Chroniques de la Covid-19
Bonjour, professeur Chomsky.
Et merci encore
de nous accorder cet entretien.
J'aimerais d'abord vous parler
des manifestations
qui ont lieu aux États-Unis
et font tache d'huile
dans tout le pays.
Trump a récemment déclaré :
« quand les pillages démarrent,
les tirs aussi. »
Et aujourd'hui,
il a demandé aux gouverneurs
de contenir les activistes.
Dès lors, le degré de violence
déployé par la police/l'armée
à l'égard des manifestants,
n'était-il pas inévitable,
près ce qu'a dit le président ?
Si, il était inévitable.
Il a voulu s'assurer
que les émeutes
seraient aussi violentes que possible
pour pouvoir exiger
une réponse musclée de l'armée.
Rappelez-vous
que l'idéologie de Trump
est basique.
Elle se résume
en trois lettres : moi.
Ça ne va pas plus loin que ça.
Et il sait comment flatter
son électorat blanc
raciste et suprémaciste.
Il le fait en défendant
le maintien de l'ordre public
contre ces gauchistes violents
qui détruisent la société.
Il y a un sous-entendu raciste
facile à repérer.
Tout est imputable à ces Noirs.
Trump est facile à comprendre.
Pour revenir à cette citation,
Trump reprenait les propos
d'un maire raciste de Miami
qui remontaient à 1967.
Comme ça a été mal perçu,
il a prétendu qu'il parlait
de tirer sur des pillards,
ce qui, bien entendu, est faux.
Lorsqu'un tas de gens
disent que le président d'un pays
n'est qu'une marionnette
qui reçoit ses ordres
des grands groupes
et qu'on a quelqu'un comme Trump
qui, chaque jour,
repousse les limites
de ce qu'il est concevable
de dire et de faire,
pensez-vous que cela pousse
les suprémacistes blancs
et les réactionnaires à agir ?
Qu'il repousse sans arrêt
les limites de l'acceptable ?
Je ne dirais pas que Trump reçoit
des ordres des entreprises.
Il sait quoi faire
sans avoir besoin d'ordres.
Mais son seul souci,
c'est de garder le pouvoir.
Il se doute…
C'est un politicien habile.
Il se débrouille très bien.
}Il sait que ses singeries
ne seront tolérées
par les riches, les puissants
et le patronat
que s'il remplit
sa mission première :
leur bourrer les poches de dollars.
Tant qu'il fera ça,
ils lui passeront tout ce qu'il veut.
De fait, quand on regarde
ses projets de loi,
ça se vérifie sur toute la ligne.
Il enrichit
les riches et les puissants.
C'est ce qui se passe aujourd'hui
de façon spectaculaire.
Le coronavirus provoque une maladie
qui s'attaque aux poumons.
Alors, que fait-il ? Ni vu ni connu,
il supprime toute la réglementation
qui limite la pollution de l'air.
Ce qui augmente
le nombre de morts de…
La presse spécialisée
parle de 10 000 décès en plus.
Essentiellement des Noirs,
donc pour lui, aucune importance.
Et ce, en pleine pandémie.
S'il peut tuer plus de gens
et augmenter les profits
de son électorat, tant mieux.
Idem avec la suppression des contributions
versées à l'Organisation mondiale de la santé.
Ça s'inscrit dans ses efforts,
du moins en partie,
pour trouver un bouc émissaire
et décliner toute responsabilité
dans la mort
de milliers d'Américains.
Il préfère se dédouaner
en accusant les autres,
en particulier
les institutions internationales
que son électorat
ne porte pas dans son cœur.
Pour quel résultat ?
Le massacre d'un nombre indéterminé
d'Africains et de Yéménites
qui comptent sur
l'Organisation mondiale de la santé
pour leurs soins
et leur matériel médical.
Mais peu importe.
Ce qui compte, c'est sa réélection.
En fait, tout son mandat
peut être vu sous cet angle.
À propos des élections…
il y aura forcément des répercussions
pour quelqu'un qui est responsable
de la mort de plus de 100 000 personnes,
et le chiffre continue à croître.
La présidentielle
aura lieu dans quelques mois.
Vous avez appelé à voter…
Biden
pour faire barrage à Trump.
— Non ?
— Pas du tout.
C'est une stratégie de gauche
qui a visiblement été oubliée
depuis longtemps.
On ne vote pas pour,
mais contre quelqu'un.
Pour un militant de gauche,
la politique ne veut pas dire
qu'on mise tout sur les élections.
Les élections sont un épiphénomène
auquel on ne consacre
qu'un quart d'heure de son temps
avant de retourner
à la vraie politique,
c'est-à-dire à un combat constant.
On y consacre un quart d'heure
et s'il y a un candidat assez pourri
que l'on souhaite épargner au monde,
on décide de voter contre lui.
Ce qui, en pratique, signifie
voter pour l'opposition.
Ne pas voter pour elle,
c'est voter pour l'autre candidat.
Enlever une voix à l'opposition
revient à donner sa voix
à l'autre camp.
On y consacre un quart d'heure,
on décide que ce vote est important.
En l'occurrence, de toute évidence,
il y a une différence énorme
entre les deux candidats.
On prend ce quart d'heure,
puis on se remet au travail.
Tel est le point de vue de la gauche.
Ce n'est pas celui
du sytème.
Pour le système,
tout doit tourner
autour de l'élection.
Ils misent tout
sur ce grand show
qui a lieu tous les 4 ans,
mais nous, on n'est pas d'accord.
Et en ce qui concerne cette élection,
quel est votre sentiment ?
Trump a-t-il une chance de gagner ?
Peut-il perdre ?
Est-ce que c'est 50-50 ?
Hélas, il va utiliser
les événements actuels
et là, il faudra se poser
les bonnes questions
si le problème nous intéresse.
Après tout,
il est très facile et normal
de prendre le parti des manifestants.
Surtout des Noirs qui sont victimes
de 400 ans de répression brutale.
Et quand ils se révoltent,
on ne peut que leur donner raison.
On peut aussi se demander :
« est-ce judicieux ? »
Ça vaut aussi
pour les autres manifestants.
Ce que vous faites
est compréhensible,
mais est-ce judicieux ?
Et là, il faut se poser une question
que tout militant
devrait toujours avoir à l'esprit.
Il y a une différence
entre se faire du bien
et œuvrer pour le bien commun.
Il faut se poser la question :
« Est-ce juste
pour me faire du bien ? »
Auquel cas, c'est
de l'autosatisfaction, oubliez.
« Ou est-ce pour faire avancer
la cause que je défends ? »
Ce qui soulève
des questions importantes.
Et là-dessus,
on a pléthore de preuves.
Il a été maintes fois démontré
que les manifestations violentes
sont du pain bénit pour la droite.
Elles ne font que renforcer
le vote Trump.
C'est du pain bénit
pour ses supporters.
Les manifestations non-violentes
sont plus ardues.
Elles demandent plus de courage,
mais elles aboutissent.
Elles ont pour effet
d'augmenter les soutiens
en faveur de la cause
que vous défendez.
Il y en a des preuves flagrantes.
Mais c'est difficile.
On peut comprendre
que la colère soit telle
que certains en viennent
à défoncer des vitrines.
C'est compréhensible,
mais contre-productif
sauf à œuvrer pour le camp adverse.
Et c'est sûrement le cas
d'un tas de manifestants.
Ceux qu'on appelle manifestants
ne sont pas un groupe homogène.
Il y a parmi eux
des suprémacistes blancs
qui sont favorables
à la guerre raciale
et rêvent de fonder
une société chrétienne blanche.
Des provocateurs, probablement.
En fait, il y en a toujours.
Beaucoup d'authentiques
militants de gauche
sont choqués par ce qui se passe,
mais ils ne réfléchissent pas assez.
C'est arrivé
à maintes reprises par le passé,
avec toujours
les mêmes conséquences
et pas seulement à propos de Floyd.
Il faut aussi souligner
la formidable hypocrisie
des partisans
du maintien de l'ordre.
Au moment où ils envisagent
d'envoyer les troupes
pour endiguer les manifestants,
ils font d'énormes cadeaux
à ceux qui enfreignent les lois,
y compris chez les progressistes,
comme Andrew Cuomo,
le gouverneur de l'État de New York.
Ils viennent de voter une loi
pour accorder l'immunité
aux grands groupes
propriétaires d'EHPAD
qui les ont achetés pour en tirer
un maximum de bénéfices
tout en condamnant leurs occupants
à mourir du coronavirus.
Les grands groupes,
on leur accorde l'immunité.
Les Républicains de Trump
cherchent à faire voter une loi
qui accordera l'immunité
aux entreprises
qui obligent leurs ouvriers
à reprendre le travail
malgré des taux de mortalité
alarmants.
Accordons-leur donc l'immunité !
La pénalisation
de la délinquance en col blanc
est à son plus bas niveau historique.
Quant à la pénalisation
des crimes écologiques,
elle a quasiment disparu.
L'idée des partisans de l'ordre
est la suivante.
« Écrasons ceux qui s'insurgent
contre le racisme
et pendant ce temps,
couvrons de cadeaux
les criminels
qui tuent des gens au hasard
en dépouillant
honteusement la population. »
C'est tellement obscène
que les mots nous manquent.
Ça se produisait aussi sous Obama.
}La principale délinquance
en col blanc aux États-Unis
concerne le vol des salaires.
Il s'agit d'employeurs
qui refusent carrément
de payer leurs salariés.
}En général, des gens pauvres,
des Noirs qui ne les poursuivront pas
et qui sont impuissants.
On estime
à des milliards de dollars par an
le montant des escroqueries
de ces travailleurs pauvres.
La droite
fait tout ce qu'elle peut
pour empêcher
le bon déroulement des enquêtes,
sans parler des actions pénales,
parce c'est un genre de crime
acceptable.
C'est le genre de crime
qu'elle tolère.
Plus globalement,
ça représente des dizaines
de milliards de dollars par an.
Les paradis fiscaux
et les rachats d'actions
sont tout bonnement
des détournements de l'argent public.
Avant Reagan,
c'était interdit aux États-Unis.
Ça a été mis en vigueur
par son ministre de la Justice.
C'est Reagan
qui a ouvert les vannes.
Ça s'est généralisé sous Clinton.
C'est là que ça a vraiment décollé.
Ça se passe dans les deux camps
et ce sont les plus pauvres
qui trinquent.
Le phénomène est permanent
et les sommes sont colossales.
Ça éclipse tout ce que peuvent
invoquer les partisans de l'ordre,
mais ça passe inaperçu
parce que ça concerne
les riches et les puissants.
Donc, personne ne veut le voir
ni en entendre parler.
Personne ne dénonce ces pratiques.
Certains le font de façon marginale.
Des gens comme nous l'évoquent,
mais ça n'aboutit à rien.
Voilà pour le maintien de l'ordre.
Je voulais vous poser
une autre question
à propos de la crise du coronavirus.
Vous avez co-écrit un livre<
intitulé « La Fabrication du consentement »,
il y a pas mal d'années.
Pouvez-vous nous parler du rôle
>joué par les grands groupes de médias
pour éviter
que les gens se révoltent ?
On a vu des choses hallucinantes
ces deux derniers mois.
Le public était bombardé
d'injonctions
appelant à rester chez soi,
à ne pas rendre visite aux seniors
mourant dans les EHPAD.
La plupart des gens
ont très vite obéi.
Dans ce cas, à mon avis,
le problème est ailleurs.
Mais pour ce qui est d'obéir,
je pense que ça se comprend.
Ne pas respecter
les ordres de confinement
est comparable
à se balader dans la rue
avec un fusil d'assaut
en tirant au hasard.
C'est mettre en danger les autres.
Je ne pense pas
qu'on doive être incité
à mettre en danger la vie d'autrui.
Alors, respecter le confinement,
à quelques exceptions près,
ça me semble globalement raisonnable.
La fabrication du consentement,
c'est à un autre niveau.
C'est ce qui, en général,
découle du silence.
De ce qu'on tait.
Par exemple, pourquoi y a-t-il
une pandémie de coronavirus ?
Mieux vaut savoir y répondre
pour notre propre sécurité
parce qu'il y en aura d'autres.
Aggravées
par le réchauffement climatique.
Si on ne se demande pas
pourquoi celle-ci a eu lieu
et si on ne se prépare
pour la suivante,
on sera dans de sales draps.
C'est une question qui devrait
faire partie de nos priorités.
Or, vous voyez bien
qu'on en parle peu.
Et il y a une raison à ce silence.
C'est un crime capitaliste.
Donc, pas un sujet qu'on aborde.
Mais c'est une évidence.
Il suffit d'ouvrir les yeux.
En 2003, une fois l'épidémie
de SRAS maîtrisée,
les scientifiques
ont ouvertement évoqué
la possibilité
d'une nouvelle épidémie,
sans doute un coronavirus,
et les moyens de s'y préparer.
Mais il ne suffit pas d'anticiper,
encore faut-il agir ensuite.
Mais qui pourrait agir ?
Certains labos pharmaceutiques
sont pleins aux as.
Ils ont largement les moyens,
mais ils sont bloqués
par ce qu'on appelle le capitalisme.
Ce n'est pas rentable
de se préparer
à une catastrophe à venir.
Il est plus rentable de fabriquer
ce qui vous rapportera demain.
Alors, exit les labos.
Le gouvernement pourrait intervenir.
Il a de gros moyens.
Il effectue la plupart des recherches
sur les virus et les vaccins.
Il a cédé aux labos privés
la production et la commercialisation.
Donc ils pourraient
faire tout le boulot.
Saut que l'État est bloqué
par le « reagano-thatchérisme ».
Le néolibéralisme.
Le gouvernement
est le problème, pas la solution.
Autrement dit, on prive l'État
du pouvoir de décider.
Ce qui pose problème,
car il est en partie en charge
du bien commun.
Mieux vaut le confier
à des intérêts privés.
Ils n'auront aucun compte
à rendre à personne.
Voilà ce que ça signifie de dire :
l'État est le problème,
pas la solution.
On vit comme ça depuis 40 ans
avec les conséquences
que l'on connaît.
Pour l'instant, ça veut dire que
l'État n'est pas en mesure de faire
ce que les entreprises
refusent de faire
par souci de rentabilité.
C'est une crise du capitalisme
exacerbée par le néolibéralisme
Exacerbée encore davantage
par des attitudes nocives,
par exemple
l'extrémisme du président Trump.
Les autres pays ont
plus ou moins répondu à la crise.
Les États-Unis n'ont rien fait.
Même les services secrets américains
ont cogné pendant deux mois
à la porte de la Maison-Blanche
dans l'espoir
d'attirer son attention.
Mais Trump ne songeait
qu'à son audimat.
Quand la bourse s'est effondrée,
il a fini par réagir.
Et depuis, il multiplie
les tentatives pour masquer le chaos.
Certaines des mesures prises
sont tout simplement surréalistes.
Mais tout le monde ne pense
évidemment qu'à trouver un vaccin.
Il y avait un scientifique
au gouvernement
chargé de la fabrication des vaccins.
Il a été limogé par le président.
Pourquoi ?
Parce qu'il avait critiqué
certains de ses pseudo-remèdes.
Trump a réussi à s'entourer
d'une bande de flagorneurs finis,
comme Mike Pompeo
qui ne sait faire qu'une chose :
lui lécher les bottes.
Tous les autres ont été virés.
Au cours des dernières semaines,
Trump a procédé à une purge
– une purge spectaculaire –
parmi les inspecteurs généraux.
Ce sont des fonctionnaires
qui ont été nommés,
surtout par des Républicains,
d'ailleurs,
pour aider les différents ministères
à lutter contre la corruption
et enrayer les malversations.
Trump a encouragé
la corruption à tous niveaux.
Et il vient de limoger
tous ces inspecteurs généraux.
C'est une manœuvre
digne d'un État fasciste.
Ça a suscité
quelques commentaires acerbes,
mais voilà le genre de choses
dont il est capable.
C'est une prise de pouvoir
dans l'intérêt
du monde de l'entreprise.
Les riches, les actionnaires filous
s'en donnent à cœur joie.
En pleine pandémie de coronavirus,
les fonds d'investissement,
les fonds spéculatifs,
les grands groupes
ont vu leurs bénéfices s'envoler.
Comme pendant la récession de 2008.
C'est exactement la même chose.
Un vaste programme de relance
vient d'être décidé.
Et qui va le mettre en œuvre ?
Les banques.
Comment vont-elles procéder ?
Je n'ai pas besoin
de vous faire un dessin.
Bien sûr, elles sont chapeautées
par Steve Mnuchin,
le bras droit de Trump.
On est en de bonnes mains.
Ils sont toute une équipe.
On imagine ce qui va se passer.
Et d'ailleurs,
c'est ce qui se passe déjà.
C'est de la corruption généralisée.
C'est d'une cruauté
difficile à décrire.
Alors oui, voici
ce qui a provoqué la pandémie :
une crise du capitalisme,
doublée d'une crise
du néolibéralisme.
Avec une voyoucratie capitaliste
qui ne fait qu'envenimer les choses.
Le New York Times
ne publie guère d'articles là-dessus.
Merci, professeur Chomsky.
Merci encore pour cet entretien.
C'était un plaisir.
Merci. Excellente journée.
Je vous laisse,
un autre journaliste m'attend.
Bon courage.
Bon courage pour tout.
Au revoir.
traduction : Claire Joly/LÀ-BAS SI J'Y SUIS
