
Portuguese: 
Fui fazer uma biografia
de Freud
em um momento em que os arquivos
estavam abertos e já havia muitos...
Tinha muitos biógrafos
de Freud.
Mas quando fiz a biografia
de Lacan eu estava sozinha,
eram arquivos novos que
eu mesma havia formado.
Com Freud, cheguei a um terreno
que já havia sido trabalhado.
O último biógrafo
era Peter Gay,
que fora o primeiro a abrir
todos os novos arquivos.
Eu não tive a necessidade
de ler toda a correspondência de Freud,
pois ela já havia sido publicada.
Portanto, o que busquei nos arquivos
foi a genealogia familiar,
a história dos pais de Freud, 
a história da família,
a história dos primos,
das tias etc.

Spanish: 
Fui a hacer una biografía
de Freud
en un momento en el que los archivos
estaban abiertos y ya había muchos...
Había muchos
biógrafos de Freud.
Pero cuando hice la biografía
de Lacan yo estaba sola,
eran archivos nuevos que
yo misma había formado.
Con Freud, llegué a un terreno
que ya había sido trabajado.
El último biógrafo
era Peter Gay,
que había sido el primero en abrir
todos los nuevos archivos.
Yo no tuve la necesidad
de leer toda la correspondencia
de Freud, ya la habían publicado.
Lo que busqué en los archivos
fue la genealogía familiar,
la historia de los padres de Freud,
la historia de la familia,
la historia de los primos,
de las tías, etc.

English: 
I started writing
Freud’s biography
in a time when his files were already
available, and there were so many…
Freud had a lot
of biographers.
But when I wrote Lacan’s
biography I was alone,
those were files, new files
that I had gathered myself.
With Freud, I was walking a path in
which people had already been working.
Peter Gay was
his last biographer,
and he was the first
to open all the new files.
I didn’t have to
read all of Freud’s letters,
as they had already been published.
What I searched for in those files
was a genealogy of his family,
the history of Freud’s parents,
his family’s history,
the history of Freud’s
uncles, aunts, etc.

English: 
Kurst Eisler had gathered
those files during 40 years.
He was a Jew from Vienna
who had emigrated,
and he trusted those files to
the Library of Congress, in Washington,
as it was necessary to save the history
of the psychoanalytic movement
from being destructed by the Nazis.
All the early Freudians,
most of the Freudians were Jews
who emigrated to the USA.
It was necessary to preserve
those memories.
Those are extraordinary files.
Regarding me,
I examined all the details,
the history of each patient,
all the interviews with Freud’s
disciples made by Kurt Eisler
that are part of those files.
There’s still a lot to explore.
But today, everything is
in the verge of being published,
they will be gradually made
available. I also had the files
of Marie Bonaparte,
one of Freud’s main followers,
that haven’t been made available
at the Library of Congress,

Portuguese: 
Kurt Eisler havia reunido esses
arquivos durante 40 anos.
Ele era um judeu 
vienense emigrado,
e depositou os arquivos na Biblioteca
do Congresso dos EUA, em Washington,
pois era preciso salvar a memória
do movimento psicanalítico
da destruição dos nazistas.
Todos os primeiros freudianos,
a maioria dos freudianos,
eram judeus
e emigraram para
os Estados Unidos.
Era preciso salvar
essa memória.
Esses arquivos são
extraordinários.
Então, no que 
me diz respeito,
examinei os detalhes,
a história dos pacientes,
todas as entrevistas dos discípulos
de Freud com Kurt Eisler
que estão lá. Ainda há
muita coisa a ser explorada.
Mas hoje tudo está em vias
de ser publicado,
vai se abrir progressivamente. 
Eu também tinha os arquivos
de Marie Bonaparte, uma das 
principais discípulas de Freud,
que ainda não foram abertos
na Biblioteca do Congresso,

Spanish: 
Kurt Eisler había reunido
esos archivos durante 40 años.
Él era un judío
vienense emigrado,
y los depositó en la Biblioteca
del Congreso, en Washington,
porque había que salvar la memoria
del movimiento psicoanalítico
de la destrucción de los nazis.
Todos los primeros freudianos,
la mayoría de los freudianos,
eran judíos
y ellos emigraron
a los Estados Unidos.
Había que salvar
esa memoria.
Esos archivos son
extraordinarios.
Entonces, en lo que
a mí respecta,
examiné los detalles,
la historia de los pacientes,
todas las entrevistas de los discípulos
de Freud con Kurt Eisler
que están allí. Todavía hay
muchas cosas con que trabajar.
Pero hoy todo está
en vías de publicarse,
se va a abrir progresivamente.
Yo también tenía los archivos
de Marie Bonaparte, una de las
principales discípulas de Freud,
que aún no han sido abiertos
en la Biblioteca del Congreso,

Spanish: 
pero he tenido acceso a ellos por intermedio
de la biógrafa  de Marie Bonaparte. 
Célia Bertin. Entonces
yo podía elegir,
porque tenía
muchos archivos.
Podría haber escrito
cinco volúmenes.
Había que definir
una perspectiva,
muy diferente de la utilizada
por el último biógrafo.
Resolví reconstituir 
un Freud enraizado en su tiempo,
judío vienense,
con todas las paradojas
de la identidad judía vienense,
un hombre de la “Belle Époque”,
un sabio
que tenía el sentimiento de estar
haciendo un descubrimiento fundamental,
la explotación del inconsciente.
La tierra prometida de Freud

English: 
but I  had access to them through
Marie Bonaparte’s biographer,
Célia Bertin. So there was
a lot to choose from,
because I had
so many files.
I could have written
five different volumes.
I had to define
a perspective
that was very different from those
used by his last biographer.
I decided to retrace
Freud in the context of
his own era, a Viennese Jew,
with all the identity paradoxes
of a Viennese Jew,
a man from the “Belle Époque”,
a wise man
who sensed he was making
an essential breakthrough,
it is to say, the exploring of
the unconscious. Freud’s promised land

Portuguese: 
mas tive acesso a eles por intermédio
da biógrafa de Marie Bonaparte,
Célia Bertin. Então
eu podia escolher,
pois tinha arquivos demais.
Poderia ter escrito
cinco volumes.
Era preciso definir
uma perspectiva,
muito diferente daquela
usada pelo último biógrafo.
Então eu resolvi
reconstituir
um Freud enraizado em seu tempo,
judeu vienense,
com todos os paradoxos
da identidade judaica vienense,
um homem da
“Belle Époque”,
um homem sábio,
um sábio
que tinha o sentimento de estar
fazendo uma descoberta fundamental,
ou seja, a exploração do inconsciente. 
A terra prometida de Freud

Spanish: 
no era la tierra prometida de Israel.
Freud no era nada sionista.
Era contemporáneo de
Theodor Herzl, pero
la tierra prometida de Freud era
la explotación del inconsciente.
Él no quería que
el psicoanálisis
se volviera lo que llamaba
“ciencia judía”.
Él quería que ella
fuera universal,
abierta, porque el inconsciente
pertenece a todos los hombres.
Lo habitaba el sentimiento
de su genio, de su novedad.
Mostré un Freud enraizado
en la historia de
los judíos de Galicia,
de los judíos de Europa Central,
de los judíos vienenses,
perteneciendo de hecho
a una comunidad y, a la vez
con un deseo de dejar el gueto.
Eso es una constante en la vida de Freud.
Dejar el judaísmo
sin dejar la identidad judía.
Freud se reivindicaba como
alguien profundamente judío
en la tradición de Spinoza,
de los judíos no religiosos.

Portuguese: 
não era a terra prometida de Israel.
Freud não era nada sionista.
Ele era contemporâneo
de Theodor Herzl, mas
a terra prometida de Freud era
a exploração do inconsciente.
Ele não queria 
que a psicanálise
se tornasse o que ele chamava
de “ciência judaica”.
Ele queria que ela
fosse universal,
aberta, pois o inconsciente
pertence a todos os homens.
Ele era habitado pelo sentimento
do seu gênio, da sua novidade.
Mostrei um Freud enraizado
na história dos judeus
da Galícia,
dos judeus da Europa Central,
dos judeus vienenses,
pertencendo realmente a uma
comunidade e ao mesmo tempo
com um desejo de sair do gueto. 
É uma constante na vida de Freud.
Sair do judaísmo sem sair
da identidade judaica.
Freud se reivindicava
profundamente judeu
na tradição de Spinoza,
dos judeus não religiosos.

English: 
wasn’t Israel’s promised land.
Freud was not a Zionist at all.
He was a contemporary
of Theodor Herzl, but
Freud’s promised land was
the exploring of the unconscious.
He didn’t want psychoanalysis to become
what he referred to as a “Jew science”.
He wanted it to be universal,
open-minded, because the unconscious
belonged to all mankind.
He sensed that he had a great
geniality, a great freshness.
I portraited Freud
as someone deep-rooted
in the history of Jews
in Galicia,
of Jews in Central Europe,
of Viennese Jews,
as someone who really belonged to
a community and, at the same time,
yielded to leave his ghetto.
That’s a constant in Freud’s life.
To leave Judaism without
leaving his Jewish identity.
Freud presented himself
as someone deeply Jewish
in the tradition of Spinoza,
of the non-religious Jews.

Spanish: 
Por supuesto,
en Viena, lo atingió
la peor catástrofe que
alcanzó a todo el mundo,
pero también al psicoanálisis,
la destrucción de los judíos en Europa.
Entonces, reconstituí todos esos
momentos, la “Belle Époque”,
el momento  milagroso en el que
el psicoanálisis se desarrolla,
cuando en fundo
era una clínica para los
grandes burgueses ociosos
que querían explorar
su inconsciente.
Los primeros pacientes de Freud
parecían personajes de Proust.
También había una visión
socialista del psicoanálisis,
porque se quería  llevar la clínica
psicoanalítica a todas las clases populares.
Había esa visión
en Viena.
Freud tuvo discípulos que también
eran socialdemócratas.
Pero, profundamente, era la idea de
explotar uno mismo el inconsciente.

Portuguese: 
Evidentemente, em Viena,
ele foi atingido
pela pior catástrofe que
se abateu sobre todo o mundo,
mas também sobre a psicanálise,
a destruição dos judeus na Europa.
Então, eu reconstituí todos esses
momentos, a “Belle Époque”,
o momento milagroso em que
a psicanálise se desenvolve,
quando no fundo
ela era uma clínica para
os grandes burgueses ociosos
que queriam
explorar seu inconsciente.
Os primeiros pacientes de Freud
pareciam personagens de Proust.
Também existia uma visão
socialista da psicanálise,
pois se queria levar a clínica psicanalítica
a todas as classes populares.
Existia essa visão
em Viena.
Freud teve discípulos que
também eram sociais-democratas.
Mas, profundamente, era a ideia de
explorar você mesmo o inconsciente.

English: 
Of course, in Vienna,
he was struck
by the worst catastrophe
that came upon everyone,
but also upon psychoanalysis,
the destruction of Jews in Europe.
So, I reconstituted all those
moments, the “Belle Époque”,
that miraculous moment
when psychoanalysis evolved,
while at its heart
it was a clinic for
the idle grand bourgeoisies
who wanted to explore
their unconscious.
Freud’s first patients looked
just like Proust’s characters.
There was also a socialist
view of psychoanalysis,
there was a will to take psychoanalytic
clinic to the lower social classes.
This view existed in Vienna,
and Freud had some followers
who were also social-democrats.
But at the bottom, the idea was to
explore your unconscious by yourself.

Portuguese: 
Meu trabalho tem essa primeira
parte da vida de Freud,
da “Belle Époque”,
tem a viagem aos EUA
em 1919, quando ele conquista
o mundo norte-americano
e a primeira catástrofe
da guerra mundial,
pois Freud era
profundamente europeu,
seus discípulos vinham
de todos os países e
a Primeira Guerra Mundial
foi uma guerra entre nações,
portanto uma guerra
do ódio das nações.
E Freud era antinacionalista,
como Stefan Zweig,
a Europa de Freud era bem parecida
com a de Stefan Zweig.
Eu o inseri nesse primeiro
contexto e depois
durante o período entreguerras,
diante da ascensão do nazismo,
quando acontece uma tragédia
que ele não queria ver,
a ascensão do nazismo.
Evidentemente, ele acabou
aceitando isso e
emigrou para Londres
em 1938 com
toda a família.

English: 
My work recounts the first
part of Freud’s life,
the “Belle Époque”,
there is a trip to the USA
in 1919, when he conquers
the American world
and the first catastrophe
of the Great War happens.
Because Freud was
deeply European,
his disciples came from
all over the world, and
the First Great War was
a war between nations
and therefore, a war of
hatred among the nations.
And Freud was an anti-nationalist,
as Stefan Zweig was,
Freud’s Europe was much similar
to Stefan Zweig’s.
I included him in this first
context and after that,
during the interwar period,
when he faces the Nazi ascension,
when a tragedy happens
that he didn’t want to see,
the Nazi ascension.
Of course, he ended up
accepting it and
emigrating to London
in 1938 along with
his whole family.

Spanish: 
Mi trabajo tiene esa primera parte
de la vida de Freud,
de la “Belle Époque”,
tiene el viaje a Estados Unidos
en 1919, cuando conquista
el mundo norte-americano
y la primera catástrofe
de la guerra mundial,
porque Freud era
profundamente europeo,
sus discípulos venían
de todos los países y
la Primera Guerra Mundial
fue una guerra entre naciones,
por lo tanto, una guerra
del odio de las naciones.
Y Freud era antinacionalista,
como Stefan Zweig,
la Europa de Freud era muy parecida
con la de Stefan Zweig.
Lo inserí en ese primer
contexto y después
durante el período entreguerras,
ante el ascenso del nazismo,
cuando se produce una tragedia
que no quería ver,
el ascenso del nazismo.
Evidentemente, acabó
aceptándolo y
emigró a Londres
en 1938 con
toda la familia.

Spanish: 
Sus cuatro hermanas fueron
exterminadas por los nazis.
Todos los vienenses,
todos los psicoanalistas judíos
que no pudieron emigrar,
fueron exterminados.
Pero la mayor parte de ellos adquirió
la ciudadanía inglesa, norteamericana,
a veces brasileña,
argentina,
pero la inmigración fue
sobre todo a los Estados Unidos.
Esto hizo que Freud viera,
a partir de los años 1930,
que su doctrina
ya no era europea,
se había convertido en
norte-americana. Él no lo quería,
era violentamente antiamericano,
porque pensaba que
sería más pragmática y
no habría más la metapsicología,
es decir, la reflexión especulativa
sobre el alma humana,
y que sería transformada en
una terapia de la felicidad.
Él era violentamente antiamericano,
incluso demasiado.

English: 
His four sisters were
exterminated by the Nazis.
Al the Viennese,
all the Jew psychoanalysts
that couldn’t emigrate
were exterminated.
But most of them acquired
British, American citizenships,
even Brazilian or Argentinian
citizenships,
but immigration happened mainly
to  the United States.
That made Freud realize
from the 1930s onward
that his doctrine
wasn’t European anymore,
that it had become American.
He didn’t want that,
he was viciously anti-American,
as he thought that
it would become more pragmatic and that there
wouldn’t remain any trace of metapsychology,
a speculative reflection
about human soul,
and that it would be turned
into a happiness therapy.
He was viciously anti-American,
even excessively so.

Portuguese: 
Suas quatro irmãs foram
exterminadas pelos nazistas.
Todos os vienenses,
todos os psicanalistas judeus
que não puderam emigrar,
foram exterminados.
Mas a maior parte deles adquiriu
a cidadania inglesa, norte-americana,
às vezes brasileira,
argentina,
mas a imigração foi sobretudo
para os Estados Unidos.
Isso fez com que
Freud visse,
a partir dos anos 1930,
que sua doutrina
não era mais europeia,
havia se tornado norte-americana.
Ele não queria isso,
era violentamente antiamericano,
pois pensava que
seria mais pragmática e não haveria 
mais a metapsicologia,
a reflexão especulativa
sobre a alma humana,
e que seria transformada
em uma terapia da felicidade.
Ele era violentamente
antiamericano, até demais.

English: 
But he ended up being saved,
of course,
by Roosevelt’s and
Marie Bonaparte’s intervention,
and thus he could emigrate.
It’s also a history about this tragedy.
Secondly, in that paradoxical
Freud lived
a mix of French, German
and Jewish Illustration.
Freud was an extremely rational man,
a rational wise man,
but, he was  also deeply
touched by the irrational.
He loved telepathy, occultism,
all the irrational phenomena.
I portrayed this
aspect of him,
and also religion, which had
a relevant role in his life.
He was profoundly Jewish and
profoundly hostile to religion,
to all religions.
At the same time,

Spanish: 
Pero lo salvó,
por supuesto,
la intervención de Roosevelt
y de Marie Bonaparte,
y así pudo emigrar. Es también
la historia de esta tragedia.
En segundo lugar,
en este Freud paradójico
hay una mezcla de las iluminaciones
francesa y alemana y judía.
Freud era un hombre profundamente
racional, un sabio racional,
pero también profundamente
habitado por lo irracional.
Le encantaba la telepatía, el ocultismo,
los fenómenos irracionales.
Demostré ese aspecto
y la religión, que tenía un lugar
considerable en su vida.
Era profundamente judío y
profundamente hostil a la religión,
a todas las religiones.
Al mismo tiempo,

Portuguese: 
Mas foi salvo,
é claro,
pela intervenção de Roosevelt
e de Marie Bonaparte,
e assim pôde emigrar. É também
a história dessa tragédia.
Em segundo lugar, existe,
nesse Freud paradoxal,
uma mistura dos iluminismos
francês, alemão e judaico.
Freud era um homem profundamente
racional, um sábio racional,
mas também profundamente
habitado pelo irracional.
Era apaixonado pela telepatia, pelo
ocultismo, pelos fenômenos irracionais.
Mostrei esse aspecto
e a religião, que tinha um lugar
considerável na vida dele.
Era profundamente judeu e
profundamente hostil à religião,
a todas as religiões.
Ao mesmo tempo,

English: 
He wrote a book
about Moses in 1938.
He revisited the Jewish
historical roots
to show that
Moses was Egyptian.
He enters the discussion about
the origins of Monotheism.
He died in London
of Jaw cancer,
and Freud’s house in London
was turned into a museum.
The true Freud museum
is in London.
There is another one in Vienna,
but it’s kind of an empty museum,
because he took everything
with him when he left.
Freud became British
at the end of his life.

Spanish: 
escribió un libro
sobre Moisés en 1938.
Él volvió a los orígenes
de la historia judía
para demostrar que
Moisés era egipcio.
Él entra en el debate acerca
de los orígenes del monoteísmo.
Él murió en Londres,
de un cáncer en la mandíbula,
y la casa de Freud en Londres
se transformó en museo.
El verdadero museo Freud
se encuentra en Londres.
Hay otro en Viena,
pero es un museo vacío,
porque se llevó todo en
el momento de la partida.
Freud se volvió inglés
al final de la vida.

Portuguese: 
escreveu um livro sobre
Moisés em 1938.
Ele voltou às origens
da história judaica
para demonstrar
que Moisés era egípcio.
Ele entra no debate acerca
das origens do monoteísmo.
Ele morreu em Londres,
de um câncer na mandíbula,
e a casa de Freud em Londres
foi transformada em museu.
O verdadeiro museu Freud
fica em Londres.
Existe outro em Viena,
mas é um museu esvaziado,
porque tudo foi levado
no momento da partida.
Freud se tornou
inglês no fim da vida.
