
English: 
Guys welcome to three Mormons, we've got
our friend George on the show and George
is an atheist.
Hello.
After talking to Greg Trimble
about atheist principles and ideology we
wanted to talk to an actual atheist so
that we could get ideas straight from
the font so we're really glad you're
here. Yeah yeah I'm glad to be here. Yeah
so what is atheism and what isn't
atheism? So atheism is simply a lack of
belief in God or a God it's nothing more
nothing less
it's just simply a lack of belief and
atheism is not a religion, it's not an
ideology, it's not a set of values or
principles and it's also not like
a monolithic organization so when you

Spanish: 
Bienvenidos a 3 Mormones. Invitamos amigo George al show 
Y George 
Y George es Ateo. Hola 
Después de hablar con Greg Trimble
Sobre los principios ateístas e ideologías queríamos 
Hablar con un verdadero ateo 
para que 
Pudiéramos tener ideas directamente de la fuente
estamos felices
de que estés 
aquí. - Si Si, me alegra estar aquí. Bueno, 
cuéntanos, que es ateísmo y que no es 
ateísmo? Bueno ateísmo es simplemente la carencia de 
creer en Dios, o que Dios no es nada mas 
o 
nada menos, es simplemente no creer. 
ateísmo 
no es una religión, no es una ideología, 
no es un grupo de valores o
principios, tampoco es como una organización 
monolítica así que 

English: 
think of atheists, they don't
move in lockstep with each other they
don't share the same beliefs or
interests. Atheism is simply a lack
of belief in God. Yeah
so what is your take on God like what is
it exactly that you have a lack of
belief? Yeah that's an excellent question
so a lot of people they say well you
don't believe in God and my next
question is well what God are you
referring to because there are literally
thousands of different Gods and so if
you ask me well do you believe in Vishnu?
I say no I don't and if you if you ask a
Catholic do you believe in Vishnu? I'm
guessing there's a pretty good chance
they will say no
so while atheism seems like a very
foreign and unrelatable position to take

Spanish: 
cuando piensas en ateísmo, 
no nos movemos al mismo ritmo, 
no compartimos las mismas creencias o intereses 
ateimo es simplemente la falta
de 
Creencia en Dios. Así ¿que lo que tu tomas como Dios?
que es exactamente en lo que tienes una falta de creencia? 
Esa es una excelente pregunta.
Mucha gente dice, bueno tu no crees 
En Dios y mi siguiente
Pregunta es, bueno ¿a que Dios te refieres?, 
Porque hay literalmente
miles de Dioses diferentes, y si me 
preguntas, ¿tú crees en Vishnu? 
Yo digo no, yo no, y si le preguntas a un católico ¿tu crees en Vishum?
adivino que hay una buena posibilidad de que
dirán no,
Así que mientras ateísmo parece una posición muy 
extraña e inigualable de tomar

English: 
really everybody can relate to an
atheist in that way. You just believe in one less God
than we do right? Exactly that's exactly
right so a Catholic is atheist or
would take an atheistic position on the
existence of Vishnu and a Mormon would
take an atheistic
position on the existence of the
Catholic God and a Catholic would take
an atheistic position on the existence
of the Mormon God. I think lots of times
that's where lots of conflict happens
and where relationships cannot be built
because of a different doctrine or a
different ideology or a different
principle or a different vision of a God
and something you brought up that's
really interesting I think when we say
you know what Mormons would say they
wouldn't believe in the Catholic God,
maybe would be the Catholic doctrine
because I think one thing that we
probably should clear up more nowadays
is that there is a general good among
all people and I believe that that comes
from a singular God. Yeah, yeah no I think
it's interesting I mean I think
you could say Mormons don't believe
in the Catholic God and then still it's
an intellectually honest statement but I

Spanish: 
en verdad cualquiera se puede identificar con el ateísmo 
de esa forma. Tu solo crees en un Dios menos
que en el otro ¿verdad? Exactamente, eso es exactamente lo que es
Así que un católico es ateo o
tomaría una posición atea sobre la existencia de Vishnu y un mormón
está
tomando una posición atea sobre la existencia de un
Dios católico, y un católico toma la posición atea sobre a existenca
Del Dios Mormon. Muchas veces creo que ahí es donde muchos conflictos comienzan
Y donde las relaciones no se pueden formar por
Una doctrina diferente o una
Ideología diferente o principios diferentes o
Una visión diferente de un Dios.
Una cosa de la que hablaste que pienso que es verdaderamente Interesante que fue cuando dijimos 
Que los mormones decimos que no 
creemos en Dioses católicos,
A lo mejor puede ser en la doctrina católica, porque pienso que
Probablemente deberíamos aclarar mas en nuestros días es que hay un bien general entre 
todas las personas y yo creo que viene 
de un Dios particular , si, si, pienso
que es interesante, quiero decir, Pienso que podrías decir que los Mormones no creemos 
en el Dios católico y aun asi
es una declaración intelectualmente honesta, pero yo

English: 
also think it's we don't believe in the
confines of that yeah it's more like the
the confines of the Catholic God or the
interpretation of the Catholic God but
we still believe in the God. It's like if I
were to hold up a light bulb and you would
say well it didn't come from that
company came from this company we both
agree that this is a light bulb and we're arguing like which company that came
from, which circuits. So that's kind
of how I view it but I think you could
say both, I think both are definitely
fair statements. Yeah
Now obviously you know if you're looking
at Hindu gods versus Christian gods
you're going to see large differences. Oh
yeah, extreme differences in their
characteristics so when you're speaking
of the Christian God, the Mormon
interpretation of the attributes of that
God are going to be very different from
the Catholic interpretation. Mormons
believe very heavily in a in a physical
literal God of skin and bones whereas
the Catholics it's it's less so it's
it's more the the Trinity there's you
know the definition of God and the Holy

Spanish: 
También creo que es que no creemos en los límites de eso, sí, es más como el
los confines del Dios Católico o la interpretación del Dios Católico pero
todavía creemos en el Dios. Es como si tuviera que sostener una bombilla y que
tu dijeras, bueno, no vino de esta compañía, vino de esta otra, ambos 
coincidimos que es una bombilla, y estamos es discutiendo de cual compañía vino, 
que marca. Eso es un poco como lo veo 
pero creo que se podría 
decir 
que ambas son declaraciones justas. 
Ahora, obviamente si estamos hablando de Dioses Hindú versus a Dioses Cristianos 
Vas a ver una grandes diferencias. Oh si, diferencias extremas en 
Sus características así que cuando estás hablando del Dios Cristiano, La interpretación
mormona de los atributos de ese Dios van a ser bastante diferente a
la interpretación católica. Los mormones creen poderosamente en un Dios literalmente
Físico de Carne y Hueso. Mientras que los católicos es menos,
es mas la trinidad, hay tu sabes, la 
definición de Dios y del espíritu

English: 
Spirit and Jesus and how they
interrelate
whereas in Mormonism there are three
separate beings and so as an atheist
basically I take the position of I see
no compelling evidence for the existence
of that Catholic God the way Catholics
describe their God the attributes that
they assign to him. I don't see any
reason to believe in in that God and
same with the Mormon God or the Hindu
Gods etc. It's really that's that's all
boils down to and and with athiests with
atheists you can't really make any
assumptions about an atheist given that
they don't believe in God. For instance,
in terms of religion we're very
comfortable with oh well if you're
Mormon then you probably believe these
following things and you value these
following things
if whereas if you're a Catholic or
Baptist you you believe this list of
things. When it comes to atheism many

Spanish: 
santo y Jesus y como se interrelacionan.
Mientras en el mormonismo hay 3 seres 
separados, entonces como ateo
básicamente tomo la posición de que no veo ninguna evidencia convincente de la existencia 
de ese Dios Católico de la forma que los católicos describen los atributos
que le asignan. No veo ninguna razón para 
creer en ese Dios, y lo 
mismo con el Dios Mormón, o los Dioses Hindúes, etc. 
En verdad todo
En verdad todo se reduce a ateos, con ateos no se puede realmente hacer ninguna
suposiciones sobre un ateo dado que no creen en Dios. Por ejemplo, 
En términos de religión estamos bastante cómodos, con si, ok eres 
Mormón, entonces probablemente creas en estas cosas y valoras estas
otras cosas, en cambio 
Si por ejemplo eres Católico o
bautista, tu crees en esta lista de cosas. Cuando 
Se trata de ateísmo, muchas

English: 
people assume things about atheists like there's a checklist there's a checklist of like oh
if you're atheist then your X Y & Z but
really it boils down to all you can say
about an atheist is they don't believe
in God it's and this is the example that
I use I've heard it before and I like to
use which is if you hear of someone who
is not a stamp collector what do you
know about that person do you know their
political affiliation their views on
abortion or same-sex marriage you really
don't.
The only thing you know about them is
they don't collect stamps
yeah and that's how it is with AD
atheism and all you know about them is
they don't believe in God.
It's like empty boxes instead of check
boxes like yeah I mean obviously many
atheists have political affiliations and
views on those things but they differ
wildly yeah yeah and there's no there's
no monolithic structure or organization
for atheists
oh yeah definitely. I think that kind of brings up
the next topic which is how would you
define evidence of a God when you say my

Spanish: 
personas asumen cosas sobre los ateos como si hubiese una lista de cosas como, oh
si tú eres ateo, entonces tu X Y & Z. Pero en verdad todo se reduce a todo lo que puedes decir
del ateísmo es que ellos no creen en Dios y 
 Este es el ejemplo que
yo uso cuando lo he escuchado antes y me gusta usar que cuando sabes que alguien no
es un colector de estampillas, ¿que sabes de esa persona? Sabes su
inclinación política, su punto de vista sobre el aborto o matrimonio entre el mismo sexo? En
verdad no. 
Lo único que sabes sobre ellos es
que no coleccionan estampillas, es igual con AD
ateísmo, y todo lo que sabes sobre ellos es que no creen en Dios.
Es como cajas vacías en lugar de casillas de verificación como sí, quiero decir obviamente muchos 
ateos tienen inclinaciones políticas y puntos de vistas en esas cosas pero son diferentes,
si, si, no hay una estructura monolítica u organización
Para ateos, oh si, definitivamente. Pienso que eso de alguna forma introduce nuestro
siguiente tema que es: 
Como definirías la evidencia de un Dios cuando dices mi

Spanish: 
creencia o falta de creencia es porque no veo mucha evidencia que me gustaría escuchar
sobre tu definición. 
Seguro y eso es incluso con personas religiosas,
Seguro un chico protestante dice que no hay evidencia sobre el Libro de Mormón, pero
Entonces te das cuenta que hay personas que asisten allí, donde no Evidencia de la trinidad
o de una serpiente que habla o de 
Personas caminando en el agua, es un grupo 
diciendo Tu no puede demostrar tus creencias, escucha mis creencias.  usan la palabra creencias muy
apegadamente, usted sabe ese tipo de cosas. 
-Sí, para mí, fui criado Mormón
Fui mormón toda mi vida, yo, tuve el sacerdocio, serví una misión, fui
BUY, matrimonio en el templo, etc. Y esto no es un golpe contra mormonismo de ninguna forma
pero una de las cosas que los mormones es una de las cosas que
El mormonismo lo hace muy bien es refutar otras religiones. Creciendo

English: 
belief or a lack of belief is because I
don't see much evidence I'd love to hear
about your definition sure and that's
even with religious people you know you
have a Protestant guy say there's no
evidence of the Book of Mormon right but
then you notice you have someone who
goes there is no evidence of the Trinity
of the Trinity or of a talking snake or
people walking on water it's a group
saying you can't prove your crud listen
to my crud they use the word crud very
endearingly you know that kind of thing.
Yeah for me I was I was raised Mormon
I was Mormon my whole life I you know I had the Priesthood I served a mission I went to
BYU temple marriage etc and this is not
a slam against Mormonism by any means
but what one of the things that Mormon
is one of one of the things that
Mormonism does extremely well is
disprove other religions. Growing up

Spanish: 
Mormón me volví muy habilidosos y adepto en ver las fallas de las
Contradicciones e inconsistencias de otras religiones y todo volvía
a, pero mi religión es la correcta, mi religión es la verdadera, siendo la iglesia mormona
Cuando no pude creer más en la definición Mormona de Dios, fue un
paso corto
El abandonar todas las religiones porque ya había desaprobado todas las 
demás religiones 
Previamente. Así que cuando te preguntas que tomaría
Como evidencia o que tomaría para que crea en Dios 
-si, para creer en Dios. -mucha gente citará la naturaleza milagrosa de nuestra existencia del 
hecho de que esta Tierra existe y de que hay criaturas en ella hay vida 
en ella y hay seres conscientes en esta tierra y ¿cómo podría eso
venir de la nada? Debió haber un Creador que creó 

English: 
Mormon I became very skilled and adept
at picking out the flaws the
contradictions and the inconsistencies
in other religions and it all came back
to but my religion is right my religion
is true mine being the Mormon Church. And
so when I could no longer believe in the
Mormon definition of God it was a very
short step to abandoning all religion
because I had already disproven all of
those all of those religions previously.
So when you ask what would I take as
evidence for for what would it take in
order to believe in a God to believe in
a God yeah, so a lot of people will cite
our existence the miraculous nature of
the fact that this Earth exists and
there are creatures on it there's life
on it and there are sentient beings on
this earth and that how could that have
come from nothing how could that have
that there must have been a Creator who

English: 
created all this right. Okay so let's say
for argument's sake there is a creator
and that there was some some being that
put into motion or or caused all of our
existence to exist. Assuming there is a
creator and we look around at the
complexities of life what do we know
about that creator? Can I respond? Absolutely!
Okay let's say someone says there's a
creator because of creations, one of my
responses would be when a infant turns
into a toddler returns into a small
child there is generally many benign
elements
that child, like there's no racism in a
small child, there are no... I met this kid
in in kindergarten no but a small child
hatred even loyalty or happiness or love

Spanish: 
todo esto no? Bien, entonces digamos por el bien de los argumentos, hay un creador
que creo todo esto. ok,  
y que hubo algún ser que puso en movimiento o causó toda nuestra
existencia. Suponiendo que hay un creador y observamos
las complejidades de la vida, que sabemos sobre ese creador? ¿puedo responder? Absolutamente! 
Ok, digamos que alguien dice que hay un creador debido a las creaciones, una de mis 
respuestas seria: cuando un bebe se convierte un infante, luego como un niño 
pequeño 
Generalmente existen muchos elementos benignos
en el niño, como que no hay racismo en un niño pequeño no hay.. -conocí a este niño
en el jardín de infantes, era solo un niño pequeño totalmente insoportable.
-No, pero un niño en un ambiente de odio, lealtad o felicidad o amor,

English: 
you find these lots of these elements
and small children okay and then as you
grow older and society it takes hold on
your life and you you learn of more you
know rigid topics that say and you learn
more of sadness you learn more of
happiness you can kind of create more of
a character per se but the natural
element of a human I see lots of love
then if this love is just constant there
is no beginning or end to this love then
this God maybe has an attribute of all
loving but all things he is trying to be
a steward over on this earth. So the
natural response to that would be then
what can we derive about the existence
of God given all of the hate that exists
in the world? If there's a creator with
love there's an opposition so there is a
creator of evil as well. Well, yeah and
all I'm saying is when it comes to
religion for every example of love and
an understanding that can be cited you
can also cite examples of hate and

Spanish: 
tu encuentras muchos de estos elementos en niños pequeños, ok, entonces en cuanto 
vas creciendo y la sociedad se apodera de tu vida y aprender mas de, tu 
sabes, temas más fuertes, aprendes más de las tristezas, aprender más 
sobre la felicidad tu puedes como crear más un personaje por así decirlo, pero los elementos
naturales del humano , yo veo mucho amor, luego si ese amor es contante,
no hay principio o fin para este amor, entonces este Dios quizás tenga un atributo de todo
amor pero todas las cosas que intenta ser mayordomo en esta tierra. Entonces la
respuesta natural a eso sería entonces ¿qué podemos derivar sobre la existencia
de un Dios que dio todo el odio que existe en el mundo? Si hay un creador con 
amor, existe una oposición, hay un creador del mal también. bueno si, y
todo lo que digo es que cuando se trata de religión para todo ejemplo de amor y 
un entendimiento que puede ser citado, puedes también conseguir ejemplo de odio

Spanish: 
y violencia en el nombre de la religión. En verdad, si , si entiendo 
tu punto. 
Digamos que tu eres mi jefe, soy tu verdadero fan, 
-Que lo somos, sin importar, tu sabes, tu trabajo. 
Bueno, dejaste una torre de papeles con algunas instrucciones, y yo
y yo las estoy interpretando de una manera diferente y me voy a hacer algo,
voy a tirarle café a Sharon en recursos humanos, entonces Ian este leyendo tus papeles y 
el no está haciendo eso. Ahora tú sigues allí, sigues siendo una persona, yo solo soy 
-yo solo soy un jefe horrible, -soy terrible leyendo instrucciones
-soy horroroso, soy increíblemente inconsciente. -Bueno, digo, eso podría ser una discusión 
diferente. Pero definitivamente interpretamos lo que dijiste
de una forma diferente, si. Nos significa que querias copiar Burnett Sharon.
Solo soy extremadamente incompetente o soy incompetente porque tuve un dia duro.
El leyó esas instrucciones y estaba como, si, conseguiré quien solo, 

English: 
violence in the name of religion, so so
really it's yeah I mean I understand
your point. Let's say you know you're my
boss I'm a really big fan of you right
and which we are regardless you know
you're in employment you yeah you you've
left a stack of papers with some
instructions on them and I'm
interpreting them in a different way and
I'm going to go do something and I'm
gonna throw coffee at Sharon in HR right
and then Ian is reading your papers and
he's not doing that now you're still
there you're still a person I'm just a
terrible boss I want to I want to that
I'm terribly writing instructions I'm
awful I'm incredibly inconsistent.
Well, I mean that may be different
discussion but you know but we have
definitely interpreted what you've said
in a different way, yeah. So, it doesn't
mean that you wanted copy Burnett Sharon
I'm just extremely incompetent or I'm
incompetent because we had a rough day
he read those he read those instructions
and he was like yeah I'll get who just

Spanish: 
tu sabes, cambie el aire acondicionado. Sigues ahí, pero la manera 
en que lo interpretamos, no creo que te haga una mala persona, creo que lo hace
a la persona que lo esta haciendo. 
Es lo mismo con políticos, consigues personas que 
hacen cosas locas en el lado demócrata, o cosas locas en el lado republicano. 
No significa que el lado democrático en si los políticos DNC,
o general, o el GOP es malo. 
Bueno la diferencia con eso, quiero decir,
yo no conozco nada de lados políticos que clamen ser 
un verdadero lado. -¿Es este 2017? Creo que diría que las partes piensan que lo hacen mejor que ningún otro. 
En verdad si veo eso, si, solo estoy tratando de evadir la política.
Es un tema horrible en estos momentos. Lo que viene al caso es un elemento de Fe. 
Ahora nos 
adentramos a eso, si ahora vamos a eso, aquí es donde conseguimos la discrepancia. 
Si la discrepancia esta en un hombre diciendo
Yo no tengo fe en Jesucristo,
y otro diciendo tengo fe en Jesucristo. 

English: 
you know change the air conditioner,
right. So, you're still there but the way
we're interpreting so I don't think it
makes you a bad person I think it makes
the person doing it. It's the same with
politicians you've got some people who
do cruddy things in the Democratic Party
cruddy things in the Republican Party it
doesn't mean that you know the
Democratic Party itself the DNC politics
or general or the GOP is either, you know?
Well, the difference with that I mean is
you know I don't I don't know of any
political parties that claim to be the
one true party. Is this 2017? I think, I would say the party thinks that
we do it better than anyone else.
I actually do see that. Yeah, that just I'm
trying to avoid politics
it's a horrible subject right now. When it comes down to is an element of faith. Now we're
getting to it, yeah now we're getting
to it. Yea, this is where the discrepancy is
yeah the discrepancy is one man talking
saying I don't have faith in Jesus
Christ and the other one is saying I
have faith in Jesus Christ

Spanish: 
Por lo tanto, los argumentos lógicos van a ser extremadamente diferentes debido a 
las experiencias
personales, debido a la lógica a la que ellos se afilian. Como creedor en, tu 
sabes, como dije mas de 30 años criado siendo mormon, fui enseñado y he
enseñado a otros, si quieres saber la verdad sobre algo, oras,
busca fervientemente y Dios hará en los mormones el se manifestara, sentirás el 
ardor en tu pecho, he tomado esto bastante serio, y tuve
una experiencia en la que sentí que era una confirmación de que lo que estaba 
leyendo y aprendiendo era verdad. Pero luego comencé a pensar sobre eso y 
me di cuenta de la circularidad de ese razonamiento y la circularidad que es 
que esta persona me diga que haga esto y que recibiré esta experiencia, y ahí 
sabré que esta persona está diciendo la verdad así que supe que necesitaba 

English: 
therefore the logical arguments will be
extremely different because of personal
experiences because of logic that they
subscribe to. So, as a believer in you
know like I say over 30 years of being
raised Mormon I have been taught and I
had taught others if you want to know
the truth of something you you pray you
seek earnestly and God will will in the
Mormons manifest itself you'll feel the
burning of the bosom and and I had I had
taken that very seriously and I had
experienced that and I felt that that
was a confirmation that what I was
reading or learning was true but then I
but then I started thinking about it and
I realized the circularity of that
reasoning and the circularity is that
this person tells me to do this and I
will receive this experience and then I
will know that this person is saying
what is true so I knew I needed to

Spanish: 
agregar algo más en el circulo, para que dejara de ser un circulo. Así que 
pensé, en este momento estoy interpretando este ardor en mi pecho como que significa
que este libro es verdadero, este líder habla por Dios y pensé 
que bien,  es una creencia si no puede ser falsificada; Si no puedes falsificar algo 
Entonces como puedes saber si eso es verdad. 
Siento que estamos hablando sobre 
la teoría científica, absolutamente, absolutamente. Si,
Si tu 
tienes una teoría y no hay manera de falsificarla entonces,  tengo una
teoría de que hay una taza de té invisible rodeando la tierra.
No puedo falsificar eso porque no puedo probar que eso no es cierto, pero 
yo no invente eso, eso es de otra persona. Defnitivamente no puedo tomar
crédito por eso, sabes, he oído eso antes. 
Volviendo al punto de experiencias espirituales, pensé que estas
experiencias espirituales que había tenido había llegado a ellas por tan solo un angulo. Si de

English: 
introduce something else into the loop
so that it was no longer a loop. So, I
thought, right now I am interpreting this
burning in the bosom to mean
this book this book is true this leader
is speaking for God and I thought what
good is a belief if it can't be
falsified if you can't falsify something
then then how do you know that it's true.
I feel like we're talking about the
scientific theory
absolutely absolutely yeah like if you
have a theory and and there's no way to
falsify it. So, for instance I have a
theory that there is an invisible teacup
circling the earth.
I can't falsify that because I can't
prove that that's not true but I didn't
come up with that, that's, that's somebody
else, definitely yeah, okay. I can't take
credit for that you know I've heard
that before.
No getting back to my point of spiritual
experiences, I thought that these
spiritual experiences that I've had I've
come at them from only one angle if I

English: 
really want to verify that they're true
or that they're they mean what I've
always been taught they mean I need to
come at them from other angles and
really work to verify that this is
actually a topical scholarship, yeah. So I
thought to myself, would it be possible
to experience those feelings in some
other way and so I tested it and this is
kind of personal but I took a book that
I'd heard was a really good book and it
dealt with spiritual matters but I'd
never read before, Les Mis I took the
book Les Mis. So, I went to a park
beautiful day and I was all alone.
I had solitude and I begin reading the
book Les Mis, and the feeling, and I
absolutely had that experience those
spiritual, that spiritual experience
and and I knew by coming at it from
another angle I knew first of all, Les Mis
is not a true book it is not an

Spanish: 
verdad quería verificar que eran verdad o que significaban
Lo que fui enseñado es que debía llegarle por diferentes ángulos y 
en verdad sirve para verificar que es un tema de estudio. Si, así 
que pensé, será posible experimentar esos sentimientos en alguna 
otra forma; así que lo probé y esto es algo personal, pero tome un libro que 
Escuche era muy bueno y que trataba detalles espirituales que
no había leído antes, 
"Les Mis",  tomé el libro Les Mis. Entonces, fui a un parque,
un día hermoso, estaba solo, y comencé a leer
el libro Le Mis. Y el sentimiento y absolutamente tuve la experiencia de esas 
espiritual.  Esa experiencia espiritual y supe que al llegar a ella por
otro ángulo supe, primeramente. Les Mis no es un libro verdadero, no es

English: 
actual account. So, by feeling those
feelings what does that mean? Does that
mean that the book I'm reading is true?
No, it can't mean that because I've just
proven that it doesn't. So, then I turned
it back onto where I'd experienced it
before. If I feel those feelings while
I'm reading The Book of Mormon does that
mean the Book of Mormon is literal?
Reading Les Mis, for
example, couldn't that mean that the
values of the book
it's presenting to you a values of
repentance, forgiveness and helping
people become...absolutely but that's not
what I've been taught, what I have been
taught is that those feelings are a
manifestation of the truthfulness and
and so by, by taking Moroni's challenge,
you pray about the Book of Mormon and if
you feel those feelings then you know
that the Book of Mormon is a true
literal historical account. Here's what I
would say to that, I would say one your
you're, you're taking the world of our
doctrine and we're separating one thing.
We say the Book of Mormon is a keystone
of our religion but there are other
parts of it there are other parts of
Mormonism in general. So, the end of that

Spanish: 
una fuente real, Entonces, al sentir esos sentimientos, ¿qué significa eso? ¿Significa 
que el libro que estoy leyendo es verdadero? No, no puede significar eso porque acabo 
de probar que no lo es.  Asi que volví a lo que había experimentado.
antes. Si tuve esos sentimientos cuando leí el Libro de Mormón,
¿significa entonces que el libro de Mormón es una fuente literal? Al leer Le Mis, por
ejemplo, no significara que los valores del libro, 
esta presentándote valores como arrepentimiento, perdón y de ayudar 
a las personas a convertirse.. Absolutamente, pero eso no es lo que me han enseñado, lo que me han
enseñado es que esos sentimientos son manifestaciones de verdad y
y por eso, al tomar el reto de Moroni, tu oras acerca el Libro de Mormón, y si 
tienes esos sentimientos, entonces sabes que el Libro de Mormón una
fuente histórica verdadera. 
-Esto es lo que respondería,  yo diría,
Primero, estas sacando el mundo de nuestra doctrina, y nosotros estamos separando una cosa.
Decimos que el Libro de Mormón es la piedra angular de nuestra religión pero, pero hay otras 
partes del mormonismo en general. Asi que la finalidad de esa 

English: 
story is that after having that
experience
I then realized the fallibility of using
those feelings as a method for
determining truth so then I went looking
to see if people in other religions also
claimed to have those same experiences
and I found thousands of examples. I
don't think Mormons have the seal of
saying this is our way of determining
truth. I think this way of determining
truth like you said is across all
religions, absolutely. I don't think
Mormons are allowed to say that when
we're the only ones that are allowed to
say it this way this is the only way we do it.
Yeah and so I think getting a testimony
of the Book of Mormon that is a
testimony just to understand if the
doctrines within the Book of Mormon are
true which then can open up a plethora
of different avenues you can take, yeah.
You could take an avenue you could say
everything I've read the book of Mormon
now I'm gonna find out if Jesus Christ
is the Redeemer and I'm gonna find out
and you didn't, you didn't. Understanding
that the Book of Mormon is true is not
meaning that everything is true
but it means that these values in the
book have value just like Les Mis. Gonna go line upon line precept upon precept. The way, the way I gained a

Spanish: 
historia es que después de tener esa experiencia,
ahí es que veo la falibilidad de usar esos sentimientos como un método para
determinar la verdad. Luego comencé a buscar si personas de otras religiones también 
Claman tener esas mismas experiencias y encontré miles de ejemplos. 
No
creo que los mormones tengan el sello de decir que esta es nuestra manera de determinar 
la verdad. Creo que esta manera de determinar la verdad, como dices, es en todas las 
religiones, absolutamente. No creo que este permitido que los mormones digan eso, cuando 
somos los únicos que podemos decirlo de esta manera, es la única manera de hacerlo. 
Sí, creo que obtener un testimonio del Libro de Mormón, que es 
un testimonio solo para saber si la doctrina que está en el Libro de Mormón es 
verdadera, que luego puede abrir una plétora de diferentes avenidas que puedes tomar, sí.
Puedes tomar una avenida, puedes decir todo lo que he leído en el Libro de Mormon, 
ahora, voy a indagar si Jesucristo es el redentor, y voy a indagar 
y no lo hiciste, no lo hiciste. 
Saber que el Libro de Mormon es verdadero no 
significa que todo sea verdad, 
Pero significa que los valores en el
libro son valiosos asi como Les Mis. 
-Voy a ir línea por línea, precepto por precepto. 
-De la manera que yo gane 

Spanish: 
mi testimonio fue que leí el Libro de Mormón cuando tenía 13 años y yo estaba como, wow, me 
siento bien leyendo esto, siento que quiero aplicar estos principios, José Smith, he 
scuchado tantas cosas acerca de el, pero quiero estudiar su vida, quiero leer
sobre personas que hablaron con el en esos días. Quiero leer sobre sus amigos. Quiero 
leer sobre sus enemigos, quiero leer acerca de su familia, y quiero ver 
exactamente como era José Smith.
Si, estas diciendo que si siento un
ardor en el pecho, significa que todo el mormonismo es verdadero, pero esa no es la
promesa de Moroni. 
Entonces dices: bueno de donde viene ese libro, déjame
aprender sobre eso y puedes tomar mas angulos escolares, revisa el
instituto Maxwell, puede tomar muchos enfoques diferentes, pero si tomamos la escalera en
donde generalmente el mormonismo se proclama, y 
cambiamos la escalera y la convertimos en algo mas, entonces no vamos a 
a obtener los resultados que se nos dijeron porque estamos removiendo una
parte muy importante. Digo, con las confirmaciones espirituales que tuve, no fueron 
solamente un ardor en el pecho ¿no? ¿Sabes a lo que me refiero? Es mucho mas que 
solo abrir tu mente, esto es bueno, es mucho mas que eso. Por

English: 
testimony was I read the book of Mormon
when I was 13 and I was like, wow, I feel
great reading this I feel like I want to
apply these principles. Joseph Smith, I've
heard so many things about him out I
want to study his life. I want to read
people who spoke about him in the day. I
want to read about his friends. I want to
read about his enemies. I want to read
about his family and I want to see
exactly what Joseph Smith was like. Yeah,
you're, you're, you're saying if I feel of
burning in the bosom that means all of
Mormonism is true no but that's not
MORONI's promise and so you say well
where did the book come from let me
learn about that and you can take
scholarly angles check out the Maxwell
Institute you can take many different
approaches but if we take the ladder in
which
Mormonism generally proclaims and we
twist the ladder and we make it
something else then we're not going to
get the result that was told of us
because we're removing a very important
part of it. I mean with the spiritual
confirmations I had they weren't all
just burning of bosoms right? You know
what I mean? It's, it's a lot more than
just like opening your mind, this is good, it is much more than that. Of

Spanish: 
supuesto, probablemente no estemos de acuerdo porque eres un ateo y yo soy un mormón, pero ¿cómo podemos 
tener mejores relaciones entre los dos grupos? 
Cuando se trata de construir puentes
o lo que sea que tengas entre ateos y mormones, o ateos 
y religiosos en general, creo que todo se reduce a una  
examinación de valores. Pienso que tenemos mas cosas en común de las que nos damos cuenta a 
primera vista. Así que cuando, cuando hablamos de valores, hablo de 
valores como la honestidad, integridad, buena voluntad, el valore de la vida
respeto por las personas, 
creo que esas son 
cosas en la que todos podemos coincidir, quiero decir, no quiero meterme mucho en 
esto, pero tengo miembros de mi familia bastante, bastante cercanos que tienen diferentes grados de
creencias Mormonas, y tengo unas muy buena relación con ellos, y
todo se basa en el punto de que aunque no compartimos las mismas 

English: 
course we probably won't agree because
your an atheist and I'm a Mormon but how can we
have better relations between the two
groups? When it comes to building bridges
or what-have-you
between atheists and Mormon or atheists
and religious people in general, I
mean I think it comes down to an
examination of values. I think we have
more in common than you would realize at
first glance. So when you, when we talk
about values you know I'm talking about
values such as like honesty and
integrity and goodwill, valuing life
you know respect for
people you know, I think these are
things that that we can all agree on and
I mean I don't want to get too much into
this but I have very, very close family
members who have varying degrees of
belief in Mormonism and I have a very
good relationship with these people and
really it comes down to the fact that
even though we don't share the same

Spanish: 
creencias, si compartimos los mismos valores. 
Podemos sentarnos, comer una hamburguesa, puedes abiertamente-
Absolutamente, por supuesto. Todos somos parte de la humanidad,
todos somos humanos y todos compartimos la misma condición humana sin importar en lo
que creemos sobre esa condición humana, todos estamos juntos en esto. 
honestamente cuando se trata de mis asociados ya sea familia, amigos, trabajo, etc., estoy en
minoría, así que.. yo también - si. 
Creo que algo valioso que podemos
hacer es dejar de tomar propiedad sobre cosas generales como servicio. Debemos dejar
de decir cosas como "Bueno, si eres un verdadero discípulo de Jesucristo entonces eres un 
servidor." ¿Ya sabes? Creo que puedes ser un sirviente sin creer en Jesucristo. 
Pienso que puedes ser un hombre honesto que no engaña en sus exámenes, aun si 
no crees en Jesucristo, porque quieres ser exitoso en la vida
y tu quieres seguir las reglas. Quieres una mejor sociedad, quieres
construir una sociedad, donde las personas se llevan bien y podemos crear igualdad y

English: 
beliefs we do share the same values. You can sit down, have a burger, you can openly--
Absolutely, absolutely, absolutely. We're
all a part of humanity, you know
we're all humans and we all share
the same human condition regardless of
what we believe about that human
condition we're all in it together. Quite
honestly when it comes to my associates
be it family, friends, work, etc, I am in
the minority, so I mean... Me too. Yeah.
I think something valuable that we can
do is stop taking ownership over general
things like service. We need to stop
saying things like well if you're a true
disciple of Jesus Christ than you are a
servant. You know? I think you can be a
servant without believing in Jesus
Christ I think you can be an honest man
that doesn't cheat on this test if you
don't believe in Jesus Christ
because you want to succeed in life and
you want to play by the rules.
Do you want a better society, you want to
build a society where people get along
and and we can create equity and

Spanish: 
justicia.
¿Crees que el diálogo, -- porque incluso en nuestro último episodio en la 
sección de comentarios, tan vitriólica tanto enojo hacia las personas que nunca hemos conocido--
así que como hacemos, sabes, para no dejar que eso pase? como un cristiano puede ir al video de Sam
Harris y decir: "sabes, no estoy de acuerdo contigo pero aprecio
tu inteligencia, tu punto de vista," o como un ateo puede venir a nuestro video y decir:
"no creo en lo que están diciendo pero aprecio lo que están haciendo
para las personas" y ese tipo de cosas. 
Como por que, como hacemos eso? 
Creo que solo debemos respetar las convicciones. Cuando se trata de experiencias
personales, Cuando se trata de experiencias personales, 
Como yo no sabía cómo era apartarme de la iglesia, lo haces, y 
sabes cómo era exactamente. 
Y pienso que, si vuelves, por así decirlo, vas a tener 
una mejor forma de explicarlo ¿no?, si no tengo una buena forma de explicarlo, pero 
tienes la convicción de ser ateo, yo tengo la convicción de ser 
mormón, pero igual hacemos cosas buenas a través de nuestras convicciones.
Tener 
respeto por esas convicciones, es el fondo de todo esto. Absolutamente. 

English: 
fairness. Do you think that the dialogue,
because even in our last episode the
comment section just so vitriolic so
much anger toward people we've never met
you know so how do we make that not a
thing? How can a Christian go to the Sam
Harris video and say you know I don't
agree with him but I appreciate you
know his intelligence, his approach, and how
can an atheist come to our video and say
I don't believe what they're saying but
I can appreciate what they're doing
for people and that kind of thing, you
know? Like why, how do we do that? I
think we need to just respect conviction.
I think when it comes to personal
experience-- when it comes to personal experience
like I don't know what it was like to
fall away from the church, you do, you
know exactly what it was like. I think
if you came back per se, you would have a
better way of explaining it, right? Yeah. I
have no good way of explaining it but
you have a conviction of being an
atheist, I have a conviction of being a
Mormon but we still do good things
through our convictions. Yeah. Having
a respect for those convictions
I think is the bottom line. Absolutely.

Spanish: 
Tu y yo aquí somos los únicos que no hemos sido mormones nuestra vida entera. Si, 
ese es un buen punto. 
Yo no era mormón por un periodo de tiempo, 
así que se cómo era eso, y se cómo es ser un mormón.  
Tu sabes cómo
ser un mormón y no ser un SUD, ese es un buen punto y yo
pienso que cuando se trata de como acercarse a la gente de diferente creencias,
todo vuelve a que necesitamos reconocer y 
darnos cuenta que tenemos más en común de lo que nos damos cuenta
 y tu conoces
este proceso de dejar el mormonismo,  para darle una línea de tiempo, aproximadamente cinco 
años atrás, es cuando perdí toda creencia, así que en los últimos 5 años, he
pasado por varios estados, pero cuando estoy como estoy ahora,
es que he aprendido un poco de cosas y básicamente todo vuelve a que no todos
van a creer las mismas cosas y eso esta bien. y dentro de la iglesia incluso 
dentro de esta iglesia. No todos creerán las mismas 

English: 
You and I here are the only ones who
haven't been Mormon our whole life. Yeah,
you know that's a good point.
So I was not Mormon for time period
so I know what that was like and I know what it's like being Mormon. You know what it's
like being Mormon and not being LDS.
That's a really good point and I and I
think I think when it comes to like how
to approach people of differing beliefs
I think it just goes back to just I
think we just need to acknowledge and
recognize that we have more in common
than we than we realize and you know
this process of leaving Mormonism to
give you a timeline it was about five
years ago is when I lost all belief and
so the last five years you know I've
gone through various stages but where
I've kind of where I'm at kind of right
now is I've learned a few things and
basically it goes back to not everybody
is going to believe the same things and
that's okay and within the church even
even within this church. Not
everybody is going to believe the same

Spanish: 
mismas cosas, y eso esta bien. 
Creo que este impulso por la unidad, la conformidad y
la mismidad está equivocado. Creo que al unir a las personas que tienen 
creencias diferentes pero comparten valores comunes solo puede enriquecer la experiencia
humana y he escuchado eso toda mi vida, como "oh, celebra la diversidad,
celebra la diversidad" y siento que nunca lo entendí hasta 
No creo que Dios tenga la intención de que cada ser humano se convierta a mormón 
en esta tierra
No tenemos el mismo corte de cabello, -lo que es horrible. -Así que
todo mi discurso es que podemos tener un estilo de vida diferente. Si, absolutamente. Estilos de vida
y ser uno.
 Y para este episodio preguntamos, ya sabes, a algunos ateos que vengan al 
programa y la manera fue educado, creo que fue asi como, vamos a reunirnos, vamos 
a pasar un buen rato
si usamos ese enfoque con todo, luego con 
uno, nos volvemos más inteligentes. Si no nos estamos desgarrando el uno al otro.
No nos convertimos en personas tontas. Esa es la mejor manera de hacerlo, pero también es

English: 
things and that's okay. I think this
drive for oneness and conformity and
sameness is misguided. I think that by
bringing people together that do have
differing beliefs but share common
values can only enrich the human
experience and I've heard that
all my life like, "Oh, celebrate diversity
celebrate diversity" and I feel like I
never really understood it until just
recently. I don't think God intends every
single person to become a Mormon
on this earth. We don't have the same
haircut, which is horrible. Yeah. So my
whole spiel is that we can have different
even lifestyle. Yes absolutely. Lifestyles
and be one. And for this episode we asked,
you know, for some atheists come on the
show and the way was polite, it was I
think this, let's come together let's
have a good time and I think if we just
use that approach with everything then
one, we get smarter. If we're not
just tearing each other down.
We become not dumb people. So that's the
best way to do it but also it's

English: 
important to have this kind of
conversation. I'm gonna take a lot of
things you said about approaching truth
and making sure that it can be examined
from different angles and take that home
and talk to my wife about it and make
sure that I apply those things because I
respect you
I think that's important. I just have
one one final thought so as I mentioned
I've over the last five years I've gone
through various stages and one of my
initial stages was I no longer believe
in God. It's now my mission to de-convert
everybody. Like, I was not a pleasant
person and I wanted to share with
everybody and I wanted them all to to
become atheists with me and over
time I've given that up and and what
I've moved to and it's
basically what I've just been saying is
that I think the human experience can be
richer without everybody having the
exact same beliefs and actually to
be honest I was a little hesitant to
come on your show because I saw the

Spanish: 
 importante tener este tipo de conversaciones. Voy a tomar muchas de las
cosas que dijiste sobre acercarte a la verdad y asegurarme de que pueda ser examinada
desde diferentes ángulos y llevarlo a casa y hablar con mi esposa al respecto y asegurarme
de aplicar esas cosas porque te respeto. 
Creo que eso es importante. Solo tengo un pensamiento final, como mencione 
A través de los últimos 5 años he pasado por muchos estados y uno de mis estados
iniciales era no creer mas en Dios. 
Ahora es mi misión el desconvertir 
a todos. No era una persona agradable y quería compartir con
todos, y quería que todos se convirtieran en ateos conmigo y con el 
tiempo me he rendido, y en lo que estoy ahora es
básicamente lo que he estado diciendo en cuanto a que pienso que la experiencia humana puede ser
enriquecida cuando todos no tienen la misma creencia exacta y para ser 
honesto estaba un poco vacilante de venir al programa, pero vi

English: 
value in presenting  what is
an atheist, what is an atheist not, but
I don't have any desire or goal to de-convert anybody and so I was kind of
struggling I was like how do I present
my position but
also not tear down the faith of anyone
else and so hopefully that's come out or
not come out. I know, like I say there's
definitely my past self that is very
argumentative and confrontational and
you know I'm going to save my position
which is struggled with the other
internal part of me which is like, I'm not really
looking to de-convert anybody I just want
to share my position. George, thanks
so much for coming on a show. Thanks for
having me. If you want to keep watching
our videos just click the subscribe
button hit the notification bell for
when we upload and follow us on Facebook
Twitter and Instagram. Thanks guys!
So when you're like, maybe it was you,
"Sunstone" like real super like Sunstone
and then somebody else reacted they're like oooo
"Sunstone" so I didn't actually go to
Sunstone this year I've been before so
the theme was more than one way to
Mormon. I think that's so great

Spanish: 
el valor en presentar que es un ateo y que no,  
Pero
ya no tengo ningún deseo o meta de desconvertir a nadie así que estaba  algo 
así como luchando de como presentar mi posición
Y a al mismo tiempo no pisotear la fe de nadie mas, espero que eso se haya notado y 
no saliera así. Se que, como dije, 
definitivamente mi pasado yo era bastante argumentativo y le gustaba confrontar y 
sabes voy a guardar mi posición que lucha con la otra
parte de mi que no busca desconvertir a nadie, solo quiero 
compartir mi posición. -George muchas gracias por venir al programa. 
-Gracias 
por invitarme 
-Si quieres seguir viendo nuestros videos, dale al botón de subscribir
y a la campana de notificaciones para cuando subimos video. Síguenos en Facebook, 
twitter e Instagram. 
Gracias chicos!
-Asi que cuando tu dijiste - A lo mejor fuiste tu
Y alguien mas reacciono como "ohhhh 
piedra del sol" 
En verdad no fui a la Piedra del Sol este año, he ido antes 
l tema era mas que un camino a Mormon, pieso que eso es muy

English: 
like I think I think that the more the
church...

Spanish: 
bueno, siento que mientras la iglesia mas….
