Peterson -Permite que te cuente algo sobre Hitler.
No me he recuperado de la
impresión que me ha causado.
Hemos estado mirando a la relación
entre creencia política y personalidad.
Tu creencia política está determinada
en gran parte por tu temperamento.
Los tipos de izquierda, liberales, puntúan
alto en el factor apertura, eso es creatividad,
y bajo en concienzudo pero puedes fragmentar
concienzudo en industrioso y ordenado
y el verdadero indicador de
conservadurismo es ordenado, no industrioso.
Y quizá pienses: no es ninguna sorpresa,
los de derechas son más ordenados,
por tanto, la llamada de Hitler al orden,
digamos, pero una cosa es proponerlo y otra es medirlo.
Ahora se puede medir.
Parece que ordenado está
asociado con sensibilidad al asco.
Esto es relevante, es muy relevante.
Hay un artículo que fue publicado en
PLOS ONE hace alrededor de tres años
investigando la relación entre
la prevalencia de enfermedades infecciosas
y actitudes políticas autoritarias.
Lo hicieron país por país
y dentro de países por estado o provincia.
La correlación entre la prevalencia
de enfermedades infecciosas
y creencias autoritarias/de derechas
a nivel local individual era 0.6.
Quiero analizar esto un poco.
La idea es que,
esto es parte de lo que podrías describir
como el sistema inmune conductual extendido,
uno de los problemas con las interacciones
entre grupos de seres humanos
en nuestro pasado evolutivo era
exactamente lo que les ocurrió
a los nativos americanos.
Vinieron y entraron en contacto
con los conquistadores españoles
y en dos generaciones,
el noventa por ciento de ellos habían muerto
de viruela, sarampión y parotiditis.
Ha sido una verdad en nuestro pasado evolutivo que
si perteneces a un grupo de humanos aislados
y os cruzáis con otro grupo de humanos aislados
y compartís patógenos,
hay una verdadera posibilidad de
que tú y todos los que conoces
vais a estar muertos en nada.
Tenemos un mecanismo de asco que
produce este, llamémoslo, sesgo
implícito racial y étnico
que es parte del paisaje cognitivo humano
pero el problema con eso
es que está basado en un mecanismo de asco
que desempeña una función protectora.
Cuando estaba investigando esto,
estaba leyendo Las conversaciones privadas de Hitler
y es un libro muy interesante,
es un libro de sus declaraciones espontáneas
durante las comidas desde 1939 hasta 1942
y lo leí con este nuevo conocimiento.
La gente piensa en los conservadores o los fascistas
como que están asustados que quienes son diferentes.
No están asustados; sienten asco.
Eso no es lo mismo,
porque quemas cosas que te dan asco.
Fue aterrorizante para mí leerlo porque entonces pensé:
la sensibilidad al asco está asociada con ser ordenado
y necesitas orden en una sociedad para mantenerla
y los alemanes son muy ordenados
y eso era una parte canónica de su civilización
y parte de lo que los hace ser geniales y poderosos.
Eso solo se inclinó un poco más de lo necesario
y de repente, todo tenía que ser limpiado.
Hitler habló sobre limpieza todo el tiempo
e iba en serio.
Esto que está emergiendo,
has hablado sobre su base biológica,
su base evolutiva.
Lo es, es parte de este sistema de
asco profundamente arraigado
que nos protege de patógenos
peligrosos
que puede manifestarse, y se manifiesta,
en el dominio político.
No es bueno.
Weinstein -No sé exactamente cómo analizar esto
pero estoy de acuerdo con tu idea
sobre que existe un peligro real
cuando las poblaciones se encuentran,
y un peligro patógeno literal.
Es probable que haya producido
cierto miedo instintivo del otro,
que no tiene que estar limitado a una cosa.
Pero es suficiente como para
generar una fuerza selectiva
que causaría cierta resistencia a encontrarse.
Pero quiero señalar que, al menos, en Occidente
y probablemente, universalmente,
los seres humanos, cuando van a la guerra,
tienden a deshumanizar la otra población.
Por supuesto, llaman a la otra población subhumano,
parásito, lo que sea que hagan los humanos,
y mi preocupación es que estamos
haciendo exactamente esto
con los nazis o supuestos nazis
que estaban apareciendo en nuestras
pantallas en estos momentos.
Que lo que estamos haciendo es que
nos estamos consolando diciéndonos:
ese es un pequeño brote de algo
que hace a esta gente subhumanos,
eso justifica golpearles o lo que sea.
No soy cerrado en cuanto a que
haya un derecho a la violencia
cuando alguien está amenazando un estilo de vida.
No es eso, pero mi preocupación es
que si consideras el modelo patógeno
e imaginas que toda esta gente
que apareció en Charlottesville
son una enfermedad y necesita ser aislado,
entonces tendrás la sensación
de que mientras hagas eso,
no va a aparecer en otro lugar.
Mientras que creo que el peligro real
es que eso es un programa latente
que ha servido a poblaciones
en circunstancias pasadas,
es despreciable,
pero ha servido a poblaciones
y las poblaciones de las que venimos
lo tienen, por tanto, en reserva
y cuando ciertas características aparecen en el entorno,
ese programa puede emerger.
Mi preocupación es que ahí es
donde estamos en la Historia..
P -No puede ser aislado como un
fenómeno que está asociado con el otro.
