordinario que estamos a punto de alcanzar,
pueden tomar lugar en un estadio como este
con una audiencia como vosotros,
que habéis venido todos y os habéis sentado durante
dos horas
y creo que es
de cualquier manera, desde mi punto de vista,
una de las cosas más positivas que
puedo imaginar en el mundo actualmente,
que una tarde como esta esté ocurriendo
con una audiencia como vosotros.
Y a menos que cualquiera de vosotros quiera decir algo,
creo que de parte de todos nosotros, me gustaría decir
que esto es muy emocionante para nosotros
y gracias a vosotros.
Y espero que esto sea un ejemplo
de una discusión constructiva
de un tipo que incluso podría
en el futuro ser más frecuente.
Así que gracias.

English: 
Everyone please put your hands together for sam Harris Jordan Peterson and Douglas Murray. Hi
