
English: 
>> Sean: we've been wandering down the the 
by-roads of HTML, XML, SGML all 
sorts of MLs and various non-MLs 
And last time, I think, we spoke some
people had wandered off to the pub and
sorted everything out over a point so
what happened about that then -- what 
happened next?
>> DFB: well after about 18 months the draft
XML specification was published and
everybody agreed: "Great job! Didn't we
learn a lot from the decisions in HTML
that caused so much difficulty and, of course,
the major thing --
not by any means the only one -- but a big major thing,
was that you must not omit your end-tags in XML. They
will be there. That being said, of course,
a lot of browsers still have to be
tolerant about it. Some people, y'know,
maybe -- I dunno -- Dreamweaver, or something,

Turkish: 
>> Sean: biz aşağı dolaşıyorduk 
HTML, XML, SGML'nin tüm yolları
ML çeşitleri ve çeşitli ML olmayanlar 
Ve geçen sefer, bence biraz konuştuk.
insanlar bara doğru yürüdüler ve
herşeyi bir noktaya göre dizdi.
Bu konuda ne oldu o zaman - ne 
sonra oldu?
>> DFB: Taslak yaklaşık 18 ay sonra
XML özelliği yayınlandı ve
herkes kabul etti: "Harika iş!
HTML'deki kararlardan çok şey öğrenin
Bu çok zorluğa neden oldu ve tabii ki
önemli olan -
hiçbir şekilde tek değil - ama büyük, büyük bir şey
Son etiketlerinizi XML olarak atlamamanız gerektiğiydi. Onlar
Orada olacak. Tabii ki söyleniyor
bir çok tarayıcı hala
bu konuda hoşgörülü. Bazı insanlar
belki - bilmiyorum - Dreamweaver ya da başka bir şey,

English: 
might produce a very, very good XML-compliant 
Web page but a lot of people
still hand-code. A lot of people, particularly with
paragraphs, go straight     and
don't see the need to close off the paragraphs. 
You've got to be a bit tolerant but nevertheless
the idea was you do not omit your end-tags
and there were about seven or eight
other, rather more technical, things had
to be cleaned up from SGML but it made a
lot of difference to people implementing that 
they were cleaned up. One
of the first ones I'm aware of -- because I
tend to forget it -- is that in SGML,
because it was the days of punch cards,
upper case and lower case were treated as
the same. So if you called it   in
capitals it was the same
as  in lower case. Or even you could 
have capital 'P' little 'a' capital 'R' little 'a' 
again and that
was the same as  ! That had to be 
cleaned up. So what this made possible

Turkish: 
çok, çok iyi bir XML uyumlu üretebilir 
Web sayfası ama çok fazla insan
hala el-kod. Birçok insan, özellikle
paragrafları düz gidin     ve
paragrafları kapatma gereğini görmeyin. 
Biraz hoşgörülü olmalısın ama yine de
fikir, son etiketlerini atlamamandı.
ve yaklaşık yedi ya da sekiz vardı
diğer, daha teknik, işler vardı
SGML’den temizlenmeli ancak
Bunu uygulayan insanlar için çok fazla fark 
temizlendiler. Bir
ilk tanıdığımlardan biri - çünkü ben
unutmaya meyillidir - SGML’de
Çünkü delikli kartların günleriydi.
büyük harf ve küçük harf olarak kabul edildi
aynısı. Yani eğer onu  olarak çağırdıysanız
başkentler aynıydı
küçük harf olarak  olarak. Hatta sen yapabilirsin 
Sermayesi 'P' Küçük 'A' Sermayesi 'R' Küçük 'A' 
tekrar ve bu
 ile aynıydı! Olması gerekiyordu 
temizledik. Peki bu neyi mümkün kıldı

English: 
was for the browser implementers they loved
it, because it meant that if all the end
tags were there you could do a brackets 
matching operation, essentially, a bit like in a
compiler where you match open curly brace [{] with 
close curly brace [}]. You could tick everything 
off and you could
say "That is a tree, I may not understand
what all the tags mean but, boy, they match
all right". Now that's very useful to know
about so what it also meant was that
there was a clean target for front-end
software to aim at. The idea is that your
Dreamweaver(s), or whatever,
probably still aren't totally compliant, I don't 
know, but they could say "We will try and produce really
good, nice, XML".  Yeah, XML-notated
Web page stuff [XHTML]. So what this really means
is that a diagram that we had in the
previous video can now be extended. You
will recall that I described SGML as
being the enabling technology, the

Turkish: 
Sevdikleri tarayıcı uygulayıcıları içindi
çünkü, sonu geldiyse
Etiketler orada bir parantez yapabilirdi 
eşleştirme işlemi, aslında, biraz
açık küme ayracı [{] ile eşleştirdiğiniz yerde derleyici 
yakın küme ayracı [}]. Herşeyi işaretleyebilirsin 
kapalı ve yapabilirsin
"Bu bir ağaç, anlamadım diyebilirim
tüm etiketler ne anlama geliyor ama, oğlum
Tamam ". Şimdi bilmek çok faydalı
Bu yüzden ne demek istediğini
ön uç için temiz bir hedef vardı
amaçlayan yazılım. Fikir senin
Dreamweaver (lar) ya da her neyse,
Muhtemelen hala tamamen uyumlu değil 
Biliyorlardı ama "Gerçekten üretmeye çalışacağız
iyi, güzel, XML ". Evet, XML notlu
Web sayfası sayfası [XHTML]. Peki bu gerçekten ne anlama geliyor
Bu bizim sahip olduğumuz bir diyagramdı.
önceki video şimdi uzatılabilir. Sen
SGML olarak tanımladığımı hatırlayacağım
sağlayan teknoloji olmak,

English: 
foundations of the building in a way, and
we built these applications on top of
them.  I did a memo. I  referred to the DoD's
CALS I referred to the Text Encoding
Initiative and I referred to HTML and
saying,  y'know, sad  it had the ML at the
end [of the acronym] -- it caused so much 
misunderstanding. But anyway let's just extend this a bit
more now, over to the right, and let's just say 
that what the XML committee did was to
enable, as it were, inside this SGML
universe, as a proper subset, like that, and
that one is labelled
XML and I've tried to draw it wholly
within the SGML boundary to emphasize
that, yes, it really is a genuine subset.
The theologians will say "Ah! yes but it's a 
subset of the extended
SGML that included several options that
Charles [Goldfarb] specified way back 
and you had to have those in order for

Turkish: 
binanın temelleri bir şekilde, ve
bu uygulamaları üzerine inşa ettik
onlar. Bir not yaptım. DoD’lara atıfta bulundum
CALS Metin Kodlamasına atıfta bulundum
Girişim ve ben HTML ve
söyleyerek, bilirsin, üzücü de ML’de vardı.
[kısaltmanın sonu] - çok fazla sebep oldu 
yanlış anlama. Ama yine de hadi biraz uzatalım
daha şimdi, sağa doğru, ve sadece diyelim 
XML komitesinin yaptığı şey
Bu SGML içinde olduğu gibi
evren, uygun bir altküme olarak, ve
bu bir etiketli
XML ve tamamen çizmeye çalıştım
vurgulamak için SGML sınırı içinde
Bu, evet, gerçekten gerçek bir altkümedir.
İlahiyatçılar "Ah! Evet ama bu bir 
genişletilmiş alt kümesi
SGML’de birkaç seçenek
Charles [Goldfarb] geri dönüş yolunu belirtti 
ve bunları yapabilmek için bunlara sahip olmak zorundaydınız.

Turkish: 
işe yarayacak ". Ama yine de, evet, içinde
uygun bir altküme ruh ve bunun anlamı
Bu yeni üzerine üretebilir
etiket setleri veya varolanların sürümlerini temizledik. 
Yani, yaptıkları ilk şeylerden biri.
Tabii ki, HTML’yi temizlemek
onun spec. XML biçimine. Şimdi hatırla
XML, SGML'nin bir alt kümesidir, çünkü bunlar aynıdır.
şeyler - onlar meta-sözdizimleridir - şimdi inşa edilmiştir
XML gösteriminin üstü XHTML temizlendi
HTML, tüm etiketler eşleşen, tanımlı, harika.
Ve elbette diğer birkaç kişi - onlarca
şimdi binlerce insandan - var
üzerinde kendi etiket kümelerini oluşturabildi
XML teknolojisinin tepesinde. Sadece birini almak için
bu bana ve akademisyenime çok tanıdık geliyor 
meslektaşları, matematik için işaretleyin.

English: 
it to work".  But nevertheless, yes, it is in
spirit a proper subset and that meant
you could generate on top of that new
tagsets, or cleaned up versions of existing ones. 
So, one of the first things they did,
of course, was to clean up HTML and
its spec. into XML format. Now remember
XML is a subset of SGML because they're the same
things -- they're meta-syntaxes -- built now on
top of XML notation is XHTML cleaned up
HTML, all tags matching, defined, wonderful.
And of course several other people -- tens
of thousands of other people now -- have
been able to build their own tagsets on
top of XML technology. Just to take one
that's very familiar to me and to some of my academic 
colleagues, for mathematics mark up.

Turkish: 
Yine bir dilek, “ML” yi sona erdirmemiş 
ama yaptılar: MathML
Ah! işte güzel bir tane
Adobe ne yaptıklarını biliyor. 'ML' koymazsın
Belki bir meta-dil olmadıkça şeylerin sonunda. 
Aldılar
PDF teknolojisi ve bunu yaptılar
XML etiket kümesi biçiminde ifade edilebilir. Ve şu
Tabii Ölçeklenebilir Vektör denir
Grafik, SVG ve ben buraya noktaları koyacağım
kelimenin tam anlamıyla şimdi olduğunu göstermek için
onlarca olmasa bile, binlerce tahmin ediyorum
binlerce. Bunları hatırla
"bakın SVG
XML'in * uygulaması *  
>> Sean: O zaman kesinlikle kesinleşebilir miyiz? 
Sadece bir kez daha bunu atmak için:
'L' koymakla ilgili en büyük sorun neydi?
Bunların sonunda? "
>> DFB: Çünkü maalesef iki etkinleştirme
teknolojiler 'ML' ile bitiyor. Ve kalabalığın içinde

English: 
Again one wishes thay hadn't put the 'ML' on the end 
but they did: MathML
Ah! here's a good one
Adobe know what they're doing. You don't put 'ML'
on the end of things unless it's a meta-language, perhaps. 
They took their
PDF technology and they made it so that it
could be expressed in XML tagset form. And that
of course is called Scalable Vector
Graphics, SVG, and I'll put the dots here
to show that there are now literally, I
would guess, thousands, if not tens of
thousands. Remember all of these the way
you refer to them is you say "SVG is
an *application* of XML"  
>> Sean: Can we just be absolutely clear then, 
just to throw this in one more time:
What was the big problem with putting a 'L'
on the end of these?"
>> DFB:  Because unfortunately the two enabling
technologies end with 'ML'. And the in-crowd 

Turkish: 
tür diyor: "Biliyoruz ki" biçimlendirme dili "yazıyor.
aslında 'biçimlendirme meta dili' "
bir şey için kullanmaya başla
sabit etiket kümesi - etiket kümesi değil
teknoloji - noktalama işaretleri böyle konuşmalı - 
sonra insanlar şöyle şeyler söylemeye başlar: "Ah, onlar sadece
y "Bilmiyorum" HTML bir SGML alt kümesidir ". Yok hayır! bu bir değil 
SGML'nin alt kümesi bu bir uygulama.
Ve insanlar yapmaya başlar
bu hatalar, uygulamalar arasında
ve 'alt kümeler', gerçeğe bağlı olarak motive edildi
hepsi "ML" de bitiyor, bu yüzden hepsi aynı olmalı 
bir şey - ve yapmazlar! Öyleyse barış
çıktı. Bence bunu söylemeliyiz
Bunların yanında
1990'ların ortalarında ve eşit derecede önemli. Sadece XML almak değildi
dizildi ve böylece yapabilmek
XHTML olarak HTML. O da oldu
Aslında, bence, o dönemde, Tim Berners-Lee
CERN'den taşındı. MİT'e taşındı

English: 
sort of says: "We know it says 'markup language' it's
actually 'markup mete-language'" But of course if you
start using it for something that is a
fixed tagset -- not a tagset
technology -- the punctuation rules so to speak -- 
then people start saying things like: "Oh! they're just
y' know "HTML is a subset of SGML". No! it's not a 
subset of SGML it's an application, you see.
And people start to make
those mistakes, between 'applications
and 'subsets' motivated by the fact that they
all end in "ML" so thay all must mean the same 
sort of thing -- and they don't!  So, peace 
broke out.  I think we should say that
alongside all of this, in the
mid 1990s and equally important. It wasn't just getting XML
sorted out and thereby being able to do
HTML as XHTML, properly. It was also
the fact, I think, in that era,  Tim Berners-Lee
moved from CERN. He moved to MIT

Turkish: 
ve ona tüm kredi. Tam olarak doğru
şey. Bence MIT ona bir teklifte bulundu.
temelde bir tür akademik benzeri
Kurum tamamen kurmayla ilgili
Web için standartlar
ve her konuda satıcı-tarafsız olmak
o yaptı. Ve dediğim gibi, tüm Tim'e teşekkür ediyorum. o
Web’den milyonlarca insan yapmış olabilir - hayır
soru. Ama şunu demeyi seçti: "Hayır, yapmazdım
daha az miktarda para kazanmak
saygı duyulmak ve benim olmak
işleri yapmanın standart yolu. Yani bir şekilde
satıcılar tarafsız satıcıda buluşabilir
bölge - hala bağıran kibritler var,
hala bust-up var - ama hepsi altında
W3C'nin dünyası, dünya
Sorumlu Geniş Web Konsorsiyumu
Bunların hepsinden. Asla onların birine gitmedim.
toplantılar yaptım ama bir veya iki kişiyle konuştum
Kim oradaydı ve dedim ki: "Nasıl baş edersin?
insanlar hala aldıkları gerçeğiyle

English: 
and all credit to him. Exactly the right
thing.  I think MIT made him an offer to
host basically a sort of academic-like
institution concerned entirely with setting
standards for the Web
and being vendor-neutral in everything
it did. And as I say,  all credit to Tim. He
could have made millions out of the Web -- there's no
question. But he opted to say: "No I would
sooner make a smaller amount of money and
be respected and to have mine be the
standard way of doing things. So in a way
the vendors can meet on vendor-neutral
territory - still have shouting matches,
still have bust-ups - but its all under
the aegis of the W3C, the World
Wide Web Consortium, which is in charge
of all this.  I've never actually been to one of their
meetings but I've talked to one or two people
who've been there and I said: "How do you cope
with the fact that people still get 

English: 
subsets and applications confused? Is XHTML a cut-down 
version of XML ?  No! no! no! no!  "
And one said: " I'm weary, I'm going bald,
I've got a grey beard,  All we try
and ensure is it everything we say on
our Web site is absolutely accurate and
correct. But to try and get everybody in
the whole world to understand and to get it right?
Life's too short ! "

Turkish: 
alt kümeleri ve uygulamaları karıştı mı? XHTML bir kısaltma mı 
XML sürümü? Yok hayır! yok hayır! yok hayır! yok hayır! "
Biri şöyle dedi: "Ben yorgunum, kel oluyorum,
Gri bir sakalım var.
ve emin olun ki söylediğimiz her şey
Web sitemiz kesinlikle doğru ve
doğru. Ama herkesi içeri sokmaya çalışmak
Bütün dünyayı anlamak ve doğru anlamak için?
Hayat çok kısa ! "
