
English: 
Hello, everyone.
Welcome back to the FTX podcast.
We're here on episode three with Sam
Bankman-Fried, CEO of Alameda and FTX.
Welcome Sam!
Thanks for having me.
Yeah, it's a pleasure.
So just to let you guys know, we're going
to be doing a three part series here.
This is part one on the background and
yeah, I'll get started right away with
a question for you, Sam, that I guess
there's a few questions wrapped into one.
And if you like to share
some pivotal things that
really marked you growing up and started
forging the path where we are now.
Yeah.
I mean, you know, I think there are different
things that, that sort of impacted
me and, you know, one thing worth noting
is that I didn't have any idea what I was
going to do with my life until I was, you
know, about 22 or something like that.
And, and, and, maybe it was
20, you could say, but.
Uh, certainly going into
college, I didn't know.
I mean, I think going into
college, I sort of thought
"I don't know, maybe I'll be a professor or
something, because it's what people do."

Portuguese: 
Olá a todos.
Bem-vindo de volta
ao podcast FTX.
Estamos aqui no episódio três com Sam
Bankman-Fried, CEO da Alameda e FTX.
Bem-vindo Sam!
Obrigado por me receberes.
Sim, é um prazer.
Então, só para informar, vamos
fazer uma série com três partes.
Esta é a primeira parte sobre o historial
do Sam, vou começar imediatamente com
uma pergunta para ti, Sam. Até acho que
são algumas perguntas envolvidas numa só.
Se quiseres partilhar algumas
coisas fundamentais que
realmente te marcaram quando eras pequeno
e começaram a forjar o teu caminho.
Sim.
Quer dizer, acho que existiram
coisas diferentes que me impactaram
uma coisa que vale a pena salientar é
que eu não fazia ideia do que queria
fazer da minha vida até aos
22 anos ou algo assim.
Talvez até aos 20,
se calhar, mas,
hm, antes de ir para a
faculdade não sabia.
Quer dizer, acho que quando
fui para faculdade pensei
"Talvez seja professor ou algo assim,
porque é o que as pessoas fazem."

English: 
It's a pretty vague thought.
Um, and I think I quickly realized
when I got to college, I didn't
really like doing
academic research.
So that was sort of, the nail
in the coffin for that plan.
Um, so it definitely wasn't anything,
you know, leading up to sort of career
decisions when I was growing up.
And, you know, even large
part, I think a lot of.
What I'm doing with my life was, in
some senses, decided when I was in
college and later, um, and I think that,
you know, in terms of what impacted
me growing up, I think it was sort of
precursors that it was, you know, more
just sort of, you know, growing into
who I am and, and things like that.
I spent a lot of time when, when
I was growing up, just sitting,
uh, thinking to myself, uh, you know,
playing through scenarios in my head.
Um, and I don't think it sort of
accomplished that many specific
things, but I think I got pretty
use, you know, pretty used to just
spending my time
thinking about things.

Portuguese: 
É um pensamento bastante vago.
Hum, e acho que percebi rapidamente
quando cheguei à faculdade, que não
gostava lá muito de fazer
investigações académicas.
Isso foi o prego no
caixão para esse plano.
Então, não houve nada que me
puxasse para uma carreira
quando estava a crescer.
Penso que grande
parte das coisas
que faço na minha vida foram
decididas quando eu estava
na faculdade. Acho que, em
termos do que me impactou
enquanto crescia, acho que
foi uma espécie de precursor
de ter sido o crescimento
natural até ser quem sou agora.
Passei muito tempo apenas
sentado, quando era pequeno,
a pensar comigo mesmo, imaginando
vários cenários na minha cabeça.
Não acho que tenha conseguido
algo muito específico
mas acho que fiquei
bastante acostumado
a passar o meu tempo
a pensar nas coisas.

Portuguese: 
Também joguei muitos jogos quando
era pequeno e acho que isso
me ajudou a começar a pensar
de forma estratégica e rápida.
Pensamento estratégico é algo que
provavelmente algo que teria acontecido
de qualquer maneira, mas isso provavelmente teve
algum impacto nessa sensibilidade que tenho.
Então, eu acho que essas
são algumas das coisas.
A última coisa seria é
pensar no que
valorizo ​​na vida e
a culminação de várias
coisas, certamente,
a família é uma delas.
Muitas coisas que eu
acho importantes na vida
são muito parecidas com o que a
minha família faz. É algo que
estava a explorar online. Mas a maior
parte das coisas não aconteceram
realmente até
chegar à faculdade.
E para dar seguimento a isso,

English: 
Um, and I also played a lot of games growing
up and I think that that, um, sort of.
Helped me start to think about, you
know, quick strategic thinking,
anything strategic thinking is probably
something that would have happened no
matter what, but that probably had
some impact on that sensitivity.
So, you know, I think
those are some things
and then, you know, maybe I think
the last thing would be, you know,
thinking about what I ultimately
care about and value in life, and,
um, that sort of culmination of
a lot of things, certainly, uh,
you know, family is one of them.
I mean, uh, you know, a lot of the things
that I think ultimately matter in life
are fairly similar, uh, you know, to what
my family does, um, uh, is something that
was just sort of exploring online,
but you know, a lot of this didn't
really start happening
until college.
And just to go off with
that a little bit.

English: 
So I imagine you have a pretty close
relationship with your family.
Yeah.
I talk to them a fair bit.
I mean, I, you know, talk with, uh,
it's a little bit harder now that,
that we're not just in different states,
but you know, different countries and
different time zones,
half a world apart.
But I still talk to
them every week.
And sometimes more than that, um,
you know, I talked to my brother a
lot more when I was living with
him in New York, but, uh...
Yeah, that must have been
pretty nice, being roommates.
Yeah!
Cause how many years
apart do you guys are?
Uh, about three years.
Okay, so that's close enough where you could
still have a pretty good relationship.
Yeah, I think that especially
as you grow older, you know,
the importance of three
years became less and less.
Yeah, absolutely.
That makes a lot of sense.
You're saying basically having all this
thought processes, it gave you a framework
which has served you very well and the
things that you've done since then, right?
Yeah.
Um, I'm kind of curious.
So while you were building these frameworks,
I think some of these thought process

Portuguese: 
imagino que tenhas um relacionamento
muito próximo com a tua família.
Sim.
Eu converso bastante com eles.
Quer dizer, converso com...
agora é um pouco mais difícil,
não estamos apenas em estados diferentes,
estamos em países diferentes e
fusos horários diferentes, estamos
separados por meio mundo.
Mas ainda falo com
eles todas as semanas.
E às vezes mais do que isso,
conversava muito mais com o meu irmão
quando morava com ele
em Nova York, mas ...
Sim, isso deve ter sido muito
bom, serem colegas de quarto.
Sim!
Quantos anos de
diferença vocês têm?
Cerca de três anos.
Ok, então estão perto o suficiente
para terem um bom relacionamento.
Sim, acho que, especialmente
à medida que envelhecemos,
a importância desses três
anos se torna cada vez menor.
Sim, concordo.
Isso faz muito sentido.
Estás basicamente a dizer que ter todos esses
processos de pensamento, deu-te uma estrutura
que te ajudou bastante com as
coisas que fazes atualmente, certo?
Sim.
Estou curioso.
Então, enquanto estavas a construir essas estruturas,
acho que alguns desses processos mentais

Portuguese: 
devem ter acontecido. O que te fez
perceber que dar era uma coisa muito
importante? Não estou na
empresa há muito tempo, mas
parece-me que essa motivação que tens,
que faz com que trabalhes como um louco,
vem desse teu gosto por dar.
Então, adoraria ouvir um pouco
mais sobre onde isso nasceu?
Quando te apercebeste?
Sim, acho que haviam
muitos sinais,
quando eu era mais novo, mas não é
algo que cristalizou até à faculdade.
Acho que isso aconteceu em
vários passos, um deles
foi pensar, pela primeira vez,
sobre o que queria fazer da minha vida
e qual seria o impacto do que faço.
Isso levou-me a envolver
em várias coisas no início da faculdade,
incluindo o bem-estar animal.
Isso levou-me a descobrir várias
coisas novas, que eventualmente,
me levou ao Effective Altruism.

English: 
must have come around what made you
realize that giving was a very
important thing, because, you know, I
haven't been at the company super long, but
my sense is that this crazy drive you
have, that makes you work like a maniac,
comes from this wanting to give.
So I'd love to hear a little more of
like, where, where was this born?
When did you realize?
Yeah, so, you know, I think that, again,
a lot of the precursors were there
early for it, um, but it's not something
that crystallized until college.
Um, and I think it happened in a few
steps, you know, I think one step
was thinking for the first time
about what do I want to do with my life
and what will be the impact of what I do.
Um, and, uh, you know, that sort
of led me to, uh, getting involved
in a number of things early on in
college, including animal welfare.
Um, and that sort of led me down
a rabbit hole, which eventually,
uh, arrived at
effective altruism.

Portuguese: 
No meu segundo ano de faculdade,
acho que me encontrei com alguns
dos primeiros fundadores
do movimento.
E pelo que parecia ser a
primeira vez na minha vida,
comecei a ter discussões reais
sobre o que poderia fazer
com a minha carreira,
o que seria melhor.
Existem muitas coisas
boas que se pode fazer,
eu não sei a resposta mais correta,
mas isso certamente deu-me um mapa,
uma coisa que sempre se pode tentar
fazer é tentar ganhar e doar dinheiro.
Qualquer outra coisa
precisava de superar isso.
E então pensei que, podia fornecer mais
valor trabalhando diretamente para
algo, do que podia se estivesse
simplesmente a doar para isso.
Acho que às vezes isso é
verdade, às vezes não é,
mas isso me deu-me um
caminho, de certa forma,
algo que me levou a estagiar
e trabalhar na Jane Street
depois da faculdade e, finalmente, a
iniciar a Alameda e depois a FTX.
Eu acho que tens razão, uma das coisas
sobre a doação é que não é muito,

English: 
Um, and you know, in sophomore year, I
think I met with, um, a bunch of this sort
of early, uh, founders
of the movement.
And, you know, for sort of the
first time in my life had,
you know, real discussions about, you
know, of all the things I could do
with my career, what's the best.
Um, and, and there are a lot of
great things that you can do.
And I don't know the answer, but it
certainly put on the roadmap like,
well, you know, one thing that you can always try
and do is, is try and make and give away money.
And, you know, anything else
has to sort of beat that.
And so you have to think that, you know, you
can provide more value working directly for
something, than you can
just donating to it.
And, you know, I think that's sometimes
that's, that's true and sometimes it's not,
but it, it sort of gave me a
default path, um, of some sort,
and, you know, led to me ultimately
interning and then working at Jane Street
after college and, and ultimately
starting up Alameda and then FTX.
I think you're right that, you know, one of the
things about donating is that it's not very, uh,

Portuguese: 
a escala para ter efeitos
não-lineares é gigantesco.
Quer dizer, podes pensar,
para uma pessoa, quanto
dinheiro é preciso ter até ter mais
dinheiro deixar de ser tão importante.
E a resposta é, não muito.
Quer dizer, o primeiro,
depende de onde vives, mas
os primeiros $20.000 por ano
são do tipo, "eu posso comer
e ter um teto na minha cabeça."
Os próximos $20.000 são
"tudo bem, eu posso
comprar coisas que
eu quero, às vezes."
Quando chegas aos sextos
$20.000, é do tipo,
"Oh, eu posso mudar-me
para uma cidade melhor."
Quando chegas ao centésimo,
começas a deixar de ter ideias,
é tipo "bem, se eu conseguir muito
mais, talvez possa comprar um barco
e não vou perder
muito dinheiro."
Há este clássico, hm, esta
diminuição da utilidade marginal do
dinheiro para as pessoas que, talvez
seja logarítmica, seja o que for,
certamente quanto mais dinheiro
tens, menos conta cada dólar.
Mas isso é muito menos verdade quando se fala
de doações, porque se pensares na escala de
problemas no mundo, começas a
multiplicar tudo por 7 biliões.

English: 
you know, the scale in which you
see nonlinear effects is gigantic.
I mean, you can think about, for a
person, like how much, how much
money do you need to have and until
more money is not important.
And the answer is not that much.
I mean, the first, you know, it depends
on where you're living, but you know,
the first $20,000 a year is sort
of like, you know, like I can eat.
And have a roof over my head.
You know, you look at the next 20,000
and it's like, alright, I can, you
know, buy things I
want sometimes.
And you know, by the time you're at
like the sixth 20,000, it's like,
Oh, I can move to a nicer city.
You know? By the time you're at the, I, you
know, the hundredth, uh, you start just running
out of, you know, it's like, well, if I get a
lot more of these, maybe I can buy a boat.
I won't lose very much.
Um, but you know, there's just this classic,
you know, decreasing marginal utility of
money to people which, you know, it's maybe
logarithmic, whatever, you know, it's
certainly the, you know, the more money you
have, the less, the marginal dollar matters.
Uh, but that's a lot less truth donated
because if you think about the scale of
problems in the world, you start to get
to multiply everything by 7 billion.

Portuguese: 
Em vez de responder
perguntas como
"bem, quanto dinheiro
preciso para comer?",
respondes perguntas como "bem, quanto
dinheiro o mundo precisa para comer?"
Estás a ver?
E assim, por causa disso,
tentas ver onde podes intervir.
Por exemplo, se o que estás a
tentar fazer é ajudar aliviar
a Malária na África Subsariana,
que acaba por ser uma das
intervenções de saúde mais
eficientes no que toca ao preço,
então consegues ajudar com alguns
milhares de dólares, um número
com poucos dígitos, nos milhares de dólares
em média, para evitar mortes por malária lá.
Então começas a pensar "bem, ok,
quanto pode ser gasto
nisso por ano?"
Na verdade, eu não me lembro
desse número de cor, mas
acho que são pelo menos
dezenas de milhões.
Não sei se são centenas de
milhões, mas está nesse intervalo.
Hum, até pode ser
centenas de milhões.
Mas de qualquer maneira,
enquanto anteriormente,
aos $50.000 por ano, começavas a ver
a utilidade marginal a decrescer,
agora, de repente, tens esta
magnitude e impacto diferentes,

English: 
Um, and, you know, instead of answering
questions like, well, you know,
how much money do I need to eat?
You're answering questions like, well, how
much money does the world need to eat?
You know?
And, and so, because of that, you know,
you look at a lot of interventions.
Um, you know, if for instance, what
you're trying to do is to help alleviate
malaria in Subsaharan Africa, um,
which turns out to be one of the more
cost effective health
interventions.
Um, you know, so it's something like a few
thousand dollars, some number of single
digit thousand dollars on average, uh,
to prevent deaths from malaria there.
Um, and then you can
think about "well, okay,
how much can be spent
on that per year?"
I actually don't, I don't remember the
number off the top of my head, but I
think it's at least
tens of millions.
I don't know if it's hundreds of millions,
but it's somewhere in that range.
Um, and it might be
hundreds of millions.
Um, but, but either way, you know,
whereas previously, you know, at
$50,000 a year, you started to see like
real decreasing, marginal utility.
Now, all of a sudden, you know, you've got
these extra orders of magnitude and that

Portuguese: 
e estamos apenas a olhar
para uma intervenção.
E então, o que isso significa é
que há muito menos a sensação de
"Oh sim, eu fiz o suficiente."
É uma espécie de, estás a ver...
não é como,
o objetivo é apenas, pelo menos
atingir alguns objetivos.
Depois disso, não há
muito valor em trabalhar
mais, ou realizar
mais alguma coisa.
É tipo, certamente, se não
estamos a dar dezenas de milhões
de dólares, não atingimos isso.
E provavelmente quando se começa
a escalar e observar o que
se pode fazer, a olhar
para várias causas que
o mundo precisa, precisas de
começar a chegar aos biliões.
E assim, por causa disso, é realmente
do tipo 'mais é sempre melhor'.
Fazer melhor é sempre melhor.
E sempre que há algo que
podes fazer e que pode aumentar
a quantidade que podes dar,
isso sempre é bom.
Sim, concordo.
Obrigado por explicares
dessa forma.
Eu realmente aprecio isso.
E acho que isso ajudará organizações sem fins
lucrativos, se houver alguém que esteja a ouvir isto.

English: 
sort of just looking
at one intervention.
And so what that means is that there's
sort of a lot less of a sense of like
"Oh yeah, I've
done well enough."
You know, it's, it's sort of
my, you know, it's not like,
your goal is just to,
you know, at least.
You know, hit some thresholds.
And after that, you know, there
isn't that much value to working
harder or, or
accomplishing more.
It's sort of like, well, you know, certainly
if we're not giving tens of millions
of dollars here, you
haven't hit that.
And probably when you start to
sort of scale out and look at what
can you do, you know, looking
across a lot of causes
the world needs, you need to
start getting into billions.
And so, because of that, it really is just
like, well, you know, more is always better.
Doing better is always better.
And, you know, whenever there is
something that, that, you know, that
you can be doing that can increase
the amount that you can give,
you know, that's
sort of always good.
Yeah, absolutely.
Thank you for breaking
it down like that.
I actually appreciate it.
And I think that will help nonprofits, if
there are any that are listening to this and

English: 
actually want to rewind a little bit and
go into something that may help them more.
So I'm curious, so effective altruism,
how did they, how did they get to you?
Like how can a nonprofit get to people
like you and put them on this path?
Yeah, so, you know, I think that
like the EA movement particularly
appealed to me because I think it's
right about its longterm thoughts,
which is that, you know, you
should be trying to maximize
the amount of good
that you can do
and that's worth a lot more than just
doing some amount of good and that,
you know, when you put a lot of work
into it, there are some things that
do a lot more good
than other things.
And, uh, you know, things that
do it a lot more efficiently
and you can scale them up more.
And that that's like, uh,
that's super valuable.
You know, I think that in terms of
what would appeal to me, like that's
sort of what I'm driving towards.
Just like, what can I do?
Where can I go that will do the
most good per dollar given?
And, you know, there are lots of great
things that are good, but not the best.
And I'm super happy for them, but
it's not where I want to give.

Portuguese: 
Na verdade, quero voltar um pouco atrás e
entrar em algo que os possa ajudar mais.
Estou curioso, o Effective Altruism,
como é que eles chegaram até ti?
Por exemplo, como é que uma organização sem fins lucrativos
pode chegar a pessoas como tu e colocá-las neste caminho?
Sim, então, eu acho que, o
movimento da EA em particular
atraiu-me porque acho que estão
corretos nos planos a longo prazo,
que é tentar maximizar
a quantidade de bem
que podes fazer
e isso vale muito mais do que
apenas fazer algo de bom e isso,
quando colocas muito trabalho
nisso, há algumas coisas que
fazem muito mais
bem do que outras.
Coisas que o fazem com
muito mais eficiência
e que podem ter muito
mais crescimento.
E isso é super valioso.
Acho que, em termos do que
me atraiu, acho que isso foi
o que me levou a aproximar. Foi
pensar, "o que posso fazer?"
"Onde posso ir que fará o melhor
trabalho por cada dólar doado?"
Existem muitas coisas que são
boas, mas não as melhores.
Estou super feliz por existirem,
mas não é onde quero doar.

Portuguese: 
Quando estás a olhar
para algo do tipo,
com que tipo de coisas
eu fico entusiasmado?
É uma fatia muito
pequena de coisas.
Acho que, em termos do que
geralmente atrai as pessoas,
acho que existem muitas
coisas diversificadas.
Pessoas diferentes dão
respostas muito diferentes.
E acho que os tipos de coisas
que se aplicam a mim e às
outras pessoas no movimento
Effective Altruism são bastante
diferentes do que se aplicava,
do que maximizava as doações
da população em geral.
E eu acho que uma coisa importante que podes
ver é que muitas instituições de caridade
decidiram que colocar fotos
atraentes em postais
é um método bastante eficaz
para captação de recursos.
Presumo que funcione.
Todos fazem isso e não seria
surpreendente se funcionasse.
Mas não é nisso que
estou interessado.
Mas, isso tudo para dizer,
acho que serve coisas diferentes,
dependendo do publico-alvo.
Então, eles vieram ao MIT um
dia e fizeram uma apresentação

English: 
Um, and, and so, you know, when,
when you're looking at something
like, you know, what, what sorts of
things would I be excited about?
It's, you know, it's going to be a
somewhat narrow slice of things.
Um, I think, you know, in terms of
what in general appeals to people,
I think it's really
all over the place.
Different people saying
very different things.
And I think the types of things
that apply to myself and to,
you know, other people in the effective
altruism movement are, are quite
different than what applied,
than what sort of maximized
general population donations.
And I think like a big thing you can look
at is that lots of charities have, you
know, evidently decided that putting, you
know, compelling pictures on postcards
is pretty effective
for fundraising.
It seems, I assume it works.
They all do it and it wouldn't
be surprising if it did work.
It's sort of not what
I'm interested in.
But, you know, that is
just to say that like,
I do think it serves different things
depending on who you're targeting.
So they just came into to MIT
one day and had a presentation

Portuguese: 
e acabaste por os
encontrar por acaso?
Acho que estou um pouco curioso, tipo,
qual era realidade física real?
Eu realmente não sei.
Quer dizer, sim, mas há alguns, não
sei o que aconteceu antes disso.
Então, algumas pessoas estavam, acho
que me lembro de quem estava lá...
Continuando, eles iam fazer uma
palestra em Harvard e eu estava no MIT
naquela altura, e eles apenas me enviaram
um email e me pediram para almoçar
em Cambridge naquele
dia e ir à palestra.
E foi assim que eu acabei por
os conhecer, foi a minha primeira interação
pessoal com o Effective Altruism.
Não sei como eles me conheciam
para enviar o e-mail.
Suspeito que foi por causa
de um fórum online.
Ninguém se lembra
como é que isso...
o que causou o
envio desse email.
Mas o meu melhor palpite é o facto de eu ser
ativo num fórum online de utilitarismo,
antes disso ter acontecido, e provavelmente
eles encontraram-me através disso.
E isso meio veio da continuidade que
eu fui dando ao fazer coisas tipo
pesquisando no Google 'Blogs de
utilitarismo" e ver o que surgia.
Ok, foi algo muito casual.

English: 
and you kind of chanced on it?
I guess I'm a little curious, like,
what was the actual physical reality?
I don't really know.
I mean, I can, yes, but there's some, I
don't know what happened before that.
So, a few people will, I think
I remember who was there.
Anyway, they were going to give a
talk at Harvard and I was at MIT at
the time and they just emailed
me and asked me to get a lunch
in Cambridge that day
and go to the talk.
And that's sort of when I first
met them and was my first in-person
interaction with Effective Altruism.
Um, I don't know how
they knew to email me.
I suspect it was from
an online forum.
Um, I think, no one remembers
how this, you know,
what caused that
email to be sent.
But my best guess I was active on
an online utilitarianism forum,
before that, and probably
they found me through that.
And that sort of just came from a
rabbit hole of doing things like
Googling 'utilitarian blog',
and then seeing what came up.
Ok, it was very happenstance.

English: 
It was sort of happenstance, but was
also fairly likely to have happened.
Like that particular meeting was fairly
happenstance, but I like, as soon as
I Googled utilitarian
blogs, sort of.
One way or another, it's probably
going to end in the same place
Were you pretty active?
Is that why?
I don't know, I mean,
I wasn't the most active and they're
only like a hundred of us on there.
So it's not like a, it's not like being
the most active tweeter of the world.
Like, being the fifth most active member
there meant to post like once a week.
So, you know.
Got it, ok!
Well, that's a very
interesting way.
And I think personally that a lot
of the most interesting things in
life happen through situations like
that email coming across to you.
Yeah.
Um, I wanna go even, well, I guess
this is kind of analogous, but.
So you chose physics, right?
For university?
Yeah!
I would like to hear a little bit about
that, what your take is on it, and if
it fit the framework you had
been building from before.
I don't know why I chose it.
Um, I guess, you know, if I had to dig
into it, it's probably something like,

Portuguese: 
Sim, de certa forma, mas também era
bastante provável que tivesse acontecido.
Aquela reunião em particular aconteceu
de uma maneira bastante casual,
mas quando pesquisei blogs
de utilitarismo no Google,
é como se, de uma forma ou de outra,
tivesse aberto as portas para isso.
Eras bastante ativo?
É essa a razão?
Eu não sei, quer dizer,
eu não era o mais ativo e éramos
apenas uma centena de pessoas lá.
Portanto, não é como ser o
tweeter mais ativo do mundo.
Por exemplo, ser o quinto membro mais ativo
de lá, significava postar uma vez por semana.
Estás a perceber?
Entendi, ok!
Bem, essa é uma história
muito interessante.
E eu pessoalmente acho que muitas
das coisas mais interessantes da
vida acontecem através de
situações como esse e-mail.
Sim.
Hum, eu quero falar de, acho que
isso é um pouco análogo, mas,
então escolheste física, certo?
Na Universidade?
Sim!
Eu gostaria de ouvir um pouco sobre isso,
qual a tua opinião sobre isso e se
ela se encaixava na estrutura
que estavas a construir antes.
Eu não sei porque
escolhi Física,
se eu tivesse que investigar o que estava por
trás da minha decisão, provavelmente é algo

Portuguese: 
tipo, naquele momento eu já
tinha decidido que não seria um
professor de matemática, então
tentei física a seguir.
Parecia ser uma cena porreira.
Mas é um pouco decepcionante.
Hum, quer dizer, parte disso está
em mim, parte disso é porque não
me esforcei muito, por isso
nunca fui muito bom a física.
Mas acho que parte disso também
é porque é um campo que,
atualmente, não está no seu auge,
pelo menos a física teórica não está.
Podes pensar sobre o quais são
as coisas mais emocionantes
em física e provavelmente
só te vêm 6 coisas à cabeça
e todas elas muito provavelmente
têm mais de 100 anos.
Provavelmente não vais nomear
algo dos últimos 50 anos.
Buracos negros foram
tipo os primeiros.
Buracos negros, mecânica quântica,
relatividade, tudo coisas que...
e depois quais as
consequências dessas.
Todas elas são do início
até meados do século XX.
E eu...
Acho que há coisas
interessantes a acontecer,

English: 
well, you know, at that point I had already
sort of decided I wasn't going to be a
math professor, so,
um, try physics next.
Um, and I, it sounded
kind of cool.
Um, it is kind of disappointing.
Um, I mean, part of it is on me, part of
it's just like, I didn't try that hard at it
so, I never got that
good at physics.
Um, but, but I think part of it also
is that it's, it's a field that is
not currently in its heyday, at
least theoretical physics isn't.
Um, and you know, you can kind of think
about, you know, what are the most exciting
things in physics and you probably just
had six thoughts pop into your mind that
they're probably all
a hundred years old.
Like you, you probably didn't name
anything in the last 50 years.
Black holes were like the 1st.
Right, black holes, quantum mechanics,
relativity, you know, all things that,
and then sort of what are
the consequences of those.
Um, you know, all the things that were sort
of, you know, early to mid 20th century.
And I...
You know, I think there's some
exciting things going on,

English: 
especially in like
applied physics.
I think you, you know, you look at things
like material science, uh, you know, you
look at things like electronics and you
know, Moore's law and, and there's,
obviously it's still bearing a lot of
fruit and there's a lot of exciting
work going on in, in sort of building
industrial tools or commercial tools
in ways that rely on
some physics, but
but when you look at theoretical
developments, it's been in a
bit of a lull for the
last 50 years or so.
And it also has probably
too many people in it.
Um, cause there there's
sort of a lag here.
People still are thinking, Oh,
maybe I'll discover relativity.
They're not going to, it was
discovered a long time ago,
um, and there's hasn't been
any new developments in it.
There's sort of string theory, which was maybe
supposed to be that, but that's just sort of
like been held in
limbo for decades.
Who knows, maybe there'll be something
really fascinating next year.

Portuguese: 
especialmente em
física aplicada.
Se olharmos para coisas
como ciência dos materiais,
se olharmos para coisas como eletrónica,
a lei de Moore, por exemplo.
Obviamente, ainda está dando muitos
frutos e há muitos trabalhos
entusiasmantes em andamento, na construção
de ferramentas industriais ou comerciais
que dependem de
alguma física, mas
quando olhamos para
desenvolvimentos teóricos,
tem estado muito parado
nos últimos 50 anos.
E provavelmente existem
muitas pessoas nessa área,
porque há uma espécie de atraso.
As pessoas ainda estão a pensar: Oh,
talvez eu descubra a relatividade.
Não vão, foi descoberta
há muito tempo,
e não houveram novos
desenvolvimentos nessa área.
Existe uma teoria das cordas, que talvez
pudesse ser esse avanço, mas isso
tem estado numa espécie
de limbo há décadas.
Quem sabe, talvez haja algo realmente
fascinante no próximo ano.

English: 
But I was certainly like a little
bit disappointed by the state
of physics and physics was probably a
little bit disappointed in me too, so.
It was a mutual thing.
Going back to that.
Would you say some of your biggest takeaways
were the friends and the social capital
you made or the
classes themselves?
Definitely the friends, the
classes didn't do anything.
I was just sort of dicking around in classes,
but they weren't that useful, no matter what.
I should have taken
different classes.
I should have just taken a lot
of computer science classes,
so I'd be a better programmer,
I'm not a great programmer.
I sure wish I were.
So, I think that's sort
of an outlier right now.
I think if you look at like, what are the
exciting things to be doing with your life,
is what you learn in
college useful for them?
I think there's sort of like one outlier
field there and that's programming,
that's what you should
be doing in college,
even if you're gonna do
something else with your life.
I mean, at least you learned
something that might've been useful.

Portuguese: 
Mas certamente fiquei um pouco
decepcionado com o estado da física,
e a física provavelmente estava um
pouco decepcionada comigo também.
Foi uma coisa mútua.
Voltando a isso.
Dirias que algumas das coisas mais importantes
desse período foram os amigos e o capital social
e não as próprias aulas,
quando andavas na faculdade?
Definitivamente os amigos,
as aulas não fizeram nada.
Eu estava meio a brincar nas aulas, mas elas
não eram tão úteis de qualquer maneira.
Eu deveria ter tido
aulas diferentes.
Eu deveria ter feito muitas
aulas de ciência da computação,
para ser um programador melhor,
não sou um grande programador.
Gostava bastante de o ser.
Então, acho que isso é
algo diferente agora,
se olhares para as coisas interessantes
para fazeres com a tua vida,
o que aprendes na
faculdade é útil?
Acho que existe uma resposta
correta que é a programação,
é isso que deverias
fazer na faculdade,
mesmo que faças outra
coisa com a tua vida.
Quer dizer, pelo menos aprendeste
algo que pode ser útil.

English: 
Um, and you know, outside of that, I
mean, I think it, you know, mostly
just for show now, um, but it
was a sort of formative social
period of mine and, um, and also gave me a lot of
time to think about what I wanted to do with my life.
So, you were finishing college,
at what point did you go to your first
interview at James Street or when?
Yeah, so, I interviewed
in junior year, I guess.
Freshman year and sophomore year, I didn't
really do anything over the summer.
Internet labs and
things like that.
Yeah, I had a few friends who had
interned there and said good things.
I didn't really know what to do.
Um, but it sort of, you know, thought
about earn to give recently,
it seemed like maybe a
decent opportunity for that.
So, I actually
interviewed at a few
finance firms and I was pretty sure
I going to work at a different one.
It's pretty sure I wass gonna
intern that Susquehanna.

Portuguese: 
Fora disso, quer dizer, eu
acho que foi principalmente
uma altura de formação
social para mim,
que me deu muito tempo para pensar
no que eu queria fazer da vida.
Então, estavas a
terminar a faculdade,
em que altura foste à tua primeira
entrevista na James Street?
Sim, então, eu entrevistei no
terceiro ano, se não me engano.
No primeiro ano e no segundo ano
não fiz nada durante o verão.
Laboratórios de Internet
e coisas assim.
Eu tinha alguns amigos que tinham
estagiado lá e disseram coisas boas.
Eu realmente não
sabia o que fazer.
Naquela altura estava a começar
a pensar em ganhar para doar,
parecia uma oportunidade
decente para isso.
Então, eu entrevistei em
várias empresas financeiras,
e tinha a certeza que
iria trabalhar noutra.
Tinha a certeza que ia
estagiar na Susquehanna.

English: 
And, uh, sort of interviewed at
Jean Street at the last minute.
It wasn't until the onsite that I actually
seriously thought that I might work there.
Um, but I had a really
good experience.
And so, you know, decided to enter
it there after junior year.
Got it, and, just out of curiosity, was that
pivotal moment on the onsite because you
felt challenged by them or what?
Yeah, the interview is pretty
similar to the SIG interview,
maybe it's a little harder,
not massively harder.
But it was a lot, the SIG interview
is way more personal and sort of, uh,
you know, you're sort of chaperoned
around by HR the whole day.
Um, it is very regimented and at
the Jane Street interview, like,
one of founders came in for the last half
hour or hour, just sort of bullshit about

Portuguese: 
Entrevistei na Jean
Street à última hora.
Não foi até a entrevista presencial que
realmente pensei que poderia trabalhar lá.
Hum, mas eu tive uma
experiência muito boa.
E então, decidi entrar lá depois
do terceiro ano da faculdade.
Entendi, e, só por curiosidade, foi esse o
momento crucial, a entrevista presencial,
sentiste-te desafiado
por eles ou algo assim?
Sim, a entrevista é bem parecida
com a entrevista da SIG,
talvez seja um pouco mais
difícil, não muito mais difícil.
Mas foi muito... a entrevista
da SIG é muito mais pessoal e
és acompanhado pelos recursos
humanos o dia inteiro.
É tudo muito regimentado e na
entrevista da Jane Street,
um dos fundadores apareceu na última meia
hora ou hora, estava a dizer umas tretas

English: 
political election, voting systems
and, baseball statistics and stuff.
And so, it just seemed like a sort of
significantly more, uh, I don't know,
more exciting
personal experience.
Um, and,
I don't think, I quite knew how to
think about it at the time, but
sort of seems like maybe a place
where I'd have more opportunity.
So yeah. Thank you for sharing.
And I'm not going to go super deep
into asking you about Jane Street.
I know you've, you've shared some
with us about how you met some very
interesting, intelligent people who
probably, you know, also helped with
your framework for
the other things.
Um, I'm going to jump
over that period a bit.
And, and I know this has been
asked before, but I kind of
would like to know if there was some
crucial moment when you decided
"okay, I'm going to go do Alameda" or
was it a buildup of different things?
Bit by bit then all at once.
Um, you know, there's maybe
a buildup of things.
I sort of poked my head out once a
year and said "Yeah, let me think...

Portuguese: 
sobre as eleições políticas, sistemas de votação e
estatísticas de basebol e outras coisas semelhantes.
E então, parecia algo
significativamente mais, não sei,
uma experiência pessoal
mais emocionante.
Hum, e
eu não acho que sabia muito bem o que
pensar daquilo naquele momento, mas
pareceu um lugar onde eu
teria mais oportunidades.
Obrigado por partilhares.
Não me vou aprofundar muito nas
perguntas sobre Jane Street.
Eu sei que compartilhaste algumas histórias
connosco sobre como conheceste algumas
pessoas muito interessantes e inteligentes
que provavelmente também ajudaram
a tua estrutura para
as outras coisas.
Hum, eu vou saltar
fora desse período,
eu sei que isso já foi
perguntado antes, mas
gostaria de saber se houve algum
momento crucial em que decidiste
"ok, eu vou fazer a Alameda" ou foi
um acumular de coisas diferentes?
Foi pouco a pouco e
depois tudo de uma vez.
Talvez houve um
acumular de coisas.
Eu fui pensando nas coisas uma vez por
ano e disse "Sim, deixa-me pensar ...

English: 
what I should be
doing with my life"
it was just like "yeah, I
think it is a good thing."
I really liked it there, it
seemed like a great opportunity.
And, they're good to me.
I visited the Bay
area one summer,
talked with a lot of people about effective altruism
and it changed my thinking about a lot of things.
Um, I think partially, it
just made me feel like:
"Oh, there's a lot of opportunities
and a lot of places to do things."
Maybe we underestimated that.
Personally, I think it made me ask myself some
hard questions about, um, expected values
and about like, well, if I really think
that should be trying to maximize the
expected values like that probably implies
substantially riskier strategies,
than what seems
intuitively right.

Portuguese: 
no que deveria estar a
fazer da minha vida."
E foi do tipo "sim,
parece ser boa ideia."
Eu gostei muito de estar lá,
foi uma grande oportunidade.
Eles foram bons para mim.
Visitei a Bay Area um Verão,
falei com muitas pessoas sobre o Effective Altruism e
isso mudou a minha maneira de pensar em muitas coisas.
Penso que, parcialmente,
fez-me pensar:
"Oh, há muitas oportunidades e
muitos sítios para fazer coisas."
Eu subestimei isso.
Pessoalmente, acho que isso me fez questionar
sobre algumas coisas difíceis, como expectativas
e sobre, se realmente
quero maximizar o valor,
isso provavelmente implica riscos
substancialmente maiores na minha estratégia,
do que parecia ser
intuitivamente correto.

Portuguese: 
E que, devia ter cuidado
para não cair no erro
de tentar escolher um
caminho confortável.
Hum, e então passei mais
tempo a pensar sobre isso
e apercebi-me que havia muitas
coisas que queria fazer na vida,
o que me fez sentir que, sim, cada uma dessas
ideias individualmente provavelmente falha,
mas existem muitas e
isso aumenta as chances
de uma delas funcionar e isso fez com que me
inclinasse mais para estratégia de tentar
várias coisas e ver
o que funciona.
Não pensei que fosse óbvio. Ainda
parecia algo muito arriscado.
O que veria fazer, mas também não
achei que conseguisse ter muito
mais informação sem
realmente estar a fazer.
Parecia um daqueles
momentos de agora ou nunca.
Não adiantava adiar as coisas.
Foi quando decidi sair
e, originalmente,

English: 
And that like, uh, you know, that, uh, I
should be careful not to fall prey to
trying to choose a
comfortable path.
Um, and then also just sort of spent
more time thinking about it and
realized there actually a lot of
things I wanted to do with my life,
which has made me feel like, yeah, each one
of these individually probably fails, but,
um, but there are a lot of them and, uh,
and that sort of, you know, increases
the odds that one would work and made me
lean more towards the strategy of trying
a bunch of things and
seeing what worked.
I didn't think it was an obvious, or
it still seems like a close call.
what I should do, but I also
didn't think I was gonna get a ton
more information
without doing it.
It sort of felt just like
a, you know, now or never
type thing, no
point in stalling.
And I decided to leave
and was originally

English: 
gonna work actually at the center for
effective altruism and investigate
politics and surf a
bunch of things.
Some of which I did end up
putting a bit of time into, um, and then,
you know, kind of shortly after leaving,
I poked around crypto
a little bit and I...
How was that seminal
crypto moment?
Cause you were purely an ETF at
James Street, is that correct?
There was no crypto
at James Street.
Each answer is a primary asset
class, but you know, an ETF is
a fund of things
that aren't ETFs.
And so it also sort of gave me
exposure to other asset classes,
but not to crypto at all.
And I think there's just this
sense of like doing my first
Bittrex versus Poloniex
back in the day.
And, you know, there's
like a 10% up or something
and like actually just did
a roundtrip in there.
I was like, well, I didn't
think that was going to work.
- Was it with the system or were you just
we just manually? - Just manually clicking.
No, it didn't have any bots.
And so I think that those are one of those
times I just sort of assumed what could work.

Portuguese: 
ia trabalhar no centro do
Effective Altruism e investigar
política e aprender
várias coisas diferentes.
Algumas delas acabei por dedicar
um pouco de tempo, e então,
um pouco depois de sair,
procurei um pouco
sobre cripto e eu ...
Como foi esse momento
seminal de cripto?
Porque eras puramente um ETF
na James Street, correto?
Não havia cripto
na James Street.
Cada resposta é uma classe de
ativo principal, mas um ETF
é um fundo de coisas
que não são ETF's.
Então, isso deu-me exposição
a outras classes de ativos,
mas não cripto.
Acho que existe essa sensação
de fazer o meu primeiro
Bittrex versus
Poloniex na altura.
E, há um aumento de
10% ou algo assim
e como fiz um roundtrip lá,
eu estava tipo, "bem, não achei
que isso iria funcionar."
- Foi com o sistema ou era apenas manual?
- Apenas clicando manualmente.
Não tinha bots.
Foi uma daquelas alturas em que comecei
a presumir o que poderia funcionar.

Portuguese: 
Por alguma razão, isto não poderia
ser real, mas acabou por ser real.
Hum, e acho que foi com Stellar
Uh, isso foi, não me
lembro de nada verbal.
Eu acabei por conseguir
um bilião por cento.
Havia algo a chegar e depois
o Stellar foi a seguir,
é como o Ripple, mas só entrou no Poloniex,
não esteve em mais nenhum sitio.
Foi em meados de 2017?
Era outono. Final
do outono de 2017.
Ok sim. Sim!
Foi do género "Oh, wow,
talvez isto seja real."
Tentei mais e metade
deles não funcionou,
mas alguns deles funcionaram, não
é preciso todos para funcionar.
Quer dizer, são grandes o suficiente para
que, mesmo que apenas alguns funcionem,
se podes construir sistemas que o façam de maneira
confiável, era uma descoberta muito grande.
E foi aí que tu e o
Gary se associaram?
Sim. Sim.
Apenas para dar contexto, para quem não
sabe, Gary Wang é o CTO da Alameda
e um dos co-fundadores
juntamente com o Sam.

English: 
Like for some reason, this can't be
real, but it did turn out to be real.
Um, and I think that
was, it was Stellar.
Uh, this was, I don't
remember anything verbal.
I just ran up like
a billion percent.
because something was coming up
and then Stellar followed up.
It's kind of like Ripple, I don't know, but
it only fallen on Poloniex not anywhere else.
Was this mid 2017?
It was fall. Late fall 2017.
Ok, yeah. Yeah!
It was like "Oh boy,
maybe this is real."
Um, and you know, tried some
more and half of them didn't
work, but, but some of them did, but
you don't need all of them to work.
I mean, they're, they're big enough that,
that even if only some work, if you
could actually build systems that could
reliably do them, that was pretty big.
And was this around the point that you
reached out, and you and Gary came together?
Yeah. Yeah.
Just for context, for those that don't
know, Gary Wang is the CTO of Alameda
and one of the
cofounders with Sam.

Portuguese: 
Então, Gary estava na Google. Ele estava
em Cambridge na época e apanhou um avião
a equipa estava meio que
mudando naquele momento.
Tínhamos pessoas a
entrar e a sair.
Provavelmente tivemos um
total de 30 estagiários
nos primeiros meses, apesar de termos
apenas algumas pessoas a full-time.
Então, comecei a
construir os sistemas.
E então, nessa altura, estavas
basicamente a full-time na Alameda,
ou ainda estavas a dedicar parte do
teu tempo ao Effective Altruism?
Onde estava a tua
cabeça neste momento?
Estava 80% na Alameda naquele momento,
eu acho, e rapidamente ficou a 90%.
- Entendi. E vocês estavam em...?
- Isso foi na Califórnia.
- Na Bay Area? - Sim.
Porreiro, então o Gary...
- ...ele estava por lá?
- Ele basicamente esteve lá desde o começo.
Sim. Entendi.
Isso deve ter sido
muito divertido.

English: 
So, Gary was at Google. He was in
Cambridge at the time and sort
of flew over, um, and you know, the team
was sort of ever shifting at that point.
I mean, there are people
sort of coming in and out.
We probably had like a
total of 30 interns
over the first few months, despite
only having a few full-timers.
Um, I, but I, you know, started
actually building out systems.
And then, so at this point you were
basically full time decided on Alameda,
or were you still putting some of
your time into Effective Altruism?
Like, where was your head
space at this point?
It was like 80% Alameda at that point, I
think, and soon became closer to 90%.
Got it. And you guys were based in?
-This was in California.
- In the Bay Area?
- Yeah.
Cool, was Gary?
- So he was there? - He was
basically there from the beginning.
Yeah. Got it.
Yeah, that must, that must
have been a lot of fun.

English: 
Yeah, it was super exciting.
We rented out a house
in Berkeley and
you know, basically just lived there and
worked there for the first few months.
Cause the initial computer
set ups were in the house?
Yeah, yeah, it's just like the
living room was the office.
Yeah. I mean, and I can imagine if now
you still don't sleep that much back
then must have been even more so
Yeah, it was way crazier!
Going at it hard!
Um, so a little fast forward here, and if
there's something I missed out, you can
obviously fill me in on it, but I want to
go a year into Alameda, um, and ask you,
as an entrepreneur who started a
venture, what were some of the biggest
lessons that you learned
from that year?
I learned a lot of lessons
about management.
I think I had some idea how to manage people
who are easy to manage when things were

Portuguese: 
Sim, foi super emocionante.
Alugamos uma casa em Berkeley e
basicamente moramos lá e trabalhamos
lá nos primeiros meses.
As configurações iniciais dos
computadores estavam na casa?
Sim, era como se a sala
fosse o escritório.
Posso imaginar que, se agora
ainda não dormes assim tanto,
nessa altura devia
ser ainda pior.
Sim, foi muito mais louco!
Sempre a trabalhar no duro!
Vou avançar um pouco, e se há
algo que eu não mencionei, podes
dizer-me obviamente, mas eu quero ir para
o 1º aniversário da Alameda e perguntar,
como empreendedor que iniciou um empreendimento,
quais foram algumas das maiores
lições que aprendeste nesse ano?
Aprendi muitas
lições sobre gestão.
Eu acho que tinha uma ideia de como gerir
pessoas fáceis, quando as coisas estavam

English: 
going well, but I didn't know how to manage
people when things weren't going well.
And I think that was something
that took me time to learn
and time to learn, you know?
And a bunch of things, including
like how to communicate and message
things to a team, including how
to design managerial structures,
that at least don't
totally fail.
Um, I still haven't seen
any that are perfect.
I mean, there's problems with
everything, but, but at least, you
know, building one set that don't
have really bad failure modes.
Um, and then, you know, thinking about
like what you do when someone's unhappy.
Um, and I think those were, were, there's
a lot that I learned, but I think
those are probably
the biggest things.
And you mind sharing some of
the conclusions you came to?
Yeah, I think one big
thing is if someone's
unhappy, they're going to be negative
and unproductive, and it's just like,
they don't provide value to the place,
if they're really unhappy there.
I think a classic thing that
would happen is certainly

Portuguese: 
a ir bem, mas não sabia como gerir as pessoas
quando as coisas não estavam a correr bem.
E acho que isso me levou
algum tempo para aprender.
E tempo para aprender,
por exemplo...
um monte de coisas, incluindo
como comunicar e enviar mensagens
para uma equipa, incluindo como
desenhar estruturas de gestão,
que pelo menos não
falhem totalmente.
Ainda não vi nada perfeito.
Quer dizer, há problemas
com tudo, mas pelo menos,
construindo uma que não
possua falhas muito graves.
Pensar sobre o que fazer
quando alguém está infeliz.
Hum, e acho que aprendi muito,
essas são provavelmente as
coisas mais importantes.
Importas-te de partilhar algumas
das conclusões a que chegaste?
Sim, acho que uma grande coisa
é se alguém está infeliz,
vão serão negativos
e produzir pouco,
não vão agregar valor ao local de trabalho
se estiverem realmente infelizes lá
Acho que uma coisa
clássica que aconteceria,

Portuguese: 
seria um desacordo
sobre o que fazer e,
talvez seja, usamos o parâmetro
um ou o parâmetro dois?
E às vezes é óbvio qual
é a resposta certa.
Às vezes não é, quer
dizer, às vezes
pensas bastante muito sobre isso,
e é tipo, "Pff, eu não sei".
Quer dizer, consigo ver argumentos para ambos,
mas por vezes é preciso atirar uma moeda ao ar
e por vezes estás literalmente a
fazê-lo, geralmente é do tipo,
"ah, esses motivos são semelhantes, talvez o número
2 seja um pouco melhor, por isso vamos fazer isso."
Seja como for, tomas
alguma decisão.
Tens dois funcionários e um pensa
fortemente que a 1 está correta e
o outro pensa fortemente que a 2 está correta.
Um deles está certo, mas não sabes qual.
Tens que tomar uma
decisão e, geralmente,
é do tipo: "sim, vamos tentar a 1.
Vamos ver como corre."
"Mudaremos para a
2, se for melhor."
Mas às vezes é uma
grande decisão.
Às vezes, pode não ser a
tua especialidade, mas
é algo que terá grande
impacto na empresa.
Então, escolhes a opção 2 e
ainda não sabes se
é a opção correta.

English: 
a disagreement about
what to do and.
You know, maybe it's like, do we use
parameter one or parameter two?
And sometimes it's obvious
what the right answer is.
Sometimes it's not,
I mean, sometimes
you just think about it really
hard, like, "boy, I don't know."
I mean, I can see arguments for both.
Sometimes you have to flip a coin
and you're literally flipping sometimes
you do, but you know, usually you're
like, "ah, these reasons are similar, maybe
number 2 is slightly better, so let's do that."
But whatever, you
make some decision.
You have two employees and one
strongly thinks one is correct and
one strongly thinks two is correct, and one of
them is right, but you don't know which one.
Um, but you have to make a decision
and, you know, usually it's
just like "yeah, we'll try one.
See how it goes."
"We'll switch to the other
one if it's better."
But sometimes it's
a big decision.
Sometimes this is maybe not your
specialty, but like it'll have
large impact on the company.
And, uh, and you know, so you
choose option two and you don't
know whether it's right yet.

English: 
But I, you know, you've just sort
of defied one of your employees.
I mean, you know, whoever was rooting for
option one, they didn't get their way.
And you know, usually this isn't a
big deal, usually they're like,
"yeah, we'll see what happens."
Um, but sometimes they really
strongly believe one, or it's
just a huge decision
for the company.
And sometimes it's not something
they're going to be able to get over.
Like, and it sort of sucks.
And you know, most decisions don't
come down to this, but, but some do
where, you know, you're sort of like,
"look, we chose two, I don't know if
it's right, but
it's what we chose.
And the worst thing we can do is
sit here moaning all day about it.
You know, we have to
just go forward with it
or you never get anywhere. And, you know,
if you don't like that, you have to leave."
Like there's not, no good is accomplished
by continuing to bring back this
decision that we
can't change anyway.
It just is what it is.
And if you're not happy to be at the
company that choose option two there,

Portuguese: 
Mas é como se tivesses desafiado
um dos teus funcionários.
Quer dizer, quem estava a apoiar a
opção 1, não conseguiu o que queria.
Geralmente isso não é grande
problema, geralmente eles dizem,
"Sim, vamos ver o que acontece."
Mas por vezes realmente acreditam
fortemente na opção 1,
ou é uma grande
decisão para empresa.
Por vezes é algo que não
serão capazes de superar.
E é muito mau quando
isso acontece.
A maioria das decisões não se
resume a isso, mas algumas sim.
Onde, tipo, "olha, nós
escolhemos a 2, não sei se
está certo, mas é
o que escolhemos.
A pior coisa que podemos fazer é
ficar aqui a reclamar o dia inteiro.
Temos que seguir em frente
ou nunca vamos a lado nenhum. E se
não gostas disso, tens que sair."
Não se consegue nada de bom
ao continuar a relembrar
essa decisão que não podemos
mudar de qualquer maneira.
É apenas o que é.
Se uma pessoa não está feliz por estar
na empresa que escolheu a opção 2,

English: 
then it's not the
company for you.
And that doesn't even necessarily
say anything bad about you.
Like you might be smart,
you might be hardworking.
You might be morally good.
And you might even
have been correct.
I mean, you may have been
like, have been correct
that option one was
better than option two.
I don't know, but
sometimes it is.
Um, and, uh, and maybe we should
have chosen it, but we didn't
know we had to make the call.
And, uh, and that's, I suppose what we did
and maybe that just doesn't work for you.
You know, that can happen.
And it has happened with us.
And I think when it's happened, it's
often something that we should have
acknowledged
explicitly way sooner.
Um, because dragging that out,
doesn't do anyone any good.
Absolutely.
So kind of a, this is not like that
was used, that I was going to use the
rotten Apple in the barrel analogy, which
is probably isn't the best analogy.
But I mean, sometimes
it is, right?
Like sometimes it's not some close
call with two upstanding people.
Sometimes it's just an asshole and
the answer is, you just have to

Portuguese: 
não é a empresa certa
para essa pessoa.
E isso nem sempre diz
algo mau sobre a pessoa.
Ela pode ser inteligente,
pode ser trabalhadora.
Pode ser moralmente boa.
E até podia estar correta.
Podia ter estado correta
quando dizia que a opção 1
era melhor que a opção 2.
Eu não sei, mas
às vezes é assim.
Talvez devêssemos ter
escolhido essa opção, mas não
sabíamos que tínhamos que tomar
uma decisão tão importante.
É isso que fizemos e talvez isso
simplesmente não funciona com essa pessoa.
Isso pode acontecer.
Isso aconteceu connosco.
E acho que quando isso acontece,
geralmente é algo que deveríamos ter
reconhecido
explicitamente bem antes.
Porque arrastar isso
não faz bem a ninguém.
Concordo plenamente!
Então, eu não queria utilizar
a analogia da maçã podre, provavelmente
não é a melhor analogia.
Mas, quer dizer, às
vezes até é, certo?
Às vezes não é uma decisão difícil
entre duas pessoas honradas.
Às vezes é apenas um idiota a
criar problemas, e a resposta é:

English: 
kinda like, you just
have to fire him.
No other way that's going to
end, but you know, sometimes
that's not how it happens, and often
it's sort of somewhere in between.
Like, you know, there are people who are
great, but can be crappy and, you know, they
can be a dick in the wrong circumstances
and they can be great in the right ones
and, you know, little things can switch,
which of them, you know, a company is.
Yeah, absolutely.
Um, so, so I'm assuming when some of these
situations happen, you guys just try to
be accommodating to both parties
for a long time afterwards?
Yeah, and it just got worse and everyone hated
each other by the end because, you know,
I was trying to be
accommodating, but,
trying to be accommodating while
having chosen option two.
And, you know, I sort of saw myself
as being really understanding and
and everyone saw me well, you know, the
have to be able to tell me is just being
duplicitous like here
I was trying to sell.
"No, it's all good we'll include
everyone, but also fuck option one."
And they're like, sure, you're
saying you're going to be, you know,
accommodating, but also you just fucked
over what we thought should have happened.

Portuguese: 
tens que o despedir.
Não há outra maneira de
isso acabar, mas às vezes
não é assim que acontece, geralmente
é uma espécie de meio termo.
Existem pessoas que são fantásticas,
mas que podem ser chatas,
podem ser idiotas nas circunstâncias
erradas e podem ser ótimas nas certas
e são pequenas coisas que podem mudar,
qual dessas coisas identificam a empresa.
Sim, absolutamente.
Então, assumo que quando algumas dessas
situações acontecem, vocês tentam
ter um cuidado especial com ambas
as partes durante algum tempo?
Sim, e apenas piorava. Toda a gente
começava a odiar-se no final, porque
eu estava a tentar
ser acolhedor,
mas ser acolhedor, tendo
escolhido a opção 2.
Eu via-me a mim mesmo como
sendo realmente compreensivo e
e toda a gente me via,
bem, pensavam que eu
era traiçoeiro, como se
estivesse a tentar vender.
"Está tudo bem, vamos incluir toda a
gente, mas também, a opção 1 que se foda."
Eles acham que só estás a
dizer que és compreensivo,
mas que no final das contas fodeste
a opção que eles achavam correta.

English: 
And that's what actually matters
now, the bullshit you're saying.
And, whatever, you can
sort of like try and talk
about it from a, uh, you know, judgmental
point of view from either direction.
But, uh, and you know, maybe in
some circumstances it's right.
But to some extent what's happening
is just, I don't know, a choice,
if that's what's gonna happen and, uh, you
know, It's saying nice words along with
that is only going to go so far, if that
was the primary thing they cared about.
So, so I know this episode, isn't the
trading episode we're going to do yet, but
I still want to ask if there's an analogy
here, would you say this ties into cutting
losses quickly as
well as in trading?
Or is that a different
story altogether?
Sort of, I mean, I think that,
you know, there's this sort of
thing where a lot of people will sort
of, you know, want to let their losers
ride hoping that
they become winners.
Um, and that, you know, actually you
should just forget about the price
you bought it at. Whatever,
that's old news.

Portuguese: 
E é isso que realmente importa, o
que dizes não conta para nada.
E, seja como for, podes
tentar conversar
sobre isso de um ponto de vista
crítico, tomando ambos os partidos,
mas, talvez, em algumas
circunstâncias esteja certo.
Mas, de certa forma, o que está a
acontecer é apenas uma escolha,
é isso que vai acontecer. Dizer
boas palavras juntamente com
isso não te leva muto longe, se essa era
principal coisa com que eles se importavam.
Então, eu sei que este episódio não é o
episódio de negociação, esse ainda vamos fazer,
mas quero perguntar se existe alguma analogia
aqui, se dirias que isso está relacionado
com cortas as perdas rapidamente, tanto
nesta situação como nos investimentos?
Ou isso é uma história
completamente diferente?
Eu acho que, existe esse tipo de
ideia em que muitas pessoas querem
deixar os maus investimentos
abertos à espera que se tornem
em investimentos vencedores.
Na verdade, deves
esquecer o preço
que estava quando compraste.
Isso são notícias antigas.

Portuguese: 
O que importa agora é se essa é uma
boa posição para se ter agora.
Muitos de vocês acham que
há um pouco disso aqui,
esqueçam o que poderia acontecer
num universo diferente.
Estamos neste universo.
Como é que estão as coisas neste universo?
Este funcionário é a pessoa certa para
a empresa, neste universo?
A resposta pode ser não.
Sim, posso dizer agora, quase
dois anos depois, e sabendo
quão incrível é toda a equipa, acho
que vocês definitivamente aprenderam
essas lições e elas
ajudaram-vos muito.
Hum, então esta é outra
questão mais mental,
porque obviamente não podes voltar atrás
no tempo, mas eu gostaria de saber,
se pudesses mudar as
coisas que aconteceram,
com essa aprendizagem que ganhaste, existe
alguma... eu nem sei se é uma pergunta que
queiras abordar, mas estou curioso
porque construíste algo tão grande.
Voltarias atrás
para corrigir algo?
Há tantas coisas.

English: 
Um, what matters now is this is
a good position to have now.
Um, many of you think there's a little
bit of that here, if like, you know,
well, forget about what could have
been in a different universe.
We're in this universe.
And how's this look in this universe? Is
this employee, the right person for the
company in this universe?
The answer might be no.
Yeah, well, I can say from, you know, now almost
two years later from that time and knowing
how amazing the whole team is, I think
you guys definitely definitely learned
those lessons and
they've helped a lot.
Um, so this is another, this is
another more mental question.
Cause obviously you can't go back in
time, but I would, I would like to know
if, if you, if you could change things
that happened, you know, like with
hindsight, is there any, is that, I don't
even know if that's a question you want
to approach, but I'm just curious
cause you built such a great thing.
Would you go back?
There's so many things.

Portuguese: 
Quero dizer, tudo o que
eu falei, estás a ver?
A gestão das coisas, por exemplo,
mas também existem cenas
do tipo "Pff, se tivéssemos feito isto
uma semana antes, não teria sido bom?"
Como por exemplo, nos
primeiros dias da Alameda,
o melhor investimento que
alguma vez encontramos.
Havia uma arbitragem
no Japão e valia
uma quantidade obscena, e, por cada semana
mais cedo que poderíamos ter descoberto
como tomar partido dela,
valia muito, muito dinheiro.
Em retrospectiva, qualquer
coisa que poderíamos ter feito
quando estavamos a trabalhar forte para conseguir fazer
isso, uma semana antes teria valido muito mais
do que qualquer outra coisa
que poderíamos ter feito.
Hum, essa arbitragem, neste
momento, é de conhecimento público?
Sim, quer dizer. Ela já não
existe há anos, na verdade,
a bitFlyer, a bolsa japonesa
negociava a um valor 15% maior
do que a Coinbase e
outras bolsas nos EUA.
Era apenas uma
arbitragem simples.
Importas-te de dar explicar
como funcionava esse negócio?
Importas-te de explicar como
vocês descobriram isso?

English: 
I mean, everything I
talked about, you know,
the managerial things, but
there's also just so many,
like, "boy, if we'd done that a week
earlier, wouldn't that have been good?"
Um, and you know, say like, as an
example, like the early days of Alameda,
the best trade we've ever found.
Um, there was an arbitrage in
Japan and it was just worth
and obscene amount and every week
earlier that we could've figure out how
to do it would've
been worth so much.
And, you know, in retrospect to
anything we could've done fighting
tooth and nail to move that up a week
would have been worth so much more
than anything else
we could have done.
Um, is that arbitrage, like at this
point, kind of public knowledge?
Yeah, I mean, it's just it hasn't
been true for years, but you know,
bitFlyer, their Japanese exchange
were traded like 15% higher
than Coinbase and
other U S exchanges.
It's just a dead
simple arbitrage.
Yeah, would you mind, giving
them a teaser of the trade?
Would you mind breaking down how you
guys figured that out a little bit?

English: 
Yeah, so figuring out is the easy part.
You look at the price
but you know, its sort of a
complex operational setup.
You have to get a US bank account, get
dollars in it and send it to US exchange,
buy crypto with it, withdraw
from the US exchange.
The Japanese exchange sell for
yen, get that yen to a Japanese
bank account, turn that yen into
dollars, send it to the United States.
and every single step
of that can break.
I mean, there's limits on every part of
that, that you have to break through.
There's delays, there's KYC requirements,
there's jurisdictional requirements,
there's compliance requirements.
There's time spent waiting
in line at a bank.
Um, there's so many parts of
that, that can cause issues.
And, you know, if you, uh, if
you fuck up any part of it,
you can't do the whole thing.
I mean, you know, you end up with all
your money stuck, uh, on a Japanese
exchange that you
can't withdraw from.
That was silly.
So, you know, really the entire
thing depends on every leg working.

Portuguese: 
Sim, descobrir é a parte mais fácil.
Olhas para o preço,
mas é um tipo de configuração
operacional complexa.
Precisas de obter uma conta bancária nos EUA,
colocar lá dólares e enviar para uma bolsa dos EUA,
comprar cripto lá e
retirar da bolsa dos EUA.
A bolsa japonesa vende em iene, tens
de levar esses ienes para uma conta
bancária Japonesa, transformar esse ienes
em dólares e enviar para os Estados Unidos.
Cada passo desse
sistema pode quebrar.
Há limites em cada parte desse
processo, coisas que tens de superar.
Há atrasos, existem requisitos KYC,
existem requisitos jurisdicionais,
existem requisitos
de conformidade.
Há tempo gasto na fila
de espera de um banco.
Existem várias partes que
podem causar problemas.
Se fizeres asneira
em alguma parte,
não consegues fazer
o circulo completo.
Acaba com todo o teu
dinheiro preso numa bolsa
japonesa e não o
consegues retirar.
Isso foi estúpido!
Realmente depende de tudo
estar a funcionar direito.

Portuguese: 
O fator importante
nesse caso era
se conseguíamos colocar todas
as etapas a funcionar?
Sim, definitivamente.
Eu li os documentos
de introdução quando
comecei a trabalhar na
empresa, que explica isso.
Já agora, vamos provavelmente
lançar uma espécie
de banda desenhada dessa
arbitragem financeira,
porque foi bastante emocionante.
Vamos fazer algo
parecido com isso
para que mais
pessoas possam ver.
Hum, mas sim, parece que isso
envolveu muitos caixas bancários e
bancos japoneses remotos para fazer com que as coisas
acontecessem antes dos outros lugares fecharem.
É bastante intenso.
Então esse é um dos
grandes, certo?
É quando houve grandes oportunidades
para fazê-lo mais cedo.
Há mais algumas que
te venham à cabeça?
Quero dizer, existem muitas outras
coisas, existiram alguns erros,
na fase inicial dos sistemas, que começaram
a ter mais peso com o tempo, gostaria de
ter apanhado alguns deles
algumas semanas antes.

English: 
Um, and you know, the whole thing
about doing that trade was
could we get every leg working?
Yeah, definitely.
Um, so I read, I read the
introduction documents
when I started at the company,
which breaks that down.
And by the way, people will
probably be releasing some sort
of comic of this arbitrage,
because it was pretty exciting.
So we'll do something
along that nature
so more people can see it.
Um, but yeah, it seems like it
entailed a lot of bank tellers and
remote Japanese banks to let things go
through in time before other places closed.
It's quite intense.
So that's one big one, right?
Is when there was big opportunities
to take them sooner.
Was there any other
things that come to mind?
I mean, there, there are a lot of other
things, you know, there were some bugs
early in the systems, um, that started
to matter more over time and I wish we
caught some of them a
few weeks earlier.

English: 
You know, many of them were
not that hard to patch.
Um, But I think the biggest things were just
getting to a few things earlier and then
just teamwork things, you know, figuring
out how to handle unhappy employees,
figuring out how to communicate company
priorities in a way that gets things done.
Um, and, uh, and I think that those
would... that, most of the other
things I would change, we're just
sort of downstream from those.
Absolutely.
And he's not adding this in, but like
18 to 20 hours of work every day is
A lot of hours.
I guess I'll say one other thing,
which is starting FTX earlier.
We actually did try, you know,
look into starting a crypto
exchange a year before FTX, you know,
we didn't know how to get customers,
we didn't know anyone sort of like, you can
put up a website, but I know what that does.
You know, it sort of was chalked
up to like, yeah, I guess we don't
know how to get
customers, that's silly.
Um, and in retrospect, I think the actual
answer was like, "well, let's figure it out."

Portuguese: 
Muitos deles não eram muito
difíceis de corrigir.
Mas acho que as coisas mais importantes seriam
chegar a algumas coisas mais cedo e também
algumas cenas de trabalho em equipa,
como lidar com funcionários infelizes,
descobrir como comunicar as prioridades da
empresa de uma maneira que traga resultados.
Eu acho que esses seriam...
que a maioria das outras
coisas que mudaria,
estão ligadas a essas.
Entendi!
Não adicionaste isto, mas, 18 a 20
horas de trabalho todos os dias...
Muitas horas.
Acho que vou dizer outra coisa, que
é ter começando o FTX mais cedo.
Na verdade, tentamos investigar
como lançar um bolsa
de cripto um ano antes da FTX. Não
sabíamos como angariar clientes,
não conhecíamos alguém que pudesse criar
um site, mas eu sei como isso se faz.
Se formos a ver, foi
praticamente porque não
sabíamos angariar clientes,
algo um bocado parvo.
Em retrospectiva, acho que a resposta
real foi "bem, vamos descobrir."

Portuguese: 
E então, quanto tempo após essa primeira
tentativa é que lançaram o FTX?
- Foi cerca de um ano.
- Cerca de um ano depois, e a decisão
foi por cause de teres encontrado pessoas que
achavas que poderiam ajudar a conquistar clientes?
Sim, naquele ano intermediário,
fizemos algumas coisas lentamente,
conhecemos mais
pessoas em cripto.
E parte disso foi ter-me
mudado para Hong Kong.
E isso expôs-nos ao mundo
do cripto da Ásia,
que é onde está a maior
parte do mundo do cripto.
Parte disso foi, envolver-me
em comércio por OTC's.
Conhecemos muitas pessoas,
parte disso foi participar em conferências,
contratar algumas pessoas de negócios,
juntar tudo isso até ter
chegado um ponto em que,
pela primeira vez, poderíamos
conhecer novas pessoas.
Sim, a equipa é muito boa.
Eu acho que vocês fizeram
boas decisões nessa altura.

English: 
And so this, how much after this first
attempt did FTX actually launch?
- It was about a year.
- About a year after, and the decision
was that you had found people that you
thought could help get customers?
Yeah, so in that intervening year,
we had slowly done things, um, to,
you know, meet more
people in crypto.
And part of that was I moved
out here to Hong Kong.
And that sort of exposed us
to the Asian crypto scene,
which is most of
the crypto scene.
Um, part of it was, you know,
getting involved in OTC trading.
I meant, we met a lot of people.
Part of it was going to conferences, making
some business development hires and sort
of putting all of that together to get to
a point where, you know, sort of for the
first time, um, we could, uh, you know,
we could actually get to know people.
Yeah, the team is really good.
So I think you guys made
some good calls there.

English: 
Um, I want to leave a message
to all of you listeners.
I'm going to put the link to our
telegram chat in the description.
So feel free to always
come and chat with us.
Cause we're pretty
much always there.
Sam will sometimes answer too,
if he's got some free time.
Um, so yeah, this, this was
going to be the first section
a little bit on the background.
Stay tuned, the next episode
willl be purely trade focused.
And if you have any questions,
feel free to leave them in the
comments and we will ask them.
Um, thank you so much, Sam.
Appreciate your time.
I know you're really busy!
Thank you!
It's been great.
Cool.
Thanks for having me.

Portuguese: 
Quero deixar uma mensagem
para todos os ouvintes.
Vou colocar o link para o nosso
chat no Telegram na descrição.
Portanto, fiquem à vontade
para virem conversar connosco.
Estamos quase sempre lá.
O Sam por vezes também responde,
se tiver tempo livre.
Esta é a primeira secção,
um pouco sobre o teu historial.
Estejam atentos, o próximo episódio
será puramente focado em investimentos.
E se tiveres alguma dúvida, estás
à vontade para deixá-la nos
comentários e vamos
perguntar-lhe.
Muito obrigado, Sam.
Obrigado por teres
disponibilizado o teu tempo.
Eu sei que estás
realmente ocupado!
Obrigado!
Tem sido ótimo.
Fantástico!
Obrigado por me receberes.
