
German: 
Thomas, vielen Dank, dass du hier sein kannst und dir Zeit genommen hast,
ein sehr interessantes Thema zu diskutieren -- Ist mir eine Freude -- Ganz meinerseits!
Dieses Thema ist eines der ernstesten Probleme, mit denen wir konfrontiert sind,
das Problem des Übels.
Besonders für Gläubige ist es ein Problem.
Gläubige, die von einem liebenden und allmächtigen Gott ausgehen.
Warum kann, warum sollte er Übel nicht verhindern?
Du hast nun eine sehr kurze Antwort darauf:
GOTT KANN ES NICHT! So der Titel deines neuesten Buches. Und ich freue mich, dass wir
dieses hier diskutieren können. -- Danke für die Gelegenheit --

English: 
Thomas, many thanks that you can
be here and have time to discuss a
very interesting topic. -- It's my pleasure --
yeah, it's mine too! This topic is some of
the most serious problems we can face.
It's the problem of evil. Especially for
believers it's a problem. Believers who
think God is a loving and almighty God:
Why can, why should he not prevent evil?
And you have a very short answer to this:
GOD CAN'T! This is the title of your
recent book and I'm happy that we can
discuss this topic. -- thanks for the
opportunity --

English: 
Yeah, please tell us something about the
claims of this book, of this answer.
Can this answer be a satisfying answer for
believers? --
Yeah, well it's a satisfying answer for
me and it's a satisfying answer for many
people who have been hurt deeply. Many
victims and survivors. So often we have
asked the questions of evil and said:
well God must voluntarily decide not to
take away freedom from someone and
that's why God doesn't stop evil. But we
don't think from the perspective of
those who've been hurt, those who suffer:
families, loved ones. And to hear that God
simply can't stop evil gives comfort to
those who've gone through great loss
pain or grief. -- But why can't God?

German: 
Ja, erzähl uns doch bitte etwas über die Kerngedanken dieses Buches, dieser Antwort.
Kann eine solche Antwort für Gläubige befriedigend sein? --
Nun, zunächst ist es eine befriedigende Antwort für mich und eine befriedigende Antwort für viele Menschen,
die tief verletzt wurden. Viele Opfer und Überlebende. So oft haben wir
die Frage nach dem Übel gestellt und gesagt: Nun, Gott entscheidet sich freiwillig dagegen,
jemandem die Freiheit zu entziehen. Darum unterbindet Gott das Übel nicht. Aber wir
denken nicht aus der Perspektive derer, die verletzt wurden und leiden:
Familien, geliebte Menschen. Jetzt zu hören, dass Gott die Übel schlechterdings nicht verhindern KANN, gibt denen Trost,
die einen großen Verlust, Schmerz und Trauer durchlitten haben. --
Aber warum kann Gott es nicht?
Er ist allmächtig! --

German: 
Ja, ich glaube in der Tat, dass Gott allmächtig ist, aber ich glaube, dass Gottes Liebe
immer Selbsthingabe bedeutet, andere ermächtigt und von Natur aus nicht überwältigt.
Gottes Liebe kann einfach nichts und niemanden überwältigen, weil Gott alles und jeden liebt:
Er verleiht komplexen Kreaturen wie Menschen, mag sein auch unseren Hunden, Freiheit,
und weniger komplexen Geschöpfen Eigenaktivität, Selbstorganisation auf der
kleinsten Ebene der Realität. Und Gott überwältigt nichts und niemanden egal wie
komplex oder einfach. -- 
Also ermächtigt er auch Viren! --.
Ja, alles. Alles, was auch immer. Nun, Gott ermächtigt nicht nur, er ruft, überredet, lockt,
fordert, drängt, verlockt in interaktiver Beziehung zu Viren wie zu

English: 
He's almighty! -- Yeah yes I do think God is
Almighty but I think that God's love is
always self-giving, others-empowering and
inherently uncontrolling.
God's love simply cannot control anyone or anything
because God loves everyone and
everything and gives freedom to complex
creatures like humans and maybe our dogs
and gives agency to less complex
creatures, self-organization at the
smallest levels of reality and God doesn't
control anyone or anything no matter how
complex or basic. -- So he also empowers
viruses! -- Everything that's right.
Everything whatsoever. Now God not only
empowers, but God calls, persuades, lures,
commands, urges, entices in interactive
relationship with viruses as well as

English: 
humans, calling them to what's best, to what's loving, to what's beautiful and good. --
Yeah, ok. But when you say: "God can't", what is the
difference between a God who can't and a
God who does not exist? --
That's a very good question and I
think many people who wrestle with evil
think they have to make a choice: Either
God controls or could control and is
therefore responsible for everything
that happens or there is no God. The idea
that there is no God doesn't make sense
of the beauty of the world; the deep
intuitions we feel that we ought to do
what's right and good; our deep
intuitions that we ought to be loving;
the beautiful world that we live in
etc. All these kinds of reasons that most
people believe in God
I also affirm. It's just that I don't

German: 
Menschen gleichermaßen, indem er sie zum Besten aufruft, zur Liebe, zum Schönen und Guten. --
Ja, ok. Aber wenn du sagst: "Gott kann es nicht", was ist dann der Unterschied zwischen einem
Gott, der nicht kann, und einem Gott, der nicht existiert? -- Das ist eine sehr gute Frage, und ich
denke, viele Menschen, die mit dem Übel ringen, glauben, eine Entscheidung treffen zu müssen:
Entweder: Gott hat die Kontrolle, oder könnte die Kontrolle haben, und ist deshalb verantwortlich für alles,
was passiert, oder: Es gibt keinen Gott. Die Vorstellung, dass es keinen Gott gibt, entwickelt keinen Blick
für die Schönheit der Welt oder die im tiefen Inneren gefühlte Einsicht, dass wir
das Richtige und Gute tun sollen; die tiefe Einsicht, dass wir
die wundervolle Welt, in der wir leben, lieben sollten etc. All diese Gründe, aus denen die meisten
Menschen an Gott glauben, unterschreibe ich auch. Allerdings glaube ich nicht,

German: 
dass Gott in alles kontrollierender Weise agiert. Ja, wir brauchen Gott,
unserem Leben und der Welt Sinn zu verleihen, aber wir brauchen keinen alles kontrollierenden Gott. --
Was meinst du mit "kontrollierend"? Ich denke bei "kontrollierend"
an einen intervenierenden Gott. Das ist doch eine Vorstellung, die du vermeiden willst. --
Ich vermeide das, ich mag das Wort "intervenieren" aus einer Reihe von Gründen nicht. Zum einen:
"intervenieren" klingt, als sei Gott dort irgendwo außerhalb und trifft
ab und an Entscheidungen, in unser Geschehen einzugreifen. Aber ich denke, Gott ist immer
schon bei uns, zu jeder Zeit, aktiv handelnd auf jeder einzelnen Ebene der
Existenz. In diesem Sinne macht Intervention also keinen Sinn. Manchmal benutzen Leute
den Ausdruck "Intervention" für die Vorstellung, dass Gott im Alleingang

English: 
think God can act in a controlling kind
of way. So we need God to make sense of
our lives, to make sense of the world, but
we don't need a controlling God. --
What do you mean by controlling? What I
think when I speak of controlling
I think of an intervening God. Isn't this
the concept you are avoiding? --
I am avoiding that, I don't like the word
"intervene" for a couple of reasons. First
of all: "intervene" sounds like God is out
there somewhere and is making decisions
every once in a while to intervene into
where we are. But I think God is always
already with us at all times and
active working at every single level of
existence. So intervention doesn't make
sense in that way. Sometimes people use
the word "intervention" for the idea that
God single-handedly brings about some

English: 
result, some outcome. And the problem with
that then is that if God can
single-handedly do that, God isn't doing
it enough.
There's too much evil in the world, so it
makes better sense to think that God
cannot, can't, single-handedly bring about
an outcome which I mean by control,
control the situation to bring about the
consequence. Instead God calls us and all
creation to cooperate with God, to work
with what God is doing to bring about
good in the world. -- Okay I think this is a
very important modification of the first
sentence "God can't". -- yes -- God can't do
it single-handedly! And we are ... there
is a call for cooperation. -- yes yes yes. I want to say: God always acts, but God
does not single-handedly bring out
outcomes. I remember about 30 years ago

German: 
ein Resultat, ein Ergebnis hervorbringt. Das Problem dabei ist aber:
Wenn Gott das im Alleingang tun kann, dann tut er es nicht in ausreichendem Maß.
Es gibt zu viel Übel in der Welt, so dass es mehr Sinn macht, von Gott zu denken,
er KANN es im Alleingang NICHT bewältigen, was ich unter "Kontrolle" verstehe:
die Situation zu kontrollieren, um das Ziel zu erreichen. Stattdessen ruft Gott uns und alle
Kreatur zur Kooperation mit ihm auf, zur Zusammenarbeit mit dem, was Gott bereitstellt, um
Gutes in der Welt hervorzubringen. --
Gut, ich denke, das ist eine sehr wichtige Modifizierung des zuerst geäußerten
"Gott kann es nicht". -- Ja -- Gott kann es nicht IM ALLEINGANG! Und es gibt
einen Aufruf zur Kooperation. -- 
Ja. Ich würde sagen: Gott wirkt immer, aber Gott
bringt nichts im Alleingang hervor. 
Ich erinnere mich, dass ich vor 30 Jahren

English: 
I walked up to my girlfriend and I acted
and said: "Would you marry me?" She had to
decide, if she wanted to cooperate, to say
yes.
I can't single-handedly bring about a
marriage, it takes two. I'm saying that's
the way it worked with God as well. God
acts, but God requires response, proper response. --
Okay, so we still can
believe in a loving and acting God --
and powerful God! Just not a God
who single-handedly controls. --
What is the difference between your
concept of God and the concept of the
mainstream theologies? -- Yes,
well there's a small group of theology
that says that God does everything. God
controls everything. Everything that
happens is what God wants. That means:
Every time we sin, every time
we do evil God was the one who
orchestrated it, who actually did it. Not

German: 
zu meiner Freundin ging, aktiv wurde und sagte: 
"Willst du mich heiraten?" Sie hatte zu
entscheiden, ob sie kooperieren und "ja" sagen wollte.
Ich kann die Heirat nicht im Alleingang bewirken, dazu braucht es zwei. Ich behaupte nun, dass
es sich bei Gott ebenso verhält. Gott wird aktiv, aber Gott braucht eine Antwort, eine richtige Antwort. --
Gut, also können wir nach wie vor an einen liebenden und wirkenden Gott glauben --
und mächtigen Gott! Nur nicht an einen Gott, der alles im Alleingang kontrolliert. --
Was ist der Unterschied zwischen deiner Vorstellung von Gott und der Vorstellung der
theologischen Hauptströmungen? -- 
Nun, es gibt eine kleine theologische Gruppe,
die behauptet, dass Gott alles bewirkt und alles unter Kontrolle hat. Alles,
was passiert, ist von Gott gewollt. Das bedeutet: Jedes Mal, wenn wir sündigen, jedes Mal,
wenn wir Böses tun, war Gott derjenige, der es inszeniert hat, der es eigentlich getan hat.

German: 
Nicht sehr viele Menschen sind tatsächlich dieser Ansicht. Die meisten glauben, Gott verleiht
Freiheit und Eigenaktivität, überwältigt uns nicht, ermutigt uns, Gutes zu tun.
ABER gelegentlich interveniert und kontrolliert er, greift im Alleingang ein in die Welt.
Vielleicht, um uns vor einem Unglück zu bewahren oder um etwas zu stoppen oder was auch immer; ein Wunder
in irgendeiner Form. Das Problem dieser Denkweise liegt natürlich darin, dass wir uns fragen, warum
Gott diese Wunder nicht öfter wirkt. 
Meine Sichtweise sagt: Gott wirkt
immer, aber niemals im Alleingang. Wundertaten: Ja, aber nur, wenn es
Kooperation in der Welt gibt; oder wenn die Voraussetzungen der Schöpfung
förderlich für oder ausgerichtet auf dieses Wunder sind.
Diese Sicht sagt also: Gott hat schlicht nicht alles
unter Kontrolle, wohingegen die übliche Sichtweise davon ausgeht:
Gott kann alles kontrollieren und tut es auch zeitweise. --

English: 
very many people actually believe that
view. Most people think that God gives
freedom or agency, doesn't control us,
encourages us to do good, but
occasionally intervenes, controls
single-handedly does something in the
world; maybe to save us from a wreck or
to stop something or whatever; a miracle
of some sort. The problem with thinking
of that, of course, is in we wonder why
God doesn't do these miracles more often. My view says: God is always acting at all
times but never acting single-handedly.
Doing miracles: yes, but only when there's
cooperation in the world, or the
conditions of creation are rightly
conducive or align for that miracle.
So this view says: God simply can't
control, whereas the usual view says: God
can control and occasionally does. --

German: 
Du hast den Begriff des Wunders eingeführt. -- Ja -- 
Ich verstehe zwar, wenn du sagst, er
kooperiert mit uns, mit Menschen. Aber es gibt auch Naturwunder. Wie kann er kooperieren
mit natürlichen Elementen? Muss er dazu die gesetzesähnlichen Regeln neu installieren?
Oder sie außer Kraft setzen? Wie kooperiert er mit den
Elementen der Natur? -- Ja. Nun, ich glaube an gesetzesähnliche Regelmäßigkeiten
(manche sprechen von Naturgesetzen). Ich denke, dass diese gesetzesähnlichen Regelmäßigkeiten
von Natur aus von Gottes allgegenwärtiger Liebe herrühren, von Gottes Wirken auf allen Ebenen der
Schöpfung. Genau darum haben wir diese Regelmäßigkeiten.
Nun, da ich davon ausgehe, dass dies aus Gottes
Wesen stammt, können diese Regelmäßigkeiten weder irgendwie überwunden,
noch zurückgezogen, noch ausgesetzt werden.
Sie sind schlicht Gottes Wirksamkeit in der Welt

English: 
You introduced the term "miracles". -- Yes -- I can understand when you're saying, he
cooperates with us, with people. But there
are nature miracles. How can he cooperate
with natural elements? Does he have to
reinstall the regularities, the
lawlike regularities? Does he cancel
them? How does he cooperate with the
elements of nature? -- Yeah. So I do believe in lawlike regularities (what some
people call natural laws). I think those
lawlike regularities come naturally
from God's omnipresent love, God's
activity at all levels of creation. And
that's why we have these regularities.
Now because I think God does this by
God's nature, these regularities can't be
overcome or withdrawn or suspended
somehow. They're just God's activity in
the world

English: 
and the consequences that come from them. Now I also don't look at the world and
nature and think of it like a machine. I
think of it more like an organism.
I think of creation as a life in many
senses and something that the life can
respond to God. Now there are some things
that we call inanimate objects in the
world like rocks.
I don't think rocks respond to God, but I
think they're made up of entities that
can respond. So using this idea of a
world that's more like an organism than
a machine and a god who's present and
active and working at all levels we can
see how God can do miracles that don't
require single-handedly control. -- Okay, so we have a concept of solving the
problem of evil on the one hand and
solving the problem of acting of God in

German: 
und die Ergebnisse daraus. 
Gleichermaßen sehe ich die Welt und
die Natur nicht als Maschinen an, viel eher als Organismus.
Ich denke von Schöpfung als einer Art Leben in vieler Hinsicht und auch, dass Leben
auf Gott reagieren kann. Nun gibt es aber so genannte unbeseelte Objekte in der Welt
wie zum Beispiel Steine. Ich glaube zwar nicht, dass Steine auf Gott reagieren können, aber ich
denke, dass sie aus Einheiten aufgebaut sind, die reagieren können. Kurz: Mit der Vorstellung einer
Welt, die eher einem Organismus als einer Maschine gleicht, und einem Gott, der präsent,
aktiv und wirksam auf allen Ebenen ist, können wir verstehen, wie Gott Wunder wirken kann, die
keinen überwältigenden Alleingang notwendig machen. -- Gut, damit haben wir einen Entwurf,
der einerseits das Problem der Übel und andererseits das Problem eines in der Welt wirkenden Gottes löst.

English: 
the world. So, believing in a loving God
is possible! -- Yes -- And: to which audience is
the book directed, which people are you aiming at? --
Well in the past I've written books
aimed more for scholars and the academy.
But this new book, "God can't", is really
aimed for the everyday person. In fact, I
like to say that this one was written
for my mother, because my mother's want
needed to read these ideas. And so I use
many stories that actually happen; real
stories in the world to illustrate the
ideas that are in this book in the five
chapters. -- A after publishing the
book you received a lot of testimonials;
people who said: oh, it was a help for me!
Can you tell something about this?
-- Yes. I've actually been putting these
responses on paper because some of them
are so powerful and I would like to read
you one of them that a woman sent me

German: 
Damit ist der Glaube an einen liebenden Gott möglich! -- Yes -- Schließlich: An welches Publikum wendet
sich das Buch, welche Menschen möchtest Du erreichen?
Nun, in der Vergangenheit habe ich Bücher eher für Wissenschaftler und Akademiker geschrieben.
Aber dieses neue Buch, "God can't", richtet sich an jedermann. Tatsächlich
möchte ich sagen, dass dieses hier für meine Mutter geschrieben wurde, weil meine Mutter
diese Ideen lesen wollte. Dazu habe ich viele Geschichten benutzt, die tatsächlich geschehen sind;
echte Alltagsgeschichten, um die Gedanken zu illustrieren, die dieses Buch in den fünf Kapiteln enthält. -
Nach der Veröffentlichung des Buches haben dich eine Reihe von Erfahrungsberichten erreicht;
Menschen, die gesagt haben: "Das war eine Hilfe für mich!" Kannst du darüber etwas berichten?
-- Ja. Ich habe diese Reaktionen tatsächlich verschriftlicht, weil einige davon
so kraftvoll sind. Ich möchte gern vorlesen, was eine Frau mir vor ein paar Monaten zugeschickt hat.

English: 
a few months ago. So she writes: I will
tell you a bit about my story. I am a
survivor of sexual abuse. A lot and for a
long time, by my brother.
In the midst of the worst years of my
life, I had a very vivid dream of God
walking over to my bed, as I was being
raped.
He simply reached out and held my hand
and cried. For a few short days, I was
elated, excited: God hadn't left me after
all!
Then came the anger, anger that God was
there and instead of stopping it,
he simply held my hand and watched. For a long time, for years, I was angry about
this. I prayed for a breakthrough, but I
never got it.

German: 
Darin schreibt sie: "Ich werde dir ein wenig über meine Geschichte erzählen.
Ich habe sexuellen Missbrauch überlebt – oft und über eine lange Zeit von meinem Bruder begangen.
Mitten in den schlimmsten Jahren meines Lebens hatte ich einen sehr lebendigen Traum von Gott,
der an mein Bett trat, als ich vergewaltigt wurde.
Er streckte einfach die Hand aus, hielt meine Hand und weinte. Ein paar Tage lang war ich überglücklich.
Gott hatte mich doch nicht verlassen!
Dann kam die Wut! Wütend, dass Er da war und – anstatt es zu stoppen –
einfach meine Hand hielt und zusah. Eine lange Zeit, JAHRE, war ich darüber wütend.
Dann betete ich für einen Neuanfang, aber ich bekam ihn  nicht.

English: 
So now, paging through your book, praying and contemplating I can see more clearly
what may have been happening.
God could NOT stop my brother.
God gives free will. How would God have
stopped him. The reality is that
God COULDN'T, not that he DIDN'T. For me this
is a complete game-changer.
In other words, she's saying: For a long time she
thought God COULD help her,
God COULD stop her from being abused, but didn't. And it makes so much
more sense to her to believe that God
couldn't. God was there, but couldn't.
Because a loving God or a loving person
would stop something (if they were able) that's truly evil.
-- I think this is enough
motivation to have a look into this book
of Thomas Jay Oord "God can't".

German: 
Aber jetzt, wenn ich durch dein Buch blättere, bete und darüber nachdenke, kann ich klarer sehen,
was passiert sein könnte. Gott KONNTE meinen Bruder NICHT aufhalten.
Gott schafft freien Willen. Wie hätte er ihn aufhalten können? Der Punkt ist:
Gott war UNFÄHIG, nicht UNTÄTIG!
Für mich ist dies ein kompletter Wendepunkt."
In anderen Worten: Lange Zeit dachte sie, Gott KÖNNTE ihr helfen,
Gott KÖNNTE ihren Missbrauch verhindern, TAT es aber nicht. Inzwischen macht es so viel mehr Sinn
für sie, zu glauben, dass Gott es nicht konnte. Gott war da, aber er KONNTE nicht eingreifen.
Sonst würden doch ein liebender Gott oder ein liebender Mensch wahres Übel verhindern, wenn sie könnten.
-- Ich denke, dies ist hinreichende Motivation, einmal in dieses Buch hinein zu schauen
Thomas Jay Oord: "God can't".

German: 
Thomas, vielen Dank für dieses Interview.
Und ich wünsche dir viel Erfolg und eine gute, vielleicht kritische Rezeption deines Buches!
-- Sehr gut, danke dir.

English: 
Thomas thank
you very much for this interview and I
wish you much success and a good,
perhaps a critical reception of your book!
-- Excellent, thank you.
