-Ca peut choquer, mais
depuis que ma mère est morte,
je vis, je suis moi.
il m'est arrivé,
quand elle avait été infecte,
de me dire : "Si seulement,
à la fin de ma vie,
"elle mourait un an avant moi,
"que je sache ce que ça fait
d'être libre."
-Il me disait :
"Je peux pas m'en empêcher.
"Quand je sens que ça part, faut
que j'aille au bout de ma colère,
"et j'arrête
quand l'autre est à terre."
-Le sentiment qu'il nous fait
retrouver, c'est la haine.
Il nous fait hurler, crier :
"Maman, je te hais.
Maman, je te hais !"
vous sortez,
et vous haïssez votre mère.
Je me demande encore
s'il y a moyen d'y échapper.
à être
à critiquer l'autre,
ça le fait rire.
On a tellement envie qu'il nous
aime qu'on rentre dans son jeu.
-Il fait attention à tout.
Il a trouvé ses marques
très rapidement.
-Bonjour, Olivier.
-Bonjour, Marie. Ca va ?
Bonjour, Brigitte !
-On a la même histoire.
Quand on se parle...
-On se fait du bien.
-On a un peu le même langage,
et on sait qu'on se comprend
et je pense qu'on s'entraide assez.
-Vous avez visiblement vécu,
sans trop le savoir,
de ces hommes ?
Marie, comment parleriez-vous
de votre ex-compagnon ?
-Un homme que j'ai beaucoup aimé,
assez rapidement,
que j'ai cherché à comprendre,
que j'ai excusé,
que je veux fuir, maintenant.
Voilà.
Il a dévoilé
sa vraie personnalité
au fur et à mesure de la relation,
avec une volonté machiavélique
de détruire.
Devant nos amis, j'avais droit
aux plus beaux compliments :
"T'es la plus belle, la plus..."
Et le retour à la maison
était toujours bien différent.
Des insultes.
Il se fermait très rapidement
au retour à la maison.
Et c'est ça qui est très difficile,
c'est qu'on est toujours
entre le chaud et le froid.
-Sous tension ?
-Sous tension.
Donc on cherche, on se culpabilise,
"S'il est comme ça à l'extérieur,
"et s'il est différent à la maison,
c'est qu'on a dû dire quelque chose
"qui lui a pas plu." On pose des
questions, on essaie de comprendre.
On se heurte à un mur.
-Vous étiez très amoureuses ?
-OUI.
-Brigitte, vous,
est-ce que vous avez pu faire
le parallèle
avec votre propre histoire ?
-Non.
Je sais que ma relation était
assez souvent très très difficile.
Je ne savais pas mettre
de mots dessus,
et c'est quand on a parlé
avec ma belle-fille
qu'on a commencé à mettre
des mots dessus.
c'était vraiment un déni de tout
ce que j'avais vécu
comme choses graves, gravissimes.
C'est comme si j'avais
oublié.
Je ne sais pas si on peut dire
"volontairement",
je ne sais pas l'expliquer.
Tout ça, c'était enfoui.
La femme doit préparer à manger,
doit s'occuper des enfants,
doit s'occuper de lui.
Et ça, ça monte crescendo.
du bienfondé de sa démarche à lui.
En train de cuisiner : "C'est comme
ça que tu devrais faire."
Il est tout le temps sur vous.
Vous avez des idées de plats :
"Très bonne idée, ma chérie.
"C'est très bien."
Un quart d'heure après, ça change.
Petit à petit,
j'arrivais plus à être spontanée.
"Est-ce que je dois dire ça ?
Est-ce que je peux dire ça ?
"Qu'est-ce que lui va dire ?
Que va-t-il en penser ?
"Va-t-il être content ?"
-Vous étiez dans
le contrôle permanent ?
-Oui. Tout le temps.
Il était très autoritaire.
C'était :
"Tu te tais, et c'est tout.
"Tu écoutes ce que je dis.
"C'est comme ça
que ça doit se passer.
"C'est moi qui ai raison."
C'était des injonctions comme ça.
Je me dis :
"Si je ne fais pas comme lui
me conseille de le faire,
"il me quittera."
Je me retrouve aux fourneaux
midi et soir, je fais les courses,
Et j'essaie d'être parfaite.
il regardait
comment je donnais le sein.
Je lui disais :
"C'est pas la peine de se lever,
je me lève, repose-toi."
Il me disait :
"Non, c'est mon fils."
Donc, tout le temps,
Tout le temps à être
de plus en plus sur mon dos.
"T'es pas à la hauteur,
t'es pas une bonne mère.
"Tu sais rien faire."
mes repères de maman.
mettre en place ou dire,
c'est contesté.
vous vous dites
que ce comportement-là
est anormal ?
-Si, je me le dis, mais...
J'essaie aussi
de discuter avec lui :
"Pourquoi tu fais ça ?
Pourquoi tu me dis ça ?
"Pourquoi tu me parles comme ça ?"
Et les réponses
qu'il me donne, c'est :
"Fais ce qu'il y a à faire,
et fais-le bien."
Je disais : "Faire quoi de plus ?"
"Fais-le bien."
Donc moi, je suis encore amoureuse,
j'y crois toujours,
j'ai un enfant, en plus,
j'ai cette famille,
car j'arrive pas à être
comme il veut que je sois.
J'arrive pas à être à la hauteur
de ce qu'il me demande.
d'une gélule
qui est sur la moquette.
Et le texte, c'est :
"Je suis en train de jouer
avec mon fils,
"et je vois cet antidépresseur
"que tu as laissé sous le lit.
"Heureusement, je l'ai trouvé,
parce qu'il aurait pu le manger."
Donc je l'appelle, je lui dis :
"J'ai pas pu faire ça, impossible."
Je suis très vigilante.
Donc, je rentre,
et je lui dis :
"Je suis persuadée que c'est toi
"qui l'as fait, ça."
Il m'a regardé avec un sourire
ironique, et il est reparti.
Il convoque la gendarmerie
pour signaler
une information préoccupante
par rapport à notre fils.
Il appelle
la Protection de l'enfance.
Je me retrouve convoquée
devant une assistante sociale
et une puéricultrice
qui m'expliquent que je suis là
parce qu'une personne anonyme
est venue pour signaler
une information préoccupante.
Il dit que je suis dépressive
depuis que je suis enceinte.
ne me permet pas d'élever
un enfant en bas âge.
Qu'il n'a pas confiance
de me laisser notre fils
Tout est dénigré.
Il y a une réelle
volonté de détruire.
c'est la découverte d'un cancer.
-Le diagnostic de ma maladie
se fait à ce moment-là,
où moi, je sens,
en auto-palpation, une boule.
La date de l'opération est fixée.
On enlève le sein.
-Ca, vous lui annoncez ?
-Oui.
Et là, il retourne la situation
en me disant :
"Je n'entrerai pas dans ton jeu,
"tu ne me manipuleras pas."
Il dit que je le fais chier
avec mon cancer, qu'il en a marre,
que c'est définitivement terminé.
-Est-ce là que
vous reprenez le contrôle ?
-Oui, je me réveille,
il y a une réalité
Je rentre d'hospitalisation,
je le sentais très énervé,
excédé. Notre fils
était pas bien, fiévreux,
je le prends dans mes bras,
il se sert contre moi,
il m'a arraché mon fils des bras.
J'avais un bras, suite à
l'opération, qui était immobilisé.
Il m'a tiré par le bras
pour me mettre à la porte,
en me hurlant dessus,
qu'il en avait marre de moi,
que j'étais qu'une conne,
qu'encore une fois,
je le mettais en colère.
Et je lui ai demandé
plusieurs fois de me lâcher,
parce qu'il me faisait mal.
Il n'a rien voulu entendre,
et j'ai dû le mordre.
Et là, il m'a jetée violemment
dehors devant notre fils.
Je suis allée voir la gendarmerie
pour leur expliquer.
Ils m'ont dit que c'était moi
qui avais eu l'acte de violence
parce que j'avais mordu.
C'était une femme gendarme.
Je lui ai dit :
"C'était de la légitime défense,
"faut que j'arrive avec un bleu,
du sang ?"
Et elle m'a répondu : "Des femmes
comme vous, y en a plein."
-Mon fils me demandait
de rompre les relations
avec ma belle-fille, en me disant
qu'il fallait que je prenne parti
pour l'un ou pour l'autre.
Je disais non, c'est pas possible.
"Tu as choisi,
donc on ne se reverra plus."
-"On ne se reverra plus" ?
-Voilà.
Mon ex-mari m'avait demandé aussi
d'arrêter de voir Marie.
Moi : "Il n'en est pas question."
vraiment de l'amour à mes enfants.
C'est grâce à Marie, aujourd'hui,
que je vois mon petit-fils grandir,
et que j'ai l'impression
d'avoir une famille.
le comportement de votre fils
vis-à-vis de Marie ?
-Le comportement de mon fils,
selon moi,
est calqué sur celui de son père.
C'est-à-dire que je me souviens,
j'étais toute seule
pour sortir les enfants,
toute seule pour les élever.
J'étais toute seule pour
les emmener écouter de la musique,
-Bien sûr.
que pour cet homme,
dans sa tête, la femme...
-De faire à manger...
-Le dévouement total.
une relation quelconque
d'amour ou de rapprochement,
comme on peut l'avoir en ce sens.
Il n'y a pas de compassion,
il n'y pas d'empathie.
Je pense qu'ils sont
incapables d'aimer. C'est clair.
disait des petites choses
contre moi à mes enfants.
Mes enfants me regardaient
comme une bête curieuse,
comme si j'étais une mauvaise mère.
Il me rabaissait.
C'était des critiques
sur mon physique,
des petites choses,
et ça se traduisait aussi
par un changement de voix,
un changement de comportement,
quelque chose de violent,
et même si je ne me laisse pas
faire, j'avais peur.
J'avais très très souvent peur.
Et je me souviens de mes enfants,
ils avaient peur aussi.
C'est quelque chose de difficile
à expliquer. C'est une attitude.
On peut se moquer de quelqu'un
simplement par le regard.
On peut se moquer par un petit mot.
On peut se moquer
de quelqu'un par un déni.
On peut la rabaisser
de toutes les façons possibles.
On n'est pas obligé de donner un
coup de poing. C'est psychologique.
-Cette relation
que vous avez aujourd'hui
avec votre belle-fille,
est-ce qu'elle est réparatrice ?
-Certainement.
C'est vraiment la personne
avec qui je peux parler,
Après, pour moi,
c'est aussi destructeur.
Quand elle me parle de mon fils
et qu'elle me dit
les violences que mon fils
lui a fait vivre,
c'est insupportable.
Et aujourd'hui,
mon plus grand désespoir,
c'est de penser que mon petit-fils
pourrait subir le même système
de comportement que mon fils.
C'est ça, ma plus grande crainte.
C'est ce qui m'empêche de dormir.
-A un moment donné,
je l'ai sentie pas bien du tout.
C'était compréhensible.
Entre la maladie, entre le fait
de se relever de tout ça.
-Je me suis perdue.
Et vraiment, vraiment, vraiment.
C'est ça qui est dur à accepter.
-En étant à l'extérieur,
je trouvais ça...
Pour moi, c'est pas ça, l'amour.
Marie, qui n'est pas une femme
casanière,
elle restait à la maison,
elle faisait le ménage,
elle briquait,
elle faisait à manger !
-Vous l'avez vue se transformer ?
-Oui, et elle était
dans une spirale,
en se disant : "Je n'existe plus."
Et elle était incapable
de m'entendre.
J'avais un sentiment d'impuissance.
Je ne pouvais qu'écouter.
qui faisait qu'il avait
tellement... Comment dire ?
-D'emprise ?
-Ah oui, d'emprise !
Et de... Je ne vais pas dire
d'humiliation, car c'est fort,
mais il la rabaissait.
-Vous vous rendiez compte de ça ?
"Sors-le de ta tête,
"sors-le de ta tête."
Et c'était impossible.
Comment elle supportait ça ?
Moi, j'aurais tout claqué.
Mais de l'extérieur, on dit ça.
Je suis consciente
dans un carcan.
où elle me parlait de moments
où elle avait plus envie de vivre.
de partir, de se séparer,
ça m'a soulagée,
"Elle prend la bonne décision."
sur comment vous allez
depuis un an et demi,
-La honte a disparu,
le sentiment de culpabilité
s'effrite.
Je reprends confiance en moi.
-Ca se manifeste comment ?
-Par des envies
de bouger, de faire des choses
avec ou sans mes enfants.
De voir mes amis,
de m'investir dans mon travail,
Je reprends ma vie en main.
-Ce qui fait que la spontanéité
reviendrait ?
-Oui, la spontanéité revient.
-Sans calcul ?
-Beaucoup moins.
La question est toujours là,
je me la pose,
et je me demande aussi
ce qu'il pourrait en penser,
ce qu'il pourrait dire de ça.
Et après, c'est une pensée qui
disparaît. J'ai envie, je le fais.
-Vous m'avez l'air fatiguée,
Brigitte.
-Je ne dirai pas que
la spontanéité est revenue,
je suis encore et toujours
aujourd'hui, je n'existe
toujours pas, c'est clair.
J'ai encore beaucoup de travail
à faire sur ce plan-là.
Ce sera comme ça
jusqu'à la fin de ma vie.
Faudra que je fasse avec.
-On en parle trop,
on le met trop en avant.
Qu'on parle d'auteurs de violences,
de victimes de violences,
de personnalités toxiques,
de comportements dangereux
ou dysfonctionnels, oui.
Le pervers narcissique, faudrait le
réserver à une certaine catégorie
de la population qui est
heureusement moins importante
qu'aujourd'hui, on le lit partout.
-Qu'est-ce qui fait la spécificité
d'un pervers narcissique ?
-Il s'approprie la personne.
comme un enfant tyrannique,
capricieux, et insupportable.
autour de lui est son monde,
ça lui appartient,
on n'a pas le droit d'y rentrer,
d'y toucher,
il peut casser son jouet.
La seule quête qu'il a tout au long
de sa vie, c'est le pouvoir,
c'est dominer.
C'est ce qui est arrivé
à Marie et à Brigitte.
Elles se sont fait dominer
petit à petit,
-Le pervers narcissique aime-t-il ?
Il n'aime pas, il possède.
-Y a-t-il un profil
particulier de femmes
qui vont plus tomber
dans ce genre de piège ?
-Ce sont des personnes
qui sont dans la bienveillance,
et souvent, très souvent,
au moment où elles vont rencontrer
le pervers narcissique,
ce sont des personnes qui sont
dans des situations de fragilité.
-Dans le cas
de l'ex-compagnon de Marie,
est-ce qu'il a pu
être influencé par son père,
et reproduire
le même schéma ?
-Il a absorbé le schéma.
je rencontre des personnes qui ont
été avec un pervers narcissique,
inquiètes pour leurs enfants.
Je leur dis :
"Attention au comportement
que vous aurez avec vos enfants,
"parce que c'est vous qui allez
leur permettre, en grande partie,
"de ne pas tomber dans
cette perversion narcissique."
C'est difficile pour elles
de le comprendre,
J'ai, dans leur histoire,
l'intime conviction
que le fils de Brigitte
a voulu se venger de son père :
"Je serai plus fort que toi.
de pervers narcissique,
à une énorme difficulté,
c'est que Marie ne s'est pas
laissé détruire.
-Aujourd'hui,
ma principale préoccupation,
c'est de faire en sorte
que ce schéma
qui se répète s'arrête à lui.
Que mon fils ne soit pas
impacté par ça.
J'essaie d'être
extrêmement vigilante.
-Qui est la nouvelle Marie,
aujourd'hui ?
-C'est une maman, avant tout,
fière de ses enfants,
de ce qu'elle a fait avec eux,
et de ce qu'elle fait.
Une femme qui a envie de vivre.
Et de passer à autre chose.
Bernard, bonjour !
Comment allez-vous ?
-Ca va.
-C'est la ville de mon enfance,
et de mon adolescence,
jusqu'au bac, et j'y suis revenu
il y a 5 ans au moment où mon père
est décédé, malheureusement.
-Vous êtes resté un moment
sans voir vos parents ?
-Oui, j'ai basculé
sous l'emprise d'une personne
qui m'a, sans que
je m'en rende bien compte,
carrément coupé
de toutes mes relations.
Pas simplement de ma famille,
mais de mes amis aussi,
de toutes les personnes
qui étaient précieuses pour moi.
-Dans ce film, on parle
de relations toxiques.
-C'est un mot que j'avais
jamais utilisé,
mais le fait que
vous me le proposiez convient.
Avec un peu de recul,
je pense qu'il y a un processus
très bien organisé
qui fait que se met en place,
ou s'installe, une emprise.
Une emprise totale.
Sans doute, au départ,
une entreprise de séduction.
Aussi à un moment où, pour
différentes raisons personnelles,
j'étais un petit peu déstabilisé,
un peu en difficulté,
puisque j'étais juste jeune marié,
et que notre couple fonctionnait
pas bien du tout.
-On va aborder tout cela,
-Allons nous mettre à l'abri.
-Bien sûr.
Quand on pense à tout ce temps !
20 siècles ?
-C'est du début
de l'ère chrétienne.
Les premières années
après Jésus-Christ, je pense.
qu'on était vraiment différents,
on n'avait rien à faire ensemble.
En plus, j'ai découvert
qu'elle était très jalouse,
mais de façon absolument
déraisonnable, maladive.
Du coup, elle était aussi violente,
avec des agressions physiques
sur moi.
-Donc ça n'allait pas.
-Du tout.
Donc j'étais désespéré,
parce qu'étant chrétien,
étant marié chrétiennement,
à l'époque, on était unis par Dieu,
y avait pas de raison
qu'on n'y arrive pas.
Quelque part, il y avait
cette espèce d'inquiétude
ou d'insatisfaction, et je pensais
que j'y étais pour quelque chose.
Il faut qu'on arrive
à trouver quelque chose.
C'est là qu'on les a rencontrés.
-On découvre, en les écoutant,
qu'il est un thérapeute
reconnu mondialement.
elle se compare à Rostropovitch.
C'était une amie de Cziffra,
le pianiste, et caetera.
C'est un peu éblouissant.
Mais quand on est
en grande détresse,
le fait d'avoir cette écoute,
cette bienveillance,
et ce retour éminemment positif,
avec des phrases :
"Quel dommage, vous êtes
tellement extraordinaires,
"des personnes tellement belles,
tellement riches.
"Vous avez un avenir formidable
devant vous."
Il y a un moyen de restaurer
la si belle personne
qui dort au fond de vous.
-Quel moyen ?
-Donc c'est là qu'elle,
elle prend la parole pour expliquer
que la thérapie de son époux
et aussi extraordinaire,
aussi magistrale.
C'est là que j'entends que les gens
viennent du monde entier,
attendent plusieurs années,
et c'est très très cher.
-D'emblée, il est question
de cela,
de sommes importantes pour faire
appel au service de cet homme.
-Et quelques dizaines de minutes
après qu'on soit rentrés chez nous,
deux nouveaux coups de téléphone.
Et c'est madame
qui nous appelait :
"On a été tellement touchés
de votre témoignage,
"on vous a trouvés
tellement extraordinaires.
"Mon mari est prêt à se rendre
disponible pour vous."
-Il veut sauver ce mariage ?
-Oui, et il nous explique
la démarche thérapeutique,
un agglomérat de différentes choses
que je connaissais,
que je trouvais intéressantes,
-On dit : "Bah, merci beaucoup.
OK, on va venir."
le patient est totalement isolé.
Quand on décide de faire
ce qu'il appelle une cession,
un travail thérapeutique
sur 3 semaines minimum,
on s'isole complètement,
on quitte son travail.
Ensuite, on prend
une chambre à l'hôtel.
En dormant le minimum,
2 ou 3 heures par nuit, maximum.
Certaines nuits,
il nous encourage à ne pas dormir.
On reste 48h en éveil.
En mangeant très très peu,
et de 22h à 7h le matin,
avant de venir
le retrouver en séance,
on plonge, c'est le mot utilisé,
dans les souffrances du passé.
Ca met aussi en situation
de grande fragilité.
cette fragilité, à mon avis,
c'est que vous êtes nus.
-Oui, la consigne :
"On n'a rien à cacher."
Et les vêtements,
c'est une façade, un écran
-Vos souvenirs,
quel type de souvenirs arrive-t-il
à faire remonter, et comment ?
-Il nous demande de ressentir
des choses douloureuses.
Evidemment, on est allongés
sans bouger pendant
4, 5, 6 heures, 7 heures, 8 heures.
=Au bout d'un moment,
on a très très mal au dos.
Il y a des crampes,
des courbatures, des tensions.
Et son jeu, c'est de dire : "C'est
pas maintenant que tu as mal.
"Regarde d'où vient la souffrance."
Et là, vous inventez
n'importe quoi.
Et sous cette pression-là,
du manque de sommeil,
du manque de nourriture,
de l'hyperventilation,
tu retrouves des scènes.
où mon père venait me secouer,
me frapper.
votre naissance,
il me semble que vous avez...
-L'autre chose qu'il pratique,
c'est d'écraser
une serviette sur le visage,
le nez et la bouche,
et au bout de 30s, ou 40s, ou 1mn,
-Tu suffoques complètement.
Et son jeu, c'est de dire :
"Tu es en train
de revivre la naissance."
Et là, le sentiment
qu'il nous fait retrouver,
c'est la haine :
"Si ma mère m'écrase
de cette façon-là,
"c'est qu'elle me rejette,
qu'elle me hait,
"et qu'elle veut que je meure."
Voilà.
Il nous fait hurler, crier :
"Maman, je te hais,
maman, je te hais !
Et il dit que ça va faire sortir
la souffrance et la haine.
Et quand vous avez vécu ça
pendant 8 heures, nu sur le canapé,
que l'après-midi, vous passez
votre temps à récrire : "Maman,
je te hais, maman, je te hais..."
-Après une nuit sans sommeil,
sans nourriture, il dit :
"Reviens dans cette scène !"
Au bout de 3 semaines,
vous sortez,
et vous haïssez votre mère.
Ou vous haïssez votre père.
Plus la même personne.
thérapeutique, c'est moi
qui ai envie de progresser,
d'être heureux,
le piège est fermé.
c'est que dans son jeu, dans
la façon dont il raconte les trucs,
il vous oblige à y croire. Et...
Aujourd'hui, je me demande encore
s'il y a moyen d'y échapper.
où je suis dedans,
ça devient notre nouvelle famille.
C'est là que le rôle de mon
épouse est quand même fondamental,
c'est que
comme je doutais et que
j'allais toujours pas bien,
elle me disait :
"La seule solution,
"c'est de revoir ce monsieur."
Donc de solliciter des entretiens,
de rédiger des comptes-rendus
pour décrire les difficultés,
et comme vous payez très cher, vous
avez beaucoup de respect pour lui.
Une personne qui ratisse
autant d'argent,
aussi vite,
c'est quelqu'un d'important.
C'est 40 000E pour 3 semaines.
-Pour une personne ?
-Oui.
Pour moi, c'est 40 000E.
Pour elle, c'est 40 000E.
En plus du coût des sessions,
il y avait le coût des entretiens
réguliers,
et le coût des comptes-rendus.
A chaque fois qu'il y avait
quelque chose à valider,
on écrivait 6, 8, 10 pages.
50E la page, ça va très vite.
-Avec quelque chose d'incroyable :
des amendes pour
les fautes d'orthographe ?
-Oui, moi je ne faisais pas trop
de fautes, mais d'autres
en faisaient suffisamment.
50E la faute d'orthographe.
-Comment faisiez-vous face,
financièrement,
pour payer à chaque fois
ces thérapies ?
-Voilà, je gagnais
très très bien ma vie,
et j'étais toutes les fins
de mois à découvert.
Quelquefois, il me manquait
5 000 ou 10 000E à la fin du mois,
alors que j'en gagnais
20 ou 30 000. J'ai pu à ce
moment-là parler à mes parents,
les mobiliser, leur dire :
"Ca va très mal. Suffisamment mal,
"pour que j'imagine faire
une démarche qui peut
"sans doute m'aider énormément."
d'héritage, j'ai englouti
tout l'argent de mes parents.
C'est une méthode d'emprise totale,
jusqu'à ce que la personne
ne puisse plus payer,
et à partir de ce moment-là,
elle est rejetée,
et j'ai plusieurs exemples,
dont des exemples dramatiques
de personnes qui se sont suicidées.
Il leur a dit :
"Si tu peux pas payer, c'est fini.
"Donc tu te débrouilles, tu choisis
de faire ta vie seule, sans moi.
"Tu sais ce que vaut la vie,
"si tu peux pas payer, dégage."
Et voilà.
-Vous avez dépensé 700 000E.
c'est qu'en 98,
au bout de... 13 ans !
12 ans, 13 ans, ma fille est née.
Et j'avais tellement envie
qu'elle soit heureuse,
qu'elle arrive dans un couple
épanoui et heureux,
que ma démarche à ce moment-là,
en 98, quand elle est née,
a été de vouloir
encore m'améliorer,
encore progresser, et donc,
à l'époque, j'y croyais encore.
Et j'ai refait
une nouvelle démarche en 98,
et en 2001,
parce que ça marchait toujours pas.
Et après, je suis resté accroché
à leur emprise,
parce que...
Il me promettait
d'être heureux en couple,
et d'assurer la santé
psychique de ma fille.
-On s'est rencontrés
la première fois début 95.
-Chez eux. Avec eux, c'est ça ?
-Oui.
-Ca, c'est à Budapest ?
-C'était Noël.
Nos premiers noëls ensemble.
Oui, vous étiez là !
-C'est La Martinique.
C'est une de celles
qui m'insupportent le plus.
L'air triomphant, le roi du monde.
Franchement !
-Et les cauchemars, je me laisserai
pas refaire, sinon je dors pas.
-On a retrouvé du bonheur.
Enfin, on vit.
la confiance totale
que je mets en lui.
D'abord parce que c'est
mon oncle par alliance,
mon père m'a dit d'aller le voir.
Quand vous faites confiance,
vous ne le mettez pas en doute.
2e chose, c'est qu'il disait : "Les
autres ne peuvent pas comprendre."
vous ne vous posez pas de questions
et vous n'en parlez pas.
Y a le sentiment aussi de l'élu,
d'être privilégié d'arriver à lui.
Ca commence par des petites choses,
pour devenir des grandes choses.
Le fait de se déshabiller
en thérapie, ça ouvre la porte
à plein d'autres choses. Y a plus
de barrière, en fin de session,
Il m'a fait croire que mon père
et ma mère m'avaient violée,
que mes oncles aussi, mes cousins.
"De toute façon, c'était tellement
horrible ce qu'ils t'ont fait
"que ton père,
il s'en souviendra pas,
"c'est pas la peine
de lui en parler."
-Sous prétexte de développer
mes aptitudes physiques,
de me faire attendre
le prince charmant,
eh bien, il s'est positionné
en thérapeute sexuel,
mais jusqu'aux rapports sexuels,
où je devais accourir
dès qu'il m'appelait.
A tel point qu'il faisait payer
ses rendez-vous sexuels.
C'était comme des temps de
thérapie, et je devais les payer.
-Combien d'années et d'argent ?
-Un peu plus de 238 000E
pour 12 années.
-12 années.
-Bah dès qu'on l'évoque,
ça me fait pleurer.
Parce que ça a été
12 années de perdues,
12 années de fausses relations,
de rupture avec ma famille,
avec mes vrais amis.
-Alors, votre sortie de tout ça,
elle s'est faite grâce à celui
qui est aujourd'hui votre mari,
le père de vos enfants.
-Quand il les a rencontrés,
il a bien senti que quelque chose
n'allait pas,
mais il n'osait pas...
Il était malin.
Tout en étant médecin,
sans connaître du tout
le phénomène d'emprise, il n'a pas
attaqué le système en direct.
Il a interrogé une de mes tantes,
et ma grand-mère,
indépendamment de moi.
En disant : "C'est qui, pour vous ?
Qu'en pensez-vous de ce type ?"
Une a dit : "C'est un escroc."
L'autre : "C'est un salopard."
Il s'est fait son avis.
sur la question de l'argent.
320E de l'heure... Déjà on fait
jamais de thérapie avec son oncle.
Mais 320E de l'heure, même les plus
grands psychanalystes, Lacan, etc.
C'est pas possible.
des semaines,
de la relation de confiance,
je lui ai tout raconté.
le peu qu'on a raconté, eux :
"C'est trop énorme,
"c'est pas chez nous
qu'il faut venir,
"faut déposer plainte au procureur,
voir un juge."
que je suis sortie.
Donc ça y est...
-Tu as basculé.
-J'ai basculé dans une période plus
longue de vraie vie. C'est top.
-22 ans d'un côté,
juste 10 de l'autre,
pour l'instant, ça fait pas
le poids. Ah là là !
le procès pénal, c'est déjà
une étape fabuleuse.
Et les deux ont été condamnés,
c'est magistral.
-Même avant le jugement, c'était
une reconnaissance de notre vécu.
-Ma fille allait parler
de sa sexualité,
de son "poutou", son sexe...
-C'est hallucinant
ce qu'elle pouvait raconter.
Ca, c'était un premier pas. J'ai
pris sur moi d'appeler Sophie :
Et Sophie m'a dit, avec une pudeur
et une discrétion absolue,
la réalité
de ce qu'elle avait vécu.
ceux qui avaient raison,
c'était mes parents.
Mes parents ne sont pas cinglés
et dangereux comme je le croyais.
Après, j'ai rencontré tes avocats.
J'ai discuté avec eux,
et j'ai décidé de porter plainte.
Je suis sorti brisé dans ma santé,
brisé financièrement, évidemment,
et brisé dans mon couple,
ce qu'il en restait,
en tout cas, dans ma relation
de père vis-à-vis de ma fille.
quand j'ai décidé de partir,
c'est la peur.
J'avais peur
qu'il vienne me trucider.
-Au tout début, oui,
avec mon compagnon,
avant qu'on se marie, oui.
On s'est dit : "On fait éclater le
système, on risque pour notre vie."
J'avais tout consigné par écrit,
on a fait des enregistrements,
pour qu'il reste
des traces au cas où.
-Vous ne parlez jamais
-Parce que la justice est passée.
Pendant les procès, y a
des moments, j'étais très énervée.
Mais en face, les entendre
dire leurs ignominies,
c'était hyper violent,
énervant, je bouillais, moi.
C'est pour ça que je témoigne.
C'est très important
d'informer chacun des risques,
que ça peut arriver
à tout le monde.
On peut tous avoir une fragilité,
à un moment ou à un autre,
et rencontrer la mauvaise personne.
-T'as pas l'air triste.
-Et papa non plus,
il a pas l'air triste.
qui sont soi-disant
des souvenirs douloureux,
de l'enfance,
ou de la petite enfance,
c'est la violence de mon père,
-On te l'a fait dire ?
-Oui.
On me l'a fait écrire, répéter.
Voilà !
-Il t'est arrivé de penser
que tu me pesais ?
Que j'aurais voulu
me débarrasser de toi ?
pendant cette démarche
soi-disant thérapeutique.
Les choses sont remises
à leur place.
Le fait d'avoir pu retrouver maman,
papa, avant qu'il ne décède,
c'est nettoyé, c'est derrière.
Je l'évoque à distance.
malgré mes 20 ans d'absence,
qui m'ont accueilli
comme si j'étais jamais parti.
C'était un merveilleux
moment pour moi.
après ces 22 ans ?
-Je me rappelle qu'avec son père,
on se disait : "De toute façon,
il y verra clair.
"Il va pas rester
sous cette emprise
"indéfiniment."
On avait assez confiance,
dans la vie,
et dans les richesses humaines.
de leur part une bienveillance,
une confiance, malgré tout.
Malgré la souffrance
que je vous ai infligée.
-Ah, c'est des moments
pas faciles !
-Purée !
Quel temps perdu ! Quel dommage !
Mon père était tellement heureux
que je revienne.
"Mon fils", et ça m'a suffi.
-C'est que vous, maman et
les enfants, qui font que je tiens.
-Il faut que t'avances pour toi.
"confie-toi,
dis-moi quel mal te ronge,
"ensemble on va le résoudre.
On ne peut pas se séparer.
"Reviens !"
-"Londres, New York, je veux être
avec toi, ma fille tant désirée.
"Discutons de tes tourments,
je veux ton bonheur.
"J'ai changé. J'ai changé.
"Nous deux, on se ressemble,
et je serai toujours là pour toi."
-Camille, bonjour !
-Bonjour, Olivier !
-Comment allez-vous ?
-Ca va.
-Comment ça va, aujourd'hui ?
-J'essaie d'avancer.
-J'ai grandi
comme si une moitié de coeur
me manquait.
Je me réveillais le matin
avec un poids énorme,
avec un mal-être profond,
envie de rien.
L'impression d'être nulle,
pas envie d'aller à l'école,
pas envie d'aller voir mes amis,
pas envie de parler,
pas envie d'être gentille,
envie de rien. On se sent comme,
désolée du terme,
mais comme une merde,
on se demande pourquoi on vit,
quel est le but de notre vie.
Et ça, longtemps,
je me le suis demandé :
"Pourquoi je vis ?"
Tellement je suis mal,
je préférerais mourir.
Je vous cache pas que j'ai pensé
souvent à me suicider,
mais heureusement, je n'ai jamais
eu la force de le faire.
Même si encore aujourd'hui,
y a des matins,
j'ai peur de me réveiller
avec ce poids, et de me dire
que ça va être une journée sans,
que je vais devoir avancer,
essayer de trouver des points
positifs pour aller mieux.
-Ce dont vous vous êtes éloignée,
c'est de votre milieu familial.
-Oui, de mon père.
Quand j'ai commencé à travailler
et à prendre mon indépendance,
et à me détacher de lui,
et surtout, à vivre,
c'est-à-dire à rencontrer
quelqu'un, par exemple,
à avoir une vie de couple,
je me suis rendu compte de la
manière dont il était à la maison,
en tant que père, et mari.
C'était pas normal.
Je m'en suis rendu compte
au travail,
de manière tardive, finalement.
-Décrivez cet homme.
-Un tyran dans un corps de prince.
Il joue sur la séduction,
puis sur la culpabilité,
et la destruction.
-Qu'est-ce qui vous a décidé
à faire ce film ?
que depuis que ma maman
a demandé le divorce,
mon père m'accuse
d'énormément de choses,
mais je n'ai jamais eu la parole.
Je ne lui ai pas parlé à lui,
et ma famille, de son côté,
m'a tourné le dos
sans avoir ma version,
sans savoir ce qui s'est passé.
J'ai besoin de m'exprimer,
de dire la vérité.
dans quel état il allait rentrer.
Il pouvait rentrer en
étant très gentil, très mielleux,
ou dans un état exécrable,
en passant la porte,
en disant à ma mère : "Aide-moi !
Mon sac est dans la voiture.
"Va me chercher mon sac,
je suis fatigué, fais pas chier."
-Comment décririez-vous le rapport
de votre mère à votre père ?
-Soumise. Ma mère ayant
l'interdiction de travailler,
elle a arrêté ses études
pour lui, à sa demande,
elle dépend financièrement,
physiquement, elle peut pas faire
ce qu'elle veut.
Et surtout, elle n'a pas d'amis.
Si elle avait eu envie, un soir,
d'aller chez une copine...
C'est inimaginable.
c'est lui qui lui indiquait :
"Change-toi, j'aime pas ta façon
de t'habiller, une vraie pute !"
-Votre mère acceptait
ce comportement ?
-Si elle avait le malheur
de lui dire :
"Calme-toi, parle-moi autrement",
il partait dans les tours.
Personne ne peut s'imaginer
la manière
dont il pouvait prononcer
certains mots, son regard,
la violence de ses paroles,
le mal que ça nous faisait.
Quand ma soeur s'est fait
un piercing à la langue, odieux.
Il a appris aux enfants à répéter :
"Votre soeur, c'est une sale
suceuse de bites."
Quand on le raconte,
on a du mal à le raconter,
c'est trop gros, énorme.
-Votre père avait
certaines habitudes :
il mangeait pas à table avec vous.
-Ma mère lui montait
son plateau au lit,
et après,
et il tapait sur le sol,
Et un jour, j'ai eu le droit
d'aller manger chez une amie,
et je suis rentrée de cette soirée,
chez cette amie,
en expliquant à ma mère
que je voulais plus y retourner,
parce que les gens étaient
bizarres, le papa mangeait à table.
Ma mère m'a expliqué : "C'est
chez nous que c'est pas normal."
a débarrassé son plateau,
on allait lui dire bonne nuit,
et d'un coup, ça tombait
sur l'un de nous trois,
il l'enroulait dans la couette,
et il exigeait de l'autre enfant
qui était présent,
avec un cure-dents,
de piquer les pieds et la tête.
On hurlait, évidemment,
parce que ça fait mal.
Lui, il riait.
et quand ma mère disait : "Il est
tard, faut aller vous coucher",
juste avant, il nous disait :
"Souriez-lui, n'y allez pas."
On a tellement envie
qu'il nous aime...
-Etait-il lunatique ?
-Lunatique, le mot est faible.
Pour moi, mon père n'était pas
lunatique, mais cruel.
J'ai réellement le sentiment
qu'il aimait nous faire mal.
il était allongé, ma mère debout,
il la rabaissait, et elle pleurait.
Il faisait ça devant nous.
Il l'a toujours rabaissée.
On a grandi avec ce schéma.
-Tous les trois,
vous est-il arrivé
-C'est quelque chose
qu'on gardait pour nous.
Il a toujours eu la satisfaction
de nous diviser.
Nous nous sommes détestés,
bagarrés,
et nous n'avons quasiment rien
partagé de notre vie d'adolescents.
au fond de soi, cette pierre
qu'on porte, cette envie de mourir,
je l'avais tous les jours.
Il contrôlait tout.
C'était des moqueries
en permanence :
"Camille,
tu fais toujours la gueule !
"Camille n'a pas d'humour."
Il faisait des blagues qui,
pour lui, pouvaient être marrantes,
mais c'était pas marrant.
Lorsqu'on est adolescent
et qu'on a le corps qui se forme,
que votre père s'amuse à vous
enlever le haut du maillot de bains
pour que tout le monde le voie,
c'est pas de l'humour.
On fait pas rire avec ça.
-C'est terrible, même.
-J'ai pas eu le bac du 1er coup,
j'ai passé le rattrapage.
Il me demandait de venir
à sa table,
de poser mes bouquins,
m'interdisait de réviser :
"Tu ne l'auras jamais, t'es conne.
T'auras jamais ton bac !"
Et à chaque année de fac :
"Ah, t'as ton année ?"
"T'as sucé combien de bites
pour l'avoir ?"
A ma soeur :
"T'es con comme une bite."
A ma mère : "T'es une pute."
Devant les enfants,
continuellement.
-Comment vous percevez cette mère
qui subit autant,
qui laisse faire, qui visiblement
a du mal à vous protéger ?
-Je l'ai détestée, ma mère.
Je pense que j'étais une
adolescente horrible avec elle,
parce que je lui ai fait payer
tout le mal-être que j'avais.
Je souhaitais sa mort,
par moments.
Je l'ai insultée.
-Pourquoi ?
-Je lui en voulais
de pas le quitter,
de pas oser prendre son courage
à deux mains, et de partir.
parce que je culpabilise de dire
tout ça, mais c'est la vérité.
J'ai l'impression que c'est mal
ce que je dis, mais c'est vrai.
En même temps, vu que ma mère
n'est jamais partie,
c'est qu'il devait pas
être aussi horrible.
Mais tout ce que j'ai vécu,
je l'ai pas inventé.
-Il nous a marqués à vie.
Comme au fer,
comme si on avait été...
Comme une vache dans un enclos.
-C'est pour ça qu'on a
des problèmes dans notre vie.
on ne s'est plus adressé la
parole.
Il a été la cause et la raison pour
laquelle nous nous sommes reparlé.
Il y a 5 ans, ma mère a dit :
"Je vais le quitter." Elle a mis
ses affaires et les enfants
dans la voiture,
et lui a dit : "Je pars."
Il a bloqué le portail,
a cassé toutes les assiettes sur
le palier en disant : "Tu rentres,
"tu te dépêches." Il a cassé
son téléphone portable, est parti,
"Ta mère veut se barrer,
je vais me suicider,
"je vais me foutre en l'air !"
C'est de la mise en scène,
tout ça.
Et c'est là que ma soeur
m'a contactée, j'habitais à côté,
me disant qu'elle s'inquiétait
pour ma mère.
Et on s'est rendu compte
que si on se parlait plus,
c'était basé sur des mensonges
qu'il avait alimentés.
-On se cachait dans ton placard.
Tu nous tenais la main en disant :
"Chut, faut pas faire de bruit,
pleurez pas."
-J'en ai aucun souvenir,
mais je pense que c'est volontaire.
-Tu faisais bien
ton rôle de grande soeur.
même si je suis partie tôt. J'ai
toujours pris la fuite, en fait.
ou me suis caché toutes les choses
de mal qu'il avait pu faire.
Pour moi, c'était normal.
C'était le schéma familial normal.
De là, quand on en a discuté
avec Camille et notre frère,
et qu'on a su se remémorer
les événements passés, les actes,
ou les mots qui avaient pu être.
De là, ça a été une révélation,
en se disant
que c'était pas du chiqué.
C'était la réalité.
C'était ce qui s'était passé.
-Qu'est-ce qui vous a le plus
marquée lorsque vous étiez enfant ?
-L'impulsivité,
les humeurs changeantes.
Passer du rire aux crises.
Le fait de mentir
à tel point que les actes
sont transformés par ses paroles
en autre chose.
Le fait qu'il nous ait
détruits par des mots,
des actes, en cassant nos affaires
les plus personnelles,
histoire de nous atteindre
au plus profond de nous.
En prenant nos doudous,
en faisant mine de se torcher avec.
Il est au-dessus de tout.
où le but, c'était de faire
pleurer quelqu'un.
Cette année,
on va changer de cible.
C'était rigolo, c'était un jeu.
Quand ça nous arrivait de pleurer,
à l'arrière de la voiture,
il disait :
"Chiale pas, j'ai horreur de ça.
"T'es faible."
Forcément, à entendre ça
à longueur de journée,
de semaines, d'années,
on se dit qu'on réussira jamais.
ça a toujours été
pour nous pousser.
A quoi ? Au suicide ? Moi,
j'en suis arrivée à penser à ça.
"Que cherche-t-il ?
A tous nous détruire ?"
Et c'est ça, au final,
qui nous anime aujourd'hui.
On essaie de faire que
tout roule bien comme il faut,
mais tout peut arriver.
D'un moment à l'autre, il suffit
d'un élément perturbateur,
la perte d'un travail,
ou de quelqu'un de proche,
et de se dire qu'on craque,
et tout ressurgit.
C'est ce qui me fait le plus peur.
J'ai peut-être enfoui des choses
qui peuvent ressurgir,
qui font que je vais craquer.
Quand on construit une maison,
l'important, c'est les bases.
Ma base, elle est pourrie.
-En attendant,
vous devez continuer à vivre ?
je sais pas comment
reconstruire tout ça.
Et comment nous,
on peut tout reconstruire.
-Auriez-vous envie
d'avoir un père,
qu'on souffre tous tout autant
de ce manque de figure paternelle.
Oui, j'aimerais bien.
j'appréhende le jour
où il va revenir vers nous,
et de l'autre côté, j'appréhende
le fait qu'il reviendra jamais.
Genre il refera sa vie,
et j'aurai cette jalousie
intérieure de se dire :
"On a compté pour rien."
-Moi, même s'il revient, je lui
répondrai plus. Il est malade,
je sais qu'il est incapable
de faire preuve d'empathie,
il ne nous aime pas.
n'existent pas, pour moi.
A partir du moment où on a grandi
auprès d'un père,
chez qui on cherchait de l'amour,
et on avait ce sentiment d'abandon,
l'habitude de souffrir.
Par moments, il jetait
des miettes d'affection
qui ravivaient cette flamme
d'espoir de se dire :
"Il va changer...
Ah, il m'aime un petit peu !"
Moi, j'ai été attirée par
des hommes qui faisaient pareil,
et j'avais l'espoir
qu'ils changent.
-Et vous, Laure, vous n'avez pas
attiré des hommes avec ce profil ?
-J'ai inconsciemment
reproduit son comportement,
en étant cassante,
en imposant mes choix,
en étant dure, ferme,
sans laisser passer
la moindre chose.
Et je m'en suis rendu compte
trop tard. Et c'est dur de se dire
qu'en ne voulant pas
lui ressembler,
on agit de la même manière.
-Vous m'avez dit l'une comme
l'autre avoir peur.
et aussi de vous-même ?
-Parce qu'on ne se connaît
pas vraiment.
qu'on se libère, on a peur
de ce dont on est capable.
Et j'ai aussi peur que ce moment
qu'on partage aujourd'hui,
soudées entre nous,
que ce soit éphémère.
-Moi, j'ai peur d'être comme lui
si je fonde une famille.
Avec ces peurs-là, c'est pas
évident. Je m'attends encore
à le voir revenir dans ma ville
comme il a fait il y a 5 mois,
juste pour me faire peur.
J'en suis convaincue qu'il le fera.
Même là, en étant ici, sachant
qu'il travaille souvent sur Paris,
j'avais peur de le croiser.
-Aujourd'hui,
et un sentiment ferme que vous êtes
capables de construire votre vie ?
-Oui, je pense que j'ai la force,
même si c'est dur.
Mais je le ferai,
je veux pas qu'il gagne.
Et on gagnera.
C'est quelque chose entre nous,
entre frères et soeurs,
c'est ce qu'on n'a jamais eu.
cet homme-là, aujourd'hui ?
C'est mon géniteur.
Mais il a en aucun cas joué un rôle
de père comme il aurait dû.
C'est compliqué,
parce que j'ai de la haine,
et ce qui est terrible,
c'est qu'en même temps,
J'ai cette petite fille
au fond de moi
qui se dit : "Peut-être qu'un jour,
il t'a un petit peu aimée."
Et je n'y arrive pas.
Ca va prendre du temps,
mais ça passera.
-Le pire est derrière ?
-Oui.
-Oh, bah oui !
-Ou le meilleur est devant.
-C'est ça !
-Il vaut mieux dire ça.
Laure, merci beaucoup
d'avoir participé à ce film.
A 25 ans, la vie est...
-Elle est pleine de surprises.
-Et à 30, la grande soeur,
largement devant vous aussi.
-Merci, Olivier.
-Portez-vous bien !
-MERCI.
-Bonjour, Olivier !
-Ca va ?
-Très bien.
-Merci de me recevoir ici,
dans votre jolie région du Loiret.
-C'est très beau, c'est agréable.
-Vous habitez ici depuis quand ?
-13 ans.
vous êtes à la retraite,
Je sais que ça peut
choquer des gens,
mais oui, j'allais dire je revis,
je vis, je suis moi.
-Vous avez été
jusqu'à souhaiter sa mort ?
-Ah non, jamais !
Bah non, parce que ma mère,
je l'ai aimée. En revanche,
je l'avoue, il m'arrivait,
quand elle avait été trop infecte
avec moi de me dire : "Si seulement
juste à la fin de ma vie,
"elle mourait
juste un an avant moi,
"que je puisse juste savoir
ce que ça fait d'être libre."
Mais le souhait de sa mort, non.
-Ca a commencé dès l'enfance,
cette relation.
Et ça a duré toute votre vie.
-Oui. Elle a voulu m'effacer
toute ma vie.
Elle voulait que je n'existe pas.
Et à la fois, j'étais son joujou,
me gardait sous sa coupe.
-Lorsqu'on lit votre livre,
"L'enfant bonsaï",
Le bonsaï, c'est important pour
vous d'avoir trouvé cette image ?
-Quand j'ai vu les traitements
qu'on leur faisait subir,
aux bonsaïs, ça m'est apparu que
c'était ce que ma mère me faisait.
pour pouvoir le maintenir petit,
et qu'il puisse pas s'épanouir.
On leur taille les racines,
et moi, j'étais sans racines.
Ma mère n'a jamais voulu me dire
-Et donc, à 6 ans pile, hélas,
mon grand-père a dit à sa fille :
"Il faut que tu récupères ta fille,
"parce que les études,
c'est sacré, et c'est le CP."
Du jour au lendemain,
elle est venue m'arracher.
-Cette mère,
vous ne la connaissiez pas ?
Comment se passent
les premiers jours ?
-On était dans un studio, en fait.
On était tout le temps
l'une avec l'autre,
moi j'avais très peur d'être seule,
mais ma mère,
ça ne la dérangeait pas du tout.
Elle ne voulait pas me voir.
C'était : "Sors de là !
"Hors de ma vue !"
Il fallait pas qu'elle me voie,
qu'elle m'entende.
de me toucher. Me prendre
par la main, ça la dégoûtait.
"Ha ! Tu as les mains moites !
C'est dégoûtant !"
Tout était aléatoire avec ma mère.
Je ne savais pas
comment elle serait,
comment ça allait tourner.
Au détour d'une phrase,
quand tu allais bien,
ça pouvait être l'inverse.
Et quelquefois,
elle me disait de faire rouge,
et après, quand je faisais rouge,
elle disait que c'était noir.
En plus, elle me privait de manger
la plupart du temps.
La nourriture est devenue
un gros problème.
-Elle vous privait
en quel honneur ?
-Il suffisait que
j'aie une mauvaise note.
-Privée de manger.
-Elle avait juste pas envie de voir
ma tête. Elle avait des prétextes.
Quand on était en CM2,
j'avais des fringales atroces,
et mes copines avaient des goûters,
et je les enquiquinais
pour avoir une miette.
Et il y en a une, un jour,
qui avait des châtaignes bouillies
dans sa poche,
et je lui ai demandé :
"Tu veux pas m'en donner ?"
Elle était excédée :
"Mais Colette, t'en as pas marre
"d'être comme une mendiante ?"
Je crois que c'est la 1re fois
que j'ai rougi de ma vie.
jamais je...
-Vous ne demanderiez.
-Enfin, c'est comme ça.
-C'est fini, tout ça.
-Oui, mais la bouffe, ça a toujours
été un problème pour moi.
maigre, "retard staturo-pondéral",
disait le médecin.
-C'est quoi ?
-C'est ce qu'écrivait le médecin,
retard de poids et de taille.
J'étais vraiment une puce.
-Vous ne vous développiez pas ?
-Non.
je la trouvais belle.
elle était même pétillante,
et piquante.
Les mecs lui tournaient autour.
Elle était...
Et les femmes l'admiraient.
Les gens la trouvaient bien,
alors c'est con, mais vous pensez :
"C'est qu'elle est bien !"
On ne pouvait que l'admirer.
Dans mon amour, il y avait plus
d'admiration que de l'amour...
Il n'y avait pas de tendresse, on
n'avait pas de rapports physiques.
-J'adore ces arbres, regarde !
C'est magnifique.
à croire, et on réalise pas.
On réalise pas du tout.
C'est complètement abstrait.
Je vois les effets dévastateurs.
Pendant des années,
la nuit, Colette faisait
des cauchemars et hurlait.
Toutes les nuits,
j'étais réveillé par des
hurlements, je la réveillais,
je lui disais :
"C'est un cauchemar, c'est rien.
"Ca va, on est là."
J'allais pas dire tout va bien.
Toutes les nuits,
elle se réveillait en hurlant.
-Et cette belle-mère,
la 1re fois
que vous la rencontrez ?
-Colette et moi, on était déjà
ensemble depuis quelque temps,
on a déjà décidé
de faire notre vie ensemble.
Donc elle est avertie.
et ça commence fort,
parce qu'elle arrive,
elle embrasse pas Colette, passe
devant, raide comme la justice.
Elle est pincée, énervée.
C'est pas dû
à la fatigue du voyage.
Elle vient voir qui je suis.
Elle vient montrer son désaccord,
elle m'aime pas.
Et il est arrivé un truc amusant.
Elle essaie en fait
de me jouer un sale tour,
de trouver quelqu'un d'autre
que moi pour sa fille.
ses mérites : le mec est beau,
équilibré, mûr,
c'est pas un jeune
qui connaît rien à la vie.
-Avant de connaître mon mari,
j'avais un petit copain qui avait
20 ans de plus que moi,
divorcé, 2 enfants,
et il buvait un petit peu.
Elle a essayé de me rabibocher avec
lui pour court-circuiter Yannick.
Vous le croyez ?
-Elle fait tout
pour casser votre mariage.
-Elle voulait pas que je me marie.
-Comme elle avait pas d'amis,
ni de famille,
elle a invité des gens qu'elle
n'avait pas vus depuis 20 ans,
parce qu'ils étaient
médecins, pour faire bien.
Et elle m'a fait pleurer tout
le temps. J'ai pas eu la coiffure
J'étais crêpée, je détestais.
-Evidemment !
que ça se fait de divorcer tout de
suite, je vais pas tenir le coup.
-Divorcer ?
-J'avais plus envie.
Elle a dû
me faire croire que c'était
une grossière erreur, je sais pas.
-Elle vous faisait tourner la tête.
-Complètement.
C'était l'horreur totale,
ce mariage.
jours où je me sois
ouvertement engueulé avec elle.
Plus ça va, plus elle est agressive
et désagréable avec Colette,
et à un moment,
c'est plus possible.
Donc je m'engueule avec elle,
et après, c'est...
C'est le silence. Elle me fait
encore plus la gueule.
Et ça reste tendu comme ça
pendant toute la journée.
Et elle est absolument ignoble
tout le temps.
que tout était par rapport
à l'enfant.
J'ai tenté de me suicider.
C'était sauver mon fils que de
me suicider. Je le sauvais, lui.
Je le sauvais de ma mère, de moi
qui risquais de devenir comme elle.
Donc ça a été très dur pour moi,
cette tentative de suicide,
personne n'a compris.
Sauf ma mère qui m'a dit :
"C'était à moi de le faire,
"mais j'ai jamais eu le courage."
-Je crois que les pompiers
ou les gendarmes
sont venus taper à la porte.
Colette était à l'hôpital,
Elle a fait le geste,
elle s'est ouvert les veines.
-Est-ce que vous essayez qu'elle
mette de la distance avec sa mère ?
-La distance, je crois
qu'elle grandit petit à petit.
Quelque part, en elle,
quelque chose refuse
le fait que sa mère soit
aussi sincèrement
horrible avec elle.
-Il y a des photos
assez extraordinaires de ma mère.
Elle était très jolie.
C'est moi qui arrive, là,
et qui met le binz dans la famille.
Pourtant, je suis mignonne.
-Je suis choupette.
-Quel âge vous avez ?
-Ma grand-mère, celle qui est morte
en couche, la mère de ma mère.
et qui me ressemble un petit peu,
quand on voit les photos
-Quand on disait du bien de moi,
c'était pas sur le physique,
c'était quand on disait que j'étais
rigolote, spontanée, marrante.
-Disons qu'au moins,
je me dis que ça n'a pas vraiment
un rapport avec moi.
C'est pas parce que je suis
une mauvaise fille,
parce que quelque part,
c'est elle qui a des traumatismes,
et j'y suis pour rien.
Déjà, c'est mieux pour moi.
-En tout cas, ça vous a fait
du bien, cette période.
-Ca m'a décoincée.
6 mois après, j'étais enceinte.
-Question :
à 36 ans, lorsque vous faites
cette psychothérapie,
vous vous rendez compte
que cette mère ne change pas,
qu'elle fait tout pour vous
détruire, et vous continuez.
Que cherchiez-vous ?
Vous alliez être maman une 2e fois.
je comprends les gens
qui comprennent pas.
Ce n'est pas logique.
Ca ne paraît pas sain non plus.
Quand on court après l'amour, on
court après l'amour toute sa vie.
Moi, j'ai couru après l'amour
de ma mère toute ma vie,
je pensais qu'elle changerait.
J'ai toujours espéré
que ma mère allait s'arranger,
qu'elle allait ne plus être
comme ça, en fait.
Je suis très positive, et
j'ai toujours cru pouvoir l'aider.
-Ca a été la cerise sur le gâteau,
parce que la directrice, aimable,
m'a dit :
"Je veux bien vous croire,
"mais madame est célibataire,
et sans enfants."
Je lui dis :
"Mais enfin, je suis sa fille !"
"Ecoutez, désolée, mais pour moi,
vous n'existez pas."
-Votre mère s'était déclarée...
-Complètement.
Elle a fait exprès pour qu'on sache
pas qu'elle avait une fille.
-Elle s'est déclarée
célibataire et sans enfant.
-Tout est revenu. Ma mère voulait
ma mort, c'était clair, sûr.
Elle m'avait effacée,
elle y était arrivée,
et ça, le "vous n'existez pas",
elle avait réussi,
je n'existais pas, vraiment.
-Ca a été d'une violence,
vous n'avez pas idée.
de voler à son chevet.
-En effet, je crois que là,
j'ai eu une obsession :
que ma mère me demande pardon.
-Vous êtes allée la voir,
elle n'avait plus
l'usage de la parole.
-Non, plus du tout,
elle était aphasique.
elle avait la main libre,
et très vite, on a dit oui, non.
C'est comme ça qu'on s'est parlé.
Là, elle a lâché ma main,
elle a regardé sur le côté.
Elle a plus du tout voulu...
-Puis elle est morte.
-15 jours après ma venue.
à Carmaux, donc.
Quand on est arrivés à l'église,
sur le parvis, avant la messe,
on était devant les marches,
et à 10m, il y avait tout le reste
de Carmaux, du monde était venu,
qui tournait le dos à Colette.
Personne n'est venu lui dire
un mot, personne.
beaucoup, ça ?
-C'est monstrueux.
qui ont fermé les yeux.
-C'est dégueulasse.
la mère de Colette
était manipulatrice,
et combien cette femme
a su vraiment
souffler le chaud et le froid,
-Y a des gens qui ne l'admettent
toujours pas.
Qui disent : "Ce que vous dites
là, je peux pas l'entendre.
"Pour moi, votre mère,
c'était pas cette personne-là."
que votre mère est morte,
Je dis pas encore que je vais
conduire, par exemple,
parce que je reste très stressée.
Je sais que je n'aurai plus jamais
de grande dépression.
-Oui. Et très important,
je connais ma valeur, maintenant.
Avant, je ne m'appréciais pas.
Je ne me prenais pas pour quelqu'un
de chouette, je me sous-estimais.
J'avais tellement entendu dire
que j'étais nulle,
et maintenant,
je sais ce que je vaux.
Libre. Je me suis sentie libre,
libre, légère, libre.
Par contre, j'ai toujours
cette petite pointe :
"Qu'est-ce que ça a fait
aux enfants ?"
Des générations se passent
des saloperies comme ça,
et ça me fait peur.
Qu'est-ce que ça a fait ?
qui met sans cesse
ses enfants en avant.
C'est aussi un impact
de son enfance.
J'imagine à quel point
ça peut être destructeur,
ça doit être absolument terrible.
-Je sais que ce que ça a changé
pour moi,
c'est que j'ai fini par développer
une espèce de pif, d'instinct.
Moi, des gens de cette nature-là,
je les repère très vite.
Toi aussi,
à ta manière, t'as des antennes.
Tu captes des choses.
-Je sais pas.
-T'es plus sur la sensibilité.
-On peut dire ça comme ça.
une antenne qui permet
de détecter les choses,
chez les gens toxiques.
Après, ça fait aussi que
dans mes relations à moi, je suis
pas toujours très sûr de moi,
je me demande souvent si je suis
pas en train d'être pas franc,
ou de faire un truc un peu tordu.
Je pose des questions.
-C'est vrai qu'en fait,
j'ai l'impression
d'avoir des côtés obscurs
qui foutent la pétoche.
-Pour moi,
Une conscience qu'un parent
n'est pas toujours bienveillant.
J'ai tendance à pas trop compter
sur la famille.
Elle est là,
mais je vis loin de là,
on a toujours du plaisir
à se voir quand on se voit,
j'ai surtout un entourage... J'ai
recréé une famille avec des gens.
C'est une manière
de se sécuriser soi-même,
d'avoir des gens dont on sait
qu'ils sont stables,
bienveillants, etc.
-On s'appelle ou on s'e-mail !
