Ich freue mich auf das Gespräch,
das jetzt kommt.
Als ich das Buch las,
konnte ich vieles nicht glauben.
Ich dachte, wenn man das
als Drehbuch vorstellt,
sagt der Sender: das ist zu dick.
Er hat das ganze erlebt.
Seine Kindheit war alles andere
als warm, schön, herzlich.
Er hat schlimme Sachen erlebt.
So schlimm, dass er mit elf
zum Jugendtagen ging und sagte,
holt mich hier raus.
Heute studiert er
mit Vollstipendium in den USA.
Willkommen, Jeremias Thiel.
Du bist in Deutschland gestrandet,
eigentlich wärst du jetzt wieder
in den USA.
Du bist heute bei uns,
weil es Corona gibt.
Korrekt.
Ansonsten, es ist schlimm:
Dein Buch heißt "Kein Pausenbrot,
keine Kindheit, keine Chance".
Wie würdest du
deine Kindheit beschreiben?
Strukturlos.
Mangelnde Organisation.
Geprägt von psychosozialen
Krankheiten der Eltern.
Wie bei vielen Familien,
die arm sind.
Benachteiligend
habe ich meine Kindheit erfahren.
In vielerlei Hinsicht repressiv.
Alltägliche Stigma, die man erfährt.
Eine Familie, die nicht
wie eine Familie funktioniert.
Das gehen wir gleich durch.
Ein Satz in deinem Buch
hat mich nachdenklich gemacht:
"Ich steckte fest
in meiner ziemlich kaputten Familie,
manchmal hatte ich das Gefühl,
ich rieche nach Armut."
Wie riecht Armut?
In meinem Falle
hat es nach Käsefüßen gerochen.
Der Bezug für Schuhe ist
niedrig gehalten, auch im ALG II.
Ich hatte nur ein paar Schuhe
für alle Ereignisse.
Ich war in der Kirche
zum Kommunionsunterricht.
Meine Füße haben gemüffelt.
Ich hatte mich da sehr verschossen
in ein Mädchen.
So hat Armut in dem Fall gerochen,
aber auch zu Hause merkt man,
was der Geruch ausdrückt:
Dass man in seiner Situation
festsitzt.
Das Gefühl, man hat lange
das Fenster nicht geöffnet.
Es kumulieren sich Gerüche.
Das beschreibt gut den Zustand.
Wie und wo bist du aufgewachsen?
In Kaiserslautern
in einem Arbeiterviertel.
Meine Eltern haben seit jeher
ALG II empfangen, Hartz IV.
Ich bin sehr
organisationlos aufgewachsen.
Meine Eltern waren
von ihren Problemen überfordert.
Das ist bei 2 Mio.
Kindern und Jugendlichen der Fall.
Meine Eltern waren depressiv,
hatten weitere
psychische Krankheiten.
In dem Umfeld
lernt man keine Selbstdisziplin.
Das ist aber Grundbedingung
für Erfolg in unserer Gesellschaft.
Ich habe realisiert, dass
diese Kindheit nicht einmalig ist.
Es ist für viele traurige Realität.
Die wenigsten haben die Chance,
so wie du raus zu kommen.
Du hast einen Zwillingsbruder.
Und es gibt noch einen Bruder.
Halbbruder.
Deine Eltern sind auch krank.
Du hast von Depressionen
bei deinem Vater gesprochen,
ADHS ist auch gefallen ...
Bei meinem Bruder.
Deine Mutter
war - ist? - spielsüchtig?
War. Genau.
Das hast du jeden Tag erlebt.
Du warst das Bindeglied,
die Struktur in der Familie,
hast viel Verantwortung übernommen.
Wurde sie dir übertragen
oder hast du sie dir genommen?
Sie wurde mir übertragen,
aber ich habe das
nur wenig reflektiert.
Das nennt sich "Parentifizierung".
Wenn das eigene Kind in die
Verantwortungsrolle gezogen wird,
elterliche Aufgaben zu übernehmen.
Das heißt,
den Haushalt zu schmeißen,
sich um den Bruder
nach bestem Maß zu kümmern.
Ich hatte auch
amtliche Briefe geöffnet.
Im kindlichen Dasein,
auch im erwachsenen Dasein,
ist der Zwiespalt sehr gerade.
Man liest das und versteht
natürlich nur die Hälfte.
Oder auch Geld geholt in der Bank,
am Bankautomaten.
Ich hatte in dem Sinn
viele Verantwortungen zu tragen
und schlussendlich
die Familie zusammengehalten.
Die traurige Realität ist,
dass das für viele junge Menschen,
vor allem die 800.000
Langzeitarbeitslosen, Realität ist.
In dem Sinne war das für mich
der Motivator für das Buch.
Darauf aufmerksam zu machen,
dass Kinderarmut ein Thema ist
in einem
der reichsten Länder der Welt.
Symbol, um das noch mal
klarzumachen, in dem Buch
finde ich auch
die Geschichte mit dem Pausenbrot.
Erzähl das mal, damit klar wird,
was das
mit einem kleinen Kind macht.
Armut hat
eine emotionale Komponente.
Es beeinflusst
die emotionale Wertung
und die Dinge,
die alltäglich hingenommen werden.
Wir sprachen über den Wert
eines guten Essens.
Auch ein gutes Pausenbrot
hat einen emotionalen Wert
von Fürsorge
und von "Ich bin für dich da".
Bei mir sah mein Pausenbrot so aus,
dass ich zwei Sandwich-Brote hatte,
mit Butter draufgeklatscht
und einer Lyoner-Scheibe.
Das war alles andere als herzlich.
Obwohl, das will ich auch betonen,
dieses Brot hat auch
die Überforderung
meiner Eltern dargestellt.
Deswegen war es mir wichtig,
"Kein Pausenbrot" als oberste
Komponente im Titel aufzuführen.
Dann den soziologischen Teil
"Keine Kindheit"
und den politischen Teil
"Keine Chance".
Und es gibt
noch eine Stelle in dem Buch.
Du hast einmal
von deiner Tante 50 Euro bekommen.
Damals warst du ungefähr zehn.
Dann 50 Euro - wow!
Das war die Welt!
Das ist für jeden mit zehn irre.
Was ist mit den 50 Euro passiert?
Diese 50 Euro waren Gegenstand
für unseren leeren Kühlschrank.
Wir hatten nichts mehr
im Kühlschrank.
Ich hatte meine Mutter mit diesem
Geld aufgefordert, Essen zu kaufen.
Ich hätte auch selbst
das Essen kaufen können,
aber so weit dachte ich nicht.
Schlussendlich kam es dazu,
dass meine Mutter
das Geld an einer Lotto-
Geschäftsstelle verzockt hat.
Dafür will ich meine Mutter nicht
verurteilen. Sie ist auch krank.
Über psychische Krankheiten im
Kontext von Armut reden wir wenig,
aber dafür gibt es keinen Grund,
sie zu verurteilen.
Schlussendlich war diese Situation
eine Katastrophe für mich.
Und war sehr prägend.
Deine Mutter hat die 50 Euro
genommen, nichts zu Essen gekauft,
sondern verzockt. Ja.
Wann war für dich der Punkt ...
Das ist das Unglaubliche.
Mit elf Jahren hast du gesagt:
Ich ziehe heute
mein einziges Paar Schuhe an,
meine beste Hose, mein bestes Hemd
und ich gehe alleine zum Jugendamt.
Ich klopfe dort und sage,
ich möchte aus der Familie raus.
Der Moment hat sich entwickelt.
Es gab 'ne Klimax,
auf die wir gleich kommen.
In der Sommerzeit vor September
2012, als ich zum Jugendamt ging,
war meine Mutter auch
in ihrer eigenen Welt.
Sie war viel abgängig,
nicht zu Hause.
Mein Vater hat unten in der Wohnung
gelebt, in seinem kleinen Zimmer.
Er war sehr depressiv
und ist es immer noch.
Zu dem Zeitpunkt gab es eine Klimax.
Die war, dass meine Mutter meinen
Bruder und mich eingesperrt hat.
Nicht aus bösem Willen,
das will ich klarstellen,
sondern weil sie, so wie ich sie
verstehe, Angst hatte um uns.
Sie war wohl durch ihre
psychische Krankheit beeinflusst.
Aber die Situation
war für mich der Super-Gau.
Wir waren eingesperrt,
mein Vater hat uns befreit.
Da habe ich entschieden,
dass wir zum Jugendamt gehen.
Mein Zwillingsbruder
war schon in einer Einrichtung.
30 Kilometer entfernt.
Daher gab es Kontakt zum Jugendamt.
Der war für mich wichtig.
Der es
für viele junge Leute wichtig,
wenn sie aus der Familie
heraustreten wollen.
Du bist hingegangen
und hast dort geklopft:
"Hier bin ich.
Nehmt mich aus der Familie raus."
Wie hat
die Sachbearbeiterin reagiert?
Dem Sachbearbeiter
war die Situation bekannt.
Es gab keinen
signifikanten Grund einzugreifen.
Siehst du das
auch im Nachhinein so?
Oder gab es einen Grund
einzugreifen?
Aus der Retroperspektive betrachtet
ist das schwer zu bestimmen.
Es gab Gründe,
die dafür sprechen würden.
Aber es gab auch Gründe, mich
nicht aus der Familie zu nehmen.
Ich will mich da nicht festsetzen.
Wir haben etwas den Faden
nach der Zwischenfrage verloren.
Entschuldigung. Alles super.
Du standst da,
dann hat dich der Sachbearbeiter ...
der hat die Situation
sehr ernst genommen.
Ich bin dem sehr dankbar.
Ich möchte
auch politisch eingreifen.
Die Kommunen haben große Probleme
mit Jugendhilfe-Finanzierung.
Die sind sehr verschuldet.
Vor allem von Strukturwandel
Betroffene und von Kinderarmut.
Ich habe riesigen Respekt
und klatsche noch mal für ...
... die Sozialarbeiter,
die Wahnsinniges leisten.
Trotzdem gibt es da
politisch viel zu verbessern.
Du bist ins SOS-Kinderdorf gekommen.
Du hast dort Sachen erlebt,
die du vorher nicht kanntest.
Eine Betreuung
hat dich in den Arm genommen.
Auch ein eigenes Zimmer.
Körperliche Nähe,
die erste Begegnung.
Eine Ersatzmutter zu kennen.
Man hat im Kopf:
Man lebt in einer
Jugendhilfe-Einrichtung.
Das prägt einen.
Die Betreuer werden bezahlt.
Aber für mich zählt,
dass Betreuer und Betreuerinnen
den Job leidenschaftlich machen.
Auch denen gebührt riesige Respekt.
Ich habe etwas gelernt
durch meine Zeit,
nicht nur durch das Jugendhaus,
meine Mentoren, das Aufwachsen:
Die Gesellschaft
als Ganzes zu verstehen.
Sie zu schätzen und zu zelebrieren.
Auch den Finger da reinzuhalten,
wo es nicht gut funktioniert.
Im weiteren Verlauf der Geschichte
gibt es etwas,
das mich so geärgert hat.
Du hast das Zuhause getragen,
dich selbst aufgemacht.
Du hast deine Schule so gut gemacht,
dass du eigentlich
eine Gymnasialempfehlung hast.
Und dann kommt eine Lehrerin
und sagt:
"Nein, wir schicken Ihnen
mal nicht auf das Gymnasium.
Er hat zuhause
nicht die nötige Unterstützung.
Deshalb sollte er
kein Abitur machen."
Da ist mir fast
die Krawatte geplatzt. Mir auch.
Man wollte dir
das Gymnasium verwehren,
weil du das Backing
fürs Abitur nicht hast.
Das ist ja
das Heimtückische von Armut.
Man gibt es weiter,
ein Generationsproblem.
Man redet von Vererbung von Armut.
Das erkennt auch die Lehrperson.
Das war damals
meine Grundschullehrerin.
Ich mache ihr das nicht zum Vorwurf.
Aber unser sozioökonomischer
und soziokultureller Status
beeinflusst unsere Bildungschancen.
Schon seit 2003
gibt es wieder die Schere.
Vor allem Kinder von Akademikern
studieren.
In keinem anderen westlichen Land
entscheidet die soziale Herkunft
so sehr über die schulische Karriere
wie hier.
Es ist leider so.
Deshalb wird wohl
mein Buch und meine Geschichte
als so einmalig bestimmt.
Die soll nicht einmalig bleiben.
Sie soll zur Norm werden.
Tag für Tag trete ich dafür ein,
dass es sich ändert.
Du hast dein Abitur gemacht,
hast ein Vollstipendium.
Du studierst in den USA
Politikwissenschaften
und Umwelttechnik.
Umweltwissenschaften.
Du hast es super
aus der Situation geschafft.
Du verbindest Forderungen
mit deinem Buch.
Was forderst du von der Politik,
dass Kinderarmut
wirklich bekämpft werden kann?
Es gibt mehrere Grundpfeiler,
das halte ich durch die Zeit kurz.
Struktur ist wichtig.
Wir müssen einen
institutionellen Rahmen schaffen.
Im Sinne des Ausbaus
eines Ganztagsschulsystems.
In dem man Möglichkeiten,
Wettbewerbe fördert,
dass wir die finanziell fördern.
Es ist wichtig, dass wir
nach Bedarf fördern können.
Das ist vom Hintergrund
des jungen Menschen sehr geprägt.
Und wir müssen
ein Mentorensystem schaffen.
Dass jeder die Mentorenschaft
für einen Jugendlichen übernimmt,
dem es vielleicht nicht gut geht.
Unser Netzwerk entscheidet
über Erfolg und Nicht-Erfolg.
Auch mein Netzwerk hat mir geholfen.
Wir haben hier
verschiedene Komponenten:
Gesellschaftliche,
politische und kulturelle.
Förderung von Jugendzentren,
von Begegnungsstätten,
dass wir voneinander lernen.
Aber auch Bereitschaft zu zeigen,
aufeinander zuzugehen.
Der Polarisierung
in den Weg zu treten.
Dass wir unser Ding
als Gesellschaft machen.
Wir haben darüber gesprochen:
Wo sehen wir unsere Welt
in 15 Jahren?
Ich sehe unsere Gesellschaft
viel mehr zusammen,
dass wir das wieder zur Norm machen
und nicht zur Ausnahme.
Dann bist du Bundeskanzler.
Abschließend eine Frage:
Wie ist jetzt das Verhältnis
zu deiner Familie?
Aktuell bin ich wieder
in Kaiserslautern
und hab täglich Zugang.
Es zerbricht mir das Herz,
wenn ich weiß,
dass mein Bruder finanziell
miserabel dasteht.
Er lebt wieder bei meinen Eltern
und will sich
aus der Situation rauskämpfen.
Es ist manchmal sehr herausfordernd,
aber ich muss das als Möglichkeit
sehen, warum ich das tue.
Und darüber offen
und hoffentlich politisch spreche.
Ich finde es wichtig,
dass wir das in den Fokus setzen.
Und die Frage ...
Ich will jetzt
keine Frage an mich stellen,
aber wo sehe ich mich
in fünf Jahren?
Vielleicht mit 'nem abgeschlossenen,
hoffentlich Harvard-Studium.
Ich bin mir sicher! Glaub ich auch.
Es ist für uns alle
eine Bereicherung,
dich kennengelernt haben zu dürfen.
Sensationell.
Früher gab's
"Vom Tellerwäscher zum Millionär."
Heute "Vom Jugendamt
zum Studium in Amerika."
Kompliment!
Danke dir. Ich danke euch.
