
English: 
Welcome to this Saturday, welcome to the night, welcome to this
communication with the best music and the bestguests on Saturday night
on FM 87.5 Soldados. In this case ladies and gentlemen,
I brought you a very motivating subject regarding how we live in
this XXIst Century, the rights we have achieved as citizens and above all
regarding freedom; what is freedom? what is freedom
for? Freedom "from". And we are going to define it as sovereignty an
individual has to decide upon his/her life without pressure, or any conditioning in
exclusive function of his/her intelligence and will. For this purpose we have invited the
philosopher Guido Arditi, who will bring us the definition of
freedom, that philosophy has to be always contemplating and looking for

Spanish: 
Bienvenidos al Sábado, bienvenidos
a la noche, bienvenidos a esta
comunicación con la mejor música y los
mejores invitados en la noche de Sábado
en FM 87.5 a la primera del dial Soldados. En este caso señoras y señores,
les traje como un tema bastante
motivador al respecto de cómo vivimos en
este Siglo XXI, los derechos que hemos
logrado los ciudadanos y sobre todo en
esto que tiene que ver con la libertad;
¿qué es la libertad? ¿Para qué es la
libertad? La libertad "de", y vamos a
definir que es la soberanía de un
individuo para decidir su vida sin
presiones, ni condicionamientos en
exclusiva función de su inteligencia y
voluntad. Para ello hemos convocado al
filósofo Guido Arditi, quien nos va
traer obviamente la definición de
libertad, que debe estar siempre la
filosofía contemplando y buscando la

Spanish: 
libertad. ¿Qué tal? Buenas noches.
- ¿Qué tal? Buenas noches Ayelén. Si, el tema de
la libertad es un tema que central en la
filosofía, lo ha sido históricamente y
lo ha sido siempre. Esto comienza desde
la Antigua Grecia donde bueno, como bien
sabemos en las tragedias
clásicas, no hay una idea de la libertad.
La realidad es que generalmente a los
héroes trágicos; su destino viene dado de
antemano, viene dado al nacer por alguna
musa, o alguna divinidad, y por más que
siempre intentan ir en contra de el
destino que tienen prefijado,
al final siempre fracasan.
- Hay un determinismo a su propia voluntad.
Pero, hay otras corrientes filosóficas
actuales en las cuales nos dicen lo
contrario, ¿no es cierto? Que la libertad
es la posibilidad que tenemos todos de

English: 
freedom. How are you? Good night.
- How are you? Good night Ayelén. Yes, the subject
of freedom is a central one in philosophy, it has been so historically .
This begins since Ancient Greece where, well, as we
know Greek tragedies do not have an idea of freedom.
The truth is that generally the tragic heroes have their destiny determined beforehand;
it is given by a muse or deity, and no matter
how much they try to go against their determined destiny,
in the end they always fail.
- There's a determinism to their own will.
- But, there are other philosophical movements that tell us the
opposite, righ?  That freedom is the possibility we all have of

English: 
putting into practice the human condition of being what we want to be.
- Yes, exactly,
as I was saying, it is not possible to make a radio show talking about freedom without
referring to the existentialists and without referring specifically to Jean-Paul
Sartre; that has this very world-wide known formula which is
"existence preceds essence". Where he explains with most clarity
this existentialist philosophy about the radical freedom, is in a radio
conference he made named "Existentialism is a Humanism", that in
fact was simply that, a radio conference, but later on it was
transcribed without Sartre's permission -without explicit authorization at least-
and well, it was translated into all languages, sold all over the world; today
a lot of people have read it. And basically what he finally does in it,
because during that time

Spanish: 
ejercer esa condición humana de ser
lo que queremos ser.
- Sí, exactamente yo
como decía, no se puede hacer un programa radial hablando de la libertad sin
referirse a los existencialistas y sin
referirse puntualmente a Jean-Paul
Sartre; que él tiene esta fórmula bien
conocida en todo el mundo que es "la
existencia precede a la esencia". Donde explica de manera más clara quizás
esta cuestión existencialista de una
libertad radical, es en una conferencia
radial que él hizo titulada "El Existencialismo es un Humanismo" que en
realidad fue simplemente eso, una una
conferencia radial, pero que luego fue
transcrita sin permiso de Sartre -sin
autorización explícita por lo menos- de
Sartre, y fue bueno, traducida a todos los
idiomas, vendida en todo el mundo; hoy
muchísima gente la ha leído.
Y básicamente él lo que hace ahí
finalmente porque, había como una
especie de ese momento de clima de época

English: 
he became very fasionable; in fact, when he goes to give this
conference, he almost couldn't get into the radio station because
of the amount of people that went to see him; but the thing is existentialism had
become very fashionable, and artists were saying
"well, I've done this and it's existentialist", and they were naming everything as
existentialist. So he said "let´s take a chill pill guys".
I'm going to come here as the father
of existentialism, to explain what existentialism is about; so, as I was saying, they have this
strong motto wich is "existence preceds essence"; that means, first
I exist, and in existing, I go on shaping an essence. Because they
have this belied that you are thrown into the world, you are born into
a world that already exists, and you have to act, I mean, there´s no other way, you are
thrown into the world and you have to do things, and in existing, he says, you

Spanish: 
él estaba muy de moda, él estaba muy de
moda, de hecho cuando él va a hablar esta
conferencia, casi que no puede entrar a la radio por
la cantidad gente; pero cuestión que estaba
muy de moda esta cuestión
existencialista y los artistas decían
bueno acá yo hice esto y es
existencialista y a todo le ponían el
nombre de existencialista y él dijo paremos la moto muchachos.
Yo voy a venir acá como padre
del existencialismo, a explicar qué es el existencialismo; entonces, como decía, ellos tienen este
lema bien fuerte que es "la existencia
precede a la esencia"; o sea, primero
existo, y en ese existir, yo voy formando una esencia. Porque ellos
tienen esta creencia de que
uno es arrojado al mundo, uno nace en
un mundo que ya existe, y tiene que
actuar; digo, no queda otra, uno es
arrojado al mundo y tiene que hacer
cosas, y en ese existir dice, bueno, voy

Spanish: 
formando una esencia, pero esa esencia no es nada fijo, es algo que puede cambiarse en
cualquier momento. Y esto implica para
ello es una absoluta responsabilidad, un
por ejemplo, ellos dicen; bueno,
si una persona dice por ejemplo; "bueno,
no, yo eso no lo que no lo hago porque
soy cobarde, porque no me animo yo soy
cobarde". Bueno, los existencialistas
responden diciendo; "no, vos no sos
cobarde, vos te constituiste como
cobarde, vos te construiste e a vos mismo
como cobarde a partir de todas las
decisiones que fuiste tomando a lo largo
de tu vida pero eso no eso no forma
ninguna esencia fija, inmutable, sino que
al contrario, vos bien podrías tomar una
decisión y romper con esa cadena
que venís llevando".
- De acuerdo a esto
sería que la etapa final de la existencialismo mismo sería la muerte misma
en la cual uno ya se constituye a sí
mismo con una lectura de todo lo que ha
podido hacer, ¿no? Siempre y cuando el individuo

English: 
shape a certain essence, but that essence is nothing fix, is something that can be changed at
any moment. This implies an absolut responsibility,
for example they say;
if a person says for instance; "well, I don't do that because
I'm a coward, I do not dare, I'm a coward". Well, existentislists
reply by saying; "no, you are not a coward, you shaped yourself as a
coward, you built yourself as a cowards from all the
decidions that you took throughout your life; but that doesn´t make
any fix, immutable essence, on the contrary, you could make a
desicion and break that chain you are carrying.
- According to this
the final stage of existentialism would be death itself
in which you constitute yourself through everything you
did, right? As long as the individual

English: 
has full conscience that he/she can, during his/her life, change the
direction of his/her decisions and his/her fre will, you can be a cowards and in
another moment become a heroe if you want and if it is among your
freedom's pusposes.
- Exactly, they in fact have
this idea that your work, or your own life, only carried out with
death. Because we are constantly becoming, they wouldn't
say we arte beings.
- He is a pessimist philosopher
- I would say the opposite, I would say the opposite; he is radically optimistic
- In his ultimate aim he is a pessimist, because he takes it towards death, he says
the individual can only constitute itself absolutely freely by seeing his
life through finitude.
- But with death is when you

Spanish: 
tenga plena conciencia de que puede en
el transcurso de su vida, cambiar el
rumbo de sus decisiones a su libre
albedrío, uno puede ser cobarde y en un
momento dado ser héroe si se lo determina y está dentro de sus
propósitos de de libertad.
- Exacto, de hecho bueno, ellos mismos tienen como
esta idea de que la la propia obra, o la
propia vida, sólo se realiza con la
muerte. Porque exactamente como somos
somos devinientes humanos, ellos no
dirían que  somos seres.
- Es un filósofo pesimista.
- Yo diría todo lo contrario, yo diría todo lo
contrario; es radicalmente optimista.
- En su finalidad última es pesimista, porque lo lleva a la muerte digamos, a que el
individuo solamente se puede constituir
absolutamente libre digamos viendo su
recorrido con una finitud. 
- No, pero justamente es que con la muerte es

Spanish: 
donde finalmente se ve se ve...
- Se ve su trayectoria, su recorrido.
- Porque antes de eso todo puede cambiar;
antes del último
respiro, claro, todo puede cambiar. Entonces, no sería justamente esta
cuestión de que no somos seres humanos,
porque "ser" implica como una cuestión
fija del ser; en cambio devinientes
humanos, como constantemente siendo.
Y bueno, otro ejemplo que él da en esta
conferencia; él dice bueno, tomemos por
ejemplo un objeto fabricado; este objeto
fabricado fue constituido, fabricado, por
un fabricante, con una idea de cierta
manera, como para cumplir una determinada
función.
- Una mesa, por ejemplo.
- Una mes, una silla, un vaso, exacto.
Él como existencialista ateo, el era un
existencialista ateo, al igual que
heidegger, y al igual que otros, dice
bueno, no hay naturaleza humana, o sea
porque justamente no hubo ningún creador
no hay ningún Dios detrás que haya
creado a los seres humanos, entonces el

English: 
finally see...
- His /her trajectory
- Because before that everything can change; before the last
breath, everything can change. It is this
idea that we are not human beings, because "to be" implies a
fix thing; we are human becoming, as constantly being.
And well, another example he guves in this conference; he says well, let's take for
instance a fabricates object; this object has been built, constituted, made, by
a maker, with a certain idea, to fulfil a specific
function.
- A table, for instance
- A table, a chair, a glass, exactly.
As the atheist existentialist that
he was, like heidegger and others, he states
that there is no human nature, precisely because there wasnt't any creator
or any deity behind that has created human beings, so

Spanish: 
hombre y la mujer, no es otra cosa que lo
que ellos hacen de sí mismos y sólo
serán, solo serán tal como se hayan hecho.
Entonces esta cuestión de la
responsabilidad total.
- Hace al hombre absolutamente responsable de sí mismo y
sus actos y de su vida general.
- Exactamente, sí.
Incluso es todavía más radical, incluso Sartre es todavía más radical,
porque dice; vos sos responsable de
absolutamente todo lo que sucede. Vos sos
responsables de la guerra en Siria.
- Y de todo lo que sucede.
- Sí, y porque si eso está sucediendo también es
porque no hiciste nada.
Sí, por eso yo digo esto es radicalmente
optimista.
Y bueno otro ejemplo que él da en esa
conferencia que para mí es un ejemplo
muy bueno porque muestra muy bien esta
cuestión de que "La Existencia precede a
la Esencia";  él dice que bueno, que tuvo

English: 
men and women, are nothing but what they make of themselves, and they will only
be as like they have made themselves. So this thing of
absolute responsibility
- He makes man absolutely responsible for himself and
his deeds and his life in general.
- Exactly, yes.
He is even more radical, Sartre is even more radical,
because he says you are responsible about everything that happens. You are
responsible for the war in Syria.
- And about everything that happens.
- Yes, and because if that is happening it is also
because you didn't do anything to stop it.
That is why I say he is radically optimistic.
And well, another example he gave in that
conference, that I think it's a very good one because it shows clearlt this
thing of "Existence preceeds Essence", he says that he had

Spanish: 
un estudiante que se le acerca en un momento y le dice "Jean-Paul yo tengo una duda, no
sé qué hacer porque mi madre está muy
enferma pero al mismo tiempo yo debo ir
a la guerra; y yo no mucho a mi madre,
pero yo también amo mi patria y no sé
qué hacer". Y entonces Sartre le responde;
no importa porque cualquier cosa que vos
hagas, va a determinar qué es aquello que vos
amás más; o sea, no hay un amor previo
superior a la madre o a la patria, no hay
un amor previo superior que ayude a
definirse por una cosa o la otra; sino
que lo que hay es justamente una
decisión que se va a inclinar por uno
por el otro y a raíz de eso eso va a
determinar qué es lo que él más ama.
¿Queda claro? Entonces no es que hay un
amor previo, sino que ese amor se
constituye a partir de la decisión que
el estudiante tomó. 
- Claro.

English: 
a student that came up to him at some point and told him "Jean-Paul, I have a dilemma, I don't
know what to do because my mother is very sick and at the same time I have to go
to war; and I love my mother very much, but I also love my country and I don't know
what to do". So Sartre responds; it doesn't matter because whatever you
do, will determine what is it that you
love the most; that is, there is not a preceeding love which is superior for his mother or his country, there is no
preceeding superior love that will help him decide for one thing or the other; but
what he has is a decision that will incline him for one
or the other, and based on that he will determine what he loves the most.
Is this clear? There is no preceeding love, on the contrary, love
is constituted basedf on the decision the student made.
- Right.

Spanish: 
- No hay una un amor previo que ayude a determinar qué
es lo que se hace, sino que a partir de lo
que se hace, se determina cuál es el amor
más fuerte de los dos. Y todavía un poco
más, Sartre dice incluso más, porque
vos al haber venido a mí -le dice a su
estudiante- vos ya decidiste
porque cuando alguien pide un consejo,
elige a quien se lo pide y entonces
básicamente ya decidió. Y él incluso en
la conferencia dice; bueno, las próximas
vez hagan la prueba; cuando alguien venga a pedirles un consejo,
respondan lo contrario a lo que
responderían, den el consejo opuesto al que
ustedes natural y normalmente darían.
- La gente se enfada
- Exactamente, él dice, y van a ver que la
gente se enoja con ustedes; ¿y cómo se
enoja si fueron hacia ustedes a pedirles
el consejo? Se enojan porque justamente
porque ya habían decidido, porque ya habían decidido lo que querían y entonces

English: 
- There is no preceeding love to help him determine what
he needs to do, but on the contrary, based on what he does, which is the strongest love
is determined. And even more, Sartre says
that by coming to me -he tells his student- you have already decided
because when someone asks for advice, he/she chooses who he/she asks to so
basically he/she has already decided. Even in the conference he says; next time
you should try it out; when someone comes asking for advice,
reply the contrary to what you would normally respond, give the opposite advice that
you would natural and normally give.
- People get angry.
- Exactly, he  says, you will see that people get angry with tou; and how can they
get angry if they went up to you to ask for advice? They get angry precisely because
they had already decided, because they had already decided what they wanted and therefore

English: 
they just wanted to extract from you what they were looking for, right?
- Sure.
Sartre says that the man without freedom lives but doesn't exist; so we are all
capable of deciding upon out own freedom, even a
prisoner, because his mind goes beyond the cell; that is, hid mind
is external to the fact of being in jail. His mental
freedom goes beyond the cell.
- Yes, exactly, he even has a
quote that says "we are condemned to be free". It is exactly that
paradox of being condemned to be free, because he says; well, even if I
decide that you are going to make all of my decisions; well, it is me that
decides.
- You have your own

Spanish: 
querían solamente extraer aquello que fueron a buscar, ¿no?
- Seguramente.
Para Sartre el hombre sin libertad
vive pero no existe; o sea que somos
todos factibles de poder decidir en
nuestra propia libertad, incluso un
recluso porque su mente está mucho más
allá de las barreras; o sea, su mente
es externa a la significante de estar
preso. O sea, su libertad
mental va mucho más allá de los barrotes.
- Sí, exactamente, de hecho él tiene una
frase que dice bueno "estamos condenados a ser libres". Exactamente, es esa
paradoja de estar condenado a ser libre,
porque él dice; bueno, incluso si yo
decidiera que todas mis decisiones las
vas a tomar vos; bueno, soy yo el que
decide
- Tenés la propia

Spanish: 
libertad de decidir.
- Exactamente.
- Realmente Sartre ha sido un
revolucionario de muchos aspectos; no
solo en su forma de pensar, sino también
podemos hablar de algo que tratamos con
anterioridad en otro programa; él tenía
una relación con Simone de Beauvoir, la
conocida feminista
en la cual ellos tienen una relación
abierta, una relación muy polémica.
- Si, poliamorosa. 
- En ese momento estamos hablando
de 1960,
realmente participar de estas jugadas en
las cuales la señora esté Simone de Beauvoir
le elegía las parejas a Sartre, que
lamentablemente terminó con un final
bastante determinante con una sífilis
que le provocó bueno esta serie de
encuentros ocasionales que tuvo,
pero realmente fueron los pioneros casi
del poliamor. Él decía también que la libertad también
determina el amor. Es una visión
bastante particular.
- Sí, de hecho bueno,

English: 
freedom to decide.
- Exactly.
- Sartre has been a
revolutionary in many aspects; not only in his way of thinking, but also
we can talk about something we discussed in another show; he had
a relationship with Simone de Beauvoir, the well-known feminist
and they had an open relationship, a very controversial relationship.
- Yes, poliamorous.
- At that time, we are talking about the 1960's,
to participate in those things in which Simone de Bauvoir
picked Sartre's couples, that sadly ended up
with him getting syphilis from this series of
casual encounters he had, but they were really almost the pioneers
of poliamorous relationships. He used to say that freedom even
determines love. It's a very particular point of view.
- Yes, in fact

Spanish: 
ellos esta radicalidad existencialista él claramente la llevó a su vida
privada; de hecho esos fueron pareja
toda la vida, porque ellos se conocieron
en la universidad y después él terminó
muriendo en sus brazos en el hospital
y nunca se casaron.
- Nunca se casaron, nunca tuvieron hijos
- También. Pero nunca se casaron porque
justamente ellos no creían en...
- En los papeles, en esta cosa de la institución.
- En la institución, claro, en la institución y
también, en esto de fijar, como fijar
el amor; porque el amor es algo que está
sucediendo todo el tiempo, y como que el
matrimonio es como un intento de decir
"bueno, acá lo fijamos".
- Es como que cosifico al otro y lo tomo como
propiedad privada. 
- Exacto, y lo mismo pasó a Jean-Paul
Sartre cuando a él le dieron, le otorgaron el Premio Nobel de
literatura; él se negó a ir a recibirlo,
nunca fue, directamente se lo otorgaron

English: 
they took this radical existentialism to their
provate life: in fact they were together their entire lives, because they met
at university and he ended up dying in her arms in the hospital
but they never got married.
- They never got married, they never had kids
- But they never got married precisely because they did not believe in...
- In the papers, in the institution.
- In the institution, exaclty, in the intitution and
also, in cristalizing, in cristalizing love; because love is something that is
happening all the time, and marriage is an attempt to say
"well, this is it"
- It is as if I think of the other as a thing and I take it as
private property.
- Exactly, and the same happened to Jean- Paul
Sartre when he was awarded the Literature
Nobel Prize; he refused it, he didn't show up, it was awarded to him

English: 
but he never went to receive it, for the very same reasons; this thing
of the institution, of fixating. He used to say this is going to
make me into ther Nobel Prize winner, and I don't identify myself with
that reification of myseld; I am a constant possibility ,
because you experience yourself as a constant possibility
and he has another famous quote that says "hell is other people"; because
other people are the ones that reify me; other people are the ones
that make me into a fix thing; I experience myself as an immensity of possibilities, and
other people are the ones that define me as a philosopher, as a student, as a
man, whatever.
- He even says that man only
defines himself on the graveyard because while he is alive he is a free being that can decide
to change his project into another. So only with finitude
a man could see his trajectory in freedom. But what happens

Spanish: 
no él nunca lo fue a recibir por los
mismos motivos; también por esta cuestión
de la institución, esta cuestión de la
fijación; él decía, porque esto me va a
convertir a mí en el ganador del Premio
Nobel, y yo no me identifico con esa con
esa cosificación de mí mismo digamos;
yo estoy una posibilidad constante,
porque uno se vivencia a sí mismo muchas
veces como una posibilidad constante
y él tiene otra frase muy famosa que dice
"el infierno es el otro"; porque
en algún punto el otro el otro es el que me objetaliza; el otro es
el que me fija; Yo me vivo a mí mismo como una inmensidad de posibilidades, y el
otro es el que me define como un
filósofo, como un estudiante, como un
hombre; lo que fuere. 
- Incluso dice que el hombre sólo se
define en la lápida porque mientras vive
es un ser libre que puede decidir
cambiar su proyecto y ser otro. O sea que  con la finitud únicamente se
definiría el hombre viendo su
trayectoria en la libertad. Pero qué pasa

English: 
with the ones that believe, as the tragic Greeks used to believe, that destiny
is predetermined by the G'ds and that no matter how much we fight it, ther's a lot of people
nowadays that think that no matter how much they struggle...they say "but it was
destiny". Sorry, sorry, but when I hear that
sentence, to think that there's people today in the XXIst Century saying; "but it was destiny,
because you come to this world to suffer, this is a valley of tears, you come here with
a predetermined destiny and no matter how much you struggle if this had to
happen, it will". What happens with that?
- Well, there are two things to consider there; on the first place
there's religion...
- It's dogmatic, very
much ingrained and people really; well...they say that the way to dominate the masses
is through the dogma.
- Yes, on one hand we have that, and on the other there's this thing that

Spanish: 
con los que piensan, como pensaban los
griegos en la tragedia, que el destino
está predeterminado por los Dioses y que
por más que luchemos, hay mucha gente
actual que piensa que por más que luchen,
luchen, luchen, me dicen; "pero era el
destino". Perdón, perdón; cuando yo escucho esa
frase, que hay gente actualmente en el
siglo XXI que te dice; "pero era el destino,
porque uno acá viene a sufrir, este es un
valle de lágrimas, uno viene con el
destino predeterminado y por más que vos la pelees si esto tenía que
pasar, va a pasar". ¿Qué pasa con eso? 
- Bueno, ahí hay dos cuestiones; en primer lugar
está la religión...
- Es un dogmatismo, demasiado
inculcado y realmente la gente; bueno...
dicen que la dominación de las masas
es a través del dogma.
- Sí, por un lado está eso, y por otro está
esta cuestión que en realidad es algo

Spanish: 
que yo quería hablar hoy, que tiene que
ver con otro pensador que también,
curiosamente, es otro pensador que también fue Premio
Nobel, en este caso de Economía, que es
Amartya Sen, y por eso me traje la remera
porque es un pensador indio, y él tiene una visión como economista
que lo que plantea es ir más allá de la
lectura clásica del P.B.I. y de esta
cuestión del P.B.I. per cápita, ¿no? Y él
se inclina más por por otro
índice que es mucho más holístico, que
tiene que ver con con un montón de otras
cuestiones que el P.B.I. no toma en cuenta,
que es el Índice de Desarrollo Humano;
porque digamos él dice; bueno, el P.B.I.
básicamente lo único que toma en cuenta
es cuánto dinero ingresa y cuánto consumimos, nada más que
eso. Cuando uno, digamos, naturalmente, a la hora de
evaluar una vida, va mucho más allá. A la
hora de valorar una vida, uno evalúa

English: 
I wanted to talk about today, that has to do with another thinker that is also,
another thinker that also was awarded the Nobel
Prize, Economy in this case, which is Amartya Sen, and that is why I brought the T-shirt
because he is an Indian thinker, and he holds a point as an economist
that states that we have to go beyond the classical consideration of GDP and
and the GDP pero capita, right? And he is more inclined towards another
index that is much more holistic, that has to do with many other
things that GDP doesn't take into account, that is the Human Development Index;
because he says; well, GDP basically only takes into consideration
how much money comes in and how much we consume, nothing
else. When anyone will, while
evaluating a human life, go much beyond that. When valuating a life, you take into consideration

English: 
things that have to do with health, that have to do with happiness, a
much more holistic approach than a mere number or a bank account, or counting
how much money there is in the wallet. So what he says is that
when evaluating a life, what should be considered is the possibility or
impossibility to be and do what you want,
choosing it rationally and by your own will, right? And precisely what
happens is that the classical economic thought identifies living standards with
society's productive efficiency. And nothing else. For example -this is
an example I'd like to give- if we take the country with the highest GDP pero capita; well,
that's Qatar; it's the country with the highest GDP in the world precisely because it is a
very rich country, and at the same time it has little people and very strong barriers against immigration
- so not many people get to come in- so that money is divided between not many

Spanish: 
cuestiones que tienen que ver con la salud, cuestiones que tienen que ver con la felicidad, una
cuestión mucho más holística que un
mero número resumen bancario, o contar
cuánta plata hay en la billetera. Entonces,
lo que él dice es que.
lo que hay que evaluar, para evaluar el
nivel de vida, es la posibilidad o
imposibilidad de ser y hacer lo que uno
desea,
eligiéndolo racionalmente según su
propia voluntad, ¿no? Y justamente lo que
pasa es que la escuela económica clásica
identifica los niveles de vida con la
eficiencia productiva de la sociedad. y
no más que eso. Pero por ejemplo -este es
un ejemplo que quiero dar- si tomamos el
país con el P.B.I. más alto del mundo; bueno,
ese es Qatar; el país con el P.B.I. más
alto del mundo porque justamente es un
país riquísimo, pero a la vez tiene poca
gente y barreras migratorias muy fuertes
-o sea no dejan entrar a mucha gente-
entonces esa plata se divide entre pocas

English: 
people.
- And an economic standard that
has to do with oil.
- No doubt, yes. But, what happens? In the Human
Development Indez is ranked 33°; that is that is, in GDP is ranked 1st, but in the Human
Development Index is 33°, because Qatari women maybe are not
allowed to study.
- Women are subjected to patriarchy.
- So what he says is that this focus on the Human Developmen
Index, allows you to give less importance to
economic indicators such as rent, consumption, emphasising
health, abilities, educational levels, living conditions;
without centering on income, resources, but in the type
of life that people are able to put into practice, right? Overcoming this vision
that only considers income
And precisely considering people's freedom to live the type of life

Spanish: 
personas. 
- Y un standard económico que
tiene que ver con el petróleo.
- Sin duda, sí. Pero ¿qué pasa? En el Índice
de Desarrollo Humano está puesto 33°; o sea en el P.B.I. y está primero, pero en el Índice
de Desarrollo Humano está 33°, porque
la mujer qatarí capaz que no
puede estudiar. 
- Las mujeres con una sujeción al patriarcado.
- Entonces lo que él plantea esta cuestión
del enfoque del Índice de Desarrollo
Humano, que lo que hace es restarle
importancia a
indicadores económicos monetarios como
la renta, el consumo, dándole más peso a
la salud, las habilidades, los niveles de
educación, las condiciones de vivienda;
sin centrarse tanto en el ingreso, en los
recursos, sino efectivamente en el tipo
de vida que la gente puede poner en
práctica, ¿no? Superando esta visión
mera del ingreso.
- Y justamente la posibilidad de la gente
y la libertad para vivir el tipo de vida

Spanish: 
que elijan
y bueno en una cita clásica dice; bueno, "la importancia
del nivel de vida reside en la vida". 
- Sí, pareciera que en esta sociedad actual de
consumo también define la libertad;
porque quien tiene un paradigma en un
estándar económico mucho más grande, es mucho más libre que el que no lo tiene
- Bueno, eso va a depender de cómo pensamos la libertad, eso va a depender de cómo
pensamos la libertad.
- En términos económicos, creo que se podría definir de
esa forma. 
- Habría que ver, habría que ver, porque
bueno, en realidad el dice; "se puede ser opulento,sin estar
bien; y se puede estar bien, sin tener la
vida que uno desea".
- Sí, de hecho las cosas
materiales no te compran todo, ya sabemos
- Pero, justamente, él dice esta frase,

English: 
they choose to.
and in one of his classical quotes he says, " the importance
of living standards lies in life itself".
- Yes, it seems like in current consumer
society, consumption also defines freedom; because whoever has a
higher economic standard, has more freedom than whoever doesn't.
- Well, that will depend on how we consider freedom, that will depend on how
we consider freedom,
- In economic terms, I think it could be defined
that way.
- We'll have to see, we'll have to see, because
he says; "you can be opulent, without being
well; and you can be well without having the life you wish".
- Yes in fact money
can't buy it all, we know that.
- But, precisely, he says this quote,

Spanish: 
lo estoy citando, pero justamente...
- El amor no te lo puede comprar,
las cosas que no se ven, tiene valor, y son las más importantes
para los seres humanos.
- Exacto, y a la hora de evaluar una vida, uno tendría
esos factores en cuenta, entonces
justamente él dice esta frase, la voy a
repetir porque justamente él dice; bueno,
"se puede ser opulento, se puede ser rico,
sin estar bien. Y se puede incluso estar
bien, sin tener la vida que uno desea". Por
eso él lleva este análisis a esta
cuestión de la libertad de ser y hacer
lo que uno desea según su propia
voluntad, ¿no? Es es un poco pantanoso al
principio pero pero se puede llegar a
entender esto, porque hay una
libertad; que es la libertad en sentido
negativo...
- Que es la que termina, claro, cuándo empieza la libertad del otro, que es la que nos
norma la sociedad; en realidad la libertad está regulada, se lo
dejamos que la regule el Estado a través
de sus leyes y normas.
- Claro, sí, sí, sí, por

English: 
I am quoting, but precisely...
- It cannot buy love,
the invisible things, are valuable, and they are the most important things
for human beings.
- Exactly, and when evaluatinf a life, you would take
those factors into account, so he says this quote, I am going
to repeat it, he says; "you can be opulent, you can be rich,
without being well. And you can also be well without having the life you want". That
is why he takes this analysis towards this aspect about being and doing
what you wish according to your own will, right? It is a little hard at
the beginning but this can be understood, because there is a
type of freedom; which is negative freedom...
- Which is the one that ends, when the freedom of others begin, that is the one that
norms society; freedom is actually regulated, we
let the State to regulate through its laws and norms.
- Right, yes, yes, yes, of

Spanish: 
supuesto; y a través del mercado. Pero
esta es la libertad de interferencia, es;
yo soy libre porque nadie me interfiere
a mí; entonces esta es la libertad
negativa porque es la libertad DE; yo
soy libre de aquello que puede
molestarme, que puede oponerse, que puede digamos, jugarme en contra, ¿no? Pero
si uno lo piensa en términos como
bastante más concretos; bueno, ¿qué
clase de libertad es esa? Porque, digamos, es la libertad de mercado,
es la libertad de comerciar y ¿qué tipo
de libertad es esa? Porque se dice
bueno, técnicamente uno en el mercado
actual es libre de elegir el trabajo que
quiera; ¿y hasta qué punto sos libre de elegir
el trabajo que quieras? Esa es meramente una libertad negativa en términos de que
nadie se va a poner en tu camino para
que vos presentes el C.V. en
distintos lugares. Pero de ahí a tener
una libertad efectiva en términos de

English: 
course; and through the market. But that freedom is the freedom from interference, it is;
I am free because nobody interferes with me; so this is the negative
freedom because it's the freedom FROM; I am free from that which can
bother me, oppose me, that can play against me, right? But
if you think about it in concrete terms; well, what
kind of freedom is that? Because that is the market freedom,
the freedom to trade and what kind of freedom is thar? Because people say
that technically in the market you are free to pick the job
you want; and to what extent are you free to choose
the job you want? That is merely a negative freedom in terms that
nobody will stand in your way to present your C.V. at
different places. But to actually have an effective freedom in terms of

Spanish: 
potencialidad de realizar aquello que vos querés; bueno, esos son otros cinco pesos.
Entonces, Nietzsche plantea esto muy claramente en
el Zarathustra; que el habla de las
tres transformaciones del espíritu y el
habla de dos niveles de la libertad; él
habla de la libertad del León y él dice
que el león es la libertad DE; y es el despojarme de aquello que me oprimía,
el despojarme de aquello que me limitaba,
etc., etc.; pero es meramente una
libertad DE aquello que solía molestarme,
o solía a frenarme
o funcionar como un anclaje de algún tipo.
Pero de lo que se trata, es de todo lo
contrario; se trata de la libertad positiva; lo que hay que buscar es la
libertad PARA; no es la libertad DE, la
libertad de interferencias; sino es la
libertad en el sentido positivo.
- Las profesiones a veces no están
facilitadas en el mercado, tenés que buscar la posibilidad de insertarte de

English: 
potentiality to achieve what you want; well, that is a different story.
So, Nietzsche states this very clearly in
the Zarathustra; he talks about the three transformations of the spirit and he
talks about the three levels of freedom; he talks about the Lion's freedom and says
that the Lion represents the freedom FROM; and it is to strip wawy from what used to opress me
to strip away from what used to limit me, etc., etc., but it is merely a
freedom FROM what used to bother me, or used to slow me down
or stop me in any way. But what it is all about, it's on the
contrary; it's about the positive freedom; what we have to search for is the
freedom TO; not freedom FROM, the freedom from interference; but the
freedom in a positive sense.
- Professions sometimes are not
facilitated in the market, you have to look for the possibility to insert yourself

Spanish: 
alguna manera.
- Claro, y la libertad PARA, tiene que ver con,
con las posibilidades efectivas, y con la
capacidad de agencia, y de acción de cada
uno. Y en este sentido, yo quería
hablar un poco de
esta cuestión del tiempo libre que se
habla muchas veces, ¿no?
Y en este sentido de lo que se trata no
es del tiempo libre, porque el
tiempo LIBRE no es la libertad, sino que
la libertad es el tiempo DISPONIBLE.
Porque, pensemos por ejemplo en un
desocupado, un desocupado ¿tiene
tiempo libre?
- Sí.
- Exactamente.
-Pero también los millennials que han creado por ejemplo Facebook que
es un millennial este muchacho, también
debe tener un montón de tiempo libre y
ahora, y él creó Facebook en su habitación, o sea también hay un ocio
que es absolutamente creativo, que no
todo el mundo tiene la capacidad de

English: 
somehow.
- Yes, and freedom TO, has to do with
effective possibilities, with the capacity of agency, of action, each of us has.
And in that sense, I wanted to talk a little bit about
this thing of free time people mention often, right?
And in that sense what matters is not free time, because
FREE time does not represent freedom, freedom is AVAILABLE time.
Because, let's think about a person who is unemployed, does he have
free time?
- Yes.
- Exactly.
- But also the millennials that have created Facebook for instance,
this boy is a millennial, that had a lot of free time and
he invented Facebook, so there is also an absolutely
creative leisure, that not everyone has the capacity to

English: 
have.
- Yes, exactly, that is what
it's about, because someone who is unemployed, going back to the example. has a
time that is distressingly free. That is, his entire day is empty, but
however...
- He doesn't have the tools to be productive.
- Exactly, exactly,. And he doesn't have available time; available
time is a notion that has nothing to do with free time,
because free time is generally used for what? Well, for consuming, to watch
movies, or go shopping, etc., Available time is about something else;
is for the free development of the faculties.
- There's the creative leisure; there is a type of leisure that you can
transform into something positive. That could be reading
a book by the sea all day, reading 120 pages in one sitting.
- Yes, or
playing the guitar, or things that have to do

Spanish: 
tener esa libertad tener ocio creativo.
- Claro, exactamente, de eso se
trata, de eso se trata, porque el
desocupado, volviendo al ejemplo, tiene un
tiempo angustiantemente libre. O sea, tiene
la totalidad del día vacío, pero sin
embargo...
- No tiene las herramientas para poder ser productivo
- Exactamente, exactamente. Y no tiene
tiempo disponible; el tiempo
disponible es una noción que no tiene nada que ver con el tiempo libre,
porque el tiempo libre en general uno lo
usa ¿para que? Bueno, para consumir, para mirar
una película, ir al shopping, etc. El tiempo
disponible se trata de otra cosa;
es para el desarrollo libre de las facultades.
- Ahí está el ocio creativo; hay una
especie de ocio en el cual uno puede
transformarlo en algo positivo para uno,
¿qué se yo? Para mí eso puede ser leer
un libro al costado el mar todo el día, leerme 120 páginas corridas.
- Sí, o
tocar la guitarra, o cuestiones que tengan que ver

Spanish: 
con el desarrollo de inquietudes
artísticas, científicas, filosóficas,
incluso de desarrollo comunitario,
político; y eso es de lo que se trata; esa
es la verdadera libertad, a mi modo de
ver al menos.
- Respetando la estancia de cada uno, ¿no?
Porque no todo mundo toca la guitarra, no
no todo el mundo puede ser científico, no todo el mundo puede ser filósofo. Pero dentro de respetar su
esencia uno puede hacer y crear lo que quiera.
- Yo creo que cada
uno puede hacerlo a distintos niveles.
- Pero también hay algo que son los caracteres
adquiridos que me parece que pueden llegar a darte mayor virtuosismo
- Nietzsche decía; "todos los hombres tienen ideas
geniales, buenas, y malas. La única
diferencia del genio es que sabe
distinguirlas" 
- Además es cierto que también como uno se puede constituir a
sí mismo en lo que quiere, uno puede
saber, decidir lo que quiere ser. Pero

English: 
with developing artistic, or scientific, or philosophical inclinations,
even communitary or political excercise; and that is what is this about; that
is the true freedom, as I understand it at least.
- Respecting everyone's essence, right? Because not everyone plays the guitar, not
everyone can be a scientist, not everyone can be a philosopher. But within their
essence everyone can do and create whatever they want.
- I think that evryone
can do it at different levels.
- But there's also something else which are the acquired
characteristics that I believe can give you more abilities
- Nietzsche said; "all men have
great, good and bad ideas. The only difference the genious has is that he knows
how to distinguish them.
- Also it´s true that you can constitute
yourself in whichever way you want, you can decide what you want to be. But

English: 
I think there's an innate condition that can facilitate you to be better in some
aspects than others.
- Maybe.
- There's the essence of your own freedom
to be able to capture it; there's people that cannot capture that, but well, whoever
can do it should really do it
with his/her own freedom, To be the owner of your own lives, to
love what you are, but to ambition what you could be. Thank you for sharing
"Aye y Vos". Thank you.

Spanish: 
creo que hay alguna condición innata que
te puede facultar a ser mejor en algunos
aspectos que en otras.
- Puede ser.
- Ahí también está la esencia de tu propia libertad
para saber captarla; hay gente que no
sabe captar eso, pero bueno, el que lo
puede hacer que lo capte y lo realmente
lo haga
valer de su propia libertad. Que está en ser dueños de nuestra propia vida, en
amar lo que sos, pero ambicionar lo que
podés llegar a ser. Gracias por compartir
"Aye y Vos". Gracias.
