Jordan -Los tipos sociópatas también,
acechan a los ancianos, son mala gente.
Este es un gran problema ahora con los ordenadores..
Ethan -Mi abuela me llama de repente,
dice: "he recibido una llamada de ti desde México
diciendo que estabas ahí tirado y necesitabas
que te enviase quinientos dólares".
Yo en plan ¿qué?
J -Eso es sociopático.
E -¿Crees que los sociópatas lo hacen o son
gente oportunista o cuál es la diferencia?
J -Los tipos realmente psicópatas
no tienen consciencia,
estás ahí para ser su objetivo.
E -Eres un NPC en un videojuego, así ha sido descrito.
J -Sí, exactamente y son relativamente raros
y necesitan moverse.
Pueden tener éxito en entornos extraordinariamente
corruptos durante cortos períodos de tiempo
pero no es una solución estable.
Puedo darte un ejemplo.
E -¿Qué piensas de los oficiales de
alto rango del Partido Nazi?
¿Eran psicópatas que estaban prosperando
en una situación inestable y corrupta
o eran gente decente que se corrompió?
J -Había un poco de la columna A
y un poco de la columna B.
Había lugares en las jerarquías nazis para gente que no
tenía compasión y era cruel y vengativa y todo eso.
Las SS son un buen ejemplo de eso.
Pero hay un gran libro recomendaría a tus espectadores
llamado Aquellos hombres grises de
Christopher Browning, es un gran libro.
Sigue el desarrollo de..
Cuando los nazis se movieron a través de Polonia,
dejaron policía detrás para mantener el orden,
digamos, pero aún eran tiempos de guerra.
Browning siguió el comportamiento
de esta unidad de policías,
todos eran tipos de mediana edad,
los típicos hombres burgueses de clase media.
Crecieron antes de Hitler así que no estaban
exhaustivamente adoctrinados como la juventud nazi.
Fueron enviados a Polonia y su comandante dijo:
"es tiempo de guerra, hay traidores por todos lados,
vais a tener que hacer cosas bastante
horribles pero no tenéis que hacerlo,
podéis iros a casa si creéis que es demasiado".
Ninguno de ellos lo hizo y piensas:
"¿Por qué no? Tenían la oportunidad"
pero la razón era que eran camaradas,
digamos, en armas, tenían esprit de corps
y estaban pensando:
"No voy a largarme corriendo y dejar que mis colegas
hagan todo el trabajo sucio, es una guerra".
E -Tienen un deber. 
J -Tienen un deber.
Empezaron reuniendo a todos los hombres judíos
que tenían entre dieciocho y sesenta y cinco
años y enviándolos lejos y acabaron..
Esto es duro, es un libro duro,
acabaron sacando a mujeres embarazadas en medio
de los campos y disparándolas en la nuca.
¿Cómo se transforma un hombre de esa manera?
Browning te enseña, no es agradable.
Atravesaron un infierno psicológico,
cada paso del camino, pero fueron.
Muchas veces eran hombres ordinarios
quienes recorrieron el camino malo paso a paso
y a veces eran gente que estaba podrida hasta el núcleo
como su ministro de propaganda, Mengele, el doctor.
Era de los peores psicópatas sádicos.
E -¿Hay un genio malvado?
Parece tan complicado transformar a
hombres ordinarios, como dice el libro,
en alguien que está dispuesto a ejecutar
una mujer inocente embarazada.
¿Hay un genio malvado que planea el recorrido
o simplemente ocurre naturalmente
junto a los objetivos..?
¿Cómo planearon algo tan complicado como eso?
J -Los alemanes son gente organizada,
eran gente organizada.
Hitler no daba directivas precisamente,
daba pistas de lo que quería
y sus esbirros se reunirían y desarrollarían políticas de
acuerdo con lo que pensaban que eran sus deseos.
Hay otro libro que recomendaría
llamado Eichmann en Jerusalén
y Eichmann era realmente el arquitecto
de la solución final de muchas maneras
y es un análisis de la personalidad de Eichmann
y Eichmann no era en absoluto un psicópata.
Era perfectamente capaz de,
creo que esto es una historia verídica,
es posible que la confunda con otra
pero no importa, es la misma idea.
Hay una historia sobre él conduciendo
hasta casa después del trabajo un día
y atropellando a un gato y teniendo una
terrible reacción emocional a eso.
No es que sus hijos no lo querían
y no estaba ahí fuera matando gente,
estaba haciendo los planes, era el
burócrata detrás de las escenas
y era el tipo de tío al que su madre le hacía
la colada cuando se fue al ejército.
Era un burócrata sin rostro.
Habría trabajado en cualquier burocracia,
estaba preocupado sobre su siguiente promoción,
no estaba pensando sobre las
consecuencias más grandes
y esa es Hannah Arendt y ese es un libro muy clásico,
Eichmann en Jerusalén y merece mucho la pena
leerlo si te interesan este tipo de cosas.
E -Una de las cosas interesantes que
siempre he escuchado sobre los nazis
que los humaniza de cierta manera
es que, y podría equivocarme,
estaban pasando alcohol a los soldados,
especialmente a aquellos en los
campos de concentración,
los mantenían intoxicados todo el tiempo
para que pudieran no confrontarse a las
horribles cosas que estaban haciendo.
J -Aprendieron cómo hacerlo a lo largo del tiempo.
Una de las cosas que comenzó Hitler..
Es una historia muy extraña de muchas formas porque
Hitler estaba obsesionado con el orden y la limpieza.
Era una persona muy ordenada
y tenía mucha sensibilidad al asco, porque pensarías:
"Los nazis tenían miedo de los judíos"
porque eran el otro y eso no es correcto.
Algo más preciso es que, especialmente Hitler,
tenía mucha sensibilidad al asco, es lo que parece,
y si algo te asquea quieres erradicarlo.
Si tienes miedo de algo quieres correr lejos de ello,
si te asquea algo quieres quemarlo
hasta que solo queden cenizas,
quieres deshacerte de ello.
Sus escritos, leí un libro llamado Las
conversaciones privadas de Hitler,
que eran sus discusiones espontáneas durante la cena
desde 1939 hasta 1942 es otro libro alucinante.
Hemos estado haciendo un poco de
trabajo inspirado por Jonathan Haidt
que ha hecho mucho trabajo sobre el asco
y la relación entre los factores de la personalidad.
Estaba leyendo este libro al mismo tiempo
y era simplemente increíble la frecuencia con la que
Hitler se refería a la gente que estaba erradicando,
los eslavos y los gitanos y los judíos y toda la gente que
persiguió, como parásitos y ratas e insectos y todo eso.
Eran colocados en esa categoría
y esta es una parte horripilante de esa historia,
cuando Hitler obtuvo el poder puso en marcha
muchas iniciativas de salud pública,
incluyendo cribado de tuberculosis
que acabó siendo algo bueno,
y al mismo tiempo impulsó una
campaña para embellecer las factorías.
Convenció a los dueños de las factorías alemanas
para incrementar los niveles de higiene en las factorías
para librarse de las ratas y los ratones,
poner flores en la parte delantera, hacer
que todo parezca limpio y ordenado
y el insecticida que usaron era Zyklon.
Para erradicar a las ratas y a los insectos, Zyklon,
con una fórmula ligeramente diferente que el gas
que fue usado en los campos de concentración.
Hitler pasó de limpiar las ratas, los ratones
y los insectos en las factorías
y luego fue a los hospitales psiquiátricos
y empezó a limpiar allí y luego fue expandiéndose.
De nuevo, paso a paso.
Los alemanes tenían razones de sobra para estar
resentidos y odiar porque pensad sobre lo que pasaron.
No podemos imaginarlo.
Primero, estuvo la Primera Guerra Mundial
así que había muchos hombres, como el mismo Hitler,
que habían servido en las trincheras
y hay una historia sobre Hitler.
Ganó una medalla al heroísmo
en la Primera Guerra Mundial
y estaba con un grupo de sus amigos
y se fue a hacer algo, solo Dios sabe qué.
Cuando regresó estaban todos muertos
porque cayó algún tipo de obús en
medio de ellos y los mató a todos.
Eso te cambia.
Después estaban todos estos hombres
brutalizados que habían salido de las trincheras,
no puedes imaginarte lo que tuvo
que ser estar en las trincheras.
Especialmente si estás allí durante un par de años.
No eras la misma persona.
Sales de ahí, estás sin empleo, tu país está en ruinas.
Luego llegó la hiperinflación
y cada persona en Alemania que había
ahorrado cualquier cantidad de dinero
está total y absolutamente arruinada.
Luego está la revolución comunista
desarrollándose en Rusia
y es como: es el Infierno.
Los nazis llegaron y dijeron:
"No solo vamos a restaurar el orden y la grandeza sino
que vamos a contaros de quién es la maldita culpa".
Hitler.. Lo he estudiado mucho tratando
de entender qué ocurrió y Hitler era..
Carl Jung lo llamó el portavoz del subconsciente
colectivo de la gente alemana.
Imaginad que está todo este resentimiento y odio
creciendo por debajo de la superficie
y todo este caos está ahí
y el deseo de orden está gritando
en las mentes de todos.
Hitler aparece y es un orador emocional muy poderoso
y está vigilando a la gente.
Escucha y cuando dice: "cosa A", nada ocurre.
Cuando dice: "cosa B", todo el mundo ruge
y observa eso y no es ni siquiera conscientemente
porque está siendo moldeado por la gente.
Rugen y eso es un refuerzo, eso es una recompensa.
Entonces recorre ese camino un poco más lejos
y la gente ruge más e intenta otra cosa y hay silencio.
E -Hace lo que quieren que haga.
J -Exacto, actúa los oscuros deseos de la multitud
así que se convierte en la encarnación
del oscuro deseo de la multitud.
Eso es, en parte, por qué tenía carisma.
Porque está esta fantasía
inconsciente desarrollándose en
la mente de todo el mundo,
ves eso hasta cierto grado ahora
con antifa, por ejemplo,
y su propensión a la violencia.
Si preguntas: "Exactamente, ¿qué está pasando ahí?".
Hitler llegó a encarnar el deseo del pueblo alemán de
orden y venganza y encarnó eso completamente.
Podrías decir que lo que ocurrió era
una colaboración entre él y la gente,
no era que Hitler convirtió a todo el mundo en nazis.
Es como: no, así no es como funciona.
E -Estoy seguro de que había bastante gente buena
que quedaron desamparados a los que la manía atrapó
también que estaban asqueados por eso.
J -La otra cosa también es que
la gente no es tan valiente.
Esta es una de las cosas que enseño
en mis clases de Mapas de Significado,
es como miras a la Alemania
nazi en los treinta y piensas:
"sería uno de los héroes que rescató a los judíos"
es como, estadísticamente es muy improbable.
Una de las cosas que he aprendido en el
pasado año con todo este extraño político...
Esta extraña situación en la que he estado es
cuán poco probable es que la gente hable.
Simplemente no lo harán, incluso
profesores con permanencia
que tienen permanencia, están protegidos.
Es como: la probabilidad de que asomen la cabeza
y digan algo que podría identificarlos es muy muy baja.
E -Eso da miedo, supongo que tienes razón.
En ese momento y en la Alemania nazi,
las apuestas estaban tan altas como podrían estarlo,
no podían tolerar discordias.
J -Eso es exactamente cierto pero incluso cuando
las apuestas están bajas la gente no hablará.
