
English: 
Parnet: OK, then, we will
pass on to "B'".
"B'" is a little bit special, it's on drinking.
OK, so you used to drink,
and then stopped drinking, and
I would like to know what it was
for you to drink when you used to drink...
Was it for pleasure?
Deleuze: Yeah, I drank a lot... I drank a
lot... So I stopped, but I drank a lot...
What was it? That's not difficult,
at least I think not...
You should question other
people who drank a lot,
you should question alcoholics. I believe
that drinking is a matter of quantity.
For that reason, there is no
equivalent with food,
even if there are people
who eat copiously...
eating always disgusted me,
so that's not relevant in my case.
But drinking... I understand well that
one doesn't drink just anything,

Spanish: 
Así podemos pasar a B,
y B es algo particular: es a propósito
de la bebida,
tú bebías y luego cesaste de beber,
y me gustaría saber, cuando bebías,
¿qué era "beber?" Era un placer, qué era?
Sí que bebí mucho, mucho,
luego cesé, pero he bebido mucho.
Lo que era?
No es difícil, creo que habría que preguntar
a otras personas que han bebido demasiado,
preguntar a los alcohólicos.
Creo que beber es una cuestión de cantidad,
y es por eso que no hay
equivalente con los alimentos,
aunque hay grandes consumidores,
pero comer siempre
me ha asqueado, no es para mí.
pero la bebida es una
cuestión, sé que uno no bebe cualquier cosa,
que cada bebedor tiene una bebida favorita

Spanish: 
pero la razón estriba en que, en este marco,
interviene la cantidad. Esta cuestión de cantidad,
¿Qué significa? Nos burlamos
siempre de los drogados o los alcohólicos
porque dicen todo el tiempo: "Oh, yo
me controlo, dejo de beber cuando quiero"
Nos burlamos de ellos
Pero no comprendemos lo que quieren decir.
Tengo recuerdos muy nítidos,
Yo lo veía muy claro y creo que toda la gente
que bebe lo comprende.
Cuando se bebe,
lo que uno quiere es conseguir la última copa,
beber es, literalmente, hacer
todo lo posible para llegar a la última copa,
eso es lo que nos interesa.
Siempre el límite?
ah, es que es el límite?
Es difícil de decir...
Te diré de otra manera: un alcohólico
es alguien que nunca deja de dejar de beber,

English: 
that each drinker has
a favorite drink,
but it's because in that framework
that one has to grasp the quantity.
What does this question
of quantity mean?
People make fun of addicts
and alcoholics because
they never stop saying,
"Oh you know, I am in control,
I can stop drinking whenever I want.'"
People make fun of them
because they don't understand
what drinkers mean.
I have some very clear
memories of this,
I think everyone who drank
understands this.
When you drink, what you want
to reach is the last drink.
Literally, drinking means doing
everything in order
to reach the final drink. That's
what is interesting.
Parnet: At the limit?
Deleuze: Well, what the limit is, is very
complicated, let me tell you...

Spanish: 
es decir, que no
cesa de verter la última copa.
Y ¿Qué quiere decir eso?
Es un poco como
aquella fórmula tan hermosa de Péguy:
no es el último nenúfar que repite el primero,...
es el primer nenúfar que repite todos los demás,
el último incluido. El primer vaso repite...
... el último, lo último es el que importa.
Entonces, ¿qué quiere decir "la última copa"
para un alcohólico?
Así, si se levanta por la mañana,
supongamos que es un alcohólico matutino,...
los hay de todo tipo,
entonces no deja de estar pendiente
del momento en que a de llegar a la última copa.
No son ni el primero ni el
segundo ni el tercero que le interesa...
un alcohólico es más bien inteligente, astuto,
y la última copa significa lo siguiente:...

English: 
In other words, an alcoholic is someone
who never ceases to stop drinking,
I mean, who never stops having arrived at
the last drink. So what does that mean?
It's like the expression by
Péguy that is so beautiful,
"It's not the final water lily that repeats
the first, it's the first water lily
that repeats all the others
and the final one.'"
The first drink, it repeats the last one,
it's the last one that counts.
So what does that mean,
the last drink, for an alcoholic?
He gets up in the morning,
if he's a morning alcoholic...
there are all the kinds that you might want
...if he's a morning alcoholic,
he is entirely pointed toward the
moment when he will reach
the last drink. It's not the first, the second,
the third that interests him...
It's a lot more... He's clever,
full of guile, an alcoholic...
The last glass means this: he evaluates...
there is an evaluation.

Spanish: 
... se evalúa, hay una evaluación,
evalúa lo que puede soportar sin desplomarse.
Lo cual, es muy variable
en función de cada persona,
el evalúa la última copa y todos los demás
sólo serán su manera de
avanzar hasta alcanzar esa última copa...
... es su manera de esper el
último, y el último, ¿Qué quiere decir?
Esto significa que el día de
hoy no puede aguantar más bebida.
Es el último,
... el que le permitirá de volver a empezar
al día siguiente, porque si llega al último,
... que por el contrario es superior a su poder,
es el último bajo su control,
si pasa el último que está bajo su poder
...para llegar al último que supera su poder,
ahí se derrumba, y entonces estás jodido,...
... significa que va a ir al
hospital, o bien que cambie de hábito,
o que cambie de régimen;

English: 
He evaluates what he can hold,
without collapsing... he evaluates...
It varies considerably
with each person.
So he evaluates
the last drink,
and all the others are going to be
his way of passing,
of reaching the last glass.
And what does "the last'" mean?
That means that
he cannot stand to drink one
more glass that particular day.
It's the last one that will allow him
to begin drinking the next day...
because if he goes all the way to
the last drink, on the contrary,
that goes beyond his capacity,
it's the last in his power.
If he goes beyond the last one in his
power in order to reach
the last one beyond his power, then he
collapses, then he's screwed,
he has to go to the hospital, or
he has to change his habits,

English: 
he has to change assemblages.
So that when he says,
"the last drink,'" it's not the last one,
it's the next-to-last one.
He is searching for the next-to-last one.
In other words,
there is a term to say the next-to-last,
it's penultimate...
He does not seek the last drink,
he seeks the penultimate one.
Parnet: Never the ultimate...
Deleuze: Not the ultimate,
because the ultimate
would place him
outside his arrangement.
The penultimate is the last one... before
beginning again the next day.
So I can say that the alcoholic is someone
who says, and who never stops saying...
You hear it in the cafés, those groups
of alcoholics are so joyful,
one never gets tired of listening to them...
So the alcoholic is someone who
never stops saying, "OK, it's the last one,'"
and the last one varies from
one person to another, but the last one
is the next-to-last one.
Parnet: And he's also the one who says,
"I'm stopping tomorrow.'"
Deleuze: "Stopping tomorrow'"?
No, he never says

Spanish: 
Así que cuando se dice que es el
último vaso, no es el último, es el penúltimo,
va en busca del  anteúltimo.
Dicho de otra manera, hay una palabra
para decir el ?anteúltimo?: el ?penúltimo?...
no el ultimo,  el  penúltimo
- Nunca el ultimo.
el último
le mettrait hors de son arrangement
el  penúltimo es el último
... antes de recomenzar el día siguiente.
Así que para mí el alcohólico es
alguien que sigue diciendo: ?¡Venga!?,...
... es lo que se oye en los bares,
son tan alegres las bandas de alcohólicos,
en los cafés, uno no se cansa de escucharlos,...
... y es ese que dice
siempre: "Venga, este es el último"
y este ?último? varía según cada cual,
- ...y el último es el penúltimo,
- Y es ese que dice también, ?mañana dejo?
No, no dice ?dejo mañana?,

Spanish: 
dice: ?paro hoy,
para poder recomenzar mañana.
Y entonces, si la bebida es
dejar de beber sin parar, cómo uno...
... cesa de beber? Ya que tú
dejaste de beber por completo.
Es muy peligroso, la cosa va rápido.
Michaux lo ha dicho todo,
creo que los problemas de drogas...
... y los problemas de
alcohol no están tan separados.
Michaux lo ha dicho todo al respecto...
Llega un momento en que la
cosa se vuelve muy peligrosa,...
... porque aquí también hay una cresta,
como cuando hablé de la
pendiente entre el lenguaje y el silencio,...
... o el lenguaje y la animalidad,
hay una cresta, un estrecho desfiladero.
Está muy bien beber, drogarse.
Uno puede hacer siempre lo que quiere, si ello
no le impide de trabajar, si es un excitante,...
además, no es algo malo también
ofrecer su propio cuerpo en sacrificio,

English: 
"I'm stopping tomorrow.'" He says,
"I'm stopping today,
to be able to start over
again tomorrow.'"
Parnet: And since drinking
means not stopping...
means stopping drinking constantly, then
how does one stop drinking completely,
because you stopped
drinking completely...?
Deleuze: It's too dangerous,
if one goes too quickly.
Michaux has said everything on that topic.
In my opinion, drug problems
and alcohol problems
are not that separate.
Michaux said everything
on that topic...
A moment comes when it is
too dangerous.
Here again, there is this ridge... when
I was talking about this ridge
between language and silence,
or language and animality.
This ridge is a thin division.
One can very well drink or take drugs...
One can always do whatever one wants
if it doesn't prevent you
from working. If it's a stimulus...
It's even normal to offer
something of one's body
as a sacrifice.

English: 
There is a whole sacrificial
attitude in these activities,
drinking, taking drugs, one offers one's
body as a sacrifice... Why?
No doubt because there is something
entirely too strong
that one could not stand
without alcohol.
It's not a question of being able
to stand alcohol...
That's perhaps what one believes,
what one needs to believe,
what one believes oneself
to see, to feel, to think,
with the result that one has
the need in order to stand it,
in order to master it, one needs
assistance, from alcohol, drugs, etc.
Deleuze: So the question of limits,
it's quite simple...
Drinking, taking drugs, these are almost
supposed to make possible

Spanish: 
en general, todo
comporta un aspecto sacrificial...
en las actitudes de beber, de drogarse.
¿Por qué uno ofrece su cuerpo en sacrificio?
Sin duda porque hay algo demasiado
fuerte que no se podría soportar sin alcohol...
No se trata de la cuestión de aguantar
el alcohol, sino más bien lo que uno cree ver,
que uno cree sentir, experimentar,
que hace que uno sienta la necesidad,
para poder soportarlo,
para dominarlo, necesitamos una ayuda,
ya sea de alcohol, o drogas, o lo que sea.
De hecho, la frontera es muy simple:
beber, drogarse y todo eso, se supone que...
hace posible algo demasiado
fuerte, aunque después haya que pagarlo,...

English: 
something that is too strong, even
if one has to pay for it afterwards,
that's well known. But it's connected
to working, working.
And it's obvious that when
everything is reversed
and drinking prevents one from working,
when taking a drug
becomes a way of not working,
that's the absolute danger,
it no longer has any interest.
And at the same time,
it's more and more obvious that
although we used to think
drinking was necessary, that
taking drugs was necessary,
they are not necessary... Perhaps one
has to have gone through that
experience to realize that everything one
thought one did thanks to drugs
or thanks to alcohol, one
could do without them.
You see, I admire a lot the way that
Michaux considers all this...
He stops all this, and I see
the advantage because I stopped
drinking for reasons related
to breathing, for health reasons.

Spanish: 
... ya lo sabemos pero en todo
caso está vinculado a lo siguiente:..
... trabajar, trabajar. Y por el contrario,
es evidente que cuando todo se invierte,
... y la bebida impide de trabajar, cuando la
droga se convierte en una forma de no trabajar,...
... entonces estamos ante el
peligro absoluto, ya no tiene ningún interés,...
... Al mismo tiempo,
uno se da cuenta cada vez más, que si bien...
... creíamos el alcohol o las
drogas necesarias, no lo son en absoluto.
Es decir, tal vez hay que pasar por ello
para darse cuenta de que lo que pensó
que podría hacer gracias
a las drogas o el alcohol,...
... puede hacerlo muy bien sin ellos.
Admiro cómo Michaux...
... dice que ahora se ha convertido en
eso, y lo deja. Lo mío es menos meritorio,
... porque yo dejé de beber por
razones de respiración, de salud, etc.
... pero está claro que hay
que dejar o prescindir de ello.

English: 
It is obvious that one has to
stop or do without it.
The only tiny justification possible
would be if they did help one
to work, even if one has to pay
for it physically afterwards.
But the more one
continues, the more
one realizes that it doesn't
help one's work.
Parnet: Michaux must have drunk quite a
lot and taken a lot of drugs in order
to get to the point of doing without
in such a state as he did...
And on the other hand,
you said that when you drink,
it must not prevent you from working,
but that you perceive
something that drinking
helps you to support,
and this "something'" is not life...
so that raises
the question about
the writers you prefer...
Deleuze: Yes, it is life...
Parnet: It is life?
Deleuze: It's something
too strong in life.
It's not necessarily something
that is terrifying,
just something that is too strong,
it's something too powerful in life.
Some people believe a bit idiotically
that drinking puts you on the level
of this too-powerful-something.
If you take the whole lineage of

Spanish: 
La única y mínima justificación
posible es que si ayuda para el trabajo,
incluso si luego haya que pagarlo físicamente,...
... pero cuanto más tiempo uno sigue
bebiendo, más uno piensa que no ayuda a trabajar,
... en primer lugar, como Michaux,
uno debe haberse drogado
mucho, haber bebido mucho...
para prescindir de ello en un tal
estado, y en segundo lugar tú dices:
"Cuando se bebe, ello no debe impedir el
trabajo" Pero esto es porque uno a vislumbrado...
... algo que la bebida ayudaba a
soportar y ese algo no es la vida...
... Y luego está, obviamente, planteada
la cuestión de los escritores que aficionas...,
Sí es la vida. Hay algo muy fuerte en la
vida, no es en absoluto algo aterrador, es algo
... demasiado fuerte, demasiado poderoso en la
vida,
entonces uno cree de manera algo
estúpida...
... que la bebida puede ponernos
al nivel de aquello que es más potente.
Si examinas el linaje de los
estadounidenses, le gran EE.UU.
De Fitzgerald a...

Spanish: 
... si Fitzgerald, a uno de los que yo más admiro,
Thomas Wolfe, eran una serie de alcohólicos,...
al mismo tiempo,
es eso lo que les permite,
y sin duda les ayuda a percibir...
... algo que es demasiado grande para ellos,...
... si pero, también porque ellos
percibieron algo del poder de la vida
... algo que no todos pueden percibir,
ellos sintieron algo del poder de la vida,...
... sí, sí, sí, es eso,
no es el alcohol que les hace sentir.
Ellos sintieron que hay un poder
de vida demasiado fuerte para ellos,...
... pero que sólo ellos podían percibir.
Sí, estoy completamente de acuerdo...
- ... Lo mismo sucede con Lowry.
Completamente de
acuerdo, construyeron una obra, y...
¿Qué fue el alcohol para ellos?
Se jugaron, se arriesgaron
porque pensaban para bien o para mal
... que eso los ayudaría.
En mi caso, yo tuve la impresión de
que ello me ayudaba a hacer conceptos
filosóficos,
es curioso, pero sí, me ayudaba.

English: 
the Americans, the great
American writers...
Parnet: From Fitzgerald to Lowry...
Deleuze: Fitzgerald, the one I admire
the most is Thomas Wolfe...
all that is a series of alcoholics,
at the same time,
that's what allows them...
no doubt, helps them
to perceive this something-
too-huge...
Parnet: Yes, but it's also because
they themselves had perceived
something powerful in life
that not everyone could perceive,
they felt something
powerful in life...
Deleuze: That's right, obviously... It's not
alcohol that is going to make you feel...
Parnet:... the power of life for them that
they alone could perceive.
Deleuze: I completely agree...
I completely agree...
Parnet:... and the same for Lowry...
Deleuze: I completely agree...
Certainly... They created their works,
and what alcohol was for them, well, they
took a risk, they took a chance on it
because they thought, right or wrong, that
alcohol would help them with it.
I had the feeling that alcohol helped me
create concepts... It's strange...

English: 
philosophical concepts, yes,
that it helped me, and then
it wasn't helping me any more,
it was getting dangerous for me,
I no longer wanted to work. At that point,
you just have to give it up, that's all...
Parnet: That's more like an American
tradition, because we don't know of
many French writers who have this
penchant for alcohol, and still
it's kind of hard to... There is something
that belongs to their writing...
Deleuze: Well, yes, yes, but French
writers, it's not the same vision
of writing... I don't know... If I have been
influenced so much by the Americans,
it's because of this question
of vision. They are "seers'"...
If one believes that philosophy, writing,
is a question, in a very modest fashion,
a question of "seeing'" something...
seeing something that others don't see,
then it's not exactly the French
conception of literature.
Although there are a lot of
alcoholics in France...

Spanish: 
... y luego me di cuenta de que no me
ayudaba más o que me ponía en peligro,...
... o ya no quería trabajar si había bebido.
En ese estadio hay que
renunciar, es así de simple,...
Y esa es una tradición más bien americana,
ya que no se conocen muchos escritores franceses
que confiesen su relación con el alcohol,
Además es algo que forma parte
de la escritura en los EE.UU.: el alcohol.
... sí, pero los escritores franceses
no tienen este punto de vista de la escritura.
No sé si los escritores
estadounidenses me han marcado tanto,
... es una cuestión de punto de vista,aquí
se considera que la filosofía o la escritura,...
... en un sentido es una cuestión...
La verdad sea modesta,
ver algo que los demás no ven;...
... y por supuesto esto no es en
absoluto el concepto francés de la literatura.
Y ten en cuenta que ha
habido muchos alcohólicos en Francia.
Pero en Francia los alcohólicos dejan más
bien de escribir, tienen muchas dificultades,...
al menos los que ya sabemos...

English: 
Parnet: But the alcoholics in France,
they stop writing, at least we don't know
of any... But we don't know of any
philosophers either who devote...
Deleuze: Verlaine lived on a street right
nearby here, rue Nollet...
Parnet: Ah yes, with the exception of
Rimbaud and Verlaine...
Deleuze: It moves me. When
I take the street and I think that
it undoubtedly must have been the route
that Verlaine took to go to a café
to drink his absinthe... Apparently
he lived in a pitiful apartment...
Parnet: Well yes, poets and alcohol...
Deleuze:... One of France's
greatest poets who used
to shuffle down that street...
It's marvelous... Yes, yes...
Parnet: At the Bar des Amis...
Deleuze: No doubt!
Parnet: Yes, among poets, we know
that there were more alcoholics...
Ok, well, we have finished
with alcohol...
Deleuze: Yep, we've finished "B'".
My, we're speeding along...
Deleuze: Yep, we've finished "B'".
My, we're speeding along...

Spanish: 
pero tampoco se conocen muchos filósofos
que hayan confesado su inclinación a la bebida.
Verlaine que vivía en la
calle Nollet, justo al lado de aquí...
Sí, excepto Rimbaud y Verlaine...
Me da cosa cuando tomo por la rue Nollet
porque me digo que ése era recorrido de Verlaine,
sin duda, para ir al bar a beber su ajenjo.
Parece que vivía en un
apartamento lamentable, y eso mientras que...
Los poetas si,...
... sí, se conoce mejor la
relación entre los poetas y el alcohol.
Uno de los más grandes poetas franceses, que
erraba por la calle Nollet. Es una maravilla...
- En el Bar de los Amigos...
-... sí sí, sin duda,
En fin, se sabe que entre
los poetas ha habido más etílicos.
Bueno, hemos terminado con alcohol.
Sí, hemos terminado con la B?
¿Qué tan rápido, ¿eh?
