
English: 
Welcome, friends, to another edition of Economic
Update, a weekly program devoted to the economic
dimensions of our lives—jobs, debts, incomes—our
own, and those of our children.
I’m your host, Richard Wolff.
I want to jump in today with a story that
made headlines for quite a while recently.
And it had to do with a statement made by
one Daryl Morey, who is the General Manager
of the Houston Rockets basketball team, part
of the NBA.

German: 
Willkommen, Freunde, zu einer weiteren Ausgabe von Economic Update, ein wöchentliches Programm den ökonomischen
Dimensionen unseres Lebens gewidmet - Jobs, Schulden, Einkommen - unsere
eigenen und die unserer Kinder.
Ich bin euer Gastgeber, Richard Wolff.
Ich möchte heute mit einer Geschichte loslegen, die zuletzt für eine ganze Weile für Schlagzeilen gesorgt hat.
Und es hatte mit einer Aussage von Daryl Morey zu tun, der Manager
des Houston Rockets Basketballteams ist, welches Teil
der NBA ist.

German: 
Er machte einen Tweet, er erteilte einen, und zwar Folgenden: „Kämpfe für die Freiheit, verteidige
Hong Kong. "
Dieser kleine Tweet dieses hohen Beamten verursachte
und verursacht noch immer einen kleinen Aufschrei
in China.
Es stellt sich heraus, dass die Chinesen in großer Zahl und die chinesische Regierung, wahrscheinlich als Antwort
zur Aufregung seiner Leute, Anstoß an dieser Bemerkung nahmen und mit sofortigem Abbruch von
NBA-Events begannen, welche in China stattfinden sollten.
Für diejenigen unter Ihnen, die damit nicht vertraut sind, China ist der zweit wichtigste Markt für Basketball
der Welt nach den Vereinigten Staaten.
Dort liegt die Zukunft der NBA.
Dies ist entscheidend für das finanzielle Überleben der NBA.

English: 
He made a tweet, he issued one, and it said
the following, “Fight for freedom, stand
with Hong Kong.”
This little tweet of this high official caused
and is still causing a bit of a firestorm
inside China.
Turns out the Chinese people in large numbers
and the Chinese government, probably in response
to the upset of its people, took offense at
this remark, immediately began cancelling
NBA events scheduled to take place in China.
For those of you not familiar with it, China
is the second most important market for basketball
in the world after the United States.
It is the future of the NBA.
It is crucial to the NBA’s financial viability.

English: 
What the leadership of the NBA and in particular
of the Houston Rockets just did was to threaten
their entire future by this tweet.
Mr. Morey immediately apologized.
The head of the NBA immediately apologized.
And both of them indicated, quote, “They
meant no offense to the Chinese”, which
is either honest, having to do with their
feelings, or financially driven because they
just shot themselves financially in the foot.
But there’s a deeper problem here that needs
to be addressed, because the same difficulty,
now encountered by the NBA, is being encountered
by the national government of the United States
in its trade war with China.
Even though that trade war has carefully avoided
mentioning Hong Kong, it is the same issue

German: 
Was die Führung der NBA und insbesondere
die der Houston Rockets gerade getan hat, war
deren eigene gesamte Zukunft zu bedrohen mit diesem Tweet..
Mr. Morey entschuldigte sich sofort.
Der Leiter der NBA entschuldigte sich sofort.
Und beide gaben zu erkennen: „Sie
wollten die Chinesen nicht beleidigen“, was
entweder ehrlich ist und mit ihren Gefühlen zu tun hat, oder finanziell getrieben, weil sie
sich gerade finanziell selbst ins Knie geschossen hatten.
Aber hier liegt ein tieferes Problem vor, das 
angesprochen werden muss, weil die gleiche Schwierigkeit,
welcher sich die NBA jetzt ausgesetzt sieht, ist jetzt auch die Situation der
Regierung der Vereinigten Staaten
in deren Handelskrieg mit China.
Auch wenn dieser Handelskrieg sorgfältig vermieden hat
Hongkong zu erwähnt, ist es das gleiche Problem

English: 
and so, I wanted to explain it.
The problem here is a gross ignorance of Chinese
history or, if it is an ignorance, an unwillingness
or inability to draw the obvious conclusion.
So let’s go and do it briefly, so that Mr.
Morey and others like him can learn.
For two to three hundred years—over the
last three certainties—the Chinese have
been committed to one overarching goal.
And that is to hold on to their integrity
as a nation, their unity as a nation.
The last 300 years have been the years of
primary capitalist colonialism carving up
the whole world into specialized sectors dominated
by Britain, or France, or Germany, or the

German: 
und daher wollte ich es erklären.
Das Problem hier ist eine grobe Unkenntnis der Chinesen
Geschichte oder, wenn es eine Unwissenheit ist, eine Widerwille
oder Unfähigkeit, die offensichtliche Schlussfolgerung zu ziehen.
Also lasst uns das kurz machen, damit Herr Morey und andere wie er lernen können.
Seit zwei- bis dreihundert Jahren - über die
letzten drei Jahrhunderte - haben sich die Chinesen
zu einem übergeordneten Ziel verpflichtet.
Und das ist an ihrer Integrität als Nation festzuhalten, deren Einheit als Nation.
Die letzten 300 Jahre waren die Jahre, in denen primär kapitalistischer Kolonialismus
die ganze Welt in spezialisierte Sektoren zerstückelt hat, dominiert von Großbritannien oder Frankreich oder Deutschland oder der

English: 
United States, but Spain, Portugal, we all
know it.
The map of Latin America is carved up.
The people of Brazil don’t speak their native
language, they speak Portuguese.
The people in the other parts of that continent
speaks Spanish in addition to their own languages,
etc.
Africa is the same story, Asia—much of the
same.
China prided itself that even though it was
told what to do by European countries, humiliated
in the so-called Boxer Rebellion, at the end
of the 19th century by the European countries,
they at least, they said, held their country
together.
That’s what their primary focus has been.
When the Communists made their revolution
in 1949, one of the reasons of their success
had to do with they had been a leading force
fighting against the Japanese who had invaded

German: 
USA, auch Spanien, Portugal, wir alle
wissen es.
Die Karte von Lateinamerika ist zerstückelt.
Die Menschen in Brasilien sprechen nicht ihre Muttersprache, sie sprechen portugiesisch.
Die Menschen in den anderen Teilen dieses Kontinents
sprechen spanisch, zusätzlich zu ihren eigenen Sprachen.
etc.
Afrika ist die gleiche Geschichte, Asien - ziemlich das gleiche.
China war stolz darauf das, obwohl Europäer ihnen Befehle erteilten, gedemütigt
in dem sogenannten Boxeraufstand am Ende
des 19. Jahrhunderts von den europäischen Ländern,
zumindest, so sagten sie, hielten sie ihr Land zusammen.
Das war ihr Hauptaugenmerk gewesen.
Als die Kommunisten ihre Revolution machten
1949, einer der Gründe für ihren Erfolg
hatte damit zu tun, dass sie eine führende Kraft gewesen waren im Kampf gegen die Japaner, die einmarschiert waren

German: 
in China im Jahre 1931 und dabei einen großen Teil übernahmen, das sogenannte Gebiet "Mandschurei".
Und wurden dann widersetzt durch die Chinesen, die
versuchten sie zu vertreiben, um
ihre Einheit wiederherzustellen.
Die Kommunisten haben das getan.
Und jeder dachte irgendwie nach einem Bürgerkrieg und nachdem sie all das durchgemacht haben, sie
seien ein Kinderspiel für die Europäer und deren Willen.
Erster Test war der Koreakrieg, in dem ein Kampf zwischen Nord- und Südkorea stattfand.
Die Vereinigten Staaten, angeführt von General MacArthur, dachten, es könnte die Ergebnisse bestimmen.
Großer Fehler.
Die Chinesen frisch aus einem anderen Krieg, gleichwohl, 
waren bereit, für die Integrität
Gesellschaft zu kämpfen, und für die Sicherheit und Unversehrtheit ihrer Nachbarn.
sicher und sicher.
Die Franzosen machten den Fehler 1954 in Vietnam,
nicht zu verstehen, dass die Chinesen wieder
ihre Freunde unterstützen würden, besonders an ihrer Grenze.

English: 
China in 1931, taken over a huge part of it
called Manchuria.
And when then opposed by the Chinese, who
were trying to drive them out to re-establish
their unity.
The Communists did that.
And everybody thought somehow after a civil
war and having gone through all of that they’d
be easy push over for Europeans to do what
they wanted.
First test was the Korean War in which a fight
was had between North and South Korea.
The United States, led by general MacArthur,
thought it could dictate the results.
Big mistake.
The Chinese fresh from another war, nonetheless,
were prepared to fight for the integrity of
their society and for their neighbors to be
secure and safe.
The French made the mistake in 1954 in Vietnam,
not understanding that the Chinese would again
support their friends, particularly on their
border.

German: 
Die Chinesen in der Frage von Hongkong anzugreifen bedeutet?
Es bedeutet sie anzugreifen
"Hongkong Freiheit" lautet in China: "Wir
werden euch Hongkong wegnehmen.
Wir werden Hongkong zu unserem machen.
Nicht eures."
Und die chinesische Reaktion darauf, wie bisher bei jedem anderen Angriff auf sie auch, war: „Nein,
ihr werdet nicht. "
Mr. Trump ging ihnen mit Tarifen nach
um sie zu unterwerfen, um sie zu zwingen, Vereinbarungen zu treffen
mit den Vereinigten Staaten.
Und er lernt: "Nein, das werden sie nicht."
Er versprach vor 18 Monaten das der Handelskrieg ein leicht zu gewinnender Krieg wäre, und ein schneller zudem.
Nun, hier sind wir 18 Monate später, schnell ist es
nicht, und er hat überhaupt nichts gewonnen.
Das war der Fehler der NBA und der Rockets.
Sie haben die chinesische Geschichte nicht verstanden.

English: 
To attack the Chinese on the question of Hong
Kong, is what?
It’s to attack them.
“Hong Kong freedom” reads in China, “We’re
going to take Hong Kong away from you.
We’re going to make Hong Kong ours.
Not yours.”
And the Chinese responds to that, as it has
been to every other attack on them is, “No,
you won’t.”
Mr. Trump went after them with tariffs to
knuckle them down, to force them to make agreements
with the United States.
And he’s learning, “No, they won’t.”
He promised 18 months ago that the trade war
was an easy war to win and a quick one too.
Well, here we are 18 months later, quick it’s
not, and he hasn’t won anything.
That was the mistake of the NBA and the Rockets.
They didn’t understand Chinese history.

English: 
You do something over there that questions
their unity, their integrity as a nation,
you’re going to get blow back of the sort
that will make you very sorry, as the NBA
surely is, for having not understood Chinese
history and having made a consequential disastrous
move.
My next update has to do with two things brought
together.
The Nobel Committee in Sweden issued the Nobel
Prize in Economics to three economists who
are specialists and having come up with interesting
little ways they call them “incremental
solutions to poverty”, particularly in Kenya,
in East Africa, and in India.
I take nothing away from these economists,
they’re working on this problem, they’re
finding little ways that they can help the
horrific poverty that besets most of the world.

German: 
Du machst etwas dort drüben, dass deren Einheit in Frage stellt, ihre Integrität als Nation,
Du wirst einen Schlag der Art und Wiese zurückbekommen das es dir sehr Leid tun wird, was die NBA
sicherlich ist, weil sie die chinesische Geschichte nicht verstanden haben
und einen desaströsen Zug
gemacht haben
Mein nächstes Update führt zwei Dinge
zusammen.
Das schwedische Nobelkomitee hat den Nobelpreis für Wirtschaftswissenschaften an drei Ökonomen ausgestellt, die
Spezialisten sind und die sich interessante 
kleine Wege ausgedacht haben, die sie "schrittweise
Lösungen gegen Armut “ nennen, insbesondere in Kenia, in Ostafrika und in Indien.
Ich schmälere nicht die Leistung der Ökonomen, sie arbeiten an diesem Problem, sie
finden kleine Wege, wie sie dem Kampf gegen die schreckliche Armut helfen können, die den größten Teil der Welt heimgesucht hat.

German: 
Aber meine Aufmerksamkeit wird von einer anderen Statistik erregt, die hätte noch beeindruckender sein können
für das Nobelkomitee.
Die 25 reichsten Familien der Welt besitzen heute zusammen 1,4 Billionen Dollar Vermögen.
Am 11. Oktober hat der Bloomberg News
Service eine Geschichte dazu übertragen, wo du
die Details bekommen kannst.
Im letzten Jahr haben diese 25 reichsten Familien ihr Vermögen um durchschnittlich 24% erhöht.
Also an alle, die zuhören und zuschauen, wenn euer Vermögen und euer Einkommen nicht
um 24% gestiegen sind, so fallen sie zurück.
Es stellt sich also heraus, dass die Reichen reicher werden und dir ergeht das nicht so, zumindest
nicht in diesem Tempo.
Schauen wir uns diese Zahlen einmal genau an.

English: 
But my attention is caught by another statistic
that might have been even more impressive
to the Nobel Committee.
The 25 richest families in the world today
together own $1.4 trillion dollars of wealth.
On the 11th of October the Bloomberg News
service carried a story about that where you
can get the details.
Over the last year these 25 richest families
increased their wealth on an average of 24%.
So to all of you listening and watching, if
your wealth and your income didn’t go up
by 24%, you are falling behind.
Turns out then that the rich must be getting
richer and you’re not doing that, at least
not at that pace.
Let’s look closely at these numbers.

German: 
Die durchschnittliche Menge an Reichtum dieser 25 reichsten Familien ist 56 Milliarden Dollar.
Wenn sie letztes Jahr um 24% gestiegen sind, bedeutet das die durchschnittliche Zunahme des Vermögens jeder dieser Familien
war 10 Milliarden Dollar.
Das kapitalistische System in dem wir leben, lässt das Reichtum der reichsten Menschen der Erde
schneller wachsen als das aller anderen.
Die Kluft zwischen Arm und Reich in diesem Wirtschaftssystem wird immer schlimmer, nur falls Sie nicht
aufgepasst haben
Du willst etwas gegen Armut tun, warum
befasst du dich nicht damit?
Nicht kleine schrittweise Programme in Kenia und Indien, so wertvoll sie auch sein mögen, und wichtig
für die beteiligten Kinder - kein Zweifel.
Aber eine ernsthafte Herangehensweise an das Problem der Armut erfordert die Konfrontation mit dem System, welches
immer größere Extreme von Wohlstand und Armut produziert.

English: 
The average amount of wealth of these 25 richest
families is $56 billion dollars.
If they went up by 24% last year, that means
the average increase of wealth of these families
each was $10 billion dollars.
The capitalist system we’re living makes
the richest people on earth grow their wealth
faster than everybody else.
The gap between rich and poor in this economic
system is getting worse, in case you weren’t
paying attention.
You want to do something about poverty, why
don’t you deal with that?
Not little incremental programs in Kenya and
India, valuable as they may well be, an important
for the children involved—no doubt.
But a serious approach to the problem of poverty
requires facing a system that is producing
ever greater extremes of wealth and poverty.

German: 
Und das Nobelkomitee sollte in diese Richtung gehen, obwohl, wenn Sie das erwarten.
Mein Rat ist: "Mach dir lieber keine Hoffnungen."
Das nächste ökonomische Update hat mit der Google Corporation zu tun.
Ja, die Google Corporation.
Sie wurden vor kurzem durch die Veröffentlichung von Informationen erwischt - sie veröffentlichten diese - über die Institutionen, insbesondere
die gemeinnützigen Einrichtungen, die steuerfreien
Institutionen, an welche sie Geld geben.
Etwa ein Dutzend von ihnen - sie geben an viele - etwa ein Dutzend von ihnen sind Klimaleugner, so
werden sie genannt.
Die Unternehmen ... Institutionen, nennen wir sie mal Non-Profits, die viele Informationen veröffentlichen die die globale Erwärmung in Frage stellen,
die in Frage stellen ob wir in Schwierigkeiten stecken auf
diesem Planeten, all das in Frage stellen in einer Weise, dass man Sand in jedermanns

English: 
And the Nobel Committee might look in that
direction alone, if you’re expecting that.
My advice is: “Do not hold your breath.”
The next economic update has to do with the
Google corporation.
Yes, the Google corporation.
They got caught recently by releasing information—they
released it—about the institutions, particularly
the charitable institutions, the tax exempt
institutions, to which they give money.
A dozen or so of them—they give to many—a
dozen or so of them are climate deniers, that’s
what they call.
The companies… institutions, let’s call
the non-profits, that give out lots of information
questioning whether we have global warming,
questioning whether we’re in trouble in
this planet, questioning all of that and throw
in a way, throwing sand in everybody’s face

English: 
and eyes on this subject to avoid the regulations
that would otherwise come down particularly
on the fossil fuel companies: the oil, the
gas, and so on.
When confronted by critics Google explained—quite
correctly, I believe—that they gave to these…
to other groups, they gave to groups that
were important in the deregulation or non-regulation
of high tech, which, you can understand, Google
wants to avoid.
The fact that these organizations also, also
work to avoid regulation of fossil fuels was
not Google’s interest or concern.
So they gave money to somebody who does something
they’re not concerned about, because they
are concerned about keeping regulation away
from themselves.
That’s how it works, folks.
That’s how these groups that work against
many of the interests many of you have.
That’s how they fund themselves by doing
some other favor for another donor.
And so they end up being the institutions
that help all the donors.

German: 
Augen streut hinsichtlich dieses Themas, um die Anordnungen zu vermeiden die ansonsten besonders
auf die Unternehmen für fossile Brennstoffe zukommen würden: das Öl, das Gas und so weiter.
Als Google von Kritikern konfrontiert wurde, erklärten sie - ziemlich richtig wie ich glaube - dass sie es diesen Gruppen gegeben haben ...
und an andere Gruppen, an Gruppen, die
wichtig sind für die Deregulierung oder Nicht-Regulierung
von High-Tech, die, wie Sie verstehen werden, Google vermeiden will.
Die Tatsache, dass diese Organisationen auch, auch an der Vermeidung der Regulierung von fossilen Brennstoffe arbeiten, war
nicht das Interesse oder Anliegen von Google.
Also gaben sie jemandem Geld, der etwas tut, worüber sie nicht beunruhigt sind, weil es
ihnen wichtig ist, die Regulierung 
von sich selbst fernzuhalten.
So funktioniert das, Leute.
So arbeiten diese Gruppen gegen
viele der Interessen, die viele von Ihnen haben.
So finanzieren sie sich, durch
andere Gefallen für einen anderen Kreditgeber.
Und so sind sie letztendlich die Institutionen 
die allen Stiftern hilft.

English: 
It’s good for the donors, it’s not so
good for the rest of us.
Last update, I’ll have time for today, has
to do with auto loans in the United States.
Auto loans are again in increasing default.
What do I mean?
People, who borrow money to buy an automobile,
discover two, four, six, eight months in that
they can’t come up with the monthly bill
to pay for the car.
And so the car is repossessed, taken away
from them.
What’s interesting this time—two things
I want to bring to your attention.
First, the biggest sufferers, the biggest
defaults, the biggest repossessions of cars,
are cars that are ten years old—eight, nine,
and ten years old.
So the first thing I want everyone to understand,
because it was news to me, is that more than

German: 
Es ist gut für die Kreditgeber, es ist nicht so
gut für den Rest von uns.
Letztes Update, für das ich heute Zeit haben werden, hat
mit Autokrediten in den Vereinigten Staaten zu tun.
Autokredite sind wieder in zunehmendem Verzug.
Was meine ich?
Leute, die Geld leihen, um ein Auto zu kaufen, bemerken nach zwei, vier, sechs, acht Monaten, dass
sie nicht die monatlichen Rechnung bezahlen können für das Auto.
Und so wird das Auto wieder  zurück in Besitz genommen, weggenommen
von ihnen.
Was diesmal interessant ist - zwei Dinge
auf die ich sie aufmerksam machen möchte.
Erstens, die am meisten Betroffenen, die größten Versäumnisse, die größten Rücknahmen von Autos,
sind Autos, die zehn Jahre alt sind - acht, neun und zehn Jahre alt.
Also die erste Sache die ich möchte, dass jeder versteht, weil es neu für mich war, ist das mehr als

English: 
ever before used cars, even old cheap used
cars, cannot be afforded by Americans unless
they borrow the money to buy them.
Number two, nine and ten years ago was the
worst of the crash of 2008.
So bad was at crash that American car companies
cut back production of new cars drastically,
which is why 9- and 10-year-old used cars
are now in—you guessed it—very short supply.
So the dealers in them jack up the prices
forcing the buyers, want them to go into debt,
which they can’t carry.
So they lose the car, which is their only
way in our society that has such poor public
transportation for them to hold on to their
jobs.

German: 
jemals zuvor gebrauchte Autos, auch alte billige gebrauchte Autos sind nicht mehr finanzierbar für Amerikaner, es sei denn
sie leihen sich das Geld um sie zu kaufen.
Zweitens, vor neun - zehn Jahren war die
schlimmste Phase der Finanzkrise von 2008
So schlimm was der Crash, dass amerikanische Autofirmen die Produktion neuer Autos drastisch reduzierten,
weshalb 9- und 10-jährige Gebrauchtwagen
zur Zeit - Sie haben es erraten - sehr knapp sind.
Also erhöhen die Händler die Preise, welche die Käufer die die Autos wollen zwingen, sich zu verschulden,
welche sie nicht tragen können.
Also verlieren sie das Auto, was der einzige Weg ist in unserer Gesellschaft, die so arme öffentliche
Verkehrsmittel hat, um an ihrem Job festzuhalten.

German: 
Zehn Jahre nach dem Crash von 2008, wir
produzieren immer noch persönliche Tragödien basierend auf
der Instabilität des kapitalistischen Wirtschaftssystems.
Wir sind am Ende der ersten Hälfte 
dieses Programms angekommen.
Ich möchte Sie bitte daran erinnern den
YouTube-Kanal zu abonnieren, den wir pflegen, bei
unseren Social Media Kanälen vorbeizuschauen, wo sie uns finden werden.
Und, natürlich, ein besonderer Dank an die
Patreon Gemeinschaft, unser Freund und
unser sehr geschätzter Unterstützer.
Zuletzt möchte ich Sie daran erinnern, dass wir ein Buch geschrieben haben "Marxismus verstehen"
das versucht, sie alle in dieses Thema einzuführen, die uns mit ihren Fragen
und Kommentaren gezeigt haben, das sie interessiert sind an dieser Sache.
Wenn ein solches Buch für Sie von Interesse ist, bitte,
es wird von uns als Service für sie zur Verfügung gestellt als
Antwort auf Ihr Interesse.
Bleib bei uns.
Wir sind gleich zurück.

English: 
Ten years after the crash of 2008, we’re
still producing personal tragedies based on
the instability of the capitalist economic
system.
We’ve come to the end of the first half
of this program.
I want to remind you, please, to subscribe
to the YouTube channel that we maintain, to
check out social media where you’ll find
us.
And, of course, our special thanks to the
Patreon community, which is our friend and
our much appreciated supporter.
Lastly, I want to remind you that we’ve
written a book “Understanding Marxism”
that tries to introduce that topic to the
many of you that have shown us with your questions
and comments, that you’re interested in
that kind of a thing.
If such a book were of interest to you, please,
it is made available by us as a service to
respond to your interests.
Stay with us.

German: 
Willkommen zurück, Freunde, zur zweiten Hälfte von "Economic Update".
Bevor wir mit dem heutige Interview loslegen, möchte ich für euch alle noch einmal erwähnen, dass
"Economic Update" unterstützt wird von der New School Universität in New York City, wo ich selbst
Professor bin im Programm für Internationale Angelegenheiten.
Die New School bietet Masterstudiengänge an und internationale Angelegenheiten, die verwurzelt sind
in progressiver interdisziplinärer Wissenschaft, und sie bereiten engagierte Weltbürger darauf vor
eine gerechtere und nachhaltigere Welt aufbauen.
Die Schüler der New School konzentrieren sich auf Herausforderungen wie der Aufstieg autoritärer Regime,
Flüchtlingskrise, arbeitslose Jugend und Klimawandel.
Die Schüler haben einzigartige Lernmöglichkeiten
sowohl bei den Vereinten Nationen als auch in verschiedenen Standorten für
Feldforschung auf der ganzen Welt.
Wolff: Ich freue mich sehr, Ihnen heute 
Richard Hobbs vorstellen zu können.

English: 
We’ll be right back.
Welcome back, friends, to the second half
of Economic Update.
Before jumping into today’s interview, I
wanted to mention again to all of you, the
Economic Update is supported by the New School
university in New York City where I, myself,
am a professor in the International Affairs
program.
The New School offers master’s degree programs
and international affairs that are rooted
in progressive interdisciplinary scholarship,
and they prepare engaged global citizens to
build a more just and sustainable world.
The New School students focus on challenges
such as the rise of authoritarian regimes,
refugee crisis, jobless youth, and climate
change.
Students have unique learning opportunities
both at the United Nations and at field research
locations around the world.
Wolff: So I’m very pleased today to introduce
you to Richard Hobbs.

German: 
Aber zuerst möchte ich mich bei dir bedanken, noch bevor ich dich überhaupt vorstelle.
Hobbs: Danke.
Wolff: Richard Hobbs ist Anwalt, Anwalt für Einwanderungsrechte und auch geschäftsführender
Direktor der "Human Agenda" im Silicon Valley mit Sitz in San Jose, Kalifornien.
Er ist außerdem Mitglied des "South Bay Progressive Bündnisses" und der "demokratischen Sozialisten
von Amerika."
Er hat eine Reihe von höheren Abschlüssen, aber Teil des Grundes warum wir ihn heute eingeladen haben, ist, da er
ein Veranstalter von "Emulation Tours nach Kuba" ist, die nächste wie ich glaube im Januar 2020 und
nach Mondragon, Spanien, im Juli 2020, wo
er die Aufmerksamkeit interessierter Leute,
wie uns, auf Arbeitnehmerkooperativen lenkt, und was sie bedeuten, und wie deren Entwicklungsverlauf aussieht.
Also ich möchte mit Richard Hobbs über beides sprechen, Human Agenda und über Arbeitnehmerkooperativen, und
die Verbindungen zwischen beiden.

English: 
But first let me thank you before I even introduce
you.
Hobbs: Thank you.
Wolff: Richard Hobbs is an attorney, is an
immigrant rights attorney, and also the Executive
Director of Human Agenda in Silicon Valley
based in San Jose, California.
He is also a member of the South Bay Progressive
Alliance and of the Democratic Socialists
of America.
He has a number of advanced degrees, but part
of why we brought him today, is that he’s
an organizer of Emulation Tours to Cuba, the
next one, I believe, in January of 2020, and
to Mondragon, Spain, in July of 2020, where
he focuses the attention of interested folks,
like us, on worker co-ops, and what they mean,
and what their trajectory is.
So I want to talk to Richard Hobbs both about
Human Agenda and about worker co-ops, and
the links between them.

German: 
Also, Richard, warum erzählst du uns nicht ein wenig darüber, was Human Agenda ist, woher die Idee kam,
und warum du so viel deines Lebens dafür gewidmet hast?
Hobbs: Human Agenda begann vor 17 Jahren und es hat eine Methode.
Zunächst einmal betrachten wir die objektiven Gegebenheiten.
Wir sehen, dass die Konzentration und Zentralisierung des Kapitals und auch die Umwandlung von Geld in Wirtschaftsgüter des
Lebens ist globalisiert.
Wir sind vollständig vom Kapitalismus umgeben.
Im Moment, in den Vereinigten Staaten, ist die Lebenserwartung tatsächlich in den letzten zwei Jahren zurückgegangen,
wegen Überdosierungen und Selbstmorden.
Im Silicon Valley haben wir zum Beispiel einen Anstieg von 42% verzeichnet, hinsichtlich der Obdachlosigkeit in den letzten beiden
Jahren.
Und wir wissen, dass sechs weiße Männer die Hälfte vom Reichtum der Vereinigten Staaten kontrollieren.
Zweitens betrachten wir die Bedürfnisse.
Human Agenda hat über 80 verschiedene Gruppen befragt, was sind eure menschlichen Bedürfnisse?
Und innerhalb von 15 Minuten können Organisationen auf uns zurück kommen
erzählen was ihre psychologischen und
ihre physiologischen individuellen Bedürfnisse sind,
sowie die Bedingungen, die es bräuchte

English: 
So, Richard, why don’t you tell us a little
bit about what human agenda is, where it came
from, and why you’ve devoted so much of
your life to it?
Hobbs: Human Agenda began 17 years ago, and
it does have a method.
First of all, we do look at the objective
conditions.
We see that the concentration and centralization
of capital and also the commodification of
life is globalized.
We’re completely surrounded by capitalism.
Right now, in the United States the life expectancy
actually has declined in the last two years,
because of drug overdoses and suicides.
In Silicon Valley, we’ve seen a 42% increase,
for example, in homelessness in the last two
years.
And we know that six white men control half
of the wealth of the United States.
Secondly, we look at needs.
Human Agenda has asked over 80 different groups,
what are your human needs?
And within 15 minutes, organizations can come
back and say what their psychological and
their physiological individual needs are as
well as the conditions that it would take

German: 
jede Gesellschaft zu reproduzieren.
Drittens haben wir eine Vision, die auf diesen Bedürfnissen basiert.
Diese Vision besteht im Wesentlichen aus fünf Teilen.
Erstens glauben wir, dass jeder teilnehmen sollte an und verantwortlich sein sollte für Pflegearbeit.
Das bedeutet die Zeit und Ressourcen
auf uns selbst aufpassen, auf unsere Familie,
und auf unsere unmittelbare Gemeinde.
Es bedeutet zum Beispiel auch, dass Männer in der Pflegearbeit zu Hause eingeklingt werden sollten.
Zweitens, als Teil der Vision von Human Agenda, glauben wir, dass jeder einen
Beitrag zur Gesellschaft leisten muss.
Dies bedeutet, dass sie etwas produzieren müssen von Wert für die Gesellschaft zu einem existenzsichernden Lohn mit
reduzierten Arbeitsstunden.
Reduzierte Arbeitszeit ist wirklich der Schlüssel zu einer neuen Vision.
Drittens denken wir, jeder sollte die Möglichkeit und Zugang zu lebenslangem Lernen zu haben
mit akkuraten Informationen.
Viertens denken wir, dass jeder 
die Zeit und die Ressourcen für die demokratische Teilnahme

English: 
to reproduce any society.
Third, we have a vision based on those needs.
That vision basically has five parts.
First, we believe that everyone should participate
in and be responsible for care work.
That means the time and resources to take
care of ourselves, to take care of our family,
and to take care of our immediate community.
It also means, for example, that men should
also be engaged in care work at home.
Secondly, as part of the vision of Human Agenda,
we believe that everybody needs to give a
contribution to societies.
This means that they need to produce something
of value for society at a living wage with
reduced working hours.
Reduced working hours it’s really key to
a new vision.
Third, we think everybody should have the
opportunity to have access to lifelong learning
with accurate information.
Forth, we think that everyone should have
the time and the resources to participate

English: 
democratically in all of the institutions
of our society.
And finally, we believe, just as Abraham Maslow
believed, that we all need time for self-realization.
Now, in terms of the vision of Human Agenda,
we know that we cannot reach that vision under
our existing society.
We need a new set of values.
We like to say that our economic system is
based upon exploitation, our financial system
is based on speculation, and our political
system is based on corruption.
We need new values.
And all of those are legal by the way under
capitalism, under our society.
And so we need new values.
Human Agenda has five values, we call them
deck values: democracy, equity, cooperation,
kindness, and sustainability.
We are looking for institutions that actually
meet those values, because we know, for example,

German: 
in allen Institutionen unserer Gesellschaft haben sollten.
Und schließlich glauben wir, genau wie Abraham Maslow
glaubte, dass wir alle Zeit für die Selbstverwirklichung brauchen.
Nun, in Bezug auf die Vision von Human Agenda, wir wissen, dass wir diese Vision nicht erreichen können in
unsere bestehende Gesellschaft.
Wir brauchen neue Werte.
Wir glauben, dass unser Wirtschaftssystem 
auf Ausbeutung basiert, unser Finanzsystem
basiert auf Spekulationen, und unserer politisches System basiert auf Korruption.
Wir brauchen neue Werte.
Und all das ist übrigens legal im
Kapitalismus, in unserer Gesellschaft.
Wir brauchen also neue Werte.
Human Agenda hat fünf Werte, wir nennen sie DECKS-Werte: Demokratie, Gerechtigkeit, Zusammenarbeit,
Freundlichkeit und Nachhaltigkeit.
Wir suchen nach Institutionen, die tatsächlich diese Werte erfüllen, weil wir zum Beispiel wissen,

German: 
dass Monsanto oder Wells Fargo nicht demokratisch, egalitär, kooperativ, freundlich und nachhaltig sind.
Es gibt jedoch Institutionen, die aufgebaut werden können basierend auf ökonomischen Kooperativen den Arbeitnehmern gehörend,
Land Trusts.
Wir können auch staatliche Krankenversicherung für alle anbieten, ein staatliches Bildungswesen.
In Bezug auf unser politisches System, wir können tatsächlich zu einem System wechseln, in dem Kampagnen staatlich
finanziert werden.
Und als Direktor des Teils von South Bay
Progressive Allianz, der sich mit Wahlen befasst,
versuchen wir auch, dass unabhängige und unternehmensfreie Kandidaten gewählt werden.
Und in Kalifornien in Bezug auf unser finanzielles System, der Gouverneur hat gerade
öffentliches Bankwesen in Kalifornien zum Gesetz gemacht.
Wir wissen also, dass es wichtige Alternativen gibt, die als Alternative zu unserem
bestehenden wirtschaftlichen, politischen und finanziellem System geschaffen werden können.
Wolff: Wunderbar.
Vielen Dank für diese Zusammenfassung.
Es muss ein echter Aufwand gewesen sein, dass alles unter einen Hut zu bekommen, aber das ist gut, das ist gut.
Ein guter Anfang für uns.

English: 
that Monsanto or Wells Fargo are not democratic,
egalitarian, cooperative kind, and sustainable.
But there are institutions that can be established
including economically worker-owned co-ops,
land trusts.
We can also provide Medicare for all, public
education.
In terms of our political system, we can actually
move to a system whereby campaigns are publicly
financed.
And as the director of the part of South Bay
Progressive Alliance that deals with elections,
we’re trying to also get corporate-free
candidates elected.
And in California in terms of our financial
system, the governor just signed into law
public banking in California.
So we do know that there are important alternatives
that can be created as an alternative to our
existing economic, political, and financial
system.
Wolff: Wonderful.
Thank you for that summary.
It must have taken a real effort to get it
all in, but that’s good, that’s good.
A good place for us to start.

English: 
Before I talk to you a little bit about these
institutions, you’re looking at, that might
help us, let me provoke you a little bit.
How do you respond when people listen to what
you say, not in agreement, but then kind of
throw up their hands and say, “Well, it’s
too good.
It’s pie in the sky.
It’s a wonderful list.
But the human race somehow can’t get there.”
How do you cope with that?
Hobbs: Well, first of all, a lot of people
are at a point of their lives where they understand
that we need fundamental change in our society.
They see that, for example, there’re homeless
in the middle of Silicon Valley, which is
the heart of capitalism, and yet they can’t
find a home.
And so people are honestly looking for alternatives
right now.
I believe that Silicon Valley is the poster
child of overwork.
People are working 70 and 80 hours on the
high-end for tech and they’re working 70–80
hours on the low-end in order to pay the rent.

German: 
Bevor ich mit dir ein wenig über diese
Institutionen spreche, die du dir anschaust, die uns
helfen könnten, lass mich dich ein bisschen provozieren.
Wie reagierst du, wenn Leute dir zuhören, nicht übereinstimmend, aber dann irgendwie
ihre Hände in die Luft werfen und sagen: „Nun, das ist es zu gut.
Leere Versprechungen.
Es ist eine wundervolle Liste.
Aber die Menschheit kann irgendwie nicht dorthin gelangen. “
Wie gehst du damit um?
Hobbs: Nun, zuallererst einmal, viele Leute
sind an einem Punkt ihres Lebens, an dem sie verstehen,
dass wir grundlegende Veränderungen in unserer Gesellschaft brauchen.
Sie sehen zum Beispiel, dass es Obdachlose gibt
mitten im Silicon Valley
das Herz des Kapitalismus, und dennoch können sie kein Zuhause finden.
Und so suchen die Leute wirklich nach Alternativen im Moment.
Ich glaube, dass das Silicon Valley das Vorzeigekind der Überarbeitung ist.
Die Leute arbeiten 70 und 80 Stunden am
oberen Ende für High-Tech-Industrien und sie arbeiten zwischen 70 und 80
Stunden am unteren Ende, um die Miete zu bezahlen.

English: 
And in both instances people are completely
exhausted and alienated.
And so I believe that people are looking for
answers.
Obviously, it’s difficult to get busy people
involved in political work, but on the other
hand, I’ve never seen the plethora of groups
in Silicon Valley that has existed since the
election of Donald Trump.
Wolff: Wow, that was my next question.
Are you seeing a growing response to the kinds
of concerns, issues that Human Agenda is focused
on?
Hobbs: Absolutely.
Human Agenda itself is involved policy-wise
in many of these issues.
And more particularly, we’re trying to create
worker on cooperatives.
We have helped create the Smart Yards Cooperative,
and we’re working right now in the creation
of four other immigrant-based cooperatives
in San Jose, California.
But we’re also trying to create those policies
that can make a difference: Medicare for all,
public education instead of charter schools,
etc.
We’re working on all of those issues.

German: 
Und in beiden Fällen sind die Menschen vollständig erschöpft und entfremdet.
Und deshalb glaube ich, dass die Leute nach Antworten suchen.
Offensichtlich ist es schwierig, beschäftigte Leute in die politische Arbeit involviert zu bekommen, aber auf der anderen
Seite, ich habe noch nie solch einen Schwall an Gruppen gesehen im Silicon Valley, wie sie seit der
Wahl von Donald Trump existieren.
Wolff: Wow, das war meine nächste Frage.
Siehst du eine wachsende Reaktion auf diese Art von Bedenken, Themen, auf die sich Human Agenda konzentriert?
 
Hobbs: Auf jeden Fall.
Human Agenda selbst ist politisch involviert in vielen dieser Angelegenheiten.
Insbesondere versuchen wir Arbeitnehmer-Kooperativen zu schaffen
Wir haben zur Gründung der Smart Yards Cooperative beigetragen, und wir arbeiten jetzt gerade an der Schaffung
von vier weiteren Kooperativen mit Migrationshintergrund
in San Jose, Kalifornien.
Wir versuchen aber auch, diese Richtlinien zu erstellen, die einen Unterschied machen können: Staatliche Krankenversicherung für alle,
öffentliche Bildung anstelle von Charterschulen, etc.
Wir arbeiten an all diesen Belangen.

English: 
Wolff: Tell me why you think worker co-ops
are an important way forward towards the issues
and goals of Human Agenda?
Hobbs: Well, I’m going to talk about our
values and co-ops.
First of all, worker co-ops are democratic.
“One worker, one vote” means that they
have a very high participation rate inside
their own workplace.
Secondly, they are equitable.
Not only do they share the profit, which is
unheard of in capitalism, but also they have
the lowest disparity between the highest and
the lowest paid.
In Mondragon, it’s basically 5 to 1.
In the Arizmendi bakeries, in the East Bay
in California, it’s 1 to 1.
And so, that enormous disparity doesn’t
exist in cooperatives.
Third, they are cooperative by nature.
They make a collective decision making, and
they are not coercive as the workplaces are
under our existing economy.

German: 
Wolff: Sage mir, warum du denkst Arbeitnehmer-Kooperativen sind ein wichtiger Weg in Richtung der Probleme
und Ziele von Human Agenda?
Hobbs: Also, lass mich über unsere 
Werte und Kooperativen sprechen.
Erstens, Arbeitnehmer-Kooperativen sind demokratisch.
"Ein Arbeiter, eine Stimme" bedeutet, dass sie eine sehr hohe Teilnahmequote innerhalb
ihres eigenen Arbeitsplatzes haben.
Zweitens sind sie fair und gerecht.
Sie teilen nicht nur den Gewinn, was
im Kapitalismus gänzlich unbekannt ist, aber sie haben auch
die geringste Ungleichheit zwischen dem am höchsten und am niedrigsten Bezahlten.
Bei Mondragon ist es im Grunde 5 zu 1.
In den Bäckereien von Arizmendi in der East Bay in Kalifornien ist es 1 zu 1.
Sprich, diese enorme Ungleichheit 
existiert nicht in Kooperativen.
Drittens sind sie von Natur aus kooperativ.
Sie treffen kollektive Entscheidungen und
sie funktionieren ohne Gewaltandrohungen, wie es hingegen die Arbeitsplätze
in unserer bestehenden Wirtschaft sind.

English: 
Forth, they are much more kind.
They resolved their problems through mediation,
and they don’t just follow the orders of
the boss.
And finally, they’re more sustainable, because
once workers are making their own decisions,
they tend to have modest, but fair income,
and with that income, they have modest, but
fair consumption.
And so most co-ops are not engaged in over-consumption,
and they also really don’t make decisions
that would harm themselves in terms of the
environment or their local community.
Wolff: Alright, this gets me to one of the
things I’m most interested in in terms of
what we do in this program.
You’ve laid out a notion of how worker co-ops
can move in a direction you believe it.
But more than that, you have concrete experience.
And one of the reasons you’re here today
is because you have been for years going to

German: 
Viertens sind sie viel freundlicher.
Sie lösten ihre Probleme durch Vermittlung,
und sie folgen nicht nur den Anweisungen vom
Chef.
Und letztendlich sind sie nachhaltiger, denn
sobald die Arbeiter ihre eigenen Entscheidungen treffen,
sie neigen dazu, ein maßvolles, aber faires Einkommen zu haben, und mit diesem Einkommen haben sie bescheidenen, aber
gerechten Verbrauch.
Und so sind die meisten Kooperativen nicht mit Überkonsum beschäftigt, und sie treffen auch wirklich keine Entscheidungen
die ihnen schaden würden in Bezug auf die 
Umwelt oder ihre lokale Gemeinde.
Wolff: Okay, das bringt mich zu einem der
Dinge, die mich am meisten interessieren
bezogen auf unser Program.
Du hast eine Auffassung von Arbeiter-Kooperativen dargestellt, die sich in eine Richtung bewegen, an die du glaubst.
Darüber hinaus hast du konkrete Erfahrungen.
Und einer der Gründe, warum du heute hier bist, ist, weil du seit Jahren

German: 
bei Mondragon Arbeiter-Kooperativen, die sie dort eingerichtet haben, studierst und untersuchst, und ebenso
in Kuba.
Erzähl uns von ihnen und erzähl uns im Besonderen was du über sie gelernt hast, das dir
das Gefühl der Wichtigkeit dieser Institution für die Zukunft gegeben hat.
Hobbs: Ehrlich gesagt, nach drei Generationen in sowohl
Mondragon als auch in Kuba glaube ich, dass es dort
eine grundlegende Veränderung in der menschlichen Natur gibt.
Es ist ein Generationswechsel dort wo Leute in einer kooperativen Umgebung für
60 Jahre, wie in beiden Fällen, Mondragon und in Kuba, gelebt haben
Ich sehe, dass die Menschen grundlegend anders sind, wenn du die Möglichkeit hast zu reden.
Ich habe Glück, dass ich spanisch spreche und ich rede mit Leuten wenn ich in Mondragon bin und wenn ich
in Kuba bin.
Das ist eine große Hilfe, dies tun zu können.
Aber ich würde sagen, im Fall von
Kuba zum Beispiel haben wir das Beispiel von
einem Staat offensichtlich, der die 
Produktionsmittel verstaatlicht hat und nun daran arbeitet

English: 
Mondragon to study and investigate the worker
co-ops they’ve set up there and likewise
in Cuba.
Tell us about them and tell us, particularly,
what you learned about them that gave you
the feeling of the importance of this institution
going forward.
Hobbs: Honestly, after three generations both
in Mondragon and in Cuba, I believe there’s
a fundamental shift in human nature.
It’s a generational shift after people have
been living in a cooperative environment for
60 years, as in both cases, Mondragon and
in Cuba.
I see that people are fundamentally different
when you get to talk.
I’m lucky I speak Spanish and I talk to
people when I’m in Mondragon and when I’m
in Cuba.
And so it’s a big help to be able to do
that.
But I’d say that because in the case of
Cuba, for example, we have the example of
obviously a state that has socialized the
means of production and now is working to

German: 
die Wirtschaft zu dezentralisieren und demokratisieren durch die Schaffung von Kooperationen im Besitz von Arbeitern.
Im Jahr 2012, unter dem experimentellen Arbeiter-Kooperativen-Gesetz, konnten zum ersten Mal nicht-landwirtschaftliche Kooperationen
stattfinden.
Und damit haben wir rund 400 Service und
Industrie Kooperativen in Kuba, wo sich deren
Löhne sich verdreifacht haben seit Beginn.
Die Arbeiter sind viel motivierter
als wenn sie für den staatlichen Sektor arbeiteten,
und sie sind sehr erfreut, Entscheidungen  treffen zu dürfen über die Preise im Restaurant,
über ihre eigenen Löhne und daher ist es eine grundlegende Verlagerung in Kuba und ich denke, dass Kuba auf einem
Weg ist.
Zum Glück haben sie die Insel und deshalb können sie diese Art von Änderungen vornehmen, aber es brauch
eine erleuchtete Gruppe, um in der Lage zu sein sich in diese Richtung der Dezentralisierung und Demokratisierung
die Wirtschaft bewegen zu können.

English: 
decentralize and democratize the economy through
the creation of worker owned co-ops.
In 2012 under the experimental worker co-op
law, for the first time non-agricultural co-ops
could take place.
And with that, we have about 400 service and
industrial cooperatives in Cuba where their
wages have tripled ever since they’ve begun.
The workers are much more motivated to work
then they when they work for the state sector,
and they’re very pleased making decisions
about the prices of the food at the restaurant,
about their own wages and so it’s a fundamental
shift in Cuba and I think that Cuba is on
a path.
Luckily, they have the island and so they
can make these kinds of changes, but it does
take an enlightened group to be able to move
in that direction of decentralizing and democratizing
the economy.

German: 
Wolff: Ok, einfache Frage.
Wenn die Arbeiter zum Beispiel die Entscheidung treffen,
über ihre eigenen Löhne, ist dann, was Kapitalisten
immer gesagt haben, ist dann alles in die Luft gegangen weil die Arbeiter sich nicht darum kümmern ein Geschäft zu führen,
sie wollen nur höhere Löhne, und daher
fällt alles auseinander?
Stillschweigend unterstellt, mit dem was du gesagt hast, hatten sie nicht dieses Problem.
Hobbs: Nein, sie haben dieses Problem nicht.
Ich meine, in Kuba, die neuen Arbeiter-Besitzer in 400 Kooperativen außerhalb des Agrarsektors,
welcher tatsächlich viel größer als diese 400 nicht-landwirtschaftliche Kooperativen sind, die Arbeiter
schienen sehr erfreut, Zugang dazu zu haben ihre eigenen Entscheidungen über die Kooperative zu treffen,
und sie verstehen auch, dass sie keine
Waren oder Dienstleistungen über des Einkommens des durchschnittlichen Mensches hinaus
bereitstellen können, welches sehr
niedrig ist.
Ich meine, Kubaner haben das Gegenteil von dem, was wir in den Vereinigten Staaten haben.
In den Vereinigten Staaten müssen wir durch unser privates System für fast alles bezahlen: Unterkunft,

English: 
Wolff: So, simple question.
If the workers make the decision, for example,
about their own wages, did, what capitalists
have always said, did it all blow up because
the workers don’t care about running the
business, they just want more wages, and so
it all falls apart?
Implicitly, what you’ve said, they didn’t
have that problem.
Hobbs: No, they don’t have that problem.
I mean, in Cuba the new worker owners in 400
cooperatives outside of the agricultural sector,
which is actually much bigger than these 400
non-agricultural co-ops, the workers have
been extremely pleased to have access to making
their own decisions about the cooperative,
and they also understand that they can’t
provide goods or services beyond the level
of income of the average human, which is very
low.
I mean, Cubans have the inverse of what we
have in the United States.
In the United States through our private system,
we have to pay for almost everything: housing,

English: 
food, education, etc.
In Cuba, it’s really the opposite.
Health and education are completely free for
life.
85% of the people own their own homes.
There are still subsidies for food.
I was in Cuba in January, and I paid the equivalent
of five cents to get on a bus.
And so, on the other hand, the actual income
of Cubans is very low, and I think that’s
one reason why a lot of young Cubans want
to leave Cuba, because they’re listening
to Miami, and they’re ready to buy their
Nike shoes.
And they can’t buy them in Cuba.
Wolff: But in other words, you’re telling
me that the workers with their also their
own bosses understand that the limits of what
they can pay and wages relative to everything
else to keep the enterprise going.
Hobbs: Correct.
And this is a highly integrated democratic
system in Cuba.
Ever since 1976, when people’s power came
into place, there’s been a lot of participation

German: 
Essen, Bildung usw.
In Kuba ist das Gegenteil der Fall.
Gesundheit und Bildung sind völlig kostenlos und zwar für immer.
85% der Menschen besitzen ihre eigenen Häuser.
Es gibt immer noch Subventionen für Lebensmittel.
Ich war im Januar in Kuba und habe das Äquivalent von fünf Cent bezahlt, um in einen Bus zu steigen.
Daher ist auf der anderen Seite das tatsächliche Einkommen der Kubaner sehr niedrig, und ich denke, das ist
ein Grund, warum viele junge Kubaner 
Kuba zu verlassen wollen, weil sie sich
nach Miami richten, und sie sind bereit, ihre 
Nike Schuhe zu kaufen.
Und in Kuba können sie sie nicht kaufen.
Wolff: Aber mit anderen Worten, du erzählst mir, dass die Arbeiter, zugleich ihre
eigene Chefs, verstehen, dass die Grenzen von dem was sie bezahlen können und die Gehälter relativ sind, zu allem anderen,
um das Unternehmen am Laufen zu halten.
Hobbs: Richtig.
Und das ist eine weit integriertes demokratisches System in Kuba.
Seit 1976, als die Macht der Menschen in Kraft trat, gab es viel Beteiligung

German: 
auf der gesamten lokalen, provinziellen und bundesstaatlichen Ebene in Kuba.
Und natürlich haben sie Massenorganisationen in Kuba von denen wir nicht einmal anfangen können zu träumen
in den Vereinigten Staaten.
Wolff: Richard wie immer wünschte ich ich hätte mehr Zeit darauf einzugehen, aber ich bin besonders
dankbar für deine Details zu Kuba und
auch zu Mondragon, weil sie helfen
es real und konkret zu machen, wie wir vom jetzigen Standpunkt zur Vision von Human Agenda kommen können.
Vielen Dank.
Hobbs: Danke.
Wolff: Und ich danke Ihnen allen, dass Sie dabei gewesen sind.
Ich hoffe, Sie fanden das genauso interessant wie ich es tat.
Und ich freue mich darauf, nächste Woche wieder mit Ihnen zu sprechen.

English: 
throughout the local provincial and federal
levels in Cuba.
And, of course, they have mass organizations
in Cuba that we can’t even begin to dream
of in the United States.
Wolff: Richard as always, I wish I had more
time to go into that, but I’m particularly
grateful for your specifics about Cuba and
also about Mondragon, because they help make
it real and concrete, how we can get from
where we are to the vision of Human Agenda.
Thank you very much.
Hobbs: Thank you.
Wolff: And thank you all for being part of
this.
I hope you found that as interesting as I
did.
And I look forward to speaking with you again
next week.
