Eu, em primeiro lugar, quero agradecer a este convite para o Abecedário
e começo então pela palavra 'abecedário'
É uma palavra maravilhosa, na minha opinião,
é algo nos permite pensar na linguagem.
Quando você me convidou a pensar no abecedário
eu comecei a pensar minhas palavras e percebi
que tinham letras que se repetem muito.
A “c”, a “m”, a “p” e aí pensei: bom, o que acontece?
Que coisas andam circulando por essas letras?
Por consoantes talvez fortes?
E como são as linguagens da educação?
Considero que também é importante
definir o que abre um abecedário.
É claro que está o de Deleuze
mas também há um abecedário que é interessante que é o de Bertolt Brecht,
o "ABC da Guerra"
No ABC da guerra Brecht faz uma composição não por letras
mas combina imagens e palavras
para falar da guerra. É algo que ele constrói quando estava exilado na Suécia
e sempre me comove muito porque tem
fotos dos jornais muito impactantes da guerra e ao mesmo tempo pequenas poesias do jeito dele dizendo
como isso pôde acontecer?, denunciando, comovendo e conceitualizando o que acontece.
Acho que esse modelo de abecedário de além de “imagens" e palavras,
pois eu trabalho tanto com imagens quanto com palavras, me agrada muito.
Também quando alguém faz um abecedário
não procura uma definição única dos significados,
mas abrir ou problematizar os termos,
mostra a ambiguidade que há muitas vezes nesses termos.
Então achei bom começar por um abecedário
dizendo como eu penso um abecedário:
Não é uma definição do tipo Wikipedia ou da Academia Real Espanhola, nem Portuguesa,
nem nada do tipo, mas tentando, na verdade, ponderar a ambivalência e a disputa pelo sentido
que há por detrás de muitos termos. Essa é a ideia.
A atenção é hoje, me parece,
uma qualidade bastante escassa
e acho que é por isso que hoje está voltando como uma palavra muito importante.
Uma pessoa pode dizer na pedagogia, a questão da atenção é muito antiga.
Herbert falava da atenção, muitos pedagogos já no século XIX também falavam,
no século XVIII provavelmente também.
Você poderia dizer que é quase consubstancial à escola moderna.
A escola cria um certo dispositivo da atenção
e os alunos se distraem,
e temos aí tensão atenção-distração muito presentes desde muito tempo atrás.
Mas, o que acontece atualmente?
Acho que hoje com a presença de dispositivos digitais tão fortes,
a atenção se torna uma atenção diferente,
uma atenção que nos é difícil descansar ou reter a atenção por muito tempo,
sempre estamos muito estimulados, muito convocados de diferentes suportes ou telas.
E hoje se fala de uma nova economia da atenção,
uma economia da atenção significa que a atenção
se transformou em uma mercadoria, os anúncios
vendem as plataformas digitais. Antes era a televisão, mas hoje muitas outras
plataformas digitais e redes sociais fazem isso.
Essas redes que a principio são gratuitas
mas que ganham muito dinheiro ao vender nossa atenção.
Nesse sentido a captura de nossa atenção se torna cada vez mais crítica.
Há um autor de quem gosto muito, Jonathan Crary,
escreveu que uma história sobre a atenção desde o século XIX,
e a suspenção da percepção em um sentido de atender forte
e fala hoje de um mundo que não consegue se desconectar,
um mundo 24h por dia, um mundo que tenta capitalizar,
As bibliotecas são lugares muito especiais,
transformar em mercadoria o sono
e os resquícios que sobravam de atenção
lugares que foram muito criticadas por um lado
e acho que a partir de aí a atenção é
um problema urgente para pensar
porque instalavam uma hierarquia de livros, catalogavam, classificavam,
nas pedagogias
e temos que coloca-la no nosso
abecedário de novo.
e além disso estavam centradas quase exclusivamente no livro
e não davam espaço para outros materiais da cultura impressa.
Existe uma crítica famosa de Michel Foucault à biblioteca,
também depois um resgate em outros trabalhos,
mas me refiro a essa primeira parte de criticar a biblioteca
como uma organização mais rígida do “saber”,
uma classificação e frente a isso coloca o “arquivo” como uma possibilidade
de encontrar os enunciados mais livremente, sem essa organização classificatória descentrali-zada da biblioteca.
Acredito que hoje temos que pensar nas bibliotecas de outras maneiras.
Por um lado, temos trabalhos muito bonitos de diferentes investigadores
da biblioteca como um jardim
e se fala que a biblioteca é um jardim, perdão, a biblioteca é para a internet o que o jardim é para a selva;
então, nesse sentido o jardim é cuidado, é protegido,
e a mesma coisa a biblioteca em relação ao mundo que apareceu hoje,
de materiais da internet.
É um pequeno jardim e temos que pensar quais características têm esse jardim,
ele tem algo de curadoria,
de seleção, de cultura.
Também acho que os livros tem
que ter seu espaço
e también outros materiais da cultura
não há uma discussão, por exemplo,
com algumas redes de bibliotecas escolares
nas quais participo em Portugal ou Espanha que discutem o que fazer com materiais
digitais com o que se produz nas redes sociais com produções infantis
como vamos abrindo para que os alunos possam se incluir
nas bibliotecas escolares como bibliotecários ou curadores que
não significa que substituam ao bibliotecário,
mas sim que eles também possam
pensar com a tarefa de cuidar uma cultura comum, cuidar e enriquecer uma cultura comum.
E nesse sentido as bibliotecas são espaços muito interessantes
para pensar em uma “bibliodiversidade”,
em cuidar uma “bibliodiversidade”, em enriquecer
o que arquivamos, o que cuidamos, o que preservamos
o que colocamos em contato com as novas gerações
e as gerações na escola tem um lugar muito interessante
e algo chamativo nas investigações que viemos fazendo nas escolas
é que alunos nos dizem que gostam muito das bibliotecas
como um espaço onde podem descansar, onde podem ler o que querem,
ler “em seu ar” e é uma ideia muito diferente a esta crítica que fazíamos à biblioteca como autoritária,
porque na verdade eles encontram liberdade.
Parece-me que essa é uma experiência que é preciso ampliar,
Acho que esta é uma experiência que tem ampliar,
tem que expandir e também manter frente as ideias de que as bibliotecas
hoje sobram e com tanto PDF não seria preciso ter uma biblioteca…
Não, é preciso habitar as bibliotecas, estar nesses espaços
e nesse tempo de encontrar-se com outros materiais.
Eu vejo o cinema como uma possibilidade
de conta-lo de uma forma que
os humanos até esse
momento não tinham conseguido.
Eu venho estudando bastante sobre
a história dos meios, das tecnologias visuais
e o que o cinema traz…
uma grande ruptura,
tem quem os chama de
meios baseados no tempo,
meios que capturam o tempo,
que pela primeira vez na história humana
se pôde guardar, arquivar uma porção de tempo e
manda-la ao futuro em um sentido e
trazê-la ao presente.
A fotografia que instala isso
e depois o cinema lhe traz movimento,
lhe traz velocidade o que é algo impressionante.
Então, quando você relê
as origens do cinema e como as pessoas
se sentiam frente àquela máquina do trem
que avançava, poder ver gente que se
mexia e que parecia que
estava aqui,
recuperar algo dessa surpresa inicial
é algo que me conecta com uma
dimensão do cinema
Que acho fantástica.
Acho que podemos pensar o cinema como
muitas coisas: como linguagem,
como experiência, em um sentido mais amplo
isso tudo também é uma arte
mas eu não pensaria tanto no cinema
arte mas nisso que o cinema
possibilita como ampliação da nossa
experiência e ampliação de nossas
linguagens.
Me interessa muito a temporalidade que
o cinema traz, o cinema complexifica muito o
o nosso presente porque estamos
vendo algo por mais que não seja um filme velho,
se for um filme velho mais ainda,
mas traz sempre um outro tempo,
um tempo que não é o que estamos aqui,
e em algum sentido tem uma
presença espectral porque tem algo,
vemos um movimento e nosso presente
está cheio de coisas que não são
ao todo do presente
E essa possibilidade de nos conectarmos
com esses espectros, de isso que
nos contam de outras
experiências é um encontro
encontro fantástico com a alteridade.
Claro que o cinema comercial
aplana grande parte dessa experiência,
mas penso que algo sempre fica,
o que acontece comigo
é que quando vou ao cinema por mais que o filme
seja muito ruim, me produz alguma coisa,
gosto de alguma coisa.
E acho que tem muito a ver com esse
“meio” com essa proposta ou com esse
dispositivo que se forma, que estou em
uma sala escura, que o vejo ali
e me comove.
Acho que tem um monte de usos educativos
muito interessantes, mas o mais importante para mim seria
esse do encontro com a alteridade e
a ampliação de nossas linguagens
expressivas.
O currículo é uma noção
bem debatida na pedagogia, tem uma origem
anglo-saxã,
na tradição latina se falava mais
de cursos de estudo, de programas,
de planejamento, é claro que o currículo
é uma palavra latina e também tem essa raiz
de um curso,
pode-se dizer, de uma carreira/curso de vida,
curriculum vitai, uma carreira/
/curso de estudo.
Originalmente teve a ideia de
arrumar, classificar saberes, organizar
sequências, quando começam a aparecer
as escolas, principalmente na
contrarreforma religiosa que digamos
que estão brigando por educar a
população. Aí há uma intenção
muito forte de que as escolas sejam
parecidas, em diferentes lugares e então
aparece a ideia de currículo que
organize experiências escolares
similares em lugares muito diferentes
do mundo, da Europa principalmente naquele
naquele momento, depois vem para a América
e para outros lugares.
Mas no século XX tem todo um
ressurgimento vinculado mais à teoria
anglo-saxão e à proposta
estadunidense de pensar como fazer com
que a proposta escolar se atualize
e se coloque em relação às
demandas deste tempo.
Para mim, de toda essa tradição
vale a pena resgatar a ideia de uma certa organização
e sequência dos conteúdos, uma certa
certa organização da experiência.
Agora distinguimos entre o que é o currículo
escrito e o currículo vivido e o
currículo oculto, existem muitos significados.
Mas eu reafirmo a importância
de olhar para esse currículo
prescripto, sem desconhecer que se arrisca
muito no que não está escrito,
o que acontece todos os dias. Eu estudei
os uniformes escolares, claro
claro que os uniformes estão por fora do currículo
e são uma espécie de currículo.
Mas acredito que no que está escrito
há uma forte ideia que é uma espécie de mapa,
de guia do que a escola deve ensinar,
é um documento público,
que também permite da
mesma forma que os mapas,
por exemplo, os povos indígenas brigam
para que sejam colocados nos mapas
e haja um cadastro, um mapa cadastral para que
possam brigar por sua terras,
acho que também, a nível da
disputa pelos conteúdos curriculares
é importante ter um documento público
no qual concordamos
ou continuamos brigando para que sejam incluídos
certos saberes. E nesse sentido afirmo
a importância desse currículo como
documento público e também pensando
em termos do que fazem as escolas
documento de trabalho.
Sabemos que o currículo não consegue
prescrever tudo e nem deve,
mas tem que ser um orientador
de algum consenso, de algum
acordo,
mais ou menos consensual, respeito ao
que queremos ensinar às novas
gerações, o que queremos que seja ensinado
na escola?
Então, é um termo que temos
que ter sempre presente
na escola, a gente não simplesmente ensina o que
gostamos, sim, ensinamos o que gostamos, mas
também existe algo que excede a esse
encontro um a um que acontece nas aulas
ou um a 30, um a 40,
, e no qual o docente também tem uma
responsabilidade pública, respeito a um
acordo social sobre o que queremos educar.
Aí o currículo atua como
um marco interessante,
democrático e
não tão autoritário como muitas vezes
o pensamos.
Os direitos humanos são uma das
conquistas
filosófico-políticas mais importantes
da modernidade,
agora os vemos sob ataque e acho
que temos que colocá-los muito
fortes, como parte de nossa linguagem.
Agora bem, o que quer dizer “direitos humanos”?
Como pensamos eles?
Tem algo em América Latina que foi e ainda é
muito importante que tem a ver com o
direito da vida, com o direito mínimo
e vital de que não nos matem, de
proteger as vidas,
acho que junto dessa ideia básica
que tem a ver com o
o império da lei, das garantias, do
direito às diferença, à dissidência,
junto com essas também temos que
pensar em outro conjunto de direitos
que foram se afirmando nessas décadas
que tem a ver com direitos sociais que
geralmente estão longe de se cumprir,
mas que também são muito importantes e que vão hoje
se definindo como parte dos
direitos humanos. Um direito à identidade,
por exemplo, no caso das crianças
sequestradas ou das crianças
roubadas,
um direito à moradia, uma moradia digna,
um direito à alimentação,
um direito à educação,
um direito ao trabalho.
Pode-se dizer que são direitos
que vão se afirmando como parte
dos direitos humanos, e também
temos que estar atentos a como as
novas gerações vão reescrevendo
seus direitos, como vamos ampliando
também direitos. Direitos
sexuais, obviamente, direitos à
diferença de gênero,
direitos à diferentes formas
de identidade,
acho que no assunto de gênero
é onde é mais se percebe, mas não apenas aí.
Tudo isso fala da importância
de repensar, de segurar
e também repensar, o que incluímos dentro
dos direitos humanos?
Eu acho que é importante que os direitos humanos estejam na
educação obrigatória, especialmente na América Latina.
E também que pensemos como se ensina,
não apenas uma prescrição ou um conjunto
de normas, mas também como se vivem,
como se aprendem.
É claro que existem normas que nos protegem
e normas que estabelecem
certas regras para a convivência, mas
também tem que ter uma apropriação
de mais ética, eu diria,
e menos imposta. O que tem a ver
com experiências que oferecemos nas escolas,
como as escolas são espaços
de direitos, efetivamente,
de palavra. Espaços onde se pode
falar do que se sente,
do que gosta, do que não gosta,
onde se pode discutir critérios de justiça. Para mim,
tudo isso entra nos espaços de direitos humanos.
As cenas pedagógicas, as cenas
escolares
estão reentrando no vocabulário
pedagógico desde vários lugares,
por um lado as linguagens artísticas,
a importância do teatro mas também
em termos analíticos, teóricos, como pensamos
o escolar? E aí há um
deslocamento interessante, me guio
aqui em um trabalho que eu gostei
muito de Jacques Rancière que se chama “o método da cena”,
saiu há pouco tempo, é uma conversa
sobre o teatro, Rancière é um
apaixonado pelo teatro
e também pensa, teoriza o teatro e uma
uma das coisas que ele disse que eu gostei
e estou trabalhando muito junto
com a minha equipe de investigação é:
o que difere a cena de um dispositivo?
Parece que as coisas se colocam de uma
vez e para sempre e continuam assim.
Depois, Foucault diz que o dispositivo
está em marcha e é preocupado por outras estratégias,
mas de qualquer forma, se poderia dizer
cualquier manera uno podría decir es una
que é uma visão um pouco mais estática
da educação e do escolar.
Em troca, a ideia de cena
me remete a algo que tem uma intriga,
que não sabemos para onde vai,
algo que tem um final mais aberto,
há uma disposição da cena, um diretor
da cena e monta uma certa cena
mas depois os atores interpretam
o roteiro sempre diferente por mais que
digam o mesmo roteiro. E esta ideia de cena
me parece rica para pensar
o educativo em muitos níveis,
o escolar, claramente, deixar de pensá-lo
como dispositivo estático e pensá-lo
mais em termos de cenas que se
dispõem e se reconfiguram e se reescrevem
o tempo todo.
Também, por outro lado em termos
das cenas cotidianas que são as cenas
que aprendemos, são cenas
de instrução, como diz a antropóloga Veena Das,
as crianças migrantes aprendem o processo migratório,
aprendem na viagem, aprendem no albergue,
aprendem no contato,
com todos os agentes migratórios.
Todos aprendemos em muitos
aspectos e para mim,
pensá-las como cenas ajuda a organizar
ou dar espaço, ajuda a dar espaço
eu diria, ao imprevisível, a algo que
não está do todo escrito
por mais que exista um roteiro,
sempre existem maneiras diferentes de
atuar esse roteiro.
Nesse sentido gosto da ideia ranceriana de cena,
não que há uma atrás de cena
e que a cena está escrita
mas que não está tudo dito,
gosto muito dessa ideia para pensar o escolar.
A escola é um dos grandes legados
dos gregos, junto à democracia e o
o teatro, e acho que as três
invenções, por assim dizer,
dos gregos, ainda tem muito
potencial em nossas sociedades.
Aqui há uma longa história de critica
à escola e penso que a minha geração,
alguma geração anterior também e as
novas gerações estamos
muito formados na crítica à escola
por autoritária, por vertical,
porque hierarquiza o mundo e oferece uma porção
arbitrária, por essa violência
simbólica que falava da qual falava Bourdieu,
mas acho que com os anos vamos vendo
a importância que a escola tem como
uma possibilidade de uma experiência muito
diferente de contato com os saberes,
uma experiência, como diz Jan Masschelein
de um tempo e um espaço
suspensos que promete um novo
começo, às vezes, muitas vezes,
infelizmente, não se consegue esse novo
começo mas o promete. E em princípio
isso de “ser aluno”
e poder construir outras filiações
que não são as de origem,
que não são as da minha família,
considero que abre uma possibilidade muito rica
e muito interessante para pensar
na formação de novas gerações.
Nesse sentido, acho que a escola tem sido
uma instituição muito importante,
sabemos disso, nas sociedades nacionais,
claramente, dos últimos dois séculos e
continua sendo até hoje e
está novamente sob ataque muito forte.
Não somente desde a crítica,
mas também dos meios digitais e a ideia
de para que precisamos escolas se
já a “autodicaccia” irá resolver tudo,
e vamos poder aprender sozinhos, mas eu
insisto em duas questões: a escola
é a possibilidade de se encontrar com
linguagens diferentes, com linguagens mais
rigorosas, com formas de conhecimento
diferentes e também, por outro lado,
de um viver com outros e aprender outras regras
que em outros espaços, urbanos, rurais,
não encontramos. Então desses dois lugares...
lugares bueno como yo creo que los dos
os dois tem a ver com um encontro
com a alteridade e também
consigo mesmo, de se habilitar
um novo começo, de poder ser outra
coisa em vez de aquilo lhe disseram
que tinha que ser.
A escola continua sendo uma invenção
fantástica e muito interessante.
É necessário transformá-la
em algo melhor que o que muitas vezes é,
há muito na escola atual que não faz escola. 
 
0:24:01.830,0:24:07.399
Então temos que tentar que a escola
seja melhor escola e não menos escola.
Fantástico, vou te fazer uma
pergunta que nem sei se vou inclui-la, mas…
Ao te escutar me ocorreu pensar,
cada um com seus interesses, mas,
se você acha que o cinema pode entrar
como uma nova membrana de contato
com esse conhecimento do mundo
e de si mesmo,
não sei se em outra dimensão mas outra
outra maneira de “pôr sobre a mesa,
algo desse mundo e algo de nós
mesmos e nossas relações.
Porque,
não sei se pelo próprio fato de tela,
como se diz em português,
a tela estabelece essa coisa do contato de uma
maneira permeia coisas, ou seja, deixa passar
umas e filtra outras.
Tanto do mundo para quem aprende
ou quem ensina como ao contrário,
o que as escola também pode
transmitir pra esse mundo.
Você acha que aí o cinema teria alguma
especificidade ou alguma sensibilidade especial?
A escola transmite saberes sobre o
mundo, linguagens, para entender o mundo,
para representar, contar, viver o mundo...
e há muitos desses linguagens,
alguém poderia dizer que teve o currículo clássico,
definiu algumas linguagens e excluiu
muitas outras, entre os que excluiu,
esteve, geralmente, o cinema e os meios
audiovisuais contemporâneos,
a televisão,
mas para mim no contexto atual
es muy importante ser ya no es muy
é muito importante que o cinema entre na
escola e outros meios
entrem na escola...
Penso que o cinema da uma possibilidade de
distância que muitas vezes as telas
dos celulares não, é tudo muito
muito individual, muito pequeno, um a um…
O cinema implica ver com outros,
implica um ver um produto que requereu outra
preparação, não é um vídeo amador
que em dois segundos é postado,
mas implica todo um processo de produção
muito interessante, difícil muitas vezes,
as vezes não tanto, mas pensado,
que quer dizer alguma coisa.
Acho que se encontrar com esses produtos é como
se encontrar também com um livro,
em um sentido forte.
Lógico que existem bons livros, bons filmes,
livros ruins e filmes ruins, não estou dizendo que
isso funciona em todos os casos, mas
sim considero que a partir daí o cinema
oferece muitas possibilidades de
enriquecer as linguagens. Quando penso na
cultura do século XX, é uma
cultura muito formatada
formatada pelo cinema
nossa imaginação histórica e
sentimental estão moldadas
pelo cinema. Então acredito que uma boa
educação cinematográfica permite
se envolver com essas questões, por exemplo, como
você pensa o cinema, como se representou,
como como piensa en la historia como
como pensas a historia, como pensas os afetos, os amores,
as relações humanas, o poder,
como se pensou antes?
Acho que aí também ter uma
boa educação em cinema implica ver
o que foi mudando, que muitas vezes
os filmes históricos atuais falam mais de hoje
hoje em dia do que do passado...
mas isso  também se aprende
quando se vêm
vários filmes e não só com o último.
Quando vê e disse: “ah, mas isso se contou
de outra forma antes e com o que tinha a ver…
e q o que acontecia nesse momento…”.
E entender mais as estéticas e os gêneros,
tudo isso considero que é uma educação básica.
Também, penso que a questão estética
e da linguagem é fundamental,
se se quer pensar numa alfabetização audiovisual.
Quando damos uma câmara
paras as crianças e pedimos
um vídeo,
o que elas fazem? Fazem o que veem
no YouTube que geralmente são os youtubers,
nesse momento,
ou algum clip musical, com sorte.
ou as telenovelas então acho que temos
que enriquecer essas linguagens com filmes
de bons diretores, de diferentes tipos ajuda muito.
de distinto tipo ayuda muchísimo
E ajuda a ser(mos) mais criativos,
não menos criativos.
A fotografia é uma das tecnologias
visuais que produziu mais rupturas
na história humana, junto ao cinema,
porque introduz essa possibilidade de capturar
n instante una porción de tiempo
trazê-la ao presente.
E além disso tem uma relação com o real
porque pelo menos
no início, até as tecnologias digitais,
implicava sempre a presença de um corpo,
impressas em uma certa superfície
produziam uma imagem.
Nesse sentido tinham,
mesmo que depois se manipulassem,
se retocassem, algum vínculo com
um referente real,
com algo que tinha estado ali.
Por mais que posassem para a foto
e houvesse uma “encenação", sempre há,
e estivesse sempre mediada pela
presença de um fotógrafo, de uma certa
tecnologia que permitia ver algumas
coisas e outras não.
De qualquer forma, essa relação
com o real me parece muito
interessante e continua trazendo
o real ao nosso contato habitual.
Eu trabalho na história da educação
com fotografias de outras épocas,
com fotografias do começo do século XX,
do final do século XIX
e é muito interessante pensar nessa mediação
da câmera, com o que elas permitiam,
que não eram as de hoje,
o que permitiam ver ou não.
No estúdio
na relação com a fotografia
é importante colocar em relevância que sempre teve
alguém atrás da câmera, mesmo que não
estivesse presente na fotografia.
Hoje se tiram muitas fotos automáticas,
mas mesmo assim tem alguma intenção,
não me refiro à intenção humana necessariamente
sempre, aí mediando.
Há um aparelho que está mediando isso
que nos deixa ver.
Na fotografia há um fazer ver,
um deixar ver que é muito importante.
Então, nossa relação com a fotografia
também é algo que
seria muito interessante que entrasse
mais na educação,
para problematizá-la, para questioná-la.
A fotografia tem uma relação com
o real mas essa relação não é imediata,
sempre há uma mediação,
seja ela tecnológica, de linguagens,
estéticos, do fotógrafo,
da fotógrafa, da câmera que tirou a foto,
e nesse sentido acho que também
ajuda uma educação fotográfica
para essa presença tão forte da
fotografia no mundo digital.
Hoje em dia praticamente das
tarefas que mais se fazem com os
as selfies, ou as fotografias
o tempo todo, então
acho que intervir mais nesse aspecto
de nos educarmos na historia da
fotografia, em conhecer mais essa linguagem,
em conhecer mais os gêneros,
ajuda muito a ir contra esta ideologia de que
é do “todo visível”, do “todo pleno”,
como dizem alguns autores.
O que é o todo visível?
O pensar que porque eu tiro uma foto
é suficiente,  já capturei a realidade como ela é,
não há mediação, pelo contrário,
acho que o que tem que ser trabalho é
o destaque dessa seleção,
essa mediação que fazem
nossas linguagens, nosso próprio olhar,
nossas possibilidades tecnológicas
e como se faz hoje.
Há um aspecto bem interessante
na fotografia digital hoje,
que tem a ver com a nossa relação da imagem
atualmente, muitos dizem que imagem já não é...
principalmente a fotografia,
não é uma janela ao mundo,
mas uma superfície, um suporte
com o qual brincamos.
Hoje li o texto de uma estudante
que falava da sua vida no Instagram e ela dizia:
“o que eu faço com o Instagram é brincar
com as fotos, boto filtros,
as edito, coloco cores.
Então, nessa nova presença do digital
na fotografia, ela deixa de ser uma lembrança,
uma memória de algo que aconteceu,
virou um registro que se
usa para brincar com ele,
tem um aspecto lúdico,
que por um lado acho muito interessante e por outro
perde a sua relação com outros tempos,
com a alteridade precisamente,
com algo que vinha de outro lugar,
com um certo espectro que trazia a imagem,
de outras presenças, de outras realidades,
que hoje aparece muito mais embaçada.
Esse aspecto também é um aspecto
muito interessante para ser
trabalhado na educação,
“brinquemos”, mas não apenas isso
em relação a que brinquemos, mas não somente isso.
O registro fotográfico também traz algum referente
e traz também um registro
mediado tecnologicamente, mediado esteticamente,
politicamente, pelo que podemos ver,
pelo que queremos ver e
acho que esse aspecto tem que
ser muito mais trabalhado nas escolas.
Na educação falamos pouco
sobre os fracassos... mas pode-se dizer que
os fracassos são parte da vida, ou até nos perguntar,
o que é um fracasso?
Mas eu arriscaria dizer que sim,
existem fracassos, existem fracassos de verdade,
às vezes as coisas não acontecem
como desejamos, não é que apenas
os percebo de outro lugar, e digo “algo aprendi”,
“algo bom aconteceu”, mas também algo
ruim aconteceu, ou algo não chegou a ser realizado,
fracasos también sirven la noción de
e esses fracassos também servem.
A noção de fracasso me serviu
muito para pensar a história do currículo
quando uma das minhas primeiras
primeiras investigações foi a história do currículo do ensino médio em Argentina
e aí pesquisei  três propostas que fracassaram
no sentido de que nunca foram implementadas,
e acho que esse fracasso
fala muito sobre o que sim podia
hacer siglo iv los límites de lo que no
não era digerível nesse momento.
E por exemplo, aparecia aí a
a questão da cultura contemporânea,
dos meios... uma das reformas do
Ensino Médio tinha muito a ver
com 1915,
os jornais,
o clube do jornalismo, o futebol na escola,
uma ideia mais moderna do ensino
médio que não prosperou; outra,
tinha a ver com o tema do trabalho
que também não prosperou; e uma terceira,
tinha a ver com uma ideia de adolescente
que era muito inovadora para aquele momento,
psicología una visión psicológica muy
uma visão psicológica muito conservadora,
Victor Mercante era um pedagogo argentino muito conservador.
Mas de qualquer forma era
uma atualização interessante,
começar a trazer uma voz infantil e adolescente de
uma maneira muito forte, que não foi aceita
porque o currículo do
ensino médio eram as Humanidades,
era o que se definia desde a
cultura culta e era tudo muito definido
definido a partir de uma visão disciplinar
muito clássica, por mais que
não tivesse sempre latim e grego,
era sempre muito clássica já para aquela época.
Então, me interessa muito esse conceito
de fracasso, para mostrar o que
pôde ser feito e o que não prosperou
em cada contexto.
E aí resgato essa ideia de que
temos que falar do fracasso, não é grave.
Não temos o hábito de falar
falar dos sentimentos ruins e das coisas que vão
mal na pedagogia, sempre temos que ser otimistas,
e terminar em um tom para cima.
E acho que vale a pena interrogar
a história e o presente, com
algumas chaves para entender
que algumas coisas não conseguem avançar
e por quê não?
Que tem coisas que não funcionam,
que não se adensam em iniciativas
ou práticas concretas.
E nos deter no fracasso
também é importante e temos que incorporá-lo
no nosso vocabulário.
Podemos pensar a globalização como
um fenômeno esmagador que vai com tudo,
podemos culpá-la de muitas coisas,
mas acho que convém se aproximar para ver as nuances,
não como uma força exterior exclusivamente,
mas que avança com diferentes ritmos,
às vezes com obstáculos.
Depende em que área,
existem áreas que poderíamos dizer,
por exemplo, na área das tecnologias digitais
que avançou muito forte,
porque as empresas tiveram
muita capacidade de impor
ou difundir os novos celulares,
por exemplo, em todos os lugares,
é possível encontrar em uma aldeia perdida
ou em um espaço rural celulares, em geral.
Os celulares estão trazendo muitas mudanças,
mudanças às vezes até nas colheitas,
mudanças de todo o tipo
em relação à conectividade.
Mas existem outros aspectos
nos quais a globalização não avança tão rápido
que é preciso sempre pensar em uma relação e uma tensão
com o local ou também como parte do local.
Eu acho que o problema da globalização
é que foi pensada por muitas teorias
como um fenômeno totalmente externo
e uma dinâmica que vem e se impõe,
quando acho que sempre temos que
analisar mais as tensões, as negociações
e isso nas escolas me interessa muito
porque alguém poderia dizer que
as tecnologias globalizadoras
globalizadoras ou globalizantes como os celulares
e os computadores.
e como se negociam com culturas pedagógicas?
Como se negociam com certas tradições
tradições de como se vinculam professores
e alunos com uma cultura que
pode ser mais do respeito,
ou pode ser mais lenta, mais rápida,
mais histérica, mais aceleradas.
Então aí as culturas locais
importam muito,
e acho que uma
teoria mais complexa da globalização,
que não deixe de ver que existem atores, claro,
pelas grandes corporações, em outro sentido,
de um lado mais positivo, que eu gosto mais,
podemos dizer os movimentos dos
direitos humanos também foram
um fenômeno de globalização, que entraram
às vezes pelos meios de comunicação
de massa, às vezes por outras vias,
mas que também foram colocando
um horizonte de direitos
em lugares onde eles não existiam.
Então, nesse sentido a globalização é
muitas coisas, não temos que pensar
somente nesses grandes e fortes
atores que aparecem como
defensores da globalização, mas também
nesse complexo estruturado que se forma
em cada espaço local
no qual existem atores diferentes,
existem ritmos diferentes, há negociações mais ou menos fortes
e temos que estar
atentos a isso.
A horizontalidade é um princípio
pedagógico que vem se anunciando,
desde princípios do século XX,
talvez desde antes,
seguramente encontremos
quem já falava sobre isso antes.
Mas, certamente a partir daí já se vem
dizendo que teve muito a ver com dar
outra voz para a infância, dar-lhe
participação à infância
nos processos educativos.
Também existem críticas à horizontalidade,
alguém poderia dizer que as relações
pedagógicas não são relações simétricas.
O professor ou a professora
sabem certas coisas que as
crianças ou os adultos que estão
aprendendo não sabem, mas ao mesmo tempo,
como disse Freire,
sabem outras coisas, e que partem
de seus saberes para aprender
outras coisas.
Eu gosto da horizontalidade
um sentido que falava Freire de uma hipotética
“intercambiabilidade” das posições, o que não
quer dizer que o professor se
transforma em aluno o tempo todo,
nem o aluno em professor,
quer dizer que potencialmente
posso reconhecer seus saberes, intercambiar
posições e aprender, também uma
relação com meu próprio saber.
Como docente, sempre continuo a aprender,
dos meus estudantes e em cada aula
aprendo outras coisas e os estudantes me ensinam
implícita ou explicitamente.
Nessa sentido, uma aposta na horizontalidade
pedagógica não quer dizer renunciar
ocupar um lugar de autoridade, embora
embora para Hanna Arendt sim, mas podemos dizer
que é possível fazer uma reescritura,
nos afastando um pouco do que dizia Hanna Arendt.
Não acho que devemos renunciar à
responsabilidade de ensinar, mas também
que essa responsabilidade (de ensinar)
não indica que deixemos de aprender
com os estudantes, e não lhes
reconheça um lugar decisivo
na produção de saberes que fazemos
em uma aula.
Não penso que a horizontalidade consista
em não diferenciar os lugares,
ou pelo menos eu a vejo assim,
acho que existem outras pedagogias
que colocam uma questão e nos meios
digitais essas pedagogias
são muito fortes.
O docente no mesmo plano que os
alunos explorando, como se não soubessem
nada e aí sim resgato muito essa ideia de
Arendt de se responsabilizar
pelo mundo, não acho uma boa posição
pedagógica dizer que estamos igualmente desamparados
frente ao mundo: “vire-se como você puder, que eu me viro como puder”.
Acho que a responsabilidade pedagógica
e o amor pedagógico é
assumir o próprio lugar que é
mostrar o mundo, apresentar o mundo,
orientar, guiar, ensinar,
ensinar no sentido de deixar
marcas, de mostrar senhas sobre esse mundo.
Mas isso não quer dizer
que o outro não tem nada para dizer,
que o outro não tem nada para dizer,
que quem está sendo educado
não tem nada para dizer, para oferecer ou para nos ensinar.
E aí a ideia de horizontalidade abre um jogo,
uma pergunta democrática sobre a educação,
porque continua sendo importante,
e os professores temos que ter
sempre essas perguntas sobre a
democracia muito presentes,
em uma relação institucionalmente muito desigual,
relação no sistema educativo,
no qual os professores adultos
temos muita mais voz do que os alunos
é importante preservar-lhes teórica e
praticamente um lugar de palavra,
de decisão, de direitos,
de participação plena em seus processos
educativos. Não acho que quando fazemos isso estamos
mentindo ou renunciando à nossa
responsabilidade pedagógica.
la ironía seguro que hoy es uno de los
A ironia é um dos modos mais privilegiados
nas produções audiovisuais.
Tenho feito pesquisas sobre
produções dos jovens,
das crianças, nas escolas e fora das escolas,
e eu diria que uma imensa maioria usa a
ironia e a paródia como o
gênero para falar do mundo.
E acho que isso toma algo que foi
muito forte no século XX,
a ironia foi a linguagem transgressora,
poder tirar sarro da autoridade,
uma visão iconoclasta.
A ironia no século XX foi muito importante
para a transgressão política,
artística, no sentido de poder
fazer intervenções iconoclastas,
brigar com a autoridade,
com a hierarquia, mas acho que esse gesto
que foi muito transgressor hoje foi cooptado
pelos gêneros ou as estéticas dominantes.
Então quando a gente olha
as propagandas das grandes
corporações, todas usam a ironia,
os políticos de direita usam a ironia,
todo mundo usa a ironia e aí
perde seu filo transgressor.
Então acho que esses modos
da ironia têm que ser trabalhados na escola,
sobre a posição ética,
política e estética da ironia,
reconhecer, por um lado,
uma história dos gestos e da estética baseada na
ironia e na parodia, poder enriquecê-la,
alimentá-la, com a literatura talvez,
com o cinema, com o humor,
com uma história do humor
que vem de muito mais longe.
E por outro lado também
temos que introduzir algumas perguntas
respeito a seus efeitos políticos que, o que acontece?
A gente pode tirar sarro de tudo? Devemos tirar sarro de tudo?
Quando sim, quando não,
sem introduzir uma regra rígida,
introduzir algumas perguntas
que muitas vezes não são feitas hoje,
nas produções audiovisuais
para Instagram, ou para Facebook, ou para
para onde for.
Há pouco tempo fizemos um trabalho com uma colega que está em Uruguai
sobre os memes e uma página uruguaia,
e nós ficamos surpresas
com o uso da ironia como
único modo de intervenção. Uma ironia
que acabava sendo bastante funcional
a uma crítica da direita,
em relação às liberdades sexuais,
aos padrões de beleza,
às opiniões políticas.
Então, ao menos eu diria que a gente traga
esses debates, talvez não fechados,
eu acho que eles estão abertos
hoje na sociedade, podemos tirar sarro de tudo?
Podemos tirar sarro dos deficientes?
Dos negros, dos judeus, dos gays, disso, daquilo
e também dos brancos,
dos heterossexuais, etcétera.
Podemos? Devemos?
Quando sim, quando não, quando é uma agressão?
agresión cuando es realmente una
Quando realmente é uma transgressão
e está dizendo algo novo? Está ampliando,
do que pode ser falado, do que pode ser mostrado?
E quando já é a repetição de um gesto
de muita agressão e violência?
São aspectos que têm que ser introduzidos,
talvez nos programas escolares
a discussão sobre os gêneros
e a parodia deveria ser introduzida.
Porque são gêneros muito fortes
nos meios digitais e não
os estamos interrogando.
No tema da justiça gosto muito
de um texto de Rancière que se chama “Justiça e amor”
ou “Amor e justiça”, creio que nessa ordem,
“Amor e justiça”, mas acho que é muito interessante
pensar neles como
dinâmicas ou como
critérios conjuntos. A justiça
tem muito a ver com uma lógica
da equivalência, de partilhar entre iguais
a pergunta pela justiça é:
“quanto você deu?”,
“como dividimos o chocolate?”,
como distribuimos o pão?,
os salários, a distribuição dos saberes, etc.
Enquanto que o amor não entra
na lógica da equivalência,
ao invés, entra numa lógica
do dar e do dar sem saber se vou receber,
e eu o vinculo mais com uma ideia
de compromisso, de entrega,
ainda que esteja fora de moda.
Há algo aí do amor pedagógico
que é um amor, um dar, uma lógica do dom,
que não cabe na distribuição
do que vou receber em troca.
Nesse sentido penso que as duas lógicas
são muito importantes para pensar
o educativo e as duas têm que
estar quando eu penso em uma aula,
tenho que pensar em algo para todos
no sentido de não deixar alunos para atrás,
ou de o que fazer se eles ficam para atrás?
Como faço para incluir eles?
Quem está falando muito, quem não está falando,
como distribuo a palavra?
Com o que vão ficar do que eu ensino,
o que entenderam, o que puderam se apropriar,
mas também tenho que ter o sentido
da responsabilidade e do amor
pedagógico que não diz respeito ao que ganharei em troca.
E acho que ambas questões
devem estar presentes.
Para mim a questão da justiça
é uma questão bem importante
em termos pedagógicos, e em termos do sistema educativo
é claro que é fundamental hoje,
quando vemos que longe
de que as desigualdades terminem
ou sejam menores, cada vez aumentam mais,
temos escolas pobres para os pobres,
ricas para os ricos e os meios digitais
também não ajudam com isso,
com esse ideal de “autodidaccia”,
cada um por si, cada um se vira com o que tem,
o que cada um tem é muito diferente
lo que traemos es bastante diferente
então aí a questão da justiça,
da igualdade e da denúncia da desigualdade
continua a ser
muito importante.
Os “meios digitais” são uma expressão
que eu prefiro a outras como “tecnologias”,
as famosas “TICS”, tecnologias
da informação e da comunicação,
ou “novas tecnologias”,
porque acho que “meios digitais” nos permite
juntar as tecnologias com os usos,
com os usuários, protocolos de usos, etc.
E os meios digitais introduzem
algumas mudanças muito
importantes em
nossa relação com os meios,
poderíamos dizer que a nossa vida
sempre está mediatizada, no sentido
de que nos vinculamos a outros através
através dos meios, os meios seriam a
infraestrutura da cultura: as formas
de registrar, de arquivar, de transmitir
a cultura. Um meio poderia
poderia ser o livro, poderia ser o quadro,
poderia ser a biblioteca, e hoje os
meios digitais são os meios que
e baseiam na tecnologia da
digitalização e se baseia muito fortemente
nos dados, na produção de dados
e na transformação desses
registros da cultura em “bits",
em dados que unificam.
E que isso, assim como a fotografia,
foi uma grande revolução na história humana,
os meios digitais implicam várias
mas uma que é muito grande é
juntar em um mesmo suporte, que é o “bit”,
o áudio, a imagem, o texto.
E tudo isso faz com que seja
muito mais fácil produzir
textos audiovisuais do que antes,
antes era possível mas era muito caro,
não tinha a banda de som, a imagem
ou filmagem, mas agora vem tudo junto,
todo junto editamos chinchín es todo
editamos – é tudo muito mais barato, mais econômico,
e está ao alcance de todos.
O que implantaram os meios digitais?
Além dessa revolução,
outra muito importante é a portabilidade.
Junto com a digitalização aconteceu
que os dispositivos começaram
a ser portáveis e os podemos levar
conosco a todo lugar.
E nesse sentido, esta também
é uma mudança fortíssima,
porque antes até o computador era algo fixo a uma
uma escrivaninha, na rua,
ou aonde fosse, mas era muito mais fixo,
hoje podemos tê-los até dormindo
com a gente, nesse sentido
mediatiza a nossa habilidade de uma
maneira muito mais forte.
No sentido de que existem autores que
atualmente falam de uma humanidade
que está sendo transformada, não significa que os robôs tecnológicos
nos estejam governando, mas que nós,
estamos nos “robotizando”,
vamos nos mediatizando,
e somos isso que o facebook nos pede que
sejamos, ou somos isso que hoje muitos
meios digitais nos pedem que sejamos.
Acho que essa transformação é
uma transformação muito importante,
e temos que estar bem atentos porque
têm muitíssimas consequências na vida
cotidiana e na vida política
das nossas sociedades.
A memória
como termo
temos que repensá-la muito,
a memória sempre foi pensada para trás,
uma memória seletiva, uma memória daquilo
que valia a pena lembrar e nesse sentido
a memória nacional, por exemplo, primeiro foi
uma memória muito afirmada,
depois muito discutida,
por tudo que excluía
nos anos 70, 80 e 90, fizemos muitas
brigas pela memória, para que fossem contadas
outras memórias, começamos a pensar na memória
em plural, há memórias diferentes,
não há memórias
que foram construídas por sujeitos
sociais diferentes e memórias diferentes têm que
ser contadas.
E também começamos a pensar suportes
diferentes da memória, uma memória
que não é simplesmente transmitida
oralmente mas a importância dos arquivos,
de arquivos alternativos,
arquivos da vida cotidiana,
e aí entraram as fotografias,
os jornais pessoais,
entraram muitos registros
da história oral, que circulavam por fora,
do arquivo oficial nacional estatal.
creo que este es un aspecto muy
Esse é um aspecto muito interessante para pensar mas também,
trazendo-o para mais perto dos meios
digitais, que são os temas que trabalho,
a memória está sendo transformada hoje
hoje porque muitos dos registros que
fazemos hoje, temos os grandes
combates pela memória, pela memória
histórica (pode-se dizer), pela memória coletiva,
que são muito importantes e que
temos que segurar.
Ao mesmo tempo é possível reconhecer que a relação
com a memória vai mudando porque hoje
temos tal produção de registros e de
arquivos das memórias cotidianas,
banais,
que produz um efeito de amnésia
coletiva,
há quem fale hoje desses registros
amnésicos e temos
plataformas como Snapchat que
que diretamente são assim,
um registro que se faz com o intuito de apagá-lo,
para que desapareça rápido.
Nesse contexto penso que
vamos perder coisas importantes, e recolocar
o problema de memória é importante,
que coisas queremos guardar disso? Além disso há uma torção
da temporalidade muito interessante
que estudam alguns filósofos
alemães, filósofos e teóricos
da comunicação como Wolfgang Gentzsch,
por exemplo, ele diz que
nisso que produzimos hoje com os celulares
há uma produção de lembranças para o futuro
no qual o passado não importa,
importa o que vai acontecer com essa lembrança
que estou produzindo amanhã, ou seja,
o que eu quero que se torne viral,
que tenha muita circulação,
e o produzo pensando no futuro,
não no passado.
Então, ele diz que há
um governo do futuro,
sobre o presente e o passado,
e um futuro tecnologicamente determinado,
e muito determinado por essa lógica
da viralização. Eu acho que aí, pensar com
outra chave, com outro tempo,
com outra temporalidade é fundamental,
e trazer outro sentido da memória,
o que queremos guardar para nós,
para outras gerações? Com o que isso contribui
para uma memória coletiva? Por isso o trabalho
em bibliotecas é tão interessante, porque
não implica somente o que
eu vou guardar, no meu próprio dispositivo,
mas sim o que eu quero guardar para outros,
com os outros. Às vezes nós colocamos
a pergunta às crianças:
“e o que você gostaria que os seus filhos,
seus netos vissem de tudo isso?” ou
“não tinha pensado nisso” ou
não quero que vejam nada disso”, “ah, mas alguma coisa você vai querer que eles vejam”
“é, talvez, alguma coisa sim”... então isso implicava um registro
muito diferente em respeito a não se submeter a essa lógica
da viralização e do que é imediatamente popular
agora do algoritmo à popularidade tão dominante,
mas tomar distância e dizer:
“como eu me vejo em relação entre
gerações e em umas temporalidades
que são outras?”. Acho que aí temos
que recolocar o assunto da memória
como uma questão da relação
com a temporalidade e com uma construção
do público, do comum,
em um dialogo entre gerações,
considero que a palavra memória nos serve
muito para trabalhar algumas dessas questões.
O quadro negro é outras das tecnologias
muito criticadas da escola porque
implica nesta disposição da atenção para
frente, muito centralizada,
com apenas um foco,
muito centrada no professor, “adultocêntrica”.
Entretanto, para mim tem uma história,
arrisco dizer uma genealogia bem interessante.
Como materialidade da sala de aula
implicou uma forte mudança,
nem sempre houve um quadro, haviam
“minilousas”, individuais.
E quando começa a haver um quadro,
tem a ver com o trabalho
em comum, com uma ideia de exercício
que se vai aprendendo no exercício
que é feito em comum,
também compor os alunos em
movimento, que levantem e escrevam,
uma ideia já no século XIX
que não têm que estar o tempo todo
sentados, que isso faz mal à escoliose,
por isso, por aquilo,
além de que porque a atenção não se sustenta
por muito tempo e então, eles têm que se mexer
e uma maneira legítima e boa é
que passem para a frente,
como muitos de nós experimentamos.
Me interessa muito esse aspecto
do trabalho em comum,
e uma ideia também do exercício,
que é uma ideia importante em termos
do estudo. O estudo se baseia em ler,
discutir em debater mas também em
exercitar-se e o exercício pode ser de
muitas formas diferentes, o exercício não
tem porquê ser só escrito nem
transcrição, mas colocar em
aquilo aprendido na produção
de um texto próprio,
vamos chamar de texto de maneira bem
bem geral, pode ser um vídeo, pode ser uma
uma intervenção oral, mas um exercício
implica colocar-se perguntas que
não têm uma resolução clara,
pelo menos na minha concepção de exercício.
Nesse sentido o quadro negro
permitiu que algo desse processo
se realizasse coletivamente, também tinha a ver,
no começo, que o papel era caro,
que não todos podiam ter acesso aos cadernos,
então era uma maneira de que
todos fizessem o exercício em comum.
Como tecnologia do comum da sala de aula,
sigo achando muito interessante, e
numa investigação que fizemos há pouco tempo
vimos que cada vez se usa menos
menos o quadro negro, por um lado
foi substituído pelo quadro interativo
que está bom, é outro tipo de quadro,
está em continuidade com o quadro,
mas acima de tudo acho que
há uma tendência, como
está acontecendo, de uma individualização
cada vez maior, das telas, de cada um com
o seu dispositivo, e não de um trabalho
em comum, de uma posta em comum.
Na incorporação dos meios digitais
à aula e nas condições que se
produziram em muitos países de América Latina,
houve muita fragmentação das coisas,
além disso temos um tempo de aula limitado,
se queremos que façam um trabalho,
um exercício próprio, esse exercício
muitas vezes consome a sala de aula toda
e não há tempo para uma posta em comum,
e praticamente tudo passa a ser algo que
cada um faz consigo mesmo,
no máximo mandando para a professora,
para ela dar uma nota,
poucas vezes há retroalimentação.
E acho que aí perdemos algo valioso,
que era essa superfície de trabalho
comum que trazia outra coisa,
trazia um conversa diferente,
trazia poder ver como outros faziam,
discutir sobre os erros, discutir sobre alternativas,
me parece que este declive del pizarrón
acho que esse declive do quadro
fala algo sobre o declive do trabalho em comum
e acho que se perde algo de construção coletiva
de perspectivas, de encontro
com a alteridade,
desde um ponto de vista epistêmico,
ético, político, que eu acho que
não deveria ser perdido.
A carteira é outra das tecnologias
que querem mandar ao museu pedagógico
de antigüedades
de antiguidades, talvez tenha que ir,
não estou dizendo que não,
mas acho que existem outras histórias
que valem a pena serem pensadas, as mesas
coletivas de trabalho, que eu gosto muito
no geral, também é verdade
que não deixam um espaço
mais íntimo, mais próprio,
ou até mais secreto. Há um texto
muito bonito de Walter Benjamin sobre a
carteira, no qual ele conta esta
infância em Berlin, e conta como o
médico havia lhe receitado, por
problemas de miopia, que tivesse
uma carteira escolar em sua casa, não sei muito bem
porquê, mas que praticasse
a escritura na carteira, etc;
e ele disse que a tinha colocado
colocado junto à janela, que aí
ele escondia seus livros, as coisas
que ele gostava, e ali ele viajava,
com Emilio Salgari, com outros,
ia e vinha por diferentes paisagens imaginárias,
e era seu lugar para brincar.
E também nisso de poder esconder
coisas na carteira, acho que essas mesas
de trabalho tão despojadas que
temos hoje nas escolas,
algo disso também se perde,
respeito a esse apropriar de um lugar,
transformá-lo em seu próprio lugar, com seus esconderijos,
com seus segredos, com suas marcas,
com seus segredos, com suas marcas,
falavam de um habitar a escola.
É preciso ver, em todo caso,
e é um bom desafio porque
existem ótimas carteiras,
mesas de trabalho muito boas,
que podem conseguir ambas coisas,
mas eu diria que nessas mesas coletivas
que temos, que estão muito na moda,
porque também está na moda um design muito limpo,
muito despojado, não lhes é deixado lugares
de segredos na infância, a infância
precisa disso, e ainda mais na escola
que é um espaço tão público,
e a sala, que é um espaço tão cheio de gente,
onde ter um esconderijo próprio é bom.
Nesse sentido é necessário pensar
em carteiras flexíveis,
que permitam agrupar-se, mas
que também deixem algo mais pessoal e
mais próprio,
de espaço, de habitar a escola.
O quixote é uma obra maravilhosa,
que acho que cada geração pode
lê-la e encontrar outras coisas,
e a mim, me conecta muito com os
sonhos “quixotescos”, com estas figuras
sonhadoras, utópicas, que brigam contra
moinhos de vento... ou sonhos com os quais
fui educada,
de ideais melhores, por mais
que a gente saiba que são difíceis de sustentar.
E por outro lado é
um lugar maravilhoso da linguagem,
o “Quixote” tem uma riqueza para pensar o
mundo, para representar o mundo,
que é fabulosa.
Para mim, o reencontro com o
Quixote se produziu depois,
eu tive que lê-lo na escola e não consegui
porque estava submetido a um conjunto de
protocolos de leitura terrivelmente
rígidos, que não me ajudaram a
me conectar com isso que a história
do Quixote propunha, a maneira de contar
a história do Quixote. E muitos
quando eu comecei a ler outros livros,
que pensei: “isso é fantástico!
Por que tinha perdido?”.
E acho que assim como aconteceu comigo,
aconteceu com muitas gerações,
que esse encontro, meio travado,
essa relação tão travada com o conhecimento que às vezes propõe
certas didáticas na escola, não nos
deixam aproximar à experiência de
ler estas obras tão ricas da
nossa cultura. E ainda, no
caso do espanhol...
e não somente do espanhol, faz pouco tempo
eu estava lendo um texto de Roger Chartier
que decía bueno de conexiones con
que referia conexões de Shakespeare com Cervantes,
como existem obras do Shakespeare que se suspeita
que têm diálogo com algumas cenas
e situações do Quixote. E talvez sejam investigações
atuais as que estão sendo
feitas desses cruzamentos,
porque também podem ser vistos
como circulavam esses impressos,
ou quem viajava, são investigações quase
que meio forenses. Mas a trama
do Quixote se expande por muitos lugares,
se expande também no cinema,
e isso de Agambem de
"Os seis minutos mais belos do cinema",
do que você fala, Adriana,
do que você fala, Adriana,
não são realmente esta...
fala muito bem Buñuel
a relação da infância com o cinema,
do cinema com o cinema, da literatura com o cinema,
é fabuloso.
Então acho que não deveríamos
abandonar o Quixote dentro no nosso abecedário,
não teria que sustenta-lo nesse...
de novo, pensando nesse diálogo entre gerações,
em uma dialogo com o clássico da cultura,
com um clássico que sempre diz
outras coisas quando alguém lê,
como diz Italo Calvino, são clássicos
porque cada vez a gente os lê,
eles dizem outras coisas e falam de coisas
que conectam experiências muito diferentes
e para mim, "Dom Quixote” é um clássico.
Para pensar a imagem contemporânea
acho que existem umas categorias que,
em parte propõe Nicholas Mirzoeff e que em
parte reescrevi parte disso,
que são os regimes de visibilidade
e de visualidade. A que me refiro com isso?
O regime de visibilidade tem a ver
com aquilo que se faz visível,
e a gente poderia dizer que talvez seja a leitura,
mais sociológica e clássica, respeito ao visual:
que representações existem de gênero,
como se mostra a raça, as classes
e leituras, talvez nesta altura mais
sofisticadas do que essas: o que acontece
com as linguagens, ou os gêneros, os
objetos que aparecem, ou como se falam, como
se mostram certas imagens.
Mas por outro lado também estão
os regimes de visualidade, que é parecido
porém diferente, que tem mais a ver
com a posição do espectador, a posição
do produtor de imagens. Por exemplo,
algo que tem sido muito trabalhado
na história do cinema
e é esse regime de visualidade mais onisciente
que tudo pode ser visto e que tudo
mostra, que é um regime que se instala
com o cinema,
ao redor dos anos 1920 e 1930, principalmente.
visualidad muy
Uma visualidade muito penetrante,
muito que abarca tudo,
então, por exemplo, os estudos que foram feitos
sobre o cinema de Leni Riefenstahl,
que era um cinema colocado
a serviço do nazismo e que colocavam múltiplas câmeras,
para mostrar o Congresso nazi em
Nuremberg coloca 17 câmeras e é muito parecido
com o que acontece hoje com os
os espetáculos esportivos, se colocam muitas
câmeras e se mostram muitos
pontos de vista. E finalmente o espectador tem
a impressão de que consegue
ver tudo porque o que ele
está vendo é a junção de todos esses
pontos de vista, de baixo, de cima,
do lado, panorâmica, a que
é feita em primeiro plano.
E é nesse regime de visualidade que
estamos educados, é o do espectador
que pode ver tudo, que não tem
segredos, há uma transparência
total da imagem, e é esse
esse regime do “tudo visível” de que se
pode ver tudo...
de uma imagem muito plena,
que não tem segredos, que não tem opacidade,
onde não se vê, se esconde quem a produziu,
como a produziu, se esconde o ponto de vista.
Por isso acho que é tão
interessante o cinema do autor que consegue
mostrar um ponto de vista, que nos
questiona desde esse ponto de vista,
como o está vendo.
A partir daí o regime de visualidade
é algo central para pensar
nesta forma contemporânea,
neste vínculo contemporâneo tão perto com a
imagem que é muito de controle,
eu quero controlar como saem as coisas,
posso controlar, posso colocar filtro,
posso decidir tudo,
e há aí uma promessa um pouco vã, um pouco
mentirosa em relação a que estou selecionando,
que estou mostrando algumas coisas e não todas,
estou efetuando certas
operações sobre o mundo
que me colocam em uma
que me colocam em uma
não tenho. Então é importante trazer esse
aspecto para a educação e à nossa
educação mediática, visual,
também trabalhar essa noção de regimes
no sentido de que há uma estruturação
da visualidade que nos permite ver
certas coisas e nos coloca em certas
posições
que têm seus problemas.
Há uma ideia proposta por Jan Masschelein
da escola como suspensão de um tempo e
um espaço que considero muito
interessante, embora a temos discutimos
muito. Tenho muitos colegas,
antropólogas e antropólogos, que não gostam dela,
porque dizem que sempre criticamos
a ideia de que a escola se ja parte,
a ideia de que a escola se ja parte,
de origens, cotidianos
e se coloque a um lado e isso não pode
ser e ainda isso é impossível porque
não deixamos de ser quem somos
quando entramos na escola.
Mas eu insisto, de qualquer forma,
na ideia de suspensão, reconhecendo essa crítica,
sem dúvidas; mas acho que aí a suspensão tem o efeito
de permitir um novo começo,
isso que mencionava
quando falava da escola, de poder
deixar ser quem somos para fazer
outra coisa tem um efeito de liberação,
de emancipação muito forte. E a
E a suspensão nesse mundo tão
acelerado de tecnologias, de
meios digitais tão penetrantes também,
permite descansar um pouco.
Considero que a ideia de desconectar
um pouco as escolas não é uma uma má ideia,
acho que temos que nos conectar mas também
aprender a nos desconectar, a escola
pode ser um espaço onde a gente aprenda
a se descontar e que também valorize
esse desconectar. No sentido de
se desconectar de certas coisas para
se conectar com outras, para se conectar
com algo que talvez exija um ritmo mais lento,
que exija uma atenção mais focalizada,
que exija escutar, a escuta também
é algo que temos que sustentar
porque hoje o que mais vale
é falar e não escutar.
Acho que a suspensão ajuda
a nos escutarmos.
Também acho que é preciso pensar que
essa suspensão é precária, e aqui introduzo
também esse termo de precariedade,
eu defini a escola como uma
composição, como uma montagem precária,
requer, para se sustentar,
da ação, ou da operação, de muitas coisas,
de muita gente, de muitos atores,
humanos, não humanos, que é preciso estar
sempre insistindo, então isso de se
desconectar, por exemplo, é uma
forma de sustentar uma composição precária,
ainda junto, porque senão
as tecnologias atuais...
mais bem é uma questão que
você vai para outro lado...
todo o tempo te estão demandando, e o professor
tem que competir com o Facebook
ou com coisas que aparecem e o
tempo todo no celular, que aparece algo interessante,
algo que consiste o interesse. E nesse sentido temos
que pensar que essa suspensão
está sempre em condições precárias,
não está dada, temos que pensar quais são
as condições para a suspensão
e temos que trabalhar nessa montagem
que é a escola, nessa composição
de uma maneira muito explícita,
muito decidida, penso que muitas coisas que
antes sempre aconteciam sem tanto esforço,
hoje requerem mais esforço e temos que fazê-lo.
Mas eu insisto em que sim, que está
bem suspender, que a ideia de suspensão
me parece uma ideia pedagógica
e politicamente importante
para poder fazer esse
trabalho escolar, que de outra forma
se torna cada vez mais difícil.
A tatilidade tem uma longa história
na pedagogia, agora está muito na moda
porque temos os dispositivos touch,
as telas táteis, colocaram na moda
este aprendizado que é feito pelo toque,
mas vem de muito mais longe,
poderíamos dizer, desde a educação
da percepção, desde as lições de coisas,
a ideia de que a manipulação de
objetos nos permitia aprender certas
coisas,
já tinha toda essa genealogia muito forte.
Acho que hoje tem um
desenvolvimento enorme ainda
pensamos pouco nisso,
eu estou agora pesquisando sobre isso,
sobre as pedagogias táteis,
que encontro, com uma linha forte, vem
das pedagogias de desenho,
da Bauhaus... há um pedagogo, um desenhista
italiano, Bruno Munari, que trabalhava
muito o tema da tatilidade, e ele fez
livros maravilhosos para a infância,
eu considero que ele é um dos grandes
disruptores da literatura infantil
porque começou trabalhar nisso
do livro-objeto, um livro que se toca,
que tem diferentes texturas, e que
se apreendia com isso. Ele inventa,
nos anos 70, pega uma ideia de Marinetti,
de Benito Marinetti, do futurismo italiano,
as “oficinas táteis”, são oficinas para a infância,
em museus, nos quais
ele propõe uma pedagogia da
tatilidade muito interessante.
Aí podemos ver ... isso acontecia nos anos 70,
ele deu aulas no MIT (Massachusetts Institut of Technology) em 1967
junto com György Kepes e outros pedagogos
onde se forma essa ideia da computação
com a tatilidade tão forte,
também com os videogames digitais, etc.
Então acho que há uma
história da tatilidade na pedagogia,
que temos que trazer muito mais a primeiro plano,
estamos acostumados a uma
primazia do sentido da vista,
mas a escritura implica uma
tatilidade, mas além disso,
toda esta pedagogia do século XX
experimentou, com a importância da
e de um uso do tátil nos
dispositivos que foi muito importante
e continua sendo muito importante.
Não significa que não passe pelo
intelectual, quer dizer que temos uma
relação muito diferente da mão,
se queremos, com o cérebro,
com as operações cognitivas, e com o afetivo.
también es un
É uma dimensão da pedagogia
que me interessa muito pensar, entendendo que
hoje está sendo muito cooptado pelas
grandes corporações tecnológicas e que
talvez seja uma ideia mais do
tátil sobre a vista ou
o ouvido, a escuta, e outros
sentidos. É preciso ver,
como pensamos o multisensorial,
sempre em conjunto, sempre pensando
em como a mão se coordena e
e enriquece a visão, a escuta, mas também...
aí diria Rancière
dispositivo de los sensibles no es que
“um dispositivo do sensível”, não há
um dispositivo no qual se sente e outro
no qual se pensa, mas a gente sempre pensa,
pensa e sente, sente
num sentido forte do sensorial.
O que se sente e o que se pensa
em certos dispositivos do sensível
associados, por exemplo, nos videogames
onde se está atirando
o tempo todo e o que se pensa, o que se sente,
em outros dispositivos do sensível,
onde a tatilidade tem a ver
com reconhecer diferenças, com a
riqueza de texturas, com o se deter e
experimentar, com o criar texturas
diferentes e ver o que se sente
com essas texturas, são dois caminhos bem diferentes,
e essa segunda linha
de uma diversidade e uma riqueza
de experiências e texturas,
é a que mais deveria ser trazida para a educação,
que é a mais forte.
A tradução é
um termo que eu acho que deveria ser
obrigatório, em todo nosso vocabulário
pedagógico, como pesquisadores,
como docentes, em primeiro lugar
para visibilizar todas as operações
de tradução que fazemos,
os investigadores não traduzimos
somente entre línguas,
aqueles que somos migrantes,
traduzimos mais ou menos, mas em geral traduzimos.
No meu caso, que migrei a outro país de língua espanhola,
de qualquer forma não é o mesmo
espanhol, estou sempre traduzindo,
e também aprendendo o que é
intraduzível, termos que não circulam
bem de uma língua para a outra,
porque uma língua não é
somente palavras, ordens sintáticas,
mas tem também a ver com
experiências vividas, com culturas,
com afetos, não são iguais em
todas as culturas, em todos os lugares.
Então aprender sobre a tradução
e aprender também sobre o intraduzível
é um aprendizado
sumamente importante,
de humildade, de modéstia, de
noção intelectual, em respeito a
que carga portam as palavras
e quantos supostos têm.
Por outro lado, também temos que
levar em conta que há outro tipo de traduções
que são as traduções que
fazemos do oral para o escrito,
ou do gestual ou do visual
ao escrito e vice-versa, acho que
essa tradução que estamos fazendo
agora tão frequente, também é preciso
interrogá-la, que se traduz essa frase
famosa, que me parece pouco feliz que é
“uma imagem vale mais que mil palavras”.
Eu diria depende de que imagem,
depende de que palavras,
mas efetivamente como passamos de imagens
a palavras, é um tema bem interessante,
Georges Didi-Huberman diz que
as imagens e as palavras têm pontos de
contato mas que não são a mesma coisa,
existem momentos em que se encontram,
momentos em que não e refletir
sobre isso e aprender sobre isso nos coloca
em uma posição
diferente
Por outro lado, o tema da tradução
hoje vem muito impulsionado
pela necessidade de aprender
inglés y bueno el inglés como la nueva
inglês e o inglês como nova língua franca
no âmbito acadêmico, no âmbito das tecnologias digitais,
cada vez mais... as crianças aprendem
cada vez mais inglês jogando videogames,
vendo YouTube.
Aprendem certas coisas, talvez não aprendem,
não têm uma relação com a língua
a partir de estuda-la como código,
estudá-la precisamente como
em sua estrutura,
que acho que lhe dá outra riqueza.
Então quando penso em tradução
não quero introduzir essa ideia
mover para o inglês,
acho que temos que discutir muito
o monolinguismo que está
sendo imposto no mundo inteiro,
temos é que brigar por um plurilinguismo,
uma diversidade linguística que é
importante defender e sustentar.
E também encontrar línguas para a comunicação,
que são duas coisas: temos que
defender a diversidade linguística,
a diferença, e também temos
que pensar qual é a nossa língua
para a conversa, para a comunicação,
que tem que ser algum tipo de língua
comum,
e teremos que ver qual é essa. Mas tudo isso
implica operações de tradução,
e entender que nem tudo se traduz
e que algumas coisas se perdem no meio,
mas que também se ganham,
porque quando me movo de uma língua a outra,
também encontro outro universo, muito rico,
de sentidos, de expressões.
Em alguns texto você fala da tradução escolar,
esse conceito de tradução escolar...
A escola também traduz, traduz
a seus horários,
traduz a suas prioridades,
a seus modos pedagógicos,
tanto mandatos que entram de fora
como disciplinas, linguagens,
então sim há uma tradução escolar
e acho que temos que considerar a tradução
nesse sentido forte, uma operação
de transformação e de recolocação em outro
universo linguístico, com sua própria
semântica, com sua própria sintática.
Nesse sentido a escola traduz,
quando diz: “quero ensinar o cinema”,
quando diz: “quero ensinar os videogames”,
está traduzindo uma ordem de práticas
a outra ordem de práticas,
e lhes estabelece hierarquias diferentes,
as amolda, as organiza, segundo suas
necessidades... eu não acho isso nem um pouco ruim,
acho que é também o que
possibilita que chegue na escola,
o que faz que chegue na escola.
Mas, de novo, acho que na vida
cotidiana estamos traduzindo
o tempo inteiro, estamos traduzindo
quando você fala comigo e eu tento
escutar de onde eu penso,
com meus próprios sentidos e minha própria
experiência
em relação a o que você me diz estou traduzindo,
é muito ostensivo quando estou em
um país que fala outra língua,
mas na minha língua também faço operações
de tradução. E acho que é preciso
ter uma relação mais reflexiva,
acho que implica uma posição epistêmica,
política ética,
mais interessante, de novo, mais humilde,
mais modesta, mais consciente dos limites,
mais consciente dos mal-entendidos,
não como uma anomalia,
mas que está sendo produzido o tempo todo,
e mais aberto à escuta, mais aberto
à alteridade, porque tenho que ver:
“o que ele quis me dizer? O que eu entendi?”,
ver como ajusto tudo isso e nunca
o ajuste vai ser perfeito, mas
também quando procuro ajustar
é que consigo me comunicar, e posso entender,
posso construir outra coisa, “me-expor”:
sair da minha posição, e aprender
algo com outros.
Uh, os uniformes são
um objeto muito querido e muito odiado
por mim, tenho que confessar isso.
Escrevi sobre isso, às vezes o ódio é
uma fonte de investigação,
eu realmente não queria o uniforme
quando ia para a escola, o odiava
literalmente, porque sempre tinha que
cuidar muito dele, ia com
uma espécie de bata branca, na Argentina,
e era um problema, não podia brincar porque
sujava,
marcavam muito as diferenças também,
porque tinha os levavam
as boas batas,
bem branquinhas, bem passadas,
e outros que não, que íamos com elas
de qualquer jeito, e mostrando que nossas mães
trabalhavam, não davam conta,
ou não tinham tanto dinheiro...
Então essas questões me levaram a uma
relação muito especial com os uniformes,
mas quando cresci, principalmente,
quando estava fazendo o doutorado,
me interessou começar a investigá-lo
quando vi que nos EUA estavam tentando colocar uniformes
nas escolas públicas, e pensei:
“como aqui, que sempre foi um lugar da ´liberdade´,
que temos que escolher a própria
forma de vestir,
por que os uniformes?” E isso foi
um modo de me aproximar
com a cultura material da escola,
também à micropolítica da escola,
como na escola se tencionam um
monte de regulações e de objetos
cotidianos, que naturalizamos mas que
não são naturais, mas que têm
a ver com decisões que foram tomadas
em certos momentos, com políticas,
com estratégias, nesse caso se trata
de disciplinamento dos corpos, sem dúvida...
o uniforme tinha a ver com
homogeneizar, com disciplinar os corpos.
Mas conforme fui investigando mais,
entendi que também tem um aspecto forte
de igualdade, de uma aparência
igualitária, de novo de um suspender,
uma espécie de suspensão
temporal das diferenças,
o uniforme,
que tinha uma promessa de igualdade,
por mais que não se realizara.
Eu era muito consciente das desigualdades
que se mostravam através das batas,
fardas e dos uniformes escolares em
Argentina, mas para mim esse aspecto da igualdade
é muito interessante,
e com o tempo eu o valorizo muito mais,
como símbolo da escola pública,
no caso argentino. E no caso mexicano também,
a escola pública mexicana tem um uniforme,
um uniforme que também
está sendo discutido,
é uma saia para as meninas,
uma calça para os meninos,
mas ao mesmo tempo tem um efeito igualador muito
interessante... então a gente
poderia entender o uniforme, foucaultaneamente,
como este dispositivo, ou artefato,
para a homegenização, para o
discilplinamento, em um sentido talvez
mais autoritário, de excluir as diferenças,
de não deixar que se expressem
mais livremente cada um com seu estilo
identitário, e ao mesmo tempo tem esse
outro lado de uma produção
simbólica e política da
igualdade que é forte e tem um efeito
interessante. Hanna Arendt também fala desse
aspecto, ela diz:
“afinal, o político se define as aparências”,
e há uma aparência,
não uma aparência com uma verdade atrás,
a aparência, se é verdade,
se é parte da verdade, e esta aparência igualitária,
é uma aparência que institui, que cria
um sentido igualitário, que eu acho que é
fundamental para as democracias,
e para as repúblicas
em todo o mundo. Então, com o tempo
me reconciliei com o uniforme,
eu gostaria que tivesse e acho que
vai ganhando, nos tempos atuais,
outras inflexões, outros nuances,
então as crianças escrevem neles,
ponen sus
ou colocam seus adesivos,
suas coisas, podem personalizá-los mais,
que eu acho que é isso que falta,
é um símbolo político da igualdade,
mas talvez tenham que ser deixadas
um pouco mais de margens de liberdade,
para que essa democracia também...
o que aprendemos da democracia é que também
nos aceita como somos
e também há espaço para que cada um expresse sua diferença.
Isso de 24/7
parte por um lado da propaganda de
muitos lugares que estão abertos 24/7,
que estão disponíveis 24/7,
mas eu também me reconheço muito
no que me influenciou um livro do Jonathan Crary,
que é um crítico cultural, norteamericano,
sobre a questão das
condições vitais no mundo
contemporâneo, de perpétua conexão,
de perpétua disponibilidade,
que
têm aspectos um pouco "assustadores”,
que digo em portunhol, aterradores,
porque há um avanço muito forte
das tecnologias digitais, sobre aspectos
que antes estavam mais
preservados da mediatização,
aspectos vinculados à intimidade,
por exemplo, a sexualidade ou a amizade,
as eleições mais privadas, o sono,
isto como questões centrais, que vão
siendo cada vez más convertir
sendo cada vez mais mercantilizadas,
convertidas em espaços onde entram as corporações
farmacêuticas, tecnológicas, de entretenimento,
para nos vender coisas,
e nesse sentido o mundo 24/7
coloca vários problemas pelos
quais a ponderação de desconexão
não há que pensá-la como
poderia ser pensada a um tempo
atrás
“ah, são conservadores, tradicionalistas, querem ficar para trás”.
Mas na verdade, existem questões,
para onde vão avançando,
as grandes corporações tecnológicas,
que acho que colocam desafios
muito fortes à democracia.
Uma das questões que diz Crary
que também me interessam muito é esta perda
da atrofia da paciência, estamos cada
vez mais impacientes,
cada vez queremos respostas mais imediatas,
todos temos que estar disponíveis o tempo todo,
te mandam um e-mail, um WhatsApp e
você não responde imediatamente, pensam:
“o que está acontecendo? O que está acontecendo?”,
me dá um minuto, me dá tempo,
me deixa pensar.
As tecnologias hoje não ajudam,
a que possamos usar esse tempo,
ou possa graduar, qualificar,
ver como responde, há uma paciência atrofiada,
e há uma escuta atrofiada, porque
o que mais vale é falar, mostrar-se, exibir,
não tanto ver o que é visto como passivo, ou escutar,
e ou ficar sentado, que está muito
errado, é preciso estar em movimento,
o tempo todo. Então esse mundo 24/7,
penso que é o mundo em que vivemos,
não é que isso vai acontecer,
isso já é nosso presente,
mas o habitamos de maneira diferente,
algunas peleas que han dado los
nisso eu admiro muito algumas brigas
que deram os sindicatos em Europa,
para não ter que responder ao chefe fora do horário de trabalho,
por mais que tenham o celular, “olha, se já passaram das 17h, não te respondo”,
ou os finais de semana não me conecto,
ou me conecto pouco, me conecto se quero,
mas não estou obrigada a me conectar.
O problema é que hoje,
muitas vezes somos nós mesmos
que nos obrigamos, e aí é preciso
aprender a se disciplinar em um sentido
e resistir, a este mundo 24/7 muito mais
conscientemente, é toda uma operação
de resistência, é mais fácil
seguir el flujo de las cosas pero bueno
seguir o fluxo das coisas, resistir custa.
Mas penso que é preciso fazê-lo
e ensinar a fazê-lo, porque
também estamos vendo, desde questões psicológicas,
preocupantes nas crianças, casa
vez mais transtornos de ansiedade,
mais pequenos, depressões, muito pequenos,
que antes não acontecia e
em parte tem a ver com isso que está acontecendo,
até com os adultos, estamos sempre cansados,
estamos sempre sentindo
que não damos conta, que não damos resposta,
uma relação com o vital,
muito atrofiada, como diz Crary.
Também há um outro ator
muito na moda, o coreano alemão,
Byung-Chul Han, e ele diz que essa agonia do Eros,
também é um... o 24/7 também leva essa agonia
do erótico, porque está
sempre com a língua para fora,
correndo atrás, e considero
que resistir de algo disso é fundamental,
e que também é preservar espaços eróticos,
próprios, preservados dessa pressão de “tudo, tudo, tudo, já, já, já”.
Existem alguns estudos de arquitetura
escolar que mostram que as
salas de aula, no geral, sempre têm janelas.
A janela pôde ser mais popular
apareció pudo ser más popular cuando
quando melhoraram a tecnologia, a engenharia
da construção, antes era muito caro,
eu descobri, lendo sobre história das janelas,
que eram cobrados impostos às janelas,
porque aquele que podia construir
muitas janelas era rico, porque era
muito caro, construir janelas. As salas de aula
nas escolas, que estão registradas
em gravuras, em desenhos, em pinturas,
geralmente tinham janelas. Há um
historiador da arquitetura holandês,
que diz que a sala de aula é um cômodo
com uma janela, entre outras coisas.
E a janela tem a ver com estar aberto
ao mundo e também com uma
regulação entre os contatos entre o
que está dentro e o que está fora, uma regulação
das aberturas. O que está acontecendo
hoje com as janelas?
Este é um tema que me fascina, eu estive investigando
sobre a mudança do desenho da sala de aula
com os meios digitais,
e as janelas se mantêm, apesar de que há
uma tendência das
companhias que fazem janelas,
a transformá-las cada vez mais em telas.
Está é uma tendência que... dizem que
daqui a 20 ou 30 anos as janelas vão
ser telas touch, ou seja, vão ser
vidros que podem funcionar como
telas táteis e também como janelas, mas
vamos poder escolher a paisagem que
queremos ver, têm já muitas funções
importantes, mais ecológicas,
podem nos isolar, regular a temperatura,
regular a luz, vão produzir economias
importantes em termos energéticos,
esta idea de que bueno vamos a poder
mas essa ideia de que vamos poder
decidir a paisagem que queremos ver é um pouco assustador
como o 24/7, é um mundo, cada vez mais,
construído a medida do usuário, com um
aspecto
imaginário muito forte, mas com menos
relação com o real, e o real, como diz
Lacan, vai emergir e provavelmente de uma
forma brusca, na medida em
que seja mais seja reprimido e excluído.
Então, por um lado está esta tendência
à desaparição das janelas na
arquitetura, não em todos os lugares...
e estas mesmas companhias que constroem
estas janelas dizem que as pessoas continuam
pedindo que a janela abra, que
tudo bem, tudo bem que seja ecológica,
mas que “precisa abrir”, e eu gosto muito disso.
Então, temos por um lado esse declínio
da janela na arquitetura, mas
também na pedagogia, porque na
pedagogia com meios digitais
todas as interações passam pelas
telas e a ideia de se conectar com o
mundo se canaliza somente pelas
telas e nesse sentido
se perde algo,
dessa abertura ao mundo que
propunham, ou que prometiam
as janelas. As janelas como um lugar resguardado
desde onde se olha o mundo, de
interação com o mundo, mas desde um
adentro, acho que na tela isso de
dentro e fora se perde, e há,
inclusive, segundo dizem os psicanalistas,
de fazer telas, nos sentido de
identificação, de que a gente
consiga se projetar na tela
e não que a tela, com estas novas
tecnologias imersivas, venha
na nossa direção, deixam
de ser algo diferente.
Nessa direção teremos que pensar nessas
salas de aula com janela, versus sala de aula
com telas, quais são os desenvolvimentos
contemporâneos? Para mim, é preciso estar
atento, assim como as pessoas continuam
pedindo que as janelas abram,
teremos que ver se na pedagogia
continuamos pedindo que existam
janelas, que não tudo sejam telas, que
o contato com o mundo passe por
vários objetos, não somente por um, que
a tela e que parece concentrar
muitas coisas,
e para mim, a janela é um
artefato muito interessante para pensar nessa
relação da sala de aula, da escola,
entre o dentro e o fora, que sempre
foi um lugar de tensão, mas para mim
essa tensão é o que a faz mais
produtiva, teríamos que tentar que não
desaparecesse, com
a primazia das telas.
Wikipédia é uma palavra que temos
aprendido a incorporá-la na nossa linguagem
pedagógica,
eu escrevi algo em 2010 sobre
a Wikipédia como recurso pedagógico
e acho que sigo pensando o mesmo,
acho que é uma
enciclopédia interessante, é uma
enciclopédia que em muitos sentidos,
supera as enciclopédias
tradicionais, porque tem uma
curadoria coletiva, porque tem
muchísimo más vocablos porque le da
muitos mais vocábulos,
porque da lugar a um monte de saberes, de termos, de referências,
do mundo contemporâneo, da cultura popular,
que enriquece muito.
O que para mim é o mais interessante
é o que talvez seja o menos usado, que essa
possibilidade de ver a história da
definição, na enciclopédia impressa
tínhamos somente a definição
encerrada, realizada, por um especialista,
agora podemos continuar, se temos tempo e
se temos o olhar treinado para isso.
Quais são os debates que há entre
as comunidades de especialistas e de amadores
respeito a como se definem certas coisas,
Então esta história, do termo, da
edição,
epistemologicamente é muito rica,
politicamente é muito rica, mas aí acho
que o trabalho que deveria ser
feito nas escolas é o de educar para ver
isso, porque isso não se vê,
digamos, hoje se usa muito Wikipédia como
la definición más rápida
a definição mais rápida, a primeira que encontramos, e aí vamos
de novo numa definição
definición unívoca de significados
quando a vantagem da Wikipedia,
é que mostra que não há
uma definição unívoca, que muitas vezes não há
um consenso sobre os termos,
e que, há quem interprete em
um sentido outro para
esse outro.
Acho que é uma boa ferramenta
pedagógica si lo
pedagógica, se sabemos como usar,
se aprendemos a olhá-la em tudo isto que visibiliza
a produção do significado, de
significados, se podemos colocar
discussões sobre quem tem a
autoridad para definir
autoridade para definir os significados, as palavras,
os termos e e também entender que
é um processo que não acaba nunca,
porque sempre estamos revisando,
e consensuando,
outras definições, ampliando-as,
encurtando-as, nesse sentido é
uma ferramenta interessante.
e expressa um momento
diferente do conhecimento.
Um livro muito interessante de Peter Burke
que se chama: Uma história social do
conhecimento da enciclopédia
da Wikipédia então é um pouco esse
trajeto, das formas de guardar, de
registrar, de circular dos
conhecimentos, claramente é outro
momento de produção do conhecimento,
de quem faz? Como faz? Para
que se fazem?
Mas, de novo, penso que o uso menos
rico de todos é ir para buscar a
definição,
quando podemos dar muitos outros usos,
que não fazemos.
YouTube é uma das plataformas
mais usadas da atualidade, talvez a
mais usada, fico muito surpresa
quando vejo que meus alunos de mestrado,
de doutorado, estudam com o YouTube,
não o pensava dessa forma.
Estudam com conferências, às vezes aproveitam quando
estão nos transportes públicos
para ver vídeos
de seus interesses,
que servem para as aulas. E por outro lado temos
um uso muito mais popular, que é outro,
e aí está o fenômeno dos YouTubers,
que acho que é um fenômeno
interessante, problemático, é o mais popular.
Mas antes disso eu diria que
o YouTube nasce com uma ideia,
como a maioria das plataformas em internet,
de democratizar a cultura,
de que todos podem compartilhar suas produções,
de que todos sejam artistas, um ideal do século
XX, todos podemos ser artistas, todos
podemos ser intelectuais, podemos criar
a cultura, a cultura é isso que
todos criamos. E essa promessa inicial
é logo em seguida cooptada pelas grandes corporações,
YouTube dura muito pouco como plataforma
independente, rapidamente é comprada por
Google e começa outro tipo de
negociação, e inclusive, no começo, as
grandes companhias, o cinema perseguia muito
o YouTube porque postavam coisas
que tinham a ver com seus
direitos comerciais e estava em
contradição com isso. Depois perceberam
que era um lugar de
propaganda fantástico e deixaram de
persegui-lo, continuam
controlando que não sejam postados
filmes completos e etc., mas
o identificaram como propaganda e
efetivamente opera desse modo,
isso fica muito claro com os vídeos musicais.
eso está clarísimo
Então, temos que vê-lo como uma
plataforma que nasce com certas promessas,
evolui em outros sentidos, implica
uma participação amadora fortíssima, de
vídeos amadores muito forte, ao mesmo tempo,
podemos ver quais são os mais
vistos e fazer algumas leituras. De fato,
existem pesquisadores que trabalham com
isso, como vai mudando, quais são os
mais vistos, é uma porta de entrada à
cultura contemporânea, privilegiada.
Nos últimos tempos o que mais são
vistos são os youtubers, principalmente num público
juvenil, infantil, têm muito peso
e entre os youtubers temos de tudo,
os influencers, no geral, são esses
novos personagens midiáticos que
democratizaram esta partição,
muitas vezes, são  jovens
provêm de setores sociais muito diferentes, e capital cultural,
mas por outro lado o formato
estético e político cultural é
muito similar, e é assim:
uma série de comentários, irônicos, paródicos,
uma apresentação do “eu” muito cuidada, como
personages
e muitas vezes essa construção de
personagens engole às pessoas, traz problemas
psíquicos muito fortes,
nestas personalidades.
Mas não me interessa dar atenção
a esse fenômeno e sim,
ao que estão produzindo esses youtubers,
como um lugar de comentário sobre a vida
contemporânea. Aconteceu em algumas
eleições recentes, por exemplo
na Alemanha, um dos youtubers mais
populares, um moço jovem, fez um
vídeo de uma hora, muito pouco habitual
porque são todos muito curtos, em contra
da extrema direita e isso teve suas
repercussões, ou seja,
nem tudo é ruim, eu diria, mas por
outro lado, o que mais se vê,
é isso de venda de coisas, e construir personagens,
piadistas, engraçados,
porém muito banais e muito cínicos,
em sua relação com o mundo.
Então a partir daí também se pode discutir,
trazer a interrogar, a problematizar
desde os espaços educativos, o que é
que o YouTube está produzindo como
ideais formativos, linguagens
privilegiados como estéticas como
privilegiadas, como estéticas,
como experiências que se privilegiam,
e a verdade é que as que mais viralizam, são as menos interessantes.
Então aí o nosso lugar como educador
e a nossa responsabilidade seria ir
ensinando, no sentido de apontar
com o dedo, “olha, isso pode ser interessante,
isso também, isso vale a pena que você veja...”
acho que aí temos muito
para fazer que não fazemos.
O que me preocupa é que às vezes
vejo vídeos nos quais eles pedem que os jovens
mo ensino médio façam
e vai na mesma linha que os youtubers,
temos que problematizá-la,
temos que discuti-la, e não por
sermos velhos rabugentos,
mas porque acho que se perdem
algo respeito à qualidade da experiência do
mundo, que é importante sustentar,
acho que tem que haver sim
na escola um critério de qualidade,
podemos discutir muito “o que
é qualidade?”, mas eu diria
que tem a ver com uma riqueza semântica,
com um lugar cuidado em termos éticos,
em termos políticos, culturais,
“o que você está dizendo?
Você tem cuidado com as palavras dos outros?
Você está pensando sobre mundo? Se abrindo para o mundo?
Está se perguntando algo novo ou está
está simplesmente repetindo muito
automaticamente coisas que não
interessantes
e que são, inclusive, muito problemáticas?. Então eu acho que o YouTube
é um espaço educativo muito forte que
temos que olhar, existem muito poucas
teses sobre isso, lamentavelmente,
algumas estão iniciando na Colômbia,
algumas aqui em México,
com certeza na Europa existem bastantes,
mas como experiência educativa, não há muito,
e acho que estaria muito bem que fizessem mais.
