Bienvenido a otro: "El Mundo Después del Coronavirus"
Estoy muy contento y honrado
por este episodio especial,
porque hoy se une a nosotros un invitado especial
Y este invitado especial es un héroe,  
no solo para mi,
sino que para muchas generaciones.
Ambos, desafortunadamente, estamos en
autoaislamiento así que esta es también una
ocasión muy especial. Pero sin más introducción,
creo que la mayoría de quienes están viendo esto
saben quien es Noam Chomsky. Y yo estoy
muy feliz de que Noam nos acompañe hoy.
Hola Noam, podría tan solo contarnos
¿dónde está?, ¿está ya en autoaislamiento?
y ¿por cuánto tiempo?
Bueno, estoy en Tucson, Arizona
en autoaislamiento, en este momento.
Así que usted escribió...
usted nació en 1928
y escribió su primer ensayo, hasta donde yo sé,
cuando tenía tan sólo 10 años,
el cual fue un ensayo sobre la guerra civil española.
De hecho, justo después de la caída de Barcelona,
así que fue en 1938.
lo cual parece muy lejano para mi generación.
Usted sobrevivió la Segunda Guerra Mundial,
Hiroshima, o sea, usted fue testigo de Hiroshima,
fue testigo de muchos
eventos políticos e históricos de gran importancia 
desde la guerra de Vietnam, hasta la crisis del petróleo,
 la caída del muro de Berlín.
Antes de eso, fue testigo de Chernóbil.
Luego de eso en los 90s
fue testigo de un momento histórico
que llevó al 9/11, que también fue
un evento global. Y más recientemente,
o sea, estoy intentando,
en realidad, resumir una historia larga,
de la vida de alguien como usted,
pero el evento más reciente fue
la crisis financiera de 2007 y 2008.
Así que con estos antecedentes,
de una vida tan completa
y siendo un testigo y también un actor
de este gran proceso histórico,
¿cómo ve usted la presente crisis del corona virus?
¿es un evento histórico sin precedentes?
¿es algo que lo ha sorprendido?
¿cómo lo ve?
Esa... esa sería mi pregunta.
Debería decir que mis más tempranas memorias
que ahora me persiguen, son de la década del '30.
El artículo que usted menciona
sobre la caída de Barcelona
se trataba principalmente sobre la,
aparentemente, inexorable propagación de
la plaga fascista en todo Europa
y cómo iba a terminar.
Más tarde, descubrí, mucho más tarde,
cuando salieron a la luz documentos internos, 
que el analista del gobierno de los EEUU,
en ese momento
y en los años posteriores, esperaba que
la guerra terminaría
con la guerra mundial  que se avecinaba.
Que la guerra mundial terminaría
con el mundo dividido
en regiones aéreas dominadas por los EEUU
y una región dominada por los alemanes.
Así que mis temores de la infancia no estaban del todo
fuera de lugar. Y estas memorias vuelven ahora
Puedo recordar, cuando era niño, un niño pequeño,
escuchando a Hitler en sus marchas en Núremberg
por la radio,
no podía entender las palabras,
 pero usted podía fácilmente
entender el ánimo y la amenaza y demás,
y tengo que decir que cuando escucho
las marchas de Donald Trump hoy en día, resuena.
No es que él sea fascista,
él no tiene tanto así, algo como una ideología.
él es solo un sociópata,
un individuo preocupado por sí mismo,
pero en cuanto al ambiente y los temores, es similar. 
Y la idea de que el destino del país y del mundo
esté en manos de un bufón sociópata, es chocante.
El coronavirus es suficientemente serio
pero vale la pena recordar
que hay un horror mucho más grande acercándose.
Estamos en una carrera hacia el borde del desastre,
mucho peor que cualquier cosa que haya ocurrido
en la historia de la humanidad.
Y Donald Trump y sus minions
están a la cabeza en correr hacia el abismo.
De hecho, hay dos amenazas inminentes
que estamos enfrentando.
Una es la amenaza creciente
de una guerra nuclear, que se ha exacerbado
por el desgarramiento de lo que queda
 del régimen de control de armas.
Y la otra es, por supuesto, es la
creciente amenaza del calentamiento global.
Aún se puede lidiar con ambas amenazas,
pero no queda mucho tiempo,
y el coronavirus es un horrible [...]
puede tener consecuencias aterradoras
Pero habrá recuperación, 
mientras que las otras no se recuperarán.
Se acaba.
Si no nos ocupamos de ellos,
estamos fritos.
Y así, los recuerdos de la infancia vuelven
a perseguirme, pero en una dimensión distinta.
"Amenaza de guerra nuclear":
No se tiene un sentido de donde
está el mundo realmente.
Si miramos a principio de año (2020), este Enero,
como quizás sepan, cada año
el "Reloj del Juicio Final" se fija... 
se fija con el minutero a cierta distancia
de media noche, que significa "La Extinción".
Pero, desde que Trump fue electo,
la manilla del minutero se ha ido moviendo más
y más cerca a la media noche.
El año pasado
estaba a 2 minutos antes de la media noche. 
Es lo más alto, igualó a lo más alto
que se ha alcanzado.
Este año los analistas prescindieron de los minutos, 
se cambiaron a los segundos,
100 segundos para la medianoche.
Es lo más cerca que ha nunca ha estado.
Observando 3 cosas:
"La amenaza de guerra nuclear",
"la amenaza de calentamiento global" y
"el deterioro de la democracia",
lo cual no encaja del todo aquí,
pero sí, porque es la única esperanza que tenemos
para superar esta crisis y [... inaudible... ] 
el público tome control de su destino.
Si eso no ocurre, estamos condenados.
Si dejamos nuestro destino a bufones sociópatas, 
estamos acabados.
Y nos estamos acercando, Trump es lo peor, 
eso es por el poder de EEUU, que es abrumador.
Estamos hablando del declive de EEUU, pero
tan solo mira al mundo tú no ves eso.
Cuando EEUU impone sanciones, 
asesinatos, sanciones devastadoras,
es el único país que puede hacerlo
y todos tienen que seguirlo.
A Europa pueden no gustarle, de hecho, las acciones 
de odio en contra de Irán, pero tienen que seguirlo,
tienen que seguir al amo, o sino se les expulsa 
del sistema financiero internacional.
Esa no es una ley de la naturaleza,
es una decisión de que Europa
sea subordinada al amo en Washington. 
Otros países ni siquiera pueden elegir.
Y volviendo al coronavirus,
uno de los más chocantes 
 y duros aspectos , es el uso de sanciones
para maximizar el dolor, 
de forma perfectamente consciente.
Irán está en una zona de problemas internos enormes
... pero...
[...]
por el estrangulamiento del endurecimiento de las sanciones
que están conscientemente diseñadas,
abiertamente, para hacer sufrir
y sufrir amargamente, ahora.
Cuba ha estado sufriendo a causa de ello, 
desde el momento en que ganó su independencia,
pero es impresionante que sobrevivieron,
que resistieron.
Y uno de los elementos más irónicos 
de la presente crisis del coronavirus
es que Cuba está ayudando a Europa.
O sea, esto es tan chocante,
que no sabes cómo describirlo. 
Que Alemania no pueda ayudar a Grecia,
pero Cuba puede ayudar a países Europeos
Si te detienes a pensar acerca de lo que esto significa,
las palabras se quedan cortas,
tal cual, como cuando ves a miles de personas
muriendo en el Mediterráneo,
escapando de una región que ha sido devastada
por siglos. Y son enviadas a la muerte
en el Mediterráneo. No sabes qué palabras usar.
La crisis...
... la crisis de la Civilización Occidental
en este punto, es devastadora.
Pensar en ello trae
recuerdos de infancia, de escuchar a
Hitler despotricando en la radio 
 a las multitudes estridentes
  durante las marchas de Núremberg
te hace preguntarte si esta especie
es siquiera viable.
Usted mencionó la crisis de la democracia.
En este momento, creo que también nos encontramos
en una situación histórica, sin precedentes,
en el sentido de que casi
2.000 millones de personas,
es una cifra que encontré hoy,
están de alguna forma u otra confinados
en casa, ya sea por aislamiento,
autoaislamiento, o cuarentena.
Casi 2.000 millones de personas en el mundo
están en casa, si tienen la suerte de tener una casa
Al mismo tiempo, lo que podemos presenciar
es que Europa, pero también otros países,
cierran sus fronteras, no solo las internas,
sino también las fronteras internacionales.
Hay un estado de excepción en todos
los países que podemos pensar,
lo que significa toque de queda en muchos países,
como Francia, Serbia, España, Italia y
otros países. Ejércitos en las calles,
y lo que quiero preguntarle, como lingüista,
es el lenguaje que ahora
está circulando. Si escuchas, no solo
a Donald Trump, pero si escuchas a Macron,
también a otros políticos europeos,
escucharás constantemente
que hablan sobre guerra.
Incluso los medios hablan sobre
doctores que están
en la "primera línea del frente"
y el virus es llamado un "enemigo".
Lo cual me recordó, por supuesto, también,
no recuerdos de infancia, por suerte,
pero sí un libro 
que fue escrito en ese tiempo,
"Lingua terti imperii" de Victor Klemperer
que es un libro sobre
el lenguaje en el tercer Reich y
en la forma en que a través del lenguaje
se impuso la ideología.
Entonces, desde su perspectiva, 
¿qué es lo que este discurso de guerra nos dice?
y ¿por qué nos presentan al virus como enemigo?
¿Es solo para legitimar el nuevo estado de excepción?
¿o hay algo más profundo en este discurso?
en este caso...
 creo [...]
proteger   [...]
...la retórica, pero creo que
no es exagerado. Tiene cierta importancia.
Significa que, si queremos hacer frente
a la crisis, debemos movernos
hacia algo como la movilización en tiempos de guerra.
Entonces, si piensas en un país rico,
como Estados Unidos, tiene los recursos
para superar los desafíos económicos inmediatos.
La movilización de la Segunda Guerra Mundial
condujo al país a una deuda _muchisimo_ mayor
que la que se contempla hoy
y fue una movilización muy exitosa,
prácticamente cuadruplicó la manufactura de EEUU,
 puso fin a la depresión, dejó al país con [...] deuda, 
pero con capacidad para crecer.
Eso menos de lo que necesitamos
probablemente, no en esa escala, no es como
la Segunda Guerra Mundial, pero necesitamos
la mentalidad de movimiento, de un [...] social
para intentar superar la crisis a corto plazo,
que es severa. También aquí,
podemos recordar la epidemia de la gripe porcina
en 2009 que se originó en EEUU
algunos cientos de miles de personas
a primera vista se recuperaron de lo peor,
pero hay que ocuparse de ello.
Eso es en un país rico como Estados Unidos.
Ahora, hay 2.000 millones de personas
la mayoría está en India.
¿Qué pasa con la gente pobre de India?
ellos viven el día a día con lo justo y necesario,
quien está aislado, se muere de hambre.
¿Qué va a pasar?
En un mundo civilizado, los países ricos
asistirían a aquellos en
necesidad, en lugar de estrangularlos
que es lo que estamos haciendo.
Particularmente en India, pero en gran parte
del mundo. Pero el tipo de crisis, cierto,
si la crisis está dentro de un país como India
no sé, se tiene que tener presente que
con las tendencias actuales,
si continúan, Asia del sur será
inhabitable en unas pocas décadas.
La temperatura alcanzó 50°C
en Rajasthan este verano y va en aumento.
El agua, ahora mismo... puede ponerse incluso peor:
hay 2 potencias nucleares que pelearán por
restringir los suministros de agua.
Quiero decir, el coronavirus es muy serio,
no podemos subestimarlo, pero tenemos
que recordar que es una fracción,
una pequeña fracción
de una crisis mayor que está en camino.
Puede que no perturben la vida
al punto que el corona virus lo hace hoy,
pero perturbarán la vida hasta el punto de
hacer a las especies incapaz de sobrevivir
y  no en un futuro muy lejano.
Así que tenemos muchos problemas con que lidiar,
De los inmediatos, el coronavirus es
serio, hay que hacerle frente y
otros más grandes, vastamente más grandes,
se están acercando.
Y es una crisis de la civilización,
tenemos que pensar en
el posible lado bueno del coronavirus:
como puede... podría llevar a la gente a pensar
acerca de, ¿qué tipo de mundo que queremos?
¿Queremos el tipo de mundo que conduce a esto?
Y deberíamos pensar
acerca de los orígenes de esta crisis.
¿Por qué hay una crisis del coronavirus? 
Es una falla colosal del mercado
va directo en contra de esencia del mercado
exacerbado por la intensificación neoliberal
la salvaje intensificación neoliberal de 
profundos problemas socioeconómicos.
Se sabía desde hace mucho tiempo, 
que las pandemias son muy probables
y se entendía, se entendía muy bien
que es probable que haya ligeras modificaciones
de coronavirus pandémico, de la epidemia de SARS
de hace 15 años atrás.
Se superó.
Los virus fueron identificados, se secuenciaron,
las vacunas estuvieron disponibles, laboratorios
alrededor del mundo podrían haber trabajado en
desarrollar protección para una potencial
pandemias de corona virus.
¿Por qué no lo hicieron?
Las señales del mercado estaban equivocadas.
Las compañías farmacéuticas, hemos entregado
nuestro destino a tiranías privadas, a empresas
que no son responsables ante el público,
en este caso, a las grandes farmacéuticas
y, para ellos, hacen nuevas cremas corporales,
es más rentable que encontrar
una vacuna que proteja a la gente de
la destrucción total.
Es imposible que el gobierno participe.
Volviendo a la movilización de tiempos de guerra,
eso es lo que pasó con la poliomielitis, en ese momento
Y puedo recordar muy bien que era una
amenaza aterradora, se acabó con el descubrimiento
de la vacuna de Salk, por una institución del gobierno,
iniciada por la administración de Roosevelt.
Sin patentes, o sea, disponible para todos. 
Eso podría haberse hecho esta vez,
pero la plaga neoliberal lo bloqueó.
Vivimos bajo una ideología,
de la cual los economistas tienen buena parte de
responsabilidad, por lo que proviene del 
sector empresarial. Una ideología que se ejemplifica
con ese Ronald Reagan leyendo el guion
que le fue entregado por sus amos corporativos
con su sonrisa radiante, diciendo
que el gobierno es el problema, 
deshagámonos del gobierno, lo que significa, 
dejemos las decisiones a las tiranías privadas,
que no rinden cuentas públicas.
Del otro lado del Atlántico,
Thatcher nos instruía, que no hay sociedad,
solo individuos lanzados al mercado
para sobrevivir de alguna manera,
 y además, no hay alternativa.
El mundo ha estado sufriendo bajo
los ricos por años y ahora está en el punto
en que las cosas que se podrían hacer,
como la intervención directa del gobierno
para lograr la invención de Salk, de la vacuna Salk,
pero eso está bloqueado
por razones ideológicas
que surgen de la plaga neoliberal.
Y el punto es que esta epidemia de coronavirus
pudo haber sido prevenida.
La información estaba ahí para ser leída y
de hecho, era bien sabida en Octubre de 2019,
justo antes del estallido del brote.
Hubo una simulación a gran escala
simulación por nivel en Estados Unidos, en el mundo
de una posible pandemia de este tipo.
No se hizo nada. Y la crisis entonces empeoró
por la traición del sistema político.
No prestamos atención
a la información de la que eran concientes
el 31 de Diciembre,
China informó a la Organización Mundial de la Salud
de síntomas semejantes a la neumonía 
con etiología desconocida.
Una semana después, identificaron,
unos científicos chinos, lo identificaron como coronavirus,
aún más, lo secuenciaron y entregaron la información
y entregaron la información al mundo
Por ese entonces, virólogos, otros que
se tomaron la molestia de leer el reporte
 de la Organización Mundial de la Salud
supieron, que era coronavirus y supieron cómo tratarlo.
¿Hicieron algo? Bueno, sí, algunos.
Los países en el área, China,
Corea del Sur, Taiwán, Singapur, comenzaron
a hacer algo y de cierta manera
parece que lo contuvieron, al menos
la primera oleada de crisis.
En Europa, hasta cierto punto, eso pasó.
Alemania que tiene... que no se movió a tiempo,
tiene el sistema hospitalario bajo el neoliberalismo,
tenía capacidad de diagnóstico de sobra
y fue capaz de actuar
de una forma altamente egoísta,
sin ayudar a otros más que a sí
al menos, para tener una contención razonable.
Otros países lo ignoraron,
el peor de ellos, Reino Unido
y el peor de todos fue Estados Unidos,
que resulta estar liderado por un sociópata que,
ya sabes, un día dice,
"no hay crisis, es solo un resfrío", al día siguiente,
"es una crisis terrible, lo supe todo el tiempo",
y al día siguiente, "tenemos que dejarlo  a los negocios,
 porque tengo que ganar las elecciones".
La idea de que el mundo esté en estas manos
es chocante, pero el punto es
que comenzó con eso, otra vez,
un fracaso colosal del mercado, que apunta a
problemas fundamentales de orden social y económico,
empeorados por la plaga neoliberal
y continúa por el colapso de los tipos de
estructuras institucionales
que podrían encargarse,
si estuvieran funcionando.
Estos son los temas que debemos
estar pensando seriamente y pensar
en mayor profundidad, como dije,
¿en qué tipo de mundo queremos vivir?
Si nos sobreponemos de alguna manera,
habrá opciones. Las opciones van desde
la instalación de estados altamente autoritarios
y brutales, hasta la reconstrucción radical
de la sociedad, en términos más humanos,
 preocupada por necesidades humanas,
no beneficio privado.
Y deberíamos tener en cuenta,
que los estados altamente autoritarios y violentos
son muy compatibles con el neoliberalismo
De hecho, de hecho los brutales del neoliberalismo, 
von Mises, Hayek, el resto
estaban perfectamente felices
con la violencia estatal masiva, en tanto
mantuviera lo que llamaban "economía sólida"
El neoliberalismo tiene sus orígenes
en Viena de los años '20, von Mises [...]
von Mises apenas podía contener su deleite,
en el estado protofascista austriaco,
que acabó con las uniones sindicales
y la socialdemocracia austriaca
y después se unió al primer
gobierno protofascista, lo alabó.
Alabó al fascismo, de hecho,
por su sólida protección de la economía.
Cuando Pinochet instaló una brutal
dictadura asesina en Chile, les encantó,
todos pelearon ahí [...inaudible...]
ayudaron a este maravilloso milagro
que traía una sólida economía, de gran rentabilidad
para provecho de una pequeña parte de la población,
por lo tanto, no está tan fuera de lugar pensar que
un sistema de salvajismo neoliberal podría ser
reinstalado por auto proclamados libertadores
con una poderosa violencia estatal impuesta
esa es una parte,
una pesadilla, que podría ocurrir.
Pero no es necesario. Está la posibilidad
de que la gente se organice,
se comprometa, como muchos vienen haciendo,
y lograr un mundo mucho mejor,
lo cual también confrontará los enormes problemas
que estamos enfrentando en el camino...
los problemas de una guerra nuclear,
lo cual está más cerca de lo que nunca ha estado
los problemas de catástrofe ambiental
de lo cual no hay recuperación una vez
que hayamos llegado a esa etapa
que no está lejos, a menos que
actuemos de forma decidida.
Así que, es un momento crítico
para la historia de la humanidad,
no solo por el coronavirus,
sino que nos lleva, debería llevarnos,
a la conciencia de los profundos defectos 
que el mundo no es lo suficientemente fuerte, 
las profundas características disfuncionales
de todo el sistema socio-económico,
el cual tiene que [ ... ] si es que va a haber
un futuro en el cual sobrevivir.
Así que esto podría ser una señal de advertencia
y una lección para lidiar con ella hoy
 o prevenir que explote, pero pensando en sus raíces
y en cómo esas raíces nos van a llevar a más crisis,
peores que esta, un cargo extra que hay que pagar, ya.
Gracias. Como no tenemos mucho más tiempo,
sólo haré una última pregunta, sí, así que...
Creo que mucha gente está interesada
y también nosotros, que somos activos en
movimientos sociales y movilizaciones,
y nos organizamos por décadas, usando cercanía
física y social entre personas, pero
ahora de pronto nos estamos acostumbrando
a lo que ahora se está llamando
"distanciamiento social". Entonces, mi pregunta es
¿cómo ves el futuro de la resistencia social,
en tiempos de distancia social?
Y si esto toma unos pocos meses más,
por no mencionar, quizás, un año o dos,
y estamos principalmente en auto aislamiento
o en casa, ¿cuál sería su consejo para
progresistas en el mundo, activistas,
también intelectuales, estudiantes, trabajadores,
¿cómo organizarse en esta nueva situación?
Y si usted quizás pudiera decirnos si usted
ve una esperanza, en que en lugar de pasar a
un autoritarismo global, esto abre
una situación histórica para una transformación
radical del mundo, que pudiera
ser verde, igual, justo y lleno
de solidaridad?
Primero que nada, debemos mantener en mente que
en los últimos años, ha habido una
forma de aislamiento social, que es muy
dañino. Ahora vas a un
McDonald’s y ves un grupo de adolescentes,
sentados alrededor de la mesa,
comiendo una hamburguesa, y lo que ves es
dos conversaciones en simultáneo. Una especie de
discusión superficial entre ellos,
y la otra, la que cada quien esta teniendo en su
teléfono celular, con algún individuo remoto,
el cual es amigo.
Esto ha atomizado y aislado a la gente
de forma extraordinaria.
El principio Thatcher, no hay sociedad...
... ha... 
... escalado.  El mal uso 
de las redes sociales ha convertido a la gente
en criaturas altamente aisladas, especialmente
 la gente joven.  De hecho hay universidades,
ahora en Estado Unidos, donde las
veredas tienen placas diciendo
levanta la vista. Porque cada joven camina
pegado a su teléfono celular.
Es una forma de aislamiento social auto inducido,
que es muy dañino.
Ahora estamos en una situación de
real aislamiento social.
Tiene que ser superado recreando lazos sociales
en cualquier forma que se pueda hacer,
si es del tipo que sea, puede ser,
ayudando gente necesitada, contactandolos,
desarrollando organizaciones, 
expandiendo organizaciones como antes
 y logrando que sean funcionales y operativas,
haciendo planes para el futuro,
acercando gente como se puedee hacer en
la era del Internet, unir, consultar, deliberar,
encontrar respuestas a problemas que enfrentan
 y trabajar en ellos.
Lo que no se puede hacer es comunicación cara a cara,
que para la humanidad es esencial,
pero se le privará de ella por un tiempo.
Se le puede dejar pendiente y buscar otras formas
y continuar con las, de hecho, expandir y profundizar
las actividades realizadas, se puede lograr.
No va a ser fácil, pero los humanos
ha enfrentado peores problemas en el pasado.
¿Puedo hacer una pregunta,
ya que ambos estamos ambos en auto aislamiento?
Mi perro está tratando de tener una conversación
¿Lo anterior fue un loro? 
¿Usted tiene un pájaro, también? ¿o un loro?
 ¿O un pájaro? Hubo un sonido de un pájaro, ¿sí?
Un loro, un pequeño loro "ringneck" ("cuello de anillo").
Sabe decir: "Soberanía para todo el pueblo"
en portugués.
¡Ja! Fascinante...
¡Brillante!
¡Brillante!
¡Genial!, muchas gracias Noam.
Sí, él da más sabiduría que la se oye al estar viendo.
Muchas gracias Noam.
Creo que este es un bello final para esta conversación.
Espero que podamos hablar pronto.
Nos quedaremos en casa
y esperaremos por usted y su loro para que
nos digan cuándo salir de nuestros departamentos
a hacer la Revolución.
