Wir sind ein bisschen nord-affin.
Da kommen Sie uns genau recht.
Als begeisterter Lübecker
passen Sie heute in unser Programm.
Warum sind Sie noch immer
begeisterter Lübecker?
Wenn man da großgeworden ist und
hat die Philosophie der Lübecker ...
Bei Thomas Mann
ist das wunderbar nachzulesen.
Das färbt auf einen ab.
Wenn man liest, die Lübecker
sind zurückhaltend, gediegen,
stilvoll, mehr Sein als Schein.
Man muss nicht so sein
von Geburt an.
Aber wenn man das täglich hört
und liest, dann wird man so.
Der Apfel fällt in Lübeck
nicht weit vom Stamm.
Bei mir fiel er
auf den richtigen Platz.
Ich bin auch Lübecker.
Ich dachte, Bremer! Nein.
Hat in Lübeck Abitur gemacht. Genau.
Nicht dein Ernst!
Auf derselben Schule.
Nur er hat Abitur gemacht,
mich haben sie
in der Unterprima rausgekegelt.
Das gibt's ja nicht!
Dann ist es ein Wiedersehen
hier bei uns.
Wie ein Klassentreffen.
Jörg Wontorra
hat dann Bremen zu seinem ...
Erst nach dem Abi.
Bremen 19 Jahre, dann noch Kiel.
Sogar beim NDR in Hamburg.
Ich bin erst mit 33 nach Bremen.
Ich hab das
nur so schnell aufgesogen.
Lübeck und Bremen
haben ein paar Ähnlichkeiten.
Die Lübecker
lassen die Bremer auch gelten.
Die Hamburger auch gerade so.
Okay. Lübeck ist 'ne tolle Stadt.
Es ist ein Traum, bis heute.
Das Gymnasium gibt mit euch an, oder?
Und mit Willy Brandt,
der war da auch.
Der auch?
Heinrich Böll doch auch.
Er hat da Abitur gemacht.
Man muss aber einen Einschub machen:
Der Bursche da drüben ...
(Mario) Ich hab kein Abitur.
Aber der hat 'ne Sache
über Lübeck gemacht ...
Über die Brücken, die da verfallen.
Ich dachte immer,
ich muss ihn zum Duell fordern.
Aber heute hat er erzählt,
er hat drei Dan-Gürtel oder so.
Ich lasse die Finger davon.
Bitte jetzt keinen Kampf bei uns.
Wir sind auf Harmonie angelegt.
Da gibt's ein Brückenproblem,
stimmt.
Kümmern wir uns drum.
Wir beide.
Ich stand immer
vor der zwei, drei Brücken,
die nicht fertig werden.
Da hab ich immer
"Steppenwolf" gehört,
"Highway to Hell" oder so.
Das passte gut - Fenster auf im Stau
und richtig laut aufdrehen.
Jetzt kommen sie in die Gänge,
eine Brücke wird fertig.
Eine wird fertig.
Vielleicht könnten Sie
mal nach Berlin kommen
und da Druck machen.
Wir haben noch das eine oder andere
fertig zu machen.
Nicht der Flughafen,
auch in der Stadt sind viele Sachen,
die fertig werden müssen.
Demnächst wird in Lübeck
eine Brücke Nebensache sein.
Es steht ein großer Geburtstag an:
Björn Engholm wird 80.
Am 9. November.
Wie feiert man seinen 80.?
Mit 'ner Sause wie Wonti
mit mehreren Generationen
oder zu zweit in der Karibik?
Also, bei 80 Beifall klatschen ...
Die meisten, die hier sitzen,
wissen nicht, was das heißt.
Ich hoffe, sie erleben das noch.
Ich nehme es
als fröhliche Beileidsbekundung.
Sie schauen aber klasse aus für 80,
muss ich sagen.
Ich war gerade im Urlaub.
Ich antworte gleich auf die Frage.
Ich war im Urlaub,
darum bin ich so braun hergekommen.
Bisschen unverschämt.
Der NDR sagte früher
"Toskana-Fraktion".
Ich war nie in der Toskana.
Ich wusste,
da sind die Chefredakteure vom NDR,
vom "Spiegel" und vom "Stern"
mit schwarzen Porsches.
Da gehe ich nie hin!
Ich bin seitdem Hellenist.
Immer auf einer kleinen Insel
in Griechenland.
Anfangs ohne Elektrizität
mit Karbidlampen.
Ohne Telefon.
Wir sind bis heute
bei derselben Fischerfamilie.
In 'nem halben Jahr mit 81
erkennen Sie mich nicht wieder.
Wir prüfen das nach.
Wir feiern traditionell:
viele Leute, ohne große Reden.
Nicht politisch.
In der Kirche St. Jacobi in Lübeck.
Da bin ich ehrenamtlich tätig.
Es kommen viele Leute,
in den Seitenschiffen gibt's Wein.
Ein Grieche und ein Italiener
bieten Kleinigkeiten an.
In der Kirche? Ja.
Donnerwetter.
Im Mittelalter suchten die Leute
Zuflucht in den Kirchen.
Sie trieben Schafen da rein,
verrichteten die Notdurft.
Essen und Trinken heute,
an einem normalen Tag,
ist was Schönes.
Das finde ich auch.
Und was sehr katholisches.
Die Lutheraner
rümpfen eher die Nase,
wenn Lebenslust
in Kirchen stattfindet.
Da sind Hubertus und ich
auf einer Linie.
Wir wollen mehr barocken Ansatz
in die Kirchen bringen.
Dann sind Sie herzlich eingeladen.
Es wird gegessen und getrunken.
Aber wird denn auch -
die Frage stellt sich als Erstes -
wird denn auch geraucht?
Zu meinem großen Leidwesen nicht.
Mit welcher Kirchenrichtung
müssen wir denn da reden?
Ich hatte zehn Jahre
die Kunst-Kuratorenschaft
in St. Petri in Lübeck gemacht:
43, teils bedeutende, Ausstellungen,
das ganze Geld zusammengesammelt.
Das Geschenk der Kirche
nach zehn Jahren war:
Ich durfte bei der Abschiedsfeier
eine Pfeife rauchen.
Den Shitstorm hinterher,
weil ich das angenommen habe,
wünsche ich Ihnen nicht.
Seitdem rauche ich nie wieder
auch nur in der Nähe einer Kirche.
Du bist auch noch Raucher, oder?
Ich habe halbiert.
Ich rauche nur noch
zu besonderen Anlässen.
Wann sind die Anlässe -
zwischen 17 und 23 Uhr?
Wenn's mir gut geht,
beim Gläschen Wein abends.
Oder wenn ich nach drei Stunden
aus dem Flugzeug steige.
Dann kommt die Sucht über mich.
Herr Engholm raucht Pfeife, oder?
Man kann ja im Winter
mit einem Glas und der Pfeife,
einem Stopfer und Streichhölzern
nicht bei -5 Grad vor die Tür gehen.
Also mache ich es wie Wontorra -
zwischendurch solche kleinen.
'ne E-Zigarette, Herr Engholm.
Das soll schädlicher sein
als 'ne richtige Zigarette.
Das sieht auch nicht gut aus.
Du dampfst
wie ein New Yorker Gullydeckel.
Die sind zutätowiert, 2,10 m groß
und rauchen Amarena Kirsch.
Die ziehen am USB-Stick.
Sherry mit Rum - es ist grauenvoll.
Und dann als Mann:
Kommen mit dem Segway,
rauchen E-Zigarette und sind vegan.
Früher wurde man im Galopp
vom Pferd geschossen.
Das waren noch Zeiten.
Wir starten einen Rückblick
auf die Zeit, als es noch dampfte.
Mal mit Zigarillo, mal mit Pfeife:
ein Björn Dampf in allen Gassen.
Bildung, Wissenschaft, Ernährung.
Dieser Mann sieht Rot
und fährt es auch.
Mit Vollgas Richtung Bundesvorsitz.
Brandt - Schmidt - Kohl:
Im Akkord
trifft er Superstars der Politik.
Als Schriftsetzer weiß er früh,
wie man mit Druck umgeht.
Und Ausdruck hat er auch.
Sein neuer Antrieb: Jazz.
Ein Politiker
zwischen Musikschall und Kettenrauch:
Björn Engholm.
Sie sind seit 50 Jahren verheiratet
und seit 50 Jahren in der SPD
und beiden treu.
Aber über wen
haben Sie sich mehr geärgert?
Jetzt kommt die Preisfrage heute.
Über die SPD -
geärgert ist das falsche Wort.
Man darbt.
Ich bin übrigens 55 Jahre dabei.
Nächsten Sonntag bin ich 60 Jahre
Mitglied einer Gewerkschaft,
früher Druck und Papier,
leider heute ver.di.
Wenn man so lange bei einem Verein
ist, der immer um Gutes bemüht war,
und der liegt danieder
und ist aus dem Lot gekommen:
Das schlägt auf den Magen
und tut weh.
Heute ist ein besonderer Tag aus
der Perspektive der SPD-Geschichte.
Bis heute können
400.000 SPD-Mitglieder abstimmen,
wer der neue Vorsitzende sein möge
und damit der Kanzlerkandidat.
Haben Sie schon abgestimmt
und fiel die Entscheidung schwer?
Ich habe abgestimmt.
Ich bin inzwischen ein Fossil,
bin nicht mehr im täglichen Kreis
der SPD vorhanden.
Und auf diesen Shows
Leute beurteilen zu können,
die ich vorher nicht kannte.
Die treten 15 Minuten auf
und dann soll ich ein Urteil fällen.
Das ist sehr schwer.
Ich habe ein bisschen
nach Nase und Herz ...
* Mikrofon-Rauschen*
Das ist ... äh ... Willy Brandt.
Das habe ich gewusst.
Der Geist verfolgt uns ewiglich.
Die SPD liegt bundesweit
zwischen 13 und 15 %.
Wir müssen befürchten, dass sie
in Thüringen einstellig wird.
Wie lange mag es dauern,
bis die Partei wieder bei 20 % ist?
(Barth lacht) Herr Barth,
die Frage ging nicht an Sie.
Es ist ja 'ne Partei,
die für unser Gemeinwesen ...
Er hat nicht gelacht,
das war eine Zutrauens-Kundgebung.
Das wird ein Jahrzehnt
oder länger dauern.
Es hängt davon ab,
ob die Partei wieder
trittfest in ihrer Linie wird.
Ich war immer sehr bürgerlich,
aber war immer linkspolitisch.
Die SPD hat
ihre linke Peilung verloren.
Sie ist zu weit in die Mitte,
und da tummeln sich ja alle.
Da gibt's nicht mal mehr Stehplätze.
Links von der Mitte
gibt's genug Platz.
Wenn man diese Peilung verliert,
dann werden die 30-40 % im Volk,
die darauf setzen, dass eine Partei
auf soziale Gerechtigkeit geht,
diese Partei nicht mehr wählen.
(Jörg Wontorra)
Der SPD sind charismatische Figuren
abhandengekommen.
Man braucht zunächst eine Linie.
Und dann hängt's an Personen.
Jörg Wontorra gibt das Stichwort.
Als ich 16 war,
kam Willy Brandt nach Kassel.
Mehr Charisma
konnte ich mir nicht vorstellen.
Helmut Schmidt später,
ein ganz anderer Typus,
hatte auch Charisma.
Sie haben beide gut kennengelernt
als Minister.
Was waren das für Charaktere
und mit wem haben Sie lieber
'n Bier getrunken?
Da kommt
eine dritte Figur ins Spiel.
Willy Brandt hatte eine große
und wunderbare Gesinnung.
Max Weber nannte ihn
"Gesinnungsethiker".
Helmut Schmidt sagte: "Mit Gesinnung
allein machen wir niemanden satt,
wir müssen praktisch
Dinge verändern."
Schmidt war
der Verantwortungsethiker.
Gut trinken
konnte man mit beiden lange nicht.
Brandt erst am Lebensende
'n guter Rotweinkenner.
Am besten trinken konnte man
mit Franz Josef Strauß.
Das glaub ich.
Die wunderbaren Geschichten
waren Strauß und Wehner
und Kohl und Wehner.
Das zeigt auch
die Faszination der Debatten damals.
Als Kohl als Oppositionsführer
eine Rede hielt,
saß Wehner vorne verbissen.
Er hatte sein von Greta geschmiertes
Brot gegessen,
um genug Kalorien
für seine Aggressionen zu haben.
Kohl wollte sagen:
"Dies ist der Tag der Demokraten."
Und Wehner ruft dazwischen:
"Es ist Donnerstag."
Kohl war böse.
Wehner war Kommunist
in seiner Jugend.
Kohl sagte: "Gerade Ihnen sage ich:
Es ist die Stunde der Demokraten!"
Wehner: "Es ist 11.30 Uhr."
(lacht)
Das kann man nicht erfinden.
Damit hat man
Parlamente vollgemacht.
Auch mit
der Konfrontation von Figuren.
Und das ist heute anders.
Wenn Sie das so sehen: der Zustand
der SPD und der nationalen Politik.
Juckt es Ihnen
manchmal in den Fingern -
es gibt ja eine Kandidatin,
die annähernd Ihr Geburtsjahr hat.
Sie könnten auch noch mal ran.
Nein, das hat es nie.
Wenn man aus dem Feld ausscheidet,
muss man sagen: Never come back.
Es hat keinen Zweck, aus der dritten
Reihe Ratschläge zu geben.
Das hab ich hoffentlich vermieden.
Meine Enkel würden mich auslachen,
wenn ich zurückkäme.
Und auf die muss man hören.
Aber in den USA
sind die ganzen alten Männer ...
Wir sind groß geworden
mit Leuten wie von Weizsäcker.
Ich nehme auch Kohl dazu, Brandt,
Mitterand -
wenn man dagegen Trump heute sieht
oder diesen Boris Johnson:
Die Welt passt
in meinen Schädel nicht mehr rein.
Schon, was Stil, Sprache,
Auftritt und Argumentation angeht.
Schrecklich ist auch,
dass alle witzfrei sind.
Gemessen an denen,
mit denen ich großgeworden bin,
dreht sich mir der Magen um.
Ich bin glücklich, dass ich
mit denen nicht verkehren muss.
Herr Engholm, selten
ist es mir so schwer gefallen,
das Ende-Zeichen von
der Aufnahmeleitung zu akzeptieren.
Ich könnte mich stundenlang
mit Ihnen unterhalten.
Ich hoffe, dass Sie uns bald ...
Uns erzählen,
wie es ist, wenn man 81 ist.
Schön, dass Sie da sind.
