北京壟斷了稀土資源
在中美貿易戰中竭力使其武器化
現在問題來了：
如果中國今天停止向美國供應稀土
將會出現什麼局面？
我們就無法真正實現製造業回流美國 
製造產品的關鍵原料
或某種關鍵原料我們就不具備
據我所知 稀土元素分散在世界各地
但報告稱將近70%、80%
甚至90%的產量都被中國所壟斷
這到底是怎麼回事呢?
如果人家那邊有人給發著補貼
而你這邊卻拿不到補貼
到最後突然沒有人給你出資了
公司也就破產了
是什麼讓貴公司又重新做起稀土業務了呢
當然是川普政府
川普政府表示將一定確保關鍵礦產資源供應的可靠性
這一舉措的前景如何 存在哪些挑戰
我採訪了中美洲鎳業公司諮詢委員會成員
大衛·威爾科克斯
其新型提煉技術
可能有助於打破中國
在稀土资源生產中的壟斷地位
我是蕭茗
您正在收看的節目是世事關心
有些觀眾朋友不太熟悉稀土元素
請介紹一下什麼是稀土元素
以及它採用什麼樣的開採、提煉工藝
好的 那您得重溫一下在中學學過的
元素週期表等相關知識
您可能知道若干稀土元素
大多數人知道的大約有17個
美國已經確定了哪些元素是關鍵的元素
我可以給您舉幾個例子
比如鉺 對吧
它的拼寫是"E-R-B-I-U-M"
這是製造光纖電纜的關鍵材料
而光纖電纜則是5G網路技術的關鍵組成部分
所以我們可以從這裡開始討論
華為或許輸掉了某場戰役
但中國却正在贏得整場戰爭
因為中國控制了100%的鉺市場
所以當你問我何謂稀土元素
這些稀土元素存在於我們的周遭生活中
若沒有鉭 你就造不可出手機來
好 我們從這裡開始
鈧元素能使鋁合金質量更輕
強度更強 這與混合的比例有關
這些元素在我們的日常生活中都太關鍵了
並對於我們發展科技有決定性的影響
然而大多數人並沒有意識到我們每天使用了什麼
以及我們是如何使用這些稀土元素的
據我所知 稀土元素分散在世界各地
但報告稱將近70%、80% 
甚至90%的產量都是被中國所壟斷
這到底是怎麼回事呢
是這樣的 中國在過去數十年裡有非常明確的戰略
綜觀歷史 美國此前曾主導稀土元素的供應
生產及精煉很長一段時間
並且我相信中國預見了未來稀土的重要性
當美國還在主導稀土市場時
我們位於加利福尼亞洲的芒廷帕斯山脈
有不少的稀土資源
這些地區(礦山)被刻意避開了
或是有人會說 這真是太糟了
開採這些稀土需要用到大量的酸
於是中國從美國手中奪走了生產稀土的主導地位
並且每次當全球有產出某種稀土的地區被發現
中國似乎就能佔有這種稀土元素的市場
為什麼會這樣呢？
他們是什麼時候搶佔了加州的稀土資源的？
大約是在90年代晚期 2000年早期
但你知道的 最近我們到處都看得到他們(中國)
所以每次我們回過頭來看
從中國稀土礦產業的崛起來看
當加利福你亞州的山口稀土礦或摩力公司宣告破產時
人們就會乾脆選擇最便宜 價錢最好
最符合經濟效應的稀土供應商
中國壓低了市場價格
所以突然之間
某天早上你一覺醒來
中國已佔據了當今大約90%的稀土供應
也有人估計約95%
並且在美國戰略部們列出的關鍵元素清單中
35種礦產中有14種市場是被中國百分之百掌控的
這是一個非常驚人的數字
如果中國今天停止向美國供應稀土元素
將會出現什麼局面？
回過頭來 我還講鉺元素或鉭元素的事
假設他們百分之百控制的資源不向我們供應了
這兩種礦產資源 是具有戰略意義的礦產資源
如果這樣 我們就無法真正實現製造業回流美國
製造產品的關鍵原料或某種關鍵原料我們就不具備
所以 如果中國給我們來這一手
你會明白 在我們今天所生活的世界
你什麼公司都無法運行
沒有手機 你的日子都沒法過了
所以 退一步想一想
中國幾乎已經把絞索套在我們身上了
他們已經把稀土元素當作武器來運用了
真的 這件事想一想都感覺得恐怖
2010年發生了這麼一件插曲
中日之間產生了領土爭端
當時中國就威脅要停止向日本供應稀土
我想從那時起 人們就一直在討論
有沒有什麼方案可以替代稀土
那樣 世界就不會只依賴中國的供應了
您的看法呢？
蕭茗 我認為您說的完全正確
在那之前
教授們、行業專家們已經討論了很長時間了
但是 只要中日爭端持續下去
（稀土）就會被武器化
突然之間您都會詫異 天哪！
就價值來看 已經不值表面上的那個價格了
因為中國把資產價值壓得很低了
對你的產品來講 看上去好像不怎麼昂貴
但是 如果沒有這個東西
你真的什麼產品都造不出來
是的
這個事想一想都讓人感到恐怖
很多年以前 幾十年前 中國就已經意識到這一點了
他們說 在這一市場上我們可以大有作為
我們要爭取市場份額 要搞行業補貼
放眼世界 突然之間你發現
魁北克尼奧貝克公司幹不下去了
莫利礦業公司幹不下去了
這個名單要列出來太長了 我們不能一一列舉了
因為一旦哪個競爭對手旗鼓相當的時候
他們就把價格往下壓 通常買斷這個公司
把它的設備運回中國
蕭茗 過一段時間以後
你連行業知識都沒有了
魁北克就發生過這樣的事情
那裏有些礦業公司本來在採礦領域有大量的行業知識
但是 我們的業務並不沒有真的集中搞稀土
這和它的價值有關系
你搞了若干種稀土資源 準備就緒要賣了
這時產品都提煉好了 資本性支出方面的錢都花了
但這時中國降價了
那麼 沒人來買你的產品了
因為你的產品太貴了嘛
聽起來好像這一行沒什麼利可賺了 是嗎？
那要看你怎麼給利下定義了
假如你給一項產品提供補助
你花錢讓某個人實際去做什麼事
在這種情況下你怎麼給利這個字下定義呢？
在一個競爭的舞臺上 在自由市場上 在資本市場上
絕對是無利可圖了
也就是說 如果你搞降價 又搞補貼
如果人家那邊有人給發著補貼
而你這邊卻拿不到補貼
到最後突然沒有人給你出資了
公司也就破產了
這使我想起白宮通過行政令所採取的那些措施
他們說 我們必須搞定這個問題
是的
當時 本屆川普政府發佈了一項行政令
應該是13817號行政令 是保障重要礦產資源的一項策略
時間是2017年的12月
聯邦政府採取這樣的措施 是為了確保
公司的可靠性與可持續發展性
我想您可能心生疑問 政府能強迫改變嗎
在談到那個問題之前
我在考慮有沒有能夠替代稀土的方案
我們能不依賴中國的供應嗎？有沒有稀土替代方案？
絕對可以啊 這就是我們中美洲鎳業公司一直在做的事情
我們在全球大概七個國家有自己的礦
我們之所以叫中美洲鎳業公司這個名字
是因為我們主要在中美洲
但是我們在剛果、多明尼加共和國
巴西、瓜地馬拉也有礦
下面我們來談談瓜地馬拉和古巴
瓜地馬拉是一個對美國非常友好的國家
從難民身份這一角度來看 他們正在為我們做很多事情
那我們為什麼不轉向他們 從他們那裏得到鎳礦呢？
買他們的鎳礦或稀土
他們作為一個國家那麼幫我們 這樣我們可以回報他們啊
為什麼要從中國購買呢？
即使能得到一點點補貼
從資本性支出角度上看
實際也只能達到維持行業成本而已
是什麼讓貴公司又重新做起稀土業務了呢？
當然是川普政府
因為他們通過行政命令進行了確認
而後得到了商務部的熱烈回應
這是一項聯邦策略 得到了若干組織和政府機構的回應
如商務部、國防部、內政部 提出了一種戰略設想
但是 正如我們剛才提到的 政府怎麼能實施這項戰略
強迫買家不得從中國購買產品呢？
所以說 如果國家領導層
以及我們各行各都沒有意識到這一點的話
我相信 你就得跟美國的政府官員去談了
以期獲得一個明確的答案
但是 在一個共和制國家裏 我認為他們不可以強迫
空客公司、波音公司或特斯拉公司從哪里購買產品
因此 在當前政治環境下
你們是否正在獲得政府大量的支持？
我們一直得到政府的支持
我認為華盛頓特區的運行機制非常複雜
我們正竭盡全力與任何能接觸上的人士溝通
我們收到的一些回饋非常好 不只是回饋了
私人領域採取了更多的行動
因此 開發了一些政府可能會購買的產品
因此 我接著說國防領域
我們從國防領域得到了一些非常好的回饋
因為正如我提到的那樣
如果你在做著政府想讓你做的事情
你就能實現多元化的、穩健的、有恢復力的供應鏈
並且接觸一些可能以前你接觸不到的事情
我接著談我們公司經歷過的鈧元素的這個案例
你可以開發出更好的產品
並且可以從中國、俄羅斯等國家的競爭對手中脫穎而出
成為市場的領導者
我認為20世紀90年代的時候 是美國主導著稀土產業
從那時起 情況發生了很大的變化
現在我認為有若干美國公司正在回歸這一領域
而且數量在不斷增加
但是對我來說還不夠快
我認為在過去的10年或8、9年中
這個數字有所增長 百分比上升了10％這樣子
也許我錯了
你不知道哪天中國一翻臉
說鉺礦我們要給你們斷供了 我們不得而知
目前為止 貿易戰走到現在這個階段
雙方之間已經劍拔弩張
我們怎樣才能更快地運作此事？
中國現有提煉工藝帶來的問題
你根本解決不了
好多方面真的糟糕透了
比如酸性物質 已經洩漏到河床中了
對環境的危害確實太大了
所以 我們美國這邊設立了環境保護局
這不是沒有道理的
我們發現 我們的合作夥伴也發現了
通過超聲波和幾種不同酸的結合使用
此技術我們已獲專利
可以在30分鐘到1個小時之內將物質提取出來
而此前則需要24小時到1周
你在這類業務上花費的每一分鐘都是資本性支出
所以它是昂貴的
而且如果你手上的份量很大
你把酸弄得到處都是 它就會洩露
我們可以在封閉設施裡做 對吧
所以我們不會傷害環境
但還是不會那麼完美
我們必須學習 讓它越來越環保
但我們必須清醒地意識到我們需要這個東西
另一方面 我不想講如果中國破壞環境
事實上我們都知道它已經在破壞了
這並不意味著我們應該這樣做
但我們必須對這個市場有掌控力
所以我們發現我們的技術是可恢復性的
我們發現我們可以降低負面影響
現在我們只是在尋找需求
就像我說的 如果明天在貿易戰中 政府說
“好吧 我們會給他們三到四件生意 就是釹磁鐵、鈮”
只是舉幾個例子 他們說我們從那裏得到了所有的供應
好吧 如果我們在這個行業裡
我們剛剛花了5億美元建造工廠來供應給美國呢?
現在所有的供應都還給了中國
或者如果中國降價怎麼辦？
然後現在沒人買我們的東西了？
所以當你開始這麼想的時候
你需要支付保險
在某些時候 你必須要認清現實
明白生活中的一切都是要花錢的
但是補貼從何而來 如何運作？
如果我們想在這場戰鬥中與中國對抗
我們就需要政府的幫助來補貼
這樣我們才能有一個公平的市場價格
所以政府在這場戰爭中發揮了關鍵作用
您認為沒有美國政府的支持
你們不可能做到這一點嗎?
我甚至不知道這種改變是否可行
假設你面對兩家不同的手機公司
你想要制造兩款不同的安卓手機
其中一款的成本要高500% 但你的產品是一樣的
最後 你肯定會買最便宜的產品 比如亞馬遜
所以我們必須認識到
如果我們繼續把所有的資金、所有的業務都轉移到中國
中國將開始掌控我們
我認為這個過程已經開始了 本屆政府已經說過
我們必須控制這個局面
我們必須扭轉局勢 我們必須直面問題
和中國產品相比，你們的成本是多少？
因為我們有這種革命性的精煉技術
如果妳只看資本支出
如果是一小時而不是24小時
那我們的成本是（中國的）1 / 24
當然還不是完全如此 這些礦
其實主要是提煉成本 然後是提煉能力
我們相信以目前的市場價格我們可以做到非常公平
但是如果價格繼續下降
因為我們現在進入市場就像加利福尼亞的Molicorp礦
所發生的那樣 它又重新開放了
他們必須把所有的汙泥、所有的稀土運往中國進行提煉
如果他們降價 我們就會花光所有的錢 我們就會破產
我們就會重犯以前重犯過的錯誤
我們就會重犯以前重犯過的錯誤
因為你們有更好的技術 可以降低價格
除非中國采取一些重大的舉措 比如進行補貼？
中國肯定已經在補貼它了
因為它不是一個包羅萬象、有利可圖的行業
為政府帶來利潤或戰略意義的是其它領域
但我們會處於優勢還是劣勢呢?
這是一個非常復雜的問題 當妳考慮到
從目前世界上現有的提煉（技術）來看
我們比他們更好
因為順便說一下 我們對環境的傷害沒那麼大
與他們所做的相比 這是革命性的
那麼 我們希望他們竊取我們的技術嗎?
不是 但是我想對支持環保主義的朋友們說
如果他們真的偷 這可能是件好事
因為他們會減少酸的使用、減少酸的泄露
以及由此帶來的對那片大陸造成的污染
但這就是你們的競爭優勢 對吧？
這是其中之一
就像我說的 如果每個人都有同樣的技術
都在同樣的競爭環境中
那就要看補貼了
所以現在我們在這方面有優勢
如果我們擴大到大規模生產 我們的提煉能力
但是如果你繼續從一個供應商那裡購買
你就和以前一樣處於壟斷地位
因此 這又回到了本屆政府一直致力於傳遞的信息
也是向美國人民、美國的各個行業
實際上乃至整個西方世界傳遞的信息
就是說 你的供應鏈必須多樣化
在某種程度上 你必須形成自主
如果我們能在美國開采並發現一些礦物和稀土元素
那就好了 將大有幫助
但歸根結底 我們需要稀土像石油市場那樣
有很多不同的國家生產石油
看看最近針對沙特阿拉伯國家石油公司設施的襲擊
石油價格沒有像海灣戰爭時那樣飆升
也沒有像以前那樣飆升
因為石油太多了
你有不同的供應來源來填補空缺
中國在其它國家有採礦設施嗎？
我們看到中國在全球範圍內大量地購買供應
有些東西在加拿大也可以買到了
他們買公司 買礦 沒有他們不去的地方
因為他們有一個戰略：要控制市場
我認為這方面有大量的數據
當然不同的人有不同的計算方法
但是在稀土領域中國控制了大約90% 也有人說95%
但這其中包括了提煉 因為很多東西如果你開采它
你必須把它運到中國去提煉
所以他們仍然控制著這個市場
因此 他們基本上是從其他地方購買所有原材料
然後將其運回中國進行提煉
是 他們很多時候都這樣做
因此 讓我們回到重新開放加利福尼亞山口礦區
MoliCorp這家上市公司已經倒閉
這是美國加利福尼亞州的一個大型稀土礦場
目前 他們將不得不開采稀土
將其船運到中國進行精煉
這樣如何解決我們在稀土上對中國的依賴？
不能
他們會繼續這樣做嗎？
不會 所以他們有開精煉廠等等的方案
但你知道 你必須獲得許可
川普政府一直在發放許可以促成這些事
但是你仍然需要擁有 如果您沒有正確的技術
技術和儲礦點本身一樣重要
這就是我們關注的重點
那麼 現在美國這種稀土的生產規模有多大？
我無法告訴你確切的數字 但是非常小
非常小
你們是一家加拿大公司 是嗎？
是的
是加拿大最大的公司嗎？
按儲量計算 我們可能是
但是 從技術上來說 我們處于市場領先地位
我們現在在實驗室中運作
我們有一些非常出色的人才 但我們還沒有進行到下一步
我們還在這個過程中
我們不想做而且非常猶豫的是：
我們將花光所有的錢 然後中國降低價格
美國隨之改變了策略
因此 我們現在正在與主要的國防承包商進行溝通
在美國嗎？
在美國
我們實際上是在和加拿大 墨西哥和西歐的其他地區交流
每個人都知道中國在做什麼
但是 我們要說的是：
我們有你的解決方案
我們可以成為解決方案的一部分
可以有很多中美洲鎳業公司
我們已經規劃好
如果你在剛果遇到問題
可以回到多米尼加共和國
如果你在危地馬拉遇到問題
那麼你可以轉換場地
從經濟角度、從資本市場
從自由市場的角度使每個人一起合作
我對政府目前正在做的事的看法是
他們正在樹立保護自由市場的想法
這對于我們作為公司的下一步非常重要
下一步與中國的較量中領先
如果他們想將價格降至零或付錢讓你使用它們的稀土
我們得意識到他們在做什麼
如果我們不在任何地方生產 它們就可以如你剛才所說
突然改變 就像它們對日本那樣
耍弄並對你實行稀土斷供 你將面臨巨大的問題
那麼 您對美國政府的支持有多大信心？
這個問題不好回答
我們正在一步步推進
因為我的看法是
每個人都有自己的看法
我們需要社會各个行業更多的支持
從汽車制造商到電子制造商
現在回答您的問題 對美國政府支持我們
我們的滿意度有多大 自信心有多大？
我們不知道
我們是一家加拿大公司
我們正努力幫助解決這一重大問題
我們正在向政府和各個行業提出解決方案
方案的重點實際上落在國防上
因為我們認為美國政府在保護其國防工業方面有既得利益
所以 您知道 無論是誰 不論他來自西科斯基飛機公司
洛克希德&馬丁公司 或是格魯曼公司
（可以這麼說）嘿 您都不能依賴它 自己去解決吧
我們仍然會從您那裏購買 或者我們會多出一點錢
無論怎麼樣吧 你們都可以一起工作
我們不知道那些私下的交談
但是從邏輯上講 我們認為它就是那樣發展的
您和國防部高層談過嗎？
談過 我不能說出具體的名字
那樣不太合適
但是我們的意見得到了很好的回饋及廣泛的共鳴
我們不知道其他還有多少人也在提供解決方案
但是我們是這樣做了 我們的的確確在提供解決方案
我們不只是說說而已 而是行動
我們已經做到了 是吧？
現在是需要你們這些人來拍板下一步該做什麼了
你們想怎麼做
謝謝蕭茗
非常感謝
