نزار مرحبا بك. أنت عالم مستحثات مختص في التشريح المقارن بجامعة ديترويت ميرسي وكنت قبل ذلك بجامعة شيكاغو من أجل دراسات ما بعد الدكتوراه
مؤخرا توصلت لاكتشاف رائع تحدثت عنه وسائل الإعلام بالمغرب، والذي يمكن أن نقول إنه صحح الكتب المدرسية في العالم عن الديناصورات
الاكتشاف كان عن نوع من الديناصورات اسمه اسبينوزور. واعتبرته ناسيونال جيغرافك واحدا من أكبر عشرين اكتشافا علميا خلال العشر سنوات الفارطة
ناسيونال جيغرافك التي بالمناسبة تمول عددا من الحفريات التي تشرف عليها
أنت أيضا عضو في برنامج TED، ليس TEDx بل TED الأصلي والمرموق الذي يتميز بانتقائيته العالية
سنتحدث عن اكتشافاتك وعن الجوانب العلمية بالتفصيل، وسنتحدث أيضا عن وضعية المستحاثات بالمغرب والكنوز المغربية التي يتحدث عنها الناس كثيرا
وأين هي هاته الكنوز؟
لكن قبل ذلك أتساءل عن مدى استيعابك للدارجة المغربية، هل تستطيع فهم كلامي جيدا؟
أستطيع أن أقول أنني فهمت 75% من كلامك
جيد جدا!
تتحدث الدارجة، الفرنسية، الإنجليزية والألمانية صحيح؟
عندما نذهب إلى الصحراء هناك أناس لا يجيدون التحدث بالدارجة، يتحدثون الأمازيغية وبالتالي فإنني أحاول تعلم الأمازيغية
لما أخبرهم أنني أعمل على الديناصورات لا يفهمونني، لكن أن تحدثت بالأمازيغية يفهمون ما أقصد
وكيف تشرح لشخص ما أنك تشتغل على الديناصورات بالأمازيغية، أتقول له عظام كبيرة أم ماذا؟
الناس التي تعيش في هذه المناطق تدرك جيدا أشياء كالمستحاثات وأنها أشياء قديمة لكنني أشرح لهم مع ذلك كيف كانت الأمور تسير في القدم
كان هناك نهر كبير وكان به ديناصورات وتماسيح. لكن عموما هم يدركون جيدا الفكرة، وأنها أشياء قديمة
سنتحدث فيما بعد عن هذه النقطة التي تهم الثقافة المحلية؛ أن يتعلم سكان المنطقة أهمية أشياء مثل هاته والمحافظة عليها وحمايتها من التدهور وما إلى ذلك
إذن أنت ازددت بألمانيا من أب مغربي وأم ألمانية
نستطيع الانتقال للإنجليزية أن كان يناسبك ذلك
لدي فريق عمل جد متنوع. أناس من إنجلترا، ألمانيا، الولايات المتحدة، إيطاليا وكذلك زملائي المغاربة بالمنطقة وبالتالي فهو خليط كبير حيث تسمع من كل اللغات
والعلم لا يعرف الحدود. نحن نعمل عبر مختلف الثقافات والحدود.. فعلا نحن فريق رائع
بالتأكيد. يجب أن أشير كذلك إلى أن المحتوى العلمي المتواجد بالإنجليزية أكبر بكثير مما هو متوفر في بأي لغة أخرى على ما يبدو لي
أجل هذه نقطة مهمة أشرت إليها. كان الوضع فيما سبق مختلفا، حيث كانت المصادر العلمية متوفرة باللغة الألمانية
لكن عندما تلقي نظرة على المنشورات في الآونة الأخيرة فهي متوفرة على نحو بالغ باللغة الإنجليزية
وهو ما يشكل عائقا لكون التدريس العلمي بالمغرب قائم بالأساس على اللغة الفرنسية لأسباب تاريخية
هؤلاء العلماء الشباب تجدهم غالبا غير مستعدين بشكل كاف لاقتحام لعالم العلوم لأن كل الكتابات والمنشورات والمحاضرات تتم باللغة الإنجليزية
وبالتالي فأنا أعتقد أن الاستيعاب الجيد لكل ما هو مكتوب ومقروء بالإنجليزية هو مهم جدا في العلوم اليوم
صحيح. وليس فقط ما يهم البحث العلمي بل مجرد معارف علمية بسيطة أو مواد دراسة ثانوية
أنا شخصيا أعرف العديد من الشباب الذين يستطيعون الولوج إلى هذا العالم الواسع من المعارف المتاحة بالإنجليزية كالدروس العلمية
وهم مميزون جدا لأنهم يتلقون الدروس بطرق متنوعة وجديدة لم يسبق أن درسوها في المدارس أو حتى على نطاق المحتوى المتوفر بالفرنسية
لأن هناك تنوعا وغنى كبيرين في المحتوى المتوفر بالإنجليزية.
أعتقد أنه أمر يجب التطرق إليه خصوصا في المغرب وباقي الدول الإفريقية التي تجمعها روابط تاريخية بفرنسا
صحيح. اللغة الإنجليزية ببساطة تحررك، وأستطيع أن أستدل بتجربتي الشخصية عندما خرجت من المغرب وأصبح الأنترنيت أكبر مما كان عليه واليوتيوب كذلك
اكتشفت العديد من المواضيع لم يكن لدي دراية عنها بتاتا، مواضيع سبق ودرستها بالمدرسة
حتى الفلسفة على سبيل المثال كنت أحفظ الأجوبة حرفيا في بعض الأحيان كي أحصل على نقط جيدة
لكنني لم أستوعب الأفكار الفلسفية فعليا حتى أعدت اكتشافها من خلال هذا العالم الجديد
أجل، هذا شكل آخر من أشكال التقاليد المتوارثة عن المدرسة الفرنسية. أنا ارتدت الثانوية الفرنسية ببرلين وأغلب الدروس كانت بالفرنسية
صحيح أنه كان لدينا دروس بالألمانية كما هو الحال بباقي الثانويات الألمانية
لكن الفرق الكبير الذي كنت ألاحظ عند مقارنة مذكرتي بمذكرات زملائي ببرلين هو أن النظام الفرنسي يعتمد بشكل كبير على حفظ الأمور عن ظهر قلب
حيث ليس هناك مجال كبير للمناقشة وهذا يختلف كثيرا عن بعض النظم التعليمية الأخرى
لكنني أتفق مع وجهة نظرك بخصوص كون اللغة الإنجليزية تفتح العديد من الآفاق لمتعلميها
خصوصا في المغرب حيث أنك تكون منحصرا كفاية بما تحدده "الباكالوريا" بمصيرك الدراسي، ويجب عليك أن تختار بين هذه المدرسة والأخرى
فإن اخترت مدارس المهندسين لديك إمكانية الاختيار ما بين المدارس المغربية والفرنسية ولكن في الأصل فهو نفس النظام - نظام المدارس العليا
ثم تكون متحمسا جدا للآفاق التي تنتظرك وتكتشف بعدها أن لا أحد يعرف حتى ما هي هذه المدارس فيقولون لك "ذهبت لمدرسة عليا؟، هذا رائع،
أ معنى ذلك أنها كانت مدرسة عالية الحجم؟" وعندما تكتشف أن العالم أكبر بكثير وتدرك أنه فيما يتعلق بالهندسة على الأقل
في العديد من بقاع العالم يتم اختيار المهندسين الألمان أولا، حيث يكون السؤال أأشتري سيارة المرسيدس أم سيارة الرونو؟
وتكتشف عندها أن العالم أكبر بكثير من هذا الكون المغرب-فرنكوفوني
وبالتالي فالإنجليزية فعلا تفتح لك هذا العالم الواسع. أحيانا يؤلمني حين أرى تلاميذ مغاربة يحضرون محاضرات دولية ولا يستطيعون التجاوب
يحضرون هناك لتقديم أبحاثهم ويعانون كثيرا لأن كل ما تعلموه يدخل في إطار هذه الفقاعة الفرنسية وبالتالي وفي لمح البصر يتوقع منهم أن يناقشوا مواضيع علمية باللغة الإنجليزية
بالتالي فأنا أعتقد أنه من المهم أن العلوم والتعليم بصفة عامة يجب أن يعكس واقع العالم الخارجي وأن هناك آفاقا أخرى وليس فقط طريقا واحدة
وأعتقد أن قصص المغاربة الذين خرجوا على هذا النهج في ازدياد كبير بل أصبحوا يشكلون مجتمعا بحد ذاته
وأعتقد أنهم يسعون إلى خلق هذا التغيير وسنرى أن كان ذلك ممكنا. سيكون أمرا معقدا بلا شك
أجل، وعلى ذكر هذه الفئة، قمت باستطلاع رأي على صفحتي بالفايسبوك بخصوص مقابلتنا فسألت الناس أن كان بودهم إجراء المقابلة بالفرنسية أو الإنجليزية
والأمر الذي أدهشني هو كون ثلثي المستطلعين اختاروا الإنجليزية على الفرنسية
وعلى الإنستغرام كذلك، سألت المتابعين أن كانوا يفضلون أن نجري المقابلة بالفرنسية مع احتمالية إجراءها بالإنجليزية مع إضافة الترجمة بالعربية في الأسفل
فكان الاقتراع لصالح الإنجليزية بنسبة 83% مقابل 17% فقط للفرنسية. وبالتالي فالفئة المناصرة للإنجليزية هي بالفعل في تزايد كبير
وذكرت احتمالية إجرائها بالإنجليزية مع إضافة الترجمة بالعربية في الأسفل فكان الاقتراع لصالح الإنجليزية بنسبة 83% مقابل 17% فقط للفرنسية.
فكان الاقتراع لصالح الإنجليزية بنسبة 83% مقابل 17% فقط للفرنسية. وبالتالي فالفئة المناصرة للإنجليزية هي بالفعل في تزايد كبير
فكان الاقتراع لصالح الإنجليزية بنسبة 83% مقابل 17% فقط للفرنسية. وبالتالي فالفئة المناصرة للإنجليزية هي بالفعل في تزايد كبير
وبالتالي فالفئة المناهضة للإنجليزية هي بالفعل في تزايد كبير. أنا مندهش بالفعل من هذا
فكان الاقتراع لصالح الإنجليزية بنسبة 83% مقابل 17% فقط للفرنسية. وبالتالي فالفئة المناصرة للإنجليزية هي بالفعل في تزايد كبير
أجل، هذا مثير للاهتمام. أعتقد أن هذا يعني أن الفئة اليافعة من المجتمع تدرك جيدا ما نتحدث عنه وهم يدفعون بشتى الطرق نحو هذا التغيير
وبالتالي فالفئة المناهضة للإنجليزية هي بالفعل في تزايد كبير. أنا مندهش بالفعل من هذا
أجل، هذا مثير للاهتمام. أعتقد أن هذا يعني أن الفئة اليافعة من المجتمع تدرك جيدا ما نتحدث عنه وهم يدفعون بشتى الطرق نحو هذا التغيير
أجل، هذا مثير للاهتمام. أعتقد أن هذا يعني أن الفئة اليافعة من المجتمع تدرك جيدا ما نتحدث عنه
أجل، هذا مثير للاهتمام. أعتقد أن هذا يعني أن الفئة اليافعة من المجتمع تدرك جيدا ما نتحدث عنه وهم يدفعون بشتى الطرق نحو هذا التغيير
أجل، هذا مثير للاهتمام. أعتقد أن هذا يعني أن الفئة اليافعة من المجتمع تدرك جيدا ما نتحدث عنه وهم يدفعون بشتى الطرق نحو هذا التغيير
وهم يدفعون بشتى الطرق نحو هذا التغيير.
أجل، هذا مثير للاهتمام. أعتقد أن هذا يعني أن الفئة اليافعة من المجتمع تدرك جيدا ما نتحدث عنه وهم يدفعون بشتى الطرق نحو هذا التغيير
أجل، وفي نهاية المطاف تبقى جودة المحتوى هي الحاسمة في هذا الموضوع
وهم يدفعون بشتى الطرق نحو هذا التغيير.
أجل، وفي نهاية المطاف تبقى جودة المحتوى هي الحاسمة في هذا الموضوع
أجل، وفي نهاية المطاف تبقى جودة المحتوى هي الحاسمة في هذا الموضوع
أجل، وفي نهاية المطاف تبقى جودة المحتوى هي الحاسمة في هذا الموضوع
لأنه عندما تنظر إلى البرامج الوثائقية على ال "بي بي سي" أو "بلانيت اورث" لمحبي الحيوانات فنحن نتحدث عن إنتاجات ضخمة
أجل، وفي نهاية المطاف تبقى جودة المحتوى هي الحاسمة في هذا الموضوع
لأنه عندما تنظر إلى البرامج الوثائقية على ال "بي بي سي" أو "بلانيت اورث" لمحبي الحيوانات
لأنه عندما تنظر إلى البرامج الوثائقية على ال "بي بي سي" أو "بلانيت اورث" لمحبي الحيوانات فنحن نتحدث عن إنتاجات ضخمة
فنحن نتحدث عن إنتاجات ضخمة التي تحتوي على محتوى علمي وقيمة إنتاجية جيدة جدًا
لأنه عندما تنظر إلى البرامج الوثائقية على ال "بي بي سي" أو "بلانيت اورث" لمحبي الحيوانات فنحن نتحدث عن إنتاجات ضخمة
فنحن نتحدث عن إنتاجات ضخمة التي تحتوي على محتوى علمي وقيمة إنتاجية جيدة جدًا
ومعظم هاته الأشياء تجدها متوفرة حصريا باللغة الإنجليزية.
- أجل. صحيح جدا.
والعديد من الناس أصبحوا يعشقون العلوم عن طريق المحتوى المتاح بالإنجليزية
في حين أن الفرنسية تجدها مقرونة بالدراسة حيث يكتب الأستاذ الدرس على السبورة ويجب أن تحفظ كل ما كتب.
- أجل
على أي، ربما هذا يأخذنا إليك ولهوسك بالعلم ولعلم الحفريات. كيف بدأ ذلك وما أصل شغفك بهذا العلم؟
لقد ولدت فيما قد يسمى أروع مدينة في العالم خصوصا للصغار في السن، مدينة برلين بألمانيا.
فهي منطقة رائعة وليست كأي مدينة ألمانية اعتيادية بل هي مميزة بعض الشيء.
هي منطقة مميزة لأسباب عديدة.
منذ أن كنت صغيرا لطالما استهوتني الطبيعة والعلوم والحيوانات، خصوصا منها المعرضة للانقراض.
كان لدي كتاب حول الحياة ما بعد الانقراض
بما في ذلك الديناصورات، وكنت مولوعا
كنت متأثرا جدا لكن برلين كانت أيضا ذلك المكان الذي يجعلك تنمي شغفك
حيث هناك العديد من المتاحف. مزيج رائع من المتاحف
بما في ذلك متحف من الطراز العالمي عن التاريخ الطبيعي
بالإضافة إلى أنواع أخرى من المتاحف ذات خزائن أركيولوجية وما إلى ذلك من الأشياء
وبالتالي فبرلين كانت مكانا يسمح لك بتغذية شغفك.
بالإضافة إلى ذلك فهي تحتوي على العديد من الأماكن المنفتحة على الهواء الطلق
العديد من الناس لا يدركون ذلك. نصف برلين كله عبارة عن غابات وأودية.
وبالتالي فلديك العديد من المساحات الخضراء حيث يمكنك الخروج والتناغم مع الحياة في الطبيعة.
ومن جهة أخرى برلين كان لديها انعكاس إيجابي علي، لأن في برلين يمكنك أن تكون كل ما شئت
بغض النظر عن هويتك وعرقك ومعتقداتك، ما تلبس، لون شعرك وما إلى ذلك.
وهذا من الأسباب التي تجعل العديد من الناس الذين لم يحسو بالانتماء لأي مكان آخر يأتون إلى برلين
وبالتالي فقد كان مكانا رائعا للانتماء وأعتقد أن كوني عشت في العديد من الأماكن حتى الآن جعلني أقدر مكانة ذلك المكان
ولهذا فأنا محظوظ لأنه كان بمقدوري الولوج لكل تلك الموارد الثقافية
وقد نتحدث في وقت لاحق عن أهمية إمكانية الولوج إلى المتاحف والمعارض وحدائق الحيوانات وأحواض الأسماك
كنت محظوظا أيضا لكون أمي كانت طبيبة بيطرية وبالتالي كان لديها اهتمام بالحيوانات كذلك
وبالتالي لم يكن هناك أي أحد يحاول قتل اهتمامي بخصوص علم الحفريات بفرض مهن في المحاماة أو الهندسة أو الطب أو الصيدلة
وبالتالي هكذا بدأ الأمر
هذه المسيرة أخذتني إلى مختلف بقاع العالم.
تخرجت من جامعة بريستول بالمملكة المتحدة والتي كانت مكانا رائعا لدراسة علوم الحفريات والبيولوجيا والجيولوجيا وما إلى ذلك
ثم حصلت على الدكتوراه بإيرلندا، والمثير في الأمر أنه مكان مجردا من أحافير الديناصورات
لكن من هناك حصلت على شهادة الدكتوراه في قسم التشريح هناك.
بعدها توجهت لدراسات ما بعد الدكتوراه بجامعة شيكاغو بالولايات المتحدة الأمريكية..
هكذا حدثت القفزة فوق البركة
ولا زلت في الغرب الأوسط
أنا عالم حفريات لكنني أعتقد أن العديد من المغاربة سيتفاجؤون حين سماع أن تدريسي في التشريح والتطور.
أعتقد أن العديد من المغاربة يظنون أن كل ما يقوم به علماء الحفريات هو التنقيب عن الأشياء والاهتمام بالصخور
لكن هنا بالولايات المتحدة الأمريكية معظمنا يدرس علم التشريح
وبالتالي فهذا ما نفعله في هذا المختبر.
نقوم بتشريح أنواع مختلفة من الحيوانات بما في ذلك الكائنات البشرية من عظام وعضلات وما إلى ذلك
ونشرح كذلك ما أستطيع أن أصفه بالقصة الأعظم على الإطلاق -تاريخ الحياة على وجه الأرض
وبالتالي فأنا أدرس التطور، هذه الرحلة المميزة عبر الزمن
كل شيء يتناسب معًا.. صحيح
لأنه إذا كنت تتحدث عن التطور، فأنت تتحدث عن التغيرات في مورفولوجيا المخلوقات
ولفهم هذا التغيير بعمق، يجب أن تكون خبيرًا أو على الأقل لديك بعض الخبرة في تشريح الحيوانات وما إلى ذلك
في الحقيقة، هناك بعض الأمور المميزة التي يمكنك إضافتها إلى تدريس التشريح كونك عالم مستحثات
وبالتالي إذا تعلمت علم التشريح البشري بجامعة الرباط أو غيرها من الجامعات
سيكون الأمر مبنيا بالأساس على حفظ أماكن العضلات وأساميها
وهو جزء ضروري لتعلم التشريح، لكنك لن تفهم السبب وراء تركيبة أجسامنا بهذه الطريقة التي هي عليه
وأعتقد أنه أمر لا بد من فهمه
وبالتالي ما يضيف العلماء إلى هذا التخصص هو تقديم الصورة من منظورها الكبير
لماذا تظهر أسناننا بالشكل التي هي عليه ل
لماذا نحس بألم في الظهر؟
ما هي تبعات المشي منتصبا وكيف يؤثر ذلك في حياتنا اليوم
وبالتالي عندما تنظر إلى أي جزء من جسم الإنسان
وقد قمت بذلك مرات عديدة (بتشريح الجسم البشري) وتدريب الجيل الجديد من المختصين بمجال الصحة هنا بمشيغن
لنأخذ مثلا مثال الرأس عند الإنسان
كل هاته الأعصاب والعضلات والأنسجة هذه مركبات تعود تطورها لمئات الملايين من السنين
والواقع أن العديد منهم   موجود في السمك البالغ القدم وبالتالي فالتصميم الرئيسي كان هناك بالفعل
وتجميع كل المعطيات مع بعضها البعض أمر رائع للغاية،
أن تعرف بأن كل أعضاء الجسم وخاصياتها يمكن تعقب تطورها إلى زمن بعيد جدا.
وتستطيع أيضا معرفة سبب مشابهة يدي لهذه اليد التي تشاهدونها هنا.
هذه يد خروف البحر. هذا حيوان ثديي يعيش في الماء
ترى نفس النوع من عظام اليد والكعبرة والزند
يمكنك أن ترى كيف يتم تعديلها في كائنات مختلفة
هذه مختلفة. هذه زعنفة دولفين
تم تعديل الأصابع بطرق مختلفة مرة أخرى
وهكذا من خلال الحصول على هذا المنظور المقارن للتشريح
يصبحون علماء تشريح أفضل
إنهم يفهمون حقًا سبب عمل أجسامنا بالطريقة التي تعمل بها
آسف لمقاطعتك مجرد مثال واحد لما تقوله
أنا أتحدث إلى طالب الطب، وطرحت شيئًا رائعًا جدًا سمعته في محاضرة البروفيسور روبرت سابولسكي
لا أعرف إذا كنت تعرفه هو في جامعة   ستانفورد
وقد أعطى هذا المثال قال: أن الطريقة التي نغلق بها أيدينا رائعة للغاية
لأنه أولاً توجد إشارة واحدة تخبر اليد أن تغلق بالكامل
وإذا كنت ترغب في إغلاق إصبع واحد فقط فهذه عملية من خطوتين.
أولاً هناك إشارة رئيسية تقول بإغلاق اليد، ثم هناك إشارة أخرى تقول بسحب الإصبع الآخر فقط
والقصة تم تشكيلها من خلال التطور. الطبقة الأولى ورثناها من القرود القديمة
استخدموا أيديهم بشكل أساسي للإمساك بالأغصان وما إلى ذلك
ولكن البراعة والقدرة على تحريك الأصابع بطريقة متطورة للغاية جاء بعد ذلك
ولم يكن لدى طلاب الطب أي فكرة عما أتحدث عنه.
قالوا إنهم يعرفون عن هذه الإشارات ولكن الفكرة الكبيرة كانت مفقودة
هناك مقولة أنا متأكد من أنك تعرفها
وهي على هذا النحو:
لا شيء بالبيولوجيا له معنى
إلا تحت ضوء نظرية التطور، ويمكنك أن تطبق هذا على علم التشريح أيضا
الأشياء يصير لها معنى في علم التشريح فقط تحت ضوء نظرية التطور
لا أعلم أن كنت أملك حاليا الأياد...
في الواقع، توجد لدي أياد مختلفة لبعض القردة العليا
وهذه بعض الأمور التي نقوم بها: تتبع الأشياء
لا أملك حاليا الجسد بأكمله، لكن
ننظر إلى كل الهيكل العظمي
ونلاحظ كل العضلات والأعصاب والمسارات
والعديد من المسارات العصبية تبدو في غاية الغرابة
وحينها تدرك أن المسارات الأساسية تبدو منطقية لدى الأسماك
لكن أجسامها صارت مختلفة بشكل ملحوظ
وبعدها، وبشكل مفاجئ، يصبح ترتيب هاته المسارات ملخبطا  للغاية
هناك مثال شهير حول هذا الأمر يدعى "العصب الحنجري الراجع"
والذي يقوم عند الزرافات بهذه العقدة الضخمة
من المفروض لها فعليا أن تغطي مسافة بهذا الطول
لكنها في الواقع تذهب حتى أسفل العنق ثم تعود إلى الأعلى مجددا
وتدور حول القلب أعتقد
تماما، تدور حول قوس
كان لهذا معنى واضح لدى الأسماك القديمة بما أنها لا تمتلك عنقا
هذه العقدة هي معقدة لدى البشر، فما بالك بالزرافات
وقد تمت ملاحظة الأمر، صحيح؟
يمكنك حفظ كل هذه الأمور عن ظهر قلب
لكن أعتقد أنه يمكن أن تصبح عالم تشريح أفضل بفهم الأصول التطورية للأشياء
وأيضا بفهم كم هي مرنة الأجسام وكيف تتغير عبر الزمن
القزامة لدى الحيوانات الأخرى هي مألوفة لدى العديد من الناس
لكن بعض الأمور التي نلاحظها هي القزامة في شجرة عائلتنا
هذا "إنسان فلوريس" قزم
وهو بالتأكيد صار قزما لأنه كان يعيش بهذه الجزيرة بفلوريس
لكن يا نزار، عندما يرى البعض بعض المستحاثات. أول سؤال يطرحونه هو
ألم يكن أصحاب هاته المستحاثات مجرد أناس مرضى
مثلا الأقزام، أو أشخاص كانوا مرضى.. كيف تجيب على هذا؟
طبعا، من الأشياء المعروفة لدينا
ولدينا كمية كبيرة من المستحاثات الرائعة حولها
مع الأخذ بعين الاختبار ما يجب أن يقطعه الكائن ليصبح مستحاثة هو لأمر رائع مع كمية المستحاثات التي بحوزتنا
وهذه خزانة تحتوي على البعض من هذه العينات
فمثلا هذه جمجمة "نياندرتال"
وهذه لوسي ال "أوسترالوبيثيكوس أفارينيسيس"
ولما تضعها معا يمكنك أن تستنتج شجرة تطورية كبيرة
من الأمور المعروفة أنه هذه الجماجم قد تم العثور عليها في نقاط زمنية معينة
إذن فهم ليسوا أناسا مريضين
وبعض هذه الكائنات قد عاش قبل ملايين السنين
وهي تظهر بعض الخصائص المدهشة في بعض الحالات
فبعضها يشبه البشر، والبعض الآخر لا يشبهه تماما
وإحدى الأشياء المهم تذكرها أننا لسنا "البشر" الوحيدين
نحن الوحيدون المتبقون ليومنا هذا
لكننا نعلم أنه في بعض أرجاء العالم
خاصة بمناطق المناخ البارد، كان يعيش ال "نياندرتال"
وقد كانوا بشرا! نحن نتحدث عن نفس الجنس
"الهومو"، هم يدعون "هومو نياندرتالنسيس"
إذن فلما تلاحظ شجرة البشر، وتتمعن في التوزيع حسب الزمن والمكان
وكيف تتطابق مع تحركات الكائنات المختلفة في العالم
فمن الجلي أننا لا نتحدث عن مجموعة من الناس المرضى
نعم ولدينا مجموعات من هذه المتبقيات
فمثلا لدينا العشرات أو المئات من ال "هومو إركيس" أو ال "نياندرتال"
نعم بالطبع، نلاحظ هذا التغير التدريجي عبر الزمن
وأظن أن الصورة التي نراها حاليا عن التطور البشري هي ليست تلك التي تتبع ذاك النمط السلمي التقليدي حيث نجد "هومو سابيان" بقمته
لكن ما نراه هو أنها تتبع نمطا تشعبيا معقدا
وهذا لا يظهر لنا فقط أننا لسنا مميزين كما نعتقد
بالتأكيد هذا يعلمنا التواضع بطريقة ما
فبعض جماجم ال "نياندرتال" التي لدي تمتلك أدمغة أكبر من معظم جماجم ال "هومو سابيان'
ونحن نحاول دوما الحفاظ على هذه الوضعية الخاصة
فمثلا نقول إن حجم الدماغ هو أهم شيء
وبعدما نكتشف أن بعض هذه الكائنات لها أدمغة أكبر منا نقول إن الحجم ليس بتلك الأهمية
وأن الأهم هو كيفية تشكيل هذا الدماغ
نحاول دوما إيجاد قوانين جديدة
فنقول مثلا: استعمال الأدوات هي من خاصيات البشر فقط
ونجد بعدها أن الشمبانزي أيضا تستعمل الأدوات
هذه جمجمة شمبانزي بجانبي
ثم نقول إن استعمال الأدوات ليس بتلك الأهمية
من المثير كيف يدفعنا هذا إلى فهم أننا جزء من هذه القصة الملحمية الكبيرة للتطور على كوكب الأرض
وأظن أن هذا مصدر لبعض الأسئلة الأخلاقية
فنحن الآن بزمن نتساءل فيه دوما عن كيفية تطوير مجتمعاتنا وعن كيفية العيش معا بعالم خال من العنصرية وكل هذه السلوكيات البشرية السيئة
أحيانا أسأل تلاميذي عن كيف سيعامل ال "نياندرتال" لو كانوا موجودين اليوم معا
وأغلبهم يجيبونني أنه على الأرجح لن تكون معاملتهم جيدة
فنحن لا نملك سجلا جيدا على كل حال
إحدى المظاهر المثيرة للاهتمام كذلك، أنه إذا ما اعتبرت بالماضي القريب أنه مجموعة من الأنواع البشرية تعايشت على الأرض
مجموعة من المفاهيم البديهية كحقوق الإنسان وكل الأمور التي تنطبق فقط على البشر دون باقي الحيوانات ستصبح هشة
كالانفراد، الميزات البشرية، الروح...
ستنهار فجأة عن طريق الحوادث التي شهدتها الأرض والتي صادفت كوننا البشر الوحيدين المتبقين
هناك أسئلة في غاية الأهمية ذات تجليات جوهرية
فبدل المحاولة اليائسة لتشويه صورة التطور البيولوجي
كما يحدث في مناطق عديدة بالعالم
ينبغي علينا أن ننبهر بكل ما اكتشفناه، وبكم هو سحري كوكبنا، أنا وأنت وباقي البشر مرتبطون بكل الكائنات الأخرى على هذا الكوكب
هذا الرابط جد مميز، فنحن كلنا معا، ونحن ندرك هذا بمستويات مختلفة أنه كل شيء مرتبط بعضه بالبعض، من كائنات حية ونظام بيئي و...
لندرك أننا لسنا ذاك الشيء المميز
المنعزل عن البقية
بل أننا نتيجة هذه السلسلة المتماسكة من الناجين
التي تتطور عبر الزمن لمئات الملايين من السنين،
هذا الأمر مدهش، إنها قصة رائعة!
ولهذا الأمر انعكاسات كبيرة
فهذا يعلمنا التواضع كما يفعل علم الفلك كذلك
فهو يظهر لنا مدى ضآلتنا في الفضاء، شئنا أم كرهنا الأمر
بالمثل، التطور البيولوجي وعلم المستحاثات يظهر لنا مدى ضآلتنا في الزمن
أجل، وكلما درست الأمر أكثر يتضح أنه أكبر
فمثلا بالمثال الذي عرضته عن الأجناس البشرية وكونها جزءا من شجرة أكبر بنظام الأرض..  حيث أننا مجرد تفرع صغير بنظام أكبر وهو الحياة على الأرض
ولما تتمعن بالأمر فحتى الجسم البشري هو عبارة عن مستعمرة لكائنات مختلفة تعيش معا، نحن بمثابة نظام بيئي متحرك، فالبكتيريا تعيش بأحشائنا، بأفواهنا..
نحن متصلون بطرق شتى، ليس فقط عبر السلسلة المتماسكة للسلالة بل أيضا عبر النظام البيئي كله الذي نعيش به،
فربما سنتأثر بشكل مباشرة لو انقرض النحل فجأة بفعل كل هذه الروابط
تماما، ويجب علينا استحضار هذا دوما لما نفكر في كيفية استمرارية جنسنا
وكعالم مستحاثات يمكنني إخبارك هذه القاعدة التي لا استثناء لها: كل الكائنات ستنقرض يوما، وكذلك البشر
إذن فالسؤال هو إلى أي مدى يمكننا الاستمرار
وكيف يمكننا ضمان كوكب صالح للحياة للأجيال القادمة
وإحدى أهم الأمور التي ينبغي إدراكها أننا نعتمد بشدة على باقي الكرة الأرضية ولسنا منعزلين عنها
فالكوكب ليس موجودا لنا لننهبه. وهذه مفاهيم أساسية، فعقدة التفوق لدى البشر هو عائق كبير في وجه نجاة جنسنا
وجهة النظر هذه التي وضعتني بها.. وأتمنى أن يكون كذلك بالنسبة للمشاهدين، تجدها مرارا وتكرارا بالقصص التي يرويها العلم لنا خاصة آخر 200 سنة
وعلى ذكرك للزمن السحيق.. إحدى الأمور التي يعلمنا إياها الزمن السحيق، هو عندما تفكر بهذه الأربع ملايير سنة (عمر الأرض) المحيرة للعقل
والموجات المتعاقبة لظهور واختفاء الكائنات وهذه الانقراضات الجماعية
حينها تغير من توقعاتك عن ماهية الحياة
يقال أيضا أن البشر قد بدؤوا فعلا في الانقراض السادس، فقد أصبحنا جد أقوياء.. وبشكل مغرور كما ذكرت
لدرجة أن تأثيرنا على الكوكب قد أصبح بنفس شدة الأحداث الكبرى كالبراكين أو النيازك أو...
نعم، أظن أن للأمر وجهين مثيرين للاهتمام، فمن جهة، معك حق وهذا أحد أسباب أهمية علم المستحاثات
بعض الناس بالمغرب قد يتساءلون عن دور علم المستحاثات وعن إسهاماته للمجتمع
حسنا، على المستوى التطبيقي فأنا أدرس ممتهني الطب المستقبليين، فالأطباء هنا قد درسوا علم التشريح بمختبري
لكن على مستوى أعلى، فعلماء الآثار يجمعون ويركبون هذه القصة المدهشة لتاريخ الحياة على الأرض
ومعك حق، ف 99.9% من الكائنات والأنظمة البيئية التي سبق أن وجدت قد انقرضت
ربما هذا سيكون خبرا صادما بالنسبة للبعض
حينها تدرك أن هذه الشريحة الدقيقة من الزمن والتي نسميها "الحاضر"، أي أن المجتمع وكل ما نهتم لأجله مجرد حيز ضيق من الزمن
وفيروس كورونا (مازحا)
تماما.. إذن فحسب سلم زمني أكبر فكل هذا جد صغير. وبشكل ساخر يظن البعض أن عالم مستحاثات هي مهنة جد متخصصة
لكن الأمر ليس كذلك بالتفكير فيه. أن تكون مستشارا ماليا بهذه الحقبة الزمنية بالذات في ظل النظام الاقتصادي الحالي بالذات هو شيء متخصص
في حين أنني أنظر إلى تاريخ الحياة على الأرض
إذن فما يعلمنا هذا المنظور للزمن السحيق هو كيفية استجابة كوكبنا للتغيرات واسعة النطاق
إذن فكل ما نخشاه حاليا من فقدان للتنوع الطبيعي والتغير المناخي وما إلى ذلك قد حدث فعليا في الماضي على نطاق لا يمكننا حتى استيعابه
لذا أن رغبنا بمعرفة كيفية المعالجة الذاتية للنظام البيئي بعد هذه الأحداث الكبرى على المدى البعيد، ينبغي علينا النظر إلى الماضي
قد نستعين بالمحاكاة الرقمية للتنبؤ بالمستقبل لكن تبقى الطريقة الوحيدة لإدراك كيفية اشتغال هذه الأشياء هي النظر إلى الماضي
فعلى سبيل المثال ارتفاع سطح البحر قد حدث مرارا سابقا
إذن فهذا المنظور مهم فهو يحدد خطواتنا المستقبلية، هذا من جهة
أخبرتك أن للأمر وجهين، في الجهة المقابلة
حسنا، نحن فعلا جد أقوياء، ورغم تعدد المنظورات فنحن في خضم التسبب بانقراض جماعي ليس ناتجا عن بركان أو نيزك، بل نتيجة لأفعالنا نحن البشر
لكن في الجهة المقابلة فنحن نبالغ في تقديرنا لقوتنا هذه، فكما قلت سابقا، بقيامنا بكل هذه الأعمال من استنزاف للمحيطات وتدمير للغابات، فنحن من سينتهي به المطاف إلى الانقراض
نعم سنتسبب بأضرار جسيمة وسنأخذ معنا عدة كائنات، لن يبقى هناك أي أسد أو وحيد قرن أو فيل، لكن ستنجو كائنات أخرى وستشفى الأرض
فنحن لسنا بالقوة الكافية لتدمير الأرض.. إذن فالأرض ستشفى رغم أن الأمر سيأخذ ملايين السنين
لكننا لن نكون موجودين حينها
يجب علينا إذن أن ندرك أننا نملك القوة لتدمير الأشياء بشكل مروع، لكن الأرض ستشفى إلى حد ما في نهاية المطاف
لذا فإن لم نكن أذكياء كفاية فسينتهي بنا الأمر بأن نصبح تلك الفقاريات المنقرضة
هذا صحيح، الأرض ستبقى بعدنا بكل تأكيد
كنت فقط على وشك القول إن هذا أحد أسباب تحفظي لما أرى أشخاصا متحمسين للهجرة إلى المريخ
هذا أمر رائج حاليا، يظنون أنهم سيتركون كوكبهم خلفهم وينتقلون للكوكب المجاور كسرب من الجراد
رغم أني مع استكشاف الفضاء لكن المريخ في الحقيقة مكان وعر، لنكن صريحين، نحن لا نملك غير الأرض كبيت لنا، وهو مكان رائع جدا
فهو مكان عجيب وجميل. بل وحتى أخطر الأماكن على الأرض كالصحراء مثلا تعتبر جنة بالنسبة للمريخ
علينا إذن تقبل حقيقة أنه علينا إيجاد طريقة للتعايش مع الأمر وأنه لا يمكننا الهرب
نعم، الحل الوحيد لدينا هو إيجاد حل للأمر، فإن فشلنا في ذلك فيا للأسف
بالنسبة لي، وربما قد تشاركني الرأي، الأكثر إبهارا هو وصولنا إلى هذا الحد من تاريخ الحياة على الأرض بهذا الدماغ القادر على استيعاب هذه المفاهيم والتفكير بالزمن السحيق
في حين أن البعض لا يستطيعون فهم كم هو مميز هذا.. هذا ضياع
هذا مثير للاهتمام فمن جهة نحن جد أذكياء
ولدينا هذا الدماغ وكل هذه الصفات الرائعة، لكن من جهة أخرى فنحن نميل إلى التفكير في المستقبل القريب فقط
فنحن لا نفكر أو نخطط للأمد البعيد، وهذا ليس من شيم الذكاء حسب نظري
فمثلا يتم استغلال المحيطات باستمرار لأن الصناعة السمكية تعتمد على ذلك
لكن، إذا ما انهارت هذه الصناعة في غضون 10 سنوات، فهذا ليس حلا جيدا صحيح؟
نحن جد سيئون بهذا. وبسبب عوامل متعددة فالأمر مماثل للسياسيين، فهم ينتخبون لمدة زمنية محددة
لذا فهم لا يحبون التخطيط لأمد بعيد، ويفضلون تأجيل هذه الأمور لأوقات لاحقة
أجل نحن أذكياء، لكن هذا محبط فنحن ندرك أن ما يجري سيء وأننا نسمم محيطنا في عدة مناطق لكن يبدو أننا عاجزون عن إيقاف الأمر
هل فهمت قصدي؟
لذا فالسؤال: "ما مدى ذكاء البشر؟" ليس سهل الإجابة
فمن الناحية التطورية نحن نتحدث عن النجاح، ولا أظن أنه سيتم اعتبار البشر كجنس ناجح
حسب بعض النواحي أجل نحن ناجحون، فقد استعمرنا الكوكب ونحن بكل مكان، لكن ما معنى كل هذا إذا لم نعمر طويلا؟
ربما بعض الحشرات الضعيفة قد تكون أنجح منا تطوريا لو بقيت بعدنا
هذا أمر يستحق التفكير فيه بتمعن
وهذا أحد أسباب أهمية التعليم والتثقيف العلمي
فعلى أناس أكثر أن يفكروا حيال هذه القضايا الكبرى
فنجاتنا متعلقة بهذا الأمر
نعم، وكتعليق بسيط على ما قلته للتو
أعتقد أن ما يميز الجنس البشري على الأقل مما أراه
نعم، وكتعليق بسيط على ما قلته للتو
أعتقد أن ما يميز الجنس البشري على الأقل مما أراه
ربما نفس الشيء كان سيكون مشابهًا لنياردار كذلك
لكنها انقرضت الآن
لذلك لا يمكنني الحديث عن هذه الاحتمالات
لكن ما يميز الجنس البشري
هو الفرصة التي نتمتع بها
فنحن نستطيع أن تصرفنا بالشكل الصائب
أن نقوم بشيء رائع
ليس فقط في تاريخ كوكب الأرض بل في تاريخ الكون كله.
ربما نحن الكوكب الوحيد الذي يعي ويدرك الحضارات المكونة له
وعقلنا لديه إمكانية استيعاب الأشياء
صحيح أن ليس للجميع حس التخطيط على هذا المدى البعيد جدا كما تقول
لكن بعضنا يهتم ويفكر في ذلك
وهذه قد تكون فرصة
إذا تصرفنا بالطريقة الصحيحة
كما ذكرت سابقا
كيف أن لدراسة العلوم أثرا بالغا.
بعض الناس يقولون
لقد سبق واستضفت رائد فضاء
في هذا البرنامج
بعض الناس يقولون إنك بأخذ قادة العالم
إلى محطة الفضاء الدولية
وجعلهم ينظرون إلى الكرة الأرضية من الخارج،
ربما يرجعون متغيرين بالكامل
لأن المنظور مختلف
ولأنهم بذلك يشاهدون الرؤية الشاملة والفائقة الكبر التي يدرسنا العلم
وبالتالي فربما الأمر نفسه بالنسبة لعلم المستحاثات وتاريخ الأرض والإنسان
إن كان لأحد آلة للزمن أو طريقة لتصوير تاريخ الإنسانية،
ربما لكان رجال السياسة قادرين على فهم ما تقول لأن معظمهم لا يفهمون.
أجل، فقط سأقول إنه لا أظن أن ذلك سينفع مع جميع رجال السياسة.
أنا أعلم, لكن أن نفع مع شخص واحد فقط ستكون التجربة مستحقة.
يمكننا تجربتها عندما نقرأ ما بين السطور
أعتقد أن هذا صحيح لكنني أعتقد كذلك أن بعض التصرفات المتجذرة في سلوكياتنا ذات طابع سيء.
وهذا شيء العلم لم يثبته بعد
لكن أعتقد أن الإنسان ذو جانبين،
لا يمكننا أن ننفي الجانب المظلم عند الإنسان
وهو أمر نجده عند الحيوانات كذلك
الباحث جيمس كوديل شرح ذلك عند حيوانات الشامبانزي،
هم أيضا لديهم تجمعات فيما بينهم ويدخلون في حروب.
الأمر الذي يختلف كثيرا عن حيوانات البونوبو التي من نفس الفصيلة
لكن سلوكهم الاجتماعي يختلف كثيرا.
بالنسبة للإنسان أعتقد أن أحد أسباب نجاحنا في البقاء هو نزعة القسوة هاته
قد يكون أحد الأسباب التي تفسر استمراريتنا كفصيلة.
وترى هذا حينما يصل البشر إلى منطقة معينة من بقاع الأرض
فترى فناء بعض لصالح تكاثر البعض الآخر، وهو أمر فضيع صراحة.
لذلك أعتقد أن بعض السلوكيات السيئة التي يعاني منها البشر هي في الحقيقة سبب في استمراريتنا. وهي مفارقة كبيرة
الآن مع التكاثر الكبير للبشر وضخامة الصناعة صار الأمر أكثر تعقيدا.
لذلك في بعض الأحيان أتساءل كيف هناك بعض الجوانب الأساسية المتأصلة في سلوكنا والتي قد يكون من الصعب التغلب عليها
أعتقد أننا سنبقى دائما في صراع ما بين أن نستعمل عقلنا بالجانب الجيد
لكن يجب كذلك أن نعي بوجود جانب سلبي يلعب دورا في بقائنا على قيد الحياة إلى حد معين وقادر في نفس الوقت أن يقضي علينا على المدى الطويل.
صحيح. طبيعة تفكير الإنسان ككائن حي غريبة كما تقول تأتي وتذهب في موجات
فها هو يخشى على وجوده ويخشى من زر يولد انفجارا عظيما في الحرب الباردة ويموت الجميع. كان الجميع قلقًا بشأن ذلك
ثم ها هو ذا ينسى ذلك تماما ويعود إلى خلق إيديولوجيات متزمتة تذكرنا بالنازية.
الكائن البشري يتميز بذاكرة يغلبها طابع النسيان.
صحيح. تاريخ الإنسان مليء بالإبادات الجماعية والبذخ ثم تتوقع أننا نتعلم من الأخطاء السابقة لكن لا أعتقد أننا جيدون في ذلك.
هذا جنون
الآن وقد عرفتنا عن علم المستحاثات والصورة الكبيرة لكل هذا حدثنا قليلا عن عملك بالمغرب
عن مناطق كم-كم، كيف بدأ كل شيء كيف بدأ اهتمامك وماذا اكتشفت هناك
حسنًا، عندما ننظر إلى.. يسألني الناس أحيانا لماذا لا تقوم بالأعمال الميدانية في وايومنغ أو مونتانا
هنا في الولايات المتحدة وهو مكان رائع للعثور على الحفريات
أو الصين حيث تم اكتشاف أحافير مذهلة في السنوات الأخيرة
لماذا أفريقيا.. هنا يبدو مفتاح الرد على إجابتي
عندما تنظر إلى تاريخ الحياة على الأرض كما وصفته سابقًا، لدينا سرد محدد لكيفية حدوثها
وهناك بعض الفصول الكبيرة وعصر الديناصورات هو أحد أهمها
لأنه كان هناك زيادة في الثدييات والطيور والديناصورات السائدة والتغيرات الهامة الطارئة على توقع القارات
فصل مهم جدا
قلت منذ سنوات. كم تقريبا؟
انتهى ذلك حوالي خمس وستين أو ست وستين مليون سنة
عندما ضرب النيزك الكبير أرضنا وقضى على الديناصورات
وبالتالي استغرق ذلك حوالي 180 مليون سنة
إذن فهي قطعة زمنية كبيرة
عندما نمعن النظر في هاته السيناريوهات نجدها حقا انحيازية
لأن معظم ما نعرفه عن الحياة على الأرض هو في الحقيقة مبني على اقتفاء آثار المستحاثات والمتاحف والجامعات والباحثين
الواقعين بأمريكا الشمالية وأوروبا.
هي أبحاث من منظور غربي أن صح القول.
الآن أصبح لدينا بعض المساهمات الهامة من أماكن مثل أمريكا الجنوبية والصين وهو ما ذكرته سابقًا
لكن مكان واحد, ثاني أكبر كتلة على الأرض، أفريقيا, لا زالت جد مهمشة.
وبالتالي بالنسبة لي، كان لدي دائما اهتمام بسد بعض الثغرات الكبيرة على مستوى على فهمنا
ولأننا لا نعرف إلا القليل عن تاريخ الديناصورات بإفريقيا كان مكانا مناسبا للبدء من هناك
سبب آخر وراءه قصة مميزة بالنسبة لي، كنت مستلهما من رائد ألماني في علم المستحاثات Ernst Stromer
من بافاريا بألمانيا الذي قرر تحدي الرمال المتحركة المصرية للبحث عن الأحافير.
كان عالما بارعا واكتشف أشياء لا تصدق في شمال أفريقيا بمصر خصوصا
وأحد الأمور التي اكتشفها، تجمع احفوري عجيب في مكان يدعى تشكيل البحرية
وما وجد كان كنوزا غنية من الأحافير، ديناصورات وتماسيح صيادة وأنواع مختلفة من الأسماك
وجد أيضا أحد المفترسات الأكثر غموضا المدعو سبينوصوروس، إنه ديناصور غريب جدا
وبالتالي فقد جمع هاته التركيبة المهمة من الديناصورات الصحراوية الأفريقية.
مع الأسف، كل هذه الاكتشافات ضاعت بسبب الحرب لأن سترومر كان ناقدا صريحا للنازية الدكتاتورية
لكن مع الأسف لم ينجح في نقل أحافيره المعروضة في ميونخ إلى مكان آمن حيث كان مدير المتحف آنذاك مناصرا للنازيين
ولم يسمح بنقل المستحاثات إلى مكان آخر,
في 1944 القوات المسلحة الملكية فجرت المتحف ومآثر أخرى من مدينة ميونيخ العريقة.
هذه القصة المعبرة عن فقدان الديناصورات الصحراوية جلبت انتباهي
وبدأت أخطط عندما كنت ما زلت طالبا بالجامعة أن أذهب لشمال إفريقيا لإحياء عالم الديناصورات الذي فقده الباحث Stromer
وبالتالي بحثت في مختلف الإمكانيات بين مصر والجزائر وتونس
عندما نظرت إلى الخريطة رأيت أن المغرب لديه نتوءات جيولوجية بنفس عمر تلك الموجودة في مصر
إلا أنه بالمغرب كان هناك المزيد من النتوءات بحوالي 250 كلم على طول الحدود بين الجزائر والمغرب
وعرفت أيضا أنه سيكون هناك مشاكل لوجستيكية في الذهاب إلى أماكن مثل الجزائر
مع أنه لا زال على قائمة الأشياء التي أرغب بفعلها
لكن آنذاك كان على تحضير مشروع الدكتوراه وبالتالي قررت زيارة هذا المكان المسمى كمكم بالمغرب.
وأردت أن أتعلم كل ما يتعلق بهذا المكان والحيوانات التي عاشت هناك آنذاك.
وهكذا بدأ الأمر وخلال السنوات الماضية استطعنا جمع الآلاف والآلاف من الأحافير
وجمعنا عالما رائعا كان مندثرا من قبل
وهذا الديناصور المفترس الشهير الذي وصفه سترومر سبينوصوروس وجدنا هيكلا عظميا جديدا هناك
وهو الهيكل الوحيد الموجود في العالم.
فبعد اندثار باقي عظام السبينوصوروس خلال الحرب العالمية الثانية لا أحد وجد هيكلا جديدا لعقود من الزمن
والآن لدينا هيكل سبينوصوروس وبالتالي فقد أعدنا حقا وضع ديناصور الصحراء على الخريطة.
وبالنسبة للمغرب أعتقد أنه نجاح كبير، لأن هاته الاكتشافات تتصدر عناوين الصحف في جميع أنحاء العالم.
قمنا بتكوين مجموعة بحث بالدار البيضاء المغرب وبعض هذه الأحافير يعد من أنذر وأهم الأحافير الموجودة في العالم في زمننا هذا
خصوصا هيكل السبينوصوروس وبالتالي كانت حقا تجربة فريدة من نوعها. هذا ما أخذني إلى المغرب.
معظم الناس، حين يتخيلون صورةً لعلماء الحفريات وهم ينقبون عن الحفريات، يستعملون كلمة "تصادف ب"
كأنهم يكونون جالسين هكذا إلى أن يظهر لهم أحفور السبينوصور.
كيف تقومون بذلك.. أنا متأكد أن هناك الكثير من التخطيط والتنظيم خلف بحوثكم وليس فقط مجرد العثور عليها بمحض الصدفة
في الحقيقة نعم ولا.
لا نذهب إلى أي مكان هناك ونبدأ الحفر.
ننظر إلى خرائط جيولوجية للصحراء مثلا وننظر إلى توزيع مختلف الأنواع من الصخور من مختلف الأعمار.
بالنسبة لي أنا أختار الصخور التي تبلغ من القدم حوالي مائة مليون عام ثم نذهب إلى هاته الأماكن ونشرع في التنقيب.
هناك الكثير من المشي والسير في درجات حرارة تناهز 45 في الصحراء برفقة الثعابين والعقارب
وبالتالي فالأمر ليس بالهين بتاتا بل أن التحدي يدفعك إلى أقصى حدودك
ومن تم تبحث عن أدلة على الأرض وفي معظم الأحيان نجد في هذه المناطق أطراف معزولة
سأريك مثالا على ذلك، هذه في الحقيقة من مصر لكننا وجدنا واحدة مثلها في المغرب هذا سن السبينوصوروس.
وبالتالي تجد أسنان منعزلة وهي متوفرة بكثرة وتجد بعض الناس يتاجرون بها في ايباي
لكن ما نبحث عنه هي الهياكل العظمية المرتبطة بها، وهذا ما يصعب العثور عليه.
في الواقع يجب أن أعيد صياغة ذلك
نحن نجمع كل ما نعثر عليه بما في ذلك الأجزاء والقطع
لأن حتى هذه القطع المبعثرة تحدثنا عن النظام البيئي المتواجد آنذاك.
تجد قطعة من صدفة سلحفاة وأحافير أسماك وأسنان لديناصورات مختلفة
وبالتالي تستطيع معرفة نوعية الحيوانات التي عاشت خلال تلك الحقبة من الزمن وفهم البيئة
وبالتالي كل هذه القطع مهمة
لكن أن أردنا فعلا فهم بيولوجيا بعض هاته الحيوانات يجب علينا تجميع الهيكل بأكمله
وهذه عملية صعبة للغاية.
لكننا كنا محظوظين بإيجاد أشياء رائعة خلال هاته السنوات.
وجدنا بقايا ديناصور عاشب كبير جدا وهو حيوان يعادل وزنه وزن قطيع كامل من الفيلة، حيوان ضخم للغاية
وجدنا هيكل سبينوصوروس. وجدنا زواحف طائرة عملاقة
وبالتالي وجدنا مستحاثات مميزة جذبت انتباه الناس حولها من أنحاء العالم.
اكتشاف السبينوصوروس بالتحديد حرك دويا خاصا لم أر مثله من قبل في علم المستحاثات
وبالتالي هاته الاكتشافات كانت رائعة ليس فقط بالنسبة لعلم الحفريات بل للمغرب أيضا
لأنه يمكن أن يشكل نقطة بداية لخلق متاحف جديدة بالمغرب.
أنا آمل أن الناس بالمغرب أكثر دراية بالموروث القديم المخزن في الأرض.
سنتطرق لهاته النقطة فيما بعد لكن أخبرني عن الخلفية العلمية وراء المستحاثات
قلت إنه عندما تعبر هذه المناطق تجد العديد من القواطع بسبب صلابتها ربما
لكن لماذا لا يمكن أن نجد الأحافير متناثرة في كل مكان
خصوصا وقد ذكرت أن .99.9% من الحيوانات منقرضة اليوم، مئات الملايين من الحيوانات.
لماذا علينا الذهاب إلى أقصى الصحراء في درجات حرارة عالية لإيجادهم
لعدة أسباب أولها أنه يجب أن تجد النوع الصحيح من الصخور الموجودة على السطح
لأنه في العديد من المناطق صعب جدا إيجاد الأحافير بسبب الأبنية والغابات والعشب
وهذا أحد الأسباب التي تجعلنا نفضل الصحراء لا يوجد شيء هناك غير الصخور. لن نجد منطقة عشبية واحدة في الصحراء
السبب الآخر هو الذي لا يدركه الناس هو أنه ليس من السهل أن تصبح أحفورا.
الناس تظن أنه أمر سهل.
المرحلة الأولى طبعا هي أن تموت.
المرحلة الثانية هي أن تكون محظوظا كفاية لأن تموت في مكان لا يسمح للحشرات أن تقتات على جثتك.
يجب أن يتم الدفن بسرعة
ويجب أن تحرص في ملايين السنين القادمة ألا تتحلل جثتك وتتحطم خلال التحولات الجيولوجية الطارئة.
طبعا يجب أن تدفع إلى السطح
والأحفورة المحظوظة يتم إيجادها سواء من طرف باحث أو شخص عادي.
وبالتالي فالغالبية من الكائنات الحية لا تصير مستحاثات.
وأنت على حق فبعض الأحافير أكثر شيوعا من غيرها.
الأسنان فعلا متينة وسبب شيوع أسنان الديناصورات هو أنها تختلف عن أسناننا
الديناصورات لم تكن لتحتاج إلى طبيب أسنان فعندما يسقط سن ينمو في مكانه سن آخر.
أمر رائع.
هل يحدث هذا كثيرا خلال حياتها؟
الديناصورات تذرف العديد والعديد من الأسنان خلال حياتها وتنمو أخرى محلها ببساطة.
معناه أنه أن كنت محظوظا تستطيع إيجاد سنين لفرد واحد من نفس المكان، صحيح؟
أحيانا تجد في نفس الفك سن والسن الآخر يدفع من التحت لأخذ المكان.
الأمر يختلف عما نراه في سمك القرش على سبيل المثال وأعتقد أن معظم الناس يعلمون ذلك
أعتقد أن لدي فك قرش هنا.
بالنسبة لأسماك القرش
ها هو ذا
هذا فك سمكة قرش، كما بإمكانك أن ترى أنه يبدو كحزام متنقل من الأسنان.
هنا واحد آخر يمكنك رؤية كل الأسنان
دائما ما يتم دفعها
هناك طرق أخرى لتغيير الأسنان
وهذه من الأشياء التي أحاول تعليمها لتلاميذ مهنة الطب
العديد من تلاميذي يريدون أن يصبحوا أطباء أسنان
ولكنهم يعرفون القليل حول تطور الأسنان
وأتأكد من فهمهم أن هنالك امثلة مخالفة لما قد يجدونه لدى مريض إنساني
وأشرح لهم أيضا لماذا نتوفر على أضراس عقل وعدة أشياء أخرى
على أي حال
أعتذر، أعلم أنه موضوع آخر
هل تعتبر ضرسة العقل نتيجة ماضينا النباتي?
نعم، لا زال هذا السؤال موضوع عدة بحوت،
كانت هناك تحولات في نمط أكلنا
لأن الإنسان قديما لم يتوفر على أطباء أسنان، إذن فالتوفر على أسنان اضافية كان مفيدا جدا
وأيضا هناك أشياء في أجسادنا ليست مضرة، ولذلك لا تندثر
والجواب القصير أن نقلص المساحة المتوفرة
آها
المكان المخصص للأسنان أصبح ممتلأ
وأظن أن على أطباء الأسنان معرفة هذا
ولماذا أسناننا بهذا الشكل
ولماذا لا نعوض أسناننا طول الوقت
يمكنك تعقب تفاضلية الأسنان
في أصولنا الزاحفية الشبيهة بالثديات
مع أن هذه التسمية خاطئة، بل إنها الشائعة
لدى بعض هؤلاء الحيوانات مثل اوجر نوبسيس، والذي يعتبر حيوانا مفترسا
ترى اختلافا، بحيث أن الأسنان الأمامية مختلفة عن الأسنان القاطعة
وهذه خاصية تطورية قديمة
وترى أيضا انطباق أسناننا الدقيق
والذي لن يشتغل بشكل سليم إذا ما كنا نقوم بتغيير أسناننا بانتظام
على أية حال، فأنا أحاول دائما الرجوع إلى مسألة التطور
أسناننا مثيرة للاهتمام جدا
بعض الحفريات منتشرة مقارنة مع أخرى
لعدة أسباب كهذا الذي ذكرناه
كيف قمت بإيجاد هذا الديناصور؟
أعلم أن هناك رجل بشارب تود إخبارنا عنه
إنها قصة عجيبة كأنها من فيلم هوليود
لأننا كنا نجد أجزاء من سپينوسوريس
في أغلب الوقت كانت أسنانا
وفي أبريل ،2008
حيث تغيرت الأوضاع
لأن في رحلة الرجوع، توقفنا قليلا في قرية
ووجدنا فيها رجلا محليا
كان معه العديد من الحفريات في صندوق
كان يعمل مع أشخاص آخرين، وأرونا احفورياتهم ولكنها بدت كلها غريبة جدا
بدا وكأنهم اتو جميعا اتو من نفس المكان، ولكن ربما من حيوان مختلف
تمكنّا من رؤية العظام، لكن كل شيء كان مغطا بالرمل
وأخبرني حدسي في تلك اللحظة أن هذه الحفريات كانت ذات أهمية
وكان من بينها عظم محدد أثار انتباهي
كان هذا العظم ذا شكل حاد
ولم أستطع تحديد ماهيته
لربما كان ضلعا لديناصور كبير جدا
ولربما كان جزأ من عمود سپينوسوريس الفقري
لأن سپينوسوريس لديه عمود فقري طويل
ونعلم هذا كله لأن تولما وصفهم لنا
الپاليونتولوجي الذي ذكرته من قبل
وظننا أنه قد يكون شيئا مهما، لذلك أرسلناهم لمركز الحفريات بالدار البيضاء
وعلمت أنني سأكتشف ما هذا في يوم من الأيام
ودائما كنت أتذكرها
وبعد تلك الحادثة بدأت أزور متاحف حول العالم وأتصفح احفورياتهم
المستخرجة وكنت أيضا أخبرهم بتواجد هيكل عظمي جزئي لديناصور منطقة كم-كم بإفريقيا
وزرت في إحدى رحلاتي المتحف الوطني بميلان إيطاليا
وأراني زملائي احفورياتهم
في مجموعتهم أروني هيكلاً عظميا تم التنقيب عنه في شمال افريقيا
في مجموعتهم
ليست للعرض للعلن، لكن في مستودعهم
وأخبروني انه قد كان تحويله من شمال افريقيا إلى ميلان
وتم الاستحواذ عليها، وشراؤها من طرف جيولوجيين إيطاليين
وكانوا قد قرروا التبرع بهذا الهيكل لأجل العلم، وهكذا وصل إلى متحف ميلان
وشككت أن يكون هذا الهيكل العظمي لديناصور سپينوسوريس
هذا الديناصور النادر جدا، والذي كنت أتشوق لرؤيته
وعندما رأيت هذه العظام على الطاولة، تعجبت تعجبا شديدا
بحيث كان لديه عمود فقري طويل، وعظم ورك، كان الأمر عجيبا
وتشوقنا إذ ظننا أننا واخيرا وجدنا هيكلا عظميا جديدا لسپينوسوريس
ولكن كانت لدينا أيضا مشكلة كبيرة إذ لم يعلم زملائي من اين اتى الهيكل بالضبط
وإذا لم نعلم مصدره، فسيفقد الكثير من قيمته العلمية
لن نعلم أي شيء حول بيئة عيش هذا الحيوان، إذ هناك في بعض الأحيان معلومات "مكتوبة على الحجر"
ولن نعلم عمر هذه العظام، والأهم من هذا، لن نعلم أن كانت هذه العظام تنتمي لنفس الحيوان
ربما كانت تلك العظام مجموعة من العديد من المصادر، وقد تم تركيبها وتجميعها في هذا الهيكل
وظننا أيضا انه على الهيكل العظمي الرجوع لبلده الأصلي
أردنا القيام بما يجب فعله، ولكن وجدنا هذا الأمر مستحيل، إذا لم نستطع معرفة أصل هذا الهيكل العظمي
وكانت مشكلة عويصة، لأن أحدا في تاريخ علم الپاليونتولوجي استطاع تتبع واكتشاف مكان الحفر الأصلي لهيكل عظمي
وكنت في لحظة قد حملت جزأ من عموده الفقري، وفي تلك اللحظة، تذكرت أن هذا الشكل مألوف جدا لي، إذ كان مشابها تماما للعظام التي كانت بحوزة ذلك الرجل
كان لديها نفس الملمس والشكل واللون، وكان داخلها متشابها أيضا إذ توفر على عظام متينة بخط احمر غريب جدا في الوسط
وظننت حينها، وأعلم أن هذا قد يبدو جنونا، أن هذه العظام وتلك بالمغرب تنتمي إلى نفس الهيكل العظمي
وظننت أن ما وقع هو أن الرجل المحلي قد وجد تلك العظام التي أعطاها لنا، ومن ثم عاد إلى موقع الحفر ووجد العديد من العظام الاخرى
وانتهى بهم المطاف بإيطاليا
ومع ضآلة هذا الاحتمال، أصبح من الممكن في هذه الحالة التفكير في تعقب مكان التنقيب
ربما كان بإمكاننا العثور على عظام أخرى
لسجادتي، ظننت أن كل ما كان على فعله هو إيجاد ذاك الرجل مرة أخرى
كالبحث عن ابرة وسط البيداء
وبالتالي، فكان على إيجاد رجل واحد في قلب الصحراء
وبالتالي عدت للمغرب حيث التقيت بصديقي سمير وزميلي دايف
وتذكرت عندما اخبرت سميرا بخطتي، كلاهما ظن أن مبادرتي كانت ذات أهداف جيدة، لكننا في الأغلب لن نجده
فقال لي انني لا أتوفر على رقم هاتفه، أو اسمه، أو حتى عنوانه فكيف لنا أن نجده
وفي تلك اللحظة حيث أننا لا نمتلك شيئا واحدا يدلنا عليه، تذكرت شيئا ظل واضحا في ذاكرتي، وهو أن الرجل توفر على شارب
وفي تلك اللحظة حيث أننا لا نمتلك شيئا واحدا يدلنا عليه، تذكرت شيئا ظل واضحا في ذاكرتي، وهو أن الرجل توفر على شارب
ولكن هذا في الحقيقة لم يحصر نطاق البحث كثيرا
ولكن على الرغم من ذلك كان على فعل هذا، ففي بعض الأحيان أكون مصراً جداً
إيجاد الرجل ذا الشارب
فالمهمة مستحيلة، حيث نسافر لمثل هذه المناطق النائية
وهناك يقوم المحليون بحفر أنفاق بحثا عن الحفريات
وبحثا عن أجزاء عظام، أو أسنان
ولم نعلم أي شيء حول الرجل الذي نبحث عنه، وبالأخص لم نعلم أي شيء حول هيكل عظمي لديناصور نادر
وكنت أقول إنه من الحتمي أننا سنجده
وفي يومنا الأخير، أدركت أن احتمالية حدوث هذا ضئيلة جدا
وأن هذه الفكرة كانت مجنونة
وكنت قد وضعت كثيرا من الأمل على هذه الفكرة، وأنا أعلم أن هذا قد يبدو جنونا، لكن هكذا يشتغل عقلي
دائما ما أجد طريقة لتحقيق أفكاري
أرى الهدف فقط، وأركز عليه
وفي تلك اللحظة أحسست باليأس التام
لربما لن تكون نهاية هذه القصة سعيدة
وربما لن تكون نهاية هذه القصة كمثل أفلام هوليود
ستكون نهايتها كمثل اولائك الافلام الفرنسية الكئيبة
كنا جالسين في اخر يوم لنا في مقهى
نشرب الشاي بالنعناع
وكنت قريبا جدا من الاستسلام وفي تلك اللحظة مر رجل من أمام طاولتنا وكنت قد لمحت جزئا صغيرا جدا من وجهه، وكذلك فعل سمير
ونظرنا إلى بعضنا البعض، وتساءلنا أن كنا نهلوس، وما إذا كان هذا هو الرجل الذي نبحث عنه
وبعد لحظات تيقنا أن هذا الرجل هو من نبحث عنه، وتعرف إلينا هو الآخر
وكان الأمر عجيبا جدا وغريبا
وأكد لنا أنه كان قد وجد تلك العظام في موقع حفر
وقال لنا أنه فعلا كان قد عاد لنفس المكان ووجد فيها عظاما، وباعها لرجل ايطالي
بينجو, بينجو
وكانت مهمتي الاتية هي إقناعي له باصطحابي لموقع الحفر
وكانت مهمتي الاتية هي إقناعي له باصطحابي لموقع الحفر وبالنسبة له فقد انتهت مهمته إذ بذل جهده في التنقيب في الصخر الصلب
فهذا المكان مميز جدا، ومن النادر إيجاد حفريات مثل هذه
وشرحت له أنني لا أريد هذا من أجل المال، لكنني عالم وبالنسبة لي، فمن المهم تحديد مكان إيجاد هذه الاحفورية
وأخبرته بنيتي عن التنقيب لمحاولة إيجاد عظام أخرى
وأخبرته أنني أحاول إرجاع هذه الحفريات لمكانها الاصلي، فوافق أن يصاحبنا، ووجدنا بالفعل أجزاء من العظام مشابهة جدا لتلك بإيطاليا والتي أهداها لنا الرجل مسبقا
ومن ثم بدأنا بإرسال بعثات، على مر سنوات عديدة، واكتشفنا عدة اكتشافات شيقة
وأكبر اكتشافاتنا كانت في 2018 و2019 وأدركنا حينها أن هذا الهيكل قد يكون ذا أهمية كبيرة
وأدركنا أننا على وشك تغيير المجلدات
إذن، كيف تم تغيير المقررات الان
إذن فكيف تتم اعادة كتابة المقررات
كنت آمل أن تسأل هذا
كنت أستمع لك فقط، أكمل فإنني منبهر
ما فعلناه هو أننا.. لقد كان لدينا بعض الأجزاء منه، لكن لم نتوفر على أحد أهم الأجزاء، جزءه الخلفي، لنقل ذيله ...
في هيكله، توفرت لدينا العديد من الأدلة التي تشير أن هذا الحيوان كان يمضي معظم وقته بالماء
وكانت هذه الفكرة جديدة
لأننا علماء الحفريات نعتبر الديناصورات على أنها حيوانات برية تماما
بعضهم شرع في الطيران، وسنتحدث عن ذلك من بعد، حيث أن الطيور تعتبر من الديناصورات
وهذه تعتبر من الأفكار المثبتة، أو يمكن القول كعقيدة
إن الديناصورات لم تغزو العالم المائي
ولكن انتظر، أظن أن هنالك حفريات مائية تم ايجادها في المغرب
نعم ولكنها ليست ديناصورات
كنا نجد حفريات أشبه بالسحليات وليست ديناصورات
الموزاسور مثلا زواحف بحرية، أو الپليزياسور ذو العنق الطويل والشبيه بوحش اللوكنيس
وهناك مجموعات أخرى من الحيوانات البحرية، لكن لا تمسهم بالديناصورات صلة
وكانت تعتبر هذه من نقاط ضعف الديناصورات إذ لم تستطع الهيمنة على الماء
إذن فالفهم التطوري للديناصورات انها تطورت من حيوانات برية. أليس كذلك؟
نعم، لقد بدأت كحيوانات برية، ومن ثم تطور بعضهم للطيران
ففي البداية كانت الزواحف، ومن ثم انتشرت الديناصورات
وكانت الديناصورات من هذه المجموعات التي غزت البرية
لذلك فعندما اقترحنا أن هذه الديناصورات كانت مائية، وذلك بناء على خرطومه الشبيه بالتمساح، وأسنانه المخروطية الماهرة في القبض على الفرائس الزلقة
وعظامه المركزة، والتي تساعده على الطفو في الماء
أصابعه الملتصقة، ربما كانت ملتصقة، لأنها كانت متباعدة ومسطحة
وكان لدينا الكثير من الأدلة الظرفية التي أيدت نظريتنا
ولكن كان هناك أيضا القليل من الرفض وذلك لأننا لم نتوفر على ... محرك إذا اردت القول، أي جسم منساب دافع قد يسمح له بالتحرك في الماء بسهولة
فكان لنا الكثير من الأدلة، ولكن ومع ذلك فقد أزعجني
افتقارنا لذيل، أو لأي شيء ساعده على العوم
ومع مرور الوقت، وفي 2018، بدأنا نكتشف عدة أجزاء من ذيله
وكنا قد علمنا أننا قد وجدنا شيئا مميزا لما عثرنا على قطعة في آخر الذيل
وكان يتوفر على عمود فقري طويل جدا، لم يرى أحدنا مثله من قبل
والجدير بالذكر أن فريقنا تضمن خبراء في مجالات التشريح والحفريات ومع ذلك عمت حالة من التعجب بالغرفة
لم نستطع تخيل فكرة أننا كنا ننظر إلى عظمة ذيل، ولعمود فقري بهذا الطول
هل تجد الأجزاء متقاربة من بعضها البعض، أم كانت متباعدة وتوجب عليكم تركيبها مع بعضها كالألغاز
لا بل كان لدينا العمود الفقري كاملا، والذيل تلك
ولما بدأنا بتركيب الهيكل في مخيلتنا، بدى الذيل غريبا، وكأنه مجدف
ولما بدأنا بتركيبه بالدار البيضاء، كانت لحظة رائعة، لأننا أيقنا أننا وجدنا هذه البنية الدافعة التي ستسمح له بالتحرك بانسيابية في الماء
وأيقنا أن هذا الاكتشاف سيغير طريقة رؤيتنا لهذا الديناصور انه سيقوم بفتح الباب لإمكانية إيجاد امثلة أخرى لديناصورات مائية
فمن يعلم عدد الديناصورات المائية المشابهة له، فربما الآن سنراجع بعض الحفريات الخاصة بنا لنعيد تصنيفها
فكعلماء، هذا ما نريد فعله نريد دائما أن نتحدى فهمنا الحالي للأشياء
الاكتشافات التي تغير بحق الطريقة التي ننظر بها إلى هذه الحيوانات
وأعتقد على نحو أشمل، أن هذا الاكتشاف سيكون لنا بمثابة تذكير بأننا لا نعرف الكثير عن الديناصورات
في بعض الأحيان نعتقد أننا نفعل
ولكن إذا فاتتنا معرفة شيء مثل الديناصور (ذو ذيل مثل زعنفة) كان يصطاد سمكة بحجم سيارة في مجرى النهر
وأنه أطول ديناصور مفترس، ما الشيء الآخر الذي فاتنا يا ترى؟
كما أنه بمثابة تذكير لنا بأن أفريقيا، ولا سيما الصحراء الكبرى، لا تزال مليئة بالكنوز غير المكتشفة
الصحراء فضاء منبسط وممتد، وكثير من الناس هنا في الولايات المتحدة لا يعرفون حقا بشساعة الصحراء
في الواقع كثير من الناس في أجزاء أخرى من العالم غالبا ليسوا على دراية بمدى شساعة المكان
عندما أسألهم كم تعتقد أن الصحراء كبيرة؟ غالبًا ما يجيبون: بحجم ولاية تكساس!
لأنه من المفترض أن تكون ولاية تكساس كبيرة، كل شيء في ولاية تكساس ذو حجم كبير!
إلا أن الصحراء فهي تقريبًا تعادل مساحة الولايات المتحدة بأكملها (الجزء القاري منها)
إنه مكان رحب، وهكذا فإن تلك الرواسب النهرية القديمة التي نجدها في المغرب
وعلى طول الطريق إلى مصر (في الجزائر، تونس وليبيا أيضا) تتوزع على مساحة ضخمة، وقد كان هذا أحد أهم مواضيع بحثنا
هل تحتاج إلى نوع معين من التضاريس لتتمكن من البحث عن الحفريات؟ كمثال على ذلك: الكثبان الرملية، هل يمكن البحث عن الحفريات فيها؟
لا! أحد المفاهيم الخاطئة لدى بعض الناس حول الصحراء هو أنها مجرد كثبان رملية
لكن نسبة عالية من الصحراء، ما بين 60 و70 في المائة هو في الحقيقة عبارة عن صخور. ولديك هذه الهضاب الصخرية الكبيرة (حمادات)، حمادة كم-كم على سبيل المثال
وهذه هي الأماكن التي نبحث فيها، ولكن بعض هذه الأماكن يصعب الوصول إليها، فهي نائية جدًا
نحن نعمل قريبين من الحدود المغربية-الجزائرية، لذلك ترافقنا أحيانا كتيبة عسكرية، فنحن قريبون جدًا من الحدود، والعمل هناك ليس بالأمر الهين
وهذا أحد أسباب نقص تمثيل أفريقيا (من الحفريات)، إنه لتحدٍ كبير من الناحية اللوجستية
لذا في الصحراء، آسف تفضل!
لا، تفضل! سلني ما شئت.
إذا نظرت إلى الخريطة، لديك ليبيا التي تعيش حربا أهلية، وهناك المغرب
الذي ربما يكون أحد أفضل المواقع من الناحية اللوجيستية للقيام بعملك كعالم حفريات، الجزائر ربما تأتي في المركز الثاني
الجزائر مكان جد مميز، وأنا على اتصال دائم مع زملائي الجزائريين منذ بضع سنوات، ومرة أخرى بعض المناطق نائية شيئا ما
من بين المشاكل التي نواجهها في أجزاء مختلفة من الصحراء هي المجموعات المسلحة التي تنشط بتلك المناطق
وهذا ينطبق على عدد من الأماكن بما في ذلك الدول التي توجد على هامش الصحراء مثل دولة النيجر، قمت ببعض العمل الميداني في النيجر
وكان يرافقنا أكثر من 30 جنديًا ودركًيا، لذلك فعملنا تحكمه الإكراهات اللوجيستية
فيما يخص ليبيا، فهي في وضع يصعب معه القيام بأي عمل ميداني، لكنني في المستقبل أخطط لاستكشاف العديد من هذه الأماكن
فالمكاسب العلمية كبيرة جدًا، ستتيح لنا سد بعض الثغرات الرئيسية في السجل الأحفوري، وهذا شيء كما قلت كنت أرغب دائمًا في القيام به
ولو أنه يدفعني إلى العمل إلى الحد الأقصى
كيف تتقدم تكنولوجيا الاستكشاف؟ فكما ذكرت لنا، الجو حار جدًا هناك
هل هناك أشخاص يفكرون في صنع بدلات خاصة يمكن لها أن تسهل من عملية الاستكشاف في بيئة جافة وقاحلة؟
ما نقوم به لا يزال مشابهًا جدًا لما كان يقوم به سترومر منذ أكثر من مائة عام. لسبب بسيط وهو أنه ربما في زمنه كان يعتمد بشكل كبير على الجِمال
أما الآن فنستخدم السيارات، إلا أنه ليس لدينا أية معدات يمكنها إخبارنا بمكان وجود الحفريات
غالبا نستخدم صور الأقمار الصناعية من أجل تحديد المواقع المحتملة التي يمكنك العثور فيها على الحفريات
في نهاية اليوم، بمجرد أن تكون هناك، لا يسعك التفكير إلا في حقيبة ظهرك، وزجاجة المياه، ومطرقتك الجيولوجية ومدى تحمل ساقيك
أن تكون هناك لهو أمر صعب حقًا، ولكنه في نفس الوقت مكان سحري ورائع. أعتقد أننا محظوظون للغاية لاستكشاف بعض هذه الأماكن
خاصة تلك الموجودة في مناطق النزاع، حيث لا يجرؤ أحد على الذهاب هناك. هناك أماكن ذات جمال رائع تمنحك تجربة رائعة
خاصة عندما تكون في أماكن لا يوجد بها شبكة إنترنت ولا يوجد بها هاتف خلوي وأنت وحدك هناك في الفضاء الفسيح
فيبدو لك كل شيء شاسع جدًا ومختزل إلى أهم الأشياء، فكل ما تملك مختلف تمامًا، عليك الاعتماد على أعضاء فريقك، الماء مهم جدًا
غالبا الأشياء التي تعتبرها أمرا مفروغا منه في حياتك اليومية العادية فجأة تصبح في غاية الأهمية
لذلك فهي مكان سحري جدا، تبدو وكأن أروقة المكان خالدة. بصفتي عالم حفريات يمكنني القيام بأمور بالغة الدهشة، أن أسافر عبر الزمن
أن تلتقط سنًا مثل تلك التي عرضتها عليك سابقًا أو أن تجد عظم ديناصور، حتى حراشف السمك، حراشف السمك مثال رائع حقًا
تنظر إلى تلك الحراشف وأنت في الصحراء، الجو حار ولا يسعك إلا الشعور بالعطش، كل شيء جاف وقاحل
ومع ذلك تنظر إلى حرشفة السمك الضخمة بين يديك، حينها في مخيلتك يعود هذا المكان إلى الحياة
ترى مجرى النهر بما يحتويه من أسماك عملاقة. يمكنك العودة بالزمن إلى الوراء وهو أمر مذهل وساحر
رؤيتك هذه جذيرة بالاهتمام حقا! أفكر في أول إنسان تصادف مع أحد هذه الحفريات المائية لا بد وأنه حسبه ضربا من الخيال!
فقد قرأت عن بعض المستكشفين الأوائل، ربما تساءل اليونان قديما هم كذلك
حيث في مرحلة ما، يبدأ الناس في التساؤل عن كيفية وصول مستحاثات زعانف الأسماك إلى قمة الجبل، فكما يعرف الكل، الأنهار لا تصعد إلى سفح الجبل!
أعتقد أننا في بعض الأحيان لا نأخذ هذه الأشياء على محمل الجد، نذهب إلى المتاحف وما إلى ذلك، مع أنها اكتشافات مذهلة بلا شك!
العديد من الاكتشافات المبكرة لمستحاثات الديناصورات عثر عليها في بادئ الأمر في إنجلترا، وفي ذلك الوقت كانت تلك الحفريات اكتشافات لم ير لها مثيل!
فعندما قاموا بإعادة بناء هياكل الحيوانات، افترض معظم الناس أن كوكبنا عمره فقط بضعة آلاف من السنين
وفكرة أن هناك ممالك مفقودة عاشت على هذه الأرض البسيطة حيث الزواحف تحكم عالمنا، كان كوكبنا مليئا بالأشياء الوحشية والمجنونة
أنا متأكد أن هناك من اعتقد أن عمر الأرض ربما يتجاوز الستة آلاف سنة إلى عشرين ألفًا. لكن عذرا يا صديقي أنت مخطئ للغاية!
أعتقد أيضا أن مجرد فكرة أن كوكبنا له تاريخ طويل جدًا حيث لم نكن نلعب دورًا، ولم نكن في الجوار حتى
بالطبع لازال من المدهش جدًا معرفة أنه عندما حكمت الديناصورات كوكبنا، عاش أسلافنا حرفياً في ظلالهم مختبئين
وحصلوا فقط على استراحتهم المحظوظة بفعل قوى الطبيعة المتمثل في النيزك الذي قضى على فصيلة الديناصورات
أنت محق.
إنه لأمر مدهش حقا.
كيف فسر فضول القدماء تلك الحفريات؟
فسروا ذلك بطرق مختلفة، في بعض الأحيان أطلقوا أسماء مضحكة على الأحافير التي يتم العثور عليها، على سبيل المثال نجد مستحاثات أسنان سمك القرش
ولدي بعض هذه الأسنان هنا في المختبر، كانوا يسمونها بالألسنة الحجرية، حتى جاء عالم التشريح المقارن ودلهم على أنها في الواقع مستحاثات لأسنان سمك القرش
أحيانا يجد الناس عظام الديناصورات ويفسرونها على أنها عظام بعض المخلوقات العملاقة، نجد مجموعة من الأساطير عن بشر عمالقة كانوا يعيشون على الأرض
توصل الناس إلى عديد من التفسيرات على مر العصور، ولكن الواقع خالف اعتقاداتهم وهو أكثر روعة وإثارة للإعجاب من أي شيء يمكن أن نفكر فيه
إنها من بين أجمل الأشياء في العلم
أعتقد أن بعض الناس يشكون من أن العلم نوعًا ما يسلب السحر
ولكني أختلف معهم وبشدة
فالعلم، في اعتقادي
يظهر لنا هذه القصص الأكثر إثارة
أكثر من أي شيء يمكن أن نتوصل إليه
وما أكثرهم
ربما يمكنك إخبارنا عن بعض الأشياء الملهمة
التي فاجأت أي بيغاسوس وأي وحوش يونانية اخترعتها أي حضارة
أعلم أن هذه الثدييات الكبيرة
والحشرات الكبيرة المجنونة كانت هناك حقبة حيث أن كل حشرة كان حجمها كبير،
إذا سافرت إلى تلك الحقبة
فستكون مثل..
إذا ذهبت إلى المغرب، ستجد هناك الكثير يخافون من الحشرات كالصراصير
فحشرة اليعسوب العملاقة بأجنحتها الضخمة ستكون كابوس بالنسبة لهم
- هذا جنون
- لذلك في بعض الأوقات، أعتقد أن الحجم عامل من العوامل، كما تعلم
بعض الحيوانات القديمة ضخمة حقا.
ولكن ليس حجمها فقط
فأنت تعلم أن إحدى مجموعات الحيوانات التي أعمل عليها الآن هي الزواحف الطائرة التيروصورات
وأحيانا تعرف أيضا باسم الزواحف المجنحة
وهي زواحف
ومع ذلك عندما نفكر في الزواحف
نعتقد أنها نوعًا من الحيوانات المترامية الأطراف بطيئة الحركة نسبيًا
ومع ذلك كانت هذه كطائرات عملاقة
بعضها كان يبلغ طول جناحيها 10 أمتار
شيء مذهل تمامًا
- هذا طوله 1.5 متر
- نعم
لذا تخيل فقط أن جناحيها يبلغ طولها 10 أمتار
بعضها عندما، تعلم أنه يمكنك العثور على بعض الصور على الإنترنت حيث يقفون على الأرض
كانوا يطوون أجنحتهم ويقفون على أربع
سيكونون بطول الزرافة
لذا فكر فقط في حيوان طويل القامة مثل الزرافة ويقلع
ويطير حتى غروب الشمس
كما تعلم
هذه حيوانات مستحيلة
ومع ذلك فنحن هنا لدينا أحافيرها لذا من الواضح أنها ليست مستحيلة
وهذا نوع من متعة علم الحفريات
يمكنك إحياء هذه المخلوقات وعليك معرفة كيفية تجميعها معًا
كيف طاروا، كيف اعتادوا التكاثر، ما نوع البيض الذي يضعونه
هل يمكن للصغار الطيران أم لا
هناك الكثير من الأشياء التي يجب أن تكتشفها
ولا يوجد دليل، كما تعلم
لا توجد تعليمات
وعليك استخدام العديد من التخصصات
نستخدم علم التشريح، والآن نستخدم التصوير المقطعي لإلقاء نظرة على داخل الحفرية
نستخدم المحاكاة لنمذجة حركات هذه الحيوانات
لذلك فهي أحدث التقنيات
والتشريح وكل هذه الأشياء المختلفة
كما تعلم
أن تصبح عالم حفريات ليس بالأمر السهل
وبالتأكيد، فإن أشياءك مثل آفاق وظيفتك لا تشبه
أن تكون صيدليًا أو مهندسًا أو أي شيء آخر
ولكن
يا إلهي عندما تقوم
بهذا العمل فعليًا، ستحصل على تجربة أشياء
لا يستطيع سوى عدد قليل جدًا من الأشخاص الآخرين القيام بها
وبالنسبة لي، فإن الجمع بين كل هذه التخصصات العلمية
بشكل أساسي
إنه عمل إبداعي
كما قال أحد زملائي لإحياء الحياة لحيوان عاش منذ 100 مليون سنة
ومعرفة كل تشريحاته أمر لا يصدق
هذا صحيح، وأثناء الاستماع إليك
وأثناء تخيل كل هذا
الفترة الزمنية للحياة على الأرض
هذه الحيوانات المجنونة التي جابت على هذا الكوكب منذ ملايين السنين
أنت تعرف ما أفكر به في هذا
أفكر في خيال الطفولة هذا والاستكشاف داخل عقل الطفل
الذي غالبًا ما يضيع من خلال حياة معظم الناس
أود أن أقول من خلال عمليتهم التعليمية
وربما بعد ذلك يتزوج الناس وينسون ما يرتبط بهذه الأشياء
لذلك ربما يكون هذا بمثابة نقطة دخول للحديث
أكثر عن الجزء الأخير لدينا
والذي يتعلق أكثر بكيفية إبقاء هذا الفضول في أذهان الناس
ليس فقط الشباب
ولكن كيف يمكننا منع هذه المذبحة التي تحدث لخيال الناس في وقت يكبرون
هذا سؤال جيد
كما تعلم
أود أن أقول، نحن جميعًا، أو على الأقل الغالبية العظمى
من الأطفال
ولدوا علماء
لديهم هذا الفضول المذهل حول العالم الطبيعي
إذا وضعت طفلًا صغيرًا
في الطبيعة
فسيريدون لمس الأشياء
ومعرفة ما تفعله هذه الأشياء
وسيكونون مهتمين جدًا بمشاهدة الحيوانات وما إلى ذلك
ولسوء الحظ
وأجد صعوبة في فهم سبب ذلك
ولكن في أنظمتنا التعليمية
نركز كثيرًا على جميع أنواع الأشياء الأخرى
ولكن بطريقة ما
لا يمكننا تخصيص وقت
للتاريخ الطبيعي والعلوم الحقيقية
العلوم في المدرسة هي غالباً
عن ظهر قلب
أو هنا دورة الخلية وهنا التمثيل الضوئي
إنه جاف جدًا كما تعلم
وإذا كانت هذه هي فكرتك عن كيفية عمل العلم أو علم الأحياء على سبيل المثال
فحينئذٍ لن تصبح عالماً وستذهب
لإغلاق جزء من خيالك وعقلك في بعض النواحي
لكن بالطبع العلم هو حقًا
نهج كامل لاستكشاف وتفسير العالم
وهناك الكثير من الاكتشافات المذهلة وتحدثنا عن بعضها اليوم
وكما تعلم
بعض الأشخاص أعادوا اكتشاف هذا الاهتمام في العلوم
وربما في يوم من الأيام
سوف يدخلون متحف التاريخ الوطني
ويرون هيكلًا عظميًا ضخمًا للديناصور وسيقفون هناك في حالة من الرهبة
وستعود شرارة الفضول الصغيرة هذه
ولكن غالبًا ما يكون قد فات الأوان
وأحيانا أقابل أشخاصًا يقولون لي
عندما كنت صغيرًا كنت أرغب في أن أصبح عالما
ثم أخبرني الناس ألا أفعل ذلك
ثم ندموا على ذلك
هذا يحدث أيضا
لكنها مشكلة كبيرة حقًا
وتتطلب العديد من الجوانب المختلفة
لذلك لا أعرف، إذا تحدثنا عن المغرب على سبيل المثال
أعتقد أن التعليم شيء
بينما المعرفة العلمية شيء آخر
أعتقد أن هناك أيضا ميلً
لقتل الكثير من اهتمام الأطفال بالحيوانات
أعتقد أن الأطفال الذين يكبرون في المغرب
عندما أرى هذا
يُقال لهم مثل "لا تقتربوا من هذا الحيوان"
"إنهم قذرون" وهذا وذاك وكل هذا النوع من الأفكار الخرافية
كأنه شيء خطير
شيء قذر أو شيء يجب عليك تجنبه ولا تقترب منه
والآن ينعكس هذا بعدة طرق مختلفة
وهي مشكلة كبيرة
أعني أنه من الصعب حقًا إذا كنت مهتمًا بالحيوانات وإذا كنت لا تهتم برعاية الحيوانات وأشياء أخرى،
فمن الصعب أن تذهب إلى المغرب، إنه مكان صعب حقًا
ولذا أعتقد
والآن هناك بعض التركيز على الحماية، كما تعلم الماء وتوعية الناس بأهمية بعض الروايات البيئية، أليس كذلك؟
لكن ليس الأمر أن هناك خطة حقيقية
للتأكد من أن الناس مثقفون علميا ولديهم القدرة على الوصول إلى محتوى علمي ولهذا أظن أن ما تفعله أمر عظيم
ولكن في النهاية أنت تعلم
الأمر يتعلق أيضا بأمور كعدم توفر المؤسسات الثقافية كالمتاحف
وكما تعلم
لا يوجد أي متاحف حقيقية لتاريخ الأحياء بالمغرب
وهو أمر لا يصدق صحيح ?
تكلمنا عن الميراث العمري الذي يملكه المغرب وعلم الحفريات
لديكم كل شيء ابتداء من بعض أقدم الحفريات في العالم
إلى
اثار الدينصورات وصولا إلى
آثار قديمة جدا الانسان
لديكم، أنت تعلم سمه ما شئت
الأمر موجود أنت قد ذكرت الحيوانات البحرية
هناك حيتان قديمة
لقد تم العثور على حفريات حديثة
يمكنك أن تملأ متحفا ضخما فقط بهذه المستحاثات المغربية
وأنا
ثلاثيات الفصوص. مستحاثات ثلاثيات الفصوص من الحقبة الكمبرية
نعم المغرب مشهور بتوفره على المستحاثات
والأمر شبيه قليلا بأن تتجول بمصر وأن تكتشف أن البلد لا يتوفر على متاحف للآثار
لا يتوفر على متحف يعرض علم الآثار المصرية
ستستغرب بشدة
إن مصر معروفة بهذا ومن المحتم عليها أن يكون لها متحف
فنفس الشيء ينطبق على المغرب
وهذا ما أحاول أن أشجع عليه
ولكن الأمر صعب. لأنه أشبه بالدوران في حلقة مفرغة.
إذا لم بكن الناس ملمون بالعلم بشكل كافي
فلن يعطوا أهمية لأمور كهذه وسيعتبرونها أمور ثانوية جدا
لماذا يجب أن يكون لدينا مؤسسات علمية أو متاحف تاريخية
وبالتالي يصبح الأمر كحلقة مفرغة خطيرة
بغض النظر عن كون المتاحف التاريخية الوطنية إحدى أهم مناطق استقطاب السياح في عدة مناطق من العالم
أحد أكثر الأماكن زيارة في العالم متحف التاريخ البريطاني بلندن
المتحف الوطني للتاريخ الأمريكي بنيويورك
وإن كان هناك متحف لتاريخ الأحياء بالمغرب يعرض فيه ما تكلمنا عنه سيكون ذلك محط اهتمام كبير للسياح
خصوصا إن كان بمكان كالدار البيضاء التي تعتبر صحراء ثقافية
ثمة أشياء قليلة جدا يمكن فعلها هناك
وبالتالي أظن أن الأمر خاطئ وخطير على عدة مستويات
ولكنه صعب أ تعلم؟
وأظن أن هناك حاجة للمساندة وذلك على مستويات عدة
وأظن أن أناسا مثلك يحاربون وحدهم في هذه المعركة
أظن أن هناك مجموعة تتوسع تدريجيا. أنا أعني ما أقول لأنني ألاحظ ذلك على شبكات التواصل
الانترنت لعب دورا مهما في تعزيز ذلك
الانترنت قد ساهم في إنشاء هذه الموجة الصاعدة من المجموعات التي تشارك هذا الشغف وهذا الاهتمام
وأظن أن هذه المجموعات قد تكبر. أظن أنها قد تصبح مهتمة يوما ما بالدفع لزيارة المتاحف لأن إحدى الأسئلة المطروحة هي من سيدفع لزيارة متحف
هذا ما كنت سأقول. أؤمن أن ما تقوله صحيح لأنني أتلقى عروضا من أناس من المغرب
الناس حتما مهتمون شيئا ما
عندما ترى شبابا يملكون رصيدا ثقافيا
لكن كما قلت أنت هذا موجود على الانترنت
ولكن عندما يتعلق الأمر بالنتائج الملموسة على أرض الواقع
الأمر ليس فعالا جدا
اذن أملي أن تتغير الأمور وأن يطال التغيير جيلا كاملا
وبالطبع فهذا ليس مشكلا يعاني منه المغرب فقط. أظن أن مناطق افريقية أخرى تعاني من الإشكال ذاته
الأمر غريب حقا. أظن أنه يجب علينا أن نتأكد من أن تاريخنا القديم لا يشمل فقط تاريخا قديما جدا كعلم الحفريات
ولكن أيضا علم الآثار وما إلى ذلك
هذه القصص يجب أن تروى
أظن أنه غالبا ما يكون التركيز على ما يحصل هنا والآن
تعلم
المشاريع وما يشابه ذلك
ولكن أظن أنه مهم جدا لروح بلد ما أن يكون هناك أماكن حيث يمكن للناس أن...
أ تعلم هناك ما يمكن تسميته ربما بقصص التأسيس
تأسيس الحضارات هذا ما أقصده
ولكن في معظم الدول... وأظن أن المغرب مثالا على ذلك ولكن معظم الدول تفضل العودة بضع آلاف السنين إلى الوراء
في حين انه يمكنهم العودة إلى 14 مليار سنة إلى الوراء
ليس فقط الحفريات ولكن النيازك أيضا
وبالتالي يمكن أن تؤسس متحفا لتاريخ الأحياء لا يشمل فقط تاريخ البلد ولكن تاريخ الكون برمته أ تعلم
وعندما كنت تتحدث عن المتاحف ثمة شيء خطر لي
إذا لم يؤسس المغرب متحفا لجبل ايغود لا أعلم حقا إن كان هنالك أي شيء آخر يمكنك..
أقصد..
هذه القصة التي يمكن أن ترويها عن الحفريات هي حقا..
هذه أقدم مستحاثات بشر الهومو سابين الإنسان القديم
أو شيء يشبه إلى حد كبير بشر الهومو سابين
يشبهه بشكل كاف يمكننا من اعتباره مستحاثة للهومو سابين
والتي تمكنا من العثور عليها اليوم
إذن يمكنك إن تحكي قصة توحد البشرية بأكملها
أقصد..
عن ظهور مستحاثات الهومو سابين
وإحدى المناطق التي ظهرت بها هي المغرب
نفس الأرض التي ربما بني عليها المتحف
أنا حقا لا أفهم
صدقا لا أفهم
نعم يمكن أن تحكي قصصا كثيرة عن..
عندما تتأمل مستحاثات الهومو سابين
لدينا عدة مواقع بإفريقيا حيث يمكنك العثور على هذه البقايا القديمة
وهذه إحدى أقدمها
لكنني لا أظنها قصة جيدة جدا
ولكنني ما زلت أظن أن هناك قصصا كثيرة أعمق منها بطريقة ما والتي يمكنك أن تحكيها. صحيح؟
مثلا قصة الحياة على الأرض يمكنك الحصول على رواق ضخم يسافر بالناس عبر التاريخ بأكمله
وعندما يتعلق الأمر بمستحاثات الهومو سابين القديمة فانه يوجد العديد منها بعدة مناطق بإفريقيا
الكثير منها قديمة جدا
ودائما ما تجد أخرى أقدم منها بمنطقة أخرى
ولكن المجموعة كاملة
سجل مستحاثات المغرب بأكمله هو أمر مدهش فعلا
أتعلم هناك عدة مناطق بالعالم حيث يمكنك إيجاد مستحاثات رائعة
ولكنها ليست كثيرة
هناك دول قليلة التي تملك هذا النوع من الأرقام القياسية التي لم تحطم بعد وذلك لأسباب جيولوجية عديدة
وإنه لأمر محبط أن ترى كيف ينتهي المطاف بعدة من هذه المستحاثات في أماكن كثيرة بالعالم ولكن ليس بالمغرب
وهذه في الحقيقة قصة معقدة
لأنه ليس من السهل أن تقول.. حسنا..
أقصد نحن قد وضعنا كل مستحاثاتنا في مجموعة بالدار البيضاء
ولكن الأمر ليس في غاية السهولة لأنني كعالم يجب أن أتأكد أن مستحاثاتي محفوظة بشكل جيد وفي أمان
وسيكون الأمر مثاليا لو بقي الوضع كذلك لآلاف السنين صحيح؟
وفي الحقيقة الأمر أشبه بالتحدي
أظن أن الجميع سيكون سعيدا وسيصفق إن علم أننا قد أرجعنا مستحاث ما إلى بلده الأصلي وما إلى ذلك
ولكن في الحقيقة هناك العديد من التحديات
هناك الفساد وقلة الإمكانيات المادية والبنيات التحتية
هناك جميع أنواع الصعوبات
وقد رأينا كيف يمكن أن يكون الأمر معقد جدا بالدول النامية أفهمت؟
أقصد..
شهدنا فقدان كنوز قديمة في العراق وسوريا
شهدنا حرائق البرازيل الأخيرة التي دمرت المتحف الوطني هناك
والذي كان مكانا رائعا ولكن كان يعاني من نقص تام في التمويل
وبالتالي فبناء الكفاءات بالدول النامية أمر مليء بالتحديات
أن تقوم بنقل المستحاث إلى مكان ما ليس إلا المرحلة الأولى
أنت تحتاج الدعم من طرف مستويات عديدة
أيمكنك أن تسلط الضوء قليلا على..
أقصد.. ربما ما أقصده هو عكس تسليط الضوء
لأنني أود التحدث عن الصورة المظلمة قبل أن نتطرق ربما إلى الحلول التي يمكن تبنيها للخروج من هذا الوضع
لأنني سمعت العديد من قصص تهريب المستحاثات
سمعت عن تاجر محمل بالمستحاثات تم إمساكه بمكان ما على الحدود
أحدهم أخبرني أنه قد رأى ذلك بإسبانيا
شاحنة كبيرة قادمة من المغرب والتي كانت محملة بالكنوز. أنا متأكد أنها كنوز
لا أعلم نوعها حقا وأنا متأكد أنك قد سمعت قصصا مشابهة، فإلى أي حد يعتبر الأمر سيئا؟
حسنا.. إنه حقا موضوع مثير للاهتمام لأن عندما تراه من بعض الجوانب ستقول إن البلد ينزف. فهو يملك كل هذه المستحاثات المبهرة لكنها تنتهي بالاختفاء بطرق عديدة
وذلك لأنه لا توجد بنية تحتية حقيقية ويوجد الكثير من الفساد
الإطار القانوني مهتز شيئا ما
وصحيح أن الأمر صعب لأن هناك أجزاء مختلفة لهذه القصة
أظن عندما يتعلق الأمر بالمستحاثات..
أظن أنه يجب على الدول أن تتوفر على متاحف حيث يمكنها أن تحكي قصصها وأن تعرض اكتشافاتها المدهشة
إذا لم يكن لديك أماكن حيث يمكنك أن تحتفظ بها، من الصعب أن تقنع الناس أن يحتفظوا بالمستحاثات داخل البلد
إذا لم يكن هناك متحف الأمر صعب للغاية
وبالتالي فبعض المستحاثات ينتهي بها الأمر كممتلكات خاصة وقد يكون هذا الأمر مريب في بعض الحالات
أخرى ينتهي بها المطاف بمتاحف دول أخرى من العالم
ومن وجهة نظر علمية فالأمر مريب على عدة مستويات
لأن بعض المستحاثات تنتهي باليابان أو الولايات المتحدة وتوضع في أماكن حيث يتم الاهتمام بها ويتم الاحتفاظ بها في ظروف جيدة جدا
وأعرف قصصا عن مستحاثات تمت استعادتها من طرف بلدها الأصلي وقد تحولت إلى حطام لأن لا أحد قد اهتم بها أو قد تم بيعها على موقع ايباي. أشياء كهذه تحدث حقا
فنحن نعمل جاهدين على أن يستطيع المغرب عرض ميراثه المدهش
ولدينا مستحاثات لحيتان قديمة كان قد اكتشفها زميلي من الدار البيضاء, لدينا مستحاثات دينصورات وأشياء أخرى
ولكننا عندما نخرج للبحث عن المستحاثات نجد الكثير من سكان المناطق النائية المغربية يبحثون عنها أيضا ولكن كمصدر للعيش
وهي مصدر عيشهم الوحيد
وأن تمنع الناس من البحث عن الحفريات لا يعتبر حلا أيضا إن كنت لا توفر لهم مصدرا بديلا للعيش صحيح؟
إذن يمكنك أن ترى أن الأمر لا يأخذ اتجاهين فقط
هناك عدة جوانب لهذه الإشكالية
إن ما يمكنك فعله هو إيجاد التوازن الصحيح وعدة بلدان تمتلك أطرا قانونية مختلفة ولكن في بعض الأماكن بألمانيا
عندما يتم إيجاد مستحاثة ما يتم معاينتها للتأكد من أنها ذات قيمة علمية
ففي بعض الأحيان يمكنك الاحتفاظ بها وفي أحيانا أخرى يتقرر الاحتفاظ بها داخل متحف
أ ترى؟ ثمة معايير يجب احترامها ولكن هذا يعتبر وضعا مثاليا
أما بالنسبة للمغرب فما زال علينا العمل جاهدين على أن نجد الطريقة المثلى لفعل ذلك
وإن تكلمنا عن البلدان الأخرى, البرازيل على سبيل المثال. فقد فرضت قوانين صارمة جدا للتأكد من بقاء المستحاثات البرازيلية داخل البرازيل وألا يتم نقلها لمكان آخر
والدافع وراء إصدار هذه القوانين في الغالب ليس سيئا
ولكن عندما احترق المتحف الوطني البرازيلي مثلا, أظن أن كل العلماء كانوا سعداء جدا لأن بعض المستحاثات البرازيلية كانت محفوظة في متاحف في المانيا أو اليابان أو هولندا
وبذلك فأنا أظن أن المثالي أن يبقي المغرب بعض مستحاثاته بمتاحف أخرى
لأن العلم بذاته لا يعرف أي حدود وتعلم هناك بعض الاتفاقيات. بعض المستحاثات نادرة وأخرى ليست كذلك
وهناك مستحاثات موجودة في كل مكان وليس هناك داع للاحتفاظ بها كلها بالمغرب
وأخرى خاصة جدا كالهيكل العظمي للسباينصورات، فسترغب حتما أن يبقى معروضا بالمغرب
وبالتالي فهذا مشكل معقد بطرق كثيرة
ولكن ما سأقوله عن تجارة المستحاثات بالمغرب هي كونها انعكاس لكل المشاكل التي سبق وأن ذكرت
ونرى نفس الشيء في أماكن كمصر ويمكنك القول مجددا أن الآثار المصرية يجب أن تبقى بمصر
أ تعلم أن أعداد كثيرة من الآثار المصرية قد اختفت في السوق السوداء
الأمر صعب
ولكن ما أراه الآن هو جيل جديد من العلماء يتحدثون عن هذا الإشكال، على سبيل المثال فلدي زميل مصري رائع
يعمل جاهدا على أن يحكي قصة تاريخ الآثار المصري وقد أسس مختبرا جيدا ومجموعة مستحاثات بجامعة المنصورة بمصر
ولكنه قد تلقى بعض الدعم الذي قد احتاجه لكي يحصل على مختبر عصري
وبالتالي فان الأمر ممكن حتى بالبلدان النامية
وهذا ما أتمنى أن أراه بالمغرب
قليل من الدعم لتأسيس مجموعات حقيقية ومحترفة بمختلف الجامعات بالمغرب
وعندما يصبح لديكم هذا يمكنكم آنذاك التحدث عن المشاكل الكبرى كالتجارة بالمستحاثات وما إلى ذلك
ولكن الآن ربما المجموعة التي لدينا بالدار البيضاء هي الأكبر وكما تعلم فنحن نعاني حقا لا نتلقى أي دعم على المستوى المحلي
نتمنى أن نعمل مع الجامعات ولكن علينا أن نتأكد أولا أننا نملك مجموعات مختارة باحترافية بالمغرب
لكي نتمكن من إيجاد حل لإشكالية استنزاف المستحاثات
يبدو لي أن هناك جانبين للمسألة. جانب مؤسساتي وجانب بناء الكفاءات كما تسميها، كالاحترافيين والجامعات والاطر القانونية وما إلى ذلك
وهناك المحرك الذي يكمن في اهتمام الناس بهذه الأشياء
فلنتحدث عن الجانب الأول قبل أن نمر ربما إلى الثاني
بناء الكفاءات وما إلى ذلك. أنت من خلال تعاونك مع زملائك بالمغرب
أتظن أن هناك فريق من العلماء والباحثين الذين لديهم هذه العقلية
على الأقل هذا التفكير. أنا واع بأن هناك مشكل تمويل كبير
مشاكل مالية بصفة عامة مهما كانت بسيطة قد تكون أجرة باحث على سبيل المثال. الأمر مختلف جدا عن اجرة باحث بالولايات المتحدة أو المانيا
ولكن على الأقل على المستوى الثقافي. أتظن أن هناك مجموعة بالمغرب لديها اتصال كبير وعميق بالعلم , العلم الحقيقي
بعيدا عن التراتبية الإدارية للجامعات وكل هذه الأشياء
حسنا سأكون صريحا هناك بعض الناس يتمتعون بالكثير من الإرادة. زميلي سمير الزهري بالدار البيضاء هو أحدهم
أو ناس يحاولون جاهدين لتغيير الوضع عن طريق نشر مقالات ومحاولة تحقيق مشاريع بحث على أرض الواقع
ولكن الحقيقة.. كما قلت عندما نتحدث عن أمور كهذه أظن أنه يجب أن التحدث بصراحة
فعندما نتحدث مثلا عن مشكل الفساد بالمغرب فيجب أن نقول أيضا أن عددا من الأساتذة الجامعيين يقضون وقتا قليلا جدا في البحث
إن منهم من بالكاد يحضر لعمله ويحصل على أجرته بالإضافة إلى ما يجنيه من التدريس بالمدارس الخاصة
هذا أمر شائع جدا. هذه هي الحقيقة
وبالتالي أظن أن هناك العديد من نقاط الضعف التي يعاني منها قطاع البحث العلمي وما إلى ذلك. هذه هي الحقيقة
ولكن يجب أن نتأكد أيضا من أن العلماء يؤدون دورهم
وأنت قد استجوبت بعضهم أنت متأكد من ذلك
بعضهم يعمل جاهدا لكي ينشر مقالات في جرائد ذات ترتيب جيد وما إلى ذلك
ولكنهم يضلون أقلية وبالتالي لا أظن أن بإمكاني أن أقول إن هناك مجتمع علمي كالذي تتحدث عنه
هناك بالأحرى جزر صغيرة جدا حيث تحدث الأشياء فعلا
ولكن الأمر ليس سهلا وهناك أسباب عديدة لذلك
ولكن عندما ننظر للجامعات بصفة عامة فهناك العديد من النقاط التي يجب طرحها
وبعض أصدقائي بالمغرب يتحدثون بعض الأحيان عن تونس
والذي يعتبر بلدا أصغر من المغرب ومع ذلك فإنه يتوفر على معدل نشر أبحاث أعلى
إذن نحن حتى عندما نقارن المغرب مع البلدان التي يمكننا مقارنته بها أظن انه ثمة أشياء علينا تغييرها به
وبالتالي فإحدى الأشياء التي نأمل تحقيقها عن طريق أبحاثنا هي تحفيز الآخرين للمساهمة في هذا العمل
والعمل على جعل العلم مفهوما لدى جميع الفئات بالمغرب العربي كافة
والعمل على الحفاظ على نتائج البحث العلمي في مستوى جيد نسبيا
نعم فغالبا ما تكون الوسائل والإمكانيات محدودة
ويفتقر العلماء بشدة للوسائل المادية وما إلى ذلك
ولكن ثمة الكثير مما يمكن الوصول إليه، والكثير من الناس قد برهنوا أنه من الممكن القيام بهذا صحيح؟ أنا متأكد من أنك تعلم هذا.
وأنا أظن أن هذا أمر لا يجب تجاهله أيضا
لأنني اظن أننا نميل أحيانا إلى لوم الظروف والاستمتاع بدور الضحية دون بذل أي مجهود
وقول «على أي حال... وليس لدينا أي أموال"
أعتقد أن هذا بالتأكيد جزء من القصة ولكن هناك أيضًا
هناك بعض الأشياء الكبيرة التي تحتاج إلى التغيير في الأوساط الأكاديمية
نعم لذلك أعتقد أنها تعود مرة أخرى إلى الصورة الأكبر وهي
المجتمع، لأن الناس لا يفعلون الأشياء التي يفعلونها
مهنيا، فقط للراتب كما ذكرت
إذا ما حضر علماء ما حفل زفاف
وتحدثوا عن الأشياء التي يقومون بها في
المختبر والناس من حولهم متحمسون لسماع ذلك
فذلك موضوع للثناء على ما يفعله العالم فهي بالطبع ورقة رابحة
ولكن إذا كنت في مجتمع تجلس فيه وتقول
لقد اكتشفت السبينوصور وذلك لم يثر اهتمام الناس من حولك
واستمروا في الحديث عن شيء آخر
فالوضع مختلف تمامًا عن سابقه مهنيًا
لان الناس يريدون معنى للأشياء التي يفعلونها
أنا أعتقد أنه إذا كانت هناك كرة الثلج الصغيرة هذه
التي تستمر في النمو، وهذا شيء ذو اهتمام عام في مجال العلوم، فعلى
المدى البعيد يمكن فقط تمكين الجزر التي قمت بذكرها
والمجتمعات الصغيرة أو الأفراد
الذين يشاركون هذا الشغف بالعلم الحقيقي
أعتقد أن ما تقوله صحيح جدا على ما أعتقد
وهنا يمكن للمتاحف أن تلعب دورًا مهمًا حقًا
كمثال يمكن أن يرتبط به بعض الأشخاص نظرا
لذكرك تاريخ أفلام بي بي سي الوثائقية
في وقت مبكر تعلمون أن هذا
يولد الكثير من الاهتمامات بحق في المملكة المتحدة
ديفيد أتينبورو هو مثل الإله، تعرف أنه
تم التصويت على أنه من أكثر الشخصيات شعبية في المملكة المتحدة، لذلك أعتقد
أن هناك بعض الاختلافات الجوهرية هناك
إذا لم يكن لدى الناس هذا الفضول العلمي وحب الاستطلاع
وارتباط بالعالم الطبيعي والعلم
نعم فمعظم الأفكار تدور حول المسار المهني وكذلك المال
أو من لديه السيارة الأغلى أو من ارتاد مدرسة مرموقة
أو أيا كان، وأنت تعلم
أني لاحظت أشياء كهذه، ففي بعض الأحيان
تحاول التحدث عن بعض الأشياء التي تقوم بها
ويبدو الأمر كما لو أنه لا يسجل حقًا
أي ارتباط فبعض الناس مثلا من يقولون "أوه حسنا"
وحالما يسمعون عن آخر إجازة لشخص ما
ترى أنهم مفعمون بالحيوية
هل حصلوا على صفقة جيدة ثم أقول "لقد أخبرتك للتو عن الاكتشاف"
الذي صنع غلاف أفضل مجلة علمية في العالم
أو " لقد كنت أحاول أن
أخبرك ماهية تاريخ الحياة على الأرض"
لذلك أعتقد أن هناك
أن هذا بالتأكيد شيء سيتغير فقط
عندما تتغير الكثير من الأشياء الأخرى ولكن أعتقد
أن هناك كما قلت خطوة أولى مهمة حقًا
وهي التأكد من أننا على الأقل
أن نحاول ألا نفقد هذا الجيل الشاب، والتأكد من أن التاريخ الطبيعي
عولم الأحياء وألا تصبح كل هذه المواضيع
مجرد مفاهيم بعيدة بالنسبة لهم أو أشياء
لا تهمهم.  نعم أنت على حق، فكما سبق وذكرت:
عندما تكون في حالة إعداد أو بناء اجتماعي وأعتقد أن الناس هم أيضًا كعالم تشريح
أنت تعرف بالتأكيد أننا مخلوقات عاطفية إلى حد ما، لذا
الأشياء التي تؤثر علينا عاطفياً هي غالبا الأشياء التي
نتحدث عنها كثيرا أو نظل على صلة بها.
فالناس الذين لم يسبق لهم أن أحسوا بذلك
الإحساس العميق والارتباط العاطفي بالكون أو بأشياء مثل الزمن السحيق
الذي تحدثنا عنه سابقًا؛ إذا لم يتعرضوا أبدًا
لهذه الأفكار العميقة التي تهزهم داخليًا، حينها فقط يقولون "مهما يكن"
لكن إذا تعرضوا له
فنعم. لذلك أعتقد أنه قد يكون هناك القليل من العناصر كما تقول
المؤسسات العامة مثل المتاحف
من جهة ولكن أيضا النظام التعليمي
من جهة أخرى، والطريقة التي ندرس بها العلم
نحن لا ندرس المنهج العلمي، لا أعتقد ذلك
أعتقد أنه ربما يكون هناك فصل أو دورة أو اثنين في المنهج التعليمي، ولكن
لا يتم تدريسها حقا. إضافة إلى ذلك لا ندرسهم الأشياء
التي يعلمنا إياها العلم عن أنفسنا وعن الكون
هذا النوع من المفاهيم مثل التفكير العاطفي
أشياء مثل الزمن السحيق أو عندما تنظر إلى النجوم
واكتشاف ماهية كل نقطة في السماء
ربما يكون هذا عالما آخر مع كواكب أخرى هذا النوع من العواطف
لا يتم تسليط الضوء عيها أبدا في النظام التعليمي لذلك أعتقد أن
ربما أرى الأمل على الأقل في الشبكات الاجتماعية وعلى
الإنترنت، ولكن هذا بالفعل منهج
إنها كرة الثلج التي إذا لم تحافظ عليها فسوف
تذوب لأنني أرى أيضًا قوى خفية على الشبكات الاجتماعية تعارض
هذا النوع من الأشياء بطريقة أو بأخرى. وتحدثنا في وقت سابق عن التطور
هناك أشخاص في كل مرة أكتب فيها منشورا
حول اكتشاف في علم الأحياء التطوري
تتم مهاجمتك من طرفهم. ربما لا أعرف أن هناك إطار عمل أكبر
من التطور، لكن هذه هي الطريقة التي يكون فيها العقل أداة تواصل
في المجتمع بأسره، والطريقة التي ينظرون بها إلى العالم
لا تتوافق في بعض الأحيان مع الطريقة
التي ينظر بها العالم إلى العالم. أعتقد أن
هناك بالتأكيد بعض الحقيقة في ذلك
أنت تعرف أن أحد الأشياء التي يمكن أن يرتبط بها الناس إذا أخبرتهم
أني أدرس الطلاب الذين يذهبون إلى المهن الصحية البشرية
علم التشريح الذي يفهمونه، غالبا ما يقولون: "أوه نعم مثل الأطباء وما إلى ذلك"
أما إذا حاولت بعد ذلك إخبارهم كيف يعكس جسم الإنسان
البنية التطورية القديمة المتغيرة عبر الزمن
وما إلى ذلك، هكذا يمكن أن أفقدهم....، لذلك أعتقد
أن مفهوم التطور لا يزال
مثيرا للجدل بشكل غريب في بعض أنحاء العالم، بما في ذلك في بعض أجزاء الولايات المتحدة الأمريكية.
ولكن بالطبع نحن الآن في وقت ليس فيه هذا
النوع من الاختلاف في الآراء أو ما شابه
نحن نعيش في وقت يمكننا فيه تحديد الاختلافات
الجينية بين البشر والشمبانزي. انتظر من فضلك.  دعني أسألك هذا
السؤال بحيث يتم تسجيله رسميًا
لأنه كانت هناك منافذ إخبارية رئيسية قبل بضع سنوات
التي أعلنت للعالم إنها قناة إخبارية خليجية
أعلنوا للعالم بعد اكتشاف مستحاثة اردي
في إثيوبيا. أعلنت للعالم أن نظرية التطور
قد سقطت وفقدت مصداقيتها من
جامعات الغرب لذلك سؤالي لك نزار هو:
هل بالفعل تم فضح نظرية التطور في جامعات الغرب
ليس لدي أدنى فكرة كيف توصلوا إلى هذا العنوان
ولكن لا بالطبع لا، أعتقد أنك تعرف كما قلت
أن كل ما نقوم به في علم الأحياء يحدث في هذا الإطار، إطار التطور.
عندما أقوم بتدريس جسم الإنسان، فمن المعروف أن ذلك نتيجة
عملية التطور. أم عندما ننظر إلى تطور الفيروسات
على سبيل المثال كما نفعل الآن، أنت تعلم أننا في
علم الأحياء التطوري، إذا حاولنا تجميع تاريخ
الحياة على الأرض في الواقع هذه هي قصة التطور الكبرى
توزيع الحيوانات في العالم, وجود غريب غير معلوم
لهياكل أثرية في أنواع مختلفة من الحيوانات بما في ذلك البشر كما تعلم لدينا
بقايا ذيل وبعض الأطفال مازالوا يولدون مع
الذيل، وهذا شيء يجده طلاب التشريح
دائمًا أمرًا مثيرًا للاهتمام للغاية
يمكنك التفكير في أي شيء لا يتطلب
فهم دقيق للتطور في حق علم الأحياء
وكما قلت نحن الآن في مرحلة زمنية عند نقطة
نرى فيها هذا التداخل والترابط كما تعلم
للتطور التطوري. على سبيل المثال فهو مجال ضخم يبحث في
علم الأحياء التنموي وأصل الهياكل الرئيسية لذلك
على سبيل المثال، أنت تعرف أن أحد الأشياء الكبيرة هو
يد الإنسان، حيث ننظر إلى أشياء مثل
الانتقال من الزعانف إلى الأطراف
في سجل الحفريات، ولكننا ننظر أيضًا إلى خطوات النمو كذلك
كيف تحوّل برعم أحد الأطراف إلى أصابع وفجأة
يتضح كيف يرتبط علم الحفريات
بالمسائل الطبية مثل متلازمة الأصابع، وتعلم دمج أرقام مختلفة
معًا. نحن الآن في وقت حيث كل هذه الأشياء
مترابطة للغاية.
وبالتالي فإن التطور هو جوهر كل هذا.
إنه فعلا شيء غريب، لأنه
لأنه معتمد على مجموعة من الأدلة التي يجب أن تكون متزامنة مع أبعاد هائلة
لأن كما تعلم، علوم الجيولوجيا والجغرافية الحيوية
والجينات والتشريح المقارن والحفريات
وكل هذه التخصصات المختلفة هي...
الحفريات يمكن أن نجدها في المتاحف
والشفرة الجينية يمكن أن نجدها في المكتبات
يمكن للناس أن تراها وأن تلمسها
وأنت الآن محاط بها أيضا
كيف يمكن لنا أن ننكر وجودها؟
إنه لمن غير المعقول أن ندَّعي أننا نعيش على أرض مسطحة
هناك العديد من الأدلة التي تثبتُ أننا لا نعيش على أرض مسطحة
والتي يجب أن تكون معها....
.....
لا أعرف كيف سأصف الأمر
لكن دعني فقط أقول إنه من الغريب جدّا إنكار هذه البراهين
الآن بالتحديد لأنها متاحة لنا جميعا
والأمر ذاته ينطبق على نظرية التطور
وإنه
تفضل أكمل!
الأمر أن الأغلبية الساحقة من هؤلاء الناس، لا يعرفون المعنى الحقيقي للتطور
إذ أنها مشكلة جهل
وهو ما يحصل بالضبط مع أصحاب نظرية الأرض المسطحة
هؤلاء الناس لم يقرؤوا يوما كتاب عن التطور البيولوجي
أنا أعرف لا يمكننا أن نطرح الأمر برمته الآن، لقد تجاوزنا الساعتين الآن من الحديث
وهذا الموضوع يلزمه أكثر من عشر ساعات لطرح الجانب العلمي لقضية التطور
إنه يتطلب الوقت، وهو نفس المشكل الذي أجده مع الأرض المسطحة
يوما ما، قال لي أحدهم: كثافة الهواء هي التي تجعل الأفق يظهر بهذا الشكل
الرجل لم تكن لديه أدنى فكرة حول الأمر
إذا فيلزمنا أولا أن نعرف أساسيات الفيزياء، بعدها يمكننا التحدث عن شكل الأرض
وفي اعتقادي هو نفس الشيء بالنسبة للتطور، الناس تحتاج لمعرفة الأساسيات
أنا متأكد أن المشككين في نظرية التطور الذين سيشاهدون هذا الفيديو لن يقتنعوا بهذه الأمور
لأن الموضوع كما قلت يحتاج لمؤامرة عالمية كبرى حتى لا تصدق
وهذا يحتاج منهم أن يتعلموا ويدرسوا الأساسيات وحتى يكتشفوا البراهين والأدلة بأنفسهم
وهذا يحتاج لأكثر من 15 دقيقة أو ساعة حتى
لذا من الممكن أن نقترح عليهم بعض الكتب العلمية المبسطة
لا أعرف أي منها قد تمت ترجمتها للعربية
لكن ربما أنت بإمكانك اقتراح بعض العناوين
لقد كان دائما هدفي أن أقوم بجمع كتاب حول علم الحفريات في شمال أفريقيا،
الآن وقد قمت بترجمته لعدة لغات، جاءتني فكرة أن أجعله متاحا ككتاب إلكتروني
وبهذه الطريقة يكن حتى للناس المتواجدين بالمدارس النائية في الأقاليم البعيدة كالراشيدية يمكنهم الوصول إليه عبر هواتفهم.
أظن أيضا أن المتاحف قد تلعب دورا كبيرا في هذا الصدد
هناك عدة مصادر مشهورة، لكن من الصعب أن تجد كتابا واحادا يعرض كل هذه التخصصات بعمق
هناك أيضا بعض الفيديوهات المهمة، لكن مجددا أغلب المحتويات متوفرة فقط باللغة الإنجليزية، مما يعيدنا للمشكل الذي تطرقنا إليه سابقا في حديثنا
لكن كما أشرت، إنه ليس بأمر يمكنك الانتهاء منه في بضع ساعات
وأحيانا عندما أتحدث مع الناس حول مثل هذه الأفكار، يكون الموضوع أنك لا تعرف من أين تبدأ
قد يخبرونك بأن "هناك حلقات ضائعة مما قد أتبت أنها مزيفة"
أو شيء مثل...:
أشياء غير معقولة
مما يجعلك ملزما بالتراجع بضع خطوات
في الحقيقية أنا أظن، وهو شيء يمكننا تحقيقه في أحد الأيام،
أظن أنه إن أخذت جسم الإنسان كمثال وألقيت نظرة على مراحل تطوره عبر التاريخ، ستكون هاته أحد أفضل طرق البداية
وهناك شيء آخر، واحد من أحدث البرامج، على ما أظن متواجد على منصة PBS، والذي أريد أن أقترحه على الناس
هو برنامج من إعداد وتقديم أحد زملائي القدامى في جامعة شيكاغو "نيل شوبان «وعنوانه " Your Inner Fish "
وهناك أيضا كتاب يحمل نفس الاسم، أعتقد أن البرنامج مكون من ثلاث حلقات
وهو برنامج جيد جدا يمكنك من البدء بشيء معروف لدى الجميع وهو جسم الإنسان
أعرف أن هذا البرنامج مترجم للعربية، والكتاب أيضا مترجم للعربية. لذا فأنا أوصي بقراءته أيضا
لأنك عندما تنظر للتاريخ التطوري لبعض الحشرات والنباتات، يكون من الصعب لبعض الناس إسقاطه على أنفسهم
لكن عندما تربط الكل بالجسم البشري، كما هو الحال في هذا الوثائقي، يمكنك من رؤية بعض المراحل المهمة
وهذا قد ينفع بالتأكيد...
الموضوع برمته يحتاج بعض الوقت
ومجددا المهتمين من أمثالك والمجتمع العلمي الذي تنتمي إليه لهم دور كبير
بالتأكيد هناك قوى جبارة وقوية تدفع في الاتجاه المعاكس
مما قد يشعرك بأنها معركة عسيرة
ولكن سيكون مثير للاهتمام إن استطعنا خلال السنوات القليلة المقبلة إن كانت توقعاتكم صحيحة
وأن الأجيال المقبلة قد بدأت التفكير بطريقة أخرى
وإن حصل هذا الأمر فستكون النتيجة مذهلة حسب رأيي
لكن إن لم يحصل فسيكون كما لو تحارب في معركة فاشلة
لذا فأنا أرجو حقا أن نكون فعليا ممن يساهم في تغيير العقليات
تفضل أكمل!
لا أنا فقط أريد الإشارة أن نيل ديجراس تايسون على ما أظن قد قال
"العلم موجود سواءً آمنت به أو لا"
العلم في نهاية المطاف هو حقيقة،
لذا كلما كان تعلم الناس بسرعة، كلما اطلعوا على الكتب في أقرب فرصة، وسيسهل عليهم فهم بعض الأشياء
يعني عندما تتعلم الفيزياء حرفيا لا يمكنك أن تدعي أن الأرض مسطحة
والمنطق نفسه بالنسبة لعلم البيولوجيا
إنه صراع من أجل التعليم بالخصوص
رغم وجود هاته القوى المعاكسة، أميل إلى القول أنها ليست معارك قوى
بل هي معركة واحدة من أجل التعليم ومن أجل جعل البراهين بينة
كما كان الحال مع "جاليليو جاليلي" عندما بيّن للناس الكواكب باستخدام التلسكوب
هذا بالضبط ما يجب أن يحدث في مجتمعاتنا الحديثة، أو على الأقل في مجتمعنا نحن
في الحقيقة ليست فقط مجتمعاتنا، بل أيضا في الولايات المتحدة الأمريكية هناك فوضى كبيرة بهذا الخصوص
أكيد، وهذا على مستويات عدة
وفي الحقيقة هذه التأطيرات الفكرية المناهضة للعلوم، المناهضة للنخبة، المناهضة للبراهين
هي الآن تظهر وجهها القبيح خلال أزمة كورونا
وهذا شيء مهم للغاية
كما تعرف هؤلاء يشكلون أصواتا، وهذا منزلق خطير
وبمجرد أن يقتنع الناس أنَّ المتخصصين لديهم آراء فقط ولا يملكون أية خبرات،
وأنًّ آرائهم لديها نفس القيمة
وأن يؤمنوا أنَّ البراهين لا تهم إطلاقا
ويمكن تفسيرها بعدة طرق مختلفة
حينها كل شيء سيختفي، وحتى الأفكار المجنونة يمكنها أن تشكل تيارا
وفي الولايات المتحدة الأمريكية نرى هذا الآن في عدة مجالات
كل هذه الصراعات الكبرى سواء كانت حول نظرية التطور أو...
التغيرات المناخية
أو الكائنات المُعدلة وراثياً
أو الكوفيد حاليا
كلها أظهرت وجهها القبيح
فإذن أنا أعتقد أنه إن كان هناك شيء يقع على عاتق العلماء
سواء كان هنا أو في أماكن أخرى مثل المغرب
هو أننا نحتاج لبذل المزيد من المجهود لجعل الناس مهتمين ومتلهفين للعلم والاكتشاف
أعتقد أن العديد من العلماء، وربما بعض ممن أجريتَ معهم مقابلات
يعيشون تقريبا فقط في عالمهم الصغير، ويعيشون في قوقعتهم وهم فعلا سعداء بما يقومون به.
لكن من هنا فصاعدا لن يمكنك أن تقوم بهذا فقط،
لن تستطيع أن تختبأ وتقول أنني مهتم فقط بأبحاثي لا أريد أن أضيع وقتي مع العامة
لا يجب أن تفعلها مجددا
لقد بلغنا مرحلة حيث أصبح هذا الأمر فعلا مهما للغاية
وأعتقد أن كل العلماء يحتاجون لبذل بعض من وقتهم
والخروج من مكاتبهم
ورفع شعار العلوم
أعتقد أننا كلنا كعلماء يتحتم علينا ذلك
وهذا ليس بالأمر السهل، لأننا فعلا مشغولين جدا بعدة أمور أخرى
وهذا من بين الأسباب التي تجعلني أحب العمل مع "ناشيونال جيوغرافيك" أو منصة تيد، ومثيلاتهما
إنها تمنحني الفرصة للوصول لملايين من الناس حول العالم
وجعلهم متحمسين للعلم والاكتشاف
وأظن أننا حقا بحاجة إلى المزيد من العلماء للعمل في ذلك الجانب
هذا صحيح، نحن الآن بصدد نهاية هذا الحوار الجميل، ولنختم ما ذكرناه من نقاط مهمة، بخصوص ما ناقشناه، أظن أنني متفائل جدا.
أنت تعلم، السبب الرئيسي الذي يجعلني متفائلا هو أن الحضارة بأكملها مبنية على العلم، كيف يمكن لمنكريه فعل هذا؟
مثلا أنت تنكر وجود فايروس كوفيد 19
عندها ماذا يحدث! سوف نموت كلنا في أية لحظة
لا يمكنك إخفاء الحقيقة العلمية، إنها حقيقة. والحقيقة العلمية مبنية على الأدلة ومهما حاولت إنكارها فهذا لن يغير من كونها حقيقة
حلقات زحل ستبقى موجودة، سواء آمنت بها أو أنكرتها، فهذا لن يغير من الحقيقة شيئا
أظن أن حقيقة أن الحضارة مبنية على العلم.. كان باستطاعتنا أن نعبث بالبنية.. الدول كأمريكا قد تهوي لو أن حركات مناهضة العلم استمرت بالنمو والانتشار
ولكن في الأخير، العلماء هم السبب في اشتغال الهواتف والطائرات واللقاحات، ورغم أن هناك أناسا ينكرون كل هذا، إلا أنها تبقى فعالة وتبقي حقيقة.
أنا متفائل لأن الانتصار دائما يكون لصالح العلم، لأنه ببساطة يؤثر وبفعالية.
لا شك أنني أود أن أشارك نظرتك المتفائلة، وأظن أنها فكرة جيدة لختام هذا الحوار، أود فقط أن أضيف على ما قلته، أن هذا صحيح، العلم نراه وهو حقيقة
بينما في بعض الأحيان يمكن ألاَّ يكون ملموسا أو أن يكون شيئا لا يمكن للمرء اختباره بشكل مباشر.
فعلى سبيل المثال عندما تتكلم عن استنزاف محيطاتنا، فهو شيء لا يمكن لأغلبيتنا اختباره وملامسته، بالإضافة إلى التغيرات الكبيرة في سلم درجة الحرارة والمناخ
وأشياء أخرى كذلك، مثل التطور الذي يحدث في فترات زمنية لا نكاد نستوعبها
أنت تعلم، يمكن للناس أن يعيشوا حياتهم دون أن يؤمنوا بهذه الأشياء، لأنها ليست دائما ملموسة أو أمام أعينهم، وهنا يأتي دور التعليم والمتاحف.
يمكنك أن تعيش حياتك بجسمك البشري ولا تكترث بتاتا بمعرفة السبب الذي جعل جسمك يبدو كما يبدو، أو لماذا يشتغل بهذه الطريقة التي يشتغل بها.
لكن عندما تزور متحفا وتقف أمام هيكل لوسي او هيكل إنسان أوسترالوبيثيكوس وترى كل هذه الجماجم وكل هذه الأدلة أمامك مباشرة، فهذا مؤثر جدا.
ولكنني أعتقد أن هذا هو المشكل، نعم العلم من حولنا والأدلة أيضا، ولكن في كثير من الأحيان ليست أمام أعين الناس... وهنا يصعب الأمر قليلا...
نعم سيكونون على متن طائرة وما إلى ذلك، لكن مادام ذلك ليس أمام أعينهم كما في المتحف، أو في فيلم وثائقي أو كتاب، فربما يكون في كوكب آخر. فهمت ما أعني؟
أنت محق، حقا محق
اسمع... ما سأفعله إن جئت لأمريكا هو أنني سوف آتي إلى مختبرك، لأنني أرى الكثير من العظام التي لم نتكلم عنها، وسوف تطلعني على أرجاء المكان..
وإن جئت إلى المغرب أرجو أن تخبرني أنك هنا، لننشر بعضا من اليوميات في وسائل التواصل.
لزيارة هيكل سبينوصور
نعم... ويجب أن نقطع وعدا بيننا أننا سوف نسجل مقابلة أخرى مجددا عندما يتم افتتاح متحف في المغرب
حسنا، لنفعل ذلك
سوف نرى.. حسنا شكرا جزيلا سيد نزار على المقابلة
شكرا لاستضافتي .... شكرا
