
Arabic: 
من فضلكم صفقوا لـ برت وينستاين،
جوردان بيترسون و سام هارس
أعتقد أننا في فانكوفر
حسنًا، هذا مهيب
أتمنى أن تسمحوا لي قليلًا
جوردان و سام شرّفاني بأن أدير هذه المناظرة
أو المناقشة، حسبما تريدون أن تروها

Spanish: 
 [Música] 
¡Por favor, junten sus manos para Brett 
Weinstein, Jordan Peterson y Sam Harris!
 [Aplausos] 
Gracias.
 [Aplausos] 
 Supongo que estamos en Vancouver.
¡Wow, eso fue increíble!
Espero me complazcan
aquí por un segundo.
 Jordan y Sam me han dado el honor 
 de moderar este debate o discusión,
 dependiendo de cómo se lo mire

Arabic: 
وأعتقد بأن هذا يخلق نوعًا ما من المسؤولية
وأريد هنا أن أحدثكم عن مسؤوليتي وكيف أراها
وعن منظوري عن المسؤولية التي
تتحملونها أنتم أيضًا
أشكّ بأن ما سيحصل هذه الليلة هو أمر تاريخي
والذي لا يعني بالضرورة بأنه جيد
هنالك الكثير من التاريخ السيء
ولو أنه من الممكن أن يكون جيدًا وهذا من آمل أن يحصل
السبب الذي جعلني أقول تاريخيًا هو
بأننا موجودون في عصرا باتت فيه
كل الأنظمة التي ساعدتنا على الاستيعاب
أصبحت تنهار. نظام الجامعة ينهار الصحافة تنهار
وفي نفس الوقت لدينا شبكة من الناس
الذين يحاولون بناء فهم في طريقة بديلة
وعليّ القول بأنني غير الممكن التغلب
على الصعاب في هذه اللحظة
هنا المشكلة. بأننا الشبكة ليست متّفقة بشكل كلّي
مع نفسها حول بعض القضايا الجوهرية

Spanish: 
  y pienso que en realidad
crea un cierto tipo de responsabilidad,
 y quiero hablarles sobre mis responsabilidades y como veo 
y la forma en que ustedes tendrán
responsabilidad de esta forma.
Sospecho que lo que ocurrirá esta noche
será algo histórico,
lo que no lo hace necesariamente
bueno.
Puede ser igualmente malo.
[Risas]
Podría ser bueno y eso es lo que 
espero que ocurra.
La razón por la que digo que es
algo histórico,
es que estamos en un tiempo en que todos
los sistemas
se están desmoronando.
Los sistemas universitarios se desmoronan,
el periodismo se desmorona...
[Aplausos]
A la vez tenemos una red de personas
que tratan de tener sentido en una
forma alternativa
y debo decir que están superando
las expectativas.
Este es el problema, la red no está
completamente de acuerdo con sí misma

Spanish: 
sin tener varios problemas y Sam
y Jordan tienen algunas diferencias
que han demostrado ser difíciles.
Lo que podría pasar hoy es que tengamos
algún tipo de falla,
donde las cosas se pongan aún más
complicadas.
Podríamos tratar de aclarar las cosas sin
éxito,
Tal vez eso los entretenga, tal vez no.
Pero en estas circunstancias,
es cuando encontramos soluciones a los
problemas que hemos tenido antes.
Y si eso ocurre,
todos se irán a hablar en todas
las redes
y tendrán algo que decir sobre la forma
en que mejoramos nuestro software
para poder hablar sobre problemas
 más difíciles de forma más profunda,
con ese fin les pediremos no
filmar la discusión de esta noche
y transmitirlo por internet
no es que queramos esconder esto, de
hecho los animamos a discutirlo,
pero queremos que todos nosotros
se sientan completamente libres
de hablar aquí,
de intentar posiciones que no hayamos
probado antes,

Arabic: 
سام وجوردان لديهما بعض
الإختلافات التي تثبت هذه الصعوبة
ما قد يحصل الليلة هو بأنه من الممكن أن يكون
نوعًا من الفشل الذي قد يجعل الأمور أسوء مما عليه
من الممكن أن نجعل الأمور أوضح بدون فائدة
من الممكن أن تكون ممتعة أو العكس
لكن في أفضل سيناريو هو بأننا سنكتشف كيف
سنجعل من الأمور التي حالت بيننا من قبل ذات معنى
وإن حصل هذا الشيء ستخرجون جميعًا وتتحدثون في شبكاتكم
المختلفة، سيكون لديكم شيء لتقوله عن ما قمنا بتحديثه
في منهجنا حتى مكنّنا في الحديث بعمق عن مواضيع صعبة
وفي النهاية نرغب أن نطلب منكم عدم تصوير
مناقشة الليلة وبثها على الإنترنت
لسه في رغبة منّا أن نقوم بإخفائها
على العكس من ذلك، نحن نشجعكم على مناقشتها
لكننا نرغب بأننا جميعًا أن يكون لدينا
الحرية المطلقة للتحدث هنا

Spanish: 
con la esperanza de lograr algo nuevo.
Muy bien...
[Aplausos]
Creo que con eso pondremos a Sam
y Jordan al frente
y ver si podemos llegar a algunas de las
discusiones más difíciles que hayamos tenido.
Sam, Jordan...
Gracias.
[Aplausos]
Creo que comenzaré diciendo esto...
cuando tuve la idea de hacer esto, ya
hace unos meses...
- hay una pequeña interferencia, si
la pueden arreglar -
Cuando Jordan y yo decidimos hacer
un evento,
fue luego de hacer uno de esos
malos podcasts,
y bromeaba con que tal vez necesitaríamos
una palabra segura para este evento,
[Risas]

Arabic: 
ونقوم بتجربة وضعيات لم نجربها من قبل
على أمل أن نصل إلى مكان جديد
حسنًا
وبذلك، أعتقد بأننا سنضع سام و جوردان في الحديث
ونرى إن كنّا سنتطيع أن نتجه إلى مناقشات
التي أثبتت تحديات في الماضي
سام، جوردان
شكرًا
أعتقد بأنني سأبدأ بالقول بأن...
عندما طرحنا الفكرة بأن نقوم بذلك من عدة أشهر
لدي بعض الصدى هنا. هل يمكن أخفض ذلك؟
عندما قررنا أنا وجوردان أن نقوم بذلك كان بعد
حلقات البودكاست المنحوسة تلك
ومزحت ذلك الوقت بأننا نريد
كلمة أمان لهذا الحدث
كما أن تلك الكلمة جائت كمفاجئة على أنها
سرطان البحر

Arabic: 
ستعلمون بأن الأمور أصبحت وخيمة
عندما يقول أحدنا تلك الكلمة
أريد فقط أن أشرح دافعي لمساعدتي
في تنظيم تلك المناظرات
تواصلت مع جوردان
ولدت لدي في ذلك الوقت فكرة رؤيته في تلك الأحاديث
مع ناس غيري
رأيته في بودكاست مع جو روغن
سمعته يتحدث مع ديف روبن
سمعته يتكلم مع برت في بودكاست روغن
وأصبح لدي الكثير من الإعجاب له في تلك المحادثات
90 بالمئة مما يقول في تلك المحادثات
ادهشتني بأنها حكيمة جدًا، مفيدة وبنيّة واضحة
لكن 10 بالمئة لم تقم بذلك، لكننا لاحظت...
بأنه من الواضح لي بأنكم شاهدتم تلك
المحادثات الناجحة مع أناس أخرين، واحترمهم

Spanish: 
Esa palabra segura, es "langosta".
[Aplausos y risas]
Así que sabrán que las cosas son terribles
si uno de nosotros dice esa palabra.
Como sea, solo quiero expresar mi motivo
de ayudar a conducir estos eventos
porque me acerqué a Jordan
y en realidad nació de verlo conversar
con personas distintas a mí.
Lo vi en un podcast con Joe Rogan,
lo vi hablar con Dave Rubin, lo vi hablar
con Brett en el podcast de Rogan.
Y lo admiraba tanto
y en esas conversaciones,
el 90% de lo que dijo en esas
conversaciones me impactó
y era muy inteligente, útil y con
buenas intenciones,
y el 10% no me impresionó,
y fue claro para mí al ver estas
conversaciones exitosas
con otras personas a las que respeto,

Spanish: 
comencé a pensar que yo era el problema.
Creo que yo soy el problema...
[Risas]
Antes de que aplaudieran, tal vez no lo
dije como ustedes se lo tomaron.
[Risas]
Creo que es un buen tipo de problema
para Jordan,
es lo que ocurre en esos momentos
del 10%
y lo que no pasa, y pienso que nuestra
conversación es tan difícil
y pienso que hay cosas que aclarar
entre nosotros,
y espero hacer eso y gracias Jordan por
aceptar hacer esto.
Es un honor compartir el escenario
contigo
y ni hablar de tener a Brett como
moderador es casi una subestimación
obscena del rol que él debería tener
en cualquier escenario
porque como saben ha estado
en mi podcast
y fue una de las mejores conversaciones
que haya tenido
gracias por hacer esto, hermano.

Arabic: 
بدأت الاستغراب بأنهم يمكن أن أكون أنا المشكلة
وأعتقد بأنني أنا المشكلة
حسنًا، قبل أن تصفقوا أعتقد أنني لم أعني
ما فهمتموه أنتم بالتحديد
أعتقد بأنها نوع جيد من المشاكل لجوردان
لأنه ما يحصل تمامًا في لحظات العشرة بالمئة تلك
والأمور التي لا تحصل، التي أعتقد بأنها
جعلت محادثتنا صعبة جدًا
أعتقد بأن هنالك بعض الأمور
التي يجب أن نوضحها فيما بيننا
لذلك أنا اتطلع للقيام بذلك.
شكرًا لك جوردان على القبول بالمشاركة
الشرف لي أن أشارك هذه المنصة معكم
غنّي عن القول بأنني أعتقد بأن برت كمشرف
هو استخفاف فاحش للدور الذي
يجب أن يلعبه في أي منصة أخرى
لأنه كان كما تعرفون في أحدا حلقات البودكاست
خاصتي، وكانت من أفضل المحادثات التي قمت بها
شكرًا لك برت على القيام بذلك
شكرًا سام

Arabic: 
حسنًا
سأقوم بالانتقال مباشرة للموضوع
الأمر هو بأنني وضعت استفتاء قبل بضعة أيام
لكي أرى عنما يتحدث الناس بشكل عام وما يرغبون بأن ننقش
أخذت وقتي لأرى ذلك وكتبت الكثير من الملاحظات
ولهذا السبب أحضرت حاسوبي الشخصي معي
بالمناسبة هاتفي ليس هنا لكي أقوم بتفقّد
بريدي الإلكتروني في أثناء المناظرة، المناقشة
أعتقدت بأنني ما سأقوم به هو
ربما هو تحديد ما نوافق عليه أنا وسام
لأن هناك الكثير من الأمور التي تنفق عليها
وبعد ذلك أكتشف الأمور التي لا نتفق عليها
وهذا ما كنت أحاول ترتيبه
وأريد أن أرى أن كان من الممكن مناقشتها سويًا
ونمضي قدما فيما بعد
أريد أن أطرح ما يلي. واحدة من الأشياء التي
قالها كارل روجر، عالم النفس هي

Spanish: 
[Aplausos]
Muy bien...
[Risas]
Creo que empezaré de inmediato.
Hice una encuesta hace unos días,
para saber qué le gustaría a la gente
que discutiéramos,
he estado viendo eso y he tomado varias
notas, por eso tengo mi computador aquí,
no la tengo para revisar mi correo,
bueno la discusión continúa...
Pienso que lo que haré
es usar las áreas en las que Sam y yo
estamos de acuerdo
y como hay muchas partes en las que
concordamos,
quiero descubrir dónde no concordamos,
lo que he tratado de clasificar,
quiero ver si podemos agruparlo un poco
y avanzar en esa vía.
Voy a utilizar
una de las cosas que Carl Rogers dijo,
una buena forma de tener una discusión
con alguien

Spanish: 
es decirles lo que piensas que ellos
piensan,
hasta que ellos piensen que lo que dices
refleja lo que ellos dicen.
Es algo muy útil de saber,
si han tenido alguna discusión con un
íntimo compañero, por ejemplo,
es que tienen que llevar su argumento a
términos en los que estén de acuerdo.
lo que es muy difícil.
Trataré de hacer eso.
Lo primero es que pienso,
creo que lo que te motiva
es que quieres establecer una 
estructura ética
en algo sólido,
y hay dos cosas que quieres evitar,
digamos que son dos catástrofes,
una es la catástrofe que identificas
como el fundamentalismo religioso,
y la otra es la catástrofe asociada con 
el relativismo moral.
- ¿Eso es razonable?
- (Sam): Sí, está bien.
Muy bien.
[Risas, aplausos]
Es crucial entender esto bien,
es algo en lo que creo que estaríamos
de acuerdo,

Arabic: 
من الطرق الحميدة لتحصل على مناقشة جيدة
هي أن تخبر الشخص الآخر ما تعتقد ما يعتقد هو
حتى يعتقد ما تقوله يعكس ما يفكر به هو
معرفة هذه الطريقة مفيدة جدًا إذا كان لديك
مناقشة مع شريك حميمي على سبيل المثال
عليك أن تريهم حجتهم حتى يوافقوا عليها
وهذا الأمر صعب جدًا
وهذا ما سأقوم بمحاولة بفعله
لذا، أول أمر هو بأنني أعتقد
أعتقد بأنه ما يدفعك جزئيًا، إن كنت دقيق هو أنك
أنك تريد أن ترسخ بنية الأخلاق على أمر صلب
وهنالك أمران تريد أن تتجنبهما. بل دعني أقول كارثتان
الكارثة الأولى التي عرفّتها بإنها الأصولية الدينية
والكارثة الأخرى المتعلقة بالنسبية الأخلاقية
- هل أنا على صواب؟
- بلا
حسنًا، جيد
إنه فقط...
من بالغ الأهمية بأن نكون قد فهمنا بعضنا
حسنًا، هذا شيء أعتقد بإننا قد إتفقنا عليه فعلًا

Arabic: 
لإنني وضعت تصوّرًا مختلف قليلًا عنك
يمكن أن يكون ذا صلة
أنا أعتقد وكأنه علم الأمراض النظام
وعلم أمراض الفوضى
لذلك فإن المصطلحات مختلفة قليلًا
لكنني أعتقد أننا نعمل على نفس المنحى
هذا الأمر الأول، وبعد ذلك يبدو لي أنه لفعل ذلك
هذه أولويتك الأولى
وبعد ذلك، أولويتك الثانية ربما هي شيء من قبيل
أنك ترى الكثير من المعانة التي لا داعي لها
وأنك تعتقد بأن الأمور ستكون أفضل مما عليه
إن لم تكن القضية كذلك
وهذه الإخلاقيات إينما ستكون فهي على الأقل
ستقوم بتقسيم بنيتها بناءًا على أفتراضيات
أنه كلما كانت المعانة التي
لا داعي لها أقل، كلما كان أفضل
هل هذا صحيح أيضًا؟
صحيح، أريد فقط أن أضيف إلى ذلك
الجانب الايجابي من الإستمرارية أيضًا
كما تعلم أيضًا العبارة والكمة
التي استخدمها هي للصلاح

Spanish: 
porque he conceptualizado eso un poco
distinto a ti,
y puede ser relevante, pero pienso ello
como una patología de orden
y una patología de caos.
La terminología es algo diferente pero
pienso que trabajamos en el mismo plano.
Esa es la primera cosa.
Luego, para poder hacer eso,
me parece que esa es tu primera
prioridad,
y tal vez tu segunda prioridad es
algo como
tú ves deshacer el sufrimiento
en el mundo,
mucho de ello,
y piensas que las cosas serían mejor
si ese no fuera el caso,
y esta moralidad, lo que sea que 
vaya a ser,
por lo menos se va a dividir
en la presuposición
que mientras menos se deshaga el
sufrimiento en el mundo, es mejor.
¿Es eso razonable también?
Sí, agregaría que el lado positivo de 
la continuidad también.
Ya sabes la palabra que yo uso para esto,
"bien-estar".
(Jordan): Sí.

Arabic: 
وأعلم من مشاهدة... لا أعتقد بأننا
تحدثنا عن ذلك في البودكاست
من مشاهدة مقابلاتك، أعتقد بأنك تظن بإن تلك
العبارة لا تلتقط  كل شيء قد يريده الفرد بشكل معتدل
لكنني أظن ذلك. إنه مصطلح
يحمل الكثير من المعاني لسبب ما
حقيقةً عند قرائتي لكتابك أدركت نقطة الإتصال تلك
لأنك عندما تستخدم كلمة "الكونية" تبدئها بحرف كبير
وكأنها مشرّبة بالوقار البليغ
وأنا أتفق معك، هذا استخدام مناسب للكلمة
بالنسبة لي، كلمة "رفاه" هي بكل
بساطة الجانب الإيجابي للكونية
كما تعلم، هنالك جانب سلبي وهو المعانة
التي نريد نقوم بتخفيفها
لكنني أعتقد أنه بيّد أن حسن النيّة قد يكون
موجود في الكون حتى أنه يصنّف
الرفاه ضمن كل تلك الإمكانيات
أعتقد أنني قمت بالتركيز على عنصر المعاناة
بينما قمت بعملي
لأنني أعتقد فعلًا أنه من السهل
التركيز على بعض الأمور

Spanish: 
No sé si hablamos de esto en mi podcast.
No te he visto en otras entrevistas,
pienso que crees que esa frase no
captura todo
lo que uno quisiera razonablemente.
Pero creo que lo hace, es un maletín 
elástico para la razón.
De hecho al leer tu libro
me doy cuenta que hay un punto de
contacto
porque usas la palabra Ser, con 
S mayúscula,
lo que le da un gran significado,
 
y estoy de acuerdo, es el uso apropiado
de "Ser",
para mí, "bienestar" es solo un lado
positivo de "ser",
hay un lado negativo del sufrimiento
que queremos mitigar.
Pero pienso que lo buena que pueda
ser la consciencia en este universo,
ese "bienestar" para mí subsuma todas
esas posibilidades.
Muy bien, entonces me enfoco en el
elemento del sufrimiento,
como he hecho en mi propio trabajo,
porque pienso que es fácil concentrarse
en algún sentido, como es fácil para
ciertas personas

Spanish: 
Creo que estableces el argumento en
el plano moral como esto,
creo que tal vez es fácil llegar a un
acuerdo inicial
de lo que constituiría una ética
generalizada
para concentrarnos en lo que no queremos.
No digo que lo que queremos
no sea importante,
pero parece que es más difícil aceptarlo.
No queremos Auschwitz, no queremos
hacer como archipiélagos.
Quiero agregar, a solo cerrar la puerta
al relativismo moral,
los que quieren Auschwitz, se equivocan,
obviamente eso ocurrió porque algunos
querían que hubiera un Auschwitz,
no el lado de las víctimas, sino el 
lado perpetrador.
Lo que para mi es crucial es el reclamo...
Soy realista, soy un realista moral, lo
que el realismo significa
es que hay respuestas correctas e
incorrectas para responder la pregunta,
y no puedes saber lo que estás ignorando 
y en realidad no sabemos lo que ignoramos
en preguntas de valor humano,
y nuestro trabajo es descubrir qué tan 
buena puede ser la vida,

Arabic: 
أعتقد أنه أسهل للناس. وأعتقد بأنك أشرت
إلى الجدلية الشبيهة بالبيئة الأخلاقية في ذلك
أعتقد بأنه ربما من السهل
كسب إتفاق مبئدي بين الناس
حول ما قد يشكّل من أخلاقيات عامة
للتركيز على ما لا نرغب به
وأنا لا أقول أن ما نريده لسه مهمًا
لكنه يبدو لي بأنه صعب المنال
لا نريد معكسر أوشفيتز النازي
ولا نريد غولغ ارخيبيلغو
و...
تمامًا، وأرغب بإضافة شيء ما
لأغلق موضوع النسبية الأخلاقية هنا
هؤلاء الذين يريدون معسكر أوشفيتز على
خطأ بأنهم يريدون أوشفيتز
من الواضح بأن ذلك الأمر حصل
فقط لأن البعض أرادو أوشفيتز
ليس طرف الضحايا، ولكن طرف الجّناة
لذا فأنه مصيري لي ذلك المزعم...
بأنني واقعي، واقعي أخلاقيًا
وما تعني الواقعية هي...
بأن هنالك إجابات صحيحة و خاطئة
للأسئلة من هذا النوع
وأنك لا تعرف ماذا تفتقد، في الحقيقة
نحن لا نعلم يقينيًا ماذا نفتقد
حول الأسئلة المتعلقة بقيمة الإنسان
ومهمتنا أن نكتشف كيف
يمكننا جعل الحياة أفضل

Arabic: 
ماهي المتغيرات التي تجعلها
مروّعة دون الحاجة لذلك
ومن ثم تخفيف كل ذلك لنعيش
في عالم أفضل و أفضل
حسنًا، الكثير من النقاط المتفق عليها
أنا أأمن أيضًا بأن هنالك مأساة بسبب
زج الأخلاقيات الإعتباطية
وهنالك مأساة من الأخلاقيات النسبية
وذلك ما يجب أن يُتعامل معه
وهنالك إختلافات جوهريّة بين
الطريقة المناسبة بأنك تتصرف بطريقة أخلاقية
وطريقة غير مناسبة لتتصرف بطريقة أخلاقية
وأعتقد بأنها مبنيّة على في كل البشر عالميًا
على الرغم من الكمية الكبيرة من التنوع
تلك الكثير من نقاط الاتفاق، أليس كذلك؟
نعلم أن هنالك شيئان نريد أن نتجنبهما
من الوجهة النظريّة حيث الأخلاقية النسبية
وهذا النوع من الأخلاقية المطلقة المبنيّة على...

Spanish: 
cuáles variables la están haciendo
horrible sin necesidad,
y mitigar todo eso y vivir en un mundo
cada vez mejor.
(Jordan): Muy bien...
Son muchos puntos en acuerdo.
También pienso que hay una catástrofe
mandato moral arbitrario,
y una catástrofe de relativismo moral,
y se tiene que solucionar,
y hay genuinas diferencias entre
en el comportamiento moralmente correcto
y el moralmente incorrecto,
y creo que están sentados en todos
los universos humanos
incluso aquellos con una variación
muy amplia.
Son muchos puntos en acuerdo.
Sabemos que hay dos cosas que queremos
evitar,
conceptualmente hablando,
que es más relativismo moral que 
absolutismo moral,
que está sentado en esta declaración
de hechos arbitraria

Spanish: 
que tú identificas como fundamentalismo
religioso.
Yo identificaría ese fundamentalismo
de forma más general.
No fundamentalismo religioso de por sí.
Porque veo que también ocurre en estados
seculares.
 
Parece ser que no es el fundamentalismo
religioso en sí lo que es crucial en tu argumento.
(Sam): no lo es, voy a aclarar eso.
La única razón por la que me enfoco en
la religión en particular,
porque es el único juego de lenguaje
donde el fundamentalismo y dogmatismo...
Dogmatismo no es un concepto peyorativo.
El dogmatismo es una buena palabra,
específicamente en el catolicismo.
La noción en la que se tienen que creer
cosas por fe,
eso es en la ausencia de evidencia
irrefutable,
que de otra forma convertirían a una
persona racional en un creyente,
el contexto religioso es considerado una
característica, no un error.
De otra forma, reconoceríamos que 
fuera un error,
 
¿Es razonable asumir se puede asociar...

Arabic: 
مجموعة من الحقائق الإعتباطية التي تعرّفها أنت
على أن الأصولية الدينية
بيّد أني أعرّفها على أنها أصولية
بشكل عام وليس دينية بالتحديد
لأني أرى ذلك ما حصل في الدول العلمانية
دعنا نقول، ألمانيا النازيّة أو...
لذلك لا تبدو أصولية دينية بالتحديد
والتي هي جوهرية في جدلاتك
الأمر ليس كذلك. دعنا نغلق هذه الحلقة في هذا الأمر
السبب الوحيد الذي يجعنلي أركز على الدين بالتحديد
الدين هو لعبة اللغة الوحيدة التي
ترتدي الأصولية و العقائدية
العقائدية ليس مفهوم ازدراء، العقائدية هي كلمة
جيدة خاصة في المذهب الكثوليكي
ومفهوم أنه ينبغي عليك أن تصدّق أشياء
في إيمان يغيب فيه دليل مقنع
وفي خلاف ذلك تجعل شخص عاقل أن يؤمن بها
في السياق الديني هذا الأمر يُعتبر ميّزة وليس عيّبًا
في أماكن أخرى هذا ما نعرفه على أنه خطأ
ولهذا السبب يتم التركيز على الدين...

Spanish: 
- ya establecimos, que al menos en principio,
hay una asociación
entre los regímenes totalitarios -
(Sam): y el dogmatismo, sí.
y el dogmatismo que caracteriza la
creencia religiosa?
(Sam): sí.
¿Qué piensas, al menos en principio
los estados seculares totalitarios
y los estados fundamentalistas religiosos
totalitarios
difieren en un aspecto importante
y es que los tipos de religión basan sus
axiomas en Dios
y los seculares totalitarios no.
Así que debe haber algo respecto al
totalitarismo en sí
que es independiente de su asociación
con la creencia religiosa
en la forma en que tú lo describiste
pero no está asociado particularmente con
la creencia en Dios.
Hay algo en común entre ellos.
¿Tienes alguna idea de lo que pueda ser?
 
Uno tiene que reconocer que hay algo
únicamente pernicioso, al menos,
relacionado potencialmente a las
creencias religiosas.

Arabic: 
حسنًا، إذًا هل من المنطقي أفتراض
الارتباط الذي قمنا بتأسيسه مسبقًا
على الأقل في مفهموم أن هنالك
أرتباط بين الأنظمة الاستبدادية، ودعنا نقول...
- والعقائدية
- والعقائدية التي تتسم بها المعتقدات الدينية؟
ماذا تعتقد، بماذا تختلف، -على الأقل
في المفهوم-، الدولة الإستبدادية العلمانية
والدولة الأصولية الدينية الإستبدادية
في مجال واحد مهم
وهو أن الأنظمة الدينية تبني بديهاتها على الآله
بيد أن الأنظمة الاستبدادية العلمانية ليست كذلك
هذا يعني أن هنالك شيء خاص عن الإستبدادية
يخبرنا بأنه مستقل عن...
عن الأرتباط بين المعتقدات الدينية
في المسألة الذي وصفتها لتوك
ولكنها ليست مرتبطة خصيصًا بالإيمان في الله
هنالك ذلك القاسم المشترك بينهما
هل لديك أي فكرة عما قد يكون؟
حسنًا..أعتقد...
على الشخص أن يعّترف بأن على الأقل
هنالك شيء خبيث بشكل فريد

Arabic: 
على وجه التحديد في العقائد الدينية
لأنه لديهم متغير منقطع النظير
العنصر الخارق للطبيعة
ستحصل على كل شيء بعد ممتاك
لذلك فأن الحياة الدنية لا تهم
هذا ما يسمح حصول سوء السلوك والذي بشكل خاص...
حسنًا، يبدو أن المزعم هو أنك
إذا وضعت البديهية فأن الله موجود
وبهذا فأنك تستيطع أن تستخدمه كحجّة
لتبرير الفظائع التعسّفية التي قد يرميها نظامك
نعم، أعتقد بأن الشيء الوحيد الذي كنت أقوله
هو أن ليس كل أنوع العقائدية تقع بنفس الكفة
بعضها يبدو واضحًا أكثر خطورةً وإنقسامًا
ما أشعر بالفضول نحوه تحديدًا هو..
لأنه يبدو لي بأن العقائدية في النظام السوفيتي
والعقائدية في ألمانيا النازية
بأنها كانت مهلكة مثل أي عقائدية دينية
بل وأنهم قد يشاركون بعض الخصائص المهمة
مع العقائد الدينية المهلكة. لكن ما ليس واضحًا لي...
هو، من وجهة نظرك، ما هي القواسم المشتركة بينهما؟

Spanish: 
Porque tienen la variable de "cosas
del otro mundo"
la variable "sobrenatural",
el problema "de que tendrás todo lo que
quieras después que mueras,
así que esta vida no importa."
Eso permite un tipo de mala conducta...
 
Así que la afirmación sería
si declaras axiomáticamente
que Dios existe, y puedes usar eso para
justificar
cualquier atrocidad que quieras
implementar sistemáticamente.
(Sam): El punto que estaba haciendo es
que no todos los dogmas se crearon
iguales.
Que algunos dogmas son más peligroso
y más divisivos.
(Jordan): lo que me causa curiosidad
específicamente es
porque me parece que los dogmas de la
USSR y los de la Alemania Nazi
eran tan peligrosos como cualquier otro
dogma religioso.
Y comparten características importantes con
dogmas religiosos peligrosos.
(Sam): sí.
(Jordan): pero aún no es claro para mí
(Jordan): ¿cuáles de serían estas
similitudes desde tu perspectiva?

Spanish: 
De alguna forma has recapitulado un
argumento que he planteado,
y es una discusión que haré contigo
al declarar
como lo has hecho en otra parte
que el ateísmo es responsables por las
grandes atrocidades del siglo XX,
la idea del estalinismo, el nazismo,
fascismo, como expresiones del ateísmo
simplemente no tiene sentido.
En el caso del fascismo y el nazismo 
no tiene sentido
porque por mucho no fueron ateos.
Hitler no era ateo, hablaba de ejecutar
un plan divino,
tenía mucho apoyo de las iglesias,
el Vaticano no hizo nada para detenerlo
el fascismo, como sabes, coexistió muy
felizmente con el catolicismo
en Croacia, Portugal, España e Italia.
Incluso en el caso de Stalin, 
lo que estuvo tan mal
en esa situación fue
todas las formas en que se parecía
tanto a la religión.
Existía el culto a la personalidad,

Arabic: 
بطريقة أو أخرى، أنت ملخص في نقاش قمت به مسبقًا
وهي مناقشة كنت أرغب بفعله ضدك عندما تريد أن تدّعي
في مكان ما، بأن...
الإلحاد مسؤول عن أعظم
أعمال وحشية في القرن العشرين
فكرة أن الستالينية والنازية والفاشية تمثل الإلحاد
هي فكرة ليس لها أي معنى بكل بساطة
في حالة الفاشية و النازية لا معنى لها لأن الأكثرية
من الفاشيين و النازيين لم يكونوا ملحدين أصلًا
هتلر لم يكن ملحدًا، بل وكان
يتكلم عن تطبيق الخطة الإلهية
وقد حظّي بكثير من الدعم من الكنائس
و الفاتيكان لم يفعل شيء ليوقفه
والفاشية كما تعلم كانت موجودة بسعادة
مع الكاثوليكية في كرواتيا والبرتغال وإسبانيا وإيطاليا
ولكن حتى في حالة ستالين،
الشيء الخاطئ في تلك الحالة هو...
في كل الطرق كان هنالك تمثيل الدين
كان لديك طائفة دينية شخصية

Arabic: 
لديك عقائدية تحدد الرّدة والكفر
جرائم قتل، كما تعلم الناس الذين
خرجوا عن المسار تم استئصالهم
وكما تعلم... لنأخذ مثالًا عصرياً. كوريا الشمالية
هي دولة دينية، بيّد أنه لم تكن
من الدول التي تركز على الحياة الآخرة
أو كما تعلم الإدعاءات الخارقة للطبيعة أو السحر
حسنًا، ما هي صفات الحركة الإستبدادية الدينية
التي تميّزها عن الحركة الإستبدادية اللادينية؟
- لأنه مبادئهما متشابهة
- نعم، متشابهة جدًا
المشكلة في العقائدية. المشكلة الشمولية هي
الإيمان بأشياء بقوة بناءًا على دليل سيء
والسبب الذي يجعل العقائدية خطيرة هو أنها
لا تسمح لنا أن نراجع أفكارنا في الوقت ذاته عبر الحديث

Spanish: 
había dogmatismo que se impuso hasta
el punto
donde la apostasía y la blasfemia eran
ofensas de muerte.
Las personas que no se alineaban
eran erradicadas.
Y para tomar un ejemplo más moderno
Corea del Norte es un culto religioso,
solo que no resulta ser uno que se
enfoca en la próxima vida
o afirmaciones sobrenaturales.
(Jordan): ¿Entonces cuáles serían las
características que diferencian
un movimiento totalitario religioso de
uno no religioso?
(Jordan): Porque los aspectos son
similares.
(Sam): Sí, son muy similares, el
problema es el dogmatismo.
El problema general es creer firmemente
en cosas sin evidencia.
La razón por la que el dogmatismo es
tan peligroso,
es que no nos permite corregir
nuestras malas ideas en tiempo real
por medio de la conversación.

Arabic: 
العقائدية تُفرض بالقوة. بالقوة أو تحت التهديد
لأنه في نفس اللحظة التي يكون
لدى شخص ما فكرة أفضل
عليك أن توقف ذلك لكي تحمي عقائديتك الخاصة
حسنًا، القواسم المشتركة تبدو كأنها
إدعاءات لحقيقة مطلقة في مستوى معين
حيث ليس مسموح لك مناقشتها بعد ذلك
حسنًا، هذا شيء آخر أوفقك عليه لأن جزء من
السبب الذي جعنلي -دعني أقول محامي حرية القول -
على الرغم من أنني لا اعتقد بأنها
الطريقة الصحيحة للتفكير بذلك
أنا أأمن بالخطاب الحر، تمامًا مثل خطابنا الآن
مثل الآلية التي تصحّح الشمولية الزائدة
أو العقائدية الزائدة
وأعتقد أيضًا بأن الأنظمة الحكوميّة
التي تضع نفسها على الملكيّة
عليهم رفع مستوى عملية تصحيح
الأخطاء العقائدية على العقائد نفسها
ولهذا السبب أعتقد بأن الأمريكيين على صواب
عندما يقولون ذلك بخصوص تعديلهم الأول
عملية تحقيق حرية التعبير هي عملية تكون
فيها الأخطاء العقائدية مُتداركة
ولهذا عليها أن تُوضع على رأس هرميّة القيم

Spanish: 
El dogma tiene que ser reforzado por la
fuerza o la amenaza de fuerza.
Porque en el momento que alguien
tiene una mejor idea,
tienes que eliminarlo para poder
mantener tu dogma.
(Jordan): Muy bien, así que la similitud
parece ser
declaraciones de una verdad absoluta que
en algún punto no puede existir,
y que no se te permite discutir.
(Sam): Sí.
(Jordan): ese es otro punto de acuerdo.
Parte de la razón, digamos de libertad
de expresión,
aunque pienso que no es la forma de pensar
sobre ello,
porque pienso en el discurso libre, como
en el que estamos,
como el mecanismo que corrige el
exceso de totalitarismo, de dogmatismo.
También pienso que sistemas de gobiernos
que se desempeñan apropiadamente
tienen que elevar el proceso por el que
los excesos dogmáticos son corregidos,
sobre los mismos dogmas,
como los norteamericanos y la 
primera enmienda.
Es el proceso de libertad de expresión
es el proceso por el que los errores
dogmáticos son corregidos,
así que deben ser puestos en el pináculo
de la jerarquía de valores.

Spanish: 
(Sam): estoy completamente de acuerdo
en la primacía de la libertad de expresión.
(Jordan): Muy bien, es suficiente, bien.
[Aplausos]
(Brett): solo un punto que
quisiera mencionar.
Parece que lo que tú dices
es que la razón por la que hay que temer
los dogmas religiosos
está en realidad en el lado del dogma y
no en el lado de la religión.
Deja la posibilidad
que algo podría existir del lado
de la religión
que no tenga esa característica.
Que con frecuencia están van juntas
pero lo que hay que temer no es
la creencia religiosa
es la naturaleza dogmática en la forma
que es mostrada.
(Sam): la otra forma de decirlo es que 
la única cosa que está mal con la religión
es el dogmatismo.
Si eliminas eso, no tengo problemas con 
los edificios, la música, la pintura...
- [Risas]
- (Jordan): ¡Espera, espera, no, no,
espera un minuto!
Eso no es un punto trivial, y no es
una simple broma,

Arabic: 
صحيح. أعتقد بأنني أوفق تمامًا
حول سيادة حرية التعبير
حسنًا، هذا جيد
هنالك نقطة ما علينا توضيحه هنا في هذه اللعبة
يبدو أنك ما تقوله هو...
أن السبب من الخوف من العقائدية الدينية هو
بالفعل لصالح العقائدية نفسها وليس الدين
والتي تفتح على الأقل إمكانية بأنه هنالك
شيء ما قد يكون موجود في طرف الدين
ولا يملك نفس تلك الخصائص، صحيح؟
وبذلك فإنهما يسافران بشكل مترادف
بيّد أن الخوف ليس من المعتقد الديني،
بل من طبيعة العقائدية الدينية كما تبدو عليه
الطريقة الأخرى لقول ذلك هي بأن الشيء
الوحيد الخاطئ في الدين هو العقائدية
إذا تخلصت من العقائدية، ليس لدي مشكلة
مع المباني والموسيقى والرسومات و...
انتظر، لا، انتظر لدقيقة
هذه ليست نقطة تافهة. ليست مجرد مزحة

Spanish: 
porque los edificios y la música son parte
muy importante del proceso religioso,
sé que hay un elemento de humor 
en ello,
pero no es que Sam está "cortando el
trigo con la cizalla".
(Sam): voy más allá, de hecho estoy
muy interesado
en el fenómeno de la experiencia 
espiritual.
Lo que sea que experimentó alguien
como Jesús,
quien quiera que haya sido
históricamente,
o cualquiera de los otros patriarcas o 
matriarcas de las religiones del mundo.
Ese fenómeno es subjetivamente
real.
Es diverso, no digo que todos tuvieron
la misma experiencia,
pero hay cambios en la consciencia
que explican cómo las religiones
fueron fundadas
por sus fundadores,
las experiencias que tuvieron las personas
en presencia de esos fundadores,
por seguir sus metodologías
que parecen confirmar los dogmas que
crecieron con esas tradiciones.
Mi problema es

Arabic: 
لأن المباني والموسيقى مهمة
جدًا في العملية الدينية
أعلم أن ذلك عنصر مداعبة، لكن هنالك فكرة
مهمة تم التخلص منها في هذه المحاولة
دعني أذهب إلى ما أبعد من ذلك
في الحقيقة ليس لدي مشكلة بأنني مهتم
بشكل عميق في توصيف التجربة الروحية
مهما كانت التجربة.مثل تجربة شخصية عيسى
بغض النظر إن كان شخصية تاريخية أو...
مبدئ أن المرأة سيدة المنزل ومبدئ البطرياركية
الموجودة في الدين. ذلك التوصيف
حقيقي بشكل ذاتي. أعني أنه متنوّع.
أنا لا أقول بأن كل شخص عاش نفس التجربة
لكن هنالك تغيرات في الوعي
والتي تشرح كيف تم تأسيس
الدين من قبل مؤسسيه
والتجربة التي عاشوها في وجود تلك الناس
بإتبعاهم منهجيتهم، هذا يبدو
تأكيدًا للعقائد التي تنموا حول هذه التقاليد

Arabic: 
ومشكلتي هي مهما كانت الحقيقة حولنا روحانيًا
مهما كانت الفرصة بأن توّلد في هذا الكون
هي حقيقةً موجودة بفعل الوعي الروحاني
الحقيقة يجب أن تكون أعمق من حوداث الثقافة
أو ربما حالات طارئة تاريخيًا
حقيقة أن فلانًا وُلدا في بلاد الرافدين وليس
في الصين وكان لديه لعبة لغة مختلفة
مهما كان هنالك، يجب أن يُفهم بالمصطلحات
العالمية التي تفهمها النفس البشرية والعقل البشري
أمر آخر أريد أن أشير إليه بشكل وارب
ومن ثم أريد أن أعود إلى تحديد ما نكون متفقين عليه
واحدة من الأمور الصادمة جدًا لي هي...
عبر قراءتي لما كان أصلًا اكتشاف جين جودال
حول تصرفات الشيمبانزي
كما تعلم فإن هنالك فكرة -حتى أنها حقًا
جزء من التفكير الروسو الفلسفي-

Spanish: 
que cualquiera que sea la verdad de 
nosotros espiritualmente,
cualquiera que sea la oportunidad que 
representa nacer en este universo
en cuanto a la consciencia,
espiritualmente.
Esa verdad debe ser más profunda que
accidentes en la cultura
y mera contingencia histórica
como el hecho de que alguien nació
en Mesopotamia y no China
y en otro idioma.
Lo que sea que fuera verdad,
debe ser entendido en términos
universales
sobre la naturaleza de la psicología
humana y la mente humana.
Otra cosa que quiero señalar
oblicuamente
y luego resaltar en donde estamos
de acuerdo...
Una de las cosas que me impresionó mucho
fue leer lo que fue el descubrimiento
de Jane Goodall sobre los chimpancés,
porque existe la idea que estaba
presente en el pensar de Rousseau Ian,

Spanish: 
que es la razón por la cual la gente comete
atrocidades al servicio de su identidad de grupo,
digamos su identidad tribal,
era porque la cultura nos
había corrompido.
Y que era algo únicamente humano.
Pero luego Goodall mostró en los 70
que los chimpancés de Gombe
se movían en grupos de asalto, 4 o 5
simios adolescentes,
usualmente machos, a veces con
una hembra,
patrullaban los bordes de su
territorio
si encontraban un intruso en el borde
o cerca del borde
de otra tropa
incluso si era un miembro de su tropa
que había emigrado,
y que tenían algo de historia
con él,
lo despedazaban,
y por supuesto eso asombró a Goodall
y entiendo que tuvo miedo de publicarlo
aunque lo hizo,
pero eso se ha notado en otras formas
del comportamiento de los simios.
He estado interesado en la ejecución
de atrocidades al servicio de las creencias.

Arabic: 
هو أن السبب الذي يجعل الناس يرتكبون الفظائع
في خدمة هوية جماعتهم. دعنا نقول الهوية القبلية
لأنو الثقافة أفسدتنا، لذلك فأنه شيء إنساني بامتياز
ومن ثم غودل أظهر في السبعينيات بأن الشمبانزي
في حديقة غامبي، آآمل أني لفظتها بشكل صحيح
يذهبون في حفلات للتقييم، واضح؟
حيث هنالك 4 أو 5 شمبانزيات مراهقة
عادة ذكورًا وأحيانًا مع إناث
حيث يدورون حول حدود أرضيهم
إذا وجودوا دخيلًا على الحدود أو بجانبها،
كما تعلم. من قبيلة أخرى
حتى لو كان عضوًا من قبيلتهم و هاجر منها
ولديهم نفس التاريخ، سيقومون بتقطيعه لأجزاء
وبالطبع هذا كان صادمًا لغودول
من خلال فهمي كانت مصابة بالذعر حول
نشر ذلك رغم أنها هي من قام بذلك ومن ثم...
تم ملاحظة ذلك في تصرفات الأنواع الأخرى من الشمبنازي
لذلك فأني كنت مهتمّا جدًا في موضوع
إرتكاب الفظائع لخدمة التعاليم

Spanish: 
Es tentador relacionarlo con el dogma
y luego asociarlo con el dogma
religioso, creo que es muy tentador.
Pero el hecho de que los simios
lo hicieron
muestra que no puede ser la consecuencia
de creencias religiosas.
A menos que quieras decir que los 
simios cometieron atrocidades
al servicio de su tropa o territorio
porque son religiosos.
No son religiosos y no poseen un punto
de vista secular totalitario.
Pero aún ejecutan el elemento
de atrocidad
característico del comportamiento
humano.
Para mí eso hace el problema más
profundo que solo imitar
declaraciones superficiales.
(Sam): Sí, obviamente el problema de
la agresión en primates
que hemos heredado junto con
los chimpancés,
es diferente del problema de la violencia
religiosa
o estructuras políticas totalitarias que
sacan lo peor de las personas.

Arabic: 
من الإغراء ربط ذلك بالعقيدة
ومن ثم ربطها مع العقيدة الدينية
بالفعل أنه مثير
لكن حقيقة أن الشمبانزي يفعل ذلك، تظهر أنه
لا يمكن أن تكون نتائج من شيء ما مثل المعتقدات الدينية
إلا إذا كنت تنوي القول بأن الشمبانزي
تقوم بالفظائع في خدمة القبيلة وبقعتهم
لأن الشمبانزي صاحبة دين
إنها ليس متدينة، وليس لديها رأي علماني إستبدادي
لكنهم يتصرفون كذلك، يفعلون الفظائع
هذه الخاصية الموجودة في تصرفات البشر
وبرأي لجعل المشكلة أعمق من أن تكون واحدة
من مجرد - دعنا نقول - جملة سطحية من الميتافيزيقيا
من الواضح بأن المشكلة في عدوان القرود
الذي سمعناه عن الشمبانزي هي أعمق
أو على الأقل مختلفة عن المشكلة في العنف الديني
أو بنيّة الإستبداد السياسي الذي أظهرت أسوء مافي البشر

Spanish: 
Tenemos estas capacidades de primates,
que debemos corregir, y nos ocupamos
tratando de corregir
casi todo a lo que evolucionamos
para hacer.
No nos gusta el estado natural por
una buena razón,
y básicamente todo lo bueno de la
vida humana
nació en nuestra base cultural,
en un esfuerzo muy inteligente y 
necesario
de mitigar lo que de hecho es natural
para nosotros
y no hay nada más natural que la 
violencia tribal
que has descrito en los chimpancés.
Parece que estamos de acuerdo en el
elemento fundamental de la alianza tribal
que tiene sus raíces en la propensión
del chimpancé,
para identificar la jerarquía dominante
en la tropa
es algo como la fuente de la propensión
de la agresión social humana
que es independiente de cualquier
obvio sub estrato religioso.
Así que hay otras razones para las 
creencias de grupo y ejecución de atrocidades

Arabic: 
لدينا كل هذه السعات الإمكانيّة التي
علينا أن نقوم بالتصحيح بناءًا عليها
ونحن نحاول على نحو كبير تصحيح
تقريبًا كل شيء نحن معنيّون به
لا نحب الحالة الطبيعية بدون سبب
وبشكل إفتراضي كل شيء
جيد في الحياة البشرية مولود من...
أعتقد، بناءًا على الثقافة، ومجهود ضروري وذكي جدًا
لكي يخفف ما هو في الحقيقة طبيعي لنا
ولا يوجد شيء طبيعي أكثر من العنف القبلي
الذي تحدثت أنت عنه في وصفك للشمبانزي
يبدو أننا متفقان على أن العناصر
الجواهرية للتحالف القبلي
الذي نرى جذوره، دعنا نقول،
في نزعة الشمبانزي أيضًا
أو التناظرية في نزعة الشمبانزي من أجل
أن يعّرف الهيّمنة الهرميّة للقبيلة
شيء ما هو المصدر للنزعة
العدونيّة الإجتماعية لدى الإنسان
حيث أنه مستقل، أو على الأقل مستقل،
من أي ركيزة دينية واضحة
إذًا هنالك أسباب أخرى تجعل مجموعة
من الناس تؤمن وترتكب أعمال وحشية

Spanish: 
que no pueden ser directamente atribuidas
a dogmas religiosos.
(Sam): Lo que más me preocupa de la 
religión,
que obviamente la religión puede
canalizar estos impulsos primitivos
de formas no muy felices.
Se puede obtener la violencia tribal
amplificada por dogmatismo religioso,
pero no es único de la religión, es también
nacionalismo,
racismo y otras formas de dogmatismo.
Pero lo que más me preocupa son esos
casos 
en los que personas claramente buenas,
que no son necesariamente capturados
por tribalismo en sí,
hacen lo impensable basados en
doctrinas religiosas
que ellos creyeron de corazón sin
ninguna evidencia.
Tienes una persona que se une a ISIS
que ni siquiera era musulmán antes
de convertirse hace 16 meses,
y se comprometen absolutamente
a la visión más comprometida,
adoctrinada,

Arabic: 
ولا يُستطاع إعزائها إلى العقيدة الدينية
لكن أكثر ما يُقلقني حول الدين
هو أنه يستطيع أن يوجّه...
الحاجات الرئيسية في طرق غير سعيدة
لذلك، نرى العنف القبلي يتفاقم عبر العقائدية الدينية
وهذا ما يسبب مشاكل لكل شخص، لكنه ليس فريدًا
للدين وحسب، كذلك الأمر في النزعة القومية والعنصرية
وكل أنواع العقائدية
لكن أكثر ما يُقلقني هو تلك الحالات
هو عندما يقوم الناس الصالحون
الذين ليسوا بالضرورة مطوّقين
بالنزعة القبلية بالتحديد
يقومون بأفعال لانستطيع التفكير بها
بناءًا على نظريات دينية بشكل أكيد
الذين يؤمنون بها بكل إخلاص بدون دليل صالح
لديك مثلًا الشخص الذي ينضم إلى داعش
ولم يكن مسلمًا أصلًا من 16 شهرًا
وكلهم يصبحون متشددون لأكثر حد إلى
أن يصلوا إلى  التشدد المفرط، الإلتزام المفرط

Arabic: 
ورأي متصلب في كيفية طريقة عيشك في
هذه العالم إذا كنت تريد أن تكون مسلمًا
وينضمون إلى داعش بناءًا على فكرة
أن طريق الخلاص الوحيد
هو عبر الموت دفاعًا عن دين حقيقي واحد
وهو أفضل شيء يمكن أن يحصل لك
ولايمكن الشك في هؤلاء الأفراد الذين قاموا بهذه الرحلة
في الحقيقة، هنالك آلاف الأفراد الذين قاموا بذلك
أؤمن بأن هنالك أشكال أخرى حميدة
لأناس أضاعوا حياتهم في الإيمان بذلك
يتحولون لمعتقدات دينية أخرى
يضيعون حياتهم قلقيين من دخولهم النار
أو قلقين حيال حقيقة أن أبنائهم مثليّن
عارفين أن خالق الكون لا يوافق على ذلك
هنالك كل أنواع المعاناة التي تصدمني بأنها
ليست بالضرورة، مجددًا أقول، مولودة من الحاجة الحيوانيّة
بل من أفكار، أي شخص عاقل كان ليؤمن
بأن يتبعها سيصل إلى نفس نقطة الإلتقاء

Spanish: 
de cómo se debe vivir en el mundo 
como musulmán.
Se unen a ISIS basados en la idea
de que la salvación solo se obtiene
de una forma,
y la muerte y defensa de esa única fe
es lo mejor que les puede pasar.
No hay duda que son individuos que
han hecho ese viaje
pero miles de individuos que han
hecho ese viaje
y hay muchas versiones benignas
de eso
que las personas que solo desperdicia
su vida convirtiéndose a un sistema de creencias
y pierden mucho tiempo preocupándose
por el infierno,
o por el hecho de que su hijo sea gay
y el creador del universo no aprueba eso.
Y así hay todo tipo de sufrimiento
que no es necesariamente originado
de impulsos de simios salvajes,
sino ideas que cualquier persona racional
si lo cree, llegaría a ese mismo término.

Spanish: 
Si crees en el hecho
- tomando el Islam como ejemplo -
si crees que el Corán es la palabra 
del creador del universo,
que nunca será superado por nada que
la humanidad haga,
ni ahora ni dentro de mil años.
Eso comete...
entonces el ejercicio de la razón humana
está limitado por este marco patológico
que nos lleva a consecuencias que
deberían preocuparnos.
(Jordan): Tomemos esa afirmación
un minuto.
Porque no es tu afirmación
específicamente
lo que acabas de describir.
porque no es la afirmación que los
fundamentalistas religiosos hacen.
La afirmación que ellos hacen es peor
que esa,
porque ellos afirman que el Corán,
o la Biblia,
es que es la palabra literal de Dios.

Arabic: 
الأمر هو، لنأخذ الإسلام كمثال هنا
إذا تبنيت إدعاء أن القرآن هو الكلمة الحق
من خالق الكون وبإنها لم تتغيّر بأني إنسان
لا الآن و لا من ألف سنة من الآن
هذا يسبب أمر عقلاني...
ومن ثم فإن تجربة سببية الإنسان
والمحددة بما أعتقد الإطار المرضي
 الذي يؤدي إلى نتائج محددة
ويجب عليها أن تقلقنا
دعنا نبعد هذا الإدعاء لدقيقة لأنه
ليس إدعائك بالتحديد
الإدعاء التي كنت توصفه
لأن ذلك ليس نفس الإدعاء الذي
يدعونه الأصوليون الدينيون
حجّتهم أسوء من ذلك
لأنهم يدّعون بأن...
القرآن يقول، أو الأنجيل في هذه الحالة
بأن الكلمة الحرفية لله

Spanish: 
Pero más que eso, afirman que su entendimiento
de esa palabra es correcto.
lo que significa que combinan dos cosas,
porque imagina una situación en la que
tienes un libro, no digo que sea el caso,
un libro que tiene todas las respuestas,
que era sumamente complejo.
Así que cuando lo lees no sería obvio
que lo entendiste.
Tal vez tampoco que no lo entendiste,
no te será posible...
No puedes obtener una versión sin
interpretar del libro.
Las afirmaciones de los fundamentalistas
son aún peores,
que no solo hay una verdad absoluta
en el libro,
sino que su forma de ver la realidad
es la forma absoluta de interpretar ese libro.
Así hacen una asunción de su propia omnisciencia
y luego lo pasan hacia Dios.
Sí, solo que en su defensa, y no suelo
defender fundamentalistas...
[Risas]
Es muy fácil llegar ahí

Arabic: 
بل وأكثر من ذلك، هم يدعون
بأن فهمهم لذلك هو الصحيح
وهذا يعني بأنهم يخلطون بين الشيئين
لأنه يمكنك أن تتخيل أن لديك كتاب
وهذا يعني بأنهم يخلطون بين الشيئين لأنه يمكنك
أن تتخيل أن لديك حالة عندما يكون لديك كتابًا
لديك كتابًا فيه كل الإجابات
حيث أن مقعد بشكل فظيع
حيث أنك عندما قرأته، ليس من الواضح أنك إستوعبته
ربما لن يكون من الواضح أنك لم تستوعبه أيضًا
لن تتمكن من...
يمكنك الحصول على نسخة غير مفسّرة من الكتاب
ولهذا فإن إدعاء الأصوليين هو أسوء بكثير
حيث أن هنالك حقيقة مطلقة مأصلة في الكتاب
لكن مقاربتهم الخاصة على تلك الحقيقة المطلقة
هي المقاربة المطلقة لذلك الكتاب
لذلك فهم يكملون، افتراضهم
الخاص بمعرفتهم الخاصة
ومن ثم يلبسونها لله
نعم، إلا أنني في الدفاع عنهم
و أنا لا أدافع عادة عن الأصوليين
من السهل جدًا الوصول
إلى ذلك لأن بعض إدعاءاتهم

Arabic: 
ليس من الصعب جدًا تفسيرها
صراحةً، الكثير منها يمكن تفسيره بطريقة واحدة
وهنا مثال، ولن يكون تحريضيًا بالنسبة إليك
القرآن يقول بأن عقوبة السرقة هي قطع يد السارق
وذلك الحكم لا لبس فيه
وهذا ليس مجرد إستعارة أو حكاية
عليك أن تنغمس في حبكة
تفسيرية تحتوي على العنف لكي تتجنب
الحقيقة الصادمة بأن خالق الكون
يعتقد أنه عليك أن تعيش بهذه الطريقة
وناس كداعش، وهذا إدعائي
أغلب ما في هذه الكتب وهذا ما يقلقني
في الأمر أنه لا يمكن تحريرها

Spanish: 
porque muchas de las afirmaciones en
el libro no son difíciles de analizar,
 de hecho, muchas solo pueden ser
interpretadas de una forma.
Así que para tomar otro ejemplo que no les
moleste,
pero que explique mi punto,
en el Corán dice que el remedio para
el robo
es cortar la mano del ladrón.
eso es un mandato inequívoco.
No es una alegoría.
Se debe someter a algún tipo
de tortura...
esquema interpretativo, para evitar
el hecho impactante
de que el creador del universo piensa
que se debe vivir de esa forma todo el tiempo.
Y gente como ISIS,
esta es mi afirmación...
Mucho de lo que está en estos libros,
- y es lo que me preocupa de estos libros,
no pueden ser editados -

Spanish: 
la mayoría de lo que está en estos libros
es claramente 
no lo mejor de lo que puede
ser capaz la humanidad
en el dominio ético.
[Aplausos]
Y claramente,
- esto es verdad para la moralidad,
la ciencia
es verdad para la economía y para todo
lo demás 
a lo que seamos sabios para prestarle
atención -
la esclavitud es perdonada en la Biblia,
en ambos testamentos y en el Corán.
No hay forma de evitarlo.
Y pueden decir "no es en lo que se 
enfocan estos libros"
Pero si leen los libros y tratan de 
averiguar
que es lo que quiere el creador
del universo
referente a la posesión y la miseria
innecesaria de otras personas.
Él espera que tenga esclavos,
y te dice cómo hacerlo.
"No les saques los dientes o los ojos"
Si eres musulmán, "no tomes otro musulmán
como esclavo".

Arabic: 
أغلب ما في هذه الكتب، هو بوضوح...
ليس أفضل ما تمتلكه البشرية في المجال الأخلاقي
وبشكل واضح، وهذا صحيح بالنسبة للأخلاق بشكل ملحّ
وهذا صحيح أيضًا بالنسبة للعلوم، بالنسبة للاقتصاد
وأي شيء آخر نحن حكيمون كفاية لنعطيه انتباهًا
العبودية مذمومة في الأنجيل
في كلا العهدين وفي القرآن
وليس هناك مهرب من ذلك يمكنك القول
أنها ليست الدافع المركزي في هذه الكتب
لكن إذا ذهبت إلى تلك الكتب
وحاولت أن تعرف ماذا يريد خالق الكون
فيما يخص ملكية...
التهميش الذي لا داعي له للناس الأخرين
هو يتوقعك أن تمتلك عبيدًا ويخبرك كيف تعاملهم
لا تضرب أسنانهم وأعينهم
إذا كنت مسلمًا، لا تأخذ المسلمين الآخرين عبيدًا

Spanish: 
No es un accidente que la gente que
se une a ISIS
pensara que era absolutamente "Kosher"
tomar esclavos.
Tomar esclavos sexuales.
Su uso de esclavos sexuales
era llevado a cabo como un sacramento,
eso no es un accidente.
Hicieron trabajar a las 80 muchachas
antes de violarlas.
No es lo que muchas personas esperan,
no es que esta doctrina sea usada
como pretexto
para las personas que de otra forma
harían cosas terribles
come tomar esclavas sexuales
y violarlas.
Así que no hay un daño total hecho por 
este sistema de creencias.
No, estos son - lo discutiría en
muchos casos -
personas sicológicamente normales
que simplemente fueron convencidos
de la veracidad absoluta de estas ideas.

Arabic: 
ولكنها ليست حادثة أنه...
الناس الذين أنضموا لداعش
ظنّوا أنه من الحلال المطلق
أن يتخذوا عبيدًا، أن يتخذوا عبيد جنس
وحتى أنهم الطريقة التي استغلوا فيها
عبيدهم كانت منفّذة كشعيرة
وهذه ليست حادثة، أعني أنهم كانوا
يصلّون قبل إغتصابهم للفتيات الإيزيديات
وهذا ليس وبعكس ما يعتقد الكثير من الناس
وهذا ليس وكأن هذه الشعيرة تستخدم كذريعة
بالنسبة للناس الذين يقومون، بصورة مختلفة، بأفعال مروّعة
مثل أخذ عبيد للجنس ومن ثم إغتصابهم
بحيث أن ليس هناك ضرر
خالص بسبب اتباع هذا النظام الديني
هؤلاء، يمكنني أن أقول، أنهم أصحاء نفسيًا
أو ببساطة مقتنعون تمامًا بشراسة هذه الأفكار

Arabic: 
وفي هذه الحالة، المثال الأنسب هو محمد
الشخص الأكثر تحقيقًا لذاته في العالم
ماذا فعل محمد؟ محمد اتخذ عبيدًا للجنس
لذا... ومجرد أنك
مجرد أنك وافقت...
وهنا يكمن التوتر بين...
كيف نلاحق ذات الأهداف، وكما تعلم فأننا
أسسنا منذ البداية أن لدينا العديد من الأهداف المشتركة
بقدر ما تجعل الدين يبدو شهيً
بقدر ما توحي لجمهورك
بأنه يمكنهم أن يحصلوا على
كعكتهم الدينية ويأكلونها أيضًا
يمكنهم أن يحافظوا على أحترامهم للعلم
ويمتلكون عقلية القرن الواحد وعشرين
يمكنهم أيضًا أن يتمسكوا بكل ما يحبونه
في المسيحية أو يخافوا أن يخسروه
بدون شك، في الغالب المسيحية،
ولكن لا يهم. أي دين
مخاوفي هي...

Spanish: 
En este caso, el perfecto ejemplo de 
Mahoma
el ser humano más auto actualizado
que haya existido.
Ya sabes, "¿Qué hizo Mahoma?
Mahoma tuvo esclavas sexuales".
Una vez se les da
- y aquí es donde hay tensión -
como buscamos las mismas metas.
En la misma medida en que hagas a la
religión agradable,
en la misma medida en que sugieras a
tu audiencia 
de que pueden tener su
parte del la "torta religiosa".
Pueden tener su razón, su respeto
a la ciencia,
pueden tener una vista mundial del
siglo XXI,
pueden aferrarse a todo lo que aman 
del cristianismo, o temen perder,
- la mayoría de los cristianos, o cualquier
religión -
Mi preocupación es que nos mantiene
encadenados,
a estas filosofías de la
Edad del Hierro.

Arabic: 
يجعلنا مكبّلين لفلسفيات العصر الحديدي
ومحادثات العصر الحديدي هذه
بينما علينا أن نجري محادثات القرن الواحد وعشرين
بخصوص كل شيء، بما في ذلك الأخلاق
لكن أريد أن أسألك عن شعورك...
حسنًا، قبل أن نمضي قدمًا أريد أن...
أريد أن أوضح شيءً كيف نعرف أين نحن
سام أنت قلت بأن المشكلة
بأن العقيدة لا يمكن تحديثها
أليس كذلك؟ العبودية موجودة بيننا
بشكل دائم لأنه مضمّنة في العقيدة
ولكن بشكل واضح معظم
التقاليد المكتوبة في الكتب السماوية
لا تمارس العبودية وبشكل واضح
الناس الذين يلتزمون بها
بنظم الأديان هذه، لن يدافعوا عن العبودية
فبشكل واضح هناك سعة لآلية للتحديث
ليس صحيحًا. من الواضح أنهم مرغمون
ومغلوب على أمرهم
قمنا بحرب أهلية في الولايات المتحدة
للتخلص من العبودية
ماذا عن المسيحين الذين
عارضوا العبودية في إنجلترا إذًا؟

Spanish: 
a estas conversaciones de la
Edad del Hierro,
en donde deberíamos tener conversaciones
del siglo XXI sobre todo.
Incluyendo ética.
[Aplausos]
(Jordan): Quiero hacerte una pregunta...
(Brett): Espera, antes de que continúes
quiero que ambos aclaren algo.
Dices que el problema es que el dogma
no puede ser actualizado.
"La esclavitud está con nosotros de
forma permanente, porque está escrito en el dogma".
Pero claramente la mayoría de las
tradiciones escrita en el libro santo
no practican la esclavitud, y las personas
que se adhieren a estas creencias
no defenderían la esclavitud.
Así que claramente existe la capacidad
para un mecanismo de actualización.
(Sam): En realidad no, ha sido insertado
en ellos.
Peleamos en una guerra civil en EEUU
para eliminar la esclavitud.
(Jordan): ¿Y los cristianos que han perdido
la esclavitud en Inglaterra?

Arabic: 
ماذا قلت؟
كان المسيحيون على جبهة حركة
التخلص من العبودية في إنجلترا
صحيح، لكن هنالك مسيحيون في طرفي
أي شيء، لم يمكن هنالك أحد آخر ليقوم بالعمل...
- ولكن هذه إلية التحديث...
- إنتظر لحظة، دعني...
لكن كان  المسيحيون في الخصوص هم
الذين يستخدمون إيمانهم لسحق العبودية
المشكلة أنهم كانوا في الطرف
الخاسر في الجدال اللاهوتي
وكان ليكون من الأفضل، وأعتقد أنك تتفق معي...
لو كانت واحدة من الوصايا العشر "لا تتخذ عبيدًا"
من الأكيد يمكننا إستبدال واحدة منها بهذه
لكان من الأسهل للمسيحين أن يحاربوا ضد العبودية
بصراحة من الأصعب للمسلمين
أن يحاربوا العبودية الآن
المشكلة هي...
هي نقطة أوضحتها في كتابي الأول أعتقد،
أن الباب الذي يؤدي إلى الخروج من هذا النوع من الأصولية
لا يفتح من الداخل

Spanish: 
(Sam): ¿Perdón?
(Jordan): Habían cristianos al frente
de movimientos para abolir la esclavitud.
Hay cristianos en ambos lados en todo,
no hay más nadie que haga el trabajo.
 
[Aplausos]
(Jordan): Específicamente cristianos que 
usaban sus creencias
como justificación para erradicar
la esclavitud.
El problema es que estaban en el lado
perdedor de la discusión teológica.
Y hubiera sido mucho mejor - y creo
que estarías de acuerdo -
si uno de los diez mandamientos hubiera
sido "no tengas esclavos".
Hay alguno que hubiéramos podido
cambiar por ese.
Con eso hubiera sido más fácil para
los cristianos luchar contra la esclavitud.
Es más difícil para los musulmanes luchar
contra ella ahora.
El problema es
- es un punto que hice en mi
primer libro -
las puertas para la salida de este
tipo de fundamentalismo
no se abren desde adentro.

Spanish: 
se abren a golpes desde afuera.
Es humanismo, es secularismo, es 
racionalidad científica,
que ha ejercido tanta presión
hacia el cristianismo durante
siglos.
que es por eso que no encontramos a
cristianos del siglo XIV a diario.
Y sí estamos encontrando esencialmente
musulmanes del siglo XIV,
no solo en el oriente medio, sino en
nuestras propias sociedades
en términos de la intuición sobre cómo
deberíamos vivir todos.
El hecho de que el 0% de los musulmanes
del Reino Unido
piensen que la homosexualidad
es aceptable.
El cero por ciento.
Casi no existe ninguna pregunta
en la que hagamos una encuesta en una
sociedad
incluso si preguntamos "¿Usted cree
que el rey lagarto está en la oficina oval?"
Nunca se obtiene una respuesta del 0%
en ninguna pregunta de encuesta.
[Risas]

Arabic: 
إنها تتحطم مفتوحة من الطرف الآخر
وهي الإنسانية والعلمانية
والمنطق العلمي
وضعت ضغطًا شديدًا
وضعت ضغطًا قام بغربلة على
المسيحية للعديد من القرون
لهذا السبب لا نواجه مسيحي القرن
الرابع عشر بشكل يومي ونحن...
بشكل أساسي نواجه مسلمي القرن الرابع عشر
ليس فقط في الشرق الأوسط ولكن في مجتماعتنا أيضًا
فيما يخص تفكيرهم في الطريقة
التي يجب أن نعيشها جميعًا
حقيقة أن صفر بالمئة من مسلمي المملكة المتحدة
يعتقدون بأن المثلية الجنسية مقبولة
صفر بالمئة!
تقريبًا ليس هناك سؤال يمكنك أن تأتي به
حيث تستطلع هذا المجتمع و تقول هل تعتقد...
أن الملك الحرباء يعيش في المكتب البيضوي؟
لا يمكنك أن تحصل على
صفر بالمئة لأي سؤال استطلاعي

Spanish: 
Pero si le preguntan a los musulmanes en
las calles de Londres
"¿Es la homosexualidad moralmente
aceptable?"
aparentemente no se puede encontrar a 
ninguno que diga que lo es.
Eso es impactante y no es un accidente.
Y sería más fácil si el libro dijera 
"puedes amar a quien sea que 
quieras
y no es un problema".
(Brett): Es impactante, pero pienso
que hay una razón para seguir
encontrándote a ti mismo en el Islam,
que tal vez sea lo lento en actualizarse
por razones, tal vez antiguas.
 
(Sam): Puedo hacerlo con el 
cristianismo,
quería explicar mi punto tan claro
como fuera posible.
Es cierto, tengo el mismo tipo de
preocupación por el cristianismo,
mormones, cientología y todo lo demás,
y el punto es que todos son diferentes.
Si tomamos las partes que están bien
en el Islam,
El Islam no se opone a
la investigación de células madre.

Arabic: 
إذا سألت أي مسلم في شوارع لندن
فيما إذا كانت المثلية الجنسية مقبولة أخلاقيًا
من الواضح أنك لا تجد أي أحد يعتقد أنها كذلك
هذا أمر صادم وليس بمجرد حادثة
لكان من السهل لو أن الكتاب كان
يقول يمكنك أن تحب من تريد
ليست مشكلة
إنه أمر صادم، وأعتقد...
هنالك سببًا يجعلك تجد نفسك
في موضوع الإسلام كما تعلم...
الأبطاء في التحديث لأسبب قد تكون قديمة
أريد أن...
أستطيع أن اطبقها على المسيحية
أريد فقط أن أجعل النقطة بأوضح ما يمكن
وغير مشتتة. أعترف بأني لدي نفس المخاوف
فيما يخص المسيحية والمورمونية والساينتولوجية وأي شيء آخر
والنقطة أنهم جميعًا مختلفون، ليس هنالك سبب..
كما تعلم، الإسلام ولنأخذ القضية حيث هو حسن
الإسلام لا يظهر أي عقبات فيما
يخص أبحاث الخلايا الجذعية
لأنني لا أعتقد أن...

Arabic: 
البويضة الملقحة ليست فورًا بروح
عليك أن تنتظر 40 يومًا، 80 يومًا أو 120 يومًا
بناءًا على الحديث الذي تتبعه
لذا لم يطرء عندما كنا جميعًا
نشتكي من الدين في هذه الحالة
الأرذوكسية اليهودية والمسيحية في الولايات المتحدة
كانتا تعوقان بحوث الخلايا الجذعية الجنينية
انتظر، أريد أن اسألك سؤالًا
توضيحيًا أيضًا على نفس المتسوى
هل توافق على أن هنالك كتبت في هذه
النصوص الدينية هي غير مقبولة بدون شك
إذا نظرنا إليها عبر عدسات الحداثة وليست
لأن النص  معقد جدًا بحيث أننا أخطأنا شيء ما
ومكتوب هناك بحيث أننا نفهم الآن أننا مخطؤون
حسنًا، الأمر الأول
الأمر الأول الذي أريد قوله هو أن...
علينا حذرين جدًا حول مساوة كل
النصوص الدينية بعضها ببعض
أعتقد فعلًا بأنك حذر فيما يخص هذا الأمر

Spanish: 
Ellos no piensan que el diseño de un
óvulo fertilizado
es inmediatamente un insulto.
Ellos esperan 40, 80 o 120 días,
dependiendo del hadiz en que crean.
Eso nunca sale a relucir,
cuando todos nos quejamos sobre cómo
la religión
- en este caso el judaísmo ortodoxo
y el cristianismo en EEUU -
colocaron un impedimento en contra de
la investigación de células madre.
(Brett): quiero hacerte una pregunta
aclaratoria.
¿Estarías de acuerdo en que hay cosas
escritas en estos textos religioso
que son inequívocamente inaceptables
visto con una lente moderna,
y no porque los textos son tan complicados
que mal interpretamos algo
que hay cosas que están escritas ahí que
ahora entendemos que están mal?
 
Lo primero que diría es,
debemos tener cuidado al igualar
todos los textos religiosos,
en realidad pienso que tienes cuidado
en ello,

Arabic: 
ولكن هذا أمر يمكننا أن نناقشه في وقت آخر
- أوفقك
- في معظم حياتي كنت
كنت مهتمًا فيما يخص الحقيقة
الكونية المشروحة في النص الديني
عبر الحضارات المختلفة
وأصبح أكثر وعياً
لأهمية التفريق بين الحضارات الدينية
ربما في السنوات العشرة الأخيرة ولكن ليس من
الواضح إلي أنه يمكنك أن ترمي كل الآراء الدينية
في نفس الدلو
وربما هنالك أسباب معقدة لذلك
وهناك سؤال تقريبًا طرحته مسبقًا على سام
هل ترى سلمًا من عدم القبول بين الأديان المختلفة؟
- وأنا أرى بأنك تصرفت...
- بلا
حسنًا، وهذه قضية مثيرة للإهتمام
واعتقد أننا بدءنا نتقارب
غطينا على الكثير مما وافقنا عليه
- وهنالك شيء آخر..
- لكنك لم تجيب على سؤال بريت
عذرًا...
عذرًا، أجبت النصف الأول
الجزء الثاني هو...

Spanish: 
es algo en lo que podemos tener 
otra discusión,
sabes, durante buena parte de mi vida
estaba más interesado en las verdades
universales
expresadas en las creencias religiosas
a lo largo de distintas culturas.
Pero me he vuelto más consciente de las
distinciones importantes
entre las culturas religiosas en los
últimos 10 años,
así que no está claro para mí que puedas
lanzar todos los dictámenes religiosos
en la misma cesta.
Hay razones complejas para eso,
Y una pregunta que le hiciste a Sam ya
¿Ves una jerarquía inaceptable
entre distintas doctrinas religiosas?
(Sam): Sí.
(Jordan): Está bien.
Aquí hay un problema importante,
y creo que nos centramos en lo que
estamos de acuerdo,
(Sam): recuerda responder la pregunta
de Brett.
Lo siento.
Respondí la primera mitad, la segunda
mitad es...

Spanish: 
Pienso que...
Aquí voy a sonar como un posmodernista
lo cual odio.
[Risas]
Diría: frase por frase, sí.
Estás en lo correcto.
Párrafo por párrafo, tal vez.
Este es el problema con textos
complicados,
en especial los que constituyen
narrativa.
Imaginen que ven una película,
y es una película con un giro al final.
Toda la película está hecha para
hacerlos pensar
de una forma en particular y tener
un conjunto de experiencias,
pero al poner un giro al final, cambia
toda la estructura.
Este es uno de los problemas más
complejos
que llevan al surgir de las interpretaciones
posmodernistas en la literatura,
que es: si toman una narrativa compleja
hay una gran cantidad de formas de
interpretarla,

Arabic: 
أعتقد أن
وهنا سأبدو كأنسان حداثي، وهذا أمر أكرهه
سأقول، جملة بجملة، نعم
نعم، أنت على حق. نص بنص ربما
هنا المشكلة مع النصوص المعقدة
وخصوصًا تلك التي تتضمن سردًا
تخيل أنك في السينما
والفلم فيه حبكة في النهاية
والفلم بكامله مصمم ليجعلم تفكر بطريقة ما
ولديه مجموعة من التجارب
لكن عندما تضع الحبكة
في النهاية فأنه تغير كل شيء
وهذه واحدة من المشاكل المعقدة التي
أدت إلى ظهور التفاسير الحداثية للنصوص
حيث أنك إذا اخذت نصًا معقدًا
هناك مجموعة كثيرة من التفاسير

Spanish: 
y no es auto-evidente cuán de esas formas
son canónicamente correctas
- podemos ocuparnos de ese horrible
problema después -
pero es una gran objeción, y es verdad.
Lo que hace es que vuelve este tipo
de cosas complicadas,
porque la Biblia es una serie de libros,
y tienen influencia entre sí,
y fueron ordenados con un proceso
editorial muy complejo,
y realmente hay una narrativa de
desarrollo
que enlaza a todos los capítulos juntos,
y lo que significa
- hablando en términos de análisis
de la Biblia cristiana -
lo que significa 
es que debes leer el principio
como si estuviera influenciado
por el final
lo que es, por cierto - en caso que 
piensen que estoy divagando,
¡y no lo estoy! -
es que es exactamente lo que haces 
siempre que lees una historia,
cualquier trabajo de ficción.
Dirán "no estás diciendo que la Biblia
es ficción".

Arabic: 
وليس بديهيًا أي منهم هو صحيحًا بما لا يقبل الجدل
يمكننا التعامل مع هذ الأمر الفظيع لاحقًا
لكن أنه اعتراض جيد وحقيقي
ما يفعله هو أنه يجعل هذه الأمور معقدة لأن...
الأنجيل هو سلسلة من الكتب
ولديهم تأثير على بعضهم البعض
ومتسلسلين عبر عملية تحرير معقدة
وهناك سرد تطويري يربط كل..
الفصول بعضها ببعض، وما يعنيه هذا
وفي هذه الجزء سأتحدث عن...
من وجهة نظر، أو فيما يخص تحليل الإنجيل المسيحي
ماذا يعني عليك أن تقرأ البداية
كما لو أنها تأثرت من النهاية
وهي بالمناسبة إذا ظننتم أنني أتحايل، وأنا لا أقوم بذلك
هذا بالضبط ما تقومون به
عند قراءة أي قصة أو عمل تخيلي

Spanish: 
Eso es solo una objeción barata,
ese no es mi punto.
Mi punto es que hay una narrativa,
y todo en una narrativa está
condicionado
por el resto de las cosas
en esa narrativa.
Es bien sabido, que si eres un guionista
no hay un dictamen,
si hay un rifle en la mesa en la 
primera escena
más vale que sea usado para el final
de la segunda escena
o mejor no debería haber estado ahí
en lo absoluto.
Así que existe coherencia...
Estoy  buscando el rifle mientras
respondes la pregunta, lo voy a usar...
Mi punto es que no es razonable
tomar una sola frase de una narrativa
coherente
y decir que significa algo por sí sola.
Es raramente razonable.
porque hay que interpretar la palabra
en la frase
la frase en el párrafo, el párrafo en
el capítulo
y el capítulo en el contexto del
libro entero.
Hay que hacerlo así.
Puedes objetar 
que hay frases que son tan evidentes

Arabic: 
إذًا تقول أنت تدعي أن الإنجيل عمل تخيلي،
فأرد بأنه اعتراض رخيص فهذه ليست نقطتي
نقطتي أنه سردي
وأي شيء في السرد مشروط بكل شيء فيه
وهذا أمر معروف، إذا كنت مؤلفًا مثلًا
هنالك رأي، لا أذكر من اخترعه لكنه كان واحدًا من الكتّاب الروس
وهو أن بندقية موجودة على الطاولة في المشهد الأول
من الأفضل أن تكون موجودة في المشهد الثاني
أو أن لا توجد هناك على الإطلاق
- إذًا هناك ترابط منطقي
- أنا أبحث عن البندقية في إجابتك لهذا السؤال
لا أريدها أن تُستخدم
نقطتي هي أنه ليس من المعقول
أن تأخذ جملة واحدة من نص مترابط
وتقول بأن هذا مستقل بذاته
من النادر أن يكون منطقيًا
لأنه عليك أن تفسر الكلمة في الجملة
والجملة في المقطع
والمقطع في الفصل، و الفصل
ضمن سياق الكتاب كاملًا
ينبغي عليك فعل ذلك
هناك بعض الكلملت الواضحة جدًا

Arabic: 
بحيث لا يمكنك استخدام السياق لاعادة سياقهم كما يمكننا القول
ولكن اعتقد أنك يجب أن تضع الأمور في نصابها
الأنجيل هو نتاج سياق تطوري
و البداية يجب قراءتها في ضوء النهاية
هذا هو الواقع
إذا ما علاقة ذلك بقوانين موسى للحرب؟
هذا ليست إستعارة، هذه تعليمات
عما يجب أن تفعله إذا غزوت دولة اجنبية
إذا أردت احتلال هذه الأرض
ستقتل الجميع أليس كذلك؟
صحيح
هناك أيضًا تعليمات بخصوص
قتل الرجال وأخذ الزوجات...
نعم العهد القديم هو وثيقة شرسة، نعم بالتأكيد
ونقتطتي ستكون لا أعلم فيما
إذا كانت قراءة هذه الجزءية
في ضوء النهاية حتى لو اعتبرت
النهاية هي العهد الجديد
لا أعتقد أنها تغير من طبيعة
قوانين موسى في الحرب
وقبولها في أي وقت معاصر
حسنًا لو افترضنا أنك تأخذ العهد
الجديد بشكل جدي أنها تفعل ذلك
لانها وثيقة تخلفها وأنا صراحة
اعتقد أنك هناك اسباب تقنية لذلك

Spanish: 
que no se puede usar el contexto para
parafrasearlas.
 
Creo que también debes darle su espacio
al diablo,
La Biblia cristiana es una narrativa
de desarrollo,
y el principio debe leerse a la 
luz del final.
¿Y eso es un hecho?
(Brett): ¿Cómo se relaciona eso con 
las leyes de guerra de Moisés?
Eso no es una narrativa,
son instrucciones de qué hacer cuando
se invade una tierra extranjera.
Si se trata de conquistar esa tierra,
hay que matar a todos.
Hay otras reglas ahí sobre matar
esposos
y tomar las esposas.
(Jordan): Sí, el Antiguo Testamento es
un documento brutal.
(Brett): y mi punto es, no sé si leer
esa porción
a la luz del final, incluso si tomas el final
del Nuevo Testamento.
No sé qué cambia las leyes de la guerra
de Moisés,
y su aceptación.
(Jordan): hipotéticamente, si tomas el
Nuevo Testamento en serio, lo hace.
porque es un documento que lo
reemplaza.
Y creo que hay razones técnicas...

Spanish: 
(Sam): lo reemplaza en cada punto y 
ese es el problema,
la esclavitud es un caso muy 
concreto
claramente los seguidores de la
biblia del sur
que defendían la esclavitud con
referencias del texto,
pensaron que tenían bases firmes,
e invito a cualquiera a leer lo que dicen
los testamentos sobre la esclavitud,
para ver que tenían bases firmes.
El balance de la lectura honesta
estaba claramente del lado de
mantener la esclavitud.
Jesús nunca habló de un mundo
sin esclavitud,
y animaba a los esclavos a servir
a sus amos bien
y servir a sus amos cristianos
especialmente bien.
(Jordan): los protestantes ingleses no
estarían de acuerdo con eso
porque como dije, estaban al frente de
la lucha contra la esclavitud.
 
 
(Sam): Estás haciendo esto más difícil de lo
que es y mi preocupación es ¿por qué?
(Jordan): no creo que lo esté haciendo,
Sam,
creo que el mensaje fundamental en el
Nuevo Testamento, por ejemplo, 

Arabic: 
ولكنا لا تخلفها بكل شيء وهنا تكمن المشكلة
العبودية هي قضية واضحة جدًا لانها
بالتأكيد المعبد الإنجيلي في الجنوب
كان يدافع عن العبودية بالعودة للنص
شعرو بأنهم يقفون على أرض صلبة
وأنا أدعو الجميع أن يقرؤو
ماذا يقول العهد القديم والجديد عن العبودية
ليرو انهم كانو يقفون على ارض صلبة
و التوازن للقراء الصادقة كان ميالًا
إلى بالتاكيد يمكننا تملك العبيد
ولكن المسيح، المسيح لم
يكن يتخيل عالمًا خاليًا من العبيد
وهو شجع للعبيد على أن يخدمو أسيادهم بشكل جيد
و أن يخدمو أسيادهم المسيحين بشكل خاص بطريقة جيدة
البروستانتيون الانغليز بالتأكيد
لم يكونوا ليوافقوا على ذلك
لانه كما قلت كانو على الخط
الأول في محارية العبودية
- اعتقد أنه كانا واضحًا…
- اعتقد أنه كان واضحًا انهم تاثرو بشيء من خارج النص
وهل تقوم بجعل هذا أصعب
مما هو عليه و سؤالي هو لماذا
لا أعتقد أنني أفعل ذلك سام لأنني
أعتقد أن الرسالة الأساسية في العهد الجديد هي...

Arabic: 
إذا اليهود بحوزتهم كتاب يتضمن نصوصًا لاشيطانية؟
كان ليكون من الأفضل حذفها؟
- لن تستطيع إهانتي، أنا يهودي
- إنه ليس كأن...
أنظر في العهد القديم نفسه والتوراة اليهودية هناك
البذور لذات النوايا لذلك
على سبيل المثال هناك توتر
وهذا التوتر قد يكون مهم بالنسبة اليك
أنت أشرت بشكل واضح في كتابك
أنت لا تريد ان تزيل الصالح بالطالح
على الأقل بالنسبة للظاهرة الدينية
أنت قلت أنه على سبيل المثال
"مازلت اعتقد أن الأديان العالمية
مجرد آثار فكرية بقيت موجودة...
...بكلفة إقتصادية وإجتماعية كبيرة ولكن
الأن فهمت أن هناك حقيقة علمية ونفسية...
ربما تكون موجودة تحت الركام"
وأنا أحاول أنا أجد الأهمية
السيكولوجية تحت الركام
إذًا علينا أن نحدد إذا كنا نتفق على هذا
هل هناك حقيقة سيكولوجية يمكن ايجادها تحت الركام؟

Spanish: 
 
(Sam): así que los judíos poseen un
libro con pasajes diabólicos
que es mejor dejar fuera.
(Sam): No te vas a ofender, 
¿verdad?
(Jordan): en el mismo Antiguo Testamento
en la parte judía,
están las semillas de la misma
tensión,
por ejemplo, hay tensión, y es una
que te interesaría,
porque dijiste claramente en tu libro
en el plano moral, no quieres cortar
el trigo con la cizalla,
por lo menos en la fenomenología
religiosa.
Dijiste, por ejemplo,
"Aún considero las religiones del mundo
como meras fantasías intelectuales
mantenidas con un enorme costo
económico y social
pero entendí que se puede encontrar
importantes verdades sicológicas en los escombros."
Estoy tratando de encontrar esas importantes
verdades sicológicas en los escombros.
Debemos decidir si estamos de acuerdo
en eso.
¿Hay importantes verdades sicológicas
para encontrar en los escombros?

Spanish: 
(Sam): Absolutamente.
(Sam): Pero el problema con la noción de
revelación,
es que algunos libros no fueron escritos
por gente inteligente,
fueron escritos por Dios.
Te obliga a considerar todo el texto,
- incluso cuando el texto fue unido 
durante siglos -
- por siglos enteros algunos libros
estuvieron en el Antiguo Testamento
y luego los sacaron siglos después -
- algunos no estaban y luego
los agregaron -
fue un proceso humano lo que nos dio
esto libros en primer lugar,
pero una vez que se establecieron,
los creyentes imaginan que estás
atorado en cada pasaje.
Y hay pasajes en el Antiguo Testamento
que dicen que lapides a una mujer
que no es virgen
en la noche de bodas. Llevarla a la
puerta de su padre y apedrearla hasta morir.
(Jordan): eso está mal.
(Sam): no hay que leer el libro hasta
el final para saber lo que está mal,
puedes saber eso desde el párrafo.

Arabic: 
بالتأكيد
حسنًا إذًا، يمكننا…
ولكن المشكلة بكتاب الوحي أن هذا الخيال بالوحي
هذا الخيال بأن هناك كتب لم تكتب
عبر أناس أذكياء وإنما كتبت عبر الله
تسمح لك، تحصرك بأن تأخذ النص بكليته
بالرغم من أن هذا النص قد جمع عبر قرون من الزمن
عبر قرون بعض الكتب كانت في العهد
القديم ومن ثم تم حذفها بعد بضعة من القرون
هناك بعد النصوص التي لم تكن
جزءًا منها وتمت إضافتها لاحقًا
إنها مجموعة عمليات إنسانية التي أوصلت
ألينا هذه الكتب في المقام الاول
ولكن بمجرد أنها وضعت المؤمنون
تخيلو أنهم تورطو ليلتزمو بكل النصوص
وكل نص في العهد القديم يخبرك
بأنك يجب أن ترجم فتاة أو إمراة
لأنها ليس عذراء وفي ليلة زفافك يمكنك
أن تاخذ الفتاة الى منزل أبيها وترجمها حتى الموت
أنا بالتأكيد أتفق ان هذه الاشياء مخطئة
هناك نقاط أخرى للاتفاق
ليس عليك أن تقرأ الكتاب حتى نهايته
لتعلم أنه خاطئ
يمكنك أن تصل إلى ذلك من النص

Spanish: 
(Jordan): Sí, eso fue lo que dije, no dije
que había que leer hasta el final
para saber lo que estaba mal.
Necesitas leer hasta el final
del libro
para contextualizar esas afirmaciones
como un todo.
 
(Sam): no hay contexto para esos
tipo de afirmaciones.
(Jordan): en el Antiguo Testamento hay
una tensión real
y pienso que esa tensión sería
de interés para ti.
Hay una tensión entre la tradición
dogmática y profética.
y pienso que te interesa la fenomenología
religiosa,
y te encuentras del lado de la 
tradición profética.
Y la tradición profética tiene implícito
en ella
una condenación implícita
de esas crueles reglas dogmáticas,
Ves que emerge todo el tiempo...
(Sam): cuestionablemente el
cristianismo...
(Jordan): claramente el Antiguo
Testamento.
 
 
(Sam): la noción de profecía es
peligrosa,

Arabic: 
نعم ولكن ذلك ليس ما قلتله أنا لم أقل أنه يجب عليك
ان تقراء حتى نهاية الكتاب بتفهم انه خاطئ
- نعم ولكن...
- عليك أن تقرأ حتى نهاية الكتاب
لكي تستوعب هذه التصريحات بكليتها
ولكن ليس هناك سياق متصل لهذا النوع من التصريحات
والسبب هو أنه في العهد القديم
هناك الكثير من التوتر
واعتقد أن هذا التوتر قد يهمك
كما تعلم هناك توتر بين التقاليد
العقائدية والنبوية
وأنا اعتقد لدرجة ما أن
اهتمامك بالظاهرة الدينية
أنك تجد نفسك على طرف التقاليد النبوية
والتقاليد الدينية موجودة بشكل. اضح فيه
هناك إدانة واضحة لهذه القوانين العقائدية الوحشية
يمكن أن ترى أن ذلك يظل
طوال الوقت في التقاليد العقائدية
بشكل يمكن النقاش فيه في المسيحية
لا في اليهودية وهي موجودة بالعهد القديم
مع التفريق الواضح بينهما
حسنا كنت سأذهب الى الاسلام

Spanish: 
y vale la pena preocuparse.
Pero la idea de que cualquier libro
antiguo,
contiene una descripción perfecta
interpretada correctamente, sin embargo,
difícil de interpretar,
si eres lo suficientemente listo, puedes
extraer de este texto
una ventana perfecta al futuro.
Toda la generación de persona que vive
bajo luz de esta
idea loca,
que el mundo se va a acabar,
y que su final va a ser glorioso,
este es el centro de la mayoría de las
escatologías,
"cuando las ruedas se salga 
totalmente",
en algunos niveles, los mejor que va
a pasar,
porque te muestra, en este caso, Jesús
va a regresar.
y lanzará a los pecadores en
un lago de fuego.
Leí el libro hasta el final y da 
bastante miedo también,
 
Esa es una buena objeción.
Cuando di mis conferencias sobre
la biblia el año pasado,

Arabic: 
ولكن كل نبوة، مفهوم النبوة هو خطير
ويستحق التحذير منه
أعني، الفكرة بأن أي الكتب القديمة يحتوي
التوصف الأمثل في حال كان مفسرًا بشكل صحيح
مهما كان تفسيرها صعبًا
إذا كنت ذكيًا كفاية يمكنك
أن تستخرج من هذه النصوص
نافذة كاملة تنظر إلى المستقبل، أليس كذلك؟
والجيل الكامل من الناس
الذين عاشو هذه الفكرة
بأن العالم سينتهي وأن النهاية ستكون جليلة. صحيح؟
هذا جوهر معظم الاديان
بأنه عندما تزول العجلات تمامًا
هذا بشكل ما أفضل شيء سوف يحدث
لان سيريك في هذه الحالة أن المسيح سوف...
يعود وسيرمي جميع الخطاة وفي بحيرة من النار
قرات في نهاية الكتاب وهي نهاية مخيفة جدًا
القيامة هي…
نعم، لا مزح في ذلك. هذا اعتراض جيد جدًا
عندما قدمت محاضراتي عن الانجيل
قدمو لي بعض المآخذ السيكولوجية على النص

Arabic: 
وهذا ما سأحاول أن أبقي عليه هنا
لانني لا أدعي أنني مؤهل لأن
أقدم فرضيات ميتافيزيقية أساسية
ولكن كما تعلم المشهد
الذي يظهر في نهاية القيامة
هذا مثير للإهتمام سيكولوجيًا
لانه معقد
- علينا أن نتحدث عن…
- دعني فقط أتطرق إلى هذا سيكلفني فقط دقيقة
- حسنًا
- وسأحاول أن أكون مختصرًا
الفكرة التي يقدمها هذا الكتاب هي أن
الأشياء تتداعى بطريقة أساسية
إنها جزء من، انها مضمنة في البنية…
نسقط بطرق صغيرة ونسقط بطرق مدمرة
وكل شي نملكه نخسره ونموت، والمجتع سينتهي
هناك جزئية قيامية مبنية في بنية الواقع الإنساني

Spanish: 
dije daban toma sicológica en la 
conferencia biblíca.
eso es lo que intentaré mantener aquí,
porque no creo estar calificado
para hacer declaraciones fundamentales
de meta física
 
pero la escena delimitada al final
de Revelaciones
es un libro muy interesante, leído
sicológicamente,
 
 
Déjame señalar esto, solo
será un minuto.
Trataré de ser breve.
Hay una idea expresada en ese libro,
es algo como que las cosas siempre
se desmoronan en forma fundamental.
 
Hay un elemento apocalíptico en
la vida humana.
Fallamos de formas pequeñas y 
en forma catastróficas,
y todo lo que tenemos lo perdemos
y morimos.
Y la sociedad llegará a su fin,
hay un elemento apocalíptico en la
estructura de la realidad humana,
y parte de lo que es revelado en ese
extraño libro al final

Arabic: 
وجزء من مما يظهر في هذا الكتاب الغريب هو
والذي يبدو ككابوس هلوسي في طريقة ما
هو أن البطل يولد في النقطة الأحلك من الرحلة
وهذه حقيقة سيكولوجية وهي واضحة جدًا
لأن في النقطة الأحلك، وهذا أيضًا
سبب ولادة المسيح في الوقت الاحلك من السنة
من ناحية استعارية، عندما يتداعى
كل شيء هذا موعد ولادة البطل
والبطل في سفر التكوين هو
المكان الذي تتحدث فيه الحقيقة بنفسها
و تتجلى بنفسها
لانه في المسيحية، المسيح يتجلى في الكلام الصادق
والمنطق هو أن الخلاص في أوقات نهاية
الزمان تكمن في الكلام الصادق
وهو شيء أنت تؤمن به حقًا...
حسنًا أنا اؤمن بالكلام الصادق
ولكن أنا ايضًا أؤمن أنه يمكن
أن تلعب هذه اللعبة التفسيرية تقريبًا مع أي نص
هذه العقلية…
ولكن يمكنك أن تقوم بهذا مع العالم سام
هذا جزءا من القيم لحجتك القائمة على الحقائق
لا، بصراحة لم اسمع
بوضوح ما قلته، ماذا كان هذا؟

Spanish: 
que es como una pesadilla alucinógena,
es que el héroe nació en el punto
más oscuro del viaje.
Es una verdad sicológica,
y es muy apta
porque en el punto más oscuro
es por esto que Cristo nació casi en el
tiempo más oscuro del año
desde una perspectiva metafísica.
Hay una idea de que cuando las cosas
se desmoronan 
es el momento del nacimiento del héroe.
Y el héroe en Revelaciones es también
el lugar
donde el discurso verdadero
se manifiesta
porque en la tradición cristiana, Cristo
es identificado con el discurso verdadero.
La noción ahí es la de redención bajo
una condición apocalíptica
a ser encontrada en la revelación del
discurso verdadero.
que es algo en lo que crees.
(Sam): Creo en el discurso verdadero.
Pero también creo que puedes jugar este
tipo de juego interpretativo
con casi cualquier texto,
 
(Jordan): Puedes hacerlo con el mundo, Sam,
eso hace estragos tu discusión de valor por hechos.
No escuché lo que dijiste, 
¿Qué fue eso?

Spanish: 
Dije que puedes hacer exactamente
la misma objeción
con el mundo de hechos, hay un número
infinito de hechos
y hay un número infinito de
interpretaciones potenciales.
Rastrear el camino del hecho al valor
es de hecho, imposible.
 
(Sam): no creo que sea una buena
analogía.
Más o menos, interpretaciones plausibles
de cualquier situación, cualquier dato,
y cualquier texto,
El problema es que puedes leer
cualquier historia
algunas aparentemente llenas de
significado
conjunto de vistas sicológicas.
(Jordan): Pero puedes hacer eso con 
cualquier conjunto de hechos.
(Sam): No, hay cosas que no se pueden
sobre interpretar
al contenido de tu corazón y sacarlo
de la forma que elijas.
Mi punto es que 
por esto el fundamentalismo siempre 
tiene un límite

Arabic: 
يمكنك أن تقوم بهذا النوع من
الأعتراض بعالم الحقائق
هناك عدد لانهائي من الحقائق
وهناك عدد لانهائي من التفسيرات الممكنة
لذلك ملاحقة الطريق من الحقائق إلى القيم
هو فعليًا مستحيل إنه نفس الشيء بالنسبة لحجتك فيما يخص...
حسنًا، يجب أن نتكلم عن هذا
يجب علينا أن نتكلم ولكن لا أعتقد أن هذا التحليل جيد
هناك أكثر أو أقل من التفسير لأي حالة
لاي بيانات أو نص ولكن الوعد بأنه يمكنك قراءة
أي قصة من بعضها
من الواضح أنها حدس سيكولوجي...
ولكن يمكنك قول ذلك عن أي مجموعة من الحقائق أيضًا
حسنا هنالك مجموعة من الاشياء التي لا يمكنك
أن تفسرها جدًا كما يحلو لقلبك وإن 
تفسرها بالطريقة للتي تريد 
نقتطي هي أنه اولًا

Spanish: 
en una teología más sofisticada
porque la teología sofisticada es
en muchos casos 
inspirada por un reconocimiento
más moderno,
no podemos leerla literalmente
porque no tendría sentido o
tendría sentido barbárico.
Debemos apartarnos de lo literal.
Y mientras más te alejas de lo literal,
estás menos restringido por el texto,
y simplemente puedes difundir lo que
sea que quieras poner ahí.
 
No hay duda que la mayoría de las generaciones
de cristianos que leen Revelaciones
esperan que el mundo termine
en un sentido literal de este tipo
de fantasmagoría.
Va a haber una bestia,
Sin duda pensaron que esto pasaría
en su propio tiempo, en la Roma.
 
 

Arabic: 
هذا سبب كون الأصولية، لأن التفسيرات المعقدة 
هي في المعظم مستوحاة من اعتراف معاصر
بما  يمكننا قراءته حرفيًا لأنه
يمكن أن يكون له منطق معاصر أو بربري 
وكلما ابتعدت عن الحرفي 
كلما لم تعد مقيدًا بالنص 
ويمكنك ان تبث عليه اي شيء تريده 
مما لا شك فيه أن معظم
أجيال المسيحين الذي قرؤو كتاب الوحي
توقعو أن العالم سينتهي على
نحو حرفي ما لهذا الحرب العظيمة
أعني أنه سيكون هناك وحش 
وأشك أنهم ظنو أنه سيحدث
في حياتهم عندما كانو في روما 

Spanish: 
Si vas a tomar el sentido puramente
literario
de cualquiera de estos textos,
es como si jugaras tenis sin la red.
no tendrás contención del texto
y podrás hacer mas o menos lo
que quieras.
(Brett): ¿No está ese argumento funcionando
con el mismo propósito que tu otro argumento?
¿Sobre el dogma?
 
(Sam): No. Primero que todo, no hay líneas
que anuncien que sean susceptibles a eso,
puedes decir "Alá no quiere que le cortes
las manos al ladrón,
él quiere que cortes la mano
de su voluntad,
en lugar de su mano real".
 
Claro, sin duda existe algún musulmán
en algún lado que lo interpretaría así,
pero se vuelve cada vez más difícil
definir dónde está la línea
y el problema con estos textos es que
hay tantos principios.

Arabic: 
ولكن هذه ، إذا كنت ستلتزم
القراءة النصية لهذه النصوص
بشكل ما أنت تلعب التنس بدون شبكة 
أنت لم تعد مقيدًا بالنص 
ويمكنك أن تفعله به ما تريد 
ولكن اليس بامكان هذه الحجة أن
تعمل مع ححجك الأخرى بخصوص العقائد؟
 لا، لأنه في البداية هناك خطوط
لا يمكن أن يتجاوزها هذا التفسير 
يمكنك القول حسنًا، الله لايريدنا أن نقطع يد السارق 
هو عنى قطع يدهم الآثمة بدل يدهم الفعلية 
عندها أنت تحصرهم بذلك بدل من قطع يد…
بالتأكيد وبدون شك هناك
بعض المسلمين في مكان ما يريدون 
تفسيره بهذه الطريقة
ولك يصبح أصعب وأصعب توضيح أين يوجد الخط 
والمشكلة في كل هذه النصوص أن هناك مبادئ كثيرة 

Spanish: 
Lean Revelaciones de la forma
que quieran
y sigue siendo un problema.
Es perfectamente racional en las bases
de la lectura de ese texto
de esperar que el mundo termine,
y que Jesús sea el único salvador
y si pasa que naciste hindú, musulmán
o judío,
que no reconocen que Jesús sea el
mesías,
estás arruinado, sin alternativa.
(Jordan): Es algo extraño,
una de las cosas en las que estamos
de acuerdo
por lo que puedo decir,
es que el antídoto al dogmatismo 
patológico
es la veraz libre expresión.
(Sam): Sí.
Una de las cosas que diría es que es
absolutamente crucial para el cristianismo
es la noción de que lo que redime
es exactamente eso
y no importa, así que es una verdad
universal.

Arabic: 
مرة أخرى إقرا كتاب الوحي بالطريقة التي تريد 
يظل مشكلة أنه، من المنطقي
جدًا نتيجة قراءة هذه النصوص 
أن تفترض العالم أن ينتهي 
وأن المسيح هو المخلص الوحيد له 
إذا صدف أنك ولدت هندوسيًا أو مسلمًا او يهوديًا 
ولا تعترف بالمسيح بأنه مخلصك 
- فقد قضي عليك للأبد
- أنه شي مضحك
أعني إنه شيء غريب 
أنه واحد من الأشياء التي نتفق فيها 
انه العلاج للعقائد الخطيرة هو 
التعبير الحر عن الحقيقة، هل هذا صحيح؟
نعم
ولكن واحدة من الأشياء
التي اريد أن اقولها والتي هي أساسية 
للمسيحية بشكل خاص
هي المعرفة بأن الشيء الذي يخلص 
هو في الحقيقة هذا الشيء الحقيقة العالمية 
حسنًا إذا اتفقنا على هذا 

Spanish: 
Si ambos estamos de acuerdo en eso,
en que la idea que la libertad de 
expresión veraz es el antídoto
digamos del negacionismo y totalitarismo,
entonces la noción de que eso estaría
encarnado en algo como la palabra
que pienso que es una de las ideas
cristianas más profundas,
¿cómo no es eso la misma afirmación?
Permítanme elaborarlo de forma
más completa...
Esto es lo extraño,
primero que todo, estoy de
acuerdo contigo
sobre el peligro de volar fuera
del texto,
mientras que te alejas del texto, la 
interpretación es menos contenida,
y creo que es el mismo peligro de
alejarse del hecho,
que pienso que es por eso que quieres
sentar los valores y hechos.
Entiendo ese argumento y pienso
que es preciso,
Pero esto es lo extraño,
esta noción en que la redención se
encuentra en el discurso veraz,
está encarnada en la mitología
cristiana,
como una personalidad y no
como una idea,

Arabic: 
الفكرة بأن التعبير الحر
عن الحقيقة الصادقة هو
هو دواء الإنعزال والتوليتاريا 
إذا الفكرة بأن هذا الشيء مضمن 
في الكلمات هو بصدق أعمق الافكار المسيحية
كيف لايكون هذا نفس الادعاء، الآن دعني
افسرها بشكل أكثر اكتمالًا
هنا يكمن الشيء الخطير 
في البداية أوافقك الرأي بخصوص
خطورة الإبتعاد عن النص 
بخصوص أنك فيما تبتعد عة النص 
تفسيرك يصبح أقل وأقل إلزامًا 
وهو ذات الشيء كالإبتعاد عن الحقائق 
ولهذا تريد ربط القيم بالحقائق 
إذا أفهم هذه الجدلية وأعتقد أنها صحيحة ولكن 
هنا الشيء الغريب، هذه الفكرة بأن
الخلاص يمكن ايجاده في القول الصدق
هو فعلياً مضمن في الميثولوجيا المسيحية 
كشخصية وليس كفكرة وهو بالفعل شيء...

Arabic: 
في الحقيقة متجسد وذو شخصية 
وليس مجرد فكرة 
ولهذا السبب، هناك تأكيد
على فكرة تجسد الكلام باللحم
هذه فكرة معقدة للغاية 
انها فكرة معقدة بشكل جنوي 
إذا وهناك شيء أخر، اذا اقمت القضية
وأعتقد ان هذا هو الجزء الصعب من نقاشنا 
هو أنك تريد إرساء القيم الى شيء هو حقيقي
يمكننا القول حقيقي بشكل حيادي للحظة 
وأنا اشاركك هذه الرغبة ولكن المشكلة هي أنني
لا أرى وأنت بالفعل أشرت الى ذلك وفي كتابك 
انا لا أستطيع أن أرى كيف يمكن أن تفسر
كلام الحقيقة بدون بنية تفسيرية ضرورية x
هذا ادعاء فلسفي قديم، هذا ليس ادعاء فريد على سبيل المثال
لا يمكنك أن تصل بشكل مباشر الى الحقيقية    
لأن هناك إطار تفسيري يتوسط بينك وبين الحقيقة 

Spanish: 
es algo que se encarna y se practica,
no es solo una idea.
Y es por eso que hay un énfasis en la 
idea de personificación
de la palabra en carne.
Es una idea muy sofisticad.
Es increíblemente sofisticada.
Una cosa más...
Presentaste el caso, y espero que podamos
analizarlo,
porque es la parte más difícil
de nuestra discusión,
Quieres sentar el mundo de los valores
en algo que es verdad.
Podríamos decir "objetivamente verdad",
pero digamos "verdad" por un minuto.
Comparto ese deseo, pero...
El problema es...
No puedo ver, - y de hecho dices eso
en tu libro -
no puedo ver cómo interpretas el mundo
de hechos,
sin una estructura interpretativa
a priori.
Y es una vieja afirmación filosófica,
no soy solo yo.
No se puede ir directamente del hecho
al valor,
porque existe un marco de referencia
 interpretativo
que media entre el hecho y tú.

Spanish: 
Primero, me gustaría saber si aceptas
esa proposición.
Y la segunda pregunta sería
si aceptas la proposición,
¿cuál es tu entendimiento de la naturaleza
del marco de referencia interpretativo?
Porque pienso que se entiende mejor, por
lo menos en parte, como una personalidad.
O como una historia.
(Sam): Creo que nuestra intuición de la
verdad
la intuición de que hay una diferencia
entre hecho y ficción,
la intuición de que vivimos en relación
con una realidad común,
en donde nuestro entendimiento puede
converger
cuando se mira en la misma dirección
con las mismas herramientas.
Creo que eso es más profundo que
la religión,
no se explica bien por medio
de historias.
Incluso si se pudiera, como un hecho
histórico,
apuntar a sus raíces en historias,
mitos y religiones,

Arabic: 
واولًا أريد أن أعرف إذا كنت تقبل هذا الافتراض 
وثانيًا سؤالي هو إذا كنت تقبل الافتراض 
ما هو فهمك لطبيعة الإطارالتفسيري 
لأنني أعتقد انه مفهوم بالشكل الاصح 
على الأقل بشكل جزئي كشخصية، اوكقصة 
أعتقد أن فهمنا للحقيقة 
الفكرة فيها اختلاف بين الحقيقة والخيال 
أو الحقائق والتخيلات
الفكرة بأننا نعيش حقيقة مشتركة 
ويمكن عبرها لفهمنا أن يندمج 
أعتقد أن ذلك قطعًا أعمق من الدين 
اأنه ليس مفهومًا عبر القصص 
حتى و لو استطعت فيما يخص تاريخه ربطه 
بالقصة والأسطورة والدين

Arabic: 
هذا لا يعني أنه الآن في القرن الواحد والعشرين 
أنه يمكن فهمه عبر التاريخ والدين 
أعتقد أنه فهم اساسي بحيث فهمنا 
الشخصي والحيادي الذاتي هو مؤصل 
وخسارة وعينا للواقع الحيادي هو خسارة
هو خسارة المنصة التي
يمكنك عبرها التواصل مع أي كان 
أو أن تتوقع بشكل عقلاني
أي شيء يمكن حدوثه بعد لحظة من الآن 
ان تعتقد ان ذاكرتك تمثل حالة قديمة من العالم 
وان ايمانك يمثل شيء عن الحالة الممكنة للمستقبل 
كل مؤصل إلى الفكرة أن هناك فرق بين 
العلم بشيء أو فقط تخيله، أليس كذلك؟
هناك فرق كبير بين الفهم والتخيلات.
هذه الفروقات ولدت مع هذه الفكرة 
اعتقد أنه عندنا بداها أساسية 

Spanish: 
no es un argumento que se captura
bien en el siglo XXI
por historias, mitos y religión.
Creo que es una intuición fundamental
que para nuestra cordura
tanto personal como intersubjetiva
está anclada.
Perder el sentido de realidad objetiva
es perder la plataforma
en la que uno puede comunicarse
con cualquiera
o esperar racionalmente que algo
pase hace un momento.
Pensar que la memoria representa
algo sobre el estado anterior del mundo
y tus creencias representan algo sobre
un posible estado en el futuro,
todo está anclado aun sentido
en el que hay una diferencia entre
conocer realmente algo
y solo imaginarlo.
Hay una diferencia entre percepción
y alucinación.
Todas estas distinciones nacen de esta
intuición.
Creo que tenemos claramente
intuiciones fundamentales

Arabic: 
والتي هي إما مستحيلة التحليل
فيما يخص الافكار الاخرى
 والتي هي
بناء عليه أي شيء اخر نقوم به
بخصوص المعرفة وجمع المعلومات هو 
لذلك فكرة اثنان زائد اثنان
يساوي أربعة أليس كذلك؟
أن تتعلم أساسيات الحساب وتتعلم ما هي الاضافة 
ويمكن تفسيرها إليك عبر الأشياء 
ويمكنك اخذ تفاحتين ثم تفاحتين آخريين 
وعندها لديك اربعة 
انظر لقد حسبتهم للتو 
الفكرة أن ذلك يمكن
تعميمه على أي شيء آخر 
إنها ليست حكرًا على التفاح 
هذا شيء من للواضح أننا صممناه لنمتلكه 
هناك اماك يمكن أن ينهار فيها 
على المستوى كمومي مثلًا

Spanish: 
que son
tanto imposible de analizar
o solo pueden analizarse al respecto
de otras intuiciones.
que consideramos más rudimentarias.
Sobre lo cual todo lo que hacemos 
como acumulación de conocimiento
y entendimiento está formado.
La intuición de que dos mas
dos son cuatro,
en cierto punto se aprende aritmética
básica,
y se aprende qué es la adición,
y se demuestra con objetos,
y se nos muestra que si tomamos dos
manzanas y juntamos dos más, son cuatro manzanas,
solo hay que contarlas...
La intuición de eso puede ser generalizada
a cualquier conjunto de 4 objetos.
No es un hecho de solo manzanas.
Esto es algo que claramente estamos 
diseñados para tener.
Hay lugares donde no funcionaría.
Tal vez no funcione a nivel cuántico.

Arabic: 
أو قد ينهار في الاماكن التي ينهار فيها فهمنا 
نحن نلاحظ هذه الانهيارات في العلم 
عبر العودة إلى مفاهيم أخرى وهي أيضًا 
غير قابلة للتحليل
إذًا هناك أيضًا الحقيقة بأننا
نعرقل أنفسنا بأنفسنا، وهذا ليس محرجًا
أذًا ما الفرق، وأنا لا أحاول أن
أورطك هنا صدقًا انا لاافعل ذلك 
إذا قد يكون هناك حدس رياضي 
كانت عرف الفضاء ومن بالحدس بالسابق
ولكنني أعتقد أن هناك نوع ثالث
من الحدس السابق وهو القصص
هو القصص والشخصيات، دعني أعطيك مثالًا 
وأنا ساقوم بقراءة سريعة لمقالة الصورة الأخلاقية
لأنك تتحدث عن حجة جي مورغان عن الندم الانهائي 
إذا ادعيت أن شيء ما هو جيد
وربطه بشيء ما يمكن أيضًا السؤال 
بشكل لانهائي لماذا الضيء
الذي تربطه به هو جيد؟

Spanish: 
Tal vez no funcione en áreas donde 
nuestra intuición falla.
Reconocemos esas fallas en ciencia
y en matemáticas,
recurriendo a otras intuiciones,
que de nuevo, no son analizables.
Está el hecho de que nos tomamos de
los pies
y eso no es vergonzoso.
(Jordan): ¿Cuál es la diferencia...
- y no trato de atraparte, en serio, no -
Tal vez haya intuiciones matemática,
digamos a priori.
Kant identificó el tiempo y espacio
como intuiciones importantes,
pero creo que hay una tercera categoría
de intuiciones importantes que son historias
o personalidades.
Déjame darte un ejemplo, haré una lectura
rápida del plano moral.
 
Hablaste el argumento de regreso
infinito de G.E. Moore:
"Si declaras que algo es bueno
y lo igualas con algo, también puedes 
preguntar infinitamente
por qué la cosa que estás igualando
es buena".

Arabic: 
لان يبدولي أن الطريقة التي تخرج منها من هذه الجدلية هي 
وصححني إذا كنت مخطأ هنا 
انت تخبر قصة
وأنا لا أحاول أن أكون ذكيًا بهذا الخصوص
أنت تخبر قصتين
أنت تخبر قصة عن شخص يعيش حياة سيئة جدًا 
في غابة حيث الطبيعة تحاول قتلهم كل الوقت 
وبينما هم يتعرضون للقتل من الطبيعة 
حيث الطبيعة تحاول قتلهم معظم الوقت 
هناك أشخاص أشرار مريعون
يحاولون جعل حياتهم سيئة بأي طريقة ممكنة
حسنًا هذه قصة ما دعنا نقول 
ثم في قصة أخرى أنت تحدد 
هذه ضيقة ما للنظر إليها 
وهذه اشياء افتراضية، خيالات يمكنني القول  
بالرغم أنهم مستخرجون من أوضاع حقيقية 
هي خيالات استعارية اوحقائق استعارية 
القصة أنت تعكس حياة جيدة
وهذه الحياة فيها الشخص لديه
ما يكفي ليأكل وما يسكن فيه
لديهم الأمور التي تتوقع أن يحتاجها الناس
وتحدد: هذه حياة سيئة، وهذه حياة جيدة
ومن ثم تقوم بحركة جانبية، هذا ما اعتبره
حقيقة يمكن التحقق فيها موضوعيًا

Spanish: 
Me parece que la forma en que sales
de ese argumento...
corrígeme si me equivoco, si cuentas
una historia...
No trato de ser listo sobre eso...
Cuentas dos historias, una sobre una
persona con una vida terrible
vive en la jungla donde la naturaleza
trata de matarlo todo el tiempo,
y mientras trata de no ser asesinado,
la naturaleza trata de matarlo todo el tiempo,
pensamientos horribles y barbáricos hacen
su vida terrible en todo sentido.
Ese es digamos un polo.
En el otro polo identificas
y son hipotéticos, ficción,
aun cuando son extraídos de
situaciones reales,
son meta ficción,
 
y contrastas una buena vida,
la persona tiene suficiente para comer,
refugio,
tiene las cosas que esperarías que la
gente quiera.
Luego dices "esta es una mala vida y esta
es una buena vida".
Y luego dices..
Luego haces un movimiento lateral,
y dices que no es un hecho verificable
objetivamente.

Arabic: 
أنا أقول بأني لا أعتقد بأنها حقيقة
يمكن التحقق منها موضوعيًا
بل أعتقد بأنه إدعاء أخلاقي جوهري
بل وفي المكان الذي تضع فيه أسسك
دعني أقول عندما قرأت ذلك، كنت أفكر...
إذا أخذت قصة الأدغال خاصتك
والذي استخرجتها من مجموعة مخاوف
وأخذت قصتك الإيجابية المستخرجة
من مجموعة من أشباه اليوتوبيا
فأنت على ثلثي الطريق
إلى صورة الجنة والنار
إذًا لماذا لاتكمل الإجاز وتقول:
ما تحاول أن تتجنبه هو الجحيم
ونحن نحاول حقًا التقدم إلى الجنة
- نعم
- نعم! لكن حالما تفعل ذلك، فأنت في صورة دينية
الجحيم هو...
إنه لمثير للإهتمام لأن...

Spanish: 
Yo diría "no creo que sea un hecho
verificable objetivamente,
creo que es una declaración
fundamentalmente moral".
Y creo que es donde pones tu estaca
en el suelo.
Cuando leí eso pensé...
Si tomas tu historia de la jungla
a la que le extraes un puñado
de horrores,
y tomas la historia positiva y le extraes
las utopías y la compilas.
Estás a dos tercios de camino del 
paisaje del Cielo y el Infierno.
Entonces, ¿por qué no continuar
con las abstracciones?
y decir "lo que en realidad tratamos 
de evitar aquí, es el Infierno".
y a donde tratamos de ir es al Cielo.
Al hacer eso están en un
plano religioso.
 
[Aplausos]
(Sam): Es muy interesante...

Spanish: 
Hablamos de esto en la cena.
Cómo la superposición o falta de ella
entre nuestras audiencias,
acabo de escuchar a tu audiencia ahí,
[Risas]
(Jordan): Debes haber escuchado
a la conversión impar.
Lo que me asombra es
debo trabajar para descifrar
qué punto creen que hiciste.
[Risas, aplausos]
(Jordan): dije que si vas a producir ficción
¿por qué no ir hasta el final?
(Sam): puedes contar historias como
forma de comunicar ciertas ideas.
No digo que las historias son
increíblemente poderosas
y útiles e inevitables.
 
(Jordan): Creo que lo estás haciendo,
tal vez no estés diciendo
que no son inevitables
pero estás debatiendo su utilidad
y poder,
porque dijiste que no necesitabas 
historias como intermediarios.

Arabic: 
نحن نتحدث على ذلك أثناء الغداء
وكيفية التداخل، أو قلة التداخل من قِبل الجمهور
وسمعت من الجمهور هناك
- ربما سمعت من متحول دينيًا غريب
- المذهل في الأمر بالنسبة إلي هو...
علي القيام ببعض العمل لأكتشف
ما هي النقطة التي أشرت إليها
إنتظر للحظة
إنتظر
ما قلت هو أنك إذا كنت تريد إنتاج قصة خيالية
لماذا لا تقول بذلك حتى النهاية؟
لأنك قمت بإنشاء قصة خيالية
يمكنك أن تحكي قصص بطريقة
إيصال أفكار محددة
أنا لم أقل القصص ليست مذهلة وقوية
و مفيدة ومحتومة، أليس كذلك؟
إنتظر، أعتقد بأنك كذلك.
لربما لا تقول أنها ليست محتومة
لكنك تجادل في مقدار فائدتها وقوتها

Arabic: 
- لا، لا
- لأنك قلت أنك لست بحاجة لهذه القصة كوسيط
لدينا الآن عدة أبواب مفتوحة
والتي أعقتد بأننا يجب أن نسترسل في أكثر
المواضيع التي لامسناها كي لا نبتعد عن سياق الموضوع
أعتقد أن هنالك...
للتحدث عن الإسفتادة من القصة
والتي من الواضح أنها حقيقة حول العالم وحول
نفسية الإنسان والتي تقرأ أنت عنها كثيرًا وأنا أيضًا
والناس الذين سمعنا لتونا من الحب بأنك...
ربما أنا أقرأ في ذلك الأمر أكثر منك
لست متأكدًا من ذلك
لكنك تتحدث كثيرًا عن أحقيّة القصص
وأنت تحاول أن تجعلني أعترف أنني
التجأت عاجزًا إلى سرد الحكاية لكي أبرهن فكرتني
- لقد فعلت ذلك
- أعتقد بأنه مكان جيد لنا لكي..
لا أريد لنا أن نتعرقل، لكنني أعتقد بأنه
مكان جيد لنا لكي لنلامس هذا الموضوع في التمييز
بين الحقيقة الحرفيةّ و المجازية
ربما تريد أن تشرح ذلك
لكن في تصوري، هذا ما يغطي هذا
النبرة المختلفة في القصص

Spanish: 
(Sam): No. Ahora tenemos varias puertas
abiertas
que creo que deberíamos extraer lo
más posibles de estas áreas
que no hemos tocado y no pasar
a otra cosa.
Para hablar de la utilidad de
la historia,
lo que es obviamente un hecho 
sobre el mundo,
sobre la sicología humana de lo que
has leído bastante,
más de lo que yo he leído.
La gente que acabamos de escuchar...
(Jordan): Tal vez yo lea más que tú...
(Sam): Pero hablaste mucho sobre la
primacía de las historias
y trataste de hacerme admitir que son...
que incluso yo uno las historias
como recurso,
para explicar mis puntos.
Creo que es un gran sitio para nosotros
- y no quiero que nos atasquemos -
pero creo que es un gran sitio para
que toquemos estos temas,
la distinción entre verdad literal
y metafórica.
Que pienso que quieras introducirla.

Arabic: 
حسنًا، لكن باختصار حيث أننا وصلنا إلى 60 دقيقة
حسنًا، لكن باختصار حيث أننا وصلنا إلى 60 دقيقة
أنا أتفق بأن الحقيقة المجازيّة
متعلقة بالموضوع هنا
الحقيقة المجازيّة هي ذريعتي
بأن هنالك أمور هي حرفيًا خاطئة
لكنك إن تصرفت وكأنها حقيقة سينتهي فيك
الأمر كما بدأت وإذا تصرفت وفقًا لحقيقة أنها على خطأ
لذا فإن هذه الأمور تحوم في
شيء شبيه في الفضاء الوسيط
أن تقول أنهم خطأ، فإنه غير صحيح
صحيح، وأنا اسمع جوردان يريد أن
يقول أنهم حقيقة لأنهم مفيدات جدًا. أليس كذلك؟
لكنك دعوتهم على أنهم... انظر، أعتقد
بأن هذا ما يحدث في المنظور الأخلاقي
حاول أن تخبرني لماذا انا على خطأ
لأنني أحاول جاهدًا أن افهم ذلك
أنظر، أعتقد بأنك تعاملت مع مشكلة جي موور
في التراجع المطلق عبر المقترح الأخلاقي
مقترحك الأخلاقي كان: في هذه الطريقة
يمكن للأمور أن تكون مروعة

Spanish: 
Porque en mi mente esto cubre estos
énfasis distintos en las historias.
(Brett): Muy bien, brevemente, estamos
han pasado 60 minutos
y tendremos que irnos en una hora y 
15 minutos antes de empezar las preguntas y respuestas.
Estoy de acuerdo que la verdad
metafórica es relevante,
la verdad metafórica es...
 mi argumento
es que algunas cosas son literalmente
falsas
pero si las tomas como si fueran verdad
terminas adelante de donde estarías
si las tomas de acuerdo al hecho de
que son falsas,
y como estas cosas flotan en un
tipo de espacio intermedio,
llamarlas falsas es incorrecto.
(Sam): Y escucho a Jordan queriendo
llamarlas verdad
porque son muy útiles.
(Jordan): Esto es lo que pasa en el 
plano moral.
Dime dónde me equivoco porque en
realidad trato de entender.
Pienso que trataste el problema de
regreso infinito de G.E. Moore
al establecer una proposición moral.
Tu proposición moral fue:
Aquí hay una forma en que las cosas
son horrendas.

Spanish: 
Y aquí hay una forma en que las
cosas pueden buenas.
¿Podemos aceptar que esto es horrendo
y esto es bueno
y nos movemos hacia lo bueno?
Y si la respuesta es "sí, podemos 
aceptar eso",
entonces podemos proceder,
y tal vez podamos hacerlo extrayendo
valores de hechos.
Pero tenemos que aceptar esa proposición
principal primero.
Y tú insiste en que debemos aceptarla 
porque es objetivamente verdadera,
y no creo que sea correcto.
(Sam): Déjame entender esa proposición
claramente.
Mi argumento es
que la peor miseria posible para todos
es malo.
(Jordan): Eso es el infierno.
(Sam): El infierno es la versión
religiosa de ello
pero olvídate de la religión y si
hay o no un Dios y todo lo demás,
vivimos en un universo que admite la 
experiencia de las posibilidades,
te pido que imagines un universo
donde
toda mente consciente, toda mente
que puede tener una experiencia
está sintonizada a la peor experiencia
posible para esa mente

Arabic: 
وفي هذه الطريقة يمكن أن تكون صالحة
هل يمكننا أن نقبل بأن هذا مروع و هذا صالح
و بأننا يجب أن ننتقل نحو الصلاح
وإذا كانت الإجابة: نعم يمكننا
أنو تقبل ذلك حيث يمكننا أن نكمل
وربما يمكننا أن نكمل حتى في
استخراج القيم من الحقائق
لكن علينا أن نوافق على
الفرضية المسبقة أولًا
وأنت تصّر على أن نوافق عليها لأنها
حقيقة موضوعية وأنا لا أعتقد بأن ذلك صحيحًا
دعني أوضّح مقترحي. رأي هو أسوء
بؤس ممكن لكل شخص هو السوء
إنها الجحيم
حسنًا، النار هي النسخة الدينية لتلك الفكرة
لكن تستطيع أن تنسى موضوع الدين
أو أن هنالك آله أو شيء آخر
نحن نعيش في كون الذي يقبل إمكانية التجارب
أنا أطلب منك بأن تتخيل الكون حيث...
كل عقل واعي، كل عقل يستطيع أن يعيش تجربة
مضبوط إلى أسوء تجربة يمكن يعيشها ذلك العقل

Arabic: 
إذا ليس هنالك جانب مشرق
ليس هنالك دروس عُلمت
كل ما يمكنه أن يعاني، يمكن أن يعاني
أكثر ما يمكن وطالما يمكن، بمافي ذلك الإنسان
بما في ذلك الحيوانات، وربما الذكاء الإصطناعي
الذي سنبنيه في المستقبل ويمكن أن يعاني
بل ويشمل الكائنات التي لا نعرفها أيضًا. صحيح؟
رأي هذا الأمر سيء، إذا كان
كل شيء سيء فهذا سيء
حسنًا، نحن موافقون على أن الجحيم هو أمر سيء
إذا كان الكلمة سيء ستصبح تعني
أي شيء آخر فهذا الأمر سيء، لا يمكنك القول أن...
هذا جيد، لكنها ليست معلومات وقائعية
لا، هو ذلك. بل وسأجادلك مجددًا
أنه من الصعب ايصال هذا الحدث
إن كان شخصًا ما لا يشاركه أيضًا
لكن إذا كان الشخص الآخر لا يشارك نفس الحّدث
فمن المستحيل لي أن أفسّر في أي
كلمة أخرى تخرج من فمه بعد ذلك
بعد أن أقّروا بأنهم لا يشاركونني بذلك
لكن حتى هذا، لا يجعله إدعاء وقائعي

Spanish: 
tanto como sea posible.
No hay una luz de esperanza, no hay
lecciones aprendidas,
todo lo que puede sufrir, sufrir tanto
como puede
durante tanto como puede.
Eso incluye seres humanos, animales,
incluye inteligencia artificial del
futuro que podamos construir,
incluye seres que de los que nunca
sabremos.
Mi argumento es,
eso es malo, si algo puede ser malo,
eso es malo.
 
Si la palabra "malo" va a significar algo
eso es malo. No puedes decir...
(Jordan): eso está bien, pero no es una
afirmación de un hecho.
Es una afirmación
discutiría contigo, y de nuevo, es difícil
impartir esta situación,
si alguien no la comparte,
si alguien no comparte esta
situación
no tengo forma de interpretar 
otra palabra que salga de sus bocas
después
si admiten que no comparten esto.
 
(Jordan): Pero incluso eso no lo hace
una afirmación de hecho.

Arabic: 
حسنًا، أعتقد..
أعتقد أنكم ستعلقون هنا
لا، أمنحنا دقيقة أخرى
- حسنًا، دقيقة واحد إضافية
- لأنني أعتقد بأننا لا نعلق هنا
كل إدعاء نقوم بها حول أي شيء
في نقطة معينة، إذا تتبعنا كل الأدوات التي نستخدمها لـ...
توصلنا إلى شيء ما لا يمكننا تفسيره أو تبريره
هذا صحيح للفيزياء، هذا صحيح للرياضيات
وقلت للتو أنه صحيح لعلم الحساب
غودل أثبت أنه حقيقة علم الحساب.
أعني أنه  لدينا حدس عن الحقيقة التي
لا يمكن تعقبها بالعودة إلى مصادر النظام نفسه
وأنه صحيحًا أخلاقيًا، أناقش (في هذا السياق) أنه نعم،
أشد معاناة ممكنة لأي شخص هي سيئة
- من يعلم، ربما هي جيدة
- ماذا يعني هذا؟
- سيء يعني...
- لو سمحتم، أعتقد أنكم ستعلقون هنا

Spanish: 
(Brett): Ustedes se van a estancar aquí.
[Risas]
(Sam): Danos un minuto más.
(Brett): Está bien, un minuto más.
(Sam): Porque no pienso que estemos
estancados.
Cada afirmación que hacemos sobre todo
en cierto punto, si sigues todas las 
herramientas usadas
para algo
que no podemos explicar y justificar,
esto es verdad en física, en matemáticas,
 
probar, desaprobar,
tenemos intuiciones de verdad
que no se pueden retirar recurriendo
al sistema en sí.
Y es verdad, moralmente, en este sentido
que la peor miseria posible para todos
es algo malo.
Y si vas a decir...
"¿Quién sabe? Tal vez es bueno".
(Jordan): ¿Qué significa "malo"?
 
(Brett): Se van a estancar...
 

Spanish: 
En realidad pienso que van a caer
en un laberinto...
(Jordan): Está bien, esto es un problema
crucial...
[Risas, aplausos]
(Sam): Estamos en guerra con
el moderador.
Danos dos minutos más.
 
[Risas, aplausos]
(Brett): Predigo que en dos minutos no
irán más lejos...
(Sam): Está bien, te apuesto un dólar.
Estás jugando al abogado del diablo
porque tú no crees que el infierno
pudiera ser bueno.
(Jordan): No, claro que no,
ni por un segundo.
 
(Sam): Si vas a usar las palabras 
"malo y bueno" o "mejor y peor",
o cualquier juicio de valor sobre
cualquier cosa,
en esos juicios habrá implícitamente un
reconocimiento,
si lo vas a aceptar o no cuando
te haga la pregunta,

Arabic: 
- حسنًا، ماذا يعني سيء؟
- انتظر، أعتقد أنكم حقًا...
- ستذهبون عميقًا في هذه القضية
- هذه قضية جوهرية
لدينا تمرّد هنا، عندنا مشكلة مع المعلّق
نعم، أعطينا دقيقتين. لدينا أمر جوهري هنا
دعني.. دعني..
- أقصد حقيقةً...
- بالمناسبة، لدي تنبؤ أن...
خلال دقيقتين لن نحرز أي تقدم عما نحن عليه
حسنًا، أراهنك على دولار
أنت حقًا تلعب دور محامي الشيطان هنا لأنك لا تؤمن بأن...
بأن الجحيم قد لا يكون جيدًا
لا، بالتأكيد لا.. لم أقل ذلك ولو للحظة
أنا أؤمن بأنها سيء، بتعريفها
أجادلك بأن أي شيء..
إذا كنت تريد أن تستخدم كلمتي سيء و جيد
أو أفضل أو أسوء، أو أن تقوم
حكم ذو قيمة بخصوص أي شيء
سيتضمن في هذه الأحكام اعترافًا. فيما إذا كنت
ستقر بذلك أو لا، عندما أطرح عليك هذه السؤال

Arabic: 
بأن أقسى مأساة لأي شخص هي سيء
- لا يمكنك أن تستخدم كلمة شرير ما لم تقر بذلك
- أنا لا اختلف، على الأقل بخصوص ذلك
حسنًا، فهي مضمنة في الخير و الشر الموجود فيك
بناءًا على كل حالة في الحياة
إذا ذهبت إلى المنزل غدًا و مرت حافلة وقطعت يدك
ومن ثم قلت: حسنًا هذا سيء
إنه من المنطقي فقط عندما تضعه ضمن فكرة
أنه سيكون الأمر أسوء لو قطعت اليد الثانية أيضًا
وقطعت أيادي الأخرين أيضًا
أنت تتطرح ما أوافقك عليه أصلًا، أتفق معك
أنا أقول بأن الجميع يتفق على هذا
بغض النظر أن إدّعوا بذلك أو لا
بهذه الطريقة أنهيت جدلية "جي أي مور"
جدليته كانت بأن مبينة على كونك
واضح في تلك النقطة لكي تقول:
"هل هذا الفعل حقًا سيء؟"

Spanish: 
que la peor miseria posible para todos
es "malo".
No puedes usar la palabra "malo"
a menos que...
(Jordan): No discrepo en lo mínimo
sobre eso.
Está integrado en tu "bueno" y "malo"
respecto a cualquier otra situación en
la vida.
Ya sabes, si vas a casa mañana
y un bus pasa y te arranca la mano
y dices "eso fue malo".
Solo tiene sentido hacer referencia a
esta afirmación subyacente
"¿sería peor si la otra mano fuera
arrancada también?"
y las manos de todos fueran arrancadas.
(Jordan): Estoy de acuerdo contigo.
Lo que digo es que todos asumen eso,
así lo afirmen o no.
Así es como llevo el argumento
de G.E. Moore a un final.
Él dice: Su argumento depende de si
es inteligible al punto de decir
"Bueno, ¿es eso realmente malo?"
"¿Es realmente malo?"
¿Qué sería "realmente malo"

Spanish: 
si la peor miseria posible para todos 
no te lleva ahí?
No hay otro espacio que ocupar.
(Jordan): También noto la utilidad de llevar
el regreso infinito de G.E. Moore a un final.
Estoy disputando algo muy específico.
Disputo el problema de si eso es una
afirmación objetiva.
Siempre es malo, debemos evitarlo;
lleva el regreso infinito a un fin;
estoy de acuerdo con todo eso.
(Sam): Es más profundo que una
afirmación objetiva,
es una afirmación que requiere hacer 
cualquier juicio de valor inteligible.
(Jordan): Bien, todo juicio de valor.
(Sam): No es una afirmación aritmética.
Una afirmación aritmética sobre la
adición en este caso,
 
Podrías decir lo mismo, 
cuando digo dos más dos son cuatro,
podrías decir "¿pero es eso una
afirmación objetiva?"
hay alguna forma de profundizar en la
forma en que se habla de hechos
respecto a las matemáticas

Arabic: 
ماذا سيكون الشر، إذا كان الأسوء للجميع لا يوصلك لذلك
ليس هنالك أي حيّز آخر ليُحتل
أنا لا أنازعك بأستخدامك لمقاربتك
لكي تنهّي رجعيّة "جي أي مور" اللانهائية
أنا أجادل شيء محدد جدًا. أنا أجادل
المشكلة التي هي ادعاء واقعي
- إنه دائمًا سيء ويجب علينا تجنّبه
- حسنًا..
أن تنهي رجعيّة "جي أي مور" اللانهائية. أوافقك على ذلك
أنه أعمق من كونه إدعاء واقعي
أنه إدعاء حول...
إنه ادعاء مطلوب لجعل أي حكم ذو قيمة واضح
- عظيم، أي حكم ذو قيمة. نعم
- إذًا إنه ليس ادعاءًا حسابي
الادعاء الحسابي حول الجمع، في هذه الحال هو..
يمكنك قول ذات الشيء
عندما أقول 2 زائد 2 يساوي 4
يمكنك القول: لكن هل هذا إدعاء حسابي؟
وهناك نوع من القولبة عندما
تتحدث عن الحقائق بالنسبة إلى الرياضيات

Spanish: 
no es una afirmación objetiva, pero es
una afirmación matemática.
 
(Jordan): Lo que trato de hacer
 
El problema que tengo con tu argumento
no pienso que estés equivocado,
veo lo que estás haciendo y 
por qué lo haces,
hasta donde veo es loable,
pero el problema, hasta donde veo, es
que hay problemas que no resuelve,
y hay otros problemas no dirigidos
que no deben estar sin resolver.
Uno de los problemas es el de la estructura
interpretativa intermedia,
ya lo dijiste, necesitamos intuiciones para
guiar nuestra interrelación con los hechos,
porque estamos de acuerdo en eso.
La pregunta es ¿cuál es la naturaleza
de estas intuiciones?
Y yo digo que algunas de esas intuiciones
toman el puesto de historias,
toman la forma de historias, pero
aún más que eso,
hablaré del tema del infierno de nuevo,

Arabic: 
عندما يمكنني القول بأن:
هذا ليس ادعاءًا واقعيًا، لكنه ادعاء حسابي
- أنا لا أحاول أن...
- أنا لا أعتقد أن هنالك لـ"بلقنة" ادعاءتنا
ما أحاول فعله حقًا هو...
علينا أن... مشكلتي مع جدليتك هي...
وأنا لا أقصد أنك على خطأ
أفهم ما تفعله، أفهم لماذا تفعله
بقدر ما استطيع القول بأنه جدير بالثناء
المشكلة هي، بقدر ما استطيع أن اقول هي أن هناك...
هناك مشاكل يمكننا حلها، وهناك مشاكل
أخرى غير متطرق لها ولا تستدعي حل لها
إذًا واحدة من المشاكل هي:
المشكلة ببنية التفاسير الوسيطة
وأنت قلت للتو، نحتاج للحدس
لكي يقود علاقتنا الداخلية مع الحقائق
بالأصل وافقنا على ذلك
السؤال هو: ما هي طبيعة هذه البديهيات؟
وأنا أقول بأن بعض هذه البديهيات تأخذ مكان القصص
تأخذ شكل القصص، بل وأكثر من ذلك
أنا سأتطرق لموضوع الجحيم مرة أخرى

Arabic: 
لأنك قلت بأنه سيء، وجعلتني
أقر بذلك وأنا أتفق على ذلك
وهي نقطة اتفاق عميق فيما بيننا
قضيت معظم حياتي محاولًا فهم
لماذا فعل الناس أسوء الأشياء التي
يمكن تخيلها لخدمة عقائدهم الإيمانية؟
إذًا فأنا أعتقد بأن هذا الأمر ليس جيدًا
وأنا لست معجبًا بالأخلاقية النسبية
إذا فنحنا على ذات الصفحة هنا
لكن ما لاحظته عندما قرأت
ما كتبته في المنظر الأخلاقي
كنت تخبرنا قصص، وأنا لا أحاول توريطك، تخبرنا بأن...
تبدو إلي بأنها مقارنة بين الجنة و الجحيم بشكل
أساسي، ودعني أستخدم هذه اللغة بشكل طوعي
وهي أيضًا قصة عن الخير و الشر
وهذا هو السبب: لأن السؤال هو
ما هو السيء بخصوص الجحيم؟
أنت تقول أنه المعاناة. أنت محق
حقيقي كفاية
ولكن ليس حقيقيًا كفاية
إذًا في رؤية دانتي...
ما الذي هو سيء أيضًا بخصوص الجحيم؟
بالإضافة إلى المعاناة

Spanish: 
porque dijiste que era malo y te aseguraste
de que aceptara eso,
que lo hago, acepto eso.
Es un punto de acuerdo profundo entre
tú y yo.
He pasado mi vida entera tratando
de entender
por qué las personas hicieron las peores
cosas que podían imaginar
al servicio de sus creencias dogmáticas.
Pienso que eso no es bueno,
y no soy fan del relativismo moral.
Estamos en la misma página ahora.
Lo que noté cuando escribiste tus bases
morales,
es que llamaste - yo no trato de
atraparte -
contaste una historia, que me parece, del
Cielo versus el Infierno.
Déjame usar ese lenguaje por un momento.
También es una historia del bien
contra el mal.
Y por eso la pregunta es
"¿Qué hay de malo en el Infierno?"
Tú dijiste "el sufrimiento", es
bastante justo.
pero no es lo suficientemente 
verdadero.
 
(Sam): ¿Qué otra cosa es mala
del Infierno?
 

Spanish: 
(Jordan): Las acciones que te
pusieron ahí...
(Sam): Eso es parte del sufrimiento...
(Jordan): No lo es, no es lo mismo
que el sufrimiento.
No es que te corten la mano.
Es el placer derivado por la persona
que la cortó.
 
(Sam): Eso es parte de mi imagen.
[Aplausos]
 
(Jordan): La distinción es importante...
(Sam): Pero Jordan, mi imagen del
panorama moral incluye todo eso.
Incluye todo...
Es por eso que no respondo al nombre de
utilitario o consecuencialista
porque la forma en que esas vistas
suelen ser enseñadas,
tienden a tomar...
En el total de consecuencias,
dejas fuera las implicaciones
sicológicas
de ser el tipo de personas que habría
visto estas consecuencias,
o se comporta así.

Arabic: 
الأفعال التي وضعتك هناك
الضغينة التي تولدها
- هذا جزء من المعاناة...
- لا، هو ليس كذلك
لا، ليس مثل المعاناة. أنه ليس أن تُقطع يدك
إنها المتعة التي انبسطت من
الشخص الذي فعل ذلك وهذا أمر آخر
- هذه جزء من تصوّري
- لكن على مهلك، هذا تباين مهم
- التباين مهم
- تصوري هو...
تصوري في المنظور الأخلاقي يشمل كل هذا
يشمل كل شيء... ولهذا السبب...
أنا لا أجيب بشكل جاهز باسم المنفعية أو النفعية لأن...
لأن الطريقة التي تميل فيها هذه التصورات لكي تُعلم
تميل إلى أن تكون...
في مرحلة الإنسجام مع العواقب فأنك تترك
الأثار النفسية بأنك ذلك الإنسان الذي...
بحث عن تلك العواقب، أو تصرف بتلك الطريقة. صحيح؟

Arabic: 
أنا أضمن لك، وأنا واضح بذلك
في كل مرة أتحدث فيها عن هذا الأمر
بأن جزء من صورة أي نقاشات عواقبية
لدى البشر هي حول العقل البشري
والعلاقات الإجتماعية، والمجتمعات المولودة
لحياة الأفراد سويةً
كل شيء هناك يؤدي إلى حالات مختلفة من العواقف
كما لو أن لديك نوايا سلبية اتجاه الأخريين
والتي تُنتج أفعال سلبية معينة في العالم
هذه النوايا بذاتها هي جزء من الصورة العواقبية
هذا النوايا بذاتها تؤدي.. تغلق الباب أمام
بعض الحالات الذهنية الإيجابية التي قد تمتلكها
إذًا لا تمتلك تعاطف لأنك تستيقظ صباحًا
لكي تجد طريقة لكي تتلاعب بالناس
عدم المقدرة على الشعور على
التعاطف مع الأخرين هو أمر سيء
لأسباب كثيرة يمكننا ندلل عليها

Spanish: 
Te habría otorgado, y soy explícito
cuando hablo de esto,
la parte de la imagen
de toda discusión consecuencialista de
bienestar.
 
Todo lo relacionado con la mente humana
y las relaciones sociales
y las sociedades nacidas de todos los
individuos viviendo juntos.
Todo lo que hay ahí que lleva a distintos
estados de consciencia.
Como tener intenciones negativas
contra otras personas,
que te llevan a producir ciertas
acciones negativas en el mundo.
Esas intenciones de ellos son parte de
la imagen consecuencial.
Esas mismas intenciones
cierran la puerta a ciertos estados
mentales positivos que no tienen.
Digamos que no tienes compasión
porque te despiertas todas las mañanas 
tratando de ver cómo manipular a la gente.
No poder sentir compasión por otras
personas es algo malo
por muchas razones que podríamos alegar.

Arabic: 
ومع ذلك، الصورة العواقبية المعتادة
تبدو كالأشياء التي تحدث في العالم
من منظور عدد الجثث
أنه جزء من الصورة. أي شيء يمكن أن يؤثر
على العقل المدرك. كله جزء في هذه الصورة
التي أرسمها أو ادعوها المنظر الأخلاقي
أريد أن تسمحو لي بالتدخل.
أظن أنه يمكنني أن أوصلنا إلى مكان ما
حسنًا، سأبدأ بك سام
دعنا نبادل فكرة الحقيقة الأستعارية بشيء أكثر صعوبة
أرشاديًا.صحيح؟
لدينا مبدئ الإرشاد. ونستخدمه لكي نستوعب العالم
بالعادة يمكن الأعتماد عليه بشكل كبير
في الحقيقة تقريبًا كل شيء تؤمن به
يجعلك تعمل هو إرشادي بشكل ما
عندما تقرر أن تتعلم كيف تقود
وتركب السيارة و تقول حسنًا، كلها كوارات في الخارج
عليك أن تفهم كيف تعمل الكوارات بعضها مع بعض
هذا ليس مفيدًا. أليس كذلك؟

Spanish: 
La imagen consecuencial usual se ve
como lo que está pasando en el mundo
en términos de cuenta de cuerpos.
Todo es parte de la imagen.
Todo lo que puede afectar positivamente
una mente consciente 
es parte de la imagen que estoy pintando
y que llamo el plano moral.
 
(Brett): Quiero que me permitan
entrar
creo que puedo hacer que lleguemos
a algún lado.
Comenzaré contigo, Sam.
Cambiemos la idea de la verdad metafórica
por algo más tosco:
la heurística.
Tenemos la heurística, la usamos
para percibir el mundo,
con frecuencia es altamente confiable.
De hecho casi todo en lo que crees
que te deja operar, tiene que ser 
algún tipo de heurística,
si decides aprender a conducir,
y entras al auto y dices "bien
todo está hecho de quarks".
Debes entender cómo interactúan los
quarks...
No es útil, ¿cierto?

Arabic: 
ما تحتاج إليه هو بعض الإرشادات
حيث يمكنك عبرها  أن هنالك شيءً يدعى العربة
وليس عليك أن تكون دقيقًا جدًا
عن ماهيتها وكيف يمكن تفاديها
الإرشادات تتفاوت بشدة في جودتها، بعضها جيد جدًا
الجدول الدوري للعناصر جيد جدًا، صحيح؟
فكرة الطاقة الجاذبية الكامنة هي سيئة نوعًا ما
إذا كان لدي هاتف على الطاولة هنا،
أستطيع اخبارك مقدار الطاقة التي يحوزها
بحساب حجمه والمسافة التي تفصله على الأرض
إذا كان لدي حفرة على عمق واحد،
على طرف واحد من الطاولة
وحفرة على الطرف الآخر، لا يمكنني حسابه
لأنه استدلال سيء
يعمل بشكل جيد في الأشياء المعتادة
هنا السؤال: ماذا لو أن النصوص الدينية هي استدلالات
يبسط عبرها أغلب الناس التي ليسوا
بمكان يستطيعون القيام بها
بناءًا على الكمية المحدودة التي هم قادرين
على استيعابها الجزء الذي يفهمونه عن الأشياء الجارية

Spanish: 
Lo que necesitas es algo de heurística
y así estipular que hay algo llamado auto
y no tienes que ser muy preciso
sobre lo que es, y aprendes a evitar.
La heurística varía mucho en calidad,
algunas son muy buenas,
la tabla periódica es muy buena.
La idea de la energía potencial
gravitatoria.
No sirve mucho.
Tengo un teléfono en la mesa,
puedo decirte cuánta energía potencial
tiene
midiendo su masa y distancia hasta
el suelo,
pero si cavo un agujero de una profundidad
a un lado de la mesa y otro al otro lado
no la puedo calcular porque es
una heurística defectuosa.
Funciona lo suficientemente bien en
cosas simples.
Aquí está la pregunta.
Qué tal si estos textos religiosos
son heurísticas.
a través de los cuales la mayoría de la
gente simplifica cálculos
que no están en posición de hacer basados
en la cantidad limitada de lo que pueden percibir,
la cantidad de entendimiento sobre lo
que está en juego.
Así que lanzan estas heurísticas tal vez
para reducir 

Spanish: 
cosas que degradan el bienestar.
Si fueran versad, esas heurísticas
religiosas
incrementarían el bienestar al permitir
a la gente en promedio
operar en el mundo de una forma que 
incrementaría el bienestar.
¿Qué dices sobre que hagan eso?
(Sam): Me preocuparía mucho menos
por ellos,
y por eso no trato a todas las religiones
igualmente.
Las religiones nunca piensan
porque no veo las bajas diarias de esos
sistemas de creencias.
(Sam): Pero dijiste, que mientras la
gente se aleja de versiones fundamentales,
no abogo por el fundamentalismo,
tú mismo lo dijiste,
mientras la gente de aleja de las versiones
fundamentales de estas cosas
las cosas se vuelven un desastre.
Así que en esencia, lo que dices...
(Sam): ¿Dices "un desastre" en qué
sentido?
 
(Jordan): Multiplicidad de
interpretaciones.
 

Arabic: 
لذلك فهم ينشرون هذه الإرشادات
ربما ليقللوا من الأشياء التي تحط من الرفاهية
إذا كان صحيحًا أن الاستدلالات الدينية
رفعت من رفاهية عبر السماح للناس
للعمل وسطيًا بشكل حقيقي في العالم
بطريقة ترفع مستوى الرفاهية
ماذا يمكنك أن تقول عنهم إذًا؟
حسنًا، سأقلق بشكل أقل على الخصوص
ولهذا السبب لا أساوي بين جميع الأديان
هناك أديان لا أفكر بها مطلقًا لأنني لا أرى
الضحايا اليومية لنظم الدين هذه، إذًا...
لكن، أنت تقول عندما يبتعد الناس عن النسخ الأصولية
لهذه الأشياء وأنا لا أدافع عن الأصولية هنا
ولكنك تقول بنفسك بينما الناس يبتعد
عن النسخ الأصولية الأمور تميل إلى الحمق
- إذًا فجوهر ما تقوله...
- حسنًا تميل إلى الحمق بأي شكل؟
- تعدد التفسيرات
- هذه مشكلة النسبية الأخلاقية
لكن، الناس يبحثون عن إرشادات أفضل

Spanish: 
(Sam): La presión es que algunas de
estas heurísticas son tan malas
que hay presión de la civilización
para encontrar mejores interpretaciones.
(Brett): Pero dijiste que los
fundamentalistas tenían una ventaja
¿Cuál es esa ventaja?
(Sam): Si solo regresas al texto,
y dices "quiero entender lo que
significan estas palabras".
Obtienes el primer pase para la 
interpretación literal.
Y no traes ningún armamento que
obtuviste del exterior,
de otras partes de la cultura para
analizar el texto.
Solo tratas de leer, si está en inglés
y hablas inglés,
solo tratas de decodificar las 
palabras.
Y si dice que la chica no es virgen en
su noche de bodas
debes llevarla a la puerta de su padre
y apedrearla hasta morir.
Sabes lo que significa "piedra", "mujer",
"padre"
y estás 90% ahí, ante una atrocidad
obvia.

Arabic: 
أعتقد بأن الضعط في البعض من هذه الإرشادات
هو سيء بشكل شديد لدرجة أن هناك...
ضغط حضاري لأيجاد تفاسير أفضل
ولكنك قلت أن الأصوليين عندهم أفضلية.
ماذا كانت هذه الأفضلية؟
إذا راجعت النص فقط وقلت "اسمع، أنا
فقط أريد أن أفهم معنى هذه الكلمات" صحيح؟
أنك ستحصل على -في المرحلة الأولى-
التفسير الحرفي أليس كذلك؟
وأنت لن تحضر "أرممنتريوم" أنت
أحضرت وجهة نظرك التي حصلت عليها
من الخارج من أطراف مجتمعيّن آخريين
لتحلل النص إذا كان في الإنكليزية و أنت تتحدثها
فأنت تحاول فك رموز الكلمات. أليس كذلك؟
وعندما تقول "إذا كانت الفتاة
ليست عذراء في ليلة زفافها
خذها إلى منزل والدها وارجمها حتى الموت"
هل تعلم ماذا يعني الرجم؟
هل تعلم ماذا تعني فتاة؟
هل تعلم ماذا يعني أب؟
وأنت 90 بالمئة قريب من فظاعة جليّة

Arabic: 
أنا أتفهّم الرعب منها وسوف أعود إليها خلال ثوان
لكن النقطة الأساسية هي أن تقول أن الاصوليين
لديهم أفضلية للأعتراف أن هنالك
شيء وظيفي بخصوص تلك القصص
والذي أنا أدعي بأنه سيكون نوع
من التطور الإرشادي لعيش حياة
هذا لا يجعلهم قابلين للدفاع عنه
إنه ليست أفضلية أن...
إنها أفضلية متسمة بالتقليد
داعش لديها الأفضلية عندما يشارك...
الناس تفسيرهم للإسلام كما تعلم
ولهذا السبب، شخص ما كما تعلم، أنور العولقي
يستطيع أن ينتج فيديوهات على يوتيوب
بطريقة تجعل الكثير من الناس يجدها مقنعة
لأنه واضح تمامًا، و الأفضلية هي استمع للكثير...
الكثير من الناس ينفقون الكثير من الوقت ليكذبوا عليك
بخصوص ماهية معنى هذه الكتب
وعن الرسول وكيف عاش، صحيح؟
كما تعلم، في قلبك، هذا تفسيري لما هو صحيح

Spanish: 
(Brett): Entiendo el horror, llegaré
a eso en un segundo,
Pero el punto básico es decir
que los fundamentalistas tienen
una ventaja
es reconocer algo funcional acerca
de esas historias
que yo opino que serán algún tipo de
heurística evolutiva
para vivir una vida.
(Sam): No es una ventaja que...
Es una ventaja mimética.
ISIS tiene la ventaja cuando las personas
que comparten su interpretación
del Islam.
 
Es como Anwar al-Awlaki hizo 
videos de YouTube
que a muchas personas les pareció
agradable.
Es totalmente franco.
La ventaja es "mira, hay mucha gente
pasando mucho tiempo
mintiéndote sobre lo que estos 
libros significan,
y sobre el profeta y la forma
en que vive."
"Tú sabes en tu corazón que mi 
interpretación de esto es la correcta."

Arabic: 
أنت فقط تقرأ الكلمات، أليس كذلك؟
وهناك قوة في ذلك. هناك صدق في ذلك
إنها واضحة، عندما تقول "إذبح ماعزًا"
ماعز تعني ماعز. أليس كذلك؟
ليس عليك أن تقوم بشيء آخر، لجعل معنى
"عنزة" لا يمت لأي صلة بعنزة. صحيح؟
إذًا، إنها حرب غير متكافئة إذا كنت
ستحاول أن تجعل عقيدتك مستاساغة أكثر وأكثر
عبر استيراد أشياء لم تكن يومًا ما
وجهة نظر عالمية لأي شخص ولّد هذه الأديان
أنت لن تفعل ذلك لأنك تريد أنت تعيش أكثر
عبر كلام الله، لا! أنت وجدت بعض كلمات الله
ليس مقبولًا أليس كذلك؟ كل أصولي يستطيع
أن يلاحظ هذا الأمر وهم على حق
في ملاحظتهم لأنه في الحقيقة هو الدافع
حسنًا، جيد. إذًا انا أعتقد
أنه لدينا نوع ضعيف من الاتفاق

Spanish: 
"Solo lee las palabras."
Y existe una fuerza en ello.
Hay una honestidad en ello.
 
Es claro cuando dice "sacrifica una oveja",
"oveja" significa oveja, ¿cierto?.
No tienes que hacer algo más para hacer
que "oveja" signifique otra cosa.
Es una guerra asimétrica.
 
Si van a tratar de hacer sus dogmas
más y más agradables,
importando cosas que claramente 
nunca estuvieron
ni en la visión mundial de quien quiera
que haya creado estas religiones.
No estás haciendo eso porque
quieras vivir más dentro de la Palabra
de Dios,
no, tú encuentras algunas de las palabras
de Dios inaceptables,
y todos los fundamentalistas pueden
oler eso,
y están en lo correcto al hacerlo, porque
de hecho es la motivación.
(Brett): Muy bien.
Creo que tenemos un tipo tenue
de consenso,
y que tal vez haya algo de utilidad,

Spanish: 
y que la utilidad puede ser moralmente
cuestionable algunas veces.
Pero hay alguna razón por la que la gente
recurra a la interpretación fundamental simple
porque al alejarse de esa interpretación
las cosas se vuelven más difíciles y se
crea algún tipo de desventaja.
(Jordan): Parte del problema con eso
es que a medida que te alejas del texto
fracturas el sistema moral de
creencia
y terminas con una situación
nihilista.
Al alejarse del dogmatismo se acercan
al límite paralelo
que es más relativismo que nihilismo
y con fortuna se puede conseguir
algo de equilibrio.
(Brett): Quiero hacerte una pregunta.
(Jordan): ¿A qué hora comenzamos esta
parte? Son las 10.
(Brett): Perdí la tarjeta de tiempo,
pero tenemos otro par de minutos.
 
(Sam): No esperes la realidad
del tiempo.
(Brett): De hecho es una gran conversación
que podríamos tener.
Esta es mi pregunta.
 
Si acordamos que hay alguna forma

Arabic: 
بأنه ربما يوجد نوع ما من الإستفادة وهذه
الإستفادة قد تكون أخلاقيًا مدعاة للتسآل بعض الأحيان
لكن هناك نوع ما من المنطق وهو أن الناس
قد يلجأو إلى تفسير أصولي بسيط
لأنه حين يبتعدوا عن هذا التفسير
الأشياء تصبح أكثر صعوبة
وهذا يؤدي نوعًا ما إلى الضرر
حسنًا، المشكلة في هذا الأمر قد تكون التالي
بينما تبتعد عن النص، أنت تجزء
نظام الايمان الأخلاقي
وينتهي بك المطاف بحالة عدمية
إذًا بينما تبتعد عن العقائدية
فأنت تقترب إلى الضرر الموازي
والذي هو الأخلاقية النسبية و العدمية
وعلى أمل أن تجد بعض التوازن
دعني أسألك..
- لا، لا
- أريد أن اسألك سؤالًا
حسنًا، نعم
وأيضًا في أي وقت علينا أن نوقف
هذا الجزء. لأن الساعة هي العاشرة الآن
أنا لم انتبه للوقت ولكن
أعتقد أنه لدينا دقيقتين آخريين
ليس هناك حقيقة نسبية للوقت
في الحقيقة هذه محادثة جيدة يمكننا أن نخوضها
إذًا هذا سؤالي لك

Spanish: 
en la que los textos religiosos
llevan algún tipo de valor
porque le permiten a las personas a
entender cómo navegar sus vidas
en formas que podrían reducir
el sufrimiento
o reducen la complejidad de las 
decisiones que deben hacer,
presumo que tú estarías de acuerdo 
con que eso sería consistente
con una interpretación evolutiva
el hecho de que las historias por sí
mismas son funcionales
les daría una ventaja a aquellos que
las despliegan.
Así que este es el problema...
¿No es verdad también que esas historias
son respuestas a entornos pasados
así que la afirmación de que estas
historias son eternas
sería sospechada
y de hecho se esperaría un espectro
de durabilidades,
algunas historias serían correctas
en un corto tiempo
(Jordan): Sí, todo eso es verdad.
 
(Brett): Esto es excelente
porque lo que tenemos es un
reconocimiento

Arabic: 
إذا كنا اتفقنا إن كان الطريقة
التي يمكن عبرها للنصوص الدينية
أن تحمل بعض القيمة لأنها تسمح للناس
أن يكتشفوا كيف يديرو حياتهم بطرق يمكن
أن تخفض المعاناة، تخفض تعقيد خيارتهم
التي يجب عليهم أتخاذها
فانك أفتراضًا يمكنك أن توافق أن هذا
الأفتراض يتسق مع التفسير التطوري
الحقيقة أن القصص بنفسها هي
محض خيال يمكن أن تمنحنا بعض الأفضلية
ضد الناس الذين ينشرونها
هنا المشكلة إذًا
أليس صحيحًا أيضًا أن
هذه القصص تستجيب البيئات السابقة
والأفتراض أن هذه الأشياء قد تكون أبدية
قد يكون محل شك وأنك قد تتوقع طيفً
من المتانة. بعض القصص قد تكون صحيحة
في لحظة قصيرة. صحيح؟
- أجل، كله صحيح
- كله صحيح؟
حتى الآن، كل شيء جيد
حتى الآن، كل شيء جيد
كل هذا في الواقع أعتقد كان جيدًا

Spanish: 
que algo acerca de estos sistemas
de creencias
que tiene que ver con realidades
prácticas en el pasado
y también tenemos un reconocimiento
de que no se puede confiar en estas cosas
basados en simple fe
porque incluso si pudieron haber
funcionado en el pasado,
no sabemos cuál es su relevancia en
el presente.
(Jordan): Bien, eso es justo.
[Aplausos]
 
(Jordan): Y agregaría dos cosas sobre
eso...
Eso es exactamente por l oque estamos
teniendo esta discusión,
y verás, lo que pasa en lo más profundo
de tales textos
es la idea de que el proceso por el que
tu conocimiento es actualizado
debe ocupar una posición en la 
jerarquía de valores
que reemplaza tu dependencia
del dogma
es la afirmación fundamental.

Arabic: 
لأن الذي لدينا هو اعتراف أن هناك شيء
في هذه النظم الإيمانية له علاقة
بالحقائق العملية في الماضي ولدينا أيضًا
إقرار بأننا لن نستطيع الوثوق بهذه الأشياء
بناءًا على الإيمان البسيط
لأنه حتى لو من الممكن أن يكونوا شيء ما
في مرحلة ما في الماضي
لا نعرف مدى صلتهم في الحاضر
صحيح. حسنًا. محق.
وأنا قد أقول شيئين اثنين عن هذا
لهذا السبب نحن نقوم بهذه المناقشة
وأنت ترى ماذا يحدث في أعماق نصوص كهذه
في الفكرة بأن الآلية و التي اقررتها تم تحديثها
عليها أن تحتل الحيّز في هرم القيم
التي تحل محل اعتمادك على العقيدة

Spanish: 
Es por eso que el cristianismo,
por ejemplo,
la noción es que la palabra es el valor
más alto,
y es la palabra encarnada.
Y es lo que media entre orden y caos,
y todo lo demás debe estar sujeto
a eso.
Y diría que no es una afirmación única
del cristianismo,
 
(Brett): Bien, como nos estamos 
quedando sin tiempo
así que quiero ver la reacción de Sam
a eso también
y pasaremos a las preguntas
y respuestas.
(Sam): Estoy tentado de hacerle una
pregunta a Jordan
es difícil decir qué guardar
para mañana en la noche,
pero siento que tenemos a 3 mil personas
sentadas aquí
que en realidad quieren una respuesta
a esta pregunta.
Dices que crees en Dios.
(Jordan): No, dije que actúo como
si Él existiera.
Actúo como si Él existiera,
es una afirmación más precisa.
 

Arabic: 
هو الادعاء الأساسي ولهذا
السبب على سبيل المثال في المسيحية
الفكرة هي أن الكلمة هي أعلى القيم
والكلمة المتجسدة وهي الشيء الذي يتوسط
بين النظام والفوضى وكل شيء آخر
عليه أن يخضع لذلك و أود
أن أقول أن هذا ليس إدعاءًا
محصورًا بالمسيحية على سبيل المثال
حسنًا، لقد أخبرنا بأن وقتنا قد انتهى
أريد أن أعطي سام الفرصة ليرد على هذا أيضًا
وبعدها سوف ننتقل إلى فقرة الأسئلة والأجوبة
لدي الرغبة أن اسأل جوردان سؤالًا هنا
أنه من الصعب جدًا أن نعرف ماذا يجب أن نوفر
للغد. ولكن أعتقد أنه لدينا 3000 شخص يجلسون هنا
والذين قد يحبون جدًا الإجابة
على هذا السؤال
أنت تقول أنك تؤمن بالله
- لا، أنا أقول بأني اتصرف وكأنه موجود
- أنت تقول ماذا؟
أنا أقول أنا أتصرف كما لو كان موجودًا
والذي هو إدعاء أكثر نفاسة

Spanish: 
(Sam): Así que actúas como si Dios
existiera,
y además te escuché decir
"Yo actúo como si Dios existiera"
(Jordan): Hasta ahora sí...
(Jordan): Ya veremos...
(Sam): La noche es joven...
[Risas]
En ese sentido, en realidad no soy
ateo,
(Jordan): Una parte de ti lo es.
Si en realidad fuera ateo, me comportaría
mucho peor de lo que me comporto.
Estaría cometiendo asesinatos como
Raskonikov,
y asumiendo que no hay nada
de malo en ello.
(Jordan): Sería muy probable, sí.
(Brett): Esa es una gran distinción.
(Sam): ¿Perdón?
(Brett): Es una gran distinción que
harías.
Es muy diferente a como
sería quitar el seguro del arma
no es lo mismo que disparar.
(Jordan): Las tentaciones abiertas por
Raskolnikov estarían a la mano,
Como lo estaban para él.
 

Arabic: 
إذا أنت تتصرف كما لو أن الله موجود
وبالإضافة إلى ذلك سمعتك تقول
أنني اتصرف كما لو أنا الله موجود
أنا لا يمكن أن أكون ملحدًا
- حسنًا، سنرى
- الليلة مازالت في أولها
إذًا في هذا السياق أنا لست فعلًا ملحدًا
- سمعتك تقول ذلك
- حسنًا، بعضك كذلك
حسنًا إذا كنت فعلًا ملحدًا سأكون أقل
تهذبيًا بكثير مما أنا عليه. صحيح؟
سأكون كراسكولينكوف،
أرتكب القتل وافترض أنه لا خطأ في ذلك
على الأرجح ستكون كذلك
أنه فارق كبير
- علي أن أعرف...
- ما هذا؟
أنه فارق كبير بأنك تريد غير ما قد يمكن أن يحصل
سيكون على الأرجح سحب زر الآمان لبندقية
ليس الشيء ذاته كأطلاق النار صحيح؟
الإغراءات مفتوحة أما
راسكولينكوف ستكون أكثر في متناول اليد
تمامًا كما كانوا بالنسبة إليه

Arabic: 
في أي معنى تقصد. ما هو الله الذي تتصرف
في وجوده أو وجدها، كما لو كان موجودًا؟
ما هو الشكل الآلهي المتخذ
الذي يجب علي في حياتي
أن امنع نفسي من أن أكون "ملحد حقيقي"
حسنًا، في البداية علي أن أأشر ليس هناك
طريقة ممكنة أن أجيب على هذين السؤالين في دقيقيتن
هذا نفس السؤال
أعني ماذا تعني بـ"إله"؟
حسنًا سأخبرك بعض الأشياء
التي أعني بها الله
- علينا أن نحصل على الأسئلة
- ربما سنقوم بذلك غدًا
ربما ستكون هذه نقطة البداية
حسنًا، هذه كانت قطعيّة
يبدو أن هذا سيكون سؤالًا
للجمهور. أليس كذلك؟
سأخبرك بشيء
دعنا نقوم بذلك، لكن لنكن
حريصين بخصوص الوقت

Spanish: 
(Sam): En qué sentido
¿Cuál es el dios, por el que actúas como
si él, ella o eso existiera?
¿Cual es la figura de dios
que debo tener en mi vida
para prevenirme de ser un 
verdadero ateo?
(Jordan): Primero que todo,
debo decir que no hay forma en que pueda
responder ambas preguntas en dos minutos.
(Sam): Es la misma pregunta, ¿a qué
te refieres con Dios?
(Jordan): Te diré algunas de las cosas a
las que me refiero como Dios.
(Brett): En realidad debemos tener las
preguntas...
(Jordan): Tal vez lo dejamos para mañana.
(Brett): Sí, tal vez empezamos aquí.
 
 
(Jordan): Creo que eso constituye una
pregunta de la audiencia.
 
[Aplausos]
(Brett): Hagámoslo pero seamos
deliberados con el tiempo.

Spanish: 
(Jordan): Bien, voy a leer algunas cosas
que escribí
porque es tan complicado que no creo
poder solo sacarlo de mi cabeza,
así que me tendrán que disculpar,
lo que haré será como pintar
una imagen
al resaltar distintas cosas.
Ya señalé un punto,
señalé que parte de la concepción
de Dios
que subyace el carácter distintivo
de Occidente
es la noción de que sea lo que sea
 Dios
está expresado en el discurso veraz
que rectifica jerarquías patológicas.
Eso no es todo lo que hace.
También confronta el caos de la 
existencia misma
y genera un orden habitable, esa es la
proposición metafísica,
y es lo que mejor conceptualiza al menos
ese elemento de Dios,
y pensaría en ello como una realidad
transcendente 
que es solo observable durante
períodos de tiempo más largos,
períodos de tiempo iterados a tu punto.
 
Aquí hay algunas proposiciones,
y son complicadas,

Arabic: 
حسنًا، حسنًا أنا سأقوم بقراءة
بعض الأشياء التي كتبتها
لأنها معقدة بشكل لست متأكدًا أني استطيع
أحيط بها غيبًا ولهذا عليك أن تعذرني
وما سأقوم به هو بشكل ما
رسم لوحة عبر توضيح أشياء مختلفة
إذًا الآن، أنا أوضحت أحد النقاط هنا
أنا أوضحت النقطة والتي
هي جزء من تصّور الآله
والتي يرتكز عليها التصور
الغربي في فهم ماهيّة الآله
والتي يعبّر عنها في الكلام
الصادق الذي يصحح
التسلسل الهرمي المرضي
وهذا ليس كل ما يفعله
إنه ايضًا يواجه فوضى كونه
ذاته ويولّد نظامًا صالحًا للسكن
وهذا هو الأقتراح الميتافيزيقي وهذا أفضل تصوّر
حيث هو على الأقل عنصر واحد من الله
وهكذا كنت لأفكر بخصوصه
كحقيقة فائقة لا يمكن ملاحظتها
عبر الخط الزمني الأطول
أطول الخطوط الزمنيّة، ردًا على نقطتك
إليك بعض المقترحات وهي مقعدة

Spanish: 
necesitan ser descritas, así que solo
las voy a leer,
y lo haré así por el tiempo que tenemos.
"Dios es como imaginativa y 
colectivamente
representamos la existencia y acción
de la consciencia a lo largo del tiempo
como los aspectos más reales de
la existencia
se manifiestan a sí mismo a lo largo 
de los períodos de tiempo más largos
pero no necesariamente son como objetos
comprensibles en el aquí y ahora."
Lo que eso significa
es que tienen concepciones de la realidad
incorporadas en su estructura biológica y metafísica
que son consecuencias de procesos
de evolución
que ocurrieron durante
vastas extensiones de tiempo
y eso estructura su percepción
de la realidad
de formas que no serían estructuradas
si solo hubieran vivido 
por el tiempo que van a vivir.
Y eso también es parte del problema de
derivar valores de los hechos
porque son evanescentes
y no se pueden derivar los valores
correctos de los hechos
que se les retratan durante
el lapso de sus vidas,
que es la razón por la que tienen una 
estructura biológica
que tiene como 3.500 millones de años.

Arabic: 
ويجب تحليلها، إذا أنا سوف أقراءهم
وهذا كل ما سأفعله في الوقت الحالي
إذًا، الله هو كيف نتخيل وبشكل جماعي
يمثل الوجود، وأفعال من الوعي عبر الزمن
باعتبارها أكثر الجوانب الحقيقية للوجود
عبر أطول الأزمان ولكنها ليست بالضرورة
مفهومة كأشياء في الـ هنا والكيف
والآن ماذا يعني هذا، بشكل ما هو أنا لديك
مفاهيم للواقع بُنيت في البيولوجيا الخاصة بك
والميتافيزيقيا، هيكل هو نتيجة العمليات للتطور
الذي حدث عبر نطاقات كبيرة من الزمن
وهذا يبني تصورك للحقيقة بطرق لم يكن
ممكنًا بناءها إذا كنت عشت فقط بمقدار الوقت الذي ستعيشه
وهذا ايضًا جزء من مشكلة
استخلاص القيم من الحقائق
لأنك ستغيّب ولا يمكنك
أن تستخلص القيم الحقّة
من الحقائق التي تصوّر
نفسها إليك في دورة حياتك
ولهذا السبب لديك بنية بيولوجية
وعمرها حوالي 3.5 مليار سنة

Arabic: 
إذًا الله هو ذلك الشيء
الذي تموت الأبدية وتحيى من جديد
في السعي وراء كينونة أعلى والحقيقة
هذا عنصر أساسي من ميثالوجيا البطل
الله هو أعلى قيمة في هرمية القيم
هذه طريقة أخرى للنظر إليه
الله هو ما ينادي وهو الذي يستجيب
الله هو صوت الوعي
الله هو مصدر الحكم و الرحمة والذنب
الله هو المستقبل الذي نقدم فيه التضحيات
وشيء أقرب إلى مكانة مرموقة وسامية
وهذا مثال ظريف
إذا كنت عالم بيولوجيا تطورية
الله هو الذي يختار بين الرجال
في التسلسل الهرمي الأبدي للرجال
لذا كما تعلم الرجال يرتبون أنفسهم
ضمن هذا التسلسل الهرمي
ومن ثم يرتفع الرجال في هذا التسلسل
وهناك مبادئ مهمة تحدد أرجحية هذا الارتفاع
وهذه المبادئ ليست القوة الطاغية
إنها شيء كالقدرة على التعبير على الحقيقة
والقدرة على أن تكون كفؤًا والقدرة
على عمل الأحكام الأخلاقية المناسبة

Spanish: 
"Dios es aquel que muere eternamente
y renace en la búsqueda de un
ser más elevado en la verdad."
Eso es un elemento fundamental de la
mitología de Hero.
"Dios es el valor más alto en la
jerarquía de valores."
Eso es otra forma de verlo.
"Dios es lo que se llama y lo que responde
en el llamado eterno a la aventura."
"Dios es la voz de la consciencia".
"Dios es la fuente del juicio, piedad
y culpa."
"Dios es el futuro por el cual hacemos
sacrificios
y algo parecido al depósito
transcendental de la reputación."
Aquí hay una genial si eres un
biólogo evolucionista.
[Risas]
"Dios es aquel que selecciona entre
los hombres
en la eterna jerarquía de los hombres."
Como saben los hombres se ordenan
en jerarquías
y luego suben en jerarquía,
y hay principios que son importantes
que determinan la probabilidad de
su subida
y esos principios son poder tiránico,
hay alg como la habilidad de articular
la verdad,
y la habilidad de ser competente,
y la habilidad de hacer juicios morales
apropiados,

Arabic: 
وإذا كنت تستطيع أن تفعل ذلك
في حالة ما، فأن كل الرجال الأخريين
سيصوتو لكي ترتفع في التسلسل الهرمي
إذا جاز التعبير وهذا سيزيد بشكل كبير
من لياقتك الإنتاجية وعلمية تلك الآلية
عبر مساحات طويلة من الزمن
تبدو بالنسبة إلي أنها مضمنّة
في مفهموم الله الأب
إنها أيضًا ذات الشيء الذي يجعل
الرجال جذابين للنساء لأن النساء
يقررن من يعتلي السلم الهرمي
والسؤال هو ما الذي يجب أن يكون في أعلى
هذه الهرمية و الجواب الآن هو: الطغيان
كجزء من المنظومة الأبوية
ولكن الجواب الحقيقي هو شيء
أشبه بالقدرة على استعمال الخطاب الصادق
كجزء بخدمة ما يمكننا أن نسميه الرفاء
وإذا هذا شيء يعمل عبر مساحات هائلة من الوقت
ويلعب دورًا في الاختيار للبقاء بحد ذاته
مما يجعله واقع أساسية
جوردان، هل يمكني أن أوقفك لسؤال واحد
سأتوقف عن ذلك للآن
ماذا...

Spanish: 
y si pueden hacer eso en una situación
determinada,
entonces los otros hombres apoyarán
su ascenso en la jerarquía
y eso aumentará sus aptitudes
reproductivas,
y la operación de ese proceso durante 
largas extensiones de tiempo
me parece que está codificado en algo
como la noción de Dios el padre.
Es lo mismo que hace a los hombres
atractivos a las mujeres.
Porque las mujeres buscan la cima de la
jerarquía de los hombres,
la pregunta es ¿qué debería estar
en la cima de la jerarquía?
la respuesta ahora es tiranía como parte
del patriarcado,
pero la respuesta real es la habilidad 
de usar el discurso veraz
al servicio de, digamos, el bienestar.
Eso es algo que opera durante grandes
lapsos de tiempo
y juega un rol en la selección para la
supervivencia en sí,
lo que lo hace una realidad fundamental.
(Sam): Jordan, tengo una pregunta.
(Jordan): Me detendré por ahora.
[Aplausos]
(Sam): No escuché en esa lista de
atributos

Arabic: 
حسنًا، أنا لم اسمع في قائمة السمات تلك
عن آله يهتم فيما إذا شخص ما قد استمنى
أنا لم أسمع عن آله...
ذلك يعتمد على أي من الأشياء الأخرى
التي يمنعك من فعلها، سام
- عفوًا، لم أسمع ماذا قلت؟
- قلت ذلك بناء على ما يمنعك عن فعل ذلك
من المهم القيام بشيء آخر
على خلاف الاستمناء
نعم، الأمر الذي يشكل مشكلة بالنسبة
للكثير من الناس
والذي يبدو أنه أصعب مما يبدو عليه
أنا لا اسمع عن إله شخصي
والذي يستطيع أن يسمع صلاوات
أي أحد ناهيك عن الإجابة
أنا أتسال فقط ما هي النسبة المئوية من المتديينين
الذين يقولون "نعم، أنا أؤمن بالله
و هو الشي الأهم في حياتي"
ما هي النسبة من هؤلاء الناس المتدينيين
وضعت باعتبراها أله من النوع الذي وصفته للتو
لا أعلم، سام

Spanish: 
un dios que cuidaría a cualquiera que
se masturbe.
No escuché un dios que...
(Jordan): Depende qué te detiene
de hacerlo, Sam.
(Sam): ¿Disculpa?
[Risas]
(Jordan): Dije que depende de qué otra
cosa te detiene de hacerlo.
 
(Sam): Es importante hacer otra cosa
además de masturbarse.
(Jordan): Sí.
Lo cual constituye un problema para
muchas personas.
(Sam): Suena más difícil de lo que es.
[Risas]
No escuché un dios personal
que puede escuchar las oraciones de alguien
y mucho menos responderlos.
Me pregunto qué porcentaje de gente
religiosa
que diría "sí, creo en Dios, y es lo más
importante en mi vida"
¿Qué porcentaje de esas personas religiosas
piensas que tienen en mente 
un Dios como el que describiste?
(Jordan): No lo sé, Sam, es una
buena pregunta.

Arabic: 
انه سؤال جيد، لأنه عندما أذهب للتكلم مع الناس
عبر الإنترنت واستخدم بالضبط هذه المصلحات
الملايين من الناس تستمع
وليس من الواضح ما هي النسبة من
الناس التي ترى الله بهذه الطريقة
ربما يكونوا لديهم حدس ولكنه
لم يتم توضيحه بهذه الطريقة
حسنًا أعني هذه مشكلة،
هذا الذي يقلقني بهذا الخصوص
أعني يمكنك فعل ذات الشيء مع
الأفكار بخصوص الأشباح. صحيح؟
حسنًا، الناس يؤمنون تقليديًا بالأشباح
أنه نموذج، يمكنك أن تقول الشبح
النجاة من الموت هو بالتأكيد نموذج ونعلم
ماذا معظم الناس معظم الوقت يعنون
عندما يقولون أنهم يؤمنون بالأشباح
وأنا أقول "أنا لا أؤمن بالأشباح" وأنت تقول
"لا، لا، أنت تؤمن بالأشباح. الأشباح هي
علاقتك بالله مرئي. هذا شبح"
إذا لديك تعريف جديد للشبح
والذي تضعه في المكانة المتاحة وأود أن أقول

Spanish: 
Cuando hablo con personas por Internet
y uso esa misma terminología
millones de personas escuchan.
Así que no es tan obvio qué porcentaje
de personas lo ven de esa forma.
Tienen las intuiciones, pero no las
han articulado bien.
(Sam): Este es el problema, esto es
lo que me preocupa.
Podrías hacer lo mismo
con la idea de los fantasmas.
La gente tradicionalmente ha 
creído en fantasmas,
podrías decir que es un arquetipo, 
el fantasma, vida después de la muerte.
Samos lo que la mayoría de la gente
quiere decir la mayor parte del tiempo
cuando dicen que creen en fantasmas.
Y digo "yo no creo en fantasmas".
Y tú dices "No, tú sí crees en
fantasmas"
Los fantasmas son tu relación con
lo no visto,
eso es un fantasma.
Tienes una nueva definición de fantasmas,
que estás poniendo en el sitio provisto

Arabic: 
"حسنًا، بالطبع لدي علاقة باللا مرئي
إذًا أعتقد أني أؤمن بالأشباح"
حسنًا، أنت تربح هذا الجدال
ولكن ببساطة، أليس ما يعنيه معظم الناس
بالشبح، معظم الناس يعنون...
نعم، ولكن لا يمكنك استخدام هذه الحجة
المبسطة بخصوص تصوري للأشباح
كمثال على التصور الذي قدمته
أعني هذا ما أراى ما تفعله
أعني ربما لديك المزيد لتقوله حول موضوع الله
ولكن هذا ما اراك تفعله مع الله
أنت حددت الله الذي يؤمن به معظم الناس
ونحن نعرف هذا الله الذي يؤمن به معظم الناس
أنا كنت قد سألت ما هو الله الذي أؤمن به
وليس ما هو الله الذي يؤمن به الناس
أنا أسألك عن النسبة المئوية...
من خلال تحويل التعريف لقد سرقت
من الاسم، الاسم التقليدي. معناه التقليدي
- وأنت تنقل إلى الناس...
- مهلًا، انتظر ثانية ماذا تعني بالمعنى التقليدي؟
انظر واحدة من الإدعاءات الأساسية
في العقد القديم هي أنك لست من المفترض

Spanish: 
donde tengo que decir "claro que
tengo una relación con lo no visto"
"supongo que sí creo en fantasmas,
ganaste la discusión".
[Aplausos]
Eso simplemente no es lo que la mayoría
de la gente cree que son los fantasmas.
(Jordan): No puedes usar ese argumento 
simplificado sobre mi concepción de los fantasmas
como analogía a las proposiciones de
las que hablé.
(Sam): Eso es lo que yo veo que haces,
tal vez tengas algo más que decir
pero esto es lo que yo veo que
haces con Dios.
Has definido el Dios en el que la
mayoría  de la gente cree
Y sabemos que es así.
(Jordan): Me preguntaste en qué dios
yo creía.
 
(Sam): Al cambiar la definición
te has robado el nombre de su 
significado tradicional
y lo impartes a personas...
(Jordan): ¡Espera un segundo!
¿A qué te refieres con "significado
tradicional"?
Una de las afirmaciones más elementales
en el Antiguo Testamento

Arabic: 
أن تنطق باسم الله لأنه من خلال التعريف
ضيق جدًا بشكل قد تخسر جوهره
إذا دعنا لا نتحدث عن التعريف التقليدي لماهية الله
إنه ليس له بداية تاريخية و هنالك الكثير من الأديان
حسنًا هل يمكنني أن أتحقق مع الجمهور؟
هل الجمهور موافق باستمرارنا بهذا الطريق؟
- حسنًا، هل يمكنني التدخل هنا وهذا
- على حساب الاسئلة والأجوبة
لذا اسمحو لي أن اقول لسام
أنني لا اعتقد في الله الخارق
ولكن الله الذي وصفه جوردان للتو
ليس لدي أي صعوبة في فهم لماذا
هو قد يهتم في حال مارست العادة السرية
وأنا أيضًا أي صعوبة
في معرفة كيف قد يجيب الصلوات

Spanish: 
es que no se supone que pronuncies
el nombre de Dios
porque al definirlo de forma muy cerrada
pierdes su esencia.
Entonces no hablemos sobre cuál es la 
definición clásica de Dios.
 
(Brett): ¿Puedo consultar con la
audiencia?
¿La audiencia está de acuerdo en que
continuemos por este camino?
[Aplausos, gritos]
 
(Jordan): ¡Están sacrificando su sección
de preguntas!
(Brett): Es al costo de su sección
de preguntas.
Pero creo que vale la pena.
[Aplausos]
(Brett): Déjame decirte, Sam.
No creo en un dios sobrenatural.
Pero el dios que escuché que Jordan
describió,
no tengo ninguna dificultad en
entender
por qué a él le importaría si
te masturbas,
y tampoco tengo problemas entendiendo
cómo podría responder oraciones.
(Sam): Dime más.

Spanish: 
(Jordan): Yo puedo decirte cómo una
oración puede ser respondida.
 
(Brett): Sería interesante, yo no soy
Jordan, no hemos hablado de esto.
Si escucho una respuesta de él
eso me satisfaría
como de qué mecanismo de acción
sería,
Eso sería muy interesante.
Y si él me puede decir lo que escuché
sugeriría que no solo estamos inventando
historias aquí.
(Jordan): Tal vez te guste esto, 
o tal vez no.
Bueno es posible.
Imaginemos la situación infernal
que inventaste.
Pero pongamos un giro extra en ella,
porque una de las cosas que ambos 
decidimos
es que también había que crear una
intención en ello.
Digamos que el infierno del que hablamos
no es la víctima de las terribles
masacres en la historia de la jungla,
si no el perpetrador.
Alguien que actuó de forma malévola.

Arabic: 
- حسنًا، أخبرني المزيد عن ذلك
- حسنًا، يمكنني أن اخبرك كيف قد تستجاب الصلوات
- حسنًا، أنه أمر محدد لذا يمكنك السماح لي بذلك
- سيكون ممتعًا
"أنا لست جوردان ولم نتحدث عن ذلك"
إذا سمعت استجابة منه
والتي هي قد ترضيني في الواقع فيما يخص
ماهية آلية العمل هذا سيكون أمر مشوق
وإذا كان يمكن أن يخبرني ما سمعته
أعتقد أنه قد يوحي بأننا لا نختلق القصص هنا
حسنًا، أنه قد يعجبك هذا أو لا أنه ممكن
دعنا نتخيل حالة جهنمية وضعته أنت
حسنًا؟ ولكن دعنا نضيف حبكة إضافية إليها
لأن واحدة من الأشياء التي قررناها كلانا
أعتقد كانت أنك يجب أيضًا أن تبني النية لذلك
إذًا دعنا نقول أن الجحيم الذي كنا
نتكلم عنه ليس الضحية للمجازر الرهيبة
التي سردتها في قصة الغابة لكنها الجانية
حسنًا، إذا شخص ما تصرف فعلًا
بطريقة حاقدة حقًا

Arabic: 
حسنًا، أو ربما ليس علينا أن نأخذ
هذه القضية المتطرفة
يمكننا القول حسنا ربما
أنت قررت أن "أي منكم"
أنت قررت أنك قمت بجدية بشكل خاطئ
ولتسطتيع أن تبتعد عن الجحيم تريد
أن تجعل الأمر أفضل
إذًا إليك هذه التمرين لتجربه ما تفعله
هو أنك تجلس على طرف سريرك
وتقول "حسنًا، ما فعلته كان خطأ"
وعليك فعلًا أن تؤمن بذلك
إذًا أنت فكرت بخصوصه "إنه يقتلك"
إنه يقتلك، إذًا الآن أنت مذنب
وأنت تعترف، دعنا نقول وأنت تعترف
لنفسك كما بقدر ما تعترف لأي كان
وأنت تقول "أنا فعلًا أن أريد أن أعرف
ما الخطأ الذي اقترفته، وأنا فعلأً اريد أن اعرف
ماذا يمكنني أن أفعله لأصححه وأنا مستعد لقبولي
أي أجابة من شآنها أن تظهر نفسها"
أنت تحاول  أن ترى ما يحدث
هذه صلاة ستستجاب ولن تستجاب بالطريقة
التي تريدها أن تستجاب بها
أنا استطيع أن أقول لكم ذلك

Spanish: 
O tal vez no tomamos ese caso extremo
podemos decir que quizá decidió
que en realidad había hecho algo malo.
Y quiere evitar el infierno y quiero
hacer las cosas mejor.
Este es un ejercicio que pueden probar.
Lo que hacen es que se sientan en
el borde de su cama,
y dicen "muy bien,
lo que hice estuvo mal" - y tienen
que creerlo en verdad -
piensan en ello, los está matando. Es
ahora su penitente.
Y se confiesan con ustedes mismo igual
que con cualquiera.
y dicen
"en realidad quiero saber lo que
hice mal,
y en realidad quiero saber qué
podría hacer para enmendarlo,
y estoy dispuesto a aceptar cualquier
respuesta que se manifieste hacia mí."
Trata de hacer eso, y mira lo que pasa.
Y esa es una oración que será respondida
y lo será en la forma en que quieres sea respondida
te lo puedo asegurar.

Spanish: 
 
 
(Sam): Ese es un proceso con el que estoy
familiarizado,
y no requiere ninguna explicación
sobrenatural,
y ciertamente no requiere que imagines
que algún libro fuera dictado por
el creador del universo.
(Jordan): No dije que se requería un
poder sobrenatural...
(Jordan): Me pediste un instante
de oración que funcionara.
Eso fue lo que hice.
(Sam): Eso es completamente 
entendible
en términos de sicología humana
(Jordan): No es entendible porque no
sabemos de dónde viene la respuesta.
- (Sam): No sabemos de dónde viene nada.
- (Jordan): ¡Eso es verdad!
[Risas]
(Sam): Eso no abre la puerta...
Una cosa que podemos saber con
absoluta certeza,
que quien quiera que escribió la Biblia
tampoco sabía,
y hay muchas otras cosas que él/ella
no sabía,

Arabic: 
- لكن هذا...
- مالذي تحاول توصيله عندما تقول ذلك؟
هذا شيء ما، هذه آلية أنا معتاد عليها
لا تحتاج إلى أي تفسير خارق
وبشكل واثق، لا تتطلب بأن نتخيّل بأن أي
كتاب من كتبنا قد أمليت علينا من خالق الكون...
أنا لم أقل بأنها تتطلب أي تفسير
خارق أو أنها تتطلب الكتاب
لقد سُألت بأن أعطي مثالًا
عن الصلاة التي تُستجاب
وهذا ما فعلته. لم أفعل أي شيء مختلف عن ذلك
هذا مفهوم تمامًا فيما يتعلق نفسية الإنسان و...
إنه غير مفهوم لأننا لا نعرف
من أين جاءت الأجوبة
- لا نعرف من أين جاء أي شيء
- هذا صحيح
لكن هذا لا يفتح بابًا
أمر واحد يمكننا معرفته في يقين كامل
أنه أياً كان من كتب الأنجيل لم يعلم أيضًا

Arabic: 
وهنالك الكثير من الأشياء التي لم يعرفها أو تعرفها
أي شيء علمي عرفناه. صحيح؟
- ليس من الواضح ما يعرفه الناس ولا ما يعرفونه
- لم يكن يعرف أي إنسان أن العقل كان مشمول في نوع من ذلك. صحيح؟
نعم، لكن ربما كانوا على علم بقدر
ما نحن على علم بحجم تدخل العقل في ذلك
لكننا مسبقًا أتفقنا في طريقة دقيقة
بأن الأشياء التي لا يفهمها أحد قد تكون
طوّرت في هذه القصص في طريقة ما تجلعها مفيدة
لكن لم يعرف أحد ماذا كانوا يكتبون
عندما قامو بذلك. صحيح؟
المشكلة هي...
هذا ما رُكز عليه من خلال عدسات
ربطك للمسيحية بشكل كبير
لكن الهندوسية هي مجموعة مختلفة تمامًا من القصص
والكثير منها، المنطق والمنطق العاطفي
الاستيراد النفسي
العديد منهم لديهم عكس التكافئ من
أي قصة مسيحية قد تقصّها
للحظة كل مفهوم الخير و الشر
والتي لديها مثل هذه الأسبقية

Spanish: 
como todo lo que sabemos
científicamente.
(Jordan): No es tan obvio...
(Sam): Nadie sabía que el cerebro estaba
involucrado en todo de esto.
 
(Brett): Pero ya establecimos, de forma
muy leve
que las cosas que nadie entiende pudieron
haber evolucionado en estas historias
de forma tal que serían útiles
pero nadie sabía lo que estaban
escribiendo cuando lo hicieron.
(Sam): El problema es que puedes
Esto ha estado enfocado por lo lentes de
tu apego al cristianismo.
Pero el hinduismo es un conjunto de
historias completamente distinto
y en muchas de ellas, la lógica
emocional
la importación sicológica,
muchas de ella tienen la
valencia opuesta
de cualquier historia cristiana que
cuentes.
La noción entera del bien y el mal.
Tiene tanta primacía.
Hablas de la religión siento más
profunda que la ética,

Spanish: 
Porque la ética solo trabaja con lo
correcto e incorrecto
y la religión lo hace con
el bien y el mal.
El bien y el mal no tienen el mismo
significado en el oriente.
El budismo e hinduismo hacen algo muy
diferente.
(Jordan): Quiero aceptar tus definiciones
de bien y mal.
(Sam): El mal es solo ignorancia.
 
(Jordan): No has conocido gente
verdaderamente mala si crees eso.
(Sam): Bien, entonces todos los budistas
e hinduistas están equivocados,
esa es una afirmación posible.
Solo digo que hay más de un millardo
de personas
que tienen un sistema de historias
religioso,
del cual derivan todo tipo de
significados.
que están poderosamente aferrados en donde
podemos jugar el mismo juego
de interpretación arquetípica y
valoración
y así el valor efectivo respecto al
bien y el mal

Arabic: 
أعني، أنت تتحدث عن كون الدين أعمق
من الأخلاق لأن الأخلاق تتعامل فقط
بما هو صحيح و خاطئ و الدين
يتعامل مع الخير والشر. أليس كذلك؟
تمامًا في الصلب. صحيح؟
جيد، والشر ليس له نفس المعنى في الشرق
البوذية والهندوسية تقومان بشيء مختلف
في العيش...
أنا مستعد أنا أتقبل تعريفك
للخير والشر فيما يخص المناقشة الحالية
الشر هو مجرد جهل على مستوى ما
الشر هو فقط...
أنت لم تقابل أبدًا أناس اشرار حقيقين
إذا كنت تعتقد ذلك
حسنًا، إذًا كل الهندوس و البوذيين هم
مخطؤون بخصوص هذا
هذا إدعاء ممكن. أنا فقط أقول
أن هناك أكثر من مليار شخص
والذين يمتلكون نظام دينيا من القصص
التي تستمد منها كل أنواع المعاني
والتي هي متعلقة بها إلى حدا بعيد
حيث يمكننا لعب نفس لعبة التفسير
الأصلي والتقييم وحتى القيمة النقدية
للخير والشر لايمكن التوافق بينها وبين

Arabic: 
- ما تحصل عليه من المسيحية
- ولكن ليس بالضرورة أن تكون قابلة للتشغيل
- أليس كذلك؟ يجب أن تكون متناسقة
- من المفترض أن تكون الهندوسية مفيدة
كمجموعة من الاستدلالات للهندوس
وإذا كانت الهندوسية كمسائلة من العقيدة
وكمسألة من التفسيرات للاستدلالات
من جانب الورع، في كلا النظاميين
إذا كانت الهندوسية و المسيحية لا يمكن التوافق بينها
أليس كذلك؟ يجب أن يكون هناك مستوى أعمق
من الواقع الذي يفسر كيف كلاهما يعملان
بطريقة لا يمكن أن تنقض كون المسيحية على حق
أو كون الهندوسية على حق
لا يوجد أي شيء خاطئ على الاطلاق في هذه الاعتراض
لذا من الواضح أن هذه واحدة من المشاكل الهائلة
التي تقود في الواقع إلى هذا النوع من العدمية

Spanish: 
es irreconciliable de lo que se
tiene en el cristianismo.
(Brett): No tiene que ser interoperable.
(Sam): Presumiblemente, el hinduismo
también es útil,
como un conjunto de heurísticas
para los hindúes.
Y si el hinduismo como una doctrina
como una interpretación de las
heurísticas por los devotos
en ambos sistemas.
Si el hinduismo y el cristianismo son
irreconciliables,
entonces debe haber un nivel de 
realidad más profundo
que explique por qué ambos funcionan.
No puede ser reducible al cristianismo
siendo la verdad,
o el hinduismo siendo la verdad.
 
(Jordan): Este es uno de los inmensos
problemas, obviamente,
que nos llevan por el camino hacia
el tipo de nihilismo

Spanish: 
que estabas objetando en tu
panorama moral.
Una de las cosas que dijo Nietzsche dijo
que tiene que ver con esto,
una cosa es tener tu sistema de
creencias destrozado
por la observación de que haya
otros sistemas de creencias
que son inconmensurables, pero parecen
tener una igual utilidad.
Pero es aún peor una vez se hace
la observación
de que hay otros sistemas de creencias
que tienen la misma utilidad.
entonces puede destrozar tus creencias
en ese mismo sistema de creencias.
Y luego estás en el panorama nihilista
postmoderno y eso es un gran problema.
(Sam): O podrías estar en un panorama más
fundamental que subsuma ambos.
(Jordan): Está bien, esperemos
que eso pueda pasar.
Yo diría que ese es el panorama que
trato de buscar,
Dijiste que me enfoco desde una
perspectiva cristiana 
en este diálogo, y en cierto punto
es verdad,
pero hay razones para ello, 
también hago lo que tú recomiendas
hacer,
porque en los "significados de los mapas",
por ejemplo,

Arabic: 
التي كنت تعترض عليها في التصوير الأخلاقي
إنها أشبه بأحد الأشياء التي قال عنا نيتشه
إنها الكثير جدًا من هذا هو، كما تعلم، إنه
شيء ما أن يكون نظامك الأيماني محطمًا
من خلال الملاحظة بأن هناك نظم إيمانية أخرى
والتي تتناسب من حيث أنها تتساوى في الفائدة
ولكن الأسوء أنه بمجرد ما بالملاحظة أن هناك
نظام اعتقاد اخرى وتتساوى في فائدتها عندها
من الممكن أن تحطم ايمانك بنظم الايمان انفسهم
وعندها أنت تكون في المشهد العدمي الحديث
وهذه مشكلة كبيرة
يمكنك فقط أن تكون في تصور أكثر أساسية
يضمن كل هذين النظاميين الايمانيين
هذا جيد، دعنا نأمل أن يحدث ذلك
أنا أريد أن أقول بأن التصور الذي أحاول متابعته
الآن أنت تقول أنا أقترب
وجهة النظر المسيحية هذه
في هذا الحوار ولدرجة ما هذا صحيح
ولكن هنالك أسباب لهذه ولكنني
أريد أن أقول أيضًا
أني أفعل ما أوصيت بفعله
لأنه في خرائط المعنى على سبيل المثال

Arabic: 
لأنك قلت حسنًا، ماذا عن مشكلة التفاسير المتخلفة هذه
- أنت كتبت خرائط المعنى
- أنا كتبت التصوير الأخلاقي
لأنك قلت حسنًا، ماذا عن مشكلة التفاسير المتخلفة هذه
أسف. ربما أكون قد أخطأت القول وأنا بدأت أتعب
لقد حاولت أن أعالج هذه المشكلة بشكل جدي
مثال، إنها مشكلة كبيرة وهي مشكلة التفاسير المتعددة
إنها مشكلة حداثية أن هناك عدد لانهائي
من التفسيرات الممكنة
ماذا نفعل بخصوص ذلك والجواب هو
إنه شيء تلمح له في التصوير الأخلاقي
وهو جزء من التحيّز في حجتك
لماذا هذه الأشياء يجب أن تكون مؤصلة في الحقائق
لأن ذلك جزء من جواب مشكلة
العدد اللانهائي من التفسيرات
في خرائط المعاني، حاولت أن
أفعل ما أوصى بفعله "أي أو ويلسون"
ولكن كان هذا قبل أن يكتب كتابه حاولت
حاولت الاستعانة بالاستلطاف نظرت إلى
العديد من النظم الدينية، نظرت إلى المسيحية
نظرت إلى علم الأحياء التطوري

Spanish: 
qué hay del problema de interpretaciones
múltiples,
 
 
 
Trato de abordar ese problema en serio,
es un gran problema, existe el problema
de interpretaciones múltiples,
es el problema postmoderno,
hay un número infinito de interpretaciones
potenciales.
También, entonces ¿qué hacemos
al respecto?
Y la respuesta es algo que aludes 
en el panorama moral.
Y es parte de las bases de tu argumento
el porqué estas cosas deben sentarse en hechos.
porque eso es parte de las respuestas
del problema de las interpretaciones infinitas.
En los mapas del significado trato de hacer
lo que recomendó L. Wilson
pero esto fue antes que él escribiera
su libro,
 
busqué múltiples sistemas religiosos
busqué en cristianismo, biología 
evolucionista, filosofía,

Spanish: 
busqué la neurociencia, en la literatura
de emoción y motivación,
la literatura de juegos, que fue bien
delineada por Piaget,
y traté de ver dónde había un patrón que
se repitiera en todas las dimensiones de evaluación
que es exactamente lo que haces cuando
usas tus cinco sentidos 
para detectar algo real en el mundo.
Y es lo que Wilson recomienda, un 
enfoque conciliatorio.
Mi proposición era,
si se manifiesta aquí, y aquí, y aquí,
y aquí, y aquí,
seis lugares y siempre es el
mismo patrón,
entonces la probabilidad de que ese 
patrón exista independiente
de mi interpretación delirante es
radicalmente baja.
(Sam): Sin embargo, mi afirmación
es que muchas de estas cosas no se
repiten, de hecho son volteadas completamente
basadas en diferentes asunciones 
religiosas en diferentes culturas,
 
 
(Sam): Esto es algo tan fundamental
como el mal.

Arabic: 
نظرت إلى الفلسفلة، نظرت إلى الأعصاب
نظرت إلى أدبيات العاطفة والدافع
وأدبيات اللعب والتي كانت محددة بشكل رائع
من قبل "بياغيت" وحاولت أن أنظر أين يوجد
أنماط مكررة في كل أبعاد التطور والذي هو
تمامًا ما تفعله على سبيل المثال عندما تستخدم
حواسك الخمس للكشف عن شيء حقيقي في العالم
وهذا ما أوصى به ويلسون فهذه مقاربة توفيقية
لذا اقتراحي كان إذا أظهر نفسه هنا وهنا...
في ستة أماكن وكان دائمًا نفس النمط عندها الاحتمالية
بأن هذا النمط الموجود مستقل عن التفسير
الوهمي ينخفض بشكل جذري
نعم، إدعائي على أية حال هو أن الكثير من هذه الأشياء
لا تتكرر، في الحقيقة إنها تتقلب بشكل تام
بناءًا على الافتراضات الدينية المختلفة
و الثقافات المختلفة، سأجادل بأن...
نعم، كنت أحاول أن أستغني عن هؤلاء الذين -
-لا يعيدون...
ولكنني فقط أقول شيء أساسي كالشر لا يمر عبر

Spanish: 
No existe en todas estas culturas y todas
estas tradiciones religiosas.
(Jordan): ¿Entonces de cómo hiciste la
afirmación de que todos aceptarían tu descripción
de lo que constituye el mal?
(Sam): No es maldad en el sentido que...
 
 
 
(Brett): ¿Algunas intuiciones morales
son universales?
 
(Sam): Solo somos seres humanos.
Somos seres humanos primero, antes de
ser hindúes, budistas o cristianos.
Todos podemos ser adoctrinados en la
religión de nuestros padres.
Esto es un artificio que está en el topo
de algo mucho más profundo.
Deberías ser obvio.
 
(Brett): Entonces tal vez haya algunas
morales universales.
 
(Brett): ¿Es posible que hayan algunas
intuiciones morales que sean específicas

Arabic: 
كل هذه الثقافات وكل هذه التقاليد الدينية
ثم كيف لك أن تتدعي أن الجميع سيتفق مع وصفك
لما يشكل الشر في بداية الصورة الأخلاقية
إنه ليس شرًا، بمعنى أن هناك..
أنظر سام، هناك حدس أخلاقي
عالمي أو ليس هناك؟ وهذا يعني...
هل بعض البيديهات الأخلاقية عالمي؟
نعم، لا أعتقد ... اسمع.. نحن فقط بشر
نحن بشر في البداية
قبل أن نكون هندوسوا أو مسيحين
كلنا يتم تلقيننا دين آباءنا
هذه حيلة وضعت فوق شيء أعمق بكثير
يجب أن يكون واضحًا
نحن نحاول أن نصل لما هو أعمق
يجب أن يكون واضحًا
نحن نحاول أن نصل لما هو أعمق
حسنًا، إذا ربما هناك أخلاق عالمية
- بالتأكيد أعتقد...
- حسنًا، جوردان هل من الممكن أن هناك

Spanish: 
de tradiciones particulares y no se
podrían traducir hacia otras?
(Jordan): Sí, es altamente probable.
Porque habrían adaptaciones al ambiente
específicas.
Como la herramienta específica del
ambiente de los chimpancés.
(Brett): O tal vez ni sea el ambiente,
es la auto consistencia
del patrón de creencias en cuestión.
(Jordan): Pondría eso en un ambiente
más amplio.
Podría ser una consecuencia de la
simplicidad particular de esa cultura.
Piensa en ello como idiomas.
Esta tal vez sea una respuesta al 
problema que propusiste.
que es un problema real, no estoy
tratando de negar un problema.
Hay muchos lenguajes,
y mira lo diferentes que son.
En algunos niveles de análisis, son
fundamentalmente diferentes.
En otros niveles de análisis son
fundamentalmente lo mismo.
que es como sabemos que son
idiomas.
Y podrían decir que hay un gran
número de historias,
 
pero el hecho de que hay suficiente 
similitud a través de las clases de historias,
el conjunto de todas las historias
posibles, de forma que podemos identificar 
lo que constituye una historia,
y yo diría, hay suficiente similitud en todo
el conjunto de todas las buenas historias posibles

Arabic: 
بعض البديهيات الاخلاقية و التي هي محددة
لتقاليد معينة و لا يمكن أن تترجم إلى الآخريين
نعم، أنه أمر محتمل للغاية لأنه سيكون هناك
تكيفات بيئية محددة كاستخدام أداة بيئية محددة للشمبانزي
صحيح، أو ربما ليس حتى البيئة
ربما الاتساق الذاتي لنمط الاعتقاد هو محل السؤال
بالتأكيد، أود أن أضع ذلك في البيئة الأوسع
ربما يكون نتيجة لسهولة معينة في تلك الثقافة
أنظر، فكّر بالأمر كما تفكر في اللغات
عندها هذا نوع من الإجابة على المشكلة
التي وضعتها و التي هي مشكلة حقيقية
لا أحاول أنكار المشكلة
هناك الكثير والكثير من اللغات
انظر إلى مدى اختلافها، إنها مثل.. نعم في بعض
مستويات التحليل هناك اختلاف جوهري
وعلى مستويات أخرى من التحليل هم ذاتهم في الأساس
وهذه هي الطريقة التي نعلم أن لغاتهم
ويمكنك القول "حسنًا، هناك عدد كبير من القصص"
مثل، لكن الحقيقة، هناك ما يكفي من القواسم المشتركة
عبر فئة القصص، مجموعة من جميع القصص المحتملة
بحيث يمكننا أن نحدد ما يشكل قصة
وأنا أود أن أقول أن هناك ما يكفي من القواسم المشتركة
عبر مجموعة كل القصص الممكنة الجيدة

Spanish: 
que podríamos decir "esta es la buena
historia canónica",
que por cierto fue lo que hiciste al
comienzo del panorama moral.
Porque dices "esto es horroroso,
esto es bueno;
deberíamos ir de lo que es horroroso
a lo que es bueno".
Así que sí, has tomado un fragmento de la
historia universal
y creaste el axioma de tu sistema moral,
que es lo que debes hacer.
Pero la afirmación que pienso que
no es de ayuda,
incluso aunque entienda que es
puramente una afirmación
de un hecho no mediado.
Es como "no, no hay un hecho
no mediado".
(Sam): Incluso los hechos son hechos
sin mediar.
No puedes juzgar  algo de ser objetivo
sin presuponer la validez de ciertas 
intuiciones
que causan eventos previstos
o preceden sus efectos,
y esas situaciones podrían estar mal
y podríamos vivir en un universo teológico
donde todo es halado hacia el futuro
por algún tipo de tractor

Arabic: 
بحيث يمكننا أن نقول "حسنًا،
هناك قصة أساسية جيدة"
وهي بالمناسبة الطريقة التي
استعملتها في مقالة الصورة الأخلاقية
لأنك تقول "هذا مريع، هذا جيد،
علينا أن ننتقل من ما هو مريع
إلى ما هو جيد"
أخذت جزئية من القصة العالمية
وجعلتها بيديهة من نظامك الأخلاقي
وهو الذي لا يجب عليك فعله، ولكن الادعاء
الذي أظن أنه مفيد بالرغم
من أني أفهمه هو إدعاء صافي
مثل حقيقة غير معلن عنها، إنه مثل.. لا
- ليس هناك حقيقة غير معلن عنا
- نعم، حتى الحقائق ليست حقائق غير مضمونة
أعني، أنه لا يمكنك أن تحكم على شيء بأنه خيالي
بدون أن تفترض صحة معينة، مثل أسباب انتجت
أحداثًا، أو أسباب تسبق أثارها ويمكن أن يكون ذلك الحدس
خطأ، أعني أنه يمكن أن نعيش في كون غائي
حيث الجميع يُسحب إلى المستقبل عبر

Spanish: 
y nuestra noción de causalidad está
totalmente al revés.
Eso falta por ser descubierto
y usaríamos otras intuiciones para
hacer ese descubrimiento.
Te tomas a ti mismo de los pies
y no hay rama de la ciencia
ni matemáticas ni nada fundamental,
lógica,
que pueda escaparse de eso.
Dada esa imagen no convierte todas
las intuiciones
igualmente respetable.
Si alguien dice "tengo la intuición de 
que Joseph Smith
vio los platos dorados y el mormonismo
es verdad".
Ese no es el tipo de intuición del
que hablamos aquí.
tu intuición no se ve bien dentro
de la historia.
 
(Jordan): Las intuiciones moral del tipo
de la que describiste
tienen distintas zonas de relevancia,

Arabic: 
نوع ما من الغائية، أليس كذلك؟
ومفهومنا عن العلاقة السببية هو تمامًا
رجعي، ويبقى قائمًا ليتم اكتشافه
ونحن سوف نستخدم حدس آخر لنقوم بهذا الاكتشاف
إذًا، نعم مرة أخرى. يمكن أن تحسّن وضعك
عبر مجهودك الشخصي وليس هناك فرع من العلوم
الرياضيات أو أي شيء أساسي "المنطق" يمكنه أن يهرب من ذلك
ولكن بالنظر إلى تلك الصورة التي لا تشكل جميع
أنواع الحدس بشكل متساوي، شخص ما يقول
"حسنًا، لدي حدس بأن جوزيف سميث شاهد
هذه الطاولات الذهبية ولهذا السبب كما تعلم
المورمونية صحيحة" هذا ليس نوعا من الحدس الذي
نتحدث عنه، هنا حدسك لا يمنحك نظرة ثاقبة عبر التاريخ
، ما يمكننا قوله وهذا كان من خلال تفصيل
نقطة بريت، هو أن تلك البدييات الأخلاقية من النوع الذي تصفه

Arabic: 
لديها مناطق مختلفة من الصلة لذلك هناك
أشياء والتي من شأنها أن تعمل فقط كحدس
في مناطق محددة جدا من الوقت والفضاء، لنقل ذلك
هناك تسلسل للحدس الأخلاقي والأكثر عمقًا
الحدس، كلما عمل أكثر كحقيقة عالمية
عبر السياقات تمامًا كالحقيقة العلمية
لذا الحقيقة العلمية هي أكثر عمقًا
ولهذا السبب القرأءت الحديثية لتوماس كوهين
هي خآطئة، هل هذه الفكرة بأن البروتونات هي
حقًا أساسية لأنه بغض النظر عن المدة الزمنية
والمساحة التي تختارها أنت سوف تواجه بروتونات
أنها تعمل في كل مكان وعندها عبر الحدس
الأخلاقي، لنقل ذلك، أو أولويات الأخلاقية
عندك نفس المشكلة، بحيث أن بعضهم محدد
جدًا بحيث يمكنهم فقط أن يعملوا هنا والآن
وهؤلاء هم نوعًا ما أنواع من الحدس
الإندفاعي منخفض المستوى حتى
لكن بعضهم شديد العمق على سبيل المثال
الذي يوجهك لكي تقوم بالادعاء الذي قدمته
في الصورة الأخلاقية القصة الجهنمية تلك
هي سيئة، والقصة السماوية جيدة أود أن أقول أن هذه

Spanish: 
así que hay algunas cosas que solo
funcionan como una intuición,
en áreas de tiempo y espacio
muy delimitadas.
Hay una jerarquía de intuiciones
morales,
mientras más profunda la intuición, más
funciona como una verdad universal en contextos.
tal como en una verdad científica.
La verdad científica es más profunda
es por eso que las lecturas postmodernistas
de Thomas Kuhn están mal.
La idea de que los protones son
reales
es muy fundamental, porque sin importar
la porción de tiempo y espacio que elijas,
vas a encontrar protones.
Funciona en todas partes.
Y luego con las intuiciones morales,
digamos nuestras prioridades morales
algunas son tan delimitadas que solo
funcionan aquí y ahora,
y esas son como unas intuiciones
impulsivas de bajo nivel
de incluso capricho, pero algunas 
son muy profundas,
por ejemplo la que te orienta para 
hacer la afirmación que hiciste
en el panorama moral, donde la historia
del infierno es mala
y la historia del cielo es buena.
Esa es una de las intuiciones morales
independientes más profundas.

Spanish: 
Que es como la afirmación que hiciste.
(Sam): De vuelta a mi preocupación
fundamental respecto a la diferencia
sobre cómo hablamos sobre estas cosas.
Para llamar a esa cosa "Dios"
está bien, ese es un Dios con el que no
tengo problemas.
Pero no es así como la mayoría de la
gente usan esa palabra.
y hay algo engañoso sobre eso
y eso me preocupa.
[Aplausos]
(Jordan): Si la afirmación que haces es
que todos estamos confundidos
acerca la naturaleza de la divinidad 
y cómo es la última realidad,
entonces sí.
 
Nunca dije, nunca hice una afirmación
de que lo que estoy hablando es como lo que
otras personas están hablando,
lo es en algunas formas,
no hice esa suposición, así que n veo
por qué es un criticismo justificado.
 

Arabic: 
واحدة من أعمق معظم السياقات الأخلاقية المستقلة
وهو نوع من الإدعاء الذي تقدمه إلا أنك تدعي أنه حقيقة
ومرة أخرى نعود إلى قلقلي الأساسي فيما يتعلق
بالفرق مع كيف نتحدث عن هذه الأشياء
أن تقول بأن الله خيّر، هذا رب لا مشكلة لي معه
لكن هذا ليس الطريقة التي يستخدم
معظم الناس أكثر الأوقات هذه الكلمة
وهناك شيء مضلل حول ذلك وهذا يقلقني
إذا كان الادعاء الذي تقدمه هو أننا جمعيًا
مرتبكون بعمق عن طبيعة اللاهوت و الحقيقة
النهائية فأنه كنعم، بالتأكيد
أنظر أنا لم أقل أبدًا، ولم أدعي أبدًا
أن ما أتحدث عنه هو ما يتحدث عنه الناس الآخرون
أعني أنني كذلك في بعض الحالات ولكنني

Arabic: 
- لم أدعي ذلك لهذا لا ارى سبب أن ذلك نقد مبرر
- أنه نقد بالنسبة للاحتمال الكبير لآثار التواصل لهذه الطريقة
لأنني أرى نتائج هذا التواصل
هذا سوف سيبدو أكثر غضبًا مما هو عليه
ولكن هذا هو نوع الشيء الذي أواجهه مع دي باك تشوبرا
دي باك وأنا اوافق بخصوص "الله" أعتقد
- أن الأمر أكثر خداعًا مما يبدو عليه
- حسنًا، أنت لا ترتدي نظرات حجر الراين
إذا وصلت إلى هذه المرحلة فسنواجه الكثير من المشكلات
لكن دي باك يريد بوضوح أن يجعل
جمهوره يؤمن بأن كل شيء يهتمون به
هو بشكل ما مبرر عبر قراءته
لـ"لريبة الكميّة" أليس كذلك؟
إذا كما تعلم، إذا أردت أن تخرج
وتشتري كمية كبيرة من الكريستال
وأن تعتقد أنها ستشفيك فأن لذلك صلة بالكم
هذا لا يبدو على الإطلاق شيء مثلي

Spanish: 
(Sam): Es un criticismo con respecto a 
los efectos muy probables 
de comunicarse de esa forma.
Veo los resultados de esa comunicación
esto va a sonar odioso
pero este es el tipo de cosas que
tengo de Deepak Chopra,
Deepak y yo estamos de acuerdo
acerca de Alá.
(Jordan): Creo que es más odioso de
lo que suena.
No estás usando lentes de fantasía,
si te graduaste de eso
tendríamos un problema.
Deepak claramente quiere
dejar que su audiencia crea, que todo
lo que hacen
es en algún nivel justificable
por sus lecturas de quantum escalofrío.
Si quieres salir y comprar muchos
cristales
y creer que te van a curar,
tiene algo que ver con...
 

Spanish: 
Creo que Deepak podría decir, si pongo
su espalda contra la pared,
él podría decir honestamente
"escucha, nunca dije nada a cerca
de cristales"
"no vendo cristales, nunca dije que
funcionaran"
es la forma en la que él falla
en hacer
la clara diferenciación.
El hecho de que te tomara
20 minutos
admitir que mucho de lo que 
está en la Biblia
está lleno de disparates inhumanos.
(Jordan): No creo que me haya tomado
20 minutos admitir eso.
(Jordan): Estas cosas importan.
 
 
(Sam): Si estás en una parroquia de 1,
o de mil,
o en una parroquia de 100 mil,
pero no en la parroquia
que tiene algo en común con los 
seguidores de la Biblia de mi país
que piensan que Jesús probablemente
volverá durante sus vidas
porque nunca murió,
y va a juzgar a los vivos y muertos

Arabic: 
لا، ولكن اعتقد بأن دي باك قد يقول إذا واجهت ظهره
إلى الحائط، دي باك قد يقول "بصراحة، أسمع أنا
لم أقل أبدًا شيءً عن الكريستال، أليس كذلك؟
أنا لا أبيع الكريستال أنا لم أقل أبدًا أنهم يعملون"
لكن إنها الطريقة التي عبرها يفشل في تقديم تعريف واضح
حقيقة أن يأخذك 20 دقيقة لتعترف بهذا بأن الكثير
- من الأنجيل مملوء بهراء بربري
- لا اعتقد بأني بحاجة ل20 دقيقة لأعترف بذلك
- سنعود إلى التسجيل بخصوص ذلك
- هذه الأشياء مهمة و...
- أنا فقط أقول أنه مثلك، أعترف بذلك
- إذا كنت تقول أن هناك خطرًا...
إذا كنت في أبرشية من شخص واحد
أو أبرشية من ألف أو من مئة ألف
ولكن ليس في أبرشية لديها أي قاسم مشترك
مع الأنجيل في بلدي الذين يعتقدون أن
المسيح محتمل جدا أن يعود ضمن دورة حياتهم

Spanish: 
y habrá una resurrección, fuego
infernal y todo el resto...
Eso no es el juego que estás jugando
en lo absoluto, acéptalo.
[Aplausos]
(Jordan): ¿Por qué están todos 
aplaudiendo?
¿Qué significa "acéptalo"? ¿Acaso
ya hice mi afirmación?
No estoy jugando el juego del 
fundamentalista religioso.
¿Qué son todos los aplausos?
No lo entiendo.
Escuchen...
Fui tan claro como pude
cuando delineé mi respuesta a la
pregunta
"¿a qué te refieres con Dios?"
 
(Jordan): ¿Querían una respuesta
de un segundo?
¡Olvídenlo!
 
(Sam): No quiero terminar en
una nota de acrimonia,
pero alguien te preguntó una vez
si Jesús fue literalmente resucitado

Arabic: 
لأنه لم يمت وأنه سوف يحكم الأحياء
والأموات وأنه ستكون هناك بعث وقيامة وجحيم
وكل شيء آخر، إذا لم تكن هذه اللعبة
التي تلعبها أبدًا، اعترف بذلك
لماذا تقومون أنتم جميعًا بالتصفيق لهذا؟
ماذا يعني أعترف بذلك؟
نا قمت بشرح إدعائي مسبقًا
أنا لا ألعب لعبة المتدين الأصولي
إذا لما كل هذا التصفيق
أنا لا أفهم ذلك، أعترف بذلك
اسمع أنا كنت واضحًا بقدر استطاعتي
عندما حددت جوابي ليكون الناس يقولون
"حسنًا، ماذا تعني بالله؟"
- شخص مرة سألني إذا كان عيسى سوف يبعتث...
- إذا ماذا تريد؟ جواب بثانية واحدة؟
- حسنًا، انسى ذلك لن يحدث
- جوردان، أعتقد أننا...
- هذا مشكلة معقدة
- أنا لا أود أن اختم بملاحظة حادة
ولكن شخص ما سألك فيما إذا كنت تؤمن
أو تعتقد أن عيسى سوف يبعث حرفيًا

Spanish: 
y dijiste que te tomaría 40 horas
responder a esa pregunta.
Eso es a lo que estoy respondiendo,
no es necesario hacer eso si tienes una
respuesta directa a esa pregunta.
(Jordan): No tengo una respuesta
directa a esa pregunta.
(Sam): ...y si no la tienes, 
eso se conecta con muchas cosas que
de las que aún tenemos que hablar.
(Jordan): Sí, definitivamente.
 
(Jordan): No es obvio en el contexto
bíblico
que Cristo fue literalmente resucitado,
así que no es simple.
 
(Sam): Hagámoslo de forma probabilística,
todo es posible.
Es posible que haya sido físicamente
resucitado.
 
(Jordan): Espera un segundo, no dije
que lo fuera.
(Jordan): Dijiste que me tomaría
40 horas responder eso,
no dije que fuera resucitado.
(Sam): ¿Cómo es esto una respuesta...?
"Casi seguro que no".
[Aplausos]
¿Qué hay de malo con esa respuesta?

Arabic: 
وأنت قلت أنه يلزمني 40 ساعة لكي أجيب على هذا السؤال
هذا هو الشي الذي أجيب عليه هنا
أنت لست بحاجة لتفعل ذلك
إذا كان لديك جواب حاد قاطع لهذا السؤال
أنا ليس لدي جواب حاد قاطع لهذا السؤال
إذا لم يكن لديك فإن هذا يتصل بالأشياء
الأخرى التي لازال يجب أن نتحدث عنها
نعم، بالتأكيد
أنه ليس واضح في الكتاب المقدس
بأن المسيح سوف يبعث حرفيًا
لذا هذا ليس بسيطًا
لا لكن دعنا نجعلها احتمالية، أعني أن كل شيء ممكن
سأقوم لك بأن بعثه ممكن فيزيائيًا
أعني أنه من الممكن بالنسبة إلى ميكانيكا الكم
لكن انتظر لحظة، أنا لم أقل ذلك
أنا قلت "أنني بحاجة لـ40 ساعة لأجيب
على هذا السؤال" أنا لم أقل أنه كان ليبعث
كيف من الممكن أن تكون هذه إجابة
بالتأكيد لا

Spanish: 
 
(Brett): Creo que sé lo que está mal
con esa respuesta.
[Aplausos]
(Jordan): Es una buena respuesta,
y la gente ha dado esa respuesta
por un largo tiempo,
pero la idea no parece irse.
(Sam): ¿Pero es evidencia de
qué exactamente?
(Jordan): No lo sé.
Puedo decirte una cosa de la que
es evidencia. 
 
(Sam): Dejemos que esta sea la entrada
de nuestra siguiente conversación de 3 horas.
(Brett): Nos quedan 10 minutos.
(Sam): Bien, respondamos esa pregunta
en 10 minutos.
(Brett): Quiero que confíen en
mí en esto,
sea cual sea la razón por la que decidí
moderar, necesito que confíen en mí,
 
(Jordan): Sam, en realidad me gustaría
responder esa pregunta.
Trato de entender...
la gente piensa que trato de 
evadir la pregunta,
no trato de evadirla, trato
de entenderla.
La gente ha discutido sobre esto
por 2 mil años.

Arabic: 
ما الخطأ بهذا الجواب
أعتقد أنني أعرف ما المشكلة بهذا الجواب
هذا جواب جيد والناس قد أعطوا
هذا الجواب لمدة طويلة من الزمن
ولكن الفكرة لا يبدو أنها تذهب بعيدًا
- لكن هذا دليل على ماذا بالضبط
- لا أعرف
حسنًا، يمكنني أن أقول لك شيء واحد
إنها دليل على انها فكرة عميقة...
دع هذا يكون المدخل إلى الساعات الثلاثة
القادمة من المحادثة
بالتأكيد
لدينا عشر دقائق فقط
حسنًا دعنا نجيب هذا السؤال في عشرة دقائق
انتظر
اريدك أن تثق بي، أنت و لسبب ما
قررت أنني يجب أن أدير المناقشة إذا
- أريدك أن تثق بي
- أنت كنت تقوم بعمل "يومان"
أسمع سام، أريد أن أحاول بشدة أن أجيب ذالك السؤال
الناس تبدو بأنه تعتقد بأني أتجنب الاجابة على هذا السؤال
أنا لا أتجنب السؤال، أنا أحاول أن أكتشف الإجابة
الناس يجادلون بهذا الخصوص لمدة ألفي سنة

Spanish: 
No es algo simple.
(Sam): Eso es un síntoma del efecto
del dogmatismo religioso
por 2 mil años.
(Jordan): No lo es, es difícilmente
un síntoma de eso.
Es en parte un síntoma de la idea...
(Brett): La resurrección de Jesús es 
una pregunta importante
pero formulaste una pregunta más 
grande y de más presión a la audiencia
que es si a Dios le importa o no si
nos masturbamos.
[Risas]
En realidad pienso que si buscamos
esa respuesta
podríamos resumir esto
(Sam): ¿Quieres finalizar esto con
masturbación?
[Risas]
(Brett): Creo que se lo debemos a ellos.
[Risas]
(Brett): Dame un poco de ocio.
(Sam): El piso es tuyo.
[Risas]
(Brett): ¿Cómo terminé aquí?
Esta es la pregunta...
Vamos a entender por qué Dios

Arabic: 
أنه ليس بسيطًا
هذا أحد أعراض تأثير العقيدة الدينية لألفي سنة
لا ليس كذلك، إنه أحد أعراض ذلك
إنه أيضًا جزئيًا أحد اعراض فكرة...
بعث المسيح هو فعلًا سؤال مهم
ولكنك رفعت سؤالًا أكثر ألحاحًا و أكثر بكثير
سؤالأ للجمهور
هو فيما إذا كان الله
يهتم في حال هم استمنوا
لذا اعتقد أننا في الواقع إذا تابعنا تلك الإجابة
فأننا سنتختم هذا الحوار بطريقة هي..
تريد أن تنتهي بالاستمناء؟
أعتقد أنا مدينون بذلك لهم
أعطني سلسلة صغيرة
الكلمة لك
كيف انتهى بك الأمر هنا؟ حسنًا، هذا هو السؤال
دعنا فقط نستكشف لماذا قد يهتم الله إذا استمنيت

Arabic: 
لنفترض أن لدينا قصة، إرشادية بطريقة ما
وتدافع عن شيء ما والقصة هي
"الله يراقب، هو يراك دائمًا، هو لا يريدك أن تستمني
لذلك لا تتجرئ"
ماذا سيحدث؟
ماذا سيحدث؟ إنها فكرة غير فعالة إلى حد ما
ألا تعتقد بأن هذه القصة منعت
الكثير من الناس من الاستمناء
حسنًا، لا اعتقد أن الواقع هو أنه
لديك ناس يستمنون ويشعرون بالسوء
بخصوص ذلك وأنت لديك طبقة كاملة
من المستقبلات العصبية الجنسية
التي تم تضمينها بسايكولوجيا الإنسان بلا داع
أعني، أن المسيحية لديها نوع معين من التصنيف
للتعليق الجنسي والتي كما تعلم التتريون لا يمتلكونه
إذًا إذا ماكنت أفهم بشكل صحيح، أن هناك عدد من الناس
الذين استمنو شعرو بالسوء

Spanish: 
le podría importar si se masturban.
Supongamos que tenemos una historia,
una heurística de algún tipo,
que surge para algo.
Y la historia es: Dios está observando,
siempre los ve y no quiere que
se masturben.
Así que ni se atrevan.
¿Qué ocurre?
(Sam): ¿Qué ocurre?
Es algo más bien ineficaz.
 
 
Creo que la realidad era que tenías
personas masturbándose
y sintiéndose terribles por eso, y tenías
una capa completa de neurosis sexual
que fue injertada en la sicología
humana de forma innecesaria.
El cristianismo tiene cierta tipología
de arreglos de inhibición sexual.
 
(Brett): Si entiendo correctamente,
estás de reconociendo
que un cierto número de personas
se masturban.

Spanish: 
(Sam): Algunos se unen a la iglesia
para violar niños.
 
(Brett): Mantente en el tópico.
 Entonces, un cierto número de personas
se habrán masturbado y habrán pensado...
(Sam): Sinceramente es el mismo tópico.
Los tabús sobre la masturbación,
los tabús sobre la sexualidad antes
del matrimonio,
sobre el divorcio, sobre los nacidos fuera
del matrimonio,
el celibato ideal en el sacerdocio.
Todo eso es una máquina diabólica
de conflictos sexuales y miseria
innecesaria.
(Brett): Espera, espera...
[Aplausos]
 
(Jordan): ¿Cómo funciona la inundación
de pornografía para ti?
(Sam): Concuerdo contigo en que hay 
una interpretación
que toma principios sobrenaturales
y magia
y toda la mundanería fuera de
la ecuación
que te da algo de sabiduría
en la heurística.
"Sí, si te masturbas todo el tiempo

Arabic: 
بعضهم انضموا إلى الكهنوت واغتصبوا اطفالا صغير
حسنًا، دعنا لا نذهب إلى هناك
دعونا نلتزم بالموضوع إذا هناك عدد من الناس
الذين استمنوا وشعرو ب...
بصراحة الموضوع هو نفسه، المحرمات حول موضوع الاستماء
والمحرمات حول الجنس قبل الزواج
المحرمات حول الطلاق، المحرمات حول عقد الزواج
فكرة العفة في الكهنوت، كل ذلك هو ماكينة شيطانية
من النزاع الجنسي الذي لا داعي له والبؤس
أنتظر
ولكن نعم...
وكيف حال طوفان المواد الإباحية كلها
سأخبرك أن هناك تفسير يأخذ المبادئ الخارقة
والسحر والعوالم الأخرى خارج المعادلة هنا
والذي سيعطيك بعض الحكمة في الكشف عن مجريات الأمور
نعم، إذا كنت تمارس العادة السرية طول الوقت فأنت

Spanish: 
no estás satisfaciendo tu relación 
monógama con tu esposa o esposo..."
(Brett): No necesitamos hablar de eso.
(Sam): No estás procreando y...
(Brett): Solo acordemos que cierta cantidad
de masturbación fue prevenida por esa historia,
lo que hizo a las personas temer las
consecuencias de ese compromiso,
lo que habría resultado en,
- estoy muy seguro -
en menos masturbación
lo que significa que buscando una
liberación,
para lo que estamos fisiológicamente
programados,
alguien pueda terminar buscando
de forma más urgente
a una pareja.
(Sam): ¿Entonces vamos a reforzar
la monogamia?
(Brett): No. Estoy tratando de llevarte
a un lado,
creo que hay una forma en que podemos
rescatar alguna parte importante 
de lo que ustedes decían
y que ahora se puede reconciliar, y que
estaba en desacuerdo.
Es como me parece.
Si podemos acordar que esto
tiene sentido:
es una adaptación de mejora de aptitud.
La historia resultaría comportándose
de un modo

Arabic: 
لا ترضي علاقتك الحصرية بزوجتك أو زوجك، صحيح؟
نحن لسنا بحاجة للتطرق إلى هذا
دعنا فقط نوافق أن كمية معينة من الاستمناء
تم منعها عبر تلك القصة
والتي جعلت الناس يخافون من عواقف الانخراط فيها
والتي من شأنها أن تسفر عن، وأنا واثق، أستمنى أقل
وهذا يعني أننا في سعينا للراحة والذي هو مبرمج سيكولوجيًا فينا
الشخص قد ينتهي به الأمر بحاجة أكبر إلى شريك
حسنًا، إذا نحن سنفرض الحصرية
لا
لذلك أنظر أنا أحاول أن أخذك إلى مكان ما
أظن أن هناك طريقة يمكننا من خلالها
أنقاذ بعض الاجزء المهمة
والتي يتفق عليها كليكما
وعندها هناك بعض المرارة لكما، أعني هذا فقط
هذه هي الطريقة التي يبدو لي بها هذا
لذلك إذا كنا نتفق أن هذا منطقي في الواقع
كتكيف يعزز اللياقة أن هذه القصة ستؤدي إلى الناس

Arabic: 
ليتصرفوا بطريقة قد تؤدي بهم إلى الزواج المبكر
قد تؤدي بهم إلى الانجاب أبكر
مما كان من شأنه خلاف ذلك. صحيح؟
عندها يمكننا أن نفهم كآلية ويمكننا أن
نفهم لماذا قلت ذلك
ربما الله يهتم، فيما إذا كان الناس
استمنوا لأن الله هو رمز لمجموعة من القصص
تجعلك تتصرف بطريقة تكيفية
لكن النقطة بالنسبة لك ستكون أن سام يجادل بالمنطق
نحن يمكن أن نقرر فيما إذا كنا
سنوظف هذه القصة في هذه اللحظة
فيما إذا كانت فكرة جيدة لنا أن
ننجب بشكل ملح وبأسرع ما يمكن
والتي على سبيل المثال تؤدي
إلى التضخم السكني في الكوكب
بينما تأخير الأنجاب يبقي معدل نمو السكان منخفض
وربما يكون خيار افضل في الوقت الحالي من التاريخ
حيث نمتلك 7 ونص مليار انسان على الكوكب
إذًا بطريقة ما، ما اعتقد أنني
اراه أن القصة الدينية بحد ذاتها
تمتلك بعض المنطق
إذا كنت تلتزم به بطريقة ملزمة

Spanish: 
que podría resultar en un matrimonio
temprano,
podría resultar en la reproducción más
temprana de lo que sería de otra forma.
Podemos entenderlo como un 
mecanismo,
podemos entender lo que dijiste,
que tal vez a Dios sí le importe
que la gente se masturbe
porque Dios es una metáfora para 
algunos conjuntos de historias,
que hace que te comportes de forma
adaptiva.
Pero, el punto para ti sería
que Sam está discutiendo con razón,
Podemos decidir si emplear o no
esta historia en este momento
ya sea una buena idea que nosotros
con reproduzcamos con urgencia lo más
rápido posible,
lo que incrementaría el tamaño
de la población,
mientras si se retrasa la reproducción se
mantienen las tasas de población bajas
lo cual sería una mejor opción para
un momento en la historia
en que hay 1,7 mil millones de
personas en el planeta.
En algún sentido, lo que pienso que veo
es que la historia religiosa en sí
tiene algo de sentido
si estás aquí de una forma

Spanish: 
en la que eres obligado y no tienes
herramientas
para cuestionarla, luego perderías el hecho de
que en este momento quisieran desechar la historia.
(Sam): El problema con las heurísticas
en general,
no tiene sentido por la razón correcta,
y es por eso que no es una
guía confiable
dados otros cambios en el mundo.
Pero con todo cambiando,
se quiere tener sentido por la
razón correcta.
Las ficciones útiles deben ser retiradas
en cierto punto,
las verdades útiles, se mantienen
siendo verdades,
están basadas en el compromiso
con la realidad.
Toma tu punto con la pornografía,
que pienso que es válido.
Se puede tener una conversación racional
en término de sicología y sociología
humana,
y como se quiere que la sociedad se vea
acerca de la naturaleza corrosiva
de la pornografía.
No hay que ser un mojigato victoriano
para preocuparse de que tal vez haya
algo malo
con la infinita disponibilidad de la
pornografía

Arabic: 
وأنا ليس لدي الأدوات التي تمكنني من التشكيك به عندها
ستنسى الحقيقة أنك ربما تريد أن ترمي تلك القصة
ولكن المشكلة هي هذه المشكلة
مع الاستدلال بشكل عام لا معنى له
للأسباب الصحيحة ولهذا السبب هو ليس دليلًا موثوقًا
بالنظر للتغيرات الأخرى في العالم مع كل شيء يتغير
أنت تريد أن تكون منطقيًا للأسباب الصحيحة
القصص الخيالية يجب أن تتقاعد في وقت ما
الحقيقة المفيدة تبقى مفيدة لأنها تستند على علاقتك بالواقع
ولهذا لننظر إلى نقطتك عن المواد الاباحية
والتي اعتقد بانها محقة تمامًا
عليك أن تقبل المحادثة العقلانية
فيما يخص سيكولوجيا الانسانية
وعلم الاجتماع وماذا تريد من المجتمع أن يبدو عليه
حول الطبيعة التأكولية للمواد الاباحية
ليس عليك أن تكون فيكتوريًا متزمتاً لكي تقلق
بأنه من الممكن أن يكون هنالك شيء خاطئ
بالكمية اللانهئاية من المواد الإباحية

Spanish: 
para jóvenes de 13 años y más.
¿Qué clase de generación de seres
humanos estamos criando
en el ambiente actual?
Es preocupante.
Pero de nuevo, no tienes que invocar
la mitología para hacer eso,
y diría la tentación de invocar
la mitología
Además que en realidad te enojas
cuando te masturbas.
(Jordan): ¿Cómo lo haces?
(Jordan):No tenemos mecanismos para
controlar eso.
(Sam): ¿Qué hay de los efectos en las
relaciones humanas, y tu propia mente e intenciones?
(Jordan): Apenas funciona para
la educación sexual.
 
Esos tipos de intervenciones educativas
para detener ese comportamiento
fundamental tienen muy poco efecto.
La gente apenas es dócil para 
estos cambios de comportamiento
como consecuencia de intervenciones
de educación racional.
 
(Sam): No son tan dóciles a intrusiones
dogmáticas tampoco.

Arabic: 
لطفل في ال13 من عمره أو اكثر
أليس كذلك؟
أعني، لا اعرف أي جيل من البشر
الذين نربيهم في البيئة الحالية
إنه مقلق بشدة حقًا ولكن مرة أخرى ليس عليك
أن تستدعي الاساطير لكي تفعل ذلك
وأنا أقول أن الإغراء لكي تستدعي الاساطير
- كيف تفعل ذلك أيضًا؟
- لتقول كما تعلم بوزيدون يغضب بشدة عندما تستمني
كيف تقوم بذلك؟ ليس لدينا آلية للتحكم في ذلك
في الوقت الحالي
بالحديث عن التأثيرات على
العلاقات الأنسانية وعقلك ونيتك الخاصة
والطريقة التي تنظر بها للناس الآخريين
سام، هذا بالكاد يعمل للثقافة الجنسية
إنه بالكاد يعمل لثقافة الواقي الذكري، إنه بالكاد يعمل
مثل هذه الأنواع من التدخلات التعليمية
لأيقاف هذا النوع من السلوكيات الاساسية له تأثير
صغير جدًا، الناس ليسوا كذلك
الناس ليسو قابلين للتغيرات
السلوكية كنتيجة للتدخلات التعليمية العقلانية كما تأمل
أعني، هذا جزء لا يتجزء من الأدب السريري الواسع
هم ليسوا قابلين للتدخل العقائدي

Arabic: 
- أعني أنهم...
- نعم، هم كذلك وهذا قد يكون مشكلة
- هناك مشكلة في ذلك
- لا، لأن...
لا، المشكلة أنه حتى لو كنت تستطيع أن تجعل القضية
ارتباط عقائدي بدين أو بآخر هو
أفضل من أن تكون علمانيًا حقًا
وعقلانيًا حقًا. صحيح؟
إنها أضعف من أي شيء آخر نكتشفه.
أعني أنك كنت استطعت، لأعود كما تعلم قبل 200 سنة
قبل نظرية الجراثيم في المرض كان يمكنك أن تقول
"كل هذه المحرمات الغذائية، المحرمات
حول كما تعلم غسل اليدين وغسل الرجلين
هو بالفعل حكمة من نظرية داء الجراثيم
وهي مضمنة في أدابياتنا
هناك نوع من المستوى التفاضلي للبقاء
بناءًا على هؤلاء الذين يلتزمون حقًا بهذه الممارسات

Spanish: 
(Jordan): Sí lo son, y tal vez haya un
problema con eso.
(Sam): No porque....
 
 
(Sam): Incluso si pudieras crear el
caso
el lazo dogmático a una u otra religión
era mejor
considerando todo, en ser
verdaderamente secular, verdaderamente
racional.
Es vulnerable a cualquiera de lo
siguiente que encontremos.
Podrías decir que regresas 200 años
antes de la enfermedad de la teoría de los gérmenes
podrías haber dicho, todos los tabús
de dietas,
y tabús referentes a lavarse las manos,
lavarse los pies,
es en realidad muy sabio.
La sabiduría de la enfermedad de la
teoría de gérmenes incorporada en la escritura
y había un nivel diferente de 
supervivencia

Spanish: 
basado en los que se adherían a estas
prácticas y aquellos que no.
Bien, pero...
Uno, es ciego a la variable real.
No hay nada especial en las 
conchas de mar necesariamente,
no hay nada especial con el puerco,
necesariamente.
Una vez se tienen las variables reales
a la mano,
luego el edificio entero se derrumba,
y luego solo quieres entender las
variables que funcionan.
(Jordan): No sé si todo el edificio
se derrumba,
y para mí no está claro que quieras
afirmar eso.
Una de las cosas que dijiste en el
panorama moral,
y creo que está asociado con tu interés
en la espiritualidad,
y es que hay algún bebé oculto en
 agua del baño,
y la pregunta es, ¿cómo destilamos eso
fuera?
Las objeciones que estás proponiendo son
son las objeciones de lo difícil que 
es hacer las destilación.
Es como "sí, absolutamente".
No es que soy nuevo en la cultura,
Pienso que tus tipos de cultura, y pongo
a Pinker en la misma caja,
lo sobreestimó radicalmente al punto 
en que fue a una causa

Arabic: 
وأولاءك الذين لم يفعلو"
حسنًا، واحد: أنه أعمى عن المتغيرات الفعلية
كـ لا يوجد شيء خاص حول المحار في الضرورة
ولا يوجد شخص خاص حول لحم الخنزيرفي الضرورة
وفيما لو كان المثال ومجرد أنك تحصل على المتغيرات
الحقيقية، عندها كل الصرح ينهار
- وعندها أنت فقط تريد أن تفهم المتغيرات التي تعمل
- أنظر أنا لا اعلم إذا ماكان الصرح بأكمله يأتي متحطمًا
وليس واضح بالنسبة لي أنك تريد أن تتدعي أن ذلك
بسبب واحدة من الاشياء التي قلتها
في الصورة الأخلاقية و "أنا اعتقد أنا هذا
مرتبط باهتمامك بالروحانية"
هو أن هناك شيء يمكن إنقاذه والسؤال
هو كيف نستخلص ذلك
والاعتراضات التي تقدمها
هي، أنظر كم يبدو صعبًا القيام بالتقطير
أنه بالتأكيد أنا لست عدوًا للتنوير
أنا اعتقد أن هناك أنواع للتنوير وأنا أضع
"بينكر" في نفس المعسكر

Arabic: 
نبالغ في تقدير الدرجة النسبية
إنه وكأن الجميع كانوا برابرة ومتطيرين
حتى عام 1750. ومن ثم معجزة ما حدثت
والآن أصبحنا جميعنا متنوريين إذا كان هناك
تاريخ تطوري طويل من ذلك
بالتأكيد لم نفعل ذلك ولهذا السبب نحن نشتكي
بخصوص المشكلة معظم الناس لم يحدثوا لهم التنوير بعد
على مستوى ما
أنظر، أنا لست عدوًا للتنوير ولكني أعتقد
أن لديه تاريخ تطوري طويل والذي
لم يظهر عبر الناس المكبلين بالعقلانية فقط
بالتأكيد لازال التنوير يتطور
نقطتي هي أننا يجب أن نكون قادرين على الاتفاق
أن وجود وجهة نظر عالمية تسترشد
بالمشاركة المستمرة والصادقة مع الواقع
وحتى الآن كما يمكننا أن نفهم هو أفضل
من وجود وجهة نظر متصلبة
أو ترتكز على أفكار غير متغيرة ولدت من الناس
الذين لم يكن لديهم أي من أدواتنا الحالية

Spanish: 
como si todo el mundo era barbárico
y supersticioso hasta 1750,
y algún milagro ocurrió y ahora
todos estamos enamorados, nos volvimos iluminados,
 
(Sam): ...por lo tanto se quejan
del problema.
La mayoría del mundo no ha tenido
la iluminación.
(Jordan):
pero pienso que tiene un larga
historia de desarrollo
que mal jugada radicalmente por la gente
quienes se basaron puramente en
racionalidad.
(Sam): Claramente se sigue desarrollando.
Deberíamos estar de acuerdo en que
tener una vista global
guiada por un continuo compromiso
honesto con la realidad
hasta tanto podamos aprehender
que es mejor que tener una vista
global
solidificada, anclada,
a ideas fijas
creadas por personas que no tenían
ninguna de nuestras herramientas presentes.

Spanish: 
ninguna de nuestras percepciones
presentes.
(Jordan): Depende de los principios,
 
Hay situaciones donde claramente aplica
pero pienso que hay amplios
principios
y de nuevo, deberíamos detenernos
aquí.
porque empiezo a cansare y seguro todos
aquí empiezan a sentirse cansados.
 
Hay principios, principios de alto orden
del tipo que describí,
en los que tú también pareces confiar
en el panorama moral
la idea de estas profundas intuiciones
morales
y así, eso es lo que busco,
qué son estas profundas intuiciones
morales y cuáles son sus fuentes.
Estoy dispuesto a hacer la afirmación,
y lo he hecho en detalle,
que estas intuiciones morales...
Esta es la parte en la que
diferimos un poco,
- tal vez podamos ir allí mañana
en la noche -
Me parece...

Arabic: 
أي من افكارنا حول أي شيء
حسنًا، هذا يعتمد على المبادئ. هذا يعتمد على مبادئ
أود أن أقول "هناك حالات حيث ينطبق ذلك بوضوح
ولكن أعتقد أن هناك مبادئ واسعة
ربما علينا أن نتوقف عن ذلك على ما اعتقد
لأنني بدأت اشعر بالتعب
وأنا متأكد بأن الاخريين بدؤو أيضًا يشعرون بالتعب
وأعني هناك مبادئ عليى من النوع الذي وصفته لك
تظهر هي الأخرى بحيث يعتمد عليها في الصورة الأخلاقية
الفكرة بخصوص هذه البيديهات الأخلاقية العميقة حينإذًا
هذا ما ألاحقه ما هي هذه الأخلاق العميقة
وما هو مصدرها
وأيضًا أنا على استعداد تام لأدعي ولدي في الواقع
وبالتفاصيل أن هذه المؤسسات الاخلاقية
أنظر هذا هو المكان الذي نختلف فيه بعض الشيء
أنه ك"لربما يمكننا أن نتطرق لهذا ليلة الغد"

Spanish: 
para ti, en tu argumento, los hechos
extendidos,
puedes extraer el valor de ellos
y describir por qué quieres hacer eso
porque no quieres moverte en la
dirección nihilista,
quieres sentarlos en algún tipo
de realidad, eso justo.
Pero la cuestión es
los hechos han estado presentes
por un muy largo tiempo,
digamos 3,5 mil millones de años, 
la expansión completa de la vida,
y es la operación de esos hechos
en la vida
que ha producido las estructuras
interpretativas implícitas
que guían nuestras interacciones
con los hechos.
y esas estructuras que emergieron de
este curso evolucionario,
tienen una estructura que media entre
los hechos y nosotros,
que no pueden ser derivadas de los
hechos a la mano.
Así que la pregunta sería
¿Cuál es esa estructura?
y está en ambos de nuestros interesas
entender eso bien
porque lo usas como la fuente 
de la intuición moral.
Bien. Estoy de acuerdo, esas es la
fuente de la intuición moral.

Arabic: 
أنه يبدو إلي إنه لكي تستطيع في جدليتك أن الحقائق
موضوعة هناك، وأنه يمكنك استخراج
قيم منها ونحن بالفعل وصفنا لماذا تريد أن تفعل ذلك
لأنك تريد أن على الاقل أن لا تتجه إلى ذلك الاتجاه الإلغائي
وأن تريد أن ترسخهم في نوع ما من الحقيقة
تبدو بأنها عادلة بشكل كاف، ولكن الشيء هو أن
الحقائق بطبيعتها موجودة  لمدة طويلة جدًا صحيح؟
لنقول 3.5 مليار سنة، مدى دورة حياة
الحياة! وهي عملية هذه الحقائق في الحياة
والتي انتجت الهياكل التفسيرية الضمنية
التي توجه تفاعلنا مع الحقائق
وتلك بنية ضمنية مسبقة
خرجت من هذه الدورة التطورية
ولها بنية تتوسط فيما بيننا والحقائق لا يمكن
أن تكون مشتقة من الحقائق التي في متناول اليد
وإذًا فأن السؤال هو ماهو هذا الهيكل
إنه في كلا مصالحنا للحصول على الحق
لأنك تستخدم ذلك كمصدر للحدس الاخلاقي
إنها مثل المتفق عليه حقًا
هذا هو مصدر الحس الأخلاقي

Spanish: 
(Sam): Dejaremos esto para mañana
en la noche.
(Presentador): tengo que interrumpirlos
esos fueron Sam Harris
y Jordan Peterson.

Arabic: 
حسنًا، من الواضح أننا يجب أن نتوقف حتى الغد
بالفعل يا شباب. أريد أن أقاطعكما
دعونا نحيّ جوردان بيترسون و سام هارس و برت وينستاين
