
English: 
Alright, we've got Denise in Portland.
How are you?
Good, how are you?
M: We're doing well.
J: Hi, Denise.
What's up?
D: Well, I'm on a Facebook,
it's called "The Holy Bible Page"
and one of the atheists
challenged us to call in, so I did.
I am a Christian and
make no bones about it.
J: Okay. And what can we do for you?
D: I just called in to chat.
J: Not anything in particular?
D: No, well ...
D: It's truly disheartening how many
of the atheists are former believers.
And I realize that.
But I don't think they realize
what's going to happen to them in the end.
M: I think you're right.
M: I don't think any of us knows
what's going to happen.

German: 
Jetzt ist Denise aus Portland dran.
Hallo, wie geht's?
Gut, und euch?
M: Alles gut.
J: Hallo, Denise.
Um was geht es?
D: Ich bin in einer Facebookgruppe,
"The Holy Bible Page",
und ein Atheist hat uns herausgefordert
anzurufen, und da bin ich.
Ich bin Christin und
ich mache keinen Hehl daraus.
J: Gut, und was
können wir für Sie tun?
D: Ich wollte nur ein wenig plaudern.
J: Über nichts Bestimmtes?
D: Nein, aber ...
D: Es ist traurig, wie viele
der Atheisten früher religiös waren.
Das ist mir bewusst.
Aber es ist ihnen vielleicht nicht
bewusst, was ihnen nach dem Tod passiert.
M: Da haben Sie wohl recht.
M: Ich glaube, niemand weiß,
was passieren wird.

German: 
D: Ich glaube an eine reale Hölle.
Wo landen sie nach ihrem Tod?
D: Haben Sie darüber nachgedacht?
J: Sie glauben also an eine echte Hölle?
D: Ja, genau.
J: Und Sie glauben,
wir Atheisten gehören dort hin.
D: Nein.
J: Nein?
J: Warum dann ... Hallo?
D: Ich möchte, dass keiner dort landet.
J: Sie glauben an eine Hölle.
Und Sie glauben, dass
die Atheisten dort landen werden.
Warum? Werdet ihr Leute
uns dorthin schicken?
D: Nein. Das tun sie schon selbst,
weil sie Jesus als ihren Retter ablehnen.
J: Nein, das ist Unsinn. Ich sage ganz
klar, dass ich nicht in die Hölle will.
Jetzt hat Ihr Gott die Wahl,
mich da hin zu schicken oder nicht.
D: Jesus hat Ihnen einen Rettungsanker
zugeworfen. Er ist der Erlöser.
Das ist einfach lächerlich,
so etwas abzulehnen.
M: Woher kommt die Hölle?

English: 
D: I believe in a literal hell. Where are
they going to end up when they die?
D: Have you thought about it?
J: You say you believe in a literal hell?
D: Yes, I do.
J: And you think that we atheists
deserve to go there.
D: No. 
J: We don't?
J: Then how come ... Ma'am?
D: I don't want anybody to go.
J: You believe there's a hell.
And you believe the atheists
are going to go there.
Because why? You guys
are going to send us there?
D: No. They send themselves there
by rejecting Jesus as their saviour.
J: No, that's silly. I am choosing
right now I don't want to go to hell.
So now your god has the option
of either sending me or not.
D: Jesus has thrown you a life preserver.
That's why he's called the saviour.
You guys have been
ridiculous enough to reject it.
M: Where did hell come from?

English: 
D: It's in the bible. He spoke about it
many times, I believe in it. If you ...
M: No, no. Denise, a question:
Did god create hell?
D: God originally created hell
for Satan and the demons. [Not for us.]
M: Sure. So, why did god decide
to start sending people there?
D: He doesn't send them to hell.
You guys send yourselves.
J: We don't. That's nonsense. If we have
the choice, we choose not to go.
Now the ball's back in gods court.
If he wants to send us, he can. [Will he?]
D: You send yourselves.
J: No, we don't! That's ridiculous.
D: You send yourselves.
J: No, that's ridiculous.
M: It doesn't matter how many times
you keep repeating this.
D: You keep repeating your stuff!
M: I tried something else:
Did god create hell?
Then he's ultimately responsible, correct?
Does he not make the rules?

German: 
D: Das steht in der Bibel. Er sprach
oft darüber, ich glaube es. Wenn Sie ...
M: Nein, nein. Denise, eine Frage:
Hat Gott die Hölle erschaffen?
D: Gott hat die Hölle zuerst für
den Teufel und die Dämonen gemacht.
Nicht für uns.
Gut. Warum hat Gott dann beschlossen,
Menschen dorthin zu schicken?
D: Er schickt sie nicht dahin.
Das suchen sich die Leute selbst aus.
J: Sicher nicht. Unsinn. Wenn wir
die Wahl haben, dann gehen wir nicht.
Jetzt liegt der Ball wieder bei Gott.
Er kann uns schicken, wenn er will.
Tut er das?
D: Das macht ihr selbst.
J: Nein, das ist doch Unsinn!
D: Ihr macht es selbst.
J: Nein, das ist Unsinn.
M: Egal, wie oft Sie das wiederholen.
D: Sie wiederholen Ihre Sachen!
M: Ich habe etwas anderes versucht:
Hat Gott die Hölle erschaffen?
Dann ist er selbst verantwortlich, oder?
Macht nicht er die Gesetze?

German: 
Denise, geschahen die Dinge
nicht nach dem Willen deines Gottes?
Wusste er nicht bereits ...
D: Er ist der Gott aller, nicht nur meiner.
M: Nein, nicht meiner. Ich glaube
gar nicht, dass es ihn gibt.
Aber egal, macht nichts.
Mich interessiert die Wurzel des Problems.
Sie sagten, Jesus wirft uns
einen Rettungsanker zu.
In meinem Fall, nach Ihrem Glauben,
wirft er mich über Bord.
D: Er wirft Sie doch nicht über Bord.
M: Genau das tut er.
M: Hat Ihr Gott die Hölle erschaffen?
D: Ja.
M: Hat Ihr Gott die Gesetze
des Universums geschaffen,
auch den Maßstab, nach dem
Seelen beurteilt werden?
D: Ja.
M: Geschieht irgendetwas nicht
nach dem Willen Ihres Gottes?
D: Nein.
M: Dann ist Ihr Gott am Ende
verantwortlich für alles,
auch für die Leute,
die er in die Hölle schickt.

English: 
Denise, did things not happen
according to your god's will?
Does he not already know ...
D: He is everybody's god, [not just mine].
M: No, not my god. I don't
even believe he exists.
But in any case, I don't care.
I'm trying get to the source
of the problem here.
It's this: you were saying,
Jesus threw you a life preserver.
As for [me], within the bounds of
your theology, Jesus kicked me overboard.
D: He didn't kick you overboard.
M: Sure he did.
M: Did your god create hell? Yes or no?
D: Yes.
M: Did your god create
the rules of the universe,
including the criteria
by which souls are judged?
D: Yes.
M: Does anything happen
that doesn't [follow] your god's will?
D: No.
M: Then your god is ultimately
responsible for everything,
including the people
who he sends to hell.

German: 
D: Das ist völlig verdreht!
M: Ja ja, Logik kann
ganz schön nervig sein.
D: Ihn abzuweisen ist das Dümmste,
was man überhaupt tun kann.
D: Darum ist er der Erlöser.
J: Eine Frage: Wovor genau
werden wir gerettet?
D: Sie werden vor der ewigen
Verdammnis gerettet, der Hölle.
D: Waren Sie jemals Christ?
J: Da, das war ich.
D: Wie viele Jahre lang?
J: Bis ungefähr 21, 22.
D: Was ist passiert?
J: Ich überlegte, ob es
einen Grund dafür gibt,
an das ganze Zeug zu glauben.
Und es machte mir Angst.
Denn ich wurde dazu erzogen, an einen
gütigen, liebevollen Gott zu glauben,
diesen gütigen Gott aber auch zu fürchten.
Jedes Mal, wenn ich das
hinterfragen wollte,
stand mir meine Angst im Weg.

English: 
D: That's so messed up!
M: Yeah, that logic stuff
is a real pain in the ass.
D: When you reject him, that's the
dumbest thing you can possibly do.
D: That's why he's called the saviour.
J: And I have a question.
What are we being saved from, exactly?
D: You're being saved from
eternal damnation, hell. Hell.
D: Have you ever been a Christian?
J: Yes, I was.
D: For how many years?
J: Until I was about 21, 22.
D: What happened?
J: I thought about whether
there was any reason
to believe any of that stuff.
And it scared me.
Because I had been raised
to believe in a kind and loving god
but to fear this kind and loving god.
Every time it occurred to me to question,
my fear got in the way.

English: 
Eventually, I said to myself,
if god is really kind and loving,
he's not going to mind
me using my brain that he gave me,
to think clearly, carefully and rationally
about what I've been taught
and to make my own decision.
The moment that I realized
a kind and loving god
was not to be feared
when I'm considering
rethinking my beliefs,
that gave me the freedom
to think clearly about my beliefs.
Within a minute, I realized
this is all nonsense, I'm an atheist.
M: And I go one step further here.
Even if I were to concede your,
[I think], ridiculous framing
that god doesn't send people,
they send themselves to hell.
Even if I were to accept that --
I won't even necessarily go
to the [valid] mafia boss analogy --
my point of view is this:

German: 
Schließlich sagte ich mir selbst,
wenn Gott gütig und liebevoll ist,
stört es ihn nicht, wenn ich
das Gehirn benutze, das er mir gab,
um klar, umsichtig und vernünftig
über die Lehren nachzudenken
und selbst zu entscheiden.
Als mir klar wurde,
dass ich einen gütigen und
liebevollen Gott nicht fürchten muss,
wenn ich meine Überzeugungen
hinterfragen will,
gab mir das die Freiheit,
meine Überzeugung klar zu hinterfragen.
Im selben Moment wurde mir klar,
das ist alles Unsinn. Ich bin Atheist.
M: Ich gehe noch einen Schritt weiter.
Sogar wenn ich Ihre, wie ich glaube,
haarsträubende Annahme teile,
dass nicht Gott die Leute schickt,
sondern sie sich selbst,
sogar dann --
ich brauche dazu nicht mal den [stimmigen]
Vergleich mit einem Mafiaboss --
dann ist mein Standpunkt folgender:

English: 
You have a being,
according to your theology,
that can possibly prevent people
from having to suffer eternally.
And he, instead of being good, just,
caring and actually doing that,
is offering a kind of bribe.
The bribe is, you need to believe
without evidence
and you need to worship, adhere
and follow my commands.
That's not love.
That is not ...
M: That is not an exercise of love.
D: He got on the cross to save you.
D: He went through hell.
M: He didn't die!
D: He was the one that pays the price.
Who rejects him, that's their decision.
M: Then why the fuck did you call?
D: Excuse me?
D: You can't be a lot more civil
to someone that calls in
without using filthy language?
M: Filthy language? Hang on.
First of all, you called to tell us ...

German: 
Da gibt es ein Wesen,
das nach Ihrer Glaubenslehre
Menschen vielleicht vor
ewigem Leiden bewahren kann.
Aber anstatt gütig, gerecht, liebevoll
zu sein und das zu tun,
will er einen bestechen.
Der Deal ist, man glaubt
ohne jeglichen Beweis
und verehrt ihn, gehorcht ihm
und befolgt seine Befehle.
Das ist keine Liebe.
Das ist nicht ...
M: Das ist kein Akt der Liebe.
D: Er ließ sich kreuzigen, um Sie zu retten.
D: Er ging in die Hölle.
M: Er starb doch gar nicht!
D: Er ist derjenige, der den Preis zahlt.
Wer ihn ablehnt, entscheidet es selbst.
M: Warum zum Teufel
rufen Sie überhaupt an?
D: Wie bitte?
D: Können Sie nicht höflicher
zu einer Anruferin sein
ohne schmutzige Wörter zu benutzen?
M: Schmutzige Sprache? Moment.
Sie haben angerufen, um uns zu sagen ...

English: 
D: This conversation is over.
God bless you. I hope you see the light.
He is the only way. Good bye.
M: Are you done ...
J: Yeah, she's hanging up.
M: I used a word that [hurt]
Denise's feelings.
It doesn't surprise me --
while we'll have to put a little
disclaimer on this particular issue --
that somebody who is
so muddled in their thinking
and so afraid of the irrational
would give magic powers to words.
It's four letters, phonemes,
they don't have any magical powers,
it's a way of expressing
an exclamation mark.
You called, and when
things got too heated,
you tried to do this,
"Well, it's all up to you guys,
and if you reject him,
that's your responsibility etc."
Which was your way of giving up.
All you wanted was call in,
state your opinion and move on.
When I asked you,
why the fuck did you call,
I wasn't cursing you out,
I was exclaiming that this is absurd,
for you to call in and do this.

German: 
D: Dieses Gespräch ist zu Ende. Gott segne
Sie. Ich hoffe, Sie finden zum Licht.
Er ist der einzige Weg. Auf Wiederhören.
M: Sind Sie jetzt fertig ...
J: Ja, sie legt auf.
M: Ich sagte ein Wort,
das Denises Gefühle verletzte.
Es überrascht mich nicht --
zu dem Thema müssen wir wohl
eine Warnung anbringen --
dass jemand, dessen Gedanken
so verworren sind
und der solche Angst
vor dem Irrationalen hat,
einem Wort magische Kräfte verleiht.
Das sind ein paar Buchstaben,
Phoneme ohne magische Kräfte,
eine Art, ein Ausrufezeichen
auszudrücken.
Sie haben angerufen, und als
die Dinge hitzig wurden,
versuchten Sie es damit:
"Es liegt nur an Ihnen,
und wenn Sie ihn abweisen,
ist das Ihre Verantwortung etc."
Das ist nur eine Art, aufzugeben.
Sie wollten nur anrufen, Ihre Meinung
sagen und weitermachen.
Als ich fragte, warum
zum Teufel Sie anrufen,
habe ich Sie nicht beschimpft,
sondern betont, wie absurd
dieser Anruf von Ihnen ist.

German: 
Anzurufen und vorzugeben,
Ihre Überzeugung zu verteidigen,
aber wenn sie herausgefordert wird
und Sie sie nicht verteidigen können,
beklagen Sie sich über verletzte Gefühle,
weil jemand ein schlimmes Wort gesagt hat.
Kein Wunder, dass Sie immer noch
geistig feststecken,
Angst vor einer Fantasie haben,
wenn ein einzelnes Wort
Sie kreischen lässt:
"Die armen Atheisten
sind auf mich losgegangen
und haben schlimme Dinge gesagt!"
J: Können wir noch einmal über das
"Wir schicken uns selbst" reden?
Das ist so, wie wenn ich dir
eine Pistole an den Kopf halte
und dir sage: "Gib mir 100 Dollar,
bring mich nicht dazu zu schießen."
Genauso ist das.
So stellen sie sich das vor.
Nein, wenn Matt mir
die 100 Dollar nicht gibt,
hat er nicht Selbstmord begangen.
M: Darum vergleiche ich das
manchmal mit dem Mafiaboss.
Darum fragte ich, ob sie glaubt,
dass ihr Gott die Hölle erschaffen hat.

English: 
To call in and pretend
like you're going to defend your beliefs,
and when they're challenged
to a point that you can't defend them,
you cry that your feelings got hurt
because somebody
used a word that was scary.
It's no wonder you're still stuck
in this mindset
of being afraid of fantasy,
if one little word sends you screaming
"the poor atheists have beaten up on me
and are saying offensive things!"
J: Can we spend a little time
on "we send ourselves to hell"?
That is, I'm holding a gun
to your head,
telling you to give me 100 dollars,
don't make me shoot you.
That's what it is.
That's their arrangement.
No, if Matt refuses
to give me 100 dollars,
he did not commit suicide.
M: It's why I've used
the mafia boss analogy before.
It's why I asked if you thought
your god created hell.

English: 
Because the mafia boss
creates the scenario where,
hey, we can protect you,
but you've got to pay,
and when somebody breaks
my thumbs for not paying,
it wasn't my choice.
You're saying my choice is
to pay or get my ass kicked.
And in your theology my choice is
to accept something [impossible]
because it's irrational without evidence
and then go the step further
of becoming worshipful
and adherent to this fantasy.
Well, I won't do it.
Because I see what happens
when people [do that].
Even if I could convince myself
to accept the delusion,
it is harmful, immoral, and your
theology is immoral.
What you're saying about
there being a literal hell
and god gets to wash his hands of it.
It's all completely immoral.
You have lost your own sense
of dignity, self-respect,
humanity and morality.

German: 
Ein Mafiaboss sagt nämlich:
"Hey, wir beschützen dich,
aber du musst dafür zahlen."
Wenn mir jemand die Daumen
bricht, weil ich nicht zahle,
war es nicht meine Entscheidung.
Sie sagen, meine Wahl liegt
zwischen Zahlen oder Verprügeltwerden.
In Ihrer Glaubenslehre habe ich die Wahl,
etwas Unmögliches zu glauben,
das irrational und ohne Beweise ist,
und Sie gehen noch einen Schritt weiter
und werden ganz fromm
und folgen dieser Fantasie.
Ich mache das nicht.
Denn ich sehe, was passiert,
wenn Leute das machen.
Sogar wenn ich mich überzeugen könnte,
diese Einbildung zu glauben,
wäre es schädlich, unmoralisch,
und Ihr Glauben ist unmoralisch.
Und Ihr Glauben
an eine echte Hölle
und Gott ist daran unschuldig,
das ist total unmoralisch.
Sie haben Ihren Sinn für
Würde, Selbstachtung,
Menschlichkeit
und Moral verloren.
