la verdad subjetiva
no es una construcción ideológica
para someter a las clases bajas
no es lo mismo
en segundo lugar todos creemos en la lógica,
esto es, 
que dos afirmaciones se puedan contradecir
para determinar la verdad
y en tercer lugar
todos creemos en la ciencia
como uno de los grandes logros del ser humano
y por ello tenemos muchas generaciones una gran
deuda contraída con los científicos
por la manera con la que ellos han hecho
al mundo evolucionar
¿hay alguna forma 
de
ponerme nota?
¿Podría yo
sugerir 
una ligera
discrepancia
o una aclaración sobre lo
que has expuesto? Dijiste que
las leyes de la física, que nunca
desobedecen
a su patrón y estoy seguro que es cierto,
Dijiste también
que las leyes físicas
nos habían creado
disculpa que diga que eso son dos cosas diferentes
nadie dice
que las leyes físicas deban romperse
pero eso no quiere decir que la física por sí misma
determine lo que ocurre
en el juego de ajedrez nadie rompe las normas
pero las reglas del ajedrez
no dictaminan el juego
Eso es absolutamente cierto. 
El equivalente a 
las reglas del ajedrez sería
la selección natural
el proceso de variación
aleatoria, el cambio azaroso en los códigos genéticos
seguido de una variación
no aleatoria
bajo el filtro
del aleatorio
input
de la mutación
en quien recae al fin la creación
de cosas vivientes así
las leyes de la física permanecerían
como substrato
la complejidad es la misma complejidad
que cuando juegas al ajedrez
con un ordenador
a la computadora no le importa el juego
el ordenador es sólo una máquina por la que
orbitan una serie de electrones 
de acuerdo a unas leyes físicas
es la complejidad del software
la que produce
la habilidad para jugar al ajedrez
o a lo que sea
-
eso da pie a una questión acerca
de la selección de Darwin
que no explica
de dónde venimos o qué hacemos aquí
Darwin
no parece ayudarnos mucho respecto de
al problema de la conciencia que permanece
como cuestión filosófica al margen de la ciencia
un área enorme en la que no puedo ver
la ayuda que da la explicación
científica
una de las cosas que
me
saca de quicio
de la explicación científica
es la cuestión de la conciencia
y me gustaría oirla desde la perspectiva
personal de quien estoy compartiendo
este debate
Estoy de acuerdo en que
es un profundamente misterioso pero
los materialistas coincidimos en que
la conciencia es algo que emerge del cerebro
dentro de la mente
nadie entiende cómo
y considero que ese es uno de 
los problemas a resolver
en el futuro
y...
creo que será resuelto
al final por la combinación
de la neurociencia y de la informática probablemente
lo que me gustaría decir
es que si uno identifica un problema
científico como la conciencia es
diga
que si no comprendemos x
como ocurre con la conciencia en este caso
deberíamos mantenernos
agnósticos
como ha dicho Sir Anthonny
y no deberíamos salirnos del tema diciendo
que como no se comprende eso es algo 
que debe recaer en Dios
...yo no he dicho que me compren la idea de Dios,
por decirlo en tono jocoso,
respecto al tema de la conciencia
pero lo que me interesa es
lo que significa esta clase de mundo
en donde estas cosas ocurren
de esta manera
me parece que la cuestión
no es tanto que Dios
interfiere estableciendo la conciencia
sino que la cuestión es
que hay un sistema de leyes físicas
que producen algo que
no es obviamente físico
eso requiere 
de algún contexto
o de alguna inteligencia que no sea finita
creo que la cuestión que estamos discutiendo
está en una parte que no procede
ok, me abstengo
sin abandonar la cuestión
puedo preguntarle sobre el alma
la conciencia es algo que compartimos con los animales
un montón de grandes animales son conscientes también
si estuviéramos hablando del ser humano
mucha gente 
piensa que
el ser humano
un alma especial
y esa es la diferencia
respecto a los animales
¿puedo preguntarle
si eso es correcto?
me gustaría distinguir entre los dos conceptos
conciencia
que aparece en animales y el alma hablando de
autoconciencia, acerca de la capacidad
de los seres humanos de contar historias
acerca de ellos mismos
somos seres 
que nos decimos cosas sobre nosotros mismos
 nos hacemos preguntas sobre nosotros mismos
y puedo cuestionarme a mí mismo
eso es por definición
el espíritu humano
contamos chistes
fantaseamos
empatizamos incluso rezamos
todo esa actividad
es un reflejo de la autoconciencia
que no parece encajar
en los animales
y sí parece
que tenga algo que ver
con la creencia de que seamos capaces
de relacionarnos
con una energía creativa que llamamos Dios
y la conciencia y todas estas
cuestiones relacionadas
residen en 
un contexto
de seres materiales que pueden establecer esa relación
no estoy hablando del alma
tal como aparece en los dibujos animados
en donde vuela a cierta distancia del cuerpo
soy más feliz con la versión de que forma parte del cuerpo
ese
ese es el tipo de ser material
tiene significado
como ser capaz de comunicar y comunicarse
¿Es esta
capacidad de autoconciencia
o ese tipo de  alma
creada por Dios para cada individuo
o se hereda de los padres
no pienso que se cree porque
se tenga una lista en donde
se le va enviando a cada persona una
sería como dicen los
primeros teólogos cristianos:
emerge del mundo material y se 
trasmite de persona a persona
es para mí muy interesante que ya en el S.IV
una teología
como la gregoriana
hable
de esta evolución
de que el alma no venga
separada 
y se junte con la materia
no se trata de algo que se inyecte
¿usted cree..-?
Yo creo que
la conciencia, respecto a si se
encuentra junta o no
es posiblemente
más intuitivo hablar de lo que
en realidad con la conciencia
en el desarrollo 
en el desarrollo de un bebé
y yo creo que es una buena 
es una buena interpretación
que el niño es una especie de
mezcla
de material diferenciado proveniente
de dos individuos que gradualmente
se funde entre sí para formar lo que
se considera que es la 
conciencia individual
algunos especialistas afirman que
la conciencia es una
especie de espejismo
resultado de integrar todas las funciones
que tiene la mente
Pero estaba pensando en algo que 
no contestó del todo  a Sir Anthonny
acerca de si el alma sobrevive a la muerte
-no dude en preguntarme...
-pensé que lo hizo...
-
-adelante, por favor
-
La respuesta rápida es: sí,
es lo que puedo decir
respecto a la autoconciencia en 
la forma que nos relaciona
con Dios
es para, como cristiano
algo que no es simple de abordar
desde lo material
qué significa que no se pueda abordar,
esa relación 
con Dios
volviendo a mi posición
No tengo
una idea
tengo ciertas imágenes pero no idea clara
pero tengo la confianza,
como cristiano,
la creencia de que hay algo en 
mí que sobrevivirá
es una creencia
en una clase de dios
que no va a acabar con la relación
que estableció entre ambas partes
y que ha ido desarrollándose.
-¿Puedo volver brevemente al tema
-...de lo que se dijo acerca de
la conciencia como algo ilusorio?
-Sí
-No me queda claro ese término aquí
-Sí
-
-Sí
-Porque si la conciencia es un
engaño ¿qué no lo es entonces?
porque hablar de ilusión supone...(?)
(?) y creo que esto es un exceso
y he encontrado este 
tipo de "patinazos"
en algún escrito especializado
que trata la conciencia como un error
para hablar de ilusión deberíamos
tener un marco que
nos sirviera para distinguir
lo cierto de lo falso
que nos asegurara
cual es la percepción correcta
o incluso...bien
por volver a mi punto de vista
decir que la conciencia
es algo que emerge también
para resolver en lo posible el problema
de la percepción
que no es lo mismo que hablar de ilusión
o decir como Daniel Dennet
que no hay evidencia de la conciencia
lo que deja a mi cabeza
profundamente mal
Tengo un colega que cuando hablamos de
este de tipo de cosas de la conciencia
de las que no se tiene ninguna evidencia
el termina la conversación diciendo:
"pero no soy consciente"
-
Lo que a mí
me desconcierta un poco acerca
de la conciencia
es que se puede programar un
ordenador para que 
se comporte de tal manera que
pase el Test de Turing
y engañe a la gente haciéndole
pensar que tiene conciencia
me cuesta trabajo admitirlo pero
es posible que en el futuro
podrían existir ordenadores "conscientes"
creo que es triste
que esté de acuerdo con esa idea
la computadora es una herramienta humana
no puede ir separada 
una herramienta usada por
seres humanos con programación humana
no va a hacer lo que no se le diga
quisiera decir
que los ordenadores son
de acuerdo a la literatura científica
instrumentos binarios fundamentalmente
(inaudible)
porque sean binarios
¿significa que la mente humana deba
ser reducida a un funcionamiento binario?
sí eso es una particularidad técnica
lo que importa
es el software
que se construye sobre
-el funcionamiento binario que lo sustenta
-bien, pero la cuestión es si
el sistema binario puede darnos..
o depende de 
lo que se
ha dicho
para poder seguir adelante
-
-
inc
Bien, yo creo que centrarnos lo de binario
es una falsa pista a seguir
que sea esto
o cuaternario o en base ocho
es algo colateral
que depende más
del criterio del ingeniero que programa
es el software lo importante
-
Pasando al siguiente punto
¿Cree usted que
los ordenadores
tienen libre albedrío y si cree que los humanos
tengan libre albedrío? 
Bien, creo que el libre albedrío
es una cuestión compleja
No creo que los ordenadores 
tengan libre albedrío ya que
todo lo que ocurre en los ordenadores
está ya predeterminado
por lo que ocurre dentro de la máquina
en ese sentido los ordenadores
no tienen libre albedrío
y probablemente nosotros tampoco
Yo digo esto porque un montón de gente
no entendió bien lo que publicaste en
tu primer libro "El gen egoísta"
cuando dijiste que creías en
el determinismo genético
que todo estaba determinado
por los genes y no habría
libre albedrío
en tu segundo libro:
"El fenotipo extendido", te esforzaste mucho
en explicar que no había determinismo genético 
Sí
normalmente no ser determinista
incluye la creencia en el libre albedrío
No, no...quiero hacer énfasis
más allá de la  palabra "gen"
no soy determinista genético en el
sentido de que la gente piense que
son los genes los que nos hacen
ser lo que somos
yo sólo me refería a que los genes
son las unidades fundamentales de
la selección natural
eso es un tema muy diferente
se puede ser un determinista genético
y creer que los genes
y los sucesos que ocurren en el 
mundo o en el universo actúan 
conjuntamente para producir
lo que ocurre posteriormente
incluyendo lo que somos y lo que hacemos
y este determinismo genético
es mucho más específico
que filosófico
