
German: 
Ich fange mal an mit einer kleinen
Anekdote, von der ich glaube dass sie so
ein bisschen zeigt, wo das
Spannungsverhältnis zwischen Marx und
heute ist. Also ich erlebe in meinem
persönlichen Bekanntenkreis, dass viele
Männer und Frauen, Partner,
Partnerschaften auf der einen Seite
einen durchaus sagen wir mal aufgeklärtes gleichberechtigtes Leben führen
beide arbeiten, beide wollen arbeiten
haben Spaß an ihrer Arbeit. Im Alltag
habe ich aber das Gefühl, dass Frauen da unter extremer Spannung stehen, zwischen dem,

English: 
I’ll start with a short anecdote
that I think
will show a bit where the tension between Marx and 
the present lies. Among my 
friends I’ve seen that lots of 
men and women, couples, partnerships, on the one hand 
lead a,  let’s say, very progressive life, 
both work, both want to work
enjoy their work. But in daily life 
I have the feeling that women are under extreme pressure, between 

Portuguese: 
Philip Banse conversa com Paula-Irene Villa
Vou começar com uma história. Acho que ela mostra a tensão entre Marx e a atualidade.
Conheço muitos homens e mulheres, casais
que levam uma vida moderna, esclarecida,
ambos trabalham e querem e gostam 
de trabalhar, mas no cotidiano

French: 
Je commence par une petite anecdote qui me semble montrer
où se situe le rapport problématique à Marx
qui existe aujourd’hui. Dans mon entourage personnel,
je vois que beaucoup d’hommes et de femmes, de partenaires, mènent d’un côté
leur vie en se considérant très clairement comme des partenaires égaux :
tous deux travaillent, veulent travailler,
s’épanouissent dans leur travail. Mais au quotidien
j’ai l’impression que les femmes se trouvent dans une tension extrême entre

Czech: 
Začnu malým příkladem,
z něhož je, myslím,
trochu patrná disproporce 
mezi Marxem a současnou
situací. Mezi svými známými
se setkávám s tím, že řada
mužů a žen žijících v partnerském
svazku vede na jednu stranu
zcela, řekněme, moderní, rovnoprávný život,
oba pracují, oba chtějí pracovat,
práce je těší. Mám však pocit,
že co se každodenního života týče, zažívají ženy
v této oblasti extrémní napětí mezi tím,

Spanish: 
Philip Banse conversa con Paula-Irene Villa
Voy a comenzar con una historia. Me parece que muestra la tensión entre Marx y la actualidad.
Conozco muchas parejas que llevan una vida moderna, esclarecida, igualitaria. 
Los dos trabajan y quieren y les gusta trabajar, pero veo que en la vida cotidiana

French: 
le modèle proposé par la vie moderne et ce qu’elles veulent réellement
ou ce que le partenaire veut, mais de facto ils sont restés sur une image
très traditionnelle de la famille et du couple
où c’est l’homme qui travaille;
la femme peut aussi travailler mais elle doit encore
s’occuper de tout le reste.
Que peut nous dire Karl Marx à ce sujet? – De manière intéressante, 
Marx peut nous dire bien des choses à ce propos,
et l’on peut tout d’abord s’interroger, ce qui est déjà
une indication sur la problématique, sur ce qu’on appelle
‘travail’? Avec Marx, on peut en effet se demander
pourquoi il est immédiatement clair pour tout le monde 
quand nous disons : oui, les uns travaillent
qu’il y a aussi beaucoup d’autres choses
à faire à la maison , avec les enfants, etc.
et cela est une critique faite à Marx 
de dire qu’il y a peut-être chez Marx,
dans tout son brillant système et
dans toute sa brillante analyse du capitalisme,
une pièce manquante au puzzle, une tache sombre, un vide,

German: 
was das moderne Bild vorgibt was sie eigentlich auch wollen,
was der Partner auch will, aber defacto sind sie in einem sehr tradierten
Familien- und Partnerschaftsbild hängen
geblieben wo der Mann eigentlich arbeitet
und sie auch arbeiten aber auch noch
den ganzen Rest machen müssen.
Was kann uns Karl Marx darüber erzählen? Marx kann
uns einiges dazu sagen
interessanterweise, also zunächst mal
kann man fragen und das ist schon ein
Hinweis auf die Problematik was gilt als
Arbeit? Mit Marx kann man nämlich darüber
nachdenken, warum sagen wir und verstehen
uns so gut, wenn wir sagen ja die einen
arbeiten und dann gibts aber noch das
ganz andere mit zu Hause und den Kindern
und so weiter und das ist eine Kritik an
Marx, dass Marx da womöglich auch in
seiner ganzen brillanten Systematik und
seiner brillanten Analyse des Kapitalismus,
aber da eine Blindstelle hat, einen blinden Flecken, eine Leerstelle,

English: 
what our modern image conveys what they in fact want, 
what their partner also wants, but they are de facto stuck
in a very traditional 
image of partnership and family  
where the man in fact works, 
and they work too, but feel they have to do 
everything else as well. What can    
Karl Marx tell us about this? Marx can tell us a lot about it,
interestingly, but we first might ask – and this already
points up the actual problem – what is considered work?
With Marx we can think about this,
what we mean when we say the one 
works and then there’s all 
the other stuff with the home and the kids
and so on, and that is a criticism of Marx, that Marx
quite possibly, even in his
brilliant systematisation and
brilliant analysis of 
capitalism, has a blind spot here, 
a blank space,

Czech: 
co po nich žádá moderní doba 
a co vlastně chtějí i ony samotné,
co chce i partner, ve skutečnosti však 
uvízly ve velmi
tradiční představě rodiny a partnerského svazku,
kde muž pracuje
a pracují i ony, ale kromě toho musí
zastat i všechny zbývající úkoly.
Co nám k tomu může říct Karl Marx? 
Marx nám k tomu může říct překvapivě
velmi mnoho, ze všeho nejdříve si tedy 
můžeme položit otázku, a ta už sama
odkazuje k této problematice, co považujeme
za práci? Spolu s Marxem se totiž můžeme
zamyslet nad tím, proč říkáme a tak dobře víme, o čem mluvíme,
když říkáme, ano, jedni
pracují a vedle toho jsou ale všechny ty
další povinnosti týkající se domácnosti a dětí
a tak dále a v tomto kontextu si
Marx vysluhuje kritiku, že v celém svém pravděpodobně
geniálním systému a ve své
geniální analýze kapitalismu
jedno místo opomněl, jedno místo zůstalo prázdné, nezaplněné,

Portuguese: 
as mulheres estão sob uma pressão imensa 
em relação às pretensões da imagem moderna.
Na verdade continuam num papel 
muito tradicional, onde o homem trabalha
e a mulher também trabalha, mas também 
tem de fazer todo o resto.
O que Karl Marx tem a nos dizer sobre isso?
Marx tem muito a nos dizer. Primeiro, 
e isso já remete ao tema, à pergunta:
O que é considerado como trabalho? 
Com Marx, podemos refletir sobre por que
dizemos e entendemos que só alguns trabalham,
sendo que também há outras coisas a fazer,
como as tarefas da casa, as crianças etc.
E essa é uma crítica a Marx.
Pode ser que, na brilhante sistematização 
e análise do capitalismo feita por Marx,
haja um ponto cego, pois ele só conhece o
trabalho sob a forma de trabalho remunerado,

Spanish: 
las mujeres están bajo una tensión entre lo que prescribe la imagen moderna, e incluso sus parejas quieren, y aquello que ocurre en la realidad. 
De hecho, se siguen cumpliendo los papeles tradicionales, en donde el hombre trabaja
y la mujer también, pero además tiene que hacer todo el resto.
¿Qué tiene Karl Marx para decirnos sobre esto?
Marx tiene mucho que decir. En primer lugar, y esto ya nos remite a la problemática, la pregunta de 
qué se considera trabajo.
Con Marx,podemos reflexionar sobre la causa por la que
decimos y entendemos que unos trabajan y los demás se dedican a otras cosas, 
como las tareas de la casa, los hijos, etc.
Esa es una crítica a Marx.
En la brillante sistematización y análisis del capitalismo que hace Marx, 
hay un punto ciego, pues él sólo concibe el trabajo bajo la forma de trabajo remunerado, 

Portuguese: 
de trabalho regulado pelo mercado, mas 
o trabalho doméstico e outras atividades
são marginalizados, excluídos, como sendo
coisas naturais, pertencentes à vida privada,
por isso não são algo que possa ser 
politizado. Faz tempo que se critica isso.
Nesse ponto, pode se começar com Marx, 
com a pergunta: o que é trabalho e
por que certas atividades não são 
consideradas trabalho e consequentemente
não são pagas, nem consideradas, nem valorizadas ou reconhecidas pela sociedade.
Ao mesmo tempo, o que ele considerava como atividade tem um papel crucial em sua teoria.
Isso realmente é uma contradição. 
O que eu disse é apenas um lado,
é a leitura mais encontrada em muitos textos 
de Marx, mas – muito importante –
há textos, principalmente em seus 
primeiros escritos,

Czech: 
neboť i on uvažuje o práci jen
jako o výdělečné činnosti, práci uskutečňované prostřednictvím trhu
a to, co ale k práci rovněž patří, 
totiž domácí práce, jiné činnosti,
které jsou rovněž významné, poněkud
přehlíží, zlehčuje, vidí v nich něco přirozeného,
soukromou záležitost, a říká, že není nutné 
dělat z nich politikum,
problém, jemuž by politici věnovali pozornost, 
a tento postoj je již dlouhou dobu předmětem kritiky.
A v tomto bodě se tedy můžeme začít společně s Marxem ptát, 
co je to práce a proč
určité činnosti nevnímáme jako práci
a proto je ani nehonorujeme,
proto je také neuznáváme, proto si jich také 
jako společnost nevážíme a nepřipisujeme jim důležitost.
To, co označoval jako činnost, 
hrálo v jeho teorii
zároveň významnou roli.
Tady je skutečně rozpor do té míry,
to, o čem jsem tady právě mluvila,
je jeden ze způsobů, jak číst Marxe,
a možná ten klíčový, to, co nalézáme 
v řadě Marxových textů,
pojem práce, avšak – a to je nesmírně důležité – 
existují texty, zejména v raných

Spanish: 
de trabajo regulado por el mercado, pero otras cosas que también son trabajo, a saber el trabajo doméstico y otras actividades
están marginalizados, excluidos, se los considera cosas naturales, cuestiones privadas, 
por eso no son un elemento político, un problema que se pueda politizar Hace mucho tiempo que se le critica eso.
En este punto, uno puede empezar por Marx y preguntarse qué es el trabajo y
por qué ciertas actividades no son consideradas trabajo y en consecuencia
no se las paga, ni se las valoriza o reconoce en la sociedad.
Al mismo tiempo, lo que él llamaba actividad tiene un papel crucial en su teoría. 
Eso realmente es una contradicción.
Lo que dije antes es un aspecto,
es la lectura esencial, que se encuentra en muchos textos 
de Marx, pero, y esto es muy importante,
hay textos, principalmente sus escritos tempranos, 

French: 
parce qu’il  considère seulement le travail
comme activité professionnelle, liée au marché du travail,
et ainsi, ce qui est aussi du travail
comme les travaux domestiques ou d’autres tâches
tout aussi importantes, sont quelque peu
marginalisées et simplement considérées comme des choses qui se font naturellement,
comme des affaires privées et qui, en tant que telles,
ne relèvent en rien de la sphère politique
et ne sont même pas amenées à devenir une question politique; c’est un aspect 
de la pensée marxiste qui est critiqué depuis longtemps.
On peut donc ici se demander, partant de Marx, ce qui définit le travail et pourquoi
certaines activités ne sont pas considérées comme 
du travail et pourquoi elles ne sont pas non plus rémunérées,
et donc pas reconnues, ni prises en compte ou valorisées socialement.
En même temps, ce qu’il définit comme étant
une activité professionnelle joue
un très grand rôle dans ses théories …
C’est effectivement une contradiction dans la mesure où
ce que je suis en train de vous décrire est une interprétation,
peut-être même l’interprétation essentielle de ce qu’on trouve
dans beaucoup de textes de Marx
à propos de la notion de travail. Mais, et c’est très important,
il y a des textes, surtout

English: 
because he conceives work only as 
gainful employment, market-based labour. 
and somewhat marginalises things that are also work,
housework, other activities 
that are also important, shrugs them off as somehow natural,  
private matters, and therefore none of it 
will ever become a political issue   
let alone a politicisable problem. This has long since 
been criticised. So we can start with Marx here and ask what work is and why    
certain activities are not thought of as work and are
therefore not paid either,
are therefore not recognised, not esteemed or appreciated by society.
At the same time, 
what he termed activity played 
a huge role in his theory
it’s in fact a contradiction to the extent that 
what I just presented is one, and perhaps
this concept of work that one finds in many
of Marx’s texts   
is the basic interpretation,
but – and this is very important – there are texts,

German: 
weil auch er Arbeit nur als
Erwerbsarbeit, als marktförmige Arbeit kennt
und das was aber auch Arbeit ist,
nämlich Hausarbeit, andere Tätigkeiten
die auch wichtig sind, etwas
marginalisiert, etwas ab tut so als Natursache,
als Privatangelegenheit und dass
deswegen gar nichts zu einem Politikum
wird und gar nicht zu einem politisierbaren Problem und da gibt es schon lange eine Kritik daran.
Also an der Stelle kann man mit Marx ansetzen, was heißt Arbeit und warum
werden bestimmte Tätigkeiten nicht als
Arbeit verstanden und darum auch nicht bezahlt,
darum auch nicht anerkannt, darum auch nicht gesellschaftlich geachtet und aufgewertet.
Gleichzeitig spielte er das,
was er was er als Tätigkeit bezeichnete in
seiner Theorie eine enorme Rolle
es ist ja in der Tat auch ein Widerspruch insofern,
das was ich gerade
dargestellt ist eine und vielleicht
die wesentliche Lesart, was man in vielen
Texten von Marx findet dieser
Arbeitsbegriff, aber und das ist ganz
wichtig, es gibt Texte vor allem in den

Portuguese: 
em que Marx entende o trabalho de maneira mais ampla e muito mais fundamental.
Esse é um ponto muito interessante 
e ainda atual:
trabalho como apropriação, como moldagem 
da natureza e também de nós mesmos,
a fim de satisfazer nossas necessidades. 
Dormir, comer, ser ativo culturalmente,
levar uma vida com sentido, todo 
o leque de necessidades.
Para isso, precisamos lidar conosco mesmos, 
como pessoas, com o ambiente, com a natureza,
precisamos plantar e colher, nos relacionar uns com os outros, conversar, buscar água
e outras infinitas coisas, e, em alguns 
textos de Marx, isso também é trabalho.
O processamento ativo e apropriação 
da natureza e também de nós mesmos.

German: 
Frühschriften von Marx, wo er Arbeit
nämlich viel weiter versteht und viel
grundlegender und das ist ein ganz
interessanter Ansatzpunkt, der bis heute
aktuell auch bleibt. Nämlich Arbeit als die Aneigung,
die Gestaltung von Natur und
auch unserer selbst darin
zur Befriedigung unserer Bedürfnisse.
Schlafen, essen, kulturell tätig sein,
ein sinnvolles Leben führen. Also die Fülle
an Bedürfnissen. Dafür müssen wir mit uns
selber als Menschen, mit unserer Umwelt,
mit der Natur der sogenannten, umgehen.
Wir müssen pflanzen, wir müssen
ernten, einanderer uns zuwenden,
Gespräche führen, Wasser holen und
unendlich vieles mehr und all das ist in
manchen Texten von Marx eben auch Arbeit, also die an eigene aktive sozusagen
Bearbeitung, Aneignung von Natur und
darin auch, wie gesagt unserer selbst.
Das ist allerdings ein Arbeitsbegriff
der dann auch den späteren Schriften von

French: 
dans les premiers écrits de Marx, où il comprend
le travail dans un sens plus large et
de façon plus profonde. Et il s’agit d’un point de départ 
très intéressant qui reste
actuel aujourd’hui. Le travail comme l’appropriation,
la structuration de la nature et
de nous-mêmes à l’intérieur de celle-ci,
afin de satisfaire nos besoins.
Dormir, manger, avoir des activités culturelles,
mener une vie qui a du sens … Donc un grand nombre de 
besoins. Pour cela, il faut que nous sachions
comment agir nous-mêmes en tant qu’individus et comment agir par rapport à 
notre environnement, à la nature.
Nous devons planter, nous devons 
récolter, nous consacrer les uns aux autres,
converser, aller chercher de l’eau et encore énormément de choses …
et tout cela, dans certains textes de Marx,
est aussi appelé ’travail’, c’est-à-dire notre propre manière
de transformer et de nous approprier la nature, et aussi nous-mêmes à l’intérieur de celle-ci
comme je l’ai dit précédemment.
Mais c’est une définition du travail
qui n’apparaît peut-être plus systématiquement

English: 
above all in Marx’s early writings - where he
conceives of work in a far wider and 
more fundamental sense, and this is a very interesting  
starting point, that is still relevant  
to this very day as well: work as the appropriation, 
the shaping of nature 
and ourselves within it,
to meet our needs.
Sleeping, eating, being culturally active, 
leading a meaningful life. All of our needs. 
For this we as human beings 
must deal with our environment.
We must plant, harvest, 
relate to each other,
have conversations, fetch water,
and endlessly much more, and in some of Marx’s texts  
that too is also work, so to speak one’s own active 
processing, appropriation of nature and
within this, as we have said, of ourselves too.  
But this is a concept of work 
that in Marx’s later writings  

Czech: 
Marxových spisech, kde na práci
nazírá mnohem více zeširoka a mnohem
komplexněji a to je mimořádně 
zajímavé východisko, které zůstává
až dodnes aktuální. A sice práce jako osvojování,
přetváření přírody, i nás  
samotných jako její součásti,
za účelem uspokojení našich potřeb:
spánku, jídla, kulturních aktivit,
vedení smysluplného života - tedy řady potřeb.
To nás nutí k interakci s námi samotnými
jako lidmi, s životním prostředím, 
které nás obklopuje, s přírodou.
Musíme sázet, musíme sklízet, 
věnovat pozornost lidem kolem nás,
diskutovat, dojít pro vodu a
nekonečné množství dalších činností a všechno to
chápe Marx v řadě textů rovněž jako práci, tedy 
aktivní, řekněme,
přetváření, osvojování si přírody a v jejím rámci, 
jak už bylo řečeno, i nás samotných.
To je ovšem pojetí práce, 
které se v pozdějších Marxových spisech

Spanish: 
en los que Marx entiende el trabajo de manera más amplia y más fundamental. 
Ese es un punto de partida muy interesante y todavía actual,
el trabajo como apropiación, como configuración de la naturaleza y también de nosotros mismos,
a fin de satisfacer nuestras necesidades: dormir, comer, estar activos culturalmente,
llevar una vida con sentido, es decir todas nuestras necesidades.
Para eso debemos confrontarnos con nosotros mismos como seres humanos, con el ambiente, con la naturaleza,
necesitamos sembrar, cosechar, relacionarnos los unos con los otros, conversar, buscar agua, 
en fin toda una infinidad de cosas, y en algunos textos de Marx todo eso también es trabajo.
El procesamiento activo y la apropiación de la naturaleza y de nosotros mismos.

English: 
does not occur so systematically 
and that Marx,
in the prevailing appropriation of Marx, but also in 
the social sciences, in politics too, has gotten lost
or has been 
sidelined. Whereas the
feminist tradition and critiques,   
but the productive ones, so to speak, had starting points in Marx.
but attempts to comprehend the concepts of labour and reproduction 
in yet other ways. 
What consequences does this notion of … or this separation of … 
somehow neglected activity
and gainful employment, 
for models of gender relations today? 
We still live in a situation where
we usually conceive of work as 

French: 
dans les écrits tardifs de Marx,
qui s’est perdue ou qui a été très peu traitée
dans l’appropriation dominante de Marx,
dans le marxisme ainsi que
dans les sciences sociales et en politique.
Tandis que la tradition et
les critiques féministes
ont les mêmes références que Marx quand
elles disent qu’il existe une appropriation de Marx qui
essaie de comprendre 
les concepts de reproduction et de production
autrement, dans cette perspective.
Qu’est-ce que cette représentation de …,
cette séparation avec d’un côté, des activités
que l’on met à l’écart, et de l’autre
les activités professionnelles
a pour effets sur les modèles de genres actuels?
Nous avons aujourd’hui, comme par le passé, une situation où le travail que nous comprenons par habitude

Spanish: 
Ese concepto de trabajo ya no aparece tan sistemáticamente
en los escritos posteriores de Marx 
y se perdió en las apropiaciones predominantes de Marx,
en el marxismo y también en las ciencias sociales y en la política.
Por el contrario, las tradiciones y la crítica feministas que tomaron premisas de Marx de modo productivo, afirman
que hay un modo de apropiarse de Marx que busca entender el trabajo de otra manera
y también los conceptos de reproducción y producción.
¿Que consecuencias tiene esa separación entre actividades importantes, pero desvalorizadas,
y trabajo remunerado en los actuales modelos de género?
Seguimos en una situación en la que normalmente por trabajo entendemos

Czech: 
už asi nevyskytuje tak systematicky 
a které se také
v převládajícím způsobu přisvojování Marxe 
marxismem, ale také
sociálními vědami a politiky
vytratilo nebo přišlo
velmi zkrátka. Zatímco  
feministická tradice a kritika,
řekněme ale ta produktivní, 
nacházela s Marxem styčné body,
poukázala na to, že dochází k přisvojování Marxe, 
v jehož
rámci je patrná snaha podívat se 
na pojmy práce, reprodukce a produkce
v tomto kontextu zase z jiného úhlu.
Jaký dopad má tato představa..., nebo toto
dělení na činnosti vnímané na jednu stranu jako důležité,
ale na druhou stranu jaksi opomíjené, 
a na činnost výdělečnou, dnes,
na současné modely pohlaví?
Ano, tedy stejně jako dříve žijeme v situaci, 
kdy prací je to, co si pod ní zpravidla

Portuguese: 
Esse conceito de trabalho não aparece 
mais tão sistematicamente
nos escritos posteriores de Marx 
e se perdeu em sua apropriação prevalecente,
no marxismo e também 
nas ciências sociais e na política.
Já as tradições e a crítica feministas, 
em suas premissas produtivas, afirmam
que há uma apropriação de Marx que 
tenta entender o trabalho de outra maneira
e o conceito de reprodução e de produção.
Que consequências essa separação entre 
atividades importantes, mas desconsideradas,
e trabalho remunerado tem para 
os padrões de gênero de hoje em dia?
Continuamos numa situação em que o que 
normalmente entendemos por trabalho é

German: 
Marx nicht mehr so systematisch
vielleicht vorkommt und der auch in der
vorherrschenden Marx Aneignung im
Marxismus aber auch in den
Sozialwissenschaften, auch in der Politik
verloren gegangen ist oder sehr zu kurz
gekommen ist. Wohingegen die
feministischen Tradition und Kritiken,
aber die produktiven sozusagen
Ansatzpunkte mit Marx hatten, angesetzt
haben, gesagt haben es gibt eine
Aneignung auch wiederum von Marx, die
aber versucht den Arbeits- und den
Reproduktionsbegriff und den Produktionsbegriff
nochmal anders in dieser
Hinsicht zu verstehen.
Was hat denn diese Vorstellung von..., oder diese
Trennung von einerseits wichtiger,
aber doch irgendwie beiseite gelassener
Tätigkeit und Erwerbsarbeit, heute für
Auswirkungen auf heutige Modelle von
Geschlechtern?
Ja also nach wie vor leben wir ja in einer Situation in der Arbeit, das was wir gängiger weise darunter

English: 
gainful employment, professional work, 
work procured through the labour market, 
as being work. And social inclusion, participation  
in society, runs mainly via this gainful employment. 
Gainful employment as a resource requires reproductive 
always has to be 
engendered anew, so to speak, and to this day this is still an area,  
that is so very much suppressed back into the private sphere, cost-free,
and politically invisible, 
in a certain sense as an invisible 
labour of love, above all by women.
This is a female domain,
the private sphere of the household,   
the family, child-rearing, care-giving, worrying, shopping, 
cooking and so on 
and right now we’re in the
situation where we as a society are increasingly having a problem with it, 

Spanish: 
el trabajo remunerado, las profesiones, el trabajo mediado por el mercado laboral.
Y la inclusión, participación en la sociedad se produce básicamente a través de ese trabajo remunerado
que precisa ser reproducido, es decir, la fuerza de trabajo tiene que ser generada de nuevo, 
y este campo continúa hoy relegado a la esfera privada, a lo gratuito, a la invisibilidad política,
relegado a la condición invisible de servicio afectivo ejecutado por mujeres,
es un domino femenino: la esfera privada, la casa, la familia, la educación, el cuidado,
las compras, la cocina, etc. Hoy eso se ha convertido cada vez más en un problema social

French: 
comme activité professionnelle, est un travail qui passe par le marché du travail.
Et l’intégration sociale, la participation
à la société, se fait essentiellement 
à travers notre activité professionnelle. Et ces
activités professionnelles ont besoin de la reproduction. Par conséquent, la main d’oeuvre non rémunérée
doit être elle aussi sans cesse reproduite,
et c’est encore aujourd’hui un domaine,
qui est repoussé dans la sphère privée, gratuite et
aussi politiquement invisible,
comme une faveur invisible, faite surtout par les femmes.
C’est un domaine féminin,
c’est la sphère privée des ménages,
de la famille, de l’éducation des enfants, 
des soins, des soucis, des courses,
des repas à préparer, etc. etc. 
et nous sommes en fait actuellement dans
une situation où nous avons de plus en plus un problème 
au plan social car le fait est que

Czech: 
představujeme, zkrátka výdělečná činnost, práce ve formě povolání,  
práce zprostředkovaná
na pracovním trhu. A zapojení do společnosti, 
účast
na dění ve společnosti, k tomu dochází
především prostřednictvím této výdělečné činnosti. A u této
výdělečné činnosti je nezbytná reprodukce, tedy zdroj
pracovní síly musí být znovu
a znovu takříkajíc obnovován 
a to je i dnes pořád ještě oblast,
která je zatlačena do soukromí, do sféry bez nároku na honorář, 
která je i z hlediska politiky neviditelná,
něco jako neviditelná „služba 
z lásky“, a sice především ze strany žen.
Jde o ženskou doménu,
o soukromou sféru domácnosti,
rodiny, výchovy dětí, starání se,
péče, nakupování,
vaření a tak dále 
a tu se vlastně dnes ocitáme
v situaci, kdy i jako společnost 
vnímáme stále více jako problém to,

Portuguese: 
o trabalho remunerado, as profissões, 
o trabalho mediado pelo mercado de trabalho.
E a participação na sociedade acontece 
basicamente através desse trabalho remunerado
que precisa ser reproduzido, ou seja, a força de trabalho tem de ser gerada novamente,
e isso continua hoje relegado ao privado,
ao gratuito, à invisibilidade política,
relegado à condição invisível de serviço
afetivo executado por mulheres,
é um domínio feminino: a esfera privada, 
a casa, a família, educar, tomar conta,
fazer compras, cozinhar etc. Hoje isso 
se torna cada vez mais um problema social:

German: 
verstehen, eben Erwerbstätigkeit berufliche Arbeit, über den Arbeitsmarkt vermittelte Arbeit,
Arbeit ist. Und die
gesellschaftliche Inklusion, die Teilhabe
an der Gesellschaft, die läuft wesentlich
über diese Erwerbsarbeit. Und diese
Erwerbsarbeit benötigt Reproduktion. Also die Ressource Arbeitskraft muss ja immer
wieder nach erzeugt werden sozusagen
und das ist auch heute noch ein Bereich,
der ins Private, ins Kostenlose, in das
auch politisch unsichtbare so abgedrängt
gewissermaßen ist als unsichtbarer
Liebesdienst vor allem nämlich von Fauen.
Das ist eine weibliche Domäne,
das ist die private Sphäre des Haushalts,
der Familie, der Kindererziehung, des
Sorgens, des Kümmerns, des Einkaufs,
des Kochens und so weiter und so fort
und da sind wir eigentlich im Moment in
der Situation, wo wir gesellschaftlich
auch zunehmend ein Problem damit kriegen,

Portuguese: 
cada vez menos pessoas querem fazer 
isso gratuitamente,
então a sociedade precisa de outra solução.
Que efeito essa divisão de trabalho tem 
sobre a autoimagem dos gêneros?
Todos nós conhecemos as discussões sobre 
“mães desnaturadas”, “mães de verdade” etc.
Todas as mães, e cada vez mais pais, têm a experiência de que, tanto faz o que se faça,
isso sempre é a coisa errada, tudo sempre 
é questionado. Ser mãe em tempo integral
é errado e ridicularizado, assim como ser 
uma mãe que trabalha em tempo integral etc.
Essa é uma situação interessante,
que traz muitas oportunidades.
Sociologicamente isso quer dizer que 
nenhum modelo é mais naturalmente óbvio,
nenhum é o único modelo correto, 
mas todos precisam se justificar.
É essa a situação em que estamos agora?

Spanish: 
ya que no es más una actividad que se realiza gratis y espontáneamente,
y que debe solucionarse socialmente de otro modo.
¿Qué efecto tiene esa división del trabajo en la autoimagen de los géneros?
Todos conocemos probablemente las discusiones sobre madres desnaturalizadas, madres de verdad, etc.
Todas las madres, y también cada vez más los padres,han pasado por la experiencia de que, hágase lo que se haga, 
siempre está mal, o por lo menos está cuestionado. Ser madre de tiempo completo
está mal y ridiculizado, también ser una madre que trabaja todo el día, etc.
Es una situación interesante que trae muchas oportunidades. 
Sociológicamente, esto quiere decir que ya ningún modelo es natural y obvio,
ninguno es el único modelo correcto, 
todos necesitan una justificación.
¿Esa es la situación en la que estamos ahora?

German: 
dass sich das eben nicht mehr von alleine
umsonst macht, sondern dass das gesellschaftlich
anders gelöst werden muss. Weil immer weniger Menschen das einfach umsonst machen.
Was hat denn diese Arbeitsverteilung wie wir
sie jetzt beschrieben haben für sagen wir mal das Selbstverständnis der Geschlechter für Auswirkungen?
Ja also,
wir kennen alle noch wahrscheinlich die
Diskussion um Rabenmütter, richtiges
Mutter sein und so und alle die heute
zum Beispiel Eltern sind, Mütter wie
Väter auch zunehmend, kennen ja die
Erfahrung, dass egal wie man es macht, das
immer falsch, also es wird immer
angezweifelt so zu sagen. Ja die Vollzeit
Mama ist falsch und wird verspottet.
Genauso wie die voll erwerbstätige und
so weiter. Das ist eine interessante und
auch sehr chancenreiche Situation, die
letztlich soziologisch erstmal bedeutet
kein modell ist mir eben natürlich klar
das einzig richtige, sondern alle
Modelle müssen sich erklären. Da sind wir jetzt schon.

French: 
tout cela ne se fait plus sans contrepartie, ça doit être
réglé autrement au niveau de la société toute entière.
Parce que de moins en moins de gens font cela gratuitement.
Qu’est-ce que la répartition du travail telle que
nous venons de la décrire a comme effets sur, disons, 
la perception que les genres ont d’eux-mêmes?
Eh bien, nous nous rappelons probablement tous du
débat autour des mères indignes,
qu’est-ce qu’être une bonne mère, etc.
et tous ceux qui sont parents aujourd’hui,
les mères comme les pères, ceux-ci de plus en plus, 
font l’expérience que quelque soit
la manière de faire, ce sera toujours mal fait,
en quelque sorte, tout est toujours
mis en question. Etre mère à plein temps,
ce n’est pas une solution et en plus ça fait l’objet de moquerie.
C’est exactement la même chose pour
celles qui travaillent à plein temps, etc. C’est une situation
intéressante qui ouvre aussi des horizons car cela signifie 
finalement, d’un point de vue sociologique,
qu’aucun modèle n’est plus le seul modèle qui s’impose aux individus,
mais que tous les modèles
nécessitent une explication. – Nous en sommes là actuellement.

English: 
because it isn’t getting done for free any more, but society is having to solve it 
differently, because fewer and fewer people are simply doing it for free. 
So what does this division of labour
that we have just described mean for, say, the self-image of the genders? 
Well, we’re all probably still familiar with 
the discussion about uncaring, bad mothers,
being a proper mother, etc., and all
who for instance are parents today, mothers and increasingly fathers, are familiar with
the experience that no matter how you do it, it’s always wrong,   
it will always be
questioned, so to speak. The full-time Mum is wrong and
is mocked. 
But the mother with a full-time job is as well, and so on.
This is an interesting and also
very promising situation, that
in the end is no longer a sociological  model,
to me obviously the only correct one, but all models
must now explain themselves. That’s where we are now. 

Czech: 
že se tyto činnosti prostě neudělají zadarmo samy,  
ale že společnost musí
nalézt jiné řešení, protože prostě stále méně lidí
vykonává takovou práci zadarmo.
Jaké má toto rozdělení práce,
jak jsme je teď popsali, řekněme vliv 
na sebepojetí pohlaví?
Ano, tedy, všichni si pravděpodobně ještě vzpomínáme na
diskuse, které se vedly na téma krkavčích matek,
jak být správnou matkou a podobně, a všichni, kdo jsou dnes
například rodiči, matky stejně jako
stále více i otcové, vědí
ze zkušenosti, že je jedno, jak něco udělají, že to vždycky  
bude špatně, tedy, že se pokaždé najde někdo,
kdo jejich postup zpochybní. Ano, být matkou na plný 
úvazek je špatně a důvod ke kritice,
a to samé platí i v případě ženy zaměstnané na plný úvazek 
a tak dále. To je zajímavá situace, která
zároveň nabízí spoustu příležitostí, situace, která 
z pohledu sociologie vlastně znamená,
že žádný z modelů není prostě jednoznačně ten
jediný správný, ale že všechny modely
musí odůvodnit svou opodstatněnost. 
A v tomto bodě se teď nacházíme.

German: 
Und das ist wirklich eine hoch
interessante Situation. Da sind wir auf
der rhetorischen Ebene. Auf der
empirischen Ebene sehen wir, dass nach
wie vor überwiegend es die Mütter sind,
die in Teilzeit arbeiten. Also Väter in
Teilzeit sucht man mit der Lupe,
empirisch statistisch gesehen.
Überhaupt teilzeit arbeitende Väter und Männer
sucht man mit der Lupe und die
Begründung dafür ist eben immer die, bei
den Kinder sein und so weiter, also da
geht noch eine ganze Menge aber wir sind
schon in einer Situation, in der es klar ist,
ganz viele Modelle gehen und alle müssen mal erklären warum sie welches Modell wählen.
Vielen Dank für ihre Zeit.
Gerne.

Czech: 
A to je skutečně mimořádně zajímavá situace. 
Teď se pohybujeme
v rétorické rovině. V empirické
rovině vidíme, že stejně jako dříve
jsou to převážně matky,
kdo pracuje na částečný úvazek. Tedy otců
pracujících na částečný úvazek je jako šafránu, 
nazíráno z empiricko-statistického hlediska.
Vůbec otců a mužů pracujících na částečný úvazek 
je jako šafránu a
důvod, který v této souvislosti vždy zaznívá, 
být s dětmi a tak dále, tady je tedy
ještě velký potenciál, ale nacházíme se 
již v situaci, kdy je jasné,
že v úvahu přichází celá řada modelů a všichni se 
občas dostávají do situace, kdy musí vysvětlit, 
proč si daný model zvolili.
Moc děkuji za Váš čas.
Rádo se stalo.

Portuguese: 
Sim, é uma situação muito interessante. Estamos aí no plano retórico.
No plano empírico, vemos que continuam sendo sobretudo as mães que trabalham meio período.
Há muito poucos pais trabalhando em meio período, empírica e estatísticamente falando.
E a razão de trabalhar menos continua sendo ficar com os filhos. Ainda há muito a fazer,
mas já estamos numa situação em que muitas formas de viver são possíveis,
mas todos têm de justificar suas razões e por que escolher que forma de vida.
Muito obrigado pelo tempo disponibilizado!
Não há de quê.

Spanish: 
Sí, es una situación muy interesante. Estamos ahí en el plano retórico. 
En el plano empírico, vemos que continúan siendo las madres las que trabajan a tiempo parcial.
Hay muy pocos padres que trabajen a tiempo parcial, hablando empírica y estadísticamente. 
Y la razón de trabajar menos continúa siendo quedarse con los hijos. Todavía hay mucho que hacer en este aspecto,
pero estamos en una situación en que son posibles muchas formas de vivir 
pero todos tienen que justificar sus razones y por qué eligieron esa forma de vida.
Muchas gracias por su tiempo.
Fue un placer.

English: 
And this is really a very interesting situation. 
Here we’re at the rhetorical level. 
But at the empirical level we see that 
it’s still mainly mothers who work part-time-
You have to look hard for fathers
working part-time,
seen empirically, statistically. 
You have to look hard for both fathers and mothers working part-time
and the reason given is always being with the children
and so on.
There are still a lot more to go. 
But we are in a situation where it’s clear  
that lots of models are functioning, and that they all have to explain at some point why 
they choose which model. 
Thank you for your time!
My pleasure!

French: 
C’est vraiment une situation très intéressante. Nous en sommes encore
à un niveau rhétorique mais sur un plan empirique
nous voyons que, comme par le passé,
ce sont principalement les mères qui travaillent
à temps partiel. Les pères qui travaillent
à temps partiel sont très rares,
d’un point de vue empirique et statistique.
En général, les pères et les hommes qui travaillent
à temps partiel ne courent pas les rues.
C’est toujours pour la même raison :
être avec les enfants, etc.
donc il y a encore beaucoup à faire mais nous sommes d’ores et déjà
arrivés à un point où il est clair que
beaucoup de modèles existent et que chacun doit dire pourquoi il choisit tel ou tel modèle.
Merci beaucoup pour le temps que vous nous avez consacré.
Avec plaisir.
