Hey. On se retrouve pour les Redmond Reviews
Je suis Chris Garlock, rejoint une fois de plus par Michel Redmond lui-même.
Hey Michael
Bonjour, c'est un plaisir d'être là
Super de te retrouver
Et merci aux auditeurs pour leur patience
On a… ou plutôt, Michael a récemment donné des cours super intéressants
J'aimerais que tu nous parles un peu de ça avant de commencer la nouvelle série
Oui, je suis a peu près à mi-chemin dans ce cours à l'université de Chiba
et
je leur apprend à jouer au go, c'est un cours pour débutants
C'est vraiment fascinant, comme les étudiants de l’université sont vifs
Ils prennent le coup beaucoup plus rapidement
Je suis plus habitué aux personnes un peu, voire beaucoup plus âgées
C'est rafraîchissant d'enseigner à des plus jeunes qui apprennent vite
C'est une grande classe, n'est-ce pas ?
C'est une énorme classe, je crois que c'était une surprise pour tout le monde
On a commencé avec environ 160 étudiants et je pense qu'un petit nombre a abandonné
donc quelque chose comme 150 maintenant
Woah, c'est incroyable
Il ont dû arrêter les inscriptions, autrement ça aurait dépassé les 200
C'était la limite pour la plus grande salle à disposition
Je pense que ça ne surprendra pas du tout tes fans, Michael
Je pense que tout ce bruit autour de l'IA a rendu les gens intéressés
parce qu'ils ont une section où ils étudient des trucs genre programmation, etc.
Ça pourrait être une explication à ça
C'est justement le sujet de notre nouvelle série d'épisodes
Nous allons regarder les matchs AlphaGo contre AlphaGo
Je sais que tu les as étudiés intensément
On a discuté un peu de ça ces dernières semaines
Pourquoi ne pas planter le décors
en donnant tes impressions générales avant de commencer avec la première partie ?
Ok
J'ai commencé à regarder ces parties en espérant peut-être voir de nouveaux joseki
Ok
Quelque chose de nouveau en début de partie
C'était vraiment intéressant de savoir s'il allait s'éloigner des coups humains
dans les premiers coups de la partie
parce qu'il joue toujours des hochi et des komoku
C'était quelque chose que je voulais savoir
À part ça, dans la série de AlphaGo Master
AlphaGo prenait l'avantage tôt dans la partie
et puis il simplifiait la partie après ça
C'est quelque chose que les meilleurs joueurs humains font aussi
C'était une tactique très humaine… ou une stratégie
de simplifier la partie quand il savait qu'il allait gagner
Ok
Donc je me demandais si on allait voir des trucs comme ça
Et c'est là que j'ai été surpris parce que ces parties sont très très compliquées
Et ça devient de plus en plus captivant coup après coup
C'est donc quelque chose qui m'a surpris
Bien sûr, j'étais vraiment intéressé par ce que j’appelle « les erreurs en fin de partie »
dans la série de Master
Et… AlphaGo fait toujours ça plus ou moins
mais le yose est aussi beaucoup plus difficile à situer
C'est beaucoup plus de travail de trouver des erreurs
et je pense que les erreurs… s'il y en a qui changent vraiment la marge de victoire,
elles arrivent probablement beaucoup plus tôt dans la partie
si tôt que ça devient presque impossible pour moi de les trouver
C'est vraiment passionnant et je sais que les gens en parlent
On est tous impatients de commencer cette nouvelle série
Entrons donc en matière avec cette première partie d'AlphaGo contre AlphaGo
Oui
J'allais justement dire que j'étais un peu déçu dans le domaine du joseki
parce qu'il ne nous montre pas de nouveaux josekis compliqués
En fait,
il a en fait limité le nombre de joseki qu'il joue en simplifiant le tout début de la partie
Mais il compense en compliquant le jeu après ça
C'est
Juste pour vous avertir, les gars, que celle-là devient…
compliquée… et encore plus compliquée
Mais heureusement on a Michael pour nous guider. Merci
Oui, ça me prend bien sûr beaucoup de temps de parcourir ces parties, c'est beaucoup de travail
Mais bien sur j'espère
J'espère que je vais aussi apprendre quelque chose de cette expérience, ou du travail que j'y ai investi
Là blanc joue le kakari contre le hoshi
AlphaGo ne joue presque jamais de pince après ce kakari
Le coup le plus habituel pour des joueurs humains serait
de jouer une pince maintenant pour noir
Oui
Comme ça
J'ai une variation là
Ça, c'est peut-être le coup le plus habituel
Et il y a cette variation qui est devenue…
Ou tout du moins avant AlphaGo
c'était une variation très populaire
dans laquelle noir joue agressivement
Noir a la pince sur le côté droit
Blanc va s'échapper avec ces deux groupes
Ça va se développer en un gros combat
Il y a un tas de complications qui vont apparaitre en haut
Et ce combat va s'étendre vers le centre
C'est quelque chose que tous les pros font souvent maintenant
Ce genre de nouveau joseki, pour ainsi dire,
est devenu… Ça a commencé en Chine je crois
C'est devenu une des variantes majeure du joseki
Ça fait environ un an que les gens l'ont étudié
Je ne suis pas tout à fait sûr du chiffre
Ce genre de choses
Cette pince est parmi les coups les plus populaire dans les parties entre humains
Et ce coup l'est a peu près autant
Mais AlphaGo ne joue jamais la pince
Je ne l'ai jamais vu jouer les pinces
Et je pense que pour les premiers coups dans le coin
je pense qu'AlphaGo aime que ça reste simple
Et AlphaGo a toujours tendance à aimer faire des groupes vivants
Son concept d'épaisseur et de faiblesse ou force d'un groupe
est très…
est en fait plus stricte que la plupart des pros
Ça me rappelle Cho Chikun
parce que vous vous rappelez que Cho Chikun était connu pour prendre du territoire en début de partie
Bien sûr
Les gens disent qu'il aimait le territoire
Il les contredirait en disant qu'il faisait seulement des groupes vivants
Et le mur de l'adversaire était le groupe faible
Et…
Il avait une logique
Ses propres raisons
de penser que c'était vrai
Ok
C'est très similaire à AlphaGo
AlphaGo adopte aussi un style rapide pour faire un groupe vivant
et stabiliser ce groupe
Surtout quand AlphaGo joue à l'intérieur du territoire adverse
Comme ici, dans cette position, on s'attend à ce que blanc joue ça peut-être en bas
Mais AlphaGo n'aime pas vraiment ce kakari
Il ne l'a joué qu'une seule fois, je crois, dans une position similaire, dans les 50 parties
On ne verra ça qu'une fois dans les 50 parties
Dans ce joseki là, il faut du temps avant que blanc ait une forme vivante
Et noir obtient la pince, qui forme aussi une extension du côté droit
C'est donc une bonne forme pour noir, et blanc n'est pas encore 100% vivant en bas
Je pense que c'est ce genre de chose que AlphaGo essaye d'éviter
et…
Voyons, sinon…
Ça c'est le coup de la partie
Ça devient intéressant déjà
Un autre coup qui serait typique d'un joueur humain serait l'extension ici, je pense
pour faire une forme solide du côté droit
Ça serait tout à fait possible, blanc formant un groupe vivant à droite
En même temps, il réduit le potentiel de noir en bas
Ok
C'est une façon très pacifique de jouer
Ça semble très agressif ou même dangereux
Mais
J'avais une question là, lorsque je relisais le commentaire :
Lorsque tu as vu ce coup, qu'est-ce que tu as pensé ?
Euh, pas ce coup mais le coup d'après
Je pense que, si c'était une partie entre humains,
j'aurais l'impression que blanc s'amuse
Ok, d'accord
Ce coup n'est vraiment pas habituel
Mais mon interprétation de ce qu'AlphaGo essaye de faire
c'est que AlphaGo entre dans une zone où noir est fort
Noir a un plus grand nombre de pierres sur le bord inférieur
AlphaGo veut, soit faire une forme vivante aussi rapidement que possible
soit éviter un combat dans un environnement contrôlé par noir
Dans ce cas blanc essaye de ramper du coté droit
J'ai peut-être une variation
Oh, j'ai celle là
Par exemple, si noir joue ici
Ah c'est le coup de la partie
Si noir joue ici
blanc à la possibilité de faire quelque chose comme ça
Donner tout le bord du bas à noir
Et prendre position du côté droit
C'est en gros ce que blanc essaye de faire
J'ai placé un A et un B, que vous pouvez voir ?
C'est comme si noir avait commencé avec un komoku en A
et blanc avait joué le kakari en B
Ok
Et donc…
de cette façon, blanc parvient à se tourner du côté droit
Localement, la position dans le coin en bas à droite est censée être un peu défavorable pour blanc
Localement
Mais bien sûr la direction de jeu est bonne
Il s'échappe de la zone où noir est fort
et en même temps réduit son potentiel vers le centre
C'est l'un des objectifs qu'AlphaGo a
Ok c'est le prochain coup
En revenant un peu en arrière
Si noir joue ici
c'est un moment ou un joueur humain serait tenté de pousser sur la 4e ligne
pour faire une forme d'avalanche
Et c'est tout à fait possible, mais je doute que…
Si noir joue ici, ce serait le joseki de l'avalanche
Bien sûr
L'avalanche n'a en fait jamais vraiment réussi à AlphaGo
Lorsqu'il jouait contre Fan Hui,
je pense qu'il a joué la grande avalanche dans au moins deux parties
dans les 5 parties qu'ils ont publiées
Et les deux fois, AlphaGo a fait une erreur dans l'une des variantes
Fan Hui avait un avantage à ces moments-là
Du moins, il semblait en avoir un
Ensuite, il y a eu une partie dans les 60 parties de Master
dans lequel AlphaGo a en quelque sorte butté dans le joseki de l'avalanche
Oui
Il a joué un nouveau coup
J'étais vraiment intéressé parce que c'était nouveau
mais en fin de compte ce n'était qu'une erreur
Pas vraiment, mais c'était une position désavantageuse pour AlphaGo
Si j'étais AlphaGo, j'aurais maintenant une phobie de l'avalanche
Je n'ai en fait jamais vu AlphaGo la jouer
Je suppose qu'AlphaGo jouerait ici
pour avoir un peu plus de place en bas
Pour rester simple
Oui, pour rester simple
Et aussi, si blanc joue autour de la 2e ligne maintenant
blanc va avoir une relativement bonne base
et noir en bas gauche paraitrait un peu léger maintenant
C'est donc une position où blanc arrive à faire une forme vivante avec plus de vitesse
C'est ce qu'AlphaGo essaye de faire
C'est donc l'une de deux choses :
Soit blanc obtient un peu plus de place et devient vivant plus rapidement en bas
Ou, si noir joue comme ça, blanc compte se tourner vers le côté droit
Si on inspectait le « policy network », je ne serais pas surpris
si ce coup était l'un coup qu'AlphaGo considérait
Dans la vraie partie blanc a joué ici
C'est un coup…
Je pense que beaucoup de joueurs au japon m'ont dit
que quand ils ont vu ce coup,
C'était la toute première partie
Après avoir vu ce coup, ils ont décidé qu'ils n'allaient pas étudier les parties d'AlphaGo
Mais ça ne m'a pas arrêté
À ce moment
Laisse-moi demander
Le premier coup, tu disais que pour toi c'était comme si quelqu'un s'amusait
Mais pourquoi est-ce que les autres pros ont réagi comme ça à ce deuxième coup ?
Simplement ce que je disais,
ils ont l’impression que peut-être AlphaGo se plante
ou s'il y a une raison, c'est…
C'est irrespectueux ?
Disons que s'il y une bonne raison qui justifie ce coup
c'est si difficile que ça serait trop compliqué de s'en rendre compte de toute façon
En gros, je vais vous dire pourquoi blanc a joué là
mais ce que je vais dire, c'est juste ce que je crois deviner
Je pense que en gros la stratégie de blanc ici
tourne autour de l'idée que blanc veut jouer ici
Et donc…
lorsque blanc joue ce deuxième attachement d'abord
il essaye d'avoir un petit extra
avant que blanc joue ce coup-là
Et c'était comme ça dans la partie donc ça s'est vraiment bien déroulé pour blanc
Pour parler de ce que je jouerais avec noir,
je jouerais le hane ici
et si blanc joue ici, noir peut connecter
Et si blanc joue ici,
blanc est toujours un peu à l'étroit en bas
Blanc doit ajouter une pierre ici, et noir obtient cette extension ici qui est aussi une pince.
C'est un très bon coup pour noir
Donc je ne serais pas vraiment content avec blanc là, parce que noir est aussi vivant à droite et à gauche
Noir est vivant des deux côtés
En fait, je pense que blanc aurait joué là quand même
Et c'est un peu contre-intuitif d'abandonner ce que blanc à commencé en bas
Mais ça marche relativement bien, si on suppose que quelque chose comme ça va se passer
Blanc est toujours orienté du bon côté, et ces deux pierres…
En fonction de ce qu'il va se passer, ça peut être un mauvais échange
mais si blanc arrive à connecter sur la 4e ligne, parfois, ça peut être utile
Ça dépend de ce qu'il va se passer dans la partie,
donc ce n'est pas une perte totale, je dirais
Ok
J'ai quand même des doutes à propos de ce dernier coup de noir
Noir pourrait jouer le hane sur la 5e ligne
Ça ne ferait qu'embrouiller les choses, je ne vais pas parler de ça
Je voulais rester silencieux… mais…
Donc noir joue le hane de ce côté
Ça devient facile pour blanc
Je préfère blanc dans ce cas, parce que blanc a joué les deux coups forçants
et…
bien sûr la connexion sur la 4e ligne n'est plus forçante maintenant
mais blanc a un peu plus de potentiel sur la partie gauche du bord inférieur
Et blanc poursuit avec l'extension
C'est assez proche de ce que je prévoyais d'AlphaGo au début, avec le premier attachement
Cet attachement avait déjà été joué par AlphaGo
Ce n'était donc pas nouveau pour moi
Je soupçonnais qu'AlphaGo le jouerais encore
Et blanc a obtenu un petit extra sur la partie gauche en bas
Donc ça me parait satisfaisant
Puis noir envahit
Grosso modo, le prochain coup de blanc sur la droite serait Q5, la connexion sur la 4e ligne
pour avoir une connexion solide et du territoire
Donc noir envahit immédiatement, ça parait logique
Maintenant blanc se tourne vers le bord du bas
Beaucoup de choses ne sont pas finies là
C'est assez déroutant
Je pense que la façon la plus naturelle pour noir serait de continuer en bas
Comme ça
On aurait ce genre de combat
Un combat qui mène vers le centre
L'attention se porte alors sur le côté gauche du goban
Peut-être que noir n'a pas choisi ça parce que ça deviendrait difficile pour noir
de trouver le bon moment pour envahir le côté droit
et d'y commencer un combat parce que le combat du côté gauche est devenu plus important
Une autre possibilité serait
de couper ici peut-être
Ce serait une très bonne position pour blanc en bas à gauche
Il y aurait un échange, avec ce genre de combat
J'ai ajouté une variation pour ça aussi
Dans la partie, noir a envahi d'abord
C'est ce que les joueurs japonnais appelleraient « kiai », ou fighting spirit
Mais le fighting spirit, même pour des humains,
c'est pas seulement être dur et refuser de répondre à l'adversaire
C'est essayer de contrôler le déroulement de la partie
et de créer une zone où on a un avantage pour combattre
Ceci est le genre de « compétition » pour les deux joueurs à cet instant de la partie
On peut voir que noir s'étend à grande échelle avec cette extension
C'est pour rendre le côté droit plus important que ce qu'il se passe en bas à gauche à ce moment
Maintenant blanc doit s'occuper de ça sur la droite
Une fois de plus
on voit encore une position qui n'est jamais apparue dans une partie entre humains
On n'a même jamais rien vu qui y ressemble
C'est quelque chose de nouveau, inventé par AlphaGo, en quelque sorte
Il y a aussi le fait que le milieu de partie commence si tôt
C'est très typique d'AlphaGo, parce qu'il aime jouer ces joseki très courts
Il joue le kakari
et la plupart du temps il ne continue pas, comme en haut a droite ici
Et il ne joue pas vraiment de joseki
On verra plus tard dans cette série qu'il envahit au sansan
très tôt dans la partie
Ouais
Il envahit au sansan
C'est le seul joseki qu'il aime jouer
Qu'est-ce que tu pense de ça ? Pourquoi ne pas jouer les joseki ?
On dirait qu'il ne les joue pas
AlphaGo semble rater les joseki compliqués
Et je pense que c'est simplement dû au fait que les joueurs humains
ont étudié les joseki pendant, on peut dire, des milliers d’années
Et pour les joseki modernes, certains sont là depuis plusieurs centaines d'années
On a une masse de connaissances concernant plusieurs des variations les plus compliquées
Par exemple, l'avalanche ou le taisha
On connait déjà toutes les variations et on les a étudiées avec précision
Et on ne sait toujours pas tout à propos des joseki, mais on en sait beaucoup
AlphaGo ne les a pas en mémoire de cette façon
Il est plus probable qu'on y trouve une erreur quand AlphaGo les joue
Et donc…
par comparaison, je pense qu'il ne fait pas une bonne prestation face aux joueurs humains
dans ces joseki compliqués
Je vais quand même demander
Tu sais, il y a des amateurs qui préfèreraient ne pas avoir à étudier les joseki…
C'est une question difficile
Je sais, je sais
J'ai toujours pensé qu'il faut connaitre quelques joseki
Comme le tsuke-tsugi(?) quand ton adversaire…, c'est un joseki qui vaut le coup d'être appris
Il n'est pas nécessaire de connaitre beaucoup de joseki
Il en faut un pour le hoshi
Il faut avoir une idée de quoi faire contre un hoshi
Quelques joseki qui n'ont pas besoin d'être long
C'est suffisant pour la plupart des joueurs amateurs, en particulier pour les kyu
Et si tu essayes d'apprendre des joseki compliqués comme le « nadare »,
l'avalanche c'est un joseki qui est compliqué même pour les pros
En lisant un livre, tu peux tout mémoriser,
mais ça ne suffira pas pour tout connaitre à propos de l'avalanche
C'est un joseki que je ne recommanderais pas aux joueurs amateurs
Certains pros disent qu'ils ne s'embêtent pas à l'apprendre non plus
Bien sûr AlphaGo ne s'en soucie pas non plus
Je suis prêt à supposer que dans la plupart des parties qu'il joue
— on ne les a pas toutes vues,
on n'a là qu'un petit apperçu —
mais je pense que la plupart du temps il va vouloir éviter le joseki de l'avalanche
Ok
Et…
C'est dans un contexte où AlphaGo joue contre des joueurs humains
et en général après une trentaine de coups il a déjà un grand pourcentage de chances de gagner
peut-être jusqu'à 70%
Donc ?
Je ne sais pas
C'est juste…
Jouer un joseki compliqué et rester à 50%, c'est probablement un échec
Pigé
Donc blanc joue cet attachement, c'est un autre de ces coups surprenants
Mais je me demande
pourquoi noir ne joue pas le hane
Ça semble être la réponse la plus ferme localement
AlphaGo est combatant très doué
Je ne comprends pas vraiment pourquoi…
C'est une question que je voudrais poser à AlphaGo
Mais c'est encore plus fun d'essayer de trouver par moi-même
Comme cette variation, localement, ce n'est pas très bon pour blanc
Blanc a quelques soucis là
Peut-être que blanc va reculer
Comme ça
Dans ce cas, ça, c'est un peu lourd aussi
Donc je ne sais pas ce que blanc va faire
C'est ma question
C'est là que je jouerais avec noir
Jouer le hane en haut c'est un autre coup ferme, localement
Mais dans ce cas, blanc peut avoir A et B
donc blanc a plutôt une bonne forme dans ce cas
Ça marche bien pour blanc
Dans la partie noir recule ici. Ça me parait un peu faible
Et ça, c'est un très beau coup
Avec ce coup blanc a déjà stabilité le côté droit
Si noir joue le hane, blanc peut jouer comme ça
Et c'est plus ou moins connecté
Si noir pousse et coupe, le combat serait favorable pour blanc
Par conséquent blanc a l'avantage ici
Noir recule à nouveau, cette fois ça semble être un bon coup
Blanc pousse pour essayer de connecter avec le côté droit
Puis on a ce double hane
Ça semble ok
Et puis ce coup
J'aurais que blanc aurait joué là
Ouais
Et du côté droit, blanc peut bien sûr aller au sansan en B
Vous pouvez voir ?
Et puis il y a C
Avec l'attachement en C, blanc peut causer des problèmes sur le côté droit
Le côté droit, même si ça a l'air grand
ça va être difficile pour noir de transformer ça 100% en territoire
Si on regarde en bas
cette zone ou blanc est en train d'attaquer la pierre noire en A
est relativement grande à présent
Oui
Je pense que c'est l'endroit important en ce moment
Ça va être très difficile pour noir de fuir avec cette pierre
Donc je jouerais comme ça avec blanc
Blanc joue le nozoki
Je ne vois pas en quoi ce coup est utile, même si noir connecte simplement
Ça gâche l'attachement en C dont je parlais
Jouer le nozoki et forcer noir à connecter rendrait blanc plus lourd
Et noir joue l'extension au centre
Selon toi le nozoki serait une erreur ?
Ce qui est sûr c'est que je ne comprends pas l’intérêt de ce coup
Et je pense que dans cette position je préfèrerais jouer avec blanc
Et dans cette position, en regardant bien, je pense que je prendrais noir
La partie semble tourner à l'avantage de noir. C'est mon évaluation
Blanc joue quelques coups sur la droite, mais on voit que le côté droit
ne vas pas devenir un grand territoire pour blanc, parce que le côté est ouvert
Et noir va maintenant pouvoir prendre l'offensive en bas
Le groupe blanc en bas devient faible
AlphaGo adore jouer des tenuki. Il joue ailleurs quand il se passe des trucs
On voit des groupes qui sont censés être forts
et après quelques coups, ça devient des groupes faibles comme ça
AlphaGo n'a pas vraiment…
Son appréciation de l'épaisseur est différente de celle de beaucoup de joueurs
S'il y a un mur, d'habitude on pense qu'il y a de l'épaisseur
Presque toujours, tu peux compter sur le fait que AlphaGo ne contemple pas l'épaisseur du mur
Son concept d'épaisseur c'est un groupe avec deux yeux
Un groupe avec deux yeux, c'est un groupe fort
Je suis assez d'accord avec ça
C'est l'analyse de Cho Chikun concernant l'épaisseur
Depuis qu'il a dit ça, je l'ai toujours cru
Ç'en est la preuve, non ?
Oui
Là je pencherais plutôt pour ce chapeau
C'est une attaque plus directe contre noir
Blanc pousse ici. C'est une sorte de préparation qui menace de connecter le centre
Ensuite, blanc va jouer un chapeau
Blanc essaye de rendre l'attaque plus efficace
Si noir joue ici, blanc connecte au centre. Ça rendrait les choses faciles pour blanc
C'est le genre de choses qu'on attend de noir
parce que c'est une zone ou blanc semble être plus fort
J'ai donc été assez surpris par ce coup
Noir attaque dans ce cas
Ça m'a vraiment surpris
Si blanc joue le coup sûr, surprenamment ça devient avantageux pour noir
Ça, c'est le coup sûr pour blanc, c'est une sorte de joseki
Belle forme
Ouais…
Et noir peut jouer le hane-tsugi
L’intérêt de ce triangle vide est de réduire la valeur de la coupe
Ça permet à blanc de gérer la coupe facilement
Mais ça devient une forme un peu difforme en plus
lorsque blanc doit entourer le coin
Noir continuerait ici
Il forcerait blanc à jouer quelques pierres en plus dans le coin
Et, c'est vraiment une bonne forme pour noir en bas
Noir est sorti et ce n'est plus un groupe faible
C'est mieux que ce que je montrais avant
où noir était juste sorti
Noir a une bonne forme dans ce cas
C'est ce que noir espère faire
Mais ce qui s'est vraiment passé
c'est que blanc a joué le hane là
Ce n'est pas le coup sûr
Ça, c'est le coup sûr
Mais dans ce cas ce serait mieux pour noir,
si on compare à ça
Donc blanc joue fermement ici
Noir coupe et blanc joue ici
Maintenant, dans ce cas, il y a
beaucoup plus d'incertitude concernant la partie droite,
ce qui va se passer avec ce combat,
parce que les deux groupes blancs sont faibles aussi
Noir n'est pas encore vivant dans le coin
Tout est mort pour l’instant
Et c'est vraiment intéressant
Ce qu'AlphaGo fait dans une telle situation
c'est jouer ailleurs
Laisse-moi intervenir une seconde
Combien de coups ont été joués ?
On en est a peu près au 50e coup de la partie
Donc 50 coups
Quel est…
Tu as juste fait une évaluation rapide
C'est partout
Normalement dans une partie d'AlphaGo contre un humain
AlphaGo commencerait déjà à plier la partie, non ?
Oui, tout à fait
Ce n'est pas ce qui arrive là
Oui, ce qui ce passe à droite…
Ajoutons quelques coups…
Noir essaye simplement d'obtenir la possibilité d'écraser blanc
Ce morceau va devenir un territoire blanc
Blanc a environ 10 points là
Noir a environ 20 points en bas à droite
Et le reste du goban est incertain
Le groupe de noir au centre est ok pour l'instant
On ne sait jamais ce qu'il peut se passer pour ce groupe
Et il y a…
ce combat difficile, très difficile, en bas à gauche
La partie se focalise sur ce combat, mais noir a un léger avantage territorial
C'est complètement incertain. Je dirais que la partie est équilibrée
En continuant la partie, je commence à croire que c'est déjà bon pour noir
Mais je ne serais pas capable de dire ça en ne considérant que cette position
Quand je dis que c'est mieux pour noir, c'est juste que j'ai vu ce qui aillait arriver maintenant
Dans le coin en bas à gauche noir peut choisir entre pousser à gauche ou à droite
Il peut pousser à droite comme ça
en couvrant sur la droite
Dans ce cas blanc…
peut tuer le coin comme ça
Le désavantage de ce coup c'est qu'il induit blanc à tuer le coin
Ok
Et noir peut pousser là
La question c'est de savoir si noir peut entourer blanc par la droite pour forcer un semeai
La réponse est non. C'est un échec pou noir
Parce que si noir couvre ici, blanc peut couper
et noir perd les 4 pierres importantes
Noir s’effondre complètement
On peut voir que blanc a une bonne position sur la gauche aussi
Donc noir ne peut pas jouer comme ça
Le coup joué dans la partie est le bon
Noir a joué là
C'est le meilleur des deux coups
Je pense que blanc aurait dû jouer l'extension ici
et on peut s'attendre à quelque chose comme ça
Blanc parvient à peine à connecter dessous. C'est une très mauvaise forme
Mais noir doit jouer une pierre au centre avant pouvoir faire un semeai
Noir a donc besoin de ce coup
Et blanc peut gagner la course aux libertés
Le coin en bas a gauche va devenir environ 10 points de territoire pour blanc
Noir va alors probablement envahir le sansan
Quelque chose comme ça
La partie parait assez serrée. Je pense que c'est un résultat équilibré
Je préfère ça à ce qui arrive à blanc dans la partie
Donc…
Une fois de plus, j'ai mis toutes les variations dans le fichier sgf
Vous pouvez regarder le sgf aussi
Donc blanc pousse au travers ici. C'est le coup le plus avide
Blanc prend simplement le bord inférieur, bien qu'il n'ait pas encore fini le coin
Le coin peut encore vivre
Le moment où AlphaGo joue ces coups forçants, comme ceux-là sur la droite
est vraiment intéressant
Il se peut qu'il s'offre un peu plus de temps pour réfléchir
Mais aussi lorsque l'adversaire joue un coup forçant
parfois AlphaGo joue un autre coup forçant ailleurs
J'imagine qu'il ne veut pas se laisser faire trimbaler
C'est un aspect qui a l'air presque humain
Ouais
…la façon dont il joue les coups forçants
En regardant la partie, j'ai eu le même sentiment
Ça semblait presque humain
Tu fais ça ? Ok, je fais ça !
Et ça arrive encore et encore
Dans certains cas, il y a une bonne raison de faire ça
Une logique
Mais parfois je pense qu'il…
refuse d'être malmené
C'est ce que je dirais
Là on voit que puisque blanc a poussé sur la 5e ligne en bas
blanc a un plus grand territoire en bas, mais noir a pu presser blanc sur la 2e ligne
Et
c'est pas vraiment bon pour blanc
localement, c'est bien sûr désavantageux pour blanc
En fait on voit souvent AlphaGo ramper sur la deuxième ligne
Il l'a fait dans la série de Master aussi
Mais dans ce cas ce n'est pas génial pour blanc
Et c'est un moment décisif pour la partie là
Blanc a suffisamment rampé pour pouvoir tuer le coin en bas à gauche
Voici un moment ou je serais tenté de vivre
Je voulais juste demander…
Ça a l'air si gros
À cause de la coupe sur la 2e ligne blanc doit répondre à ça
Noir va pouvoir vivre dans le coin
C'est donc un coup énorme
Et puis après ça, noir va pouvoir continuer sur la 3e ligne côté gauche
Donc blanc jouerait probablement ici
Et noir joue là
Noir a ensuite cet énorme coup en A
Je serais plutôt content avec noir là. Je pense que noir est en avance
Intéressant
Dans la partie je pense que noir est aussi en avance
Ça, c'est un très gros coup aussi, c'est un point qui a beaucoup d'influence en haut
C'est difficile de dire si ce coup est plus grand
ou si c'est le coin en bas à gauche
Mais je me sentirais plus en sécurité en jouant en bas à gauche
Ça simplifie un peu la partie
Blanc s'empare du coin
À ce moment dans une partie entre humains, on pourrait penser que la partie va se stabiliser un peu
Puisque le territoire blanc dans la partie inférieure gauche est établi
maintenant il s'agit pour noir d'obtenir du territoire en haut
Oui
On penserait que la partie va se simplifier, mais ce n'est pas le cas
Noir joue ici. C'est très naturel, noir isole la pierre de coin
Blanc sort
Et là blanc vit
C'est un autre point décisif
où personnellement, je jouerais là
Et c'est en gros…
Je pense que noir est légèrement devant
donc j'essaye de trouver des coups relativement simples
J'aimerais savoir ce qu'AlphaGo a à dire
Un jour ils publieront surement les pourcentages ou quelque chose de similaire
On vera si AlhpaGo est d'accord avec moi, ou pas
Parce que le problème c'est qu'une grande majorité de ces parties
sont joués avec la plus petite marge de victoire
Elles utilisent toutes les règles chinoises
mais si on fait comme si c'était les règles japonaises, ce seraient des parties gagnées de 0.5 point
parfois 1.5 point
Il y a une multitude de parties qui sont très serrées
Je pense que AlphaGo peut les évaluer très rapidement
Évaluer le résultat
Il peut annoncer le gagnant pour ces parties à 0.5 point près
Elles sont très difficiles. Un joueur humain pourrait peut-être deviner dans les 50–70 derniers coups
Mais on en est toujours à un moment de la partie où il reste en gros 200 coups à jouer
Je pense qu'AlphaGo a un très bon jugement positionnel et il peut…
Il a peut-être une meilleure idée que moi de qui est gagnant à ce moment
Mais j'ai l'impression que noir gagne
Avec ce coup noir essaye d'obtenir un peu plus
Le fait que noir essaye d'obtenir un peu plus me fait m’interroger
Parce que noir essaye de jouer un coup fonçant contre le coin là, avant de fermer le bord supérieur
C'est pas comme si blanc allait mourir dans le coin, mais noir essaye d'écraser le coin un tout petit peu plus
avant de fermer le bord supérieur
Noir essaye de récupérer un petit bonus
D'après toi, noir pense qu'il est un peu derrière ?
Ou c'est peut-être plus serré qu'avant ?
C'est très serré
Ça ne me surprendrait pas
Avec tout ces espaces ouverts, je ne peux pas vraiment évaluer par moi-même
Mais je ne serais pas surpris si la partie alternait
Et un humain dirait qu'elle alterne d'un demi-point à chaque coup
Et bien sûr AlphaGo ne pense pas en demi-points, il pense en pourcentages
Donc, ça alternerait dans la zone des 50%
J'ai le sentiment que c'est très serré
Même si je jouais là avec noir, ça donnerait…
Et le komi est de 7.5, en termes japonais
donc c'est un gros komi
Peut-être que noir gagnerait de 0.5 ou 1.5 points
ou 2.5 points, quelque chose comme ça
C'est raisonnable que noir veuille gagner un peu plus peut-être
Je ne sais pas exactement quelle est l'avance de noir
mais la différence sera relativement faible
À ce moment blanc n'est pas non plus satisfait
Jouer ici serait le coup sûr, blanc vivrait facilement dans le coin
Si noir continue ici, blanc a une forme vivante
Blanc peut sans problème jouer comme ça
Mais ça donnerait quelque chose à noir. Noir ne jouerait probablement pas ce coup supplémentaire
Mais ce seul échange là fait toute la différence pour noir
Ça rend ce coup moins efficace
C'est un avantage pour noir d'avoir fait cet échange
Ensuite blanc a joué là
Les deux joueurs jouent comme s'ils pensaient que…
C'est une position qui est probablement équilibrée
Ok
Je pense toujours que c'est avantageux pour noir
Mais c'est certainement moins tranché que la variation où noir vit en bas à gauche
Maintenant blanc n'est pas complètement vivant
Toute tentative de vivre dans ce coin va être pénible au mieux
Donc blanc sort vers le centre
Blanc joue le hane là. Noir ne peut pas couper
Si noir coupe, blanc peut forcer là et capturer la pierre. Ce ne serait pas bon
Noir joue le hane
Ce combat se dirige vers le centre
Évidemment avec toutes ces pierres noires dans les parages, ça va être dur pour blanc
Mais là blanc contrattaque
Ça m'a surpris, parce que si on compare le groupe noir à gauche au groupe blanc du coin
le groupe noir est plus fort, en partie parce que blanc va devoir beaucoup en faire pour le détacher du reste
Il y a aussi le fait que si noir joue en premier sur le côté gauche, noir va gagner le semeai
C'est quelque chose que je sais, d'après mon expérience
Noir va gagner ce semeai
Je suis surpris que blanc joue si fermement là
Mais quand la partie se poursuit
on voit du territoire blanc apparaitre sur le bord inférieur
Blanc fait un profit local grâce à cet échange
Oui, c'est cool
Et ce groupe blanc pourrait même être mort
De façon évidente s'il y a un combat pour la capture,
s'il y a un semeai, noir va le gagner
Ouep
Ce coup est l'un des grands coup de la partie
Cet attachement là
Si passionnant…
Si blanc ne joue pas l'attachement, en jouant un coup plus normal comme ça
Ça va être assez difficile pour blanc d'obtenir une forme vivante
Ça va être un peu plus pénible
Mais avec cet échange, blanc a deux directions
Si noir joue là
alors blanc va jouer là
Et blanc a une position un peu meilleure
parce que pour séparer blanc à gauche, noir doit jouer là dans tous les cas
Si blanc jouait là à la place, blanc aurait la possibilité de connecter sur la 2e ligne
Après ça, blanc a gagné un petit extra au centre
Et c'est assez facile pour blanc de vivre, avec des pertes minimales
C'est un succès pour blanc
Blanc a deux yeux. A et B sont miai
Et noir n'a pas capturé les 5 pierres blanches du centre
En fait noir va tout de même capturer les 5 pierres
Localement, noir va faire un profit
Mais ce qui compte c'est que blanc a joué un coup de plus sur le bord supérieur
Et blanc a aussi gagné du territoire sur le bord inférieur
Donc blanc obtient un profit périphérique
pendant que noir profite directement dans le combat
C'est vraiment bien joué pour blanc
Retournons au moment où blanc joue cet attachement
C'est donc coup fabuleux
Donc, naturellement, noir pousse au travers
Mais là, je ne comprends pas vraiment cet attachement
Et je ne comprend pas pourquoi noir ne joue pas sur la gauche
Ça change un peu les choses pour le centre
Mais je pense que ça peut être mieux pour noir de jouer sur la gauche
C'est un échange pour lequel je n'ai pas vraiment trouvé d'explication
Je me demandais la même chose
Mais le truc, c'est qu'ils ont une belle symétrie
les attachements des deux côtés
Ah oui
Et après, il y a cet attachement par dessous
C'est le point vital
C'est le coup clef, parce noir que ne peut pas…
Simplement à cause de ce coup sur la 4e ligne que blanc a joué là
ce coup marche maintenant
Cet échange demandait à noir de choisir entre connecter à gauche
Si noir connecte à gauche, blanc peut faire ça
Si noir connecte à droite, blanc va faire ça
Et avec ça blanc peut connecter dessous, on va voir ça plus tard
Ça, c'est vraiment inouï, ça a l'air si étrange et ça marche
Parce que si noir traverse, alors…
Cette forme a l'air si bizarre, mais ça marche. Vous pouvez voir
Noir doit aussi se préoccuper de la coupe au centre sur la 5e ligne
donc noir ne peut pas vraiment jouer fermement là
Blanc peut alors connecter sur la 2e ligne
Plutôt que de jouer comme ça, noir a choisi de connecter simplement
en obtenant quelque points de plus au centre
Et jouer ces coups forçants dans le coin est aussi un profit pour noir
Donc noir a choisi cette voie
Et il prend les 5 pierres
Localement, noir à gagné environ 20 points là
On voit que blanc va connecter sur la première ligne
Il n'y a pas presque pas de territoire blanc là
Mais entre temps, blanc a gagné quelque chose en bas
et il va maintenant jouer ce coup en haut
Ok, ok
Et…
même si noir était l'attaquant pendant tout ce combat, le résultat final est plutôt équitable
C'est surprenant que la partie soit équilibrée après tout ces combats
Je pense qu'on se dirige vers une différence d'un demi point
Woah
Regarde, on n'en est qu'à 150 coups dans cette partie
Oui oui
Il va y avoir au moins 100 coups de plus
Ce n'est pas possible pour moi de prédire correctement la fin de partie pour l'insant
Je ne me sens pas capable de jouer correctement la fin de partie
ou même présenter une fin de partie correcte
Ça serait beaucoup de travail et je peux me tromper de toutes façons
Mais je pense qu'AlphaGo a déjà une bonne idée de ce qu'il va faire
Et d'après moi la partie va rester équilibrée pendant le reste de la partie
C'est comme la tranche d'un couteau
Ça a même été comme ça jusqu'à maintenant
Comme tu l'as dis, je crois, 20 ou 25 coups plus tôt
il y avait un moment où on aurait dû commencer à voir les choses se calmer
à la place c'est un déluge
Non ?
Oui, en effet, et ça peut continuer
C'est en fait l'une des parties les plus simples
Accrochez vos ceintures les gars, ça va secouer
Ouais
Je pense toujours que noir devrait gagner
Mais ça pourrait être une préconception
parce que j'ai beaucoup de mal à trouver une variation où ça arrive
Intéressant
Je parlais aussi de la façon dont AlphaGo se réserve en fin de partie
Je soupçonne que c'est toujours le cas
Mais comme je disais, c'est si compliqué
que j'ai vraiment du mal à trouver des coups qui pourraient être suspects
Par « se réserver », tu veux dire qu'il ne joue pas le coup le plus optimal…
Lorsqu'il est sûr de gagner
Lorsqu'il est sûr de gagner, je pense qu'il joue des coups
qui réduisent la marge de victoire
Dans certaines des parties, je vais sûrement vous montrer des coups comme ça
Mais dans la dernière phase de la partie, un professionnel humain est relativement doué…
Il peut vraiment jouer un yose parfait, presque toujours
On parle par exemple des 50 derniers coups
C'est le moment où j'ai vu ça arriver dans la série de Master
Je peux donner des exemples concrets de coups
Ok
Dans ce cas, ça arrive probablement plus tôt… et je…
Je peux donner des coups qui ont l'air un peu mous
mais c'est très difficile en début de partie
de dire que ce coup fait perdre 1 point ou quelque chose comme ça
C'est parfois trop compliqué à dire
Ensuite noir joue l'extension, c'est un bon coup
Avec le kosumi sur la 2e ligne, on dirait une forme un peu lâche
mais en fait noir est déjà vivant
Donc c'est bien
Blanc joue l'attachement
J'ai l'impression que noir devrait simplement jouer ici
Mais lorsque j'ai essayé ça, ça avait l'air d'une partie à plus d'un demi-point
Blanc va probablement jouer là et protéger
Et le coin de noir… Bon, il est en vie
Blanc va sûrement jouer des coups forçants comme ça
Quelque chose comme ça
C'est ça que je jouerais, si je jouais pour les deux joueurs
Et j'ai essayé de finir la partie, mais il reste toujours une centaine de coups à jouer
C'était dur pour moi de terminer
Donc j'en suis resté là
J'en suis pas vraiment resté là, mais j'ai abandonné toutes mes tentatives
J'en reviens à la partie
La retenue est une vertu, parfois, Michael
Oui
Ça, c'est vraiment sévère de la part de blanc
Blanc se tourne vers le bord du haut
Et là, ce coup que blanc a joué plus tôt dans la partie entre en jeu
Ça utilise une faiblesse de la forme de noir
Si blanc joue un hane en dessous sur la 2e ligne, le groupe du coin va mourir
Donc noir doit faire attention. Noir doit continuer de répondre
Blanc a une sorte d'élan pour vivre sur le bord supérieur
Blanc s'est emparé de toute la partie supérieure
On peut penser que c'est une grande victoire pour blanc, localement,
mais, en fait, noir a gagné quelque chose au centre et dans le coin en haut à droite
Ça a toujours l'air d'être serré
J'imagine que c'était un échange équitable
Du calcul sérieux
… blanc joue ça, c'est un gros coup
C'est très très difficile d'évaluer ces parties
On est toujours au 150e coup et il reste encore plus de cent coups à jouer
Il se trouve qu'AlphaGo jouera beaucoup de ko à la fin
Comme le disaient les gens de DeepMind…
après que Lee Sedol a joué ce coup génial dans la 4e partie
ils ont décidé qu'AlphaGo devait être…
« entrainé » d'une certaine façon, on peut dire
pour être capable de gérer des situations compliquées comme ça
Fan Hui a trouvé des problèmes de milieu de partie sur le goban tout entier
qui étaient extrêmement compliqués
et il donnait ces problèmes à AlphaGo, pour qu'AlphaGo les résolve
Et bien sûr, la partie numéro 4 contre Lee Sedol était l'un de ces problèmes
Donc, des problèmes similaires, très compliqués
En faisant ça, ça a donné à AlphaGo un ensemble de données
pour ces parties compliquées qui lui ont donné…
Je pense que ça a donné au « value net » et au « policy net », des réseaux…
des biais qui peuvent gérer ce genre de situations
Et c'est ce que les gens de DeepMind racontaient
en Chine
Et je pense qu'ils en ont même trop fait
parce que maintenant AlphaGo adore ces situations compliquées
et il s'arrange presque pour les faire apparaitre
Parfois on dirait que ça rend la partie plus compliquée que nécessaire
Juste comme ça
Oui, parce qu'il a tout cet entrainement
Il a ce relativement grand ensemble de données plein de partie compliquées
Peut-être qu'il pense que ces parties qu'on regarde
qui sont très difficile à comprendre pour les humains…
Peut-être qu'il pense qu'elles sont plus normales
Ah, je vois ce que tu veux dire
puisqu'il a toutes ces parties pour étudier
Ça a changé le style d'AlphaGo, on peut dire
Et il y a aussi le fait que les parties sont si serrées
Il essaye de faire mieux, il n’essaye plus de simplifier le jeu
Ça pourrait être une des raisons
Noir essaie de causer des problèmes dans le coin en bas à gauche là
Remplir le dame là fait une grosse différence pour le territoire de noir
parce que blanc peut pousser au travers au même endroit
Posons celle là pour l'instant…
Blanc peut pousser là et réduire le territoire de noir
Noir a une sorte de dette à cet endroit
Noir protège contre ça et menace blanc au centre en même temps
Blanc est en quelque sorte forcé de rester sur la défensive
sur le bord inférieur, pour être sûr que ça devienne du territoire blanc
Et c'est ce qui arrive avec l'approche là aussi
C'est vraiment drôle, on pourrait penser que noir menace de couper sur la 3e ligne
Mais ce n'est du tout la menace
Si blanc répond là, blanc s’effondre en fait
Parce que noir vise la coupe au centre dans ce cas
Si blanc répond
Ah oui… ok, ok…
Ok. Ajoutons une variation…
Je me suis laissé emporter
Si noir fait ça
Si noir fait ça immédiatement ça ne va pas marcher
parce que blanc peut répondre en prenant une liberté là
Donc noir à besoin de cette pierre en plus pour faire la différence
Maintenant si blanc joue là, noir va pouvoir couper
Blanc s'effondre
Blanc peut essayer de prendre une liberté
mais maintenant la pierre d'approche que noir a joué va changer la donne
Parce que maintenant le groupe blanc à gauche est en danger
Noir peut couvrir ici, ça menace de vivre à gauche, dans le coin
Blanc essaye de tuer
Noir peut forcer avec ce coup
Blanc prend et noir vit. C'est une forme vivante
Sinon, si blanc essaye de tuer, alors on obtient ce ko
Le seul fait que noir peut jouer cet atari sur la 2e ligne en D2 a permis à noir d'avoir ce ko
C'est fou, c'est quelque chose qui,
même pour un professionnel comme moi, ne vient pas à l'esprit immédiatement
Mais c'est ce qu'AlphaGo menaçait avec l'approche
Pardon je suis allé un peu trop vite là…
Cette approche menaçait tout ce qui pouvait se passer dans le coin
Fascinant
Donc blanc joue là, ça semble être un coup très prudent, mais…
Je sais
C'est vraiment correct, parce que blanc doit connecter correctement toutes ces pierres
pour se débarrasser du mauvais aji dans le coin
Et l'approche n’accomplit pas vraiment grand chose directement
parce que blanc est connecté par en dessous
Ce que noir a accompli avec l'approche sur la 3e ligne
c'est que noir a forcé blanc à jouer des pierres supplémentaires dans son territoire
Mais ça n'accomplit rien de plus
Ça, c'est un coup énorme
C'est un moment de la partie où c'est toujours difficile pour moi de compter
Il reste probablement toujours une centaine de coups
Il y a cette zone au centre
Il semble que beaucoup de pierres blanches au centre pourraient être capturées
mais ce n'est pas si facile que ça de les capturer
Et il y a cette séquence de yose sur la droite
Noir a le potentiel de mettre blanc en damezumari
— ou manque de libertés — sur la partie gauche
Et il y a le coin en haut à gauche
Le coin en haut à gauche est une zone où…
Il y a beaucoup de fluidité dans cette zone
Si noir joue là
A et B sont miai
C'est une autre fin de partie que je n'ai pas poussée jusqu'au bout
Étant donné qu'il y a 50 parties et que celle là fait partie des relativement simples
je ne me sens pas…
Étudier ces fins de parties me prendrait probablement des semaines, je pense
J'en reste là
Je pense que, si noir a eu une opportunité de gagner cette partie jusque là,
c'est peut-être la dernière chance pour noir
C'est la variation que je regarderais pour dire que noir pouvait peut-être gagner la partie
Mais ça serait une partie très serrée
Parce qu'après ça, je ne parviens pas à trouver une séquence gagnante
ou quoi que ce soit qui semble prometteur pour noir
Mais une fois de plus, comme je disais, ça va être une très faible marge de victoire
C'est très difficile
Ça, c'est un gros coup
C'est pour ça que je pense que noir aurait dû jouer là
C'est un énorme coup pour blanc aussi
Puis blanc joue là
Blanc essaye de gagner un peu d'aji au centre
Si noir connecte…
blanc peut forcer avec cette connexion
Cette connexion menace de…
Si noir joue là, blanc peut jouer là pour capturer les pierres noires du centre
Noir doit répondre à ça, ce qui donne à blanc un petit peu plus de sécurité
dans cette zone centrale au milieu du goban
Donc c'est bon pour blanc
Est-ce ce que tu vois toujours ça Chris ?
Ouais. Euh, non, je suis toujours.
Mais ce qui me fascine c'est comment…
Tu sais, c'est le genre de partie que nous n'avions pas vu
dans notre série précédente où AlphaGo jouait contre des humains
où les parties étaient finies assez rapidement
Et voilà une partie où…
Je pense que tu as dit qu'on en était au 150e coup…
Et, tu sais…
Un petit peu plus maintenant, oui.
Pour autant que je puisse dire, la partie est équilibrée
Toujours ?
presque tout le temps
Dès le début ou presque
je ne pouvais pas dire que noir avait plus de 10 points d'avance sur le goban, à aucun moment
Ça alterne probablement, avec des marges très faibles
C'est une partie très équilibrée. Et c'est ce qui la rend si compliquée
parce que les deux joueurs doivent tirer le meilleur parti de chaque pierre
Ils ne peuvent pas simplifier la partie
Ok
C'est la grosse différence entre ça et la série de Master où AlphaGo
était tellement en avance qu'il pouvait simplifier la partie
Ouep.
C'est vraiment, vraiment une partie palpitante
Et comme tu l'as indiqué c'est l'une des plus simples, ce qui est bluffant
Ce n'est pas une partie simple
C'est vraiment intéressant jusqu'au bout là
En fin de partie ça continue, c'est pour ça que je vais si loin dans la partie
Une fois de plus, blanc essaye de créer un peu plus d'aji dans le territoire de noir
Oui
Mais ce coup dans le coin en haut à gauche  est un énorme coup
C'est le dernier gros coup de yose
C'est pour ça que je pensais que noir aurait peut-être dû prendre ça
Noir connecte au centre, ça met l'ensemble des pierres blanches du centre…
Toutes ces pierres blanches au centre sont mises sous pression
Mais blanc coupe ici
Une fois de plus, blanc essaye de créer des possibilités supplémentaires au centre
Par exemple, si noir connecte là
Bon en fait noir…
Regardons ce qu'il s'est passé
Noir a poussé au travers et a connecté
Noir a de nouveau joué un coup forçant qui n'est pas vraiment nécessaire
Et blanc connecte là. À partir de là blanc peut tuer le centre
Parce que si noir joue ailleurs, blanc peut jouer comme ça pour capturer les pierres noires au centre
C'est ça la menace
Et noir répond à ça en connectant là
Ça enlève la menace temporairement, mais blanc peut connecter là
Et maintenant il y a une autre menace
Si noir joue ailleurs
blanc peut tuer noir à l'intérieur
Il y a tout ces petits tsumego à résoudre quand la partie continue
Donc noir répond là
On peut voir que noir, en remplissant les libertés de blanc sur la gauche du goban,
noir va obtenir un petit extra plus tard
Donc noir a aussi joué la meilleure séquence
Ici, cette séquence au centre est forcée
Et ça aussi, parce que si blanc joue ailleurs
il faut de nouveau lire le semeai
C'est très mauvais pour blanc quoi qu'il arrive
Parce que si blanc essaye de sauver la queue, blanc va perdre le semeai
Ça fait beaucoup de coups que blanc doit jouer dans son territoire
Et blanc va perdre la queue
C'est une variation que blanc ne peut pas se permettre
Donc blanc répond là
C'est quelque chose que noir a obtenu du dernier combat qui s'est passé au centre
Puisque que blanc est en damezumari à présent, blanc doit répondre
Et ça, c'est le dernier gros yose
À partir de maintenant, la partie est relativement simple
et j'ai pu l'analyser et voir que chaque fois blanc gagne par 1/4 de pierre
Ça peut être 0.5 point ou 1.5 point en règles japonaises
mais toutes ces parties sont jouées en règles chinoises, donc c'est toujours 1/4 de point
J'ai une idée de pourquoi les chiffres sont différents pour les règles chinoises et japonaises
Une bonne façon d'expliquer serait de dire
que si on prend une position ou noir possède 51%
et blanc a 49% du goban
Les règles japonaises diraient que noir gagne de 2%
Oui
Parce que c'est une différence de 2%
Alors que les règles chinoises, lorsqu'on compte la partie,
disent que 51% c'est 1% de plus que la moitié du goban
Donc noir a un score de 1%
Et pour blanc, si on compte du côté blanc,
les règles chinoises disent que blanc a un déficit de 1%
Parce que c'est 49%
Les règles chinoises le comparent à la moitié du goban
À cause de ça on obtient un nombre qui est en général la moitié de ce qu'on obtient en règles japonaises
J'ai pensé que ça pouvait être une bonne explication
Ok. Il y a beaucoup de gens sont intéressés par les règles
et c'est une bonne explication
Ça ne change presque jamais le résultat, gagné ou perdu
Mais il y a le fait qu'on obtient des nombres divisés par deux
Ça veut dire que le nombre chinois regroupe deux résultats pour noir
Pardon… je veux dire pour les règles japonaises
On obtient parfois un nombre pair ou impair en règles japonaises
Mais ça va toujours être un seul nombre pour les règles chinoises
Ok
C'est pourquoi certains préfèrent les règles chinoises, c'est…
Il y a une logique derrière
La raison de ne compter qu'un côté c'est que ça serait un peu laborieux, de compter
Et je veux vous montrer à quoi sert cette pierre à l'intérieur
Ce coup a l'air bizarre, n'est-ce pas ?
En effet
C'est une vraie menace
parce que blanc peut écraser comme ça et obtenir une forme de seki
Ce qui veut dire que noir va devoir abandonner ces 4 pierres
C'est gros
La raison pour laquelle blanc joue ça au départ
c'est que si blanc ne le joue pas, alors noir a la possibilité de
de jouer là
et là plus tard
et ça forcerait blanc à jouer une pierre dans son territoire
Ça serait un coup relativement grand qui n'est pas forçant tout de suite, malheureusement pour noir
Mais rapidement ça va devenir un coup forçant
Blanc joue ça pour empêcher noir de jouer comme ça
Et là noir ne peut bien sûr plus pousser, parce que noir est en damezumari
Blanc va pouvoir forcer là
On voit là le coup forçant pour blanc
C'est assez typique de AlphaGo de choisir ce moment pour jouer le coup forçant
Bien sûr, noir à joué un coup forçant, mais le coup forçant de blanc est plus gros
Donc c'est ok de jouer ça
C'est un coup que blanc veut jouer à un moment pour empêcher noir de jouer cet atari
À un certain point cet atari deviendrait un gros coup pour noir
Tout à fait
Il y a donc une raison pour blanc de le jouer, mais il n'y a aucune raison de le jouer à un moment si délicat
Mais il se trouve que ça marche
Et là noir joue un coup forçant aussi
C'est là ou le yose devient intéressant pour moi
Il faut que je voie ce qu'il se passe si blanc joue… ça
Oui, oui
Je n'ai pas réussi à savoir
En quelque sorte, je taquine les gens avec ce fichier sgf
parce que j'arrête la variation en cours de route
Je suis allé assez loin, tout de même ?
Oui
Et comme ça, c'est 1/4 de point pour blanc
Le même résultat
Pas de différence
Et je pense que si les gens sont vraiment intéressés, ils peuvent probablement finir la partie par eux-mêmes
Faites-le, faites-le
Sinon, vous pouvez juste me croire
C'est une différence de 1/4
Et finalement noir répond à ça
et blanc répond aussi
C'est comme s'il s'amusaient à se bousculer un peu
Je sais, oui
à celui qui ose le plus
Le moment pour jouer ça aussi
Blanc aurait pu couvrir sur la deuxième ligne en haut d'abord
Mais bien sûr ça menace de capturer le groupe noir du centre
Donc noir doit répondre
On arrive presque au bout des coups de yose
Blanc pousse, c'est important
Et blanc joue là et la partie est plus ou moins finie
En fait, en règles japonaises, la façon dont AlphaGo a joué ce coup n'est pas le coup optimal
J'ai ajouté une variation où selon les règles japonaises blanc gagne de 1.5 point
Mais ça va être 1/4 de pierre dans les deux cas
Il n'y a pas de différence en règles chinoises
Et parfois il faut jouer différemment en règles chinoises, parce que le ko final est parfois très important
Il y a de légères différences dans la façon dont les gens jouent le yose en règles chinoises et règles japonaises
Il y a quelques différences
Et la partie se finit
C'est drôle parce qu'AlphaGo ne finit jamais ses parties
Il y a toujours quelques points à jouer
J'ai marqué un endroit sur la 1e ligne en bas
Je dis que noir a joué ce coup bizarre sur la 1re ligne là
On dirait que ça perd un point
Mais en fait ça crée ce coup forçant sur la 1re ligne
Donc c'est comme si noir avait joué là
Oh, je vois, oui
C'est deux points…
Ce qu'ils appellent un coup de yose à 2 points, ça a la même valeur
Ou un coup forçant à 1 point
Donc ça ne fait pas perdre de points
Il reste quelques points, il y a quelques coup de yose sur la droite
et il y a ce coup je j'ai marqué en bas
Puis il y a un hane-tsugi en haut
Ce serait très simple de finir la partie
Si j'ajoutais la fin maintenant je changerais probablement la séquence de la partie
Donc je ne vais pas faire ça
Ça va être une victoire de 1/4 de pierre pour blanc
C'est le moment ou noir abandonne
Incroyable…
Donc ce tu nous montrais…  avec ces derniers soubresauts
Tu menaces ce côté,
je menace l'autre
Et je regarde, je pense…
Ok ça
Il faut tout calculer et essayer de comprendre
Donc merci d'avoir fait ça pour nous
Oui c'était beaucoup de travail. Mais c'était fun
Et la façon dont AlphaGo fait ça…
et il faisait aussi ça dans la série de AlphaGo Master lorsqu'il gagnait,
d'une façon c'est déroutant parce que ça n'a pas l'air de simplifier la partie
Pour moi ça semble compliquer la partie
C'est ce que je pense aussi
Ce qui est sûr c'est que ça rend mon travail bien plus difficile
Mais plus amusant pour nous
On apprécie ça
Une ou deux petites questions avant de finir
Tu as étudié ces parties, tu as aussi enseigné
j'imagine que tu as aussi joué des parties
Ma question est
Comment est-ce que tu penses que ceci affecte ton jeu
ou ton enseignement
ou la façon dont du conçois le go ?
On peut aussi parler de ça la prochaine fois
Je pense que pour l'instant c'est la série de AlphaGo Master
qui a une grosse importance sur la façon dont je joue mon ouverture
Je pense que j'en suis à un moment où je pense avoir digéré ces parties
J'ai regardé les 50 parties et je suis parvenu à comprendre plus ou moins les 20 ou 30 premières
Mais il me reste encore beaucoup de travail, avant de pouvoir les comprendre complètement
Comme je disais, l'ouverture, les premiers coups de la partie, sont relativement simples
bien qu'ils soient différents
C'est comme si AlphaGo avait inventé une nouvelle théorie de l'ouverture complètement différente
Et elle ne contient pas de joseki compliqués
Il y a très peu qui soit…
Il n'y a que l'invasion au sansan qui arrive très tôt, ça c'est différent
J'ai vu beaucoup de pros essayer ça
Mais…
à part ça, c'est le milieu de partie, comme vous avez vu qui est vraiment très fort et captivant
Et ça, c'est quelque chose qu'il est un peu plus difficile d'imiter, bien sûr
parce que ça devient si intense plus tard dans la partie
Ça n'a donc pas tant un effet direct sur mon jeu, mais je vois beaucoup de flexibilité
et
une capacité de combat très forte
qui va probablement changer la façon dont je joue à partir de maintenant
Très très cool
C'est un début de très bonne augure pour notre nouvelle série
Je pense que c'est captivant
et je serais heureux de connaitre la réaction des auditeurs
Mais je suis aussi impatient de voir la suite
Comme tu le disais, ils vont devenir encore plus captivants
et plus compliqués
Je le dis beaucoup,
mais merci d'avoir fait le gros boulot
Ces parties sont vraiment coriaces
Je m'amuse beaucoup
Oui, nous aussi
Merci Michael, merci à tous
On se revoit bientôt
Merci
