
Spanish: 
Muy bien damas y caballeros,
gracias por venir, por favor
un aplauso
para Matt Dillahunty.
[Aplausos]
¡Hola!
Muchas gracias.
Conozco algunas personas aquí.
Gracias por venir
Y gracias a Pangburn Philosophy
por hacerlo posible
además de muchos eventos 
increíbles
en los que he participado, algunos de
los que salieron en pantalla,
para que sepan lo que sucede.
Para los que no me conocen,
soy Matt Dillahunty
presento el programa de TV 
The Atheist Experience en Austin, Texas,
además de conferencias, debates
entre otras cosas.
También hago magia desde los
3 años.
Hice una conferencia de escepticismo
mágico

Arabic: 
حسناً سيداتي و سادتي, شكراً لحضوركم
صفقوا من فضلكم ل"مات ديلاهنتي"
شكراً جزيلاً لكم
من الواضح أنني أعرف بعضاً من الناس الحاضرين
شكراً جزيلاً لكم لحضوركم إلى هنا
و شكراً جزيلاً ل"بانغبيرن فيلوسوفي" لتنظيم هذا الحدث و أحداث عديدة رأئعة
و التي كنت قد شاركت فيها, سيعرض بعضها ربما على الشاشة, لتتمكنوا من الاطلاع على ما يجري
لمن لا يعلم, أنا مات ديلاهنتي منذ 13 عاماً
حين استضفت البرنامج التلفزيوني "تجربة الملحد" في تكساس
بالإضافة إلى الدروس و المناظرات و أمور أخرى
كنا أيضاً نعمل بالسحر منذ كنت في الثالثة من عمري
فقد عملت بعض الدروس في السحر و الريبية

Arabic: 
حيث كنت أقوم بالسحر و أعلم أموراً عن الريبية
و كنا قد سافرنا عبر كندا و كان ذلك رائعاً
ذهبنا إلى فيكتوريا و فانكوفر و وينيبيغ و كالغيري و أوتوا
و ها نحن هنا الليلة و لكنني لا أعمل السحر أو أتحدث عن الريبية
و ذلك لأن أمراً مثيراً قد طُرح
منذ بضعة أشهر كنت في مركز  "تشان" في فانكوفر
مع كل من تريسي هاريس و سارة هيدر
و كنا نتحدث في إحدى الغرف, و قد نظرت إلى غرفة الملابس المجاورة لغرفة ملابسي
و كان مكتوب هناك "جوردان بيترسون"
لم يكن ذلك مألوفاً بالكامل بالنسبة لي, و لكن الناس كانوا قد بدؤوا بإرسال المعلومات لي
يقولون "يجب أن تتحدث إلى جوردان بيترسون" "عليك فعل ذلك"
و على الرغم من غرفتينا كانتا متجاورتين, لم تسنح لنا الفرصة للتحدث أبداً
و قد أنهيت الفعالية مع تريسي و سارة و عدت إلى المنزل
ثم اتصل ترافيس بي و قال "متى سنعمل الأمر المتعلق بالسحر و الريبية الخاص بك"
"هل تود عمل فعاليات تورونتو بدلاً من الوقوف و عمل العرض الارتجالي "
"فقط اجلس و تحادث مع جوردان"
و قد قلت "حتماً"

Spanish: 
donde hago algo de magia y enseño
sobre el escepticismo,
hemos hecho el tour por Canadá,
ha sido genial,
fuimos a Victoria, Vancouver, Winnipeg,
Calgary, Ottawa
y hoy estamos aquí y no haré magia
ni hablaré de escepticismo,
porque surgió algo emocionante,
hace unos meses,
estaba en el Chan Centre en Vancouver
con Tracy Harris y Sarah Haider
estábamos hablando en un cuarto y miré
al vestidor a mi lado
y vi a Jordan Peterson,
y no me pareció familiar
pero la gente ya me había enviado
información:
"Tú y Jordan Peterson deberían tener
una conversación, deberías hacerlo"
y a pesar de que los vestidores estaban
uno al lado del otro,
no tuvimos la oportunidad de hablar
e hice mi evento con Tracy y Sarah
y me fui a casa.
Luego Travis me llamó y me dijo
"cuando hagamos lo de la magia
y escepticismo
te gustaría tomar el evento de Toronto
y en lugar de hacer la presentación
habitual
solo te sientas y tienes una
conversación con Jordan."
Y le dije "absolutamente".

Arabic: 
و سأقول لكم بشكل مسبق, حيث أنني لن أقوم بإهدار وقتكم و أريد الوصول إلى الموضوع الذي جئتم من أجله
سنجلس هنا و نتحادث, لقد تقابلنا للمرة الأولى منذ ساعتين على العشاء
إذاً سيكون ذلك نوعاً من التعارف
ستكون هنالك أمر نتفق عليها و أخرى نختلف عليها, من يعلم
و سنقوم بأخذ بعض الأسئلة, هنالك ميكروفونات في نهاية القاعة
ملاحظتين سريعتين, هنالك أمر تم الإعلان عنه
قد يكون بعضكم  على دراية به
لن أقوم بالرد على أية أسئلة عن الملحدين الأمريكيين و عن ديفيد سيلفرمان
و هذا أفضل ما نقوم به كونه لا علاقة لذلك أبداً بهذه الفعالية
الشيء الآخر و كنت قد قلته لجوردان على العشاء
إن الفديو الذي تلقيته لأكثر عدد من المرات, كان مقابلة بي بي سي
حين كان الشخص الذي يقابله يكرر جملة "إذاً ما تقوله هو"
و حتى لو كنت أخالفه الرأي حول كل شيء (و هذا ليس صحيح)
و حتى لو كنت أبغضه, فأنا أبغض ذلك حتى أكثر
إذاً لن أكرر جملة "إذاً ما تقوله هو"

Spanish: 
No quiero perder mucho de su tiempo
porque quiero empezar lo
que vinimos a hacer,
básicamente nos sentaremos y tendremos
una conversación,
nos conocimos en la cena hace
unas 2 horas,
así que nos conoceremos, habrán cosas
en las que concordamos y otras que no,
y luego ¿quién sabe?
Luego escucharemos preguntas, hay
micrófonos al final.
Un par de notas, hubo algo que
se anunció hoy,
que ustedes ya deben saber: no responderé
preguntas
sobre el ateo norteamericano David
Silverman
y es probablemente lo mejor porque
no tiene nada que ver con este evento.
La otra es, y se lo dije a Jordan 
durante la cena,
el clip más frecuente que alguien
me ha enviado
fue una entrevista de la BBC en la que
el entrevistador
decía "así que lo que dices es..." 
repetidamente,
y aunque discrepe con todo lo que
él diga, que no lo hago,
y aunque lo desaprecie,
desaprecio eso incluso más,
así que no diré "así que lo que
dices es...".

Spanish: 
Si tengo preguntas diré "¿eso significa
esto?"
Cosas que lleven a la clarificación
en lugar de atacar sin bases a alguien
porque claramente vienes a cumplir una agenda.
Así que luego de esa aclaración, les
agradezco por haber venido están noche,
trataremos de tener una conversación
entretenida,
[Aplausos]
Sin más introducciones, damas
y caballeros el doctor Jordan Peterson.
[Aplausos]
Fueron tan ruidosos que casi me
caigo en mi silla.
¿Cómo estás?
(Jordan): Listo para empezar.
(Matt): Hubo personas que me dijeron

Arabic: 
في حال كان لدي سؤال سأقول "هل هذا يعني"
أشياء تقود إلى التوضيح بدلاً من استخدام أسلوب "رجل القش" حين تكون لديك أجندة
إذاً شكراً جزيلاً للجميع لحضوركم الليلة
سنحاول أن نقوم بمحادثة مسلية
و من دون تأخير إضافي, سيداتي سادتي الدكتور جوردان بيترسون
لقد كانوا صاخبين للغاية حتى أنني دُفعت تقريباً نحو الكرسي
كيف حالك؟
جاهز للبدء

Arabic: 
هنالك أناس أتوا و قد قيل هذا و ذاك و كنا قد تحدثنا قليلاً على العشاء
أعتقد أنه من الجميل أن نبدأ بشيء سريع و سهل و بسيط, مثل الله
و بالتحديد, أنا لا أؤمن بوجود الله
و لا أملك معرفة عن أفكارك حول هذا الموضوع
هل تقصد عن كونك لا تؤمن بوجوده؟
لا أقصد عن الموضوع بشكل عام
و لكنني سأسعد بسماع أفكارك عما لا أعتقده ربما
حسناً, إنها مشكلة معقدة
و لا أعتقد أننا نأخذها بالجدية التي تستحقها
أنا بالتحديد لا أعتقد أن أنواع الملحدين المشهورين, و الذين أكن لهم الاحترام
يأخذون الأمر بالجدية التي يستحقها
إذاً لا أعتقد أنهم يأخذونه بجدية مناسبة من منظور بيولوجي

Spanish: 
"dijeron esto y esto..." y hablamos sobre
esto en la cena,
pensé que sería bueno que empezáramos
con algo rápido, fácil y rápido, como Dios.
[Risas]
En particular, no creo que exista uno,
y no tengo idea qué piensas al
respecto.
(Jordan): ¿Te refieres al hecho de que
tú no creas que existe un dios?
(Matt): Me refería al tema en general
pero estaría feliz en saber lo que piensas
sobre lo que yo no pienso... bueno, tal vez.
Es un problema complicado,
y no creo que lo tomamos con 
la debida seriedad.
No pienso que el ateo del tipo
celebridad,
a quien tengo un poco de respeto,
lo tome con la debida seriedad.
No creo que lo hagan desde la
perspectiva biológica,

Arabic: 
أو من منظور علم الظواهر
أو من منظور أدبي أو منظور مجازي
من شأنه أن يكون مفيداً للمبتدئين
لقد أصبحت مقتنعاً أن أساس الافتراضات الرئيسية لثقافاتنا الغربية
هي متداخلة بصورة ثابتة و في ركيزة مجازية
و حين تدخل إلى تلك الركيزة المجازية تصبح تحت سيطرة الظواهر الدينية
و أعتقد أنك لن تتمكن فقط من استمداد ذلك الاستنتاج كعاقبة لفكرة فلسفية عميقة و تحليل أدبي
و لكن إن كنت تعرف ما يكفي عن عمل العقل ستخلص أيضاً إلى الاستنتاج ذاته
أعتقد أنك ستخلص أيضاً إلى الاستنتاج ذاته إذا نظرت إلى تطور العلم الديني

Spanish: 
fenomenológica, ni literaria,
metafórica,
eso para empezar.
Me he convencido
que las pre-proposiciones fundamentales
de nuestras culturas funcionales,
digamos las culturas occidentales,
están anidadas inamoviblemente
en un sustrato metafórico
y cuando entras a ese sustrato
metafórico
estás en el dominio de la
fenomenología religiosa,
y pienso que no solo puedes derivar esa
conclusión como consecuencia
de un pensamiento filosófico profundo
y análisis literal
pero si sabes lo suficiente sobre
el funcionamiento cerebral
también llegarás a la misma conclusión.
Creo que también llegarías a la misma
conclusión
si miras la evolución de la cognición
religiosa,
desde la perspectiva de un 
biólogo evolucionista,
y no de la posición de un biólogo
evolucionista

Arabic: 
من منظور عالم بيولوجيا تطويري, و ليس من موقع المطورين البيولوجيين الذين أضافوا اعتقاداً
بأن معظم أخلاقية الإنسان تم إنشاؤها في الأعوام ال500 الأولى منذ التنوير
إعتقد إذاً أن تلك هي البداية
عليك أن تتحملني لأنني من تكساس
لا بأس, أنا من ألبيرتا و هي أكبر من تكساس, الأمر بذلك السوء
إذاً الأمر المثير للفضول بالنسبة لي هو يبدو أن ذلك ينطبق على الفكرة الدينية و العادات الدينية
و قيمة الهوية الدينية بالنسبة للأشخاص
و لا أرى أن أياً من ذلك يرتبط بإمكانية وجود إله أم لا أو بوجود سبب كافٍ للإيمان بوجوده
و هذه هي النقطة التي أتمسك بها, أنا لا مشكلة لدي مع الفكرة

Spanish: 
cuya cabeza está podrida con la creencia
en que la mayoría de la moralidad
humana
fue establecida en los 500 años
desde la Ilustración.
Creo que eso un inicio.
Excepto...
Tenme paciencia, soy de Texas.
(Jordan): Eso está bien,
soy de Alberta, es más grande que Texas
pero igual de mala.
Para mí, lo curioso
aparentemente todo eso aplica,
como lo entiendo,
al pensamiento religioso,
tradición religiosa,
el valor de la identidad religiosa
para el individuo
y no veo que nada de eso se
relaciona 
con la existencia o no existencia
de un dios
o si hay suficientes razones para 
creer que hay un dios,
que es mi punto.
Estoy bien con la idea...
Trataremos de hacer esto sin
aplausos estridentes...

Arabic: 
حسناً, نحن نحاول أن نقوم بذلك من دون تصفيق حار و لكن من الجيد أنني قد حصلت عليه
لا تشتكي أبداً من التصفيق الحار
إنها نقطة أتمسك بها, لا مشكلة لدي بالاعتراف بأن الناس يستمدون القيم من معتقداتهم
سواءاً نفذوها أم لا على أرض الواقع
و أنه يمكن إلهامهم و تحفيزهم و تثقيفهم و تنويرهم عبر الشعر و النثر و المجاز و القصصية
و لكن اهتمامي كوني قد نشأت كمعمد جنوبي أصولي, أن الناس الذين أعرفهم
و بعض الناس العاملين على سن القوانين بالنيابة عن معتقداتهم
هم مقتنعون أنه لديهم السبب الكافي للإيمان بأنه هنالك حقاً إله
و ليس فقط أن ذلك أمر مفيد لهم
حسناً, ليس بالأمر  السهل التمييز بين ما هو مفيد و ما هو حقيقي

Spanish: 
pero por lo menos tuve uno.
Nunca te quejes de los aplausos
estridentes.
[Risas]
Ese es mi segundo punto, no tengo 
problema en reconocer 
que la gente deriva valores de sus
creencias
así no representen nada en la
realidad.
Que puedan ser inspirados, motivados,
educados,
e ilustrados por poesía, prosa,
metáforas, alegorías...
Pero mi preocupación es, habiendo crecido
como fundamentalista bautista sureño,
la gente que conozco
y algunas personas que trabajan para
promulgar la legislación en nombre de sus creencias,
están convencidos de tener una
buena razón
para creer que realmente existe un dios
no solo que es útil para ellos.
Bueno, no es tan fácil distinguir entre
lo que es útil y lo que es real.
Creo que esa distinción se puede hacer

Arabic: 
أعتقد أن التمييز يمكن عمله و لكنه أكثر صعوبة مما يعتقد الناس عموماً
و أنا أيضاً أظن أنه لا شك في وجود درجات مختلفة من تطور المعتقد الديني
ما أراه يحدث بصورة مكررة, في هذا النوع من النقاش
و أقول مجدداً أنني أكن احتراماً للنوع الملحد, لأنهم يقضون الكثير من الوقت في التفكير
و هو أمر جيد عموماً
و أرى أن الكثير من تفكيرهم موجه نحو الأنواع الأصولية من المسيحيين
و بالمعظم المعتقد الأمريكي الذي يعاني نوعاً ما من الوهم
أن المجموعة الإنجيلية لديها نفس الحالة المعرفية و الوجودية كنظرية علمية
في حين أن ذلك و بصورة واضحة غير صحيح
حسناً نحن الآن أقرب إلى الصفحة ذاتها
إذا كنت فرضاً مفكر ديني و كنت طالباً جدياً للفكرة الدينية و فيلسوفاً جدياً

Spanish: 
pero es mucho más difícil de lo que la
gente piensa.
También pienso que no hay duda 
que hay distintos niveles de sofisticación
de creencias religiosas.
Lo que veo pasar en este tipo de
discusiones frecuentemente,
y de nuevo, tengo un poco de respeto
por el tipo ateo
porque pasan mucho tiempo pensando
y eso es generalmente algo bueno.
Sin embargo, veo muchas de sus
ideas dirigidas a los fundamentalistas,
el tipo fundamentalista cristiano, a la
persuasión norteamericana mayormente,
quienes sufren por una ilusión,
entendible hasta un punto,
que el texto bíblico tiene el mismo
estatus epistemológico y ontológico
que una teoría científica, cuando 
claramente no lo tiene.
 
Estamos cerca de la misma página.
(Jordan): Digamos que eres un 
pensador religioso,
si eres un estudiante serio del
pensamiento religioso,
y un filósofo serio,
una de las cosas que no puedes afirmar
es que cual sea la historia que la biblia
esté contando,

Spanish: 
es una teoría científica.
Y eso es evidente en sí mismo,
primero que todo,
¿cuándo apareció el primer científico?
¿Descartes, Bacon, Newton? Tal vez
se puede hallar antes, en los griegos,
pero no más allá de eso.
Y así la idea de cualquiera que sea
la gente conjuró la cuenta de creación
del Antiguo Testamento era algo cercano
a una teoría científica
es un error que solo sería hecho
por personas
que no saben cómo distinguir entre
distintos tipos de verdades.
Y así los fundamentalistas...
Lo siento por los fundamentalistas
porque...
lo que ellos tratan de hacer
- para darles crédito -
es mantener un corpus de historias
en los que está basado un ethos, esos
serían los ethos occidentales
en este caso del cristianismo,
porque creen que los ethos son de
extremo valor,
y yo también pienso que son de
gran valor
y en que están anidados en esas
historias.
Y así, no les gusta ser confrontados por
los ateos racionalistas

Arabic: 
الأمر الذي لا يمكنك ادعاؤه هو أن أية قصة يقولها الإنجيل هي نظرية علمية
و هذا دليل ذاتي, متى وُجِدَ أول عالم؟
ديكارت, بيكون, نيوتن
ربما يمكنك الرجوع إلى الإغريقيين و لكن لأقدم من ذلك فلا.
إذاً الفكرة هي أياً كان ما يفعله الناس الذين استحضروا البرهان القديم على الخلق
كان شيئاً مشابهاً للتنظير العلمي
إنه خطأ يرتكبه فقط أناس لا يعرفون كيفية التمييز بين أنواع مختلفة من الحقيقة
لذا فالأصوليون و أنا أتعاطف أيضاً معهم
ما يحاولون فعله لمنحهم التقدير, هو أنهم يحاولون الحفاظ على قصص مستحضرة
تتمركز فيها الروح و هنا ستكون الروح الغربية فيما يخص المسيحية
لأنهم يؤمنون بأن الروح تملك قيمة قصوى
و أنا أيضاً أؤمن بأن للروح قيمة قصوى و أنها متداخلة في تلك القصص

Spanish: 
del tipo evolucionario,
porque destruye las bases de sus ethos
y piensan que hay que preservarlas.
Y yo pienso que sí merecen ser
preservados.
Eso no signifique que no hayan
problemas filosóficos
asociados con la manera en que ellos
construyen sus argumentos.
Aún valen la pena.
Pero no aborda el problema.
Hay un profundo problema que no
estamos atacando.
Aquí hay un ejemplo, tal vez no estoy
en lo correcto, pero no lo creo.
Acabo de terminarlo.... bueno, lo 
pensé bastante
y trato de pensar en dónde me equivoco,
me gustaría entender en dónde
me equivoco
porque después no tendré que
seguir entando equivocado.
Y estar equivocado en realidad no
es algo bueno.
Caes en un pozo se estás equivocado.
Y esto es lo que señalo en mi conferencia
de escepticismo ya que no la viste.
Estar equivocado se siente igual
que estar en lo correcto.
Nadie dice "estoy equivocado pero voy
a seguir creyendo en eso".
Asumimos que estamos en lo correcto
con respecto a muchas cosas,

Arabic: 
إنهم لا يحبون أن تتم مواجهتهم من قبل أتباع المذهب العقلي و الملحدين التطويريين
لأن ذلك يقوم بشطر أساسات الروح و التي يعتقدون بأنها تستحق الحفاظ عليها
و أنا أعتقد أنها نعم, تستحق الحفاظ عليها.
هذا لا ينفي وجود مشاكل فلسفية مرتبطة بالطريقة التي يبنون فيها معادلاتهم
و لكن, هم يبقون جديرين, لكن ذلك لا يعالج المسألة
هنا توجد مسألة عميقة لا نقوم بمحاججتها
مثال على ذلك, و ربما أكون مخطئ
و لكن لا أعتقد, لقد أنهيت للتو
لقد فكرت ملياً لذلك, أنا دوماً أحاول أن أفكر بما أنا به مخطئ
لأنني أود اكتشاف ما أنا مخطئ له, لأن بذلك بمكنني تفادي الخطأ
و أن تكون على خطأ هو أمر غير جيد, أنت تقع في حفرة حين تكون على خطأ
و هذا ما قد أشرت إليه خلال دروس الريبية, لم يتسنى لك مشاهدة العرض
شعور أن تكون على خطأ هو نفسه تماماً حين تكون على صواب
لا يأتي أحدهم و يقول "أنا على خطأ و لكنني سأبقى أؤمن بذلك"
كلنا نخمن أننا على صواب في الكثير من الأمور

Arabic: 
و أن نكون على خطأ هو ليس الأمر الذي يخيفنا
إنما ما يخيفنا هو أن يتم افتضاح أمرنا كوننا على خطأ
نحن أحياناً نخاف من أن نكون على خطأ لأن الخطأ إلى درجة عميقة يمكن أن يؤلمك
أوافقك الرأي
أو أن يفصلك, و الناس لا تحب أن تنفصل
إذاً كنت على خطأ تجاه زوجتك مثلاً , إنه أمر مؤلم
و هذا شيء يستحق المتابعة لمحاولة استنتاج السبب
لهذا السبب أملك المقلاة
يجب أن يجعلك ذلك مشهوراً
إحدى المسائل لدي ويمكنك الرد على ذلك
لنقل نوع الملحدين المشهورين, أنا أحب تلك الجملة
لا يبدو لي أنهم يقومون بالمحاججة حول المسائل الحقيقية
ما هي المسائل الحقيقية؟
دوستييفسكي هو مسألة حقيقية, تولستوي هو مسألة حقيقية
كارل يونغ مع عشرين كتاب و ربما خمسة عشرة محاضرة هو مسألة حقيقية

Spanish: 
y no es tanto que le temamos a estar
equivocados,
pienso que los que nos preocupas es 
ser expuestos a estar equivocados.
También tenemos miedo de estar
equivocados
porque si estás equivocado a un nivel
profundo, en realidad te lastima.
(Matt): Estoy de acuerdo.
Realmente te separa y a algunas personas
no les gusta ser apartados.
Puedo equivocarme sobre tu esposa,
por ejemplo,
eso tiende a ser algo muy doloroso.
Es algo que vale la pena buscar.
 
(Jordan): Eso te haría popular.
Uno de los problemas que tengo,
y tú puedes responder a ello,
digamos el ateo celebridad, porque me
gusta esa frase,
no parecen estar lidiando con los
problemas reales.
(Matt): ¿Cuáles son los problemas
reales?
Dostoievski, él es un problema real;
Tolstoi, él es un problema real;
Carl Jung, 20 libros y 15 seminarios,
él es un problema real;

Spanish: 
hay muchos pesos pesados
en el reino de la fenomenología 
religiosa.
Y mi sentido hasta aquí - acabo de
terminar de leer los libros de Harris -
y no trata con los problema en lo
absoluto.
Para mí es como ser un biólogo
evolucionista
y no reconocer a Darwin.
Es realmente un gran problema.
No es algo que puedas hacer a un lado.
"Jung era un místico" - lo siento-
 
Creo que es el mismo punto de antes.
Lo que estás objetando parece ser
que muchos de nosotros no queremos
abordar
los aspectos de la religión en donde
tú consigues valor
porque solo nos concentramos en,
quizá mientras hablo del show, de una
perspectiva de escepticismo científico.
"¿Existen argumentos válidos
que nos lleven a concluir que un
dios exista?"
Mi respuesta a esto hasta ahora parece
ser no.
Los apologistas, teólogos, siguen
presentando los argumentos.

Arabic: 
روجيه إليوت, هنالك بعض المهاجمين الجديين في نطاق الظواهر الدينية
و ما أراه حتى الآن, و قد انتهيت للتو من قراءة كتاب هاريس
و هي لا تحاججهم على الإطلاق
و هذا بالنسبة لي كما لو كنت عالماً بيولوجياً تطويرياً و و أنت لا تعلم عن داروين
و هذه حقاً مشكلة كبيرة
هي ليست شيئاً يمكنك تركه يمضي بعيداً
كأن تقول أن يونغ كان غامضاً
يجب أن يكون الذكاء بقدر ذكاء ريتشارد نيتشه
أعتقد أن ذلك يعود إلى النقطة السابقة ذاتها
الأمر الذي تعترض عليه هو أن الكثير منا لا يريد معالجة جوانب الدين التي تحتوي على قيم
لأننا فقط نركز, ربما كما أنا أتحدث هنا من الجانب العلمي الريبي
هل هنالك معادلات صالحة و ثابتة تقود الشخص إلى حقيقة وجود الله؟
و حتى الآن يبدو أن جوابي لهذا السؤال هو لا
و يستمر المبررون و اللاهوتيون بعرض تلك المعادلات

Arabic: 
وهي معادلات لاهوتية و معادلات أخرى لا تملك أية صلة بالظواهر الدينية ولا بالتأثير على حياة الناس
السؤال, هل هذا حقيقة ما هو عليه؟ هل هذا يتماشى مع الواقع؟
أنه هنالك إله, و أنهناك سبباً للتصديق بوجوده؟
هنا يكمن التركيز بشكل أساسي
نعم و هذا يتم تفسيره باعتباره مسألة علمية
لن أعتبره أبداً مسألة علمية, لأن المسألة العلمية لا يمكنها تأكيد ما هو خارق للطبيعة
أعني أننا محجوبون حتى يطبق أحدهم ميكانيكية يمكن من خلالها اكتشاف و تأكيد وجود ما هو خارق للطبيعة
ثم تأكيد إمكانية تأثير ذلك على العالم الطبيعي
نحن عالقون و لذلك السبب يعتمد العلم على الجانب النظري الطبيعي
تبدو قادراً على العمل في الأدوية المخدرة
فعل ماذا بالأدوية المخدرة؟
كل من يأخذهم بطريقة موثوقة يعود و يتحدث عن وجود تجربة غامضة
و هذا يبدو قابلاً للتكرار و الاستنساخ في العديد من الثقافات

Spanish: 
Argumentos teológicos, más argumentos...
Nada que ver con la fenomenología
de la religión.
No tiene que ver con cómo impacta
las vidas de las personas.
Esto es una pregunta de "¿Existe algún
hecho al caso,
consistente con la realidad, de que 
exista un dios,
y sea consistente con la realidad de
que hay una buena razón para creer que lo hay?
Ahí es donde está la atención
primordialmente.
Nunca lo consideré un
problema científico
porque la ciencia no puede confirmar
lo sobrenatural.
Estamos bloqueados hasta que alguien
demuestre un mecanismo
con el que podamos explorar y confirmar 
la existencia de lo sobrenatural
y luego confirmar que realmente puede
impactar el mundo natural
estamos estancados dado que la ciencia
se basa en naturalismo metodológico.
(Jordan): Parece que lo puedes hacer
con drogas psicodélicas.
(Matt): ¿Parece que se puede hacer qué
con drogas psicodélicas?
(Jordan): Todo el que las toma en un 
escenario no confiable
generalmente regresa y afirma haber
tenido una experiencia mística,
y eso parece ser replicable en
distintas culturas

Spanish: 
en laboratorios con distintas
sustancias,
los constituyentes químicos
que conocemos muy bien.
Es como si fuera parte de esta
fenomenología religiosa
y para mí es solo un conjunto de hechos.
Y la gente ha estado usando esas
sustancias
para evocar experiencias místicas
y religiosas
durante, quien sabe, 150 años,
tal vez.
Por lo menos podemos inferir eso.
Y no tenemos idea alguna
qué tanto efecto ha tenido el uso
de esas sustancias
en el sustrato metafísico de 
nuestra cultura.
Como lo que constituye los datos 
científicos,
de ninguna manera.
Este es un ejemplo de esto...
(Matt): Como alguien que ha estado
muy drogado,
estoy completamente de acuerdo
en que la gente toma drogas
y reportan experiencias que describen
como místicas o sobrenaturales,
tal como la gente reporta otras 
experiencias
como religiosas o fantasmas o
lo que sea.

Arabic: 
في مختبرات فيها مواد متعددة و مكونات كيميائية معروفة جيداً
و كأن ذلك جزء من الظاهرة الدينية
و بالنسبة لي فهذه مجموعة من الحقائق
و نحن على علم بأن الناس يستخدمون تلك المواد لاستحضار التجارب الغامضة و الدينية
من يعلم ربما بعد 150 ألف سنة يمكن لنا ربما استنتاج ذلك
ليست لدينا أدنى فكرة عن مدى تأثير استخدام تلك المواد على الركيزة الميتافيزيقة لثقافتنا
ما الذي يتضمن بيانات علمية هنا من دون وسائل واضحة
هنا مثال
قبل المثال و كشخص جرب النشوة القصوى
أنا أوافق تماماً أن الناس يتعاطون المخدرات ثم يروون تجارب يصفونها بالغامضة أو خارقة للطبيعة
تماماً كما يسجل الناس أو يروون تجارب على اعتبارها دينية أو عن الأشباح أو ما شابه

Spanish: 
No tenemos forma de confirmar que algo
místico o sobrenatural pudiera ocurrir,
lo que esto es, es sobre el lenguaje...
(Jordan): Hizo que la gente
dejara de fumar.
Puedes dejar de fumar sin ninguna
intervención sobrenatural.
(Jordan): En realidad no.
(Matt): ¿No puedes dejar de fumar sin
intervención sobrenatural?
(Jordan): No existe ningún químico 
confiable que induzca dejar de fumar.
Puedes usar una droga llamada
Bupropion
 
(Matt): ¿Es eso sobrenatural?
No, no se necesita un efecto
sobrenatural,
pero no funciona muy bien.
Pero si le das a la gente hongos
mágicos, psilocibina,
y tienen una experiencia mística,
tienen una posibilidad de 85%
de dejar de fumar.
Con un solo tratamiento.
Pero eso es como evidencia.
(Matt): Es evidencia de que puedes
comer hongos
y aumentar tus posibilidades
de dejar de fumar...
(Jordan): No, es indicación de que
si comes hongos
y tienes una experiencia mística,
dejarás de fumar.
 
(Matt): Bien, si comes hongos y tienes
una experiencia que describes como mística,
aumentarás tus posibilidades
de dejar de fumar.

Arabic: 
ليست لدينا طريقة لتأكيد أن شيئاً غامضاً أو خارقاً للطبيعة يحدث بالفعل
هذه هي اللغة
يوقف الناس عن التدخين
يمكنك التوقف عن التدخين من دون تدخل أمر خارق للطبيعة
لا ليس حقاً
ألا يمكنك التوقف عن التدخين من دون تدخل خارق للطبيعة؟
لا توجد أية وسائل كيميائية موثوقة لتحفيز الإقلاع عن التدخين
يمكنك استخدام دواء اسمه بوبروباين أعتقد
هل هذا خارق للطبيعة؟
لا, لا تحتاج تأثيراً خارقاً للطبيعة, و لكنه لا يعمل جيدا
و لكن إذا أعطيت الناس الفطر السحري و كانت لديهم تجربة غامض
ستكون لديهم فرصة قدرها 85 بالمئة للإقلاع عن التدخين, من معالجة واحد
و لكن ذلك نوع من الدليل
إنه دليل على أنك تستطيع أخذ الفطر و زيادة فرصك للإقلاع عن التدخين
لا ليس هكذا, إنه مؤشر على أنك إذا أخذت الفطر و كانت لديك تجربة غامض
ستتوقف عن التدخين لأن ذلك لا يجدي نفعاً
حسناً, إذا تناولت الفطر و كانت لديك التجربة التي تصفها بالغامضة ستزيد فرصك في الإقلاع عن التدخين

Spanish: 
Eso no me dice si hubo algo para
esta noción,
que tuvieron una experiencia que fue
sobrenatural en algún sentido.
Bueno, no es experiencia definitiva...
(Matt): No es evidencia en absoluto...
Claro que lo es, sí lo es.
(Jordan): Espera un segundo, eso
está mal.
It is evidence.
(Jordan): Porque miren...
(Matt): Él está en lo correcto.
(Jordan): Hay que pensar en ello 
escépticamente.
Se tiene una sustancia farmacológica:
psilocibina.
Se le da a personas que tratan
de dejar de fumar.
La psilocibina no tiene un impacto
directo en el comportamiento de fumar,
tiene que provocar, lo que se describe
subjetivamente como experiencia mística,
y se pueden obtener indicadores 
fisiológicos de esa experiencia mística,
y ustedes dirán "eso no es suficiente
prueba de que sea una experiencia mística",
pero ustedes con conscientes y yo
acepto eso,
es como si aceptaran todo tipo
de cosas
sin poder demostrar su validez
con todo criterio objetivo posible.

Arabic: 
و هذا لا يدل بالنسبة لي على أنه كانت لديهم تجربة خارقة للطبيعة
حسناً إنه ليس دليل قطعي
ليس دليلاً أبدا
لا بالطبع هو دليل, انتظر ثانية واحدة, هذا خطأ إنه حقاً دليل
هو على حق, سأصحح ذلك
حسناً إذا أردت التفكير لذلك بصورة ريبية
لديك مادة صيدلية هي دواء الفطر, أعطيتها للناس الذين يحاولون الإقلاع عن التدخين
دواء الفطر هذا لا يملك تأثيراً مباشراً على سلوك التدخين
عليه التماس ما يوصف ذاتياً بالتجربة الغامضة
و يمكنك الحصول على مؤشرات فيزيولوجية على تلك التجربة الغامضة
يمكن أن تقول أن ذلك لا يكفي لإثبات كونها تجربة غامضة
أنت واعٍ و أنا أتقبل ذلك, أنت تتقبل كل أنواع الأمور
من دون القدرة على تطبيق صلاحيتها على كل صيغة ممكنة

Spanish: 
Así que no se apuren demasiado,
es un problema serio.
Si le dan a las personas psilocibina,
por ejemplo,
y tienen una experiencia mística,
no solo tienen más probabilidades
de dejar de fumar,
lo que es realmente importante,
pero también son menos propensos a
sufrir tanatofobia si tienen cáncer,
eso es importante,
y no solo eso, si los prueban un
año después
y tuvieron una experiencia mística
- lo que la mayoría lo considera 
como una de las 3 experiencias
más significantes de sus vidas,
incluyendo experiencia como casarse - 
sus personalidades son alteradas
permanentemente
en la dirección de mayor apertura a 
experiencias y más creatividad
por desviación estándar.
Son efectos enormes.
No podemos apresurarnos a expensas
de todo eso.
El escepticismo, como ya lo he
señalado,
no se trata de cinismo ni de
desacreditar,
y no estoy diciendo que no existe 
lo sobrenatural
y que no haya una experiencia mística.
Lo que digo es: el hecho de que la
gente describa subjetivamente

Arabic: 
إذاً لا تكن مستعجلاً فهي مسألة جدية
إذا أعطيت الناس دواء الفطر و كانت لديهم تجربة غامضة
لن يقوموا فقط بالإقلاع عن التدخين
و لكنهم أيضاً لن يعانوا من الخوف من الموت إذا كان لديهم سرطان
و هذا أمر مهم, و ليس هذا فقط
إذا اختبرتهم بعد عام و كانت لديهم تجربة غامضة
معظم تجارب حياتهم باستثناء واحدة أو اثنين أو ثلاثة
بما فيه الزواج, ستكون شخصياتهم قد تعدلت نهائياً إلى المزيد من الانفتاح و المزيد من الابتكار
من خلال تكهن معياري إن ذلك لتأثير جم
إذاً لا يمكن لنا الاستعجال في الاستغناء عن ذلك
إذاً الارتيابية كما ذكرت تكراراً هي ليست استخفافاً أو كشفاً للزيف
و أنا لا أقول أنه لا يوجد ما هو خارق للطبيعة و أنه لا يوجد ما هو تجربة غامضة

Arabic: 
ما يصفه الناس ذاتياً "كانت لدي تجربة غامضة مؤثرة"
سواءاً أتت من دواء صيدلي أو من جلسة بعث كنائسية أو الاستماع إلى واعظ ما
أو من تجربة جنسية غاية في الإمتاع
كل ذلك هو الشرح الذاتي, الذي قد يكون بسبب المحدودية اللغوية
و التي لا يملكون غيرها, هذه هي اللغة التي تمثل كافة الثقافة
علينا استخدامها للشرح
لكن ذلك لا يخدم بأية صورة تأكيد نظرية وجود مملكة خارقة للطبيعة أو فاعل خارق للطبيعة
هذا يعتمد على تعريفك لما هو خارق للطبيعة, أنا أفهم قصدك
و لا أدعي أن ظاهرة النشوة من جراء الفطر هي إثبات مباشر لوجود الله
على الرغم من أن ذلك سيكون رائعاً

Spanish: 
"tuve una increíble e impactante
experiencia mística"
tanto si viene de tomar un fármaco,
o de asistir a un servicio
en la iglesia,
o escuchar un pastor en particular,
o de tener una particular 
experiencia sexual.
Esa es la descripción subjetiva de
todas esas cosas,
que tal vez por limitaciones en el
lenguaje
es porque no tienen ninguna otra...
"Este es el lenguaje que infunde
cultura,
así que hay que usar eso para
describirlo."
Pero eso de ninguna forma sirve
para confirmar
que haya algún tipo de reino
sobrenatural
o algún tipo de actor sobrenatural.
Bueno, depende de cómo definas
"sobrenatural".
Entiendo tu punto,
y no afirmo que el fenómeno de 
intoxicación de psilocibina
es prueba directa de la existencia
de Dios.
No digo eso.
(Matt): Aunque sería increíble.
(Jordan): Las personas reportan
experiencias de ese tipo.

Arabic: 
يروي الناس تجارب شخصية لهذا النوع من الأشياء, هذا لا ليس خارج نطاق التجربة بشكل كامل
و لكن بسبب الحدود الموجودة بين الموضوعي و الغير موضوعي
من الصعب التعمق بصورة كافية للإتيان بما هو قطعي
و أنا أفهم أن تلك مشكلة
لكن مسألة ما هو خارق للطبيعة هي مسألة مختلفة
إن الناس قادرون على دخول دورات تجريبية مختلفة
حيث تكون الأشياء مختلفة بالنسبة لهم بالجودة
انطباعاتهم مختلفة أفكارهم مختلفة استجاباتهم للعالم مختلفة
يشعرون بالغوص بموت ذاتي
و  قاموا بتجاوز مستوى انطباعهم العادي
ربما لا يكون هذا جزءاً مما هو خارق للطبيعة
و لكنك بدأت بتعريف الخارق للطبيعة بصورة ضيقة إلى حد ما
هل أنت تطلب معجزة هنا و الآن؟
أمر يتحدى قوانين الفيزياء؟
ما هو تعريفك للخارق للطبيعة؟
إذاً هنالك عالم طبيعي, و هنالك أناس يدعون أن شيئاً ما لا يشكل جزءاً من العالم الخارجي

Spanish: 
Así que no está completamente
fuera del campo de la experiencia,
pero también es a causa del problema
del borde entre lo subjetivo y objetivo.
Es difícil probar con suficiente
profundidad
algo definitivo.
Entiendo que eso es un problema.
Pero el problema sobrenatural
es algo diferente.
La gente es capaz de entrar a diferentes
campos experimentales
donde las cosas son cualitativamente
distintas,
las percepciones son diferentes,
los pensamientos son diferentes,
su respuesta al mundo es diferente.
Sienten que sufren una muerte del ego
y trasciende su modo normal de
percepción.
Tal vez eso no sea parte de lo
sobrenatural,
pero luego empiezas a definir lo
sobrenatural de forma muy cerrada.
¿Se requiere de un milagro, aquí
y ahora?
 ¿Algo que desafíe las reglas de
la física?
¿Cuál es tu definición de lo 
sobrenatural?
- Existe el mundo natural.
- (Jordan): Sí.
Y luego están las personas que afirman
que hay cosas fuera del mundo natural

Spanish: 
que tienen algún origen externo
sobrenatural.
Esas son las afirmaciones que no veo que
podamos hacer
ninguna confirmación epistemológicamente
sana.
Acepto que estas personas tengan estas
experiencias,
por muchos años fui un fundamentalista
bautista
y recuerdo estar en la iglesia
sintiendo lo que habría descrito en
ese momento como el Espíritu Santo atravesándome.
Ahora muchos años después, miro hacia
atrás y digo
"¿Por qué describía esa experiencia
particular de esa forma?"
Es una experiencia única,
es de la misma calidad que algo que se
experimente con una droga.
He tenido experiencias similares con
la música, drogas y sexo.
Pero no todas son exactamente lo mismo,
y esto es como la advertencia
que los creyentes o cualquiera usaría.
Dirían que las cosas que hablamos, el
sexo asombroso o las drogas,
no son lo mismo que cuando sentí al
Espíritu Santo.
Las he sentido todas.

Arabic: 
و أن لهذا الشيء أصلاً خارجياً و خارقاً للطبيعة
و تلك هي الادعاءات التي لا أرى إمكانية عمل نظرية معرفية تأكيدية منها
لا مشكلة لدي في تقبل وجود هذه التجارب لدى الناس
لقد كنت لسنوات طويلة متعمداً جنوبياً أصولي
و أتذكر الوقوف في الكنيسة, و الشعور بما كنت أصفه في ذلك الوقت الشبح المقدس
و الآن بعد سنوات طويلة أتذكر ذلك و أسأل  نفسي لماذا كنت أصف تلك التجربة بهذه الطريقة
إنها تجربة فريدة تملك نفس النوعية التي تملكها تجربة المخدرات أو ما شابه
لقد جربت أموراً مماثلة من موسيقى إلى مخدرات إلى جنس
و لكنهم غير متماثلين تماماً
و هذا هو نوع التحفظ الذي يستخدمه المؤمنون
"ما تتحدث عنه من متعة جنسية أو مخدرات هو غير مماثل لشعوري بالروح المقدسة, لقد شعرت بهم جميعاً"

Spanish: 
La razón que habría dado en aquel
momento, de que fui lleno del Espíritu Santo,
es porque todo el mundo a mi alrededor
estaba diciendo eso también.
No es que tenía algún tipo de...
alguna forma de demostrar una
conexión causal entre un Espíritu Santo
y mi experiencia.
Tuve una experiencia, y como todos
a mi alrededor
se la atribuí al Espíritu Santo.
(Jordan): ¿Cómo fue la experiencia?
Elación, euforia...
no creo haber tenido visiones,
pero fue una sensación abrumadora
hizo que se me erizara la piel.
Y recuerdo muy distinto 
la primera vez que tuve una experiencia
similar fuera de la iglesia,
porque fue por escuchar música secular
que mi iglesia no habría permitido.
Luego empecé a ver las cosas desde una
perspectiva psicológica
sobre qué tipo de impacto tiene una
música específica en las personas.
Tuve una conversación sobre eso con
un amigo

Arabic: 
السبب الذي دفعني في ذلك الوقت للقول أنني كنت ممتلئاً بالروح المقدسة
هو أن الجميع من حولي كان يقول ذلك
ليس لأنني امتلكت أية طريقة لتطبيق التواصل السببي بين الروح المقدسة و تجربتي
كانت لدي تجربة و قمت كما كل الموجودين حولي بإسنادها إلى الروح المقدسة
كيف كانت تجربتك؟
النشوة و اللذة, لا أعتقد كانت لدي أية تطلعات
كان بالتأكيد إحساساً طاغياً, تحصل لديك قشعريرة
أذكر بشكل واضح المرة الأولى التي كانت لدي فيها تجربة شبيهة جداً خارج الكنيسة
و هي كانت الاستماع إلى موسيقى علمية لا تسمح بها كنيستي
ثم بدأت بالنظر إلى الأمور من منظور نفسي أكثر
ما نوع التأثير الذي تقوم موسيقى ما بعمله على الناس

Spanish: 
sobre la cadencia de ciertos
predicadores.
Porque un ministro bautista sureño 
tendrá una cadencia distinta
que uno pentecostal,
y ellos tendrán una cadencia distinta
a la de alguien más.
 
Pero tenemos esta curiosidad intensa.
¿Están los predicadores exitosos
en conjunción con la música?
¿Están ellos simplemente haciendo 
algún tipo de impacto en nuestro cerebro
para hacernos dóciles?
De la misma forma que el experimento
del elevador
cuando haces que todos miren hacia
atrás del elevador
luego alguien entra y se coloca
frente a la puerta,
y después de un tiempo mucho se
incomodan y se voltean hacia atrás
sin ninguna razón, solo es 
sumisión.
(Jordan): No quieres que esa caras
volteadas te ataquen.
(Matt): Sería bueno, pero si estamos
espalda con espalda...
(Jordan): Déjame hacer una 
pregunta sobre eso.
creo que esto llega al corazón de
algunos de estos problemas.
Digamos que podemos estar de acuerdo
que a lo largo de la historia, antes,

Arabic: 
و قد كانت هنالك محادثات مع أحد الأصدقاء
عن أساليب بعض الواعظين
لأن مسؤولاً دينياً جنوبياً يكون لديه أساليب مختلفة عن مسؤول ديني خمسيني
و كلاهما يكون لديهما أساليب مختلفة عن الآخرين و هكذا
و لدينا دائماً تلك الفضولية, هل أولئك الواعظون الناجحون بالتزامن مع الموسيقى
هل هم يلمسون نوعاً معيناً من التأثير النفسي في في عقولنا
لجعلنا مرنين
بنفس طريقة تجربة المصعد حيث يتجه الجميع بوجوههم إلى الجانب الخلفي من المصعد
ثم يدخل أحدهم و يتوجه بوجهه إلى الجانب الأمامي
ثم يشعر هذا الأخير في الكثير من الأحيان بعدم الارتياح و يستدير بوجهه نحو الجانب الخلفي كما الجميع
من دون أي سبب آخر سوى التماشي
أنت لا تود أن يهاجمك أولئك الذين يتجهون إلى الجانب الخلفي
كان ذلك ليكون جيداً, و لكن إذا كانت ظهوركم مدارة لبعضها
حسناً دعني أسألك سؤالاً عن ذلك
أعتقد أن ذلك يدخل إلى لب بعض هذه المسائل

Spanish: 
la gente experimentaba un conjunto
de emociones transcendentes
que pueden ser evocadas por música o
danza u otros rituales
y en una variedad de otras formas.
Pero también hay una profunda propensión
por parte de las personas,
por una u otra razón,
de atribuirlas a algún tipo de agencia
sobrenatural.
Quiero separar eso de otra
línea de pensamiento.
Hagamos eso a un lado
Podemos pensar en ello como una teoría
del origen de la creencia religiosa.
La experiencia viene primero,
viene junto a una hipótesis implícita
sobre actores sobrenaturales
detrás de la escena provocando estas
escenas.
Eso está en marcada distinción de
otras teorías de derivación religiosa,
como la teoría de Freud, por ejemplo,
que dice que la religión es una
defensa a la ansiedad de la muerte.
O la teoría marxista, que dice que la
religión es el opio de las masas.
La que estamos proponiendo es una 
teoría más biológica.
Me parece que es una teoría más
creíble,

Arabic: 
لنقل أننا نتفق على أنه عبر التاريخ كان الناس يجربون مجموعة من المشاعر السامية
التي يمكن استحضارها عبر الموسيقى و الرقص و الأشكال الأخرى من الطقوس و الطرق المتعددة
و لكن النزعة الشديدة على جزء من الناس لسبب أو آخر
لنسب ذلك إلى مصدر خارق للطبيعة
حسناً أريد أن أفصل ذلك عن خط آخر من التفكير, لنترك ذلك جانباً
ما يمكننا التفكير به هو نظرية عن أصل الاعتقاد الديني
تأتي التجربة أولاً و تأتي معها افتراضات ضمنية عن الخارق للطبيعة
الذي يوقظ تلك التجارب من وراء الكواليس
حسناً, هذا على اختلاف كبير عن نظريات الاستنتاج الديني
كنظرية فرويد مثلاً عن كون الدين هو دفاع ضد الخوف من الموت
أو نظرية ماركس عن كون الدين أفيون الشعوب
إن النظرية التي نضعها أمامنا هي نظرية أكثر بيولوجية
و هي تبدو لي نظرية أكثر موثوقية

Arabic: 
حتى و لو أن الحركات الدينية قد يتم تسخيرها لأغراض اقتصادية
و لأغراض التلاعب و هذا أمر واضح
يمكن أن أقول أنه هنالك عدد من الشروحات التي سمعتها عن أصل الدين
و أنا أجدها جميعاً شروحات معقولة بأشكال مختلفة
ما عدا تلك التي تدعي قدومه من تكوينات خارقة للطبيعة
حسناً ذلك و ما سنقوم بمتابعته
كان ذلك مضحكاً أكثر مما توقعت, أنا فقط أتحدث بصراحة
بصراحة فهذا في الكثير من الأحيان يكون مضحكاً أكثر مما يعتقد الناس
حسناً يمكن أن تكون لدى الناس هذه التجارب و التي يمكن استحضارها بالعديد من الطرق
و الناس يجدون هذه التجارب ذات قيمة, على الأقل من خلال الرواية الذاتية لها
كما أن تجربة دواء الفطر بالإضافة إلى تحليلات واسعة على متعاطي العقاقير المخدرة
تشير إلى أن استخدام المواد يرتبط بزيادة الصحة بدلاً من تناقصها
و هذا أمر مثير للاهتمام و ليس من الضروري أن يمكنك توقعه
إذاً هنا يوجد سؤال

Spanish: 
aun cuando los movimientos religiosos
pueden aprovecharse para propósitos económicos
y propósitos de manipulación, todo eso.
He oído cualquier número de explicaciones
del origen de la religión
y encuentro a todos plausibles en
distintas formas
excepto por aquellas que afirman que 
vienen directo de un ser sobrenatural.
(Jordan): Bien, esa es la que vamos a 
seguir.
(Matt): Eso fue más divertido de lo que 
pensé, solo soy honesto.
En realidad es más divertida de lo que
la gente piensa que es.
Entonces, la gente puede tener 
estas experiencias
y pueden ser evocadas en una 
variedad de formas,
y la gente las encuentra muy valiosas,
al menos en términos de sus 
reportes subjetivos.
En los experimentos con psilocibina
y también en los análisis del uso de
drogas psicodélicas
también indican que el uso de
sustancias es generalmente asociado
con un incremento en la salud en lugar
de un deterioro.
lo que es interesante.
No es algo que esperarías.
Así que aquí hay una pregunta...

Spanish: 
¿Por qué las personas tienen estas
experiencias
tienen la propensión de atribuirlas a
fuentes sobrenaturales
como una fuente divina?
¿Qué es lo que ocurre?
Mi mejor conjetura...
y es contrario a lo que es el escepticismo
que no se trata de desprestigiar.
Si vamos a tratar explicaciones
potencialmente plausibles
pero mi esto es muy similar
a los años 40 y 50 cuando las personas
eran supuestamente raptadas por alienígenas
o se tropezaban con ellos,
tenían descripciones de alienígenas que
eran muy variadas.
Muchas veces eran similares a los 
monstruos de las películas de entonces.
Después de Encuentros Cercanos
del Tercer Tipo,
casi todas las descripciones de 
alienígenas eran como el de la película.
La narrativa en la cultura sobre lo
que era un alienígena
convergió, y las personas decían que era
eso lo que habían experimentado
y de la misma forma, las personas...

Arabic: 
لماذا يمر الناس بهذه التجارب و تكون لديهم النزعة لينسبوها إلى مصادرخارقة للطبيعة كمصدر روحي
ما الذي يحدث الآن
الاعتقاد الأمثل, و هذا مناقض
الارتيابية لا تتمثل في القول "هيا بنا نفضح ذلك و نتحدث عنه"
إذا أردنا الإتيان بشروحات مقبولة ممكنة
بالنسبة لي الأمر مماثل جداً لفترة الأربعينيات و الخمسينيات
حين كان الناس يختطفون افتراضياً من قبل الفضائيين أو يهربون إليهم
كانت لديهم شروحات متنوعة عن الفضائيين
و قد تطابقت هذه الشروحات غالباً مع الوحوش التي رأيتها في الأفلام بعد العام 2001
أو عفواً بعد فلم "التماس القريب مع النوع الثالث"
أصبح تقريباً كل تصوير للفضائيين عن طريق الرأس الكبير
الروايات في الثقافة عما هو الفضائي عليه كانت متقاربة
و كان الناس يقولون "هذا ما مررت به"

Spanish: 
A veces las cámaras capturan
orbes
o un efecto luminoso particular en una
casa que se supone está embrujada
será percibido como un fantasma,
una forma espiritual humanoide.
Cuando en algunos casos podemos
demostrar que no es así,
en otros casos no tenemos idea de
lo que necesariamente vieron.
Pero debido a lo que la gente 
entiende
sobre espíritus, almas y fantasmas,
está en el Zeitgeist de cómo pensamos.
Entra en la consciencia como una
explicación plausible
incluso si al final no hay tal cosa
como una explicación.
Pero eso explica por qué convergen
pero no explica el ímpetu inicial
es la atribución de la experiencia
a algo sobrenatural.
 
No estoy convencido de que el instinto
natural se pueda aplicar a algo sobrenatural.
Creo que es más el caso de que no
solo somos máquinas que reconocen patrones,

Arabic: 
بنفس الطريقة, أحياناً تلتقط الكاميرات تحركا ما أو تأثير ضوئي معين في بيت يقال أنه مسكون
يتم حينها تفسير ذلك على أنه شبح أو روح على شكل بشري
في بعض الحالات يمكننا توضيح عدم صحة ذلك
و في حالات أخرى لا نملك بالضرورة فكرة عما قد رأوه
و لكن بسبب ما يفهمه الناس عن الأطياف و الأرواح و الأشباح
هو متضمن في الطريقة التي نفكر بها
يدخل إدراكنا كتفسير مقبول, حتى ولو أنه لا يوجد شيء كهذا
هذا هو السبب الذي يجعلها تتقارب و لكنه لا يشرح لماذا يكون الحافز الرئيسي هو نسب الأمر إلى ما هو خارق للطبيعة
أنا لست مقتنعاً بأن الغريزة الطبيعية تنطبق على ما هو خارق للطبيعة
أعتقد أن الأمر أننا لسنا فقط آلات تمييز الصيغة

Arabic: 
إنما نحن سلالة من الناس, أتعرف كيف ترى الأوجه؟
نعم ذلك جيد صحيح
إذاً ترى الوجوه و تتوقع أن هناك شيء مخبأ للنيل منك
ثم تذهب و تتحقق و ترى أنه لا يوجد شيء للنيل منك
بدلاً من التخمين أنك قد تكون مخطئاً و القول "ربما هي روح"
يقول أخصائيو علم النفس الاجتماعيون "الكاشف مفرط النشاط"
و في الحقيقة قبل أن نمتلك فهماً جيداً, لا يزال لدينا فهم جيد للموت و العقل و هذه الأشياء
و لكن إذا كنت أقف أتحدث إليك هنا ثم أسقط ميتاً
هنالك فرق واضح لا يمكن نكرانه بين أن أكون جالساً هنا ككائن يتحرك
و بين أن أكون ممدداً هناك و غير موجود
يبدو من الطبيعي وجود استنتاج يقول أن شيء مني قد رحل
هذا لا يعني أن شيئاً مني كالروح قد رحل

Spanish: 
si no que además somos descendientes
de personas que ven caras...
 
Y así, ves caras o anticipas que hay
algo en los arbustos cazándote,
y cuando vas e investigas y ves
que no hay nada en los arbustos
en lugar de asumir que estabas
equivocado
piensas que tal vez era un espíritu.
Sí, los sicólogos sociales lo llaman
el detector de agente hiperactivo.
 
Antes de que tuviéramos una buena
comprensión de la mente, muerte...
Pero si estoy aquí sentado hablando
contigo
y me caigo muerto,
hay una clara e innegable diferencia
entre mí mismo como un ser animado
y tirado ahí muerto.
Y parece una inferencia natural
que algo sobre mí se ha ido.
Eso no significa que tengo algo como
un alma o lo que sea que quede.
No pensamos lo mismo cuando un radio
deja de funcionar

Arabic: 
لا نفكر حين يتوقف الراديو أو التلفزيون عن العمل أن الرجل في التلفزيون قد رحل, إن التلفزيون فقط لا يعمل
و لكن يبدو أن تلك الأمور الطبيعية ...
لا أعلم إن كان عليك استخدام تلك المقارنة
لأنها تقترح أن أياً كان في التلفزيون فهو قادم من مصدر خارجي
أنت بالتأكيد لن تعمل هذه المعادلة فيما يتعلق بالروح
محطة التلفزيون ليست في غرفتي, هنالك مصدر خارجي يرسلها هناك
نعم هذه هي النقطة بالضبط
أنت تفيد بأن الوعي غير موجود في العقل حتى لو أنه متمركز
لماذا إذاً أعتقد أن الوعي يكون في مكان آخر غير عقلي؟
كيف تقوم بحساب الوعي؟
لست متأكداً أنه بإمكاننا حساب الوعي
هذا بالتأكيد صحيح
لكن ليس لدي سبب لأظن بأنه فوق ما يمكن للعقل إنتاجه
إن حقيقة أن أمراً ما هو غامض لا تعني...
الوعي ليس فقط غامض, بل إنه غامض للغاية , الأمر الأكثر غموضاً, ليس فقط غامضاً بشكل عادي

Spanish: 
o el televisor deja de funcionar
y decimos que el hombre en el
televisor se ha ido.
Simplemente está apagado.
 
(Jordan): No sé si queras usar esa
analogía.
porque sugiere que lo que sea que
está en el televisor viene de una fuente externa.
Definitivamente no es un argumento
referente al alma.
(Matt): La estación de televisión no está
en mi sala
así que hay una fuente externa
enviándola.
(Jordan): Sí, pero ese es exactamente
mi punto.
Si propones el caso de que la 
consciencia no está en tu cabeza
aunque ahí esté localizada.
(Matt): ¿Por qué pensaría que
no está en mi cabeza?
¿Cómo explicas la consciencia?
No estoy seguro que podamos explicarla.
(Jordan): Eso es definitivamente cierto.
 
Es lo que el cerebro produce.
El hecho de que algo sea misterioso
no lo hace...
 
(Jordan): La consciencia no es solo
misteriosa,
es realmente misteriosa.
Es la cosa más misteriosa.
No es ordinariamente misteriosa.
(Matt): El hecho de que sea algo
realmente misterioso

Spanish: 
al punto - y pienso que los dos
estamos de acuerdo -
de que no tenemos una explicación
para ello,
si hubiera algo como eso, digamos
que sea la conciencia,
aceptamos que no tenemos explicación
o al menos una completa
(Jordan): O incluso una parcial.
 
(Matt): Entonces, la consciencia es 
realmente misteriosa y no tenemos una explicación.
Como seres humanos nos incomoda
decir "no sé".
Trato de enseñarle a las personas
a estar más cómodos diciéndolo.
Cuando me preguntas sobre la consciencia
mi respuesta es "no sé".
Pero para otras personas, les 
incomoda tanto decir "no sé"
que dan una explicación que no
pueden justificar.
Algo que no se puede probar o 
verificar
y es decir que "hay un fantasma en
la máquina".
No puedo dar ese salto 
 porque es completa especulación
sin apoyo.
Parece intuitivamente correcto por
la forma en que sentimos el mundo,

Arabic: 
إن حقيقة أن أمراً ما حقاً غامض, إلى حد ألا يكون لدي أو لديك شرحاً له
إن كان هنالك أمر كهذا, نقول أنه الوعي, لا شرح كامل لدينا للوعي؟
و لا حتى جزئي, يبدو مرتبطاً بالعقل بصورة غير واضحة
إذاً الوعي حقاً غامض, و أنا و أنت لا نملك شرحاً له
نحن كبشر لا نرتاح لقول "لا أعرف" و هذا أمر أنا أحاول أن أعلم الناس أن يكونوا أكثر ارتياحاً به
أي أن يقولوا "لا أعلم"
إذاً حين تسألني عن الوعي أجيبك "لا أعلم"
و لكن الناس الآخرين لا يرتاحون أبداً لقول "لا أعلم"
يوقفوه بشرح لا يمكن تبريره, شيء غير قابل للتجريب أو للتزييف
و هو أنه هنالك شبح في الآلة
لا يمكنني عمل ذلك الإطراء لأنه مضاربة كاملة من دون أي دعم
هو يبدو صحيحاً بشكل بديهي بسبب الطريقة التي نرى بها العالم

Spanish: 
y aún así prefiero decir "no sé"
y luego seguir explorando
porque me preocupa que afirmando
una explicación,
se deja de buscar porque la 
respuesta real.
Entonces, hiciste el caso
de que parte de la razón por la que
asumimos hay seres
es porque hay un ser que no
está muerto.
y eso está asociado con la 
pregunta que hice
"¿por qué las personas atribuyen sus
experiencias místicas con seres sobrenaturales?"
Nos fuimos un poco por la tangente,
pero estaba relacionado y podemos decir
que tu idea era algo
como que la gente personifica
el alma por razones obvias
y también un detector de agente
hiperactivo
entonces es la combinación de cualquiera
sea el mecanismo que produce eso
que les permite atribuir una
personificación sobrenatural
a la fuente de experiencias místicas...
es algo como eso.
Déjame preguntarte algo, hablaremos
de eso de nuevo... tal vez.
Déjame preguntarte algo sobre
la consciencia
y me dices qué piensas.

Arabic: 
أنا أفضل أن أقول لا أعلم ثم أتابع الاستكشاف
لأنني أقلق أنه من خلال تأكيد الشرح, تتوقف عن البحث عن الفعل الحقيقي
إذاً أنت تقول أن  جزءاً من سبب افتراضنا للكائنات, هو أنه هنالك نقص في أحد الكائنات في الموت
و هذا يرتبط بالسؤال عن سبب نسب الناس لتجاربهم الغامضة لكائنات خارقة للطبيعة
نحن هنا خرجنا نوعاً ما إلى الظل و لكن هذا مرتبط
يمكن أن نقول أن فكرتك هي أن الناس يعطون شخصية للروح لأسباب واضحة
و أن لديهم كاشف عوامل مفرط النشاط
إذاً هو تجميع لكل الميكانيكيات التي تنتج ذلك
و التي تسمح لهم  بنسب شخصيات خارقة للطبيعة إلى مصدر التجارب الغامضة, شيء من ذلك القبيل
دعني أسألك سؤالاً, ربما سنعود لذلك
لا بأس
دعني أسألك عن الوعي, و قل لي ما تعتقده بالنسبة لذلك

Arabic: 
هذا ما يبدو لي, هنالك الكثير من الطرق للتفكير بكيفية تفاعل الناس مع العالم
لكنني أعتقد أن تلك هي الطريقة التي نتعامل بها مع أنفسنا و مع الناس كما نراهم يتصرفون في العالم
إذاً أعتقد أنه مؤشر على أعمق إيمان لدينا, لأنني أعتقد أن الإيمان مرتبط بالعمل
إذاً ما يبدو عليه الوعي بالنسبة لي, هو قوة تواجه الإمكانية
أحياناً نسمي ذلك إمكانية و أحياناً نسميه احتمالية و أحياناً نسميه المستقبل
لا أرى إذاً بأننا مسيرون بصورة قطعية كالساعة و التي كما أعتقد
على الرغم أنه تم اتهامي بسوء فهم سام هاريس من قبل
و لكن أعتقد أن تلك هي المعادلة التي يقوم بعملها
أنا بدل ذلك أرى أننا عناصر تواجه أرضية من الإمكانية
و ما يفعله الوعي هو تمكيننا من تحويل تلك الإمكانية إلى واقع

Spanish: 
Así es como me parece,
hay muchas formas de pensar sobre cómo
la gente interactúa con el mundo.
Pienso que así es como nos tratamos a
nosotros mismos y a otras personas
al verlos a ellos actuando en el mundo.
Diría que es un indicador de nuestra
creencia más profunda
porque pienso que creencia está 
asociado con acción.
Lo que me parece que es la consciencia
es una facultad,
que confronta las posibilidades,
nosotros llamamos esas posibilidades
a veces "posibilidades" y a veces "potencial",
a veces lo llamamos "el futuro".
Así que no nos veo conducidos
determinísticamente como relojes,
que es lo que pienso aunque he sido acusado
de no entender a Sam Harris antes,
pero pienso que ese es su argumento.
En lugar de eso nos veo
como agentes confrontando un 
panorama de posibilidades
y lo que la consciencia hace es 
permitirnos
dar forma de realidad a esa
posibilidad.

Arabic: 
و نفعل ذلك مع أي شيء يسمح لنا باتخاذ قرارات
أعتقد أن نظامنا القانوني هو في الواقع قائم على فكرة أن ذلك صحيح
أعتقد أنك إذا عاملت نفسك بتلك الطريقة, فذلك سيعمل
أعتقد أنك إذا عاملت الآخرين على أن تلك هي خصائصهم الأساسية و ربما قيمهم, ستتوافق معهم
و أعتقد أنك إذا نظمت مجتمعك على تلك الافتراضات سيبدو فعالاً
إذاً, ما الذي تعتقده فيما يخص فكرة الوعي في مواجهة أرضية من الإمكانية أو الاحتمالية؟
أنا لا أظن أنه لدي مشكلة مع أي شيء محدد قلته
هناك طرق عديدة و مختلفة لتأطير هذه الأمور كي يفهمها الناس بشكل أفضل
واحد من تلك الأمور التي يعاني الناس منها, و ربما سيتوجب علينا العودة إلى ذلك فيما بعد, لا ضرورة للخوض فيه بعيداً

Spanish: 
Hacemos eso con lo que sea que nos
permita tomar decisiones.
Pienso que nuestro sistema legal 
está básicamente basado
en la idea de que eso es verdad.
Pienso que si te tratas a ti mismo
de esa forma, eso funciona.
Pienso que si tratas a otras personas
como si esa fuera su característica básica
tal vez valoren que te entiendas
con ellos.
Y pienso que si organizas una sociedad
en esa pre-suposición
parece ser funcional.
Así que ¿qué piensas de la idea
del a consciencia
como confrontar un panorama de
posibilidades o potencial?
 
No creo que tenga problemas
con nada de lo que dijiste en particular.
Hay varias formas diferentes de
enmarcar estas cosas
para que la gente entienda mejor.
Una de las cosas que veo con que
la gente tiene problemas,
y tal vez tengamos que volver a este
punto en un minuto,
me encantaría hablar de eso,
esta idea de la ausencia de Dios,

Arabic: 
تلك الفكرة أن غياب الله يعني عدم وجود سلطة أخلاقية هذا يقلق الكثيرين
و حين تتحدث عن النظر إلى الوعي ..
الطريقة التي تصف بها الوعي هي ما قد أطلق عليه اسم وكالتنا
و أنا لا أعتقد بأننا نمتلك إرادة تحررية
أنا على توافق أكثر مما ينبغي مع دان دينيت
و لكن كان لدي نقاش آخر مؤخراً, و سأوضح بسبب ذلك النقاش
لا مشكلة لدي في كوننا نملك رغبة و إرادة و أننا عنصر قابل برؤية نفسه
لرؤية ما هي عواقب أعمالي في المستقبل
لا يهم بالنسبة لي إن كان ذلك قطعياً لأبعد الحدود كما الساعة
أو في حال كان شيئاً كحتمية ترامب
أنا آسف جداً لم يكن لي أن أقول ترامب
إذا كان هنالك شيء يمكنه التخلص من الصورة الحتمية

Spanish: 
la falta autoridad moral,
es un temor que mucha gente tiene.
Y cuando hablas de ver la consciencia...
La forma en que describes la
consciencia es lo que llamo
nuestra agencia.
Y dado que no pienso que tengamos
libre albedrío libertarista,
suelo ser compatible con Dan Dennett.
Pero también tuve otra discusión
recientemente
así que aclararé debido a esa
discusión.
Estoy de acuerdo con la idea de que
tenemos una voluntad,
que tenemos deseos, que somos
un agente
que además es capaz de la
auto reflexión
para ver cuáles son las consecuencias
de sus acciones.
Para mí no importa si es fundamentalmente
determinista a la perfección.
o si hay algo que pueda vencer al
determinismo...
- No debí decir "trump", lo siento -
Si existe algo que pueda superar la
visión determinista

Spanish: 
eso para mí no cambia el hecho
de que tú serías el agente responsable
de tus acciones.
Cuando mi cortadora de césped no
funcione,
algunas veces de forma antropomórfica
la desconecto.
(Jordan): Es difícil deshacerse de esos
restos de comportamiento religioso.
Sí, lo es.
[Risas]
Aunque por lo menos me los quité.
[Risas]
No te he visto interactuar con tu
cortadora de césped aún.
Pero al final reconozco
que la cortadora no es un agente
pensante, no toma decisiones,
y esa diferencia
es donde aplico el tipo de ideas sobre
la responsabilidad moral.
Sam y yo tuvimos una discusión en 
Chicago sobre el libre albedrío.
Señalaba que él podía caminar y caerse
del final del escenario
o podía agarrarlo y lanzarlo fuera
del escenario,

Arabic: 
هذا لا يغير بالنسبة لي حقيقة أنك ستكون العنصر المسؤول عن أفعالك
لنقل حين يكون قاطع العشب الخاص بي مضطرباً, أقوم بقطعه
نعم إنه من الصعب التخلص من بقايا السلوك الديني تلك
نعم هذا صحيح, أقصد على الأقل تخلصت منهم
لم أراك و أنت تتعامل مع قاطع العشب الخاص بك بعد
و لكن في النهاية تمكنت من فهم أن قاطع العشب ليس عنصراً مفكراً ولا يتخذ قرارات
إذاً فالفرق أنني أدخل نوعاً من الأفكار التي تتضمن مسؤولية أخلاقية أكثر
كان لدي جدل مع سام هاريسون في شيكاغو حول الإرادة الحرة
و كنت أشير إلى أنه كان بإمكانه المشي و النزول من المسرح

Spanish: 
y al final el hecho sería esencialmente
el mismo,
pero el conflicto entre los dos es todo
lo que yo describo como albedrío.
Así lo llames libre o no.
Pienso que eso es lo que valoramos,
es lo que nos importa.
Seré responsable por esa acción,
actuaría en oposición a lo que el
otro agente quiere.
 
(Jordan): Y habría algo hipotéticamente
malo sobre eso.
Sí.
Podemos volver a la moralidad.
La siguiente pregunta que tengo, a 
menos que quieras seguir eso,
como dije antes, parece que
hablas bastante sobre ello,
No has abordado el problema,
 
si hay o no una buena razón para creer
que existe un dios
opuesto a si hay o no una buena razón para
que la gente crea sí existe un dios.
Dan Dennett describe que hay gente que
cree y hay gente que cree en creer que hay valor.

Arabic: 
أو أنني أستطيع أن أحمله و أنزله عن المسرح و سيكون التأثير ذاته
ولكن النزاع بين الحالتين هو كل شيء أصفه بالإرادة
سواءاً سميتها حرة أم لا, هذا ما نمنحه القيمة و نهتم به
كنت سأتحمل مسؤولية الفعل و سأتصرف بصورة مضادة لما يريده العنصر الآخر
و سيكون هنالك خطأ من الناحية النظرية في ذلك
نعم, حسناً, ذلك جيد
يمكننا الذهاب إلى موضوع الأخلاقيات, أعتقد أن السؤال التالي لدي, إلا في حال كانت لديك ما تتابع به
هو أن الكثير من .. كنت تقول ذلك قبل قليل, ويبدو أنك تتحدث عنه كثيراً
لم تتناول بعد المسألة .. لن أعود إليها لأنني أريد المضي قدماً
مسألة هل هناك أم لا سبب جيد للاعتقاد بإنه الله موجود بعكس مسألة هل هناك أم لا سبب جيد للناس للاعتقاد بوجود الله
هنالك أناس يؤمنون و هناك أناس يؤمنون بالمعتقد و وجود القيمة

Spanish: 
Por lo que has dicho aquí y en algunos
comentarios,
tengo curiosidad,
aparte de si existe un dios,
que es lo que temes que perderemos
si la gente deja de creer que exista
un dios,
o crean que haya valor en ello.
Perderíamos el sustrato metafórico
de nuestro ethos
y estaríamos perdidos.
(Matt): En realidad quiero saber...
Quiero saber lo que quieres decir con
"sustrato metafórico",
porque decir que lo vamos a perder...
Esta es la idea: cuando pregunto qué
piensas que vamos a perder,
hay dos cosas:
Una, que es algo en lo que tú y yo
estaríamos de acuerdo,
trataríamos de conservar.
Y hay otras cosas en las que tú y yo
no estaríamos de acuerdo si debemos conservarlas.
Porque si me dices que debemos seguir
las ideas de Dostoievski:
"no existe un dios y todo es
permisible".
Primero que todo, no creo que eso
sea verdad...

Arabic: 
و مما قلته أنت هنا و في بعض التعليقات الأخرى و التي لن أقوم بمجادلتك بها
لدي الفضول, بصرف النظر عما إذا كان الله موجوداً
ما الذي تخاف أن نخسره, إذا توقف الناس عن الإيمان بوجود الله أو الإيمان بوجود القيمة؟
سنخسر الركيزة المجازية لروحنا و سنضيع
أنا حقاً أريد أن أعرف, و أنا لا ألعب دور الشرير, أريد أن أعرف ما تقصده بالركيزة المجازية
لأنك تقول بأننا سنخسرها, حين أسألك و تقول سنخسرها هنالك أمرين
الأمر الأول هناك أشياء نتفق أنا و أنت على وجوب المحافظة عليها
و أشياء أخرى قد نختلف أنا و أنت على وجوب المحافظة عليها
لأنه حين يقول الناس لي, إن مشيت على طريق دوستييفسكي أنه لا وجود لله و أن كل شيء مسموح

Arabic: 
أنا أولاً لا أعتقد أن ذلك صحيحاً..
إنه يضع تصوراً خبيثاً للأمر في "أبعد من الخيِّر و الشرير"
بصرف النظر عن أن ذلك حرفياً يبدو فيه التعجرف, سمكنني نسف ذلك من خلال درس بدقيقتين عن أخلاقيات العلمانية
أعتقد أن الجزء الأول من ذلك الطرح صحيح و لكن ليس الجزء الثاني
يمكننا أن نبحث في ذلك
لكن هنالك فئتين من الأمور التي يمكن أن تخاف أنت و آخرون من خسارتها
البعض منهم يمكن أن أوافق أنه لا يتوجب علينا أن نخسرها
و البعض الآخر لن تكون لدي أية مشكلة في خسارتها
كما هو خاطئ أن ترمي سام هاريس من المسرح
نعم, لا أخطط أن أفعل ذلك و لكن ذلك خطر على بالي للحظة
كلانا يتفق على أن ذلك غالباً كان خاطئاً
نعم غالباً
أنا أتبع للحالة الراهنة كمساعد, إذا كان المسرح يحترق لكان رمي سام منه أفضل شيء أفعله بالنسبة له

Spanish: 
Él propone casos muy viciosos más
allá del bien y el mal.
Y además del hecho de que suena
monumentalmente arrogante
creo que puedo demoler ese caso en dos
minutos con un sermón secular.
Creo que la primera parte de esa
afirmación es correcta
pero no la segunda.
Podemos averiguarlo.
La cuestión es que habrán dos categorías
de cosas
que tú y otros tendrían miedo de
perder,
algunas en las que estaría de acuerdo
que no debemos perderlas,
otras estaría perfectamente de acuerdo
en perderlas.
(Jordan): Como la que está mal 
lanzar a Sam Harris del escenario.
No planeo hacer eso,
 
(Jordan): Pero ambos estamos de acuerdo
en que eso estaría probablemente mal.
(Matt): Sí, probablemente.
Soy un ético situacional, así que debe
haber una situación...
Si hubiera un incendio en el escenario,
lanzar a Sam
sería lo mejor que pudiera hacer por él.
¿Qué crees que podríamos perder?

Arabic: 
إذاً ماذا تعتقد أننا سنخسر, ما الذي يزعجك, حين تقول الركيزة المجازية؟
ربما أكون حرفياً جاهلاً, و لكنني حقاً لا أفهم ما تعني
هنالك درجات للفكرة, أقصد أن هيكل كل فكرة أو معتقد هو متعدد الدرجات, كمقطوعة موسيقية
هنالك الكلمة في الجملة ثم الجملة نفسها ثم العبارة ثم الفقرة
ثم سلسلة الفقرات التي ضمنها تصاغ الفقرات
ثم سياق أوسع من الشرح لكل ذلك
ثم يأتي تشابهنا العاطفي أو التحفيزي ثم تجسيدنا في العالم
و تكون كل تلك الأمور نشطة بما أننا نفهم بعضنا
و حين ننتقل إلى خارج نطاق اللغة و التي هي درجة الفقرة لنقل
نحو النطاق العاطفي و التحفيزي و التجسيدي, ننتقل أيضاً إلى المجازي

Spanish: 
Cuando dices sustrato metafórico,
Tal vez soy monumentalmente ignorante
pero en realidad no creo entender
bien lo que quieres decir.
(Jordan): Hay niveles de pensamiento.
Toda estructura de pensamiento, 
digamos, toda estructura de creencias,
tiene múltiples niveles, como una
pieza musical.
Hay una palabra en una frase,
luego está la frase, luego la oración,
luego el párrafo,
luego está la secuencia de párrafos
en la que son pronunciados,
luego hay un amplio contexto de
interpretación
en el que todo eso es interpretado,
y luego nuestra semejanza emocional
y motivacional,
y luego nuestra personificación
en el mundo.
Todo esto es operativo
en todo momento cuando nos entendemos
unos a otros.
Si te mueves fuera del campo de la
lingüística,
como el nivel de los párrafos,
al campo de lo emocional, motivacional
y personificación,
también entras al campo metafórico.

Arabic: 
إن المجازي مهيكل بطريقة معينة و هذا أمر موثق بشكل جيد بالمناسبة
إذا نظرت إلى كيفية تفاعل نصفي الدماغ
سترى النصف الأيسر (لنتحدث بشكل واسع و أنا لا أبالغ بتبسيط لك لكن لا وقت لدينا), هو لغوي
و لكن الكلام اللغوي المفهوم بصورة صحيحة يوفره النصف الأيمن, و هو ليس شفهياً
و هو ما يتضمن أشياء كموسيقى اللغة
إذاً في قاع الهيكل اللغوي هناك شيء زائد اللغوية يأخذ شكل المجاز و القصصية و الدراما , ذاك النوع من الأشياء
و الأرضية الدينية هي عبارة عن قصصية و مجاز و دراما
و إذا قمت بتعطيلها ستشطر أوسع سياق ممكن و الذي ضمنه تكون الأقوال مقدمة بصورة مفهومة
حسناً لقد تابعت كل ذلك, بصورة صادمة

Spanish: 
Y el campo metafórico está estructurado
en una forma particular,
esto está bien documentado,
si ves cómo interactúan los hemisferios.
El hemisferio izquierdo, hablando
en general,
y no estoy sobre simplificando esto,
excepto que no tenemos mucho tiempo,
es la lingüística.
Las declaraciones lingüísticas son
entendidas en el contexto
proporcionado más por el hemisferio
derecho
que es no verbal y se ocupa de cosas
como el lenguaje musical.
Y así tenemos en el fondo de una
estructura lingüística
algo que es extra lingüístico
y tiende a tomar forma en metáforas,
narrativas y drama,
y ese tipo de cosas.
El panorama religioso,
es el panorama de la metáfora,
narrativa y drama,
y si lo cambias, entonces destruyes
el contexto más amplio posible
en donde las declaraciones específicas
se hacen comprensibles.
Bien, seguí todo eso, asombrosamente...

Arabic: 
في أي وقت كنت تتحدث عن نصفي الكرة الأرضية و كل ذلك ..
إذاً حين تتحدث عن السياق الأوسع
إذا فقدنا الإيمان بالله نفقد الركيزة المجازية التي هي السياق الأوسع الذي نقيم من  خلاله القصصية
نعم ما يجعلهم ينخرطون في أجسادنا, و يجعلهم أشياء نؤمن بها بدلاً من أشياء فحسب
بالتأكيد, و لكن ماذا عن القصصية؟
إذاً لم تفكر حتى أنك ستكون مخطئاً برمي سام من المسرح
سيكون سام غاضباً حين يعود
حسناً لا بأس بهذا
كما ترى هنالك فرق بين التفكير في أمر ما و الإيمان به, لأنه للإيمان به يجب أن يكون متجسداً
نعم بالنسبة لي حين تحدثت عنه, الإيمان بالنسبة لي هو الاقتناع بأن اقتراحاً ما هو صحيح أو على الأغلب صحيح
أي شيء أفعله, أتقصد فعله من خلال التعليل الاقتراحي
إذاً حين نتحدث عن القصصية..

Spanish: 
cada vez que hablaste de señales
y hemisferios.
Cuando hablas de un contexto más amplio,
si dejamos de creer en un dios,
perdemos el sustrato metafórico
que es el contexto amplio en el que
evaluamos estas narrativas.
Sí, eso realmente los imprime en
nuestros cuerpos.
nos hace pensar que creemos en lugar
de solo pensar.
¿Pero qué sucede con la narrativa?
(Jordan): Acabas de pensar que estaba mal
lanzar a Sam fuera del escenario.
Sam se va a molestar cuando regrese.
(Jordan): Sí, pero eso está bien.
[Risas]
Hay una diferencia entre pensar en algo
y creerlo.
Porque para creer tiene que ser 
pensado y encarnado.
"Creer" es el estado de estar convencido
de que una proposición sea verdad.
Trato de ver todo en la forma de 
razonamiento proposicional.
Cuando hablamos de la narrativa...
(Jordan): Sí, eso es un problema.

Spanish: 
No puedes reducir el mundo a un
conjunto de proposiciones.
(Matt): ¿Por qué no?
(Matt): Muéstrame algo que 
exista en el mundo
que no sea una proposición.
 
(Matt): Algo que se demuestre verdadero
y que no pueda poner en una proposición.
(Jordan): Eso es fácil, ¿seguro que
quieres ir ahí?
(Matt): No le temo a nada.
(Jordan): ¡Muy bien!
(Matt): Si me equivoco, quiero saberlo.
Por años he querido saber,
y la gente me dice - y por eso
tenemos un ángulo distinto -
diría que le temen a lo que perderíamos
si perdemos la religión.
Y básicamente les digo
"demuéstrenme cualquier beneficio..."
(Jordan): Perderías el arte, la poesía,
drama, narrativa...
(Matt): ¿Por qué? ¿No hay artistas
y poetas sin dios?
(Jordan): Hay artistas y poetas que
creen que no tienen dios.
[Risas]

Arabic: 
نعم تلك مشكلة بالمناسبة
حسناً
لا يمكنك تخفيض العالم إلى مجموعة من المقترحات
لم لا؟
أرني شيئاً حقيقياً في العالم ليس مقترحاً
شيء صحيح بالدليل الدامغ, لا يمكنني وضعه في كمقترح
إن هذا سهل, هل أنت واثق أنك تريد الخوض في ذلك؟
أنا لا أخاف شيئاً
حسناً
إذا كنت مخطئاً أود أن أعرف أنني مخطئ
أنا أحاول لسنوات, الناس يقولون هذا نوعاً ما, ما نخلص إليه من زاوية أخرى
و أنا أقول أنهم سيخافون مما قد نفقده لدى فقدان الدين
لقت قلت أوضحوا لي أية فائدة ..
ستخسر الفن و الشعر و الدراما القصصية و الروايات
لماذا القلق؟ أليس هنالك فنانون و شعراء لا إله لهم؟
هنالك فنانون و شعراء يظنون أنه لا إله لهم

Spanish: 
(Matt): Tal vez estemos frente un
problema aquí.
(Matt): No puedo dibujar nada
aunque dibujo durante el show,
pero uno de los individuos que vino
al show la otra noche,
me dio algo que pasó un buen
tiempo dibujando
es una gran artista y estoy agradecido
de obtenerlo.
Aunque pretendo leer mentes en el
escenario,
reconozco constantemente que en
realidad no puedo leer mentes.
Así que puedo decirte, así ella crea
o no en un dios,
pero puedo decirte que realmente
yo no creo en un dios...
 
(Jordan): Sí. Por eso no lanzaste
a Sam del escenario.
(Matt): No, ahora estás afirmando...
Te estoy diciendo que no creo
que exista un dios
y tu respuesta a eso es que
en realidad sí creo
porque tengo un sentido moral.
Pero mi sentido moral no tiene
absolutamente
ninguna referencia a Dios.

Arabic: 
إذاً أعتقد أننا قد نكون دخلنا إلى مكان فيه مشكلة
لا يمكنني الرسم مطلقاً, على الرغم أنني أفعل ذلك خلال العرض
و لكن أحدى الناس الذين جاؤوا للعرض ليلة البارحة أعطتني شيئاً كانت قد قضت وقتاً طويلاً في رسمه
هي فنانة رائعة و أنا ممتن جداً للحصول عليه
و في حين أتظاهر بأنني أقرأ العقول على المسرح, أقوم باستمرار بالاعتراف بأنني لا أستطيع أن أقرأ العقول
لذا لا أستطيع أن أخبرك إن كانت تؤمن بالله أم لا
و لكن يمكن أن أخبرك أنني لا أؤمن بالله ..
و لكنك تتصرف و كأنك تؤمن, لذلك لم ترمي سام من المسرح
لا, أنت الآن تدعي, أنا أقول لك لا أؤمن بأن الله موجود
و جوابك على ذلك هو أنني أؤمن لأنني أمتلك حساً أخلاقياً
لكن حسي الأخلاقي لا يمتلك أية مناشدة لله
بشكل صريح

Arabic: 
أو بشكل ضمني
ربما, ذلك ليس غاية في الوضوح
أنت تنظر إلى سام هاريس كجهة قيمة بشكل ضمني
لأنك لولا ذلك لرميته من المسرح
ثم يكون السؤال بالضبط كسؤال لماذا هو جهة ذات قيمة بشكل ضمن, ما هي ميتافيزيقيتك لذلك
لا أعتقد أنه يملك قيمة بشكل ضمني, بمعنى أن الكون يوحي أن هناك أمراً واضحاً
إن الأخلاقية بالنسبة لي هي أمر أبسط بكثير مما يعتقد البعض
انتظر, تبدو شكوكاً حول ذلك
ربما أنت من يقرأ العقل
حسناً ربما
لأنك للتوعلى الرغم من أنني أجلس هنا و أتحدث عن هذا لعقود من الزمن أنني لا أؤمن بالله
قلتَ أنني أؤمن لأنه لدي قانون أخلاق, و لكن قانوني الأخلاقي الذي تحدثت عنه ..
لقد حددت, قلت أن ذلك لأنك لم ترد أن ترمي سام من المسرح, لم أقل لأنه لديك قانون أخلاقي

Spanish: 
(Jordan): Explícitamente...
(Matt): O implícitamente.
(Jordan): Tal vez, no es tan obvio.
 
(Jordan): Te referiste a Sam Harris como una
entidad de valor implícito.
De otra forma simplemente lo 
lanzarías del escenario.
Luego la pregunta sería,
¿exactamente por qué él es una entidad
de valor implícito?
 
No pienso que tenga valor implícito
[Risas]
No creo que tenga valor implícito en la
forma de que el universo haya implicado
que haya vamor implícito.
Para mí la moralidad es más simple...
(Jordan): Hay algo dudoso sobre eso.
Tal vez tú seas el que lee la mente.
(Matt): Porque ya has sugerido que a pesar
de que esté sentado aquí
y haber hablado sobre esto durante
décadas,
que no creo en Dios, pero que en realidad
sí lo hago porque tengo un código moral.
Pero mi código moral...
(Jordan): Pero fui más específico, dije
que fue porque no lanzaste a Sam del escenario.

Arabic: 
و لكنك لم تحاول أن تسألني حتى لماذا لم أرد رمي سام من المسرح
بدلاً من ذلك سألت لماذا يملك سام قيمة ضمنية, لذا يبدو أنه في قصصيتك هذا هو التعليل الوحيد
ربما كنت خائفاً أن تتم معاقبتك
لا, أعتقد أنك يمكن أن تمتلك أساسات مقبولة بشكل مثالي من الأخلاقيات العلمانية
حتى و لو كانت بشكل رئيسي تتمركز حول الأنانية
أنا أفضل ألا يتم رميي من المسرح, لذا فمن مصلحتي أن أحفز هذا النوع من الفهم لدي الآخرين
و لهذا فلن أرميه من المسرح
أفضل عدم سرقة أغراضي و بالتالي من مصلحتي أن أحفز الآخرين لعدم فعل ذلك, و عليه فلن أسرق أغراضاً
و سأتعاون مع الآخرين لضمان معاقبة الناس الذين يسرقون أغراضاً
إنه نظام أخلاقي افتراضي براغماتي
لماذا تظن بأنه ليس من مصلحتك أن تتم سرقة أغراضك أو يتم رميك من المسرح؟
لماذا هو ليس من مصلحتي؟

Spanish: 
(Matt): Pero ni siquiera intentaste 
preguntarme por qué no lo hice.
en lugar de eso preguntaste por qué
Sam tiene valor implícito...
(Matt): Parece que en tu narrativa, esa
es la única justificación.
(Jordan): Tal vez tienes miedo al castigo.
(Matt): No.
(Matt): Creo que puedes tener una
fundación perfectamente aceptable
para la moralidad secular.
Incluso si se centra fundamentalmente
en el egoísmo.
"Prefiero no ser lanzado del escenario"
Está en mi mejor interés promover ese
tipo de entendimiento en otros,
y por lo tanto, no lo lanzaré
del escenario.
"Prefiero que no me roben mis cosas"
y es de mi mejor interés alentar a otros
a no hacerlo.
Así que no robaré y trabajaré con otros
para asegurarme que la gente que robe
sea castigada.
Es un sistema moral realmente
pragmático...
(Jordan): ¿Por qué piensas que no es
uno de tus mejores intereses
que te roben tus cosas o te lancen
del escenario?
(Matt): ¿Por qué no está en mis 
mejores intereses?
(Jordan): No se piensa así de forma
auto evidente.

Spanish: 
Es como si nada fuera auto evidente
para el escéptico.
Mantengamos eso en mente.
Bueno...
(Jordan): Porque si vamos a ser 
escépticos...
Para Sam y yo, las fundaciones,
y no somos los únicos,
pero tiendo a referirme a Sam porque
al hacerlo hay gente que dice
"eso es exactamente lo que 
dice Sam Harris"
excepto que yo di esa conferencia antes
que él escribiera su libro.
[Risas]
Pero su libro es mejor que mi conferencia
así que lean su libro.
Cuando hablo de esto me refiero 
al "bienestar" que es un lenguaje que
Sam usa.
No me interesa si alguien más considera
esa moralidad.
Lo pensaría un poco, tú y yo
acordaríamos...
(Jordan): Eso del "bienestar" como base
de metafísica...
(Matt): No estamos basándolo en
metafísica...
(Jordan): Sam sí.
(Matt): No, él no.
 
Lo siento, ¿piensas que estoy equivocado?
eso fue lo que entendí.

Arabic: 
لا تذهب للتفكير بأن ذلك بديهي, لا شيء بديهي بالنسبة للريبية, لنبقي ذلك في أذهاننا.
حسناً, إذاً
لأننا إذا تحولنا إلى الريبية هنا قد ننحدر إلى القاع
إذا بالنسبة لي و لسام, الأساسات, و ليس فقط كلانا بل الكثيرون أيضاً
و أنا أضع سام كمرجع لأن أحدهم قد يقول "هذا بالضبط ما يقوله سام هاريس"
لقد كنت أقدم هذه المحاضرة قبل أن يكتب كتابه
و لكن كتابه أفضل من محاضرتي, فاقرؤوا كتابه
حين أتحدث عن ذلك فأنا أتحدث عن العافية كلغة يستخدمها سام
نعم هذا حزين
لا أهتم إن كان أحدهم يعتبر ذلك أخلاقيةً أم لا
كنت أفكر على أقل حد, قد نتفق أنا و أنت..
اتخاذ تلك العافية كمبدأ للميتافيزيقيا ليس بالأمر السليم
نحن لا نضعه مبدءاً للميتافيزيقيا
و لكن سام يفعل ذلك
لا لا يفعل
نعم يفعل لأنه يريد زيادة العافية
حسناً العفو, هل تظنني مخطئاً في ذلك الطرح؟ هذا ما قد فهمته

Arabic: 
لا أعتقد أن سام يقول أي شي ميتافيزيقي عن ذلك
هنا الأمر, نحن جميعاً كائنات مادية ..
إنه ادعاؤه الرئيسي, و بالتالي فهو مبدأ أخلاقيته
هو يتحدث عما يجب عمله لزيادة عافية الناس, او على الأقل هو يقول أننا يجب أن نقلل معاناتهم
أنه لا يمثل الزيادة أو النقصان بهذا المعنى أو العواقب البسيطة
دعني أفعل ذلك, نحن كائنات مادية في كون مادي
و القوانين التي تملي طريقة عمل الأشياء في الكون هم من يحكم عما هو في صالحنا و إذا ما كنا نعرفه أم لا
إذاً على سبيل المثال, ما يمكنني قوله ..
إذاً لماذا تحتاج إلى الإرادة الحرة؟
لا أعتقد أننا نحتاجها
لماذا تربط الوكالة بالأمور؟ إذا كانت قوانين الكون ..
نعم و لكن هنالك تناقض, لقد وقعتُ في الحيرة
لأن الإرادة الحرة لا ترتبط بهذا
إنها ترتب إذا كانت قوانين الكون تملي علينا ما هو جيد بالنسبة لنا

Spanish: 
No creo que Sam piense nada metafísico
al respecto.
Esta es la cosa, somos seres físicos...
(Jordan): Es su afirmación fundamental,
es la base de su ética.
Él dice que debemos trabajar para
maximizar el bienestar de la gente.
 
Él no maximiza o minimiza en el
simple sentido de  consecuencialismo.
Déjame hacer esto.
Somos seres físicos en un universo
físico,
y las leyes que dictan cómo funcionan
las cosas en el universo
y son el árbitro supremo que dice qué
es y no es de nuestro mejor interés,
lo sepamos o no.
Por ejemplo, por lo que puedo decir...
(Jordan): ¿Entonces por qué necesitas
libre albedrío?
 
¿Por qué atribuyes agencia a las cosas
si las leyes del universo...?
(Matt): ¿Puedo llegar a ese punto?
(Jordan): Pero había una contradicción...
(Matt): Pero el libre albedrío es
irrelevante a esto.
(Jordan): Lo es si las leyes del universo
están dictando qué es bueno para nosotros.
(Matt): No, porque si cortas mi cabeza

Arabic: 
لا, لأنك إذا قطعت رأسي فمن الواضح أن ذلك ليس جيداً بالنسبة لي
و لا يهم إن كان ذلك بفعل الإرادة الحرة أو كان قاطع العشب الخاص بي
من الواضح أنه ليس جيداً بالنسبة لك لأنك تعتقد أنك ذو قيمة و تستحق أن تتم المحافظة عليك
حسناً هنا المسألة, لماذا تعتقد أنك ذو قيمة و تستحق أن يتم الحفاظ عليك؟
لأنني سليل الناس الذين يعتقدون أنهم ذوي قيمة و يستحقون أن تتم المحافظة عليهم
و الذين لم يعتقدوا ذلك قد قتلوا أنفسهم
و لكن ذلك ليس مقولة عن القيمة المتأصلة
نعم هي كذلك, حسناً و لكنني أعتقدها كذلك
السبب الذي يجعلنا نتحدث عن ذلك فيما يخص العافية
أنه بصرف النظر عما إذا كنت أهتم للعافية, هنالك حقائق عن العافية
بالتأكيد لنسمعه يا صاح
إذا قمت بقطع رأسي سيكون ذلك مضاداً لعافيتي

Spanish: 
eso claramente no es bueno para mí.
Y no importa si es un acto de
libre albedrío
o si fue mi cortadora de césped.
(Jordan): No es bueno para ti porque
piensas que eres valioso 
- y digno de preservar.
- (Matt): Sí.
¡Bien, ese es el problema!
¿Por qué piensas que eres valioso
y digno de preservar?
Porque soy el descendiente de personas
que así lo creían,
y los que no pensaban así se suicidaron,
pero esto no es una declaración sobre...
[Jordan se ríe]
(Matt): Esto no es una declaración
sobre valor intrínseco.
Sí, lo es.
Bien, pero pienso que lo es.
La razón por la que hablamos de esto
en términos de bienestar,
es porque sin considerar si me importa
o no el bienestar,
hay hechos sobre el bienestar.
(Jordan): Claro, vamos a oírlos.
Si cortas mi cabeza es una contradicción
a mi bienestar.
Eso es.
 

Spanish: 
(Jordan): Diría que es una presuposición
metafísica.
Dijiste que debía aceptar eso.
(Matt): No te he dicho qué debes
aceptar.
(Matt): Trato de explicar mi posición.
(Jordan): Pero dijiste que eso no
estaría en concordancia con tu bienestar.
Eso es una declaración metafísica,
filosófica.
No es un hecho obvio...
(Matt): Que cortarle a alguien la 
cabeza es contrario a su bienestar.
(Jordan): Depende de cómo definas
"bienestar".
 
(Matt): Pero si defines bienestar como
ese vaso de agua, 
ya no estaríamos hablando de lo mismo.
(Jordan): Bueno puedes definir bienestar,
es lo que estoy esperando.
 
(Jordan): No puedes hacerlo, no puedes
definir el bienestar.
¿Por qué debería intentar hacerlo si me
sigues diciendo que no puedo?
Está bien, me haré a un lado.
Soy todo oidos.
La principal objeción a posición de...
es "¿por qué le debería importar
el bienestar a alguien?"
y ambos estaríamos de acuerdo en que
de hecho es una preferencia subjetiva.

Arabic: 
لم اكن أنوي أن أقول ذلك, أنا أقول أنه ركيزة مجازية
أنت تقول انه علي تقبل ذلك
لا أنا لا أقول لك مطلقاً ما عليك تقبله
أنت تفعل بالتأكيد, انت تقول أن موتك سيكون أمراً خاطئاً
أنا فقط أحاول شرح موقفي
و لكنك قلت أن ذلك لن يتوافق مع عافيتك و هذه مقولة ميتافيزيقية و فلسفية, و ليست حقيقة واضحة
أن قطع رأس أحدهم مضاد لعافيته!
يعتمد ذلك على تعريفك للعافية
طبعاً
و لكن ذلك يهم
إذا كنت تعرِّف العافية بأنها كأس الماء هذا فنحن بذلك لا نناقش الأمر نفسه
يمكنك تعريف العافية, لا بأس, هذا ما أنتظره
أنت لا تستطيع, لا يمكنك تعريف العافية
إذاً لماذا علي أن أحاول, بالتأكيد لن أتمكن إن كنت ستستمر في إخباري بأنني لا أستطيع
حسناً العفو, سأتراجع, كلي آذان مصغية!
إذاً الاعتراض الأولي على موقفي أنا و سام و الذي يتكرر دائماً
هو أنه لماذا على أي كان الاهتمام بموضوع العافية

Spanish: 
Hay personas que les va a importar el 
bienestar y otras que no.
La segunda objeción es que el bienestar
no está claramente definido.
Ambos lo hemos aceptado.
No tenemos todas las respuesta sobre
cómo vivir una mejor vida.
Solo digo que como sea que vayamos
a definir el bienestar,
creo que podemos empezar con un
par de fundaciones.
Puedes empezar con "la muerte es 
preferible a la vida",
pero no llegas muy lejos por ahí.
(Jordan): Lo mismo con el sufrimiento.
No, yo digo que puedes empezar con
"la murte es preferible a la vida"
pero no llegas muy lejos por ahí.
(Jordan): Sí lo haces, dejas de sufrir,
simplemente mueres.
(Matt): Sí.
(Jordan): Entonces sí puedes empezar
con esa presuposición.
Solo que cuando estás muerto no 
"estás" así que no hay "bienestar".
[Risas, aplausos]
(Jordan): Eso no es necesario...
(Matt): Si buscas las mejores cosas en
nuestras vidas

Arabic: 
و كلانا سيعترف أن ذلك في الحقيقة تفضيل ذاتي, هناك أناس سيهتمون للعافية و أناس لن يهتموا
الاعتراض الثاني هو أن العافية غير معرفة بصورة واضحة
لقد اعترف كلانا بذلك, نحن لا نقول أننا نملك كافة الأجوبة عن كيفية تحقيق حياة أفضل
نحن نقول أننا سنعرف العافية, و أنا أقول أنه يمكن البدء ببعض الأساسات
يمكن البدء بأن الموت يفضَّل على الحياة و لكنك لا تذهب بعيداً في هذا الاتجاه
التوقف عن المعاناة
لا أنا أقول يمكنك البدء بأن الموت يفضَّل على الحياة و لكنك لا تذهب بعيداً في هذا الاتجاه
نعم تذهب بعيداً فأنت تتوقف عن المعاناة فقط تموت
إذا لا يمكنك البدء بالركيزة
حين تموت فأنت لست كائناً لذلك لا توجد العافية
هذا ليس ضرورياً

Spanish: 
no puedes decir que la muerte es mejor.
(Jordan): Sí puedes.
(Jordan): La gente lo hace todo
el tiempo.
 
(Matt): Pero sus preferencias estarían
erradas,
¿cómo puede ser lo mejor para tu vida
estar muerto?
(Jordan): ¿Qué tal si eres una víctima con
quemaduras terminales y cáncer?
Ese es el punto al que quería llegar.
estoy de acuerdo con la idea de que por
ciertas instancias
tal vez hayan ocasiones en que la muerte
es preferible a la vida de un individuo.
Pero cuando hablamos en términos
más amplios,
si hablamos de crear la mejor sociedad
que podamos,
crear la mejor calidad de vida que
podamos para la gente,
la muerte no está en todos
los ámbitos.
Eso no significan que no hayan
excepciones individuales.
Las fundaciones con las que 
comencé,
puedes empezar con "la muerte es
mejor que la vida" pero ya hablamos de eso.
Si empezamos con "la vida es en general
preferible a la muerte",
"la salud es en general preferible a
la enfermedad",
"la felicidad es en general preferible
a la tristeza"...
nada de esto son reglas absolutas
talladas en piedra.
 
(Jordan): Entonces empiezas con eso.

Arabic: 
إذا نظرت إلى أفضل الأشياء في حياتنا لا يمكنك أن تقول أن الموت أفضل
نعم يمكنك
أعلم أنه يمكنك قولها
الناس يفعلون ذلك دائماً
يمكنهم التعبير عما يفضلونه و لكن ما يفضلونه قد يكون خاطئاً
كيف يمكن لكونك ميتاً أن يكون أمراً جيداً لحياتك؟
ماذا لو كنت ضحية احتراق مزمن و لديك سرطان؟
أنا لا مشكلة لدي أبداً مع الفكرة القائلة أنه لبعض الحالات قد يكون فيها الموت مفضلاً على الحياة لشخص ما
و لكن حين نتحدث عن مجالات أوسع, كالحديث عن خلق أفضل مجتمع ممكن أو أفضل نوعية حياة ممكنة للناس
لا يعد الموت ضمن ذلك, و هذا لا يعني عدم وجود استثناءات فردية
إذاً الأساسات التي بدأت بها, يمكن البدء بأن الموت أفضل من الحياة إلى ما هنالك
إذا بدأت بأن الحياة بشكل عام مفضلة على الموت
و الصحة بشكل عام مفضل على المرض
السعادة بشكل عام مفضلة على الحزن
لا شيء من أولئك مقيد بقواعد صارمة

Arabic: 
إذاً إذا بدأت بهم, إذاً فأنت لست ريبياً فيما يخص تلك الادعاءات
حسناً أنا أسأل!
لقد خرجت إلى هنا و قلت أنني لن أكون رجل القش من حولك
و الآن و في كل مرة أقول شيئاً ترد علي بالقول "أنت لست ريبياً فيما يخص ذلك"
أنا متأسف, لا أحاول أن أهاجمك, بل أحاول أن أفهم أين تبدأ معادلتك
يبدو غريباً أنك تقول "أنت لست ريبياً حول ذلك" في حين أنني في خضم جولتي الخاصة بالريبية
و بينما أنا في منتصف الجملة التي أشرح فيها أن أولئك هم الأساسات العامة التي تبدأ بها
حسناً ذلك ما كنت أسأل عنه, إذا كنت تقول, و صحح لي إن كنت مخطئاً فأنا لا أحاول أن أكون صعباً
أنت تقول أن تلك هي مواقفك التي تبدأ منها, تلك هي الأشياء التي تتقبلها تبعاً للإيمان
لا
لديك مبرر لهم
نعم
لنسمعه
لقد سمعتهم بالفعل! الحياة بشكل عام مفضلة على الموت لأننا نتحدث عن حياتنا و الموت ليس ضمن اهتمامات عيشنا

Spanish: 
¿No eres escéptico de esas 
afirmaciones?
Sabes, dije que no iba a tratar de 
atacarte,
y cada vez que trato de decir algo, tú
me preguntas si no soy escéptico al respecto.
 
Lo siento, no trato de atacarte, trato
de entender
trato de entender dónde comienza
tu argumento.
Me parece extraño que me digas "así que
no eres escéptico con respecto a eso"
mientras estoy en mi Gira del
Escepticismo
mientras estoy a la mitad de describir
que estas son las fundaciones generales
con las que tú empezaste.
(Jordan): Bien, eso era lo que
preguntaba, pero si dices...
corrígeme si me equivoco, no trato
de ser difícil.
Dices que esas son tus posiciones
de inicio,
esas son las cosas que tú aceptas
basado en fe.
(Matt): No.
(Jordan): Tienes un razonamiento para ellas.
(Matt): Sí.
(Jordan): Vamos a oírlo.
¡Ya lo hiciste! "La vida es preferible
a la muerte"
porque hablamos de nuestra vida y la
muerte no es del interés de los vivos.

Spanish: 
Puede haber una excepción, este es el
punto a donde estaba llegando.
Puedes empezar con cualquiera de las
tres que encuentres.
Puedes elegir tres fundaciones
arbitrarias
y el aspecto que hace a un sistema
moral secular
distinto de pronunciamientos religiosos
y mandamientos divinos y cosas así,
es que el sistema moral secular tiene
como propósito
el objetivo de mejorar y mejorar.
Lo que significa que si consigues que
una de las fundaciones está mal
o en conflicto con otra cosa,
puedes cambiarla, puedes empezar con
"la muerte es preferible que la vida"
y al encontrar que no funciona bien
se cambia esa fundación.
Pienso que estas fundaciones, basadas
en la evidencia
de cómo la gente vive sus vidas y
lo que es importante para ellos,
son buenas en grupo de 3,
pueden ser mejores si alguien consigue
algo mejor,
estoy abierto a revisar cualquiera de 
ellas en cualquier momento.
Pero decir que no soy escéptico
es exactamente lo opuesto a lo que soy.
Porque el escepticismo se trata de no
aceptar algo como verdadero
sin una buena razón,

Arabic: 
لا يمكن أن يكون هنالك استثناء تلك هي النقطة التي كنت سأنتقل إليها
إذاً يمكنك البدء بتلك النقاط, أو البدء بأية ثلاثة تجدها
يمكنك اختيار ثلاثة أساسات عشوائية
و الناحية التي تجعل النظام الأخلاقي العلماني يتميز عن الأحكام الدينية و نظرية القيادة الروحية و ذاك النوع من الأشياء
هي أن النظام الأخلاقي العلماني لديه هدفه المتمثل في التحسن المستمر
و هذا يعني أنك إذا اكتشفت أن أحد أساساتك خاطئ, أو يتناقض مع شيء آخر, يمكنك تغييره
يمكنك البدء بأن الموت مفضل على الحياة ثم حين تكتشف أن ذلك لا يعمل بشكل جيد يمكن تغييره
أعتقد أن تلك الأساسات قائمة على الأدلة المرتبطة على كيفية عيش الناس لحياتهم و ما يهتمون به
و قد يكون هنالك أفضل من المجموعة الثلاثية لدي و أنا منفتح على مراجعة أي من الأساسات في أي وقت
و لكن القول لأنني لست ريبياً فيما يخصهم, فهذا هو تماماً عكس ما أنا عليه
لأن الريبية هي أنني لن أتقبل أمراً كصحيح من دون سبب جيد

Arabic: 
و هي أن أكون راغباً في المراجعة في حال وجود دليل
إذا اتفقت أنا و أنت على أننا نهتم بالحياة الجيدة, و الحياة الجيدة لم يتم تعريفها بصورة سليمة
قد تكون لدينا أفكار مختلفة عما تعنيه الحياة الجيدة, يمكننا أن نجلس هنا و نسجل الملاحظات
أعتقد أننا سنتطرق ربما لما يقارب الخمسة أشياء نتفق على أنها تسهم في الحياة الجيدة
إذا أخذنا تلك الأشياء و قارنناها بأساسات النظام الأخلاقي العلماني التي أقوم بشرحها
يمكننا أن نحدد بصورة غير ذاتية, إذا كانت القائمة التي وضعناها قابلة للوصل إليها عبر تلك الأساسات
كما يمكننا فعل ذلك للأخلاقية الدينية أيضاً
إن القياس الذي استخدمته في السابق على سبيل المثال هو لعبة الشطرنج
لا يوجد شيء في الكون يطلب منا أن نهتم بلعبة الشطرنج و قوانينها التي هي عشوائية و قد اخترعها أحدهم
نحن نغير تلك القوانين, قمنا بإضافة حركة إشارة العبور و حركة الحصن و عملنا أمور كهذه
لدينا قوانين الشطرنج و لا نعرف دائماً ما هي أفضل التحركات

Spanish: 
y estar abierto a revisión si hay
evidencia.
Si estamos de acuerdo que nos importa
tener una buena vida,
"buena vida" no está bien definido,
y puede que tengamos ideas diferentes
sobre lo que es.
Pero si podemos sentarnos y tomar notas,
creo que podemos encontrar un
puñado de cosas
que estaríamos de acuerdo en que 
harían una buena vida.
Si tomamos esas ideas y las comparamos
con las fundaciones del sistema moral
secular que estoy describiendo,
podemos determinar, no subjetivamente,
si la lista que hicimos es o no
consistentemente alcanzable desde
esas fundaciones.
y podemos hacerlo para la moral
religiosa también.
La analogía que he usado en el pasado
es la de un juego de ajedrez.
No hay nada en el universo que requiera
que nos importe el ajedrez
o sus reglas, que son arbitrarias.
Alguien las hizo, nosotros las cambiamos.
 
Tenemos las reglas del ajedrez.
No siempre sabemos cuál es la mejor
jugada.

Spanish: 
Pero si el objetivo del juego es ganar
o por lo menos no perder,
entonces podemos analizar las jugadas
respecto a las consecuencias
y respecto a la meta de ganar,
y determinar qué jugadas son mejores
y cuáles son peores.
Eso es lo que hace un sistema moral
secular
porque permite se revise.
Mientras que los sistemas religiosos
no admiten revisiones.
No existe la Biblia 3.0, o el Corán 2.0,
 
no hay un nuevo libro de revelaciones
donde Dios diga
"dije todo esto sobre la esclavitud,
ahora me opongo a eso".
o "hola, antes rechazaba a los homosexuales
pero ahora estoy de acuerdo",
"hola, cuando decía qué era lo que
causaba las enfermedades
o cuando no estaban limpios y no debían
estar en el templo,
todo eso estaba mal, la teoría de
gérmenes es correcta",
y nada de eso ha surgido.
Existe algo como la Biblia 2.0.
Ese era el Nuevo Testamento.
Esa es la actualización para
los cristianos,
excepto que es peor que la primera.
(Jordan): Bueno ese no era el punto.

Arabic: 
و لكن إذا كان الهدف من اللعبة أن نفوز أو ألا نخسر يمكننا تحليل التحركات بالتماشي مع العواقب و مع هدف الفوز
ثم تحديد ما هي التحركات الأفضل و ما هي التحركات الأسوأ
هذا ما يفعله النظام الأخلاقي العلماني لأنه يسمح بالمراجعة بينما لا تسمح الأنظمة الدينية بذلك
ليس هنالك إنجيل 3.0 و لا قرآن 2.0, ليس هنالك وحي جديد من الله يقول
"قلت كل تلك الأشياء عن العبودية و الآن أنا بعكس ذلك"
"كنت حقاً ضد المثلية الجنسية و لكنني الآن لا أملك مشكلة معها"
"حين قلت أن هذا ما يسبب الأمراض و أنكم إن لم تكونوا نظيفين عليكم عدم الحضور إلى المعبد, كل ذلك كان خاطئاً و نظرية المرض الجرثومي صحيحة"
لم يأت أي من ذلك
حسناً هنالك إنجيل 2.0 و هو إنجيل العهد الجديد
ذلك هو التحديث الخاص بالمسيحيين , و هو أسوأ من الأول

Arabic: 
هذه ليست النقطة بالضبط, بل النقطة هي أنه تم تحديثه
حسناً في النسخة المحدثة لم يأت المسيح و يقول
"في الفصل 21 حين كنت أقول يمكنكم اتخاذ العبيد و ضربهم, فهمتم ذلك بشكل خاطئ"
لم يتم ذلك التصحيح أبداً
في سفر الأولين يقال أن المرأة تساوي ثلثي الرجل و تم فهم ذلك بشكل خاطئ
في الحقيقة سبب قولي أن ذلك قد أصبح أسوأ, على الرغم أنني لا أعرف إن كنا سنعود إلى الجذور الإنجيلية
إذا نظرت إلى تقاليد الكنيسة فأنت تنام مع آبائك حين تموت
لا يوجد مفهوم واضح للحياة ما بعد الموت
ثم في مقدمة العهد الجديد ما تحصل عليه هو عقاب و عذاب أبدي للجرائم المنتهية و هذا غير أخلاقي
أعتقد أنني لن أعود الآن إلى المسار, رغم أنني كنت سأسعد بفعل ذلك
في المرة القادمة لأنهم يريدوننا أن نجيب على الأسئلة بعد دقيقة
حسناً, أريد التحدث عن نظام القواعد الذي تضعه
كنت أتحدث مع صديق لي و هو مهندس في الذكاء الاصطناعي

Spanish: 
El punto era que hubo una actualización.
(Matt): Bueno, en la actualización no 
fue que Jesús apareció
y dijo, "en Éxodo 21 donde dije que 
podían tener esclavos y golpearlos
entendieron eso mal".
Esa corrección nunca es dada.
"Cuando en Levíticos dijimos que la mujer
valía dos tercios de un hombre,
eso estaba mal". Nada de eso es
corregido.
En realidad, la razón por la que
dije que era peor,
aunque no sé si vamos a tomar el
camino bíblico esta noche,
si ves la tradición judía,
cuando mueres duermes con tus padres.
No hay una noción clara real de una
vida futura.
Y luego, con la introducción del Nuevo
Testamento
lo que obtienes es tortura y castigo
infinito por crímenes finitos
lo que es inmoral.
Bien. No quiero tomar ese camino
por el momento,
aunque estaría perfectamente feliz
en hacerlo,
 
Quiero hablar del sistema de reglas
que ideaste.
Hablaba con un amigo que es ingeniero
en Inteligencia Artificial.

Arabic: 
و هو شاب ذكي جداً, و قد كنا نتحدث عن ركائز الإدراك
و أنت تعرف أن أنظمة الذكاء الاصطناعي لا تعمل على القواعد
بعضها يعمل على القواعد, و هي بالتأكيد تعمل على أنظمة مشغلة مليئة بالقواعد
حسناً هذا لا يملك صلة في حالتنا هذه
و لكن تلك هي الركيزة المادية
يمكنهم العمل على كافة أنواع الأنظمة المشغلة
هنالك ركيزة, و الركيزة التي أشير إليها هي الحقيقة المادية لهذا الكون, و التي تتماشى تقريباً مع القطع المكونة للنظام المشغل
حسناً و لكن أنا متأسف
ذلك هو اعتراض معقول
أحد الأمور التي حدثت, و أعتقد أن تلك إحدى المشاكل مع إمكانية خلق نظام عقلاني من القواعد التي يمكن أن تحكم أسلوب تصرفنا
منذ ثمانينات القرن الماضي يحاول الناس عمل أنظمة قائمة على القواعد
و التي يمكنها القيام بأمور بسيطة نسبياً
بسيطة نسبياً و لكنها ليست بتلك البساطة

Spanish: 
Es un tipo muy listo.
Hemos estado hablando de las 
fundaciones de la cognición.
Los sistemas de inteligencia
artificial
no funcionan con reglas.
(Matt): Algunos de ellos sí.
Y ciertamente funcionan en un sistema
operativo que está lleno de reglas.
Eso no es relevante en este caso.
Porque pueden operar en todo tipo
de diferentes sistemas operativos.
 
Las fundaciones a las que me refiero
son los hechos físicos del universo
y eso sería aproximadamente consistente
con el hardware en los sistemas operativos.
 
(Jordan): Eso es una objeción razonable
también.
Una de las cosas que ocurren,
y pienso que es uno de los problemas
de poder generar un sistema racional
de reglas
que controlen nuestro enfoque de
comportamiento,
es que desde los 80
la gente ha tratado construir sistemas
expertos basados en reglas,
que puedan hacer cosas relativamente
simples,
o no tan simpes,

Spanish: 
como diagnóstico médico básico.
No funcionan.
Los sistemas basados en reglas no
funcionan.
No se puede lograr que funcionen
inteligentemente
que es por lo que se ideó la 
inteligencia de máquinas.
Porque lo que sea que haga una máquina
que aprende
y permitiendo predicciones,
no parece descomponerse fácilmente
a un conjunto de reglas
y un mapa de sus interacciones.
El mundo parece no funcionar así.
Y diría, de vuelta al argumento del
sustrato metafísico,
lo llevaste más allá a un conjunto
de proposiciones,
y la forma en que tal vez te estaba
torturando
 
es porque hay metafísica bajo ellas.
Hay algo que te está llevando a ponerlas
como razonables.
Dijiste que eran auto evidentemente
razonables.
Mi pregunta es...
 
Dijiste que gente razonable podría estar
de acuerdo en estas tres o algo similar.
Me parece que lo que dices es que hay
un conjunto de axiomas finales,
en los que personas razonables pueden
estar de acuerdo,

Arabic: 
كالتشخيصات الطبية المبدأية, هي لا تعمل
الأنظمة القائمة على القواعد لا تعمل, لا يمكنك جعلها تعمل بذكاء
و لذا أصبح التعلم الآلي أمراً يجب البدء به
لأنه مهما كان التعلم الآلي يعمل و يسمح بالتنبؤ, لا يبدو أنه بالضرورة قابلاً للانخراط بمجموعة من القواعد و بخريطة تفاعلها
لا يبدو العالم يعمل بتلك الطريقة
وبالعودة إلى معادلة الركيزة المجازية الميتافيزيقية, أنت قد وضعت مجموعة من المقترحات
و السبب الذي جعلني أعذبك بصورة غير جيدة فيما يخص ذلك
هنالك ميتافيزيقيا تحت تلك المقترحات, هناك شيء يقودك لوضعها كشيء مقبول
أنت تقول أنها مقبولة بصورة بديهية
إذاً سؤالي هو ..
لم أقلها بتلك الطريقة
إنه شيء من ذاك القبيل, حيث قلت أن  الناس المنطقيون سيوافقون على تلك الثلاثة أو ما شابه
يبدو لي أنك تقول أنه هنالك مجموعة من المسلَّمات التي يوافق عليها الناس المنطقيون

Spanish: 
del cual se puede generar un sistema
moral basado en reglas.
¿Entendí eso mal? Porque pensé que
eso decías.
Es curioso porque no dije eso pero se
parece a algo que dije en el pasado
que es,
por cada situación dada, hay un conjunto
finito de acciones
que una persona puede tomar.
Y algunos conjuntos de esas acciones
son mejores que otros.
respecto a la meta que sea.
Si la meta es continuar con una vida
decente o mejorar la calidad de vida,
algún conjunto de una o más acciones
que pueden tomarse en esa instancia
producen resultados que son mejores,
en formas en las que estaríamos de
acuerdo de que son mejores.
Como lanzar a Sam del escenario.
Si estuviéramos en esa situación...
¿Podría ser una fantasía inconsciente
o algo así?
- Porque seguimos regresando a eso.
- Y es divertido.
[Risas]
Una de las acciones posibles de este
conjunto de acciones
sería que lo lanzara del escenario.
Otro conjunto de acción posible sería
que lo protegiera.

Arabic: 
و منها يمكن أن تقوم بإنشاء نظام أخلاقي قائم على القواعد
هل أنا أخطأت الفهم, لأنني أعتقد أن ذلك هو ما قلتَه
هذا مثير للفضول لأنني لم أقل ذلك, و لكن ذلك قريب جداً من شيء قلته في الماضي
و هو أنه لأي موقف كان, هنالك مجموعة نهائية من الإجراءات يمكن للشخص اتخاذها
و أن بعض مجموعات الإجراءات تكون أفضل من الأخرى
بالتماشي مع الهدف, إذا كان الهدف هو المتابعة في حياة سليمة لتحسين نوعية حياتك
مجموعة ما من الإجراءات التي يمكنك اتخاذها فيما يخص هذا المثال تأتي بنتائج أفضل
بطرق نتفق على أنها أفضل, كما هو رمي سام من المسرح
إن كنا في ذلك الموقف ..
ربما هنالك خيال لا شعوري يحدث هنا, لأننا نستمر في الرجوع إلى ذلك
و هذا مسلي
أحد الإجراءات الممكنة من مجموعة الإجراءات هذه هي أن أرميه من المسرح
و أحد الإجراءات أيضاً قد يكون أن أمنع حدوث ذلك

Arabic: 
إنه من الواضح, و يمكنك أن تقول أنني أقول عنه بديهي
من الواضح أن واحداً من الإجراءات سيكون في مصلحة سام و ربما في مصلحتي أكثر من غيره
هذا ما نقوله, نحن لا ندعي أنه لدينا الإجابة على كل سيناريو محتمل
إننا فقط نملك مجموعة الأدوات الركيزة التي تسمح لنا بالمجيء بالأجوبة السليمة
و نفعل ذلك بعكس ..
نعم و لكنك أيضاً تقول أنه يمكنك فعل ذلك بمجموعة من القواعد
لا أعتقد أن ذلك تقنياً مقبول, لا  أعتقد بوجود أية دلائل على ذلك
لا أعلم لماذا لا يمكن ذلك
حسناً لا يمكنك بناء أنظمة خبرة
لا يمكنك القول أنه ليس ممكناً
حاولنا لما يقارب الأربعين عاماً من دون نجاح
أربعون عاماً من أصل 13.7 بليون و لم نكسر ذلك بعد, هل يجعله ذلك مستحيلاً؟
و لكنها أربعون عاماً من الأعوام التي تشهد ارتفاعاً استثنائياً في القدرة الحاسوبية
من دون حل يلوح في الأفق ما عدا الذكاء الاصطناعي
الذكاء الاصطناعي الذي أحبه حتماً  كوني لاعب شطرنج

Spanish: 
Resulta claro, y puedes decir que digo
que es muy evidente,
es claro que uno de ellos será
más en los intereses de Sam y tal vez
incluso más en los míos que otros.
Eso es todo lo que decimos. No pretendemos
que tenemos la respuesta
para todo escenario posible,
solo que tenemos las herramientas 
fundacionales
que nos permiten encontrar las
mejores respuestas.
 
¿También crees que puedes hacer eso
con un conjunto de reglas?
 
No creo que eso sea posible.
No creo que haya evidencia.
No sé por qué no se podría lograr.
No se pueden construir sistemas 
expertos, por ejemplo.
No puedes decir que no se puede 
porque...
(Jordan): Hemos tratado por 40 años
sin éxito.
40 años de 13.7 mil millones
¿No lo hemos descifrado aún así
que es imposible?
(Jordan): Pero 40 años de incremento
exponencial de poder de cómputo
sin solución en el horizonte excepto
por la inteligencia artificial.
Y la última IA que me encanta
porque soy un jugador de ajedrez, es la
DeeMind AlphaZero

Spanish: 
que aprendió todo lo que los humanos
saben de jugar ajedrez en 4 horas,
y venció a la previa mejor computadora
de ajedrez.
Y la gente dijo "es el inicio de Skynet"
porque ahora tenemos ese tipo de
pensamiento.
Sin embargo, ese método produce
mejores resultados.
Dejarla jugar ajedrez con sí misma, sin
darle ningún libro
ni historia del ajedrez, nada.
Sí le dieron reglas.
Le dieron las reglas del ajedrez y
el objetivo del juego.
Sí, pero no le dieron reglas sobre
cómo jugar el juego.
(Matt): Correcto.
Es porque los sistemas basados en 
reglas sobre cómo jugar un juego
- no son óptimos.
- (Matt): No.
Lo que ocurre es que la IA
tomó las reglas sobre cómo jugar el
juego y cuál era el objetivo
experimentó y encontró las mejores formas
de alcanzar ese objetivo.
Y creo que eso es lo que los humanos
han hecho por toda la historia
en donde los seres físicos y el universo
físico

Arabic: 
هو موضوع "ألفا زيرو" في العقل الباطن الذي تعلم كل ما يعرفه الإنسان عن لعب الشطرنج في أربع ساعات
ثم هزم أفضل حاسوب شطرنج سابق
و الناس يقولون أنها بداية سكاي نت لأننا لدينا هذا النوع من التفكير
على أية حال فإن تلك الطريقة تؤتي نتائج أفضل, تركه يلعب الشطرنج بنفسه
من دون إعطائه كتاباً و لا تاريخاً و لا شيء أبداً
لا قواعد
هذه هي نقطتي لم يتم تجنب إعطائه القواعد, تم إعطاؤه قواعد و أهداف لعبة الشطرنج
نعم و لكن لم يتم منحه قواعد عن طريقة لعب الشطرنج
صحيح
هذا لأن الأنظمة القائمة على القواعد حول طريقة لعب لعبة ما ليست مثالية
ما حدث أن الذكاء الاصطناعي قام بأخذ القواعد المرتبطة بكيفية لعب اللعبة و هدفها
و قام بتجريبها و إيجاد أفضل طريقة للوصول إلى ذلك الهدف
و أعتقد أن هذا ما قام به البشر عبر التاريخ بأكمله
نحن التكوين المادي في الكون المادي, لدينا القواعد

Spanish: 
tienen las reglas y el objetivo
es sobrevivir,
aunque yo diría que el objetivo debería
ser prosperar,
y encontramos continuamente 
las mejores reglas
y los mejores métodos.
Esto refleja exactamente el sistema
moral del que hablaba.
La idea de que hay alguien en las
alturas
diciéndole a la computadora "no juegues
h4 como tu primera jugada"
desechamos eso, porque no es la mejor
forma de conseguir las cosas,
en lugar de eso, tomamos la computadora
de la misma forma que el universo,
cuando ganamos consciencia y empezamos
a interactuar,
y la computadora, en unas pocas horas
descubrió todo lo que la humanidad
había descubierto del ajedrez.
y ahora lo aplican a los casos de 
diagnóstico de los que hablaste.
Creo que es directamente análogo a la
mejor explicación de lo que la humanidad ha hecho,
y lo que ocurre, desde mi perspectiva,
es que el pensamiento sobre la moralidad
es tan difícil para algunos
que simplemente es más fácil decir

Arabic: 
و الهدف هو الاستمرارية أو أقول الهدف يجب أن يكون الازدهار
و بالتالي نحن نستمر بإيجاد أفضل القواعد و أفضل الطرق
و هذا يعكس تماماً صورة النظام الأخلاقي الذي أتحدث عنه
إن فكرة وجود أحدهم فوق, و الذي يقول للحاسوب لا تلعب إتش4 كتحركك الأول
لقد وضعنا هذا خارجاً لأن تلك ليست بأفضل طريقة لإيجاد الأشياء
و بدلاً من ذلك, وضعنا الحاسوب كما تم وضعنا في هذا العالم و حصلنا على الوعي ثم بدأنا بالتفاعل
و قد اكتشف الحاسوب في غضون ساعات كل شيء اكتشفته الإنسانية عن الشطرنج
و هم الآن يطبقون ذلك على نوع التشخيصات الذي تتحدث عنه
أعتقد أن ذلك مناسباً لما هو أفضل شرح لما قام به الإنسان
و ما حصل من منظوري هو أن التفكير بالأخلاقية صعب للغاية بالنسبة للبعض

Spanish: 
"esta persona me dijo" o "este dios
me dijo" que este es el caso.
Porque tener que sentarse y hacer este
inventario de la vida
para entender qué es lo mejor para
nosotros.
Incluso entender cuál es el objetivo
del juego
es difícil para algunas personas, 
entonces ellos aceptan
y caen en las trampas como las de 
modelos autoritarios
que les dicen "esta es tu meta".
Y lo que más me frustra, y hablé sobre
eso el año pasado,
es si el gobierno le estuviera dictando
a las personas
cuál sería su trabajo, su futuro, como
han hecho ciertos regímenes,
nadie apreciaría eso,
- estoy seguro que alguien daría las
gracias porque no lo podía entender -
 
Si el gobierno estuviera dictando
cosas como esas,
habrían revueltas, han habido revueltas.
Y curiosamente, cuando la gente cree
que hay un dios o un ser divino
o alguna consciencia cósmica o
colectiva,
que ha dictado un objetivo
para ellos, lo celebran.

Arabic: 
إنه فقط من الأسهل القول هذا الشخص أخبرني أو هذا الشاب أخبرني أو هذه هي الحالة
لأنه حين يتوجب الجلوس و القيام بهذا النوع من الإحصائية للحياة لاستنتاج ما هو الأفضل لنا
أعني حتى اكتشاف ماهية هدف اللعبة يكون أصعب لبعض الناس
و بذلك يقبلون الوقوع في هذه الأفخاخ كنماذج سلطوية تقول "هذا هو هدفك"
و الأمر الأكثر إحباطاً و الذي تحدثت عنه في مخيم كلية العام الماضي
إذا كانت الحكومة تملي على الناس ما سيكون عملهم و مستقبلهم كما فعلت بعض أنظمة الحكم
لا أحد سيقدر ذلك, تقريباً لا أحد
بالتأكيد البعض سيقول أنا سعيد لم أعرف ما أريد عمله و الآن سأصبح جراح أدمغة على الرغم من أنني لا أعرف شيئاً عن ذلك
إذا كانت الحكومة تملي أموراً كهذه ستكون هنالك ثورات, و قد كانت هنالك ثورات
و من المثير للفضول أن الناس يعتقدون أنه هنالك إله أو كائن من روح
أو قدرة فضائية أو قدرة جماعية قد أملت عليهم هدفاً و هم يحتفون به

Arabic: 
و قد أزعجني هذا التناقض لسنوات
نعم لا يوجد شك في أن أنظمة المعتقدات أو أنظمة المعتقدات الدينية
يمكن أن تتحول إلى جمود شمولي, لا أعتقد أنك يمكن أن تضع ذلك على عاتق المعتقد الديني, إعني أن الأنظمة الإنسانية ..
لا أنا أضعه بالكامل على عاتق البشر
نعم صحيح, إنه ظاهرة أوسع
أنا فقط أرى الناس يستخدمون الدين بتلك الطريقة
إذاً ما الذي سنفعله لنختتم, فأنا سمعتك تقول أنه علينا الإجابة على الأسئلة
سنأحذ بعض الأسئلة
لم أقصد الاستيلاء على ذلك, كان لدي فقط الفضول حول التوقيت
يمكنك قول ذلك بسهولة, كنتُ لأسعد بالحديث لخمسة ساعات
و لكنهم يحسبون ذلك, و كل أولئك الناس لديهم أسئلة أفضل من تلك التي سآتي أنا بها
إذاً هنالك مكريفونات فوق, نعم حيث ذلك الشاب
يا إلهي إنه مضاء و يمكننا رؤيته

Spanish: 
Y esa contradicción me ha
molestado por años.
No hay duda que sistemas de creencias,
incluyendo sistemas religiosos,
pueden convertirse en una rigidez
totalitaria.
No creo que la culpa sea necesariamente
de las creencias religiosas.
(Matt): No, culpo a los humanos.
 
¿Por qué no hacemos el cierre?
Escuché que dijiste que tomaríamos preguntas.
(Matt): ¡Vamos a tomar algunas
preguntas!
 
(Jordan): No quise darte una orden...
(Matt): Hubiera estado feliz con
otras 5 horas de charla,
pero estas personas tienen mejores
preguntas que las mías.
Hay micrófonos ahí arriba...
Se iluminó donde puedo verlo.
Un par de notas rápidas sobre las
preguntas.

Arabic: 
بعض الملاحظات عن الأسئلة, و بالمناسبة شكراً كان ذلك عظيماً و سنتحدث غداً
هنا أبدأ بالحصول على بعض التسلية
بعض الملاحظات عن الأسئلة , بعضكم يعلم أنني أقدم برنامجاً تلفزيونياً مباشراً حيث أقاطع الناس
و إذا كنتم تظنون أنني لن أقاطعكم فأنتم مخطئون
و لكنني آمل ألا أضطر لفعل ذلك و أن يكون الجميع متماشياً مع الأسئلة و علامات الاستفهام
و نوع الأسئلة الذي نبحث عنه هو ذلك الذي الذي لا يبدأ بالطروحات أو بقصة حياة أحدهم
إذاً يمكنكم ذكر اسمكم إن رغبتم, و إن لم ترغبوا لا بأس, ثم قولوا سؤالكم لكلينا
و سأقطع وعداً أنني أعمل استراحة كل مرة لكنني لن أعملها الليلة و سأقوم بما بوسعي لإعطاء إجابات أقصر حتى نتمكن من سماع كل من لديهم أسئلة
لقد قاموا بإنارتك أولاً سيدي, شكراً و الكلمة لك للحظة

Spanish: 
Y por cierto, muchas gracias, hablaremos
más.
[Aplausos]
Aquí es donde puedo divertirme
un poco.
Para aquellos que no saben, tengo un
show de televisión
donde puedo colgarle a las personas,
aquí también puedo hacerlo.
Espero no tener que hacer eso
y que nos llevemos bien casi todos.
Las preguntas terminan con un signo
de interrogación
y las preguntas que buscamos no empiezan
con una disertación o historia de vida,
pueden decir su nombre si gustan,
y si no, está bien, luego digan a quién
de nosotros va dirigida la pregunta.
Les haré una promesa
que hago todo el tiempo y rompo,
haré lo mejor para no romperla esta
noche y daré respuestas cortas
y que todos hagan sus preguntas.
Pero ya lo iluminaron señor, gracias
y la escena es suya por un momento.

Spanish: 
Gracias, creo que esta pregunta es más
para Jordan Peterson.
solo para que ilustre lo que usted
considera que es Dios.
¿Usted piensa que si toda la humanidad
dejara de existir
Dios seguiría existiendo?
[Aplausos]
Creo que no sé cómo responder a eso.
La situación es muy hipotética.
Puedo intentar responderla en parte.
Pero...
Los seres humanos se caracterizan por
la conciencia y la auto consciencia,
esta última parece ser algo relativamente
único.
Existe vaga evidencia de auto 
conciencia 
en animales inferiores, pero no
es muy convincente.
Algunos pueden reconocerse
en un espejo
pero nuestra auto conciencia está
acompañada 

Arabic: 
شكراً, أعتقد أن هذا السؤال على الأغلب إلى جوردان بيترسون
فقط للتبيان بشكل أوضح ما تقصده بالله, هل تظن أنه في حال زوال البشرية سيبقى الله موجوداً؟
لا أعتقد أنني أعرف كيفية الإجابة على ذلك
الموقف بأكمله افتراضي, أقصد أنه بإمكاني التطرق إلى البعض منه
يتميز البشر بالوعي و الوعي الذاتي الذي يعتبر أمراً فريداً بشكل نسبي
هنالك بعض الأدلة الغير واضحة على الوعي الذاتي من درجة أقل في الحيوانات و لكنها أدلة غير دامغة
بعضهم يمكنه التعرف على نفسه في المرآة

Spanish: 
de elaborados modelos lingüísticos y
de imagen de nosotros mismo
que fueron elaborados durante 
largos períodos de tiempo.
Hay muchos elementos del "ser"
que desaparecerían si desaparecemos.
No sería obvio hasta qué punto eso
es verdad,
porque en realidad no entiendo hasta
qué grado "ser"
depende de la conciencia.
Como en la visión materialista de
ilustración clásica,
que diría que es básicamente una
visión del siglo XIX,
que dice "si toda conciencia fuera
extinguida
el sustrato material del universo
continuaría sin alterar".
Pero en realidad no creo eso como
argumento
porque pienso que el sustrato material...
Pienso que la realidad es un extraño...
Pienso que la realidad es una
interacción entre lo que percibimos
como el sustrato material y la 
conciencia en sí misma.
Entonces cuando se destruye la
conciencia se destruye la realidad.

Arabic: 
و لكنا وعينا الذاتي يترافق مع نماذج لغوية و صورية موضحة عن أنفسنا
و التي تم توضيحها في نطاق زمني كبير
هنالك الكثير من عوامل التكوين التي ستزول في حال زوالنا
و لا يبدو واضحاً مدى صحة ذلك, لأنني لا أفهم إلى أية درجة يعتمد التكوين على الوعي
كما يرى التنوير المادي الكلاسيكي, و هو يمكن أن أقول في القرن التاسع عشر
أنه إذا تم إبطال الوعي ستستمر الركيزة المادية لهذا الكون من دون أن تتغير
و لكنني لا أتخذ تلك المعادلة لأنني أعتقد أن الركيزة المادية ..
أعتقد أن الواقع هو أمر غريب .. أعتقد أن الواقع هو تفاعل ما نعتبره الركيزة المادية و الوعي ذاته
و بذلك فحين تحطم الوعي فأنت تحطم الواقع

Spanish: 
y lo que eso deja, realmente no 
lo entiendo
porque no tiene temporalidad en 
ningún sentido obvio,
no tiene tamaño en ningún sentido
obvio
sin la introducción de un ser 
invisible.
Así que es mucho lo que desaparece sin
la conciencia y autoconciencia humana.
No sé cómo responder a la pregunta
si Dios desaparece
porque nos lleva al mismo problema
del que hablaba antes,
no fácil entender de lo que la
gente habla
cuando dice "Dios".
Cuando haces la pregunta
"¿desaparecerá Dios?"
existe una suposición de que lo que
sea que Dios sea
es entendible y concreto.
Como un concepto simple, como 
una silla,
y que compartimos el mismo concepto.
Hay muchas advertencias en la
literatura religiosa
en contra de asumir que entiendes lo
que ese término significa, 
algunas veces solo por usar el término.
Eso es lo mejor que puedo responder
esa pregunta.
Gracias.

Arabic: 
و لا أفهم حقاً ما يترك ذلك من أثر
لأنه لا يملك أية نسبية و لا أي قياس بالمعنى الواضح, من دون أية مقدمة لوجود رقيب غير مرئي
إذاً الكثير يختفي من دون الوعي و الوعي الذاتي
لا أعرف كيفية الإجابة على السؤال عما إذا كان الله سيختفي
لأن ذلك يرجعنا إلى نفس المشكلة التي كنت أتحدث عنها سابقاً
و هي أنه ليس من السهل تماماً فهم قصد الناس حين يقولون "الله"
لأنك حين وجهت السؤال "هل سيختفي الله" هنالك تخمين بأن  ماهية الله قابلة للفهم و الوضع في مكان صغير
كما أي شيء بسيط ككرسي مثلاً و أن كلانا يتشارك نفس المفهوم
هنالك عدد لا متناهٍ من التحذيرات في المؤلفات الدينية حول تخمين أنك تفهم معنى ذلك المصطلح
أو في بعض الأحيان حتى حول استخدام المصطلح
إذاً هذا أفضل ما يمكنني القيام به فيما يخص ذاك السؤال
شكرا

Spanish: 
[Aplausos]
Mi pregunta es sobre algo que dijo Matt
pero me gustaría que el Dr. Peterson
lo abordara primero.
Matt, dijiste que algunas personas no
estás dispuestas a trabajar
en desarrollar su propio sistema
moral
y acuden a la religión para liberarse
de la carga de ese pensamiento.
Pero no tiene sentido ver la religión
como un sistema de archivos que
contiene la verdad.
Si abandonamos eso
no estamos en un lugar donde todos
son forzados a inventar su propia moralidad
para ellos mismos a lo largo
de sus vidas,
y como un bebé que tiene que tratar
de lograr eso de nuevo.
Eso parece, desde un nivel operativo,
un sistema imposible de configurar
y que nunca te llevará a ninguna parte.
Así que me pregunto cómo resolvería
ese conflicto.
Esa fue la crítica de Nietzsche
esencialmente.
No estoy tratando de establecer
un sistema.

Arabic: 
مرحباً, سؤالي هو عن أمر قاله "مات" و لكنني أود أن يجيب عنه الدكتور بيترسون أولاً
إذاً "مات" قلت أن الناس لا يريدون أن يسعوا لتطوير نظامهم الأخلاقي
و بذلك يلتفتون إلى الدين ليحررهم من واجب تلك الفكرة
و لكن أليس من المعقول رؤية الدين على أنه نظام أرشيفي يحمل الحقيقة
إذا هجرنا ذلك, ألسنا في موقف يتوجب فيه على كل فرد اختراع أخلاقيته في حياته, كمولود حديث عليه تحقيق ذلك مجدداً
يبدو ذلك من الناحية العملية نظاماً مستحيل وضعه بصورة توصلك إلى أية نتيجة
أنا فقط أتساءل عن كيفية حل تلك المعضلة
هذا كان نقد نيتشه
أنا لا أحاول أن أضع النظام, فالنظام قد وُضِع مسبقاً

Arabic: 
إذاً هدفي هو ليس تخليص العالم من الدين, و لكن ذلك سيكون من الأعراض الجانبية الجيدة لأهدافي
هدفي هو تحقيق أفضل فهم ممكن بالنسبة لي للواقع, و أن يحققه الناس الآخرون أيضاً
حين أتحدث عن الدين, هنالك أشياء ضمن التاريخ الديني, ضمن التعاليم الدينية التي هي صحيحة و جيدة و مفيدة
و لا سبب يدفعنا للاعتقاد بأن أياً من ذلك سيزول أن توقفنا عن الإيمان بالله
لأنها أمور صحيحة و جيدة و حقيقية سواءاً كان الله موجوداً أم لا
إن كان الأمر الذي نقلق بشأنه هو .. و قد سألت الناس من قبل
أعتذر إن كان ذلك يزعج أحداً, و لكن هنالك أناس يقولون:
"إذا لم تؤمن بالله, فما الذي يردعك عن الاغتصاب و القتل؟"
و أنا أقول إذا تم إقناعكم اليوم أن إيمانكم بالله غير موجود و أجبرتم لسبب ما على تركه

Spanish: 
El sistema ya está establecido.
Mi meta no es librar al mundo de
la religión.
Eso es solo un afortunado efecto
secundario de mi meta.
Mi meta es tener la mejor comprensión
de la realidad que pueda
y que otras personas la tengan
también.
Cuando hablo de religión,
hay cosas en las historias religiosas,
en las enseñanzas religiosas que
se transmiten
que son verdad, buenas y útiles.
No hay razón para pensar que ninguna
de esas cosas desaparecerán
si dejamos de creer en un dios,
porque son buenas, verdaderas y útiles
así exista o no un dios.
Si la cosa que nos preocupa es
y le he preguntado antes a las
personas,
y me disculpo si le molesta a alguien,
hay gente que dice "si no crees en Dios,
¿qué te detiene de ir a matar y violar
personas?"
Y les digo "si te convences hoy mismo
que tu creencia en Dios estaba
infundada,
y te ves forzado por la razón a dejarla,

Arabic: 
هل ستبدؤون بالقتل؟
هنالك أناس سيقولون نعم, و أنا بصورة متفائلة لا أصدقهم, و لكن نعلم أنه هنالك أناس يفعلون ذلك
لكن حقيقة ما هو جيد و مفيد  هي صحيحة بغض النظر عن استمرار دين ما من عدمه
لأن الأطفال لا يولدون مع فهم للأخلاقية لكنهم يتعلمونها و يتثقفون بها من آبائهم و يستكشفون العالم
كل شخص في الحقيقة يمر في عملية خلق الفهم لأخلاقيته
نحن فقط تنبنى الأمور مما هو حولنا و التي ترينا أدلة على أنها أذكى و أفضل, نحن نجلس على أكتاف العملاق
إن السؤال المُلح  و أنا أسأله للمسيحيين الذين يؤمنون بوجود الله و الشيطان
هو كالتالي: "كيف قررتم أن الله هو الخيِّر و الشيطان هو الشرير؟"

Spanish: 
¿saldrías y empezarías a hacer eso?"
Y hay personas que dirían que sí,
y con optimismo y esperanza no les creo,
pero sabemos que hay personas
que hacen eso.
Pero la verdad sobre lo que es 
verdadero y útil,
es cierto sin importar si una religión
en particular que sobreviva o no,
porque los niños no nacen
con una comprensión de la moralidad.
Ellos aprenden eso, son educados
por sus padres,
hablan, exploran el mundo,
todo el mundo, de hecho,
hace el esfuerzo de crear y 
comprender de su propia moralidad.
Solo que adoptamos cosas de 
figuras a nuestro alrededor
que muestran evidencia de que son
inteligente y entienden esto mejor,
como un atajo, nos subimos en los
hombros de gigantes.
La pregunta curiosa, y se lo pregunto
a personas que son cristianos,
que creen en Dios y en el Diablo,
es "¿cómo decidieron que Dios era
el bueno y el Diablo el malo?".

Spanish: 
Porque el modelo es que Dios escribió
su modelo moral en tu corazón,
así es como lo dices.
Pero sea cual sea el caso,
si el Diablo escribió su código moral
en tu corazón,
estarías diciendo que él es el bueno.
La verdad es que estás usando tu evaluación
personal, interna,
y subjetiva,
para determinar que Dios es el bueno
o esta religión es la correcta,
o la primera iglesia bautista lo
hizo bien, o la segunda,
o si ese es el predicador que 
deberíamos contratar.
Esto es lo que hacemos.
Y no veo mucho valor en preocuparse
si todo va a desaparecer cuando
claramente no lo hará
porque los individuos seculares
no son más inmorales o de mente
criminal que los demás,
de hecho hay caso que muestran que
lo son menos.
En esta sociedad no hay más mentes
criminales porque tenemos fundaciones religiosas.
No saldría a violar y asesinar si
abandonara a Dios,
pero hubo sociedades que lo hicieron
cuando no tenían esa estructura.
 

Arabic: 
لأن النموذج هو أن الله كتب قانونه الأخلاقي في قلبك و هذا ما تقوله
و لكن إذا كان الأمر كذلك, لو كتب الشيطان قانونه الأخلاقي في قلبك, كنت ستقول أنه هو الخيِّر
الحقيقة هي أنك تستخدم تقييمك الذاتي الداخلي لتحدد أن الله هو الخيِّر أو أن هذا الدين هو الصحيح
أو أن الكنيسة المعمودية الأولى هي الصحيحة أو الكنيسة المعمودية الثانية هي الصحيحة, أو هذا هو الواعظ الذي يجب توظيفه
هذا ما نفعله, و لا أرى الكثير من القيمة في القلق حول إمكانية زوال كل شيء
حين يكون الأمر واضحاً فهو لا يزول
إن الأشخاص العلمانيين ليسوا غير أخلاقيين أو من ذوي العقل الإجرامي أكثر من غيرهم
بل هنالك حالات يكونون فيها أقل
في هذا المجتمع لم يعودوا من أصحاب العقلية الإجرامية, لدينا أساساتنا الدينية
لن أقوم بالاغتصاب العشوائي إن هجرت فكرة الله , و لكن هنالك مجتمعات حصل فيها هذا الشيء
حين لم يكن لديها الهيكلية, إذاً هذا حقاً قدم حلاً..

Arabic: 
أنا لا أقول أن السلطات الدينية لا فائدة لها, ما أسمعه من البعض هو أنه علينا الإبقاء على ذلك
بسبب تلك الفائدة بحد ذاتها حيث يخاف الناس مما سيحدث نظراً لما رأوه في الماضي
أنا لا أتخذ ذلك لأنه قد ينتج القول بأنني لا أحتاج ديناً و لكن أنتم أيها الناس تحتاجون
و هذا يعد بالنسبة لي غروراً أكثر من اللازم لأتبناه كموقف
لدي تعليق فيما يخص مقولة "الجلوس على كتف العملاق"
و هي كانت عنواناً هاماً في إجابة "مات"
نحن نركب على كتف العملاق و العملاق الكبير هو الله, هذه طريقة جيدة للتفكير بهذا

Spanish: 
No digo que las autoridades religiosas
no hayan sido de utilidad.
Lo que escucho de ciertas personas,
es que "deberíamos quedarnos con esto,
por esa utilidad en particular"
porque temen lo que pasaría de otra
si no lo hacen.
Por lo que han visto en el pasado.
Y no creo eso
porque eso es como decir
"tal vez no haya renovado la religión,
pero ustedes sí"
y eso es muy arrogante para mí para
adoptarlo como una posición.
[Aplausos]
Tengo un pequeño comentario
sobre "subirse en los hombros de 
gigantes"
que fue el tema central en la
respuesta de Matt.
Nos subimos en los hombros de gigantes,
y el meta gigante es Dios.
Es una buena forma de pensarlo.
 
No me interesan las implicaciones
metafísicas de ello,

Spanish: 
no me tengo que ocupar de eso en
este momento,
si miras la evolución de la
idea de Dios, por ejemplo,
creo que es verdad que la evolución
de la idea de Cristo
fue que nosotros sí nos subimos en
los hombros de gigantes,
y la figura de Dios, sicológicamente
hablando,
es la del gigante entre gigantes.
Es un meta gigante, y es un modelo 
ritual para la emulación.
El modelo ritual es algo como
"toma tu sufrimiento y sopórtalo 
noblemente".
Que es una afirmación metafísica,
en cierto sentido está en el fondo
de la ética, incluso de la que Matt
presentó.
Y está insertada profundamente en
la subestructura religiosa.
y esa es la subestructura metafórica
de la que hablaba
que necesariamente subyace
las auto evidentes reglas axiomáticas
que no son, como indicaste, auto
evidentes en lo más mínimo.
Hay muchas culturas que entrenan a sus
hombres jóvenes para ser monstruos,

Arabic: 
يمكننا التفكير بذلك, لا أهتم بالدلالات الميتافيزيقية بذلك, لا يتوجب علي الاهتمام بها الآن
و لكن إذا نظرت إلى تطور فكرة الله مثلاً, و أعتقد أن هذا يتماشى مع تطور فكرة المسيح
إننا حقاً نركب على كتف العملاق, و شخصية يسوع هو عملاق مع عملاق إنه عملاق كبير
و هو نموذج تقليدي يحتذى به
النموذج التقليدي هو: "خذ معاناتك و تحملها بشرف"
و هذه مقولة ميتافيزيقية تقع في قاع الأخلاق التي يقدمها "مات"
لذا فهي مدخلة في عمق البنية الدينية
و تلك هي البنية المجازية التي كنت أتحدث عنها و التي تتضمن بالضرورة تلك القواعد البديهية
و التي هي ليست مثبتة ذاتياً بأية وسيلة كما أشرت
هنالك الكثير من الثقافات التي تدرب رجالها على أن يكونوا همجيين و متوحشين

Arabic: 
صحيح؟ محاربون, قاتلون, مغتصبون و متعطشون إلى الدماء لأبعد حد
إنه نمط مثالي للوجود, من منظور تشكيل مجموعة من القواعد البديهية
لماذا لا يفضل أن يكون لديهم عشرة آلاف امرأة بدل الواحدة؟
هنالك سؤال تطوري لك, الناس المطقيون لا يفعلون ذلك, حسناً "الناس المنطقيون"
في حال كان غير واضح, يمكنني أن أحدد العملاق الكبير
لأنه تجريد
المسيح هو شخصية محددة, المعلومات الوحيدة الذي أعرفه عن المسيح هي من الإنجيل
و بدلاً من الخوض فيها كلها مجدداً, حيث أن هنالك الكثير من أسئلة الناس
إذا ذهبتم إلى موقع  ironchariots.org
سترونها كلها مشروحة آية بآية في "سيرمون أون ذا ماونت"
و هناك أشير إلى أن المسيح أعطى نصائح جيدة و أخرى غير جيدة و غيرها قابلة للنقاش

Spanish: 
guerreros, asesinos, violadores,
esencialmente sedientos de sangre.
Un modo de existir perfectamente viable,
discutiblemente hablando,
desde la perspectiva de generar un
conjunto de reglas axiomáticas.
"¿Por qué no es mejor tener 10 mil
mujeres que una?"
Ahí tienes una pregunta
evolucionaria para ti.
"La gente razonable no haría eso"
Sí, claro...
"Gente razonable".
[Aplausos]
Si no está claro, puedo señalar el 
gigante, 
pero no al mega gigante.
(Jordan): Es una abstracción.
(Matt): Claro, pero cuando hablas de
Cristo, es una figura particular.
La única información que tengo de 
Jesús viene de la Biblia
y en lugar de pasar por todo eso
de nuevo
porque hay muchas más preguntas.
Si van a iearcharities.org verán un
desglose verso a verso, del sermón en la montaña,
donde señalo que Jesús dio buenos
consejos, 
malos consejos y algunos consejos
cuestionables,
y eso no es suficiente.

Spanish: 
Y no hay una organización secular
humanista o gobierno en el planeta
que haya producido, como algo bueno
e intencional, violadores y asesinos.
Eso es muy debatible.
(Matt): En realidad es una verdad
absoluta
porque nunca ha existido un gobierno
humanistas secular en el planeta.
(Jordan): No lo sé, creo que 
los soviéticos eran seculares...
Con todas las disculpas,
no sabes lo primero que el humanismo
secular eso,
deberías leer los manifiestos humanistas
seculares,
porque lo que pasó en Rusia y en países
comunistas
fue una institución de una estructura
religiosa
centrada en un individuo
y ateísmo forzado, nada de lo cual es 
consistente con humanismo.
Y podemos hablar de esto después y 
estaría feliz de indicarte esto
porque puedes decir que era algo ateo
que se retorció, pero no puedes llamarlo
humanismo secular.

Arabic: 
و هي ليست كافية, و لا توجد هناك أية منظمة أو دولة علمانية إنسانية قد أنتجت شيئاً كهذا, قتلة و مغتصبين!
إن هذا قابل للضحد بشكل كبير
إنه حتماً حقيقي, لا توجد أية حكومة إنسانية علمانية على هذا الكوكب
لا أعتقد أن السوفييت كانوا نوعاً ما علمانيين
مع كامل اعتذاري فأنت لا تعرف ما هي الإنسانية العلمانية, عليك قراءة البيانات الإنسانية العلمية
لأن ما حدث في روسيا في البلدان الشيوعية كان مدرسة لما هو هياكل مشابهة للأديان
و متمركزة حول شخص و بإلحاد إجباري, لا شيء من هذا يتماشى مع الإنسانية
يمكننا الحديث عن ذلك فيما بعد, يمكنك القول أن ذلك كان إلحاداً و لكن لا يمكنك تسميته إنسانية علمانية

Arabic: 
لا إنسانية فيما حدث
أنا واحد من أولئك الذين يعتقدون أنه لا يوجد ما يسمى إلحادي أو غير دينية كنت أستمع لك بيترسون ليلة البارحة
كنت تتحدث عن كيفية أن كل الأعمال دينية
في هذه المحادثة اليوم واجهت مشكلة كنت قد واجهتها مع ريبيكا غولدستين و ستواجهها مع سام هاريس
لم أجد أبداً أية طريقة يمكن من خلالها الوصول إلى الملحد بأننا جميعاً بدينا نموذج أمثل
سواءاً سميته الله أم النموذج أم البديهي أم الركيزة
إنه من الصعب جداً أن توصل لهم الفكرة بأنه موجود ضمنياً أو علنياً
أنت تهدف إليه, سواءاً كان قابلاً للتغيير أم, و لكنه جوهري و مرشد  لأعمالك
سؤالي هو, قام ديلاهنتي بعمل جيد بالقول أن المسلمات يمكن أن تتغير بصورة براغماتية

Spanish: 
No hubo humanismo en lo que ocurrió.
[Aplausos]
(Participante #3): Soy de los que piensan
que no hay tal cosa como ateísmo o no religiosos,
 
y hablaba sobre cómo todas las acciones
son religiosas.
Creo que esta conversación de hoy trata
el mismo problema que con Rebecca Goldstein
e igual con Sam Harris en junio,
que es, nunca conseguí una forma de
explicarle a un ateo
que todos tenemos un idea llamado Dios,
o un axioma...
Es muy difícil comunicarles
está ahí de forma implícita o explícita,
están buscándola, tal vez cambia, 
tal vez no,
es esa cosa fundamental que guía
la interacción.
Mi pregunta sería...
Bill Hunt hizo un gran trabajo

Arabic: 
و لكن سيكون هنالك مسلمات و هي تسمو و تتغير باستمرار, كلنا لدينا هذا
و أن تعريف الله هو نوعاً ما أمر عديم الفائدة
ربما تريد أن تستكشف لماذا, أو ربما هنالك تعريف لله يجعل كافة الأعمال دينية
و كل النماذج التي تتطرق لها هي شكل من أشكال عبادة الله, سواء سميت كذلك أم لا
حسناً, كارل يونغ كانت لديه تعليقات جيدة حول ذلك
قال أنه من الناحية النفسية فيما يخص كل النوايا و المقاصد, ربك هو القيمة الكبرى التي تملك
و أن ذلك يعمل بصورة فعلية كربوبية, ربما لا تأخذه بصورة مشخصة
على الرغم من أنه يمكنك فعل ذلك و تصور أن الآخرين يمكنهم أيضاً, أي امتلاك الشكل المشخَّص لله

Spanish: 
diciendo pragmáticamente que los
axiomas podrían cambiar,
 
pero siempre va a haber un axioma,
es algo trascendente que siempre
cambia,
así que todos tenemos eso.
De nuevo, la definición de Dios es
algo inútil,
pero tal vez quieran explorar por qué
hay una definición parcial de Dios
que haga todas las acciones religiosas,
todos los ideales que se buscan,
como una forma de adoración a Dios
si lo quieren llamar así o no.
Carl Jung tenía comentarios muy 
interesantes sobre eso.
Él dijo "psicológicamente, para todos
los propósitos e intenciones
tu dios es el valor más alto que tengas."
Sirve funcionalmente como tu deidad.
Tal vez no lo personifiques,
o tiendes a hacerlo porque asumes que
otras personas también deberían.
Así que tiene una forma personificada
implícitamente.
Si realiza todas las funciones de
una deidad,
 

Spanish: 
entonces está relacionado de forma
importante con una deidad,
y pienso que eso es técnicamente cierto
si ves como la estructura cognitiva
humana funciona.
No creo que haya escapatoria.
 
 
Cuando dices que te cuesta explicar esto
a un ateo, no sé con qué ateo has hablado,
pero estoy a bordo, y entiendo
funcionalmente
y puedo estar de acuerdo.
El humanismo secular puede ser visto
fácilmente como una religión.
La Corte Suprema de EEUU está 
definida
en un sentido de búsqueda de las 
respuestas definitivas a preguntas definitivas...
Si quieres decir que mi dios es "la verdad",
"la bondad" o lo que sea,
Estoy de acuerdo con eso en una forma
poética o metafórica.
El problema es cuando dices 
que en lo que crees cumple con todos
los roles de una deidad.

Arabic: 
إذا قام بتأدية كافة الأدوار الألوهية إذا قام بتأدية كافة الأدوار الألوهية فهو يرتبط بشكل هام بالألوهية بصورة ما
و أعتقد أن ذلك عملياً صحيح بالنظر إلى كيفية عمل الهيكل الإدراكي للإنسان
لا أعتقد أن الهروب من ذلك ممكناً
هل لذلك معنى بالنسبة لك؟
حين قلت أنك تواجه صعوبة في شرح ذلك لملحد, و لا أعرف من هو الملحد الذي تقصده
و لكنني موجود هنا و أنا عملياً أفهم و يمكنني أن أتفق على ذلك
إنها إنسانية علمانية يمكن رؤيتها بسهولة كدين
و قد عرفتها المحكمة الأمريكية العليا بالسعي إلى جواب مطلق لسؤال مطلق, أشياء كهذه
و لكن إذا أردت القول أن "إلهي هو الحقيقة أو الخير أو أي شيء"
لا مشكلة لدي بذلك بالمعنى الشعري أو المجازي
المشكلة هي حين تحدثت عما إذا كانت تؤمن به يحقق كل أدوار الألوهية

Spanish: 
Creo que estás haciendo a un lado
muchos de los roles que una deidad ha jugado
a lo largo de toda la historia humana.
Porque están defendiendo, muchos de
ellos, no todos,
un agente pensante real sobrenatural.
quien es el creador y/o sustentador
del universo.
Y nada referente a mi búsqueda de la 
verdad, bondad o humanismo secular,
cumple ese rol particular.
Así que estamos seleccionando los 
aspectos tradicionalmente de Dios
y diciendo "Matt tiene estos aspectos
particulares
que yo también atribuyo a Dios"
- y estoy de acuerdo -
solo que no tengo los otros, aquellos
para los que quiero justificación.
Gracias.
[Aplausos]
Tienes que mover el micrófono para
que podamos oírte.
La pregunta es para Matt.

Arabic: 
أعتقد أنك تهمش الكثير من الأدوار التي لعبتها الألوهية في تاريخ البشرية
لأن الكثير منها أو معظمها يدعو إلى عنصر تفكير خارق للطبيعة, يكون خالق أو مديم الكون
و لا شيء من سعيي خلف الحقيقة أو الخير أو الإنسانية العلمانية يمكنه ملء ذاك الدور
و هنا نحن نقتطف جوانب الله بشكل تقليدي و نقول:
"مات" لديه هذه الجوانب التي أنسبها إلى الله و أنا أتفق
إنني فقط لا أملك تلك الجوانب الأخرى التي أريد مبرراً لها
شكراً
عليك الذهاب إلى المايكروفون, لا أعتقد سيمكننا سماعك
شكراً, السؤال موجه إلى "مات"

Arabic: 
لماذا لغة الإنسانية العلمانية, لديكم تلك القيم التي شرحتها للتو
لماذ اللغة الإنسانية العلمانية أفضل من اللغة الدينية؟
ثم لبيترسون, لماذا اللغة الدينية أفضل من تلك القيم؟
لا أريد أن أكون متحذلقاً حول سبب أن اللغة موجودة
إن نماذج الإنسانية العلمانية  لديها هدف التحسن المستمر
و الأساسات إذا قرأت و هنالك نسخ متعددة من بيانات الإنسانية العلمانية و أنا لدي بعض الاختلافات مع كل منها
الشيء الجميل هو أنه هنالك مراجعات و هذه إحدى الفوائد الكبرى منهم جميعاً
كيف تقنع أحدهم أن المسيحية على حق؟
هنالك إرغام و تحوير و إخضاع
مثال!
عفوا
مثال!

Spanish: 
Por qué el lenguaje del humanismo
secular,
que tiene los valores que mencionaste,
¿por qué son mejores que el
lenguaje religioso?
Y para el Dr. Peterson: ¿por qué el 
lenguaje religioso sería mejor que esos valores?
No quiero ser muy pedante sobre ello.
No sé si el lenguaje está
necesariamente ahí.
los ideales del humanismo secular
tienen la meta de mejorar y mejorar.
Las fundaciones, si leíste el manifiesto
humanista secular,
y tengo discrepancias con todas
las versiones que hay,
lo bueno es que hay revisiones,
este es uno de los grandes beneficios
de un modelo,
¿cómo convences a alguien que 
el cristianismo está en lo correcto?
Existe la coerción, conversión,
conquista.

Arabic: 
حسناً
إنه أمر مهم
علي أن أفكر بذلك أكثر لأن الكثير من الأمور الناس يفعلونها و يظنون أنها مثال عن المسيحية
و أنا أعتقد أنها ليست بالضرورة مرتبطة بالمسيحية
ليس هناك من شيء جيد يمكن للمسيحي فعله ولا يمكنني فعله, لذا فإن المثال لا يؤتي نفعاً هنا
الإنسانية العلمية هي عن طريق المناظرة و الحوار و المعلومات و إقناع الناس
نحن لا نقول "سوف ننشئ و نثبت هذا هنا"
لن نقوم بالإدلاء بتصريح على أننا نملك الجواب الصحيح
إن الموقف الذي تتخذه الإنسانية العلمانية, إلى حد ما يمكننا قوله هو لدينا حياة واحدة
إن كان هنالك المزيد منها, أرنا و سنكون مقتنعين
يبدو أننا كبشر و عناصر عالقون في خانة اكتشاف أفضل طريقة لعيش هذه الحياة

Spanish: 
(Matt): ¿Disculpa?
(Jordan): Ejemplo.
(Jordan): Es una importante.
Tengo que pensar en esa más
porque muchas de las cosas que la
gente hace 
y piensan que son ejemplos de
cristiandad
no pienso que en realidad estén
vinculadas al cristianismo.
No hay nada que un cristiano no
pueda hacer que sea bueno
que yo también lo pueda hacer, así
que el ejemplo no funciona.
Con el humanismo secular es por medio
del debate, discusión, datos y convencer a la gente.
No es que vamos diciendo
"vamos a conquistar e instalar
esto aquí"
no hacemos una proclamación de que 
tenemos la verdadera respuesta.
La posición del humanismo secular es
"Por lo que podemos decir, tenemos
una sola vida,
si hay más, es un bono, muéstranos
y nos convencerán."
Parece ser que estamos, como seres
humanos que somos,
estancados aquí tratando de entender
la mejor forma de vivir la vida,

Spanish: 
así que debemos confiar en nosotros
mismos,
y no hacer referencias a agente 
sobrenaturales que no podemos demostrar
o no parecen intervenir en
nuestro nombre.
Y si existen, son libres de venir a 
decirnos qué estamos haciendo mal.
Pero por ahora, solo trataremos de hacer
lo mejor que podamos con lo que tenemos
para hacer del mundo un mejor lugar.
Esa es la fundación del humanismo
secular.
No ninguna proclamación de que lo
estamos haciendo bien.
[Aplausos]
 
Diría que un lenguaje religioso
primario
en la medida que exista,
es algo que trato de detallar en Mapas
de Significado,
el primer libro que escribí, uno
muy complicado.
Las proposiciones religiosas son en
algún sentido,
generalizaciones abstractas sobre lo que
el "ser" consiste y cómo actuar en él.

Arabic: 
إذاً علينا الاعتماد على أنفسنا و عدم مناشدة عناصر خارقة للطبيعة
و التي لا يمكننا تجريبها أو لا تبدو تتخل بالنيابة عنا
و في حال كانت تلك العناصر موجودة, عليها ألا تتردد في القدوم إلينا و إخبارنا بمواضع خطئنا
و لكن بالنسبة للآن علينا فقط أن نحاول عمل أفضل ما بوسعنا باستخدام ما لدينا, لجعل العالم مكاناً أفضل
هذا هو أساس الإنسانية العلمانية, ليس الإدلاء بتصريح يقول بأننا فهمنا كل شيء بصورة سليمة
أنا أقول أن لغة دينية أولية, هنالك شيء كهذا و أنا أحاول أن أفصله في "خرائط من المعاني"
و أنا كنت قد كتبت كتاباً غاية في التعقيد
المقترحات الدينية بمعنى ما, هي تعميمات مجردة حول ما يتكون منه و كيفية التصرف فيه

Arabic: 
إنه ليس الأمر نفسه الذي قلته عن الفرضية التي تخص الواقع المادي
و هو جزئياً  بسبب أن في النظاق الديني يكون الواجب الأخلاقي أساسياً
بينما في النطاق العلمي, يكون الجانب الحقائقي أو الحسي أساسياً شيء كهذا
إذاً فالسؤال من المنظور الديني هو شيء كالتالي:
ما هي أفضل طريقة لتفسير العالم إذا رغبنا بتحديد كيفية حسن التصرف ضمنه؟
و الطريقة التي تتطور بها تلك اللغة هي نتيجة لعملية تحويلية من الناحية البيولوجية و الثقافية
و هي مكللة بمجموعة من القصص توجد فيها شخصيات تمثل شيئاً  يكون بصورة أبدية غير قابل لمعرفته

Spanish: 
No es lo mismo que un conjunto de 
hipótesis sobre la realidad material.
Se debe parcialmente a que en el
dominio religioso
la moral imperativa es primaria,
mientras que en el dominio empírico,
el factual...
el dominio sensorial es primario.
Así que la pregunta desde la perspectiva
religiosa es...
¿Cómo podemos interpretar mejor el
mundo
si queremos determinar cómo actuar
apropiadamente dentro de él?
La forma en que ese lenguaje es
desarrollado
es como consecuencia de un proceso
evolucionario,
tanto biológico como cultural.
Y es culminado en un conjunto de
historias, esencialmente,
que tienen personajes.
Los personajes básicamente representan
algo como "lo permanentemente desconocido".
Ese es el misterio que nos rodea
a todos.

Arabic: 
إذاً هذا هو اللغز المحيط بنا جميعاً, و ذلك سيكون مرتبطاً بالحديث عنه مع الإمكانية المستقبلية و الإمكانية بداخلك
إنه الجزء السامي من التكوين و الذي يستمر في الهروب من تنظيرك, هذا هو المجهول
إنه كما المناطق الغير مكتشفة بالنسبة للحيوانات, إنه جزء هام من التكوين
إذاً المنطقة الغير مكتشفة مجهولة, و هناك مناطق مكتشفة, الثقافة الأمور المعروفة
هذه الغرفة و تلك الأعراف الثقافية التي توحدنا بصورة كافية حتى نجلس هنا و نكون مسالمين لدى نقاشنا أمراً صعبة
تلك هي إذاً الأرضية الدينية, هذين هما  يين و يانغ, و هذين هما الفوضى و الترتيب
و بصورة مثيرة للاهتمام, يبدو أن عقولنا قد تأقلمت مع تلك الأرضية تحديداً
لأن النصف الأيمن يبدو بشكل كبير مسؤولاً عن عمليات الفوضى الخاصة بالمجهول
بينما النصف الأيسر يبدو مسؤولاً عن العمليات الخاصة بالمعروف و المألوف
و ذلك دليل جيد, إن لم تريدوا الأخذ بكلامي يمكنكم قراءة كتاب "لين ماك غيل كريست" و المسمى" ذا ماستر إن هيز إمسيري"
و هو معالجة رائدة في الناحية النفسية العصبية

Spanish: 
Ahora sería asociado con el potencial
del futuro, o el potencial en ti.
La parte del ser que es trascendente,
que escapa constantemente de tus
teorizaciones.
Eso es lo "desconocido".
Es como el territorio no explorado 
para los animales,
y es una parte permanente del ser.
Así que existe el territorio no
explorado, "lo desconocido",
y hay territorio explorado, "cultura,
lo conocido",
y eso es este cuarto, con las 
costumbres culturales
que nos unen a todos bien y podemos
sentarnos aquí y ser pacíficos
mientras discutimos cosas difíciles.
Ese es el panorama religioso.
Ese es el ying y el yang, es caos
y orden.
Es interesante que nuestro cerebro se
haya adaptado a ese panorama,
porque el hemisferio derecho parece
responsable de procesar caos y lo desconocido,
y el hemisferio izquierdo es responsable
de procesar lo conocido y lo familiar.
Hay buena evidencia de ello, puedes
leer el libro de Iain McGilchrist,
"El Maestro y Su Emisario",

Spanish: 
que es un tratado maestro de la
literatura de la neuropsicología.
Así que ese es el dominio religioso:
ying y yang, caos y orden.
Y pone a los seres humanos en 
centro de eso.
La idea es que siempre somos
confrontados por lo que entendemos
y debemos adaptarnos, incluso si
es una manifestación tiránica.
Y siempre somos confrontados por la
realidad permanente
de lo permanentemente incomprensible
que puede explotar en nuestra vida en
cualquier momento y alterarla.
Eso es la realidad.
Y luego la pregunta religiosa es
 "si eso es la realidad,
¿cómo te orientas a ti mismo en relación
a esos dos dominios permanentes?"
Y la respuesta a eso es algo como
"persigue el instinto del significado".
Porque parece que el significado es 
la respuesta instintiva
sentado neuropsicológicamente en
los reflejos de orientación
que es un reflejo primordial de lo
desconocido.
"El significado" es la respuesta que nos
orienta en ese mundo.

Arabic: 
إذاً ذاك هو النطاق الديني, يين و يانغ, الفوضى و الترتيب
و هذا يضع البشر في المركز
الفكرة أنه دائماً ما تتم مواجهتنا بما نفهمه, و علينا فهم ذلك
حتى في هذه البيانات الاستبدادية
دائماً تتم موتاجهتنا بالحقيقة النهائية لما هو غير قابل للفهم و الذي قد يظهر في حياتنا في أية لحظة  و يعرقلها
تلك هي الحقيقة! ثم يأتي السؤال الديني:
"إن كانت تلك هي الحقيقة, كيف توجه نفسك في علاقتك مع أولئك النطاقين؟"
و الجواب على ذلك هو مثلاً تتبع غريزة المعنى, لأن المعنى يبدو كالجواب الغريزي
مغروس بصورة نفسية عصبية في الانعكاس التوجيهي, قد أقول انعكاس أولي للمجهول
المعنى هو الاستجابة التي توجهنا في ذلك العالم

Spanish: 
Cuando estamos comprometidos en un
oficio significativo,
es una señal de los elementos más
profundos de nuestro ser biológico
que tenemos el balance entre lo
que conocemos y nos da seguridad,
y lo que desconocemos y tenemos
que explorar
adecuadamente a salvo.
Y eso nos hace seguros, pero no
totalitarios,
y comprometidos pero no 
aterrorizados.
Y al estar en ese punto medio, 
ese es Dao, ese es el camino desde la
perspectiva de Dao,
al quedarse en ese punto medio,
hacemos lo que es mejor para nosotros,
para nuestras familias, comunidades,
y solo Dios sabe más allá de eso.
Hacemos todo eso simultáneamente
y podemos decir que estamos 
haciéndolo.
Nos habla cuando hacemos eso.
Y ese es el más profundo de los
instintos religiosos.
Y es esa capacidad de orientación en
ese borde
entre el caos y el orden,
que es ejemplificada en los grandes
héroes mitológicos

Arabic: 
و لذا فحين ننخرط في مصلحة ذات معنى فهي إشارة من النقطة الأبعد في تكويننا البيولوجي
على أننا نملك التوازن بين ما نعرفه و يجعلنا نشعر بالأمان و بين ما لا نعرفه  وعلينا استكشافه
و هذا يجعلنا آمنين و ليس شموليين, و منخرطين و ليس مذعورين
و بالبقاء في تلك النقطة الوسطى من الميزان و التي ذكرناها سابقاً
إذا بالبقاء في تلك النقطة نفعل الأفضل لنا و الأفضل لعائلاتنا و لمجتمعنا, و الله وحده فقط يعلم ما هو أبعد من ذلك
نفعل كل ذلك بصورة متزامنة, و يمكننا القول أننا نفعل ذلك, إن ذلك يتحدث إلينا حين نفعله
و تلك هي النقطة الأبعد من الفطرة الدينية, إنها القدرة على التوجه على طول الحد بين الفوضى و الترتيب

Arabic: 
و هو ما يتم تمثيله بالأبطال الأسطوريين كالقديس جورج الذي يخرج لذبح التنين
أو المسيح الذي يرحب بالموت و الذي يحتضن الاحتضار و الضعف و يستمر في الجهاد في الوقت ذاته
لا يوجد شيء خارج اللغة الدينية يطرح تلك العظمة, لا شيء هناك لطرحه على الناس الغير سويين
ما هو الأهم في الحياة بالصورة التي ستساعد على وضعهم في الطريق السوي, و وهب السلام لأرواحهم
تلك هي أفضلية اللغة الدينية
نعم سيدي
شكراً لكما على هذه المحادثة المثيرة للاهتمام و الكاشفة للحقائق
سؤالي لك دكتور بيترسون

Spanish: 
como Jorge de Capadocia que 
sale y mata un dragón.
O Cristo que le da la bienvenida
a la muerte.
acepta la mortalidad y
la vulnerabilidad
y sin embargo sigue adelante.
Y no hay nada fuera del lenguaje
religioso
que comunique ese tipo de fortaleza.
No hay nada que puedas usar para
comunicarle a las personas
 
lo más importante de la vida
en la forma que los ayude a tomar
un buen camino
y poner su alma en paz.
Esa es la ventaja del lenguaje 
religioso.
[Aplausos]
Sí señor.
Gracias a ambos por un intercambio
interesante y revelador.
Mi pregunta es para el Dr. Peterson.

Arabic: 
لقد ألمحت إلى وجود فرق بين شخص ملحد في الحقيقة و شخص يدعي أنه ملحد
لقد أشرت إلى ذلك حين قلت أن "مات" و بعض الآخرين ليسوا ملحدين حقيقيين
لدي الفضول في أن أعرف لماذا تظن ذلك؟
هل هذا فقط لأن لكل شخص منا قيمه السرية؟
كيف يكون الملحد الحقيقي في رأيك؟
يكون "راسكولنيكوف" في كتاب الجريمة و العقاب
و لا يمكنني حقاً الإتيان بجواب أفضل لذلك, لأنه سؤال معقد و هذا جوابه الصحيح
أحب ذلك الكتاب, إنه كتاب مذهل فيه الكثير من التشويق بالمناسبة هنالك ربما الكثير منكم لم يقرؤونه
عليكم قراءته لأنه قد يكون أفضل رواية تمت كتابتها على الإطلاق
إنه مثير لحد لا يصدق حين تبدؤون بقراءته
يقوم "راسكولنيكوف" بحياكة مؤامرة قتل مثالية, إنه مثير للغاية

Spanish: 
Usted mencionó una distinción importante
entre alguien quien sería un ateo,
y alguien quien profesa ser ateo,
e implicó que Matt y otros no son
genuinamente ateos.
Me da curiosidad, ¿por qué
piensa eso?,
es solo porque tenemos valores
sagrados que todos tienen valores sagrados.
¿Cómo sería, según su visión, un 
ateo genuino?
Sería como Raskolnikov en "Crimen
y Castigo".
No puedo darte una mejor respuesta
que esa.
Es una pregunta tan complicada
que esa es la respuesta correcta.
Me encanta ese libro, es increíble,
es un gran thriller, por cierto,
deberías leerlo porque en mi opinión
es la mejor novela jamás escrita.
 
Es muy emocionante una vez lo empiezan.
y Raskolnikov planea el asesinato
perfecto.
Es tan interesante porque lo último
que hizo Dostoievski

Arabic: 
آخر ما قام به دوستييفسكي هو أنه حول منافسيه إلى رجال قش
ما فعله دوستييفسكي في كل رواياته العظيمة, هو جعل كل أعدائه أو كل المواقف التي يتنافس معها
تبدو قوية و مثيرة للإعجاب قدر المستطاع, و قد استطاع فعل ذلك بما أنه كان عبقرياً مدهشاً
إذا يحيك "راسكولنيكوف" مؤامرة القتل, و يغتال المرأة الفظيعة, و التي تعد فظيعة لدى كل من يعرفها
و التي قامت باستعباد أختها الصغيرة ذات الضعف العقلي, المرأة التي لا تفعل أي شيء سوى جعل الناس بؤساء كل الوقت
و هو يفعل ما يفعله لإنقاذ أخته من شكل متطور من الدعارة
و لإنقاذ نفسه من الجوع بحيث يستطيع أن يصبح محامياً و يساعد الناس
إذاً دوستييفسكي يقوم بإعداد المسرح, هنا موقف مثالي للاغتيال, حيث تشير كل الخيارات العقلانية في ذاك الاتجاه

Spanish: 
fue hacer muñecos de paja con sus
oponentes.
Pero lo que hizo Dostoievski en todas
su grandes novelas
fue hacer a sus enemigos,
o hacer todas las posiciones con las que
él trataba de contender
tan poderosas y admirables como
pudiera.
Y como era un genio espectacular,
en realidad podía hacerlo.
Entonces Raskolnikov planea un
asesinato,
y asesina una mujer horrible,
quien es horrible según todos
los que la conocen.
Quien también ha esclavizado a su
sobrina de mente débil,
y que no hace nada aparte de hacer a
las personas miserables todo el tiempo.
Y él hace eso para salvar a su hermana
de una sofisticada forma de
prostitución,
para salvarse a sí mismo de inanición
para poder ser un gran abogado
y ayudar a las personas.
Y así Dostoyevsky prepara la escena.
"Aquí está la situación perfecta
para un asesinato".
Y todas las elecciones racionales
apuntan en esa dirección.

Spanish: 
Y Raskolnikov que está torturándose
a sí mismo,
o un tipo de tortura porque está 
hambriento y no muy bien,
no pensando claramente,
él asume el asesinato
y se sale con la suya.
Antes de hacerlo se regaña a sí mismo,
en lo que describiría como...
"el estilo ateo negativo".
Y básicamente dice "mira, existe toda
razón racional
para romper el cráneo de 
esta mujer con un hacha".
"Miren todo el bien que haría, miren
todo el bienestar que mejoraría".
Y lo hace.
Luego se desata un infierno.
 
Raskolnikov se preparó a sí mismo
para el asesinato, en parte,
arreglando un caso racional, pero
también diciendo...
"No hay Dios, no hay razón metafísica
que me detenga de cometer
este acto,
y existen todas estas razones que parecen
perfectamente racionales
empujándome en esa dirección.

Arabic: 
و يقوم "راسكولنيكوف" نوعاً ما بتعذيب نفسه أو يتم تعذيبه لأنه جائع و ليس على ما يرام و لا يفكر بوضوح
يقوم باختيار الاغتيال و يذهب بعيداً بتنفيذه, و قبل ذلك يوبخ نفسه
و هذا ما قد أسميه النوع الملحد السلبي
هو يقول: أنظر هنالك كافة الأسباب العقلانية لقسم جمجمة هذه المرأة بالفأس
أنظر إلى كل الأمور الجيدة التي سأحققها, أنظر إلى العافية التي سأحسنها لدى الآخرين
لذا فهو يفعلها! ثم تفتح كل أبواب الجحيم!
لقد شق "راسكولنيكوف" طريقه نحو الإغتيال من خلال وضع القضية العقلانية
و أيضاً من خلال القول أنه لا وجود لله و لا لسبب ميتافيزيقي يردعني عن هذا الفعل
و هنالك كل تلك الأسباب التي تدفعني في ذاك الاتجاه

Arabic: 
ربما أنا لست إلا جبان معنوياً  كي أخاف من القيام بالفعل, لذا فهو يفعلها
و لكن ما يكتشفه هو أنه قد خرق قاعدة أخلاقية غير قابلة للخرق, هنالك شيء ما تحدث إلى روحه الداخلية
و بقية الكتاب تتناول سلسلة من التفكك اللاحق للصدمة
إن مسألة ما بعد الصدمة تعد أمراً مثيراً للاهتمام
واحد من الأمور التي تراها تحدث باستمرار في مرض إجهاد ما بعد الصدمة
هو في الكثير من الأحيان يحدث في أناس يشاهدون أنفسهم و هم يعملون أمراً يتسم بالكثير من الخبث
و ذلك باعترافهم هم, أنا لا أنشئ ذلك بداخلهم
لقد شاهدوا أنفسهم يفعلون ذلك و قد خرجوا عن القانون الأخلاقي القديم من دون قصد
و قاموا بتشكيل أنفسهم بطريقة لا يمكنهم إصلاحها, فقد كُسروا للأبد

Spanish: 
Tal vez no sea más que un 
cobarde moral
por fallar en hecho."
Así que lo hace.
Pero lo que encuentra es que rompió
una regla moral inviolable.
Algo que le habló a su propia alma,
por así decirlo.
Y el resto del libro se trata
básicamente
de su desintegración secuencial
post-traumática.
El problema post-traumático es muy
interesante,
porque una de las cosas que se ven
en los desórdenes de estrés post-traumáticos
muy seguido ocurre en personas 
que se ven a ellos mismos hacer algo
de gran malevolencia.
Por su propia admisión, no estoy
proyectándolo en ellos.
Se vieron a sí mismos.
Se salieron del antiguo código moral
inconscientemente.
Y se manejaron de una manera de 
la que no pueden reconciliarse,
y están quebrados permanentemente.
Hay trabajos como esos.

Spanish: 
El castigo del crimen forzado ante todo
pero hacen un gran trabajo dilucidando
en forma narrativa
como estas pre suposiciones auto
evidentes
están anidadas en este amplio sustrato
metafórico narrativo.
Y que usas tu racionalidad divorciada
de ese sustrato metafórico.
a tu propio riesgo,
y creo que ese es el caso.
Creo que ese es un preciso resumen
psicológico.
(Participante #4): Gracias, creo que
Matt tiene algo que decir.
¿Eso crees?
[Risas]
Es más bien sorprendente
y prometo que no pretendo
insultarte con esto,
porque definitivamente te ubico
mucho más alto
de la mayoría de los apologistas con
los que me he involucrado,
pero hay un tema en común con los
apologistas,
y eso es "no eres realmente un ateo
por cierta razón".

Arabic: 
إذاً هنالك أعمال كهذه, الجريمة و العقاب أولاً و غالباً يمكن لي القول
تقوم بعمل رائع في الشرح بشكل قصصي, عن كيفية تداخل هذه الأمور ذاتية الدليل أو البديهيات في تلك الركيزة المجازية القصصية الواسعة
و أنك تستخدم عقلانيتك للانفضال عن الركيزة المجازية تلك على مسؤوليتك
و أعتقد أن ذلك هو الأمر, إنه جمع نفسي دقيق
شكراً, أود أن أعرف لإن كانت لدى "مات" أفكار حول ذلك
هل تعتقد؟
إنه أمر مفاجئ, و أنا أؤكد بأنني لا أقصد الإهانة لأنني أضعك في مرتبة عالية بين المبررين الذين تعاملت معهم
هنالك موضوع مشترك بين المبررين, و هو القول "أنت لست حقاً ملحد, بسبب.."

Arabic: 
الآن في حالة الدكتور بيترسون, "أنت لست حقاً ملحداً, لأن الملحد في مخيلتي هو شخص قاتل"
"و أنا لن أضايقك في ذلك أنت تظن أنك ملحد و لكنك في الحقيقة لا"
بعض المبررين الآخرين يقولون "تظن أنك ملحد و لكنك لست كذلك, لأن الله كتب قانونه الأخلاقي على قلبك"
هذا بصورة أساسية ما تم التعبير عنه بطريقة ما
و هو أنه هنالك ركيزة أخلاقية و مركز أخلاقي يضعه الله في الناس
و أننا جميعاً نعرف ذلك و نميزه و أنك لست حقاً ملحداً و هذا ما يفعله الملحد ..
الملحد هو شخص لا يصدق بوجود الله, لست مقتنعاً بوجود الله
هذا لا يعني بالضرورة اقتناعي الكامل بعدم وجود الله
على الرغم من أن تلك هي مجموعة فرعية "أنا لا أؤمن بوجود الله"
و هنالك مجموعة فرعية أخرى "لا وجود لله"

Spanish: 
El caso del Dr. Peterson es...
"Tú no eres realmente un ateo porque
en mi mente
un ateo es alguien que sería un
asesino,
entonces en lugar de darte esa carga
solo piensa que eres ateo
pero en realidad no lo eres."
Para otros apologistas es...
"tú piensas que eres ateo, pero no
lo eres
porque Dios ha escrito su código
moral en tu corazón."
Esto es esencialmente,
por lo que puedo decir,
lo que fue expresado de algún modo.
Hay una fundación moral que Dios
insertó en las personas,
"y nosotros sabemos y reconocemos
que en realidad no eres ateo
o esto es lo que haría un ateo."
Un ateo es alguien que no cree que
exista un dios.
No estoy convencido de que haya
un dios.
Eso no necesariamente significa que
estoy convencido de que no hayan dioses,
aunque eso es un subconjunto
"No creo que exista un dios" y luego hay
un subconjunto
"yo creo que no existen dioses".

Spanish: 
Eso es, como ya hablamos, independiente
puedo o no
ser un ser moral o hacer buenas
acciones,
independiente si hay o no un propósito
y significado en mi vida.
De la misma forma, el quiso decir
"esto es el humanismo secular".
Un régimen que era repugnante,
no era humanismo secular.
Hubo fanáticos ateos que me 
escribieron
"no puedo esperar a que tengas la
conversación con Jordan"
Y me pareció genial.
Y aun espero que tengamos más 
conversaciones.
Porque decir una cosa que me parece
irritante
no va a ser suficiente para deshacerme
de él.
Pero les pregunté:
"Bien, pero no me parece familiar,
¿qué es lo que él tiene
que les gusta y cuáles son las
preocupaciones?
Me respondieron varias cosas...
Ninguno dijo algo sobre aceptar las
visiones de la religión.
Se veían muy confundidos en esas
cosas.

Arabic: 
هذا و كما تحدثت سابقاً مستقل عن كوني تكويناً أخلاقياً أو أفعل الأمور الجيدة أم لا
و مستقل عن وجود مقصد و معنى لحياتي أم لا
بصورة مشابهة للقول أن ذلك إنسانية علمانية
إن نظاماً فظيعاً ليس بإنسانية علمانية
هنالك ملحدون من الجمهور كتبوا لي "لا نستطيع الانتظار حتى تجري المحادثة مع جوردان
و أنا قلت أن ذلك جيد, و آمل أن تكون لنا محادثات كثيرة في المستقبل أيضا
فقط أن أقول عن أمر أجده مزعجاً,  لن يكون كافياً للتخلص مني
سألتهم, هو ليس مألوفاً بالنسبة لي, ماذا عنه؟ ما هي الأمور التي تعجبكم وتلك التي تدعو للقلق؟
و قد أجابوا بمجموعة من الأشياء, لم يأتِ أحدهم بأي شيء عن التوافق في وجهات النظر الدينية
بدوا محتارين فيما يخص ذلك

Arabic: 
الأخبار الجيدة بالنسبة لهم كانت أنه بينما يعتقد أن الملحدين قتلة يعتقد أنك لست ملحداً
وتلك هي طريقته للالتفاف و الاعتراف بأمور تتعارض مع نظرته للعالم
لم أكن لأقرر من هو المسيحي الحقيقي, لم أفعل ذلك حتى حين كنت مؤمناً, و بالتأكيد لن أفعل الآن
شيء ما يقول ليمثلاً أنه مسيحي, عليّ أن أتقبل ذلك, لدي نموذج في ذهني عما يعنيه ذلك و عما يعنيه أن تكون مسلماً
و لكن لدي الرغبة أن يشرحوا لي نموذجهم الخاص بهم
أعرف أناس يوصفون بالملحدين المسيحيين, يحبون حقاً ما قاله المسيح و لكنهم لا يؤمنون بوجود الله
هنالك توماس جيفرسون الذي وضع إنجيل جيفرسون و منه كان قد أزال كل ما يتم إرجاعه إلى الخارق للطبيعة و المعجزات
و ذلك لأنه أعجب بالتعاليم الموجودة هناك
أعتقد أنه بإمكانك أن تكون مسيحياً ثقافياً إن أردت ذلك

Spanish: 
Las buenas noticias para ellos son
"él piensa que los ateos serían
asesinos,
en realidad no piensa que sean un ateo,
y esa es su forma de dar la vuelta
y reconocer
cosas en conflicto con su visión
del mundo.
Yo no puedo decidir quién es o no
un verdadero cristiano,
no pude decidirlo cuando era
un creyente,
y ahora tampoco puedo, así que si 
alguien me dice es cristiano
tengo que aceptarlo.
Tengo un modelo en mi cabeza de lo
que eso significa,
tengo un modelo en mi cabeza de lo que
significa ser un musulmán,
pero espero que ellos me expliquen
cuál es su modelo.
Conozco personas que se identifican
como cristianos ateos,
realmente aman las cosas que Jesús dijo
pero en realidad no piensan que 
exista un dios, 
Thomas Jefferson famosamente cortó
la biblia Jefferson
y eliminó todas las referencias a lo
sobrenatural y milagros,
porque en realidad admiraba las
enseñanzas en ella.
Y claro, pienso que se podría ser un
cristiano cultural si lo quisieran.

Arabic: 
إنه من المثير للاهتمام بالنسبة لي, أنني لا أجلس هنا مع شخص مثل راي كومفورت
حيث يقال لي "أنت لست ملحداً لأنك أفضل من أن تكون ملحداً"
و هذا ما يواجهه الملحدون دائماً لأنه تم تهميشهم بسبب الامتيازات الدينية في كل أنحاء العالم لسنوات طويلة
و حين يخبر الملحدون أفراد عائلاتهم أو أصدقائهم و التاس الذين يعرفونهم لسنوات طويلة بأنهم ملحدون يُقال لهم
"هل أنت ملحد, كيف ذلك؟ أنت شخص جيد, عرفتك لوقت طويل"
و هذا لأن الفكرة السائدة لدى الناس عما هو الملحد, تم تسميمها عبر تصريحات دينية, تم تشويه سمعتنا من المنابر
و قد تم تسريب ذلك في كافة جوانب الثقافة مباشرة إلى درجة السعي الفكري
و قد حان الوقت لذلك أن ينتهي
لم أكن أحب أن أقول لك, و لكنك ستعطينا السؤال الأخير

Spanish: 
Me parece extraño que no esté sentado
aquí con alguien como Ray Comfort
cuando me dicen "tú en realidad
no eres un ateo
porque eres muy bueno para ser
un ateo".
Y eso es lo que los ateos escuchan
todo el tiempo,
cuando se declaran ateos, son 
hechos a un lado
por los privilegios religiosos que 
han existido en el mundo por años,
y una persona se declara ateo con sus
familiares, amigos y gente que conocen por años,
y le dicen "¿eres ateo? ¿cómo es
posible, eres tan buena persona?"
"te he conocido todo este tiempo".
Es debido a la mentalidad que tiene
la gente
sobre lo que es un ateo ha sido
envenenado 
por proclamaciones religiosas, hemos
sido denigrados
por los predicadores
y se ha filtrado a todos los 
aspectos culturales
hasta las alturas de las búsquedas
intelectuales,
y es hora que eso termine.
[Aplausos]
Y odio decirlo, tienes la última
pregunta para nosotros.

Spanish: 
Lo siento.
Me están avisando.
¿Quieren hablar más sobre conciencia
o sobre moralidad?
(Jordan): Es tu pregunta.
¿Moralidad? Está bien.
(Matt): Porque esa será rápida.
(Matt): No es que la conciencia
haya sido más rápida.
Matt, gracias por regresar a Toronto,
fue grandioso escucharte hablar,
Dr. Peterson, gracias por venir.
Dr. Peterson, parece estar dispuesto
a hablar
sobre cómo la evolución y los 
fundamentos biológicos pueden influenciar
la meta narrativa de fondo que
sustenta nuestras vidas,
pero ¿no es posible también que la 
evolución sustente la moralidad
sin ese paso extra?
No es suficiente que los únicos animales
que evolucionaron fueron los que no murieron
y que los únicos que evolucionaron en 
una sociedad

Arabic: 
هنالك الكثير من الأسئلة التي يمكنني وضعها
عفواً, إنهم ينذرونني
هل تود الحديث أكثر عن الوعي أم عن الأخلاقية؟
إنه سؤالك أنت يا صاح!
حسناً, الأخلاقية؟
نعم لأن ذلك سيكون سريعاً, ليس كما في حالة الوعي التي لن تكون أسرع أبداً
شكراً "مات" لعودتك إلى تورونتو من العظيم دائماً الاستماع لك
شكراً لحضورك دكتور بيترسون
دكتور بيترسون تبدو لديك الرغبة الحثيثة في الحديث عن التطور و عن الدعامات البيولوجية
والتي من شأنها التأثير على القصصية الكبرى الموجودة التي تشكل دعامة حياتنا
و لكن ألا يمكن أن يكون التطور دعامة للأخلاقية من دون تلك الخطوة الإضافية
أليس من الكافي أن الحيوانات الوحيدة التي تتطور هي فقط تلك التي لا تموت؟

Spanish: 
son los únicos que pueden vivir
en una sociedad civilizada,
¿no está tan claro que la evolución
sustenta la moralidad?
ya que hay animales que muestran
moralidad
y que no solo son los humanos, somos
buenos en ello, pero no los únicos.
Diría que las últimas partes de tu
declaración son verdad.
 
Se puede ver que la moralidad es una
propiedad emergente de interacciones de grupos.
Es más complicado que eso, porque
las interacciones de grupos en el tiempo
son más complicadas.
Se ven claras bases de moralidad en
animales.
Preguntas si debe haber algo metafísico
detrás de eso.
(Participante #5): No. Digo que lo que
nos parece metafísico 
es porque somos algo culpables 
analizando el mundo real,
como en Shadows in The Grass...

Arabic: 
و الوحيدة التي تطورت في مجتمع أو عاشت في تجمع متحضر
أليس من الغريب وجود دعامات تطورية للأخلاقية, و أن هنالك حيوانات تُظهر الأخلاق و ليس فقط البشر
نحن حقاً جيدون في ذلك و لكننا لسنا الوحيدين
حسناً, أقول بالتأكيد أن الجزء الأخير من مقولتك صحيح, يمكنك أن ترى الأخلاقية هي ملكية طارئة للتفاعل الجماعي بمعناً ما
إنها أكثر تعقيداً من ذلك, فهي تفاعلات جماعية عبر الزمن, هي أكثر تعقيداً
يمكنك بوضوح رؤية دعامات الأخلاقية في الحيوانات, بالتأكيد
أنت تسأل "هل يتوجب وجود أمر ميتافيزيقي أبعد من ذلك؟"
لا أنا أقول أنه يبدو لنا ميتافيزيقياً لأننا محللون مخطئون للعالم الحقيقي كما كل الظل في العشب النوع 1 خطأ إيجابي - خطأ سلبي

Arabic: 
و لكن لماذا لا نكون مجتمعاً إن كنا لشكل طبيعي غير قابلين لأن نكون غير أخلاقيين؟
الأخلاقية بالنسبة لي أمر أناني بالكامل, إنه من الجيد لي أن أكون أخلاقياً لأن الأمور جيدة بتلك الطريقة
و تجعلني أشعر بشكل جيد أن أكون لطيفاً مع الأخرين, لو أنني شعرت بأنه يتوجب علي أن أكون لطيفاً لما فعلت
إذاً حين نكون أخلاقيين هنالك سبب يمنحنا شعوراً جيداً!
حسناً, سأرجع إلى يونغ من جديد, لقد قام بعمل افتراض وتحدث كثيراً عن صورة الله في البشرو التي كانت فطرة من الله
و لنعد إلى المسألة المتعلقة بالتخدير
يمكنك القول أن الناس بإمكانهم الحصول على تجربة غامضة مكثفة, حتى تلك التجارب الغامضة الألوهية لنقُل
لأن ذلك يحدث حقاً, من دون أخذ ذلك كدليل على وجود الألوهية

Spanish: 
¿Por qué no seríamos una sociedad si 
solo estaríamos naturalmente
dispuestos a ser inmorales?
La moralidad es egoísta "es bueno para
mí ser moral porque mi vida es buena de esa forma",
y me hace sentir bien agradar
a otras personas,
si no me hiciera sentir bien agradar 
a la gente, no lo haría.
Así que evolucionamos para ser morales,
hay una razón que nos hace sentirnos bien.
 
Me voy a referir a Jung de nuevo.
Jung hizo una hipótesis.
Él hablaba mucho de la imagen de
Dios en los seres humanos
que era distinto a Dios.
Y podrías decir... regresemos al
problema sicodélico.
Puedes decir que la gente puede tener
experiencias místicas intensas,
incluso experiencia místicas de una
deidad directamente,
porque eso ocurre,
sin ser interpretado como evidencia de
la existencia de una deidad.

Arabic: 
يتم بناء الفطرة الدينية بصورة عميقة بداخلنا تجعلنا غير قادرين على الخروج منها حتى لو كانت فقط فطرة مادية
تلك هي الاحتمالية
بعضنا يمكنه الخروج
دعه يكمل لأن وقتنا انتهى
لا أعرف حتى كيفية التمييز بين تلك الأمور, أنا لست متأكداً حتى أنه بالإمكان التمييز بينها
هل لدي أي شيء لأقوله عن ذلك في الختام
أعتقد لا, حاولت أن أضع تلك الوجهات النظر
إن جواب سؤالك بالتفصيل موجود في كتابي و هو يمتد لما يقارب 600 صفحة
و هو حقاً حقاً حقاً حقاً صعب
و لكنه بالفعل يعالج ما تسأل عنه, و لا أعتقد حقاً بوجود طريقة أبسط للشرح, لم أجد طريقة أبسط
لدي بعض الأشياء قبل أن نختم

Spanish: 
El instinto religioso puede estar 
insertado tan profundamente en nosotros,
que no podemos salirnos
incluso si solo es un instinto
materialista.
 
Deja que termine porque se nos
acaba el tiempo.
En realidad no sé cómo distinguir
entre esos dos.
Ni siquiera estoy seguro que se
pueda distinguir.
Ahora, ¿tengo algo más que decir sobre
eso? esto cerrando...
Creo que no. Traté de establecer estas
vistas,
para responder a tu pregunta, en detalle
en mi primer libro.
Tiene cerca de 600 página de largo
y es realmente difícil.
Pero aborda lo que estás preguntando
y no creo que haya una forma simple
de hacerlo.
No conseguí la forma.
Tengo un par de cosas que decir
antes que concluyamos.
No tengo idea qué tan largo será mi
primer libro, pero no será 600 páginas.

Arabic: 
أولاً لا فكرة لدي عما سيكون حجم أول كتاب لي و لكنه لن يكون 600 صفحة, هذا لا يعني أنه هنالك شيئاً خاطئ في ذلك
أيضاً, لا أعتقد أنه لدي أي شيء محدد لربطه بسؤالك لأنه لدي الانطباع أننا على مسار متشابه
لأنني أعتقد أن ذلك هو الجانب الثقافي الأخلاقي, و هو يحدث بصورة طبيعية
نحن نراقب المعاني  و العدالة الحقيقية لدى الآخرين
و الحجر الأساسي للأخلاقية من منظوري, بينما كنت قد وضعت مخططاً للنظام الأخلاقي
أساسات ذلك هي التعاطف و الرغبة في عيش حياة جيدة
الملاحظة الأخيرة هي, في إحدى المرات حين كنت تحت تأثير مخدر إل إس دي
كنت أحدق في اللوح الخشبي لباب الحمام, لا أدري لماذا كنت في الحمام, و لكنني كنت هناك
و من اللوح الخشبي لباب الحمام تشكلت صورة, هذا ليس مزاحاً

Spanish: 
No es que tenga nada de malo.
 Además,
no creo que tenga nada específico
que responder a tu pregunta,
porque tengo la impresión de que estamos
en páginas similares.
Porque pienso que los aspectos
morales culturales
son algo que ocurre naturalmente.
Observamos en otros primates sentido
de justicia.
Y las piedras angulares de la moralidad
desde mi perspectiva
al dar un contorno para los sistemas
morales seculares,
las fundaciones de eso son empatía
y el deseo de tener una buena vida.
La última nota es...
Una día cuando estaba usando LSD,
estaba viendo la veta de la madera en
la puerta del baño.
No sé por qué estaba en el baño, pero
estaba ahí.
Y de la madera de la puerta del baño se
formó una imagen,
esto no es una broma,
era una fresa

Spanish: 
con una "S" en su pecho, y una cara
y una capa.
Y "Súper Fresa"
voló de la puerta del baño y dio una
vuelta en mi cabeza
antes de chocar con la puerta y 
volverse madera de nuevo.
El viaje más genial de todos.
Y a pesar de eso, no creo que señale
la realidad 
de Súper Fresa y sus habilidades.
[Aplausos]
Y porque ese fue un aplauso 
injusto para terminar la noche
quisiera que el Dr. Peterson diera
un último comentario
y luego le agradeceremos a todos
y les daremos las buenas noches,
así que si quieres agregar algo para
cerrar esta noche...
Solo tengo una cosa que decir,
estoy muy complacido,

Arabic: 
كانت فراولة على صدرها حرف إس, و وجه و رداء
و قد طارت الفراولة الضخمة (سوبر فراولة) من باب الحمام و دارت حول رأسي قبل أن تصدم بالباب و تصبح مجدداً لوحاً خشبياً
إنها الرحلة الأكثر جمالاً على الإطلاق
و بالرغم من ذلك لا أعتقد أنه يشير إلى واقع الفراولة الضخمة و قدراتها
و لأن تلك لم تكن تحية عادلة لإنهاء الجلسة سأدع الدكتور بيترسون يعطي ملاحظة أخيرة ثم سنقول لكم طابت ليلتكم
إذاً إن كان لديك شيء تضيفه و تختم به عن أي موضوع ناقشناه الليلة

Spanish: 
de que se lleven a cabo este 
tipo de discusiones,
y que haya una ávida audiencia para
ellas.
¡Es fantástico!
[Aplausos]
Y con esa nota, y en completo acuerdo,
gracias chicos por haber venido, 
lo apreciamos.
Esperamos vernos de nuevo pronto.
[Aplausos]

Arabic: 
لدي فقط شيء واحد و هو أنني مسرور بما معناه, أن ذلك النوع من النقاشات يحدث و أن هنالك جمهور من العامة يتابعه
هذا عظيم
و بالموافقة التامة على تلك الملاحظة, شكراً لكم لحضوركم, نثمن ذبك, سأكزن مسروراً برؤيتكم تأتون مجدداً
شكراً
