
Spanish: 
en 1972, usted escribió junto al filósofo Gilles Deleuze, el Anti Edipo
¿Fue una ruptura con la ortodoxia Freudiana?
Sí, por supuesto, pero  en fin de otras maneras, hubieron muchos otros que habían hecho esa ruptura
al mismo tiempo que estaban dentro de la ortodoxia
estaba en particular, Lacan y los lacanianos, que hicieron una ruptura con el Freudismo
pero que no quieren reconocerlo. ¡Eso es su asunto!
pero lo nuestro fue más quizás una ruptura con el estructuralismo en el psicoanálisis
es decir, justamente... lo hablamos al comienzo
al hecho de reducir las producciones del inconsciente a hechos de lenguaje
y de reducir al análisis a un trabajo relativo al lenguaje
y por ende reducirlo a un trabajo muy pobre
porque desafortunadamente a menudo los psicoanalistas estructuralistas se contentan
con escuchar, sin casi intervenir... sin...
haciendo toda una teoría sobre el hecho de que así es como debería ser...

French: 
en 1972, usted escribió junto al filósofo Gilles Deleuze, el Anti Edipo
¿Fue una ruptura con la ortodoxia Freudiana?
Sí, por supuesto, pero  en fin de otras maneras, hubieron muchos otros que habían hecho esa ruptura
al mismo tiempo que estaban dentro de la ortodoxia
estaba en particular, Lacan y los lacanianos, que hicieron una ruptura con el Freudismo
pero que no quieren reconocerlo. ¡Eso es su asunto!
pero lo nuestro fue más quizás una ruptura con el estructuralismo en el psicoanálisis
es decir, justamente... lo hablamos al comienzo
al hecho de reducir las producciones del inconsciente a hechos de lenguaje
y de reducir al análisis a un trabajo relativo al lenguaje
y por ende reducirlo a un trabajo muy pobre
porque desafortunadamente a menudo los psicoanalistas estructuralistas se contentan
con escuchar, sin casi intervenir... sin...
haciendo toda una teoría sobre el hecho de que así es como debería ser...

Spanish: 
solamente a través de la escucha y del silencio, cosa en la que yo no creo para nada
pero en fin, no vamos a entrar en todo este aspecto de  las cosas
pero entonces ruptura, ya que en el fondo nosotros decíamos
sí, en efecto, es muy importante esta subjetividad inconsciente
fuera de la norma, fuera de los marcos comunes
pero entonces, no se trata de algo que vamos a cernir, que  vamos a, agarrar en el consultorio de los psicoanalistas
sobre todo con el giro que han tomado las cosas
sino que es algo que se plantea también en otros lados, por ejemplo en una clase
hay toda una corriente de pensamiento
alrededor de Fernand Oury, del surco de Celestin Freinet
que dicen: "podemos hacer una especie de psicoanálisis en la escuela"
en un cierto tipo de escuela
eso plantea el problema del análisis,
también dentro de las instituciones, como en los establecimientos de salud, 
establecimientos de cuidado para los enfermos mentales
eso se plantea también en la vida cultural, en el teatro, en el cine... se plantea por todos lados
y bien, se planteará cada vez más

French: 
solamente a través de la escucha y del silencio, cosa en la que yo no creo para nada
pero en fin, no vamos a entrar en todo este aspecto de  las cosas
pero entonces ruptura, ya que en el fondo nosotros decíamos
sí, en efecto, es muy importante esta subjetividad inconsciente
fuera de la norma, fuera de los marcos comunes
pero entonces, no se trata de algo que vamos a cernir, que  vamos a, agarrar en el consultorio de los psicoanalistas
sobre todo con el giro que han tomado las cosas
sino que es algo que se plantea también en otros lados, por ejemplo en una clase
hay toda una corriente de pensamiento
alrededor de Fernand Oury, del surco de Celestin Freinet
que dicen: "podemos hacer una especie de psicoanálisis en la escuela"
en un cierto tipo de escuela
eso plantea el problema del análisis,
también dentro de las instituciones, como en los establecimientos de salud, 
establecimientos de cuidado para los enfermos mentales
eso se plantea también en la vida cultural, en el teatro, en el cine... se plantea por todos lados
y bien, se planteará cada vez más

French: 
a medida que la subjetividad
es machacada si me permite la expresión
por el sistema de medios masivos de comunicación
por la publicidad,
por esos enormes equipamientos colectivos
que producen sujetos como si produjesen automóviles o zapatos
y bien, el problema de reencontrar
no una maestría, sino el sentido de la singularidad
en su relación a la vida, a la existencia...
¡eso es un problema que se va a plantear cada vez más!
cada vez más las personas tendrán finalmente    
menos seguridad en su trabajo, en su vida social...
y tendrán cada vez más la necesidad de construirse, de fabricarse a sí mismos
y eso es el problema analítico por excelencia
entonces, nuestro ataque contra Freud y contra Lacan
es finalmente en nombre del descubrimiento psicoanalítico
es para que el psicoanálisis continúe y no se hunda en esas querellas dogmáticas 
en esas capillas que finalmente nos presentan 
una práctica del análisis cada vez más pobre, cada vez más estéril

Spanish: 
a medida que la subjetividad
es machacada si me permite la expresión
por el sistema de medios masivos de comunicación
por la publicidad,
por esos enormes equipamientos colectivos
que producen sujetos como si produjesen automóviles o zapatos
y bien, el problema de reencontrar
no una maestría, sino el sentido de la singularidad
en su relación a la vida, a la existencia...
¡eso es un problema que se va a plantear cada vez más!
cada vez más las personas tendrán finalmente    
menos seguridad en su trabajo, en su vida social...
y tendrán cada vez más la necesidad de construirse, de fabricarse a sí mismos
y eso es el problema analítico por excelencia
entonces, nuestro ataque contra Freud y contra Lacan
es finalmente en nombre del descubrimiento psicoanalítico
es para que el psicoanálisis continúe y no se hunda en esas querellas dogmáticas 
en esas capillas que finalmente nos presentan 
una práctica del análisis cada vez más pobre, cada vez más estéril

Spanish: 
- ¿es decir que habría que salir un poco del consultorio?
sí, sí, y aún estando dentro del consultorio
salir de ahí, abrir las ventanas al menos
y estar preparado para toda otra clase de cosas, otra clase distinta de problemas
que los problemas estrictamente de identificación, 
al padre, a la madre, los problemas intra-familiares
o a toda esta cocina que llamamos "los matemas del inconsciente"
tal y como lo ha desarrollado el estructuralismo
subtitulado para clinic zones cba 2020

French: 
- ¿es decir que habría que salir un poco del consultorio?
sí, sí, y aún estando dentro del consultorio
salir de ahí, abrir las ventanas al menos
y estar preparado para toda otra clase de cosas, otra clase distinta de problemas
que los problemas estrictamente de identificación, 
al padre, a la madre, los problemas intra-familiares
o a toda esta cocina que llamamos "los matemas del inconsciente"
tal y como lo ha desarrollado el estructuralismo
subtitulado para clinic zones cba 2020
