
Italian: 
Mi chiamo Arthur Keller,
e sono autore,
conferenziere, formatore,
consulente per le
questioni che riguardano i limiti e le
vulnerabilità dei sistemi complessi
- in questo caso applicate alle società umane-
le strategie di resilienza collettiva…
e anche, parallelamente a questo, lo storytelling:
cioè come si possano usare i racconti
come
strumento di mobilitazione e trasformazione.
Collasso: unico scenario realista? Di Arthur Keller
Quando vogliamo provare a comprendere la
situazione del nostro mondo e la direzione che sta prendendo
ci sono due concetti che non
possiamo tralasciare:
il primo é il concetto
di impronta ecologica,
e il secondo quello
di biocapacità.
Sono due concetti collegati,
che spiegherò velocemente…
L’impronta ecologica é l’impatto che abbiamo
sul nostro ambiente;
in questo caso
ragioniamo su scala planetaria,
quindi
l’impatto che l’umanità ha sul pianeta
Terra.
Questo impatto é essenzialmente di tre
tipi:

French: 
Je m’appelle Arthur Keller.
Je suis auteur, conférencier, 
formateur, consultant
sur les questions de limites et 
vulnérabilités des systèmes complexes
- en l'occurrence, j'applique ça 
aux sociétés humaines - ;
les stratégies de résilience collective
et aussi, à côté de ça, le storytelling :
comment on peut utiliser les récits
comme des outils de mobilisation 
et de transformation.
Effondrement : seul scénario réaliste ?
Par Arthur Keller
Quand on veut essayer de comprendre 
l'état de notre monde et où il va,
il y a deux notions à côté desquelles 
on ne peut pas passer :
la première notion, c'est 
la notion d'empreinte écologique
et la seconde, celle de biocapacité.
Ce sont deux notions qui sont liées ;  
je vais les expliquer brièvement.
L' empreinte écologique, c'est l'impact 
que l'on a sur notre environnement ;
en l'occurrence, on raisonne 
à l'échelle planétaire.
Donc l'impact que l'humanité a 
sur la planète Terre.
Cet impact est essentiellement 
de trois natures :

Spanish: 
Me llamo Arthur Keller.
Soy autor, conferenciante, 
formador, consultor
en temas de límites y vulnerabilidades 
de sistemas complejos
- en este caso, aplicado a 
las sociedades humanas -,
en estrategias de resiliencia colectiva ...
y también, al mismo tiempo, 
en storytelling:
cómo podemos utilizar la narrativa
como herramienta de movilización 
y de transformación social.
Colapso: ¿El único escenario realista?
Por Arthur Keller
IMPORTANTE:
Next es una serie independiente. 
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¡Muchas gracias! 
 
Clément
Cuando queremos tratar de entender el estado 
de nuestro mundo y hacia dónde va,
hay dos nociones que 
no podemos ignorar:
la primera es la noción 
de “huella ecológica”,
y la segunda es la 
de “biocapacidad”.
Son dos nociones que están muy ligadas. 
Las explicaré brevemente ...
La huella ecológica es el impacto que tenemos 
sobre nuestro medio ambiente;
en este caso, pensado a 
escala global,
por lo tanto, el impacto que la humanidad 
tiene sobre el planeta Tierra.
Este impacto es esencialmente 
de tres tipos:

French: 
les ressources qu'on utilise 
et qu'on prélève,
les déchets et les pollutions 
qu'on rejette,
et les dégradations qu'on inflige.
Voilà comment on caractérise à peu près 
l'impact qu’on a sur notre planète.
À côté de ça il y a la biocapacité
ou la capacité bioproductive également, - 
on peut appeler ça comme ça - de la Terre.
Et c'est quoi ? C'est sa capacité à 
régénérer les ressources qu'on prélève,
sa capacité à absorber les déchets
et les pollutions qu'on y rejette
et à réparer les dégâts 
qu'on inflige à la planète.
Et donc voilà :
empreinte écologique – biocapacité,
ce sont les deux notions 
qu'il faut mettre en regard.
Et en réalité, nous dit 
la dynamique des systèmes
- c'est-à-dire la façon dont on étudie 
comment les systèmes évoluent dans le temps -
ces deux composantes sont 
extrêmement liées :
on ne peut pas avoir une empreinte écologique 
qui dépasse durablement la biocapacité.
C'est comme si je te disais :
« Tu ne peux pas dépenser - durablement 
en tout cas - plus que ce que tu gagnes »
ou « Tu ne peux pas manger plus que 
ce qu'il y a dans le garde-manger ».
Donc c'est extrêmement simple, 
en réalité, comme notion.

Italian: 
le risorse che utilizziamo e preleviamo
i rifiuti e l’inquinamento che emettiamo
e i danni che provochiamo.
Ed ecco come,
approssimativamente, definiamo l’impatto
che abbiamo sul nostro pianeta.
Accanto a questo abbiamo la biocapacità
- possiamo anche chiamarla capacità
bioproduttiva - della Terra…
E che
cos’è? È la sua capacità di rigenerare le 
risorse che preleviamo,
la sua capacità di
eliminare i rifiuti e l’inquinamento che
vi riversiamo
e quella di riparare i danni
che gli causiamo.
E dunque ecco: impronta ecologica e biocapacità:
sono i due concetti
che dobbiamo sempre tenere a mente.
In realtà
come ci dice la dinamica dei sistemi
- cioè il modo in cui possiamo studiare come
i sistemi si evolvono nel tempo -
queste due componenti sono strettamente collegate:
non si può avere un’impronta ecologica che
superi per lungo tempo la biocapacità.
È come
se io ti dicessi:
“Non puoi spendere - alla
lunga, in ogni caso - più di quanto guadagni”
oppure “ Non puoi mangiare più di quello
che hai in dispensa”.
In realtà, come vedete,
é un concetto estremamente semplice.

Spanish: 
los recursos que se extraen 
y utilizan,
los residuos y la contaminación 
que se vierten,
y los daños que se infligen.
Así es como caracterizamos, más o menos, 
el impacto que tenemos sobre el planeta.
Junto a esto está la biocapacidad
- o también “capacidad bioproductiva”,
  - de la Tierra ...
¿Y qué es eso? Es su capacidad de 
regenerar los recursos que se le extraen,
su capacidad de absorber los residuos y 
la contaminación que se vierten en ella,
y de reparar los daños que se le infligen.
Eso es todo: 
huella ecológica - biocapacidad.
Estos son los dos conceptos 
que debemos tener en cuenta.
Y en realidad, la dinámica de sistemas
- que es el estudio de cómo los sistemas 
complejos evolucionan en el tiempo -
nos enseña que estos dos componentes 
están íntimamente vinculados:
no podemos tener una huella ecológica 
que exceda, sosteniblemente, la biocapacidad.
Es como si te dijera:
"No puedes gastar - de forma sostenible, 
en todo caso - más de lo que ganas"
o "No puedes comer más de lo que 
hay en la despensa".
Son extremadamente simples, en realidad, 
como nociones.

Spanish: 
Así es: cuando vemos hoy cómo evoluciona 
el sistema Tierra
- en realidad, el sistema conformado por 
la humanidad sobre el planeta Tierra –
y cuando medimos la huella ecológica 
de esta humanidad en la Tierra,
vemos que tiene una forma rara ... 
que se parece a una (función) exponencial.
¿Qué es una exponencial?
Voy a hacer un pequeño dibujo.
Una exponencial es una curva que tiene, 
más o menos, esta forma.
Una exponencial puede caracterizarse 
de la siguiente manera:
hay segmentos de tiempo aquí, regulares...
Estos segmentos de tiempo pueden
ser cualquier cosa:
pueden ser segundos, años,
incluso siglos
- no tiene ningún tipo de importancia - ...
En todo caso, 
si explicamos la función exponencial
tenemos segmento de tiempo regulares aquí (eje X), y...
en el eje Y, a cada punto le corresponde  
un valor,
y este valor se duplica por 
cada segmento de tiempo.

Italian: 
Quindi:
quando oggi guardiamo come evolve il
sistema Terra
- o, meglio, il sistema
dell’umanità presente sul pianeta Terra -
e giudichiamo l’impronta ecologica di
questa umanità sulla Terra,
ci rendiamo conto
che ha un aspetto strano… che assomiglia
curiosamente ad un’esponenziale.
E cos’è una
funzione esponenziale?
Vi farò uno schizzo.
Un’esponenziale é una curva che ha più o meno questa forma.
L’esponenziale si caratterizza
nel modo seguente:
qui abbiamo dei valori di 
tempo regolari…
Possono rappresentare
qualsiasi cosa:
dei secondi, degli anni,
addirittura dei secoli, se vogliamo
- non ha
alcuna importanza…
In ogni caso per ogni
funzione esponenziale
esiste uno scalino
temporale regolare sull’asse delle ascisse...
e su quella delle ordinate a ciascun punto
corrisponde un valore,
e questo valore
raddoppia in corrispondenza di ogni grado
temporale…

French: 
Donc voilà : lorsqu'on regarde aujourd'hui 
comment évolue le système Terre
- en fait le système constitué de 
l'humanité posée sur la planète Terre -,
et quand on jauge l'empreinte écologique
de cette humanité sur la Terre,
on voit qu'elle a une drôle de tête 
qui ressemble drôlement à une exponentielle.
Une exponentielle, c’est quoi ?
Je vais faire un petit dessin.
L’ exponentielle c'est une courbe qui a 
à peu près cette forme-là.
L’ exponentielle, elle se caractérise 
de la manière suivante :
on a des pas de temps ici, réguliers...
Alors ces pas de temps ça peut être 
tout et n'importe quoi :
ça peut être des secondes, 
ça peut être des années,
des siècles même si on veut.
Ça n’a aucune espèce d'importance.
En tout cas, pour chaque 
la fonction exponentielle
on a des pas de temps réguliers ici 
(en abscisse)
et en ordonnée, à chaque point 
correspond une valeur
et cette valeur double pour
chaque pas de temps. Voilà.

French: 
Donc là à peu près 
la valeur suivante est là...
et si je ne me suis pas trop trompé...
On tombe ici.
Voilà ce que c'est qu'une exponentielle.
Aujourd'hui, si l'on regarde les différentes 
dimensions de l'empreinte écologique
que ce soit les dégradations 
qu'on cause,
que ce soit la quantité de ressources 
qu'on utilise,
ou que ce soit les pollutions 
que l'on rejette,
on voit qu'il y a des exponentielles 
absolument partout dans ces dynamiques-là.
C'est ce qu'on appelle 
la « Grande Accélération ».
Il y a une étude qui date d'une dizaine d'années, 
- je ne sais plus l’année exacte -
qui s'appelle « The Great Acceleration » 
de Will Steffen
qui démontre effectivement, 
avec tout un tas de courbes,
qu’aujourd'hui notre empreinte écologique 
part en exponentielle.
Cette courbe, elle peut s'appliquer 
à un certain nombre de choses
- comme je le disais,  l’empreinte écologique 
a plusieurs dimensions -.
Aujourd'hui quand on voit ce qui part 
en exponentielle, on a différentes choses :
on a, par exemple, le dégagement de méthane 
qui part en exponentielle,
on a l'acidification des océans également 
qui part en exponentielle,
on a la surface déforestée
qui est une exponentielle.

Spanish: 
Así que aquí está más o menos 
el valor siguiente ...
y, si no me equivoqué mucho ...
Caemos aquí.
Esto es una exponencial.
Hoy en día, si observamos las diferentes
 dimensiones de la huella ecológica,
ya sea la degradación que causamos,
los recursos que utilizamos
o la contaminación que producimos,
vemos que hay fenómenos exponenciales 
por todas partes en estas dinámicas.
Esto se llama 
la "Gran Aceleración".
Hay un estudio de hace algunos años
- no recuerdo el año exacto –
titulado "The Great Acceleration" 
del profesor Will Steffen,
que efectivamente demuestra, 
con un montón de gráficos,
que nuestra huella ecológica 
se dispara en una exponencial.
Esta curva se puede aplicar 
a toda una serie de cosas
- como he dicho, la huella ecológica 
tiene varias dimensiones -.
Hoy, observamos la forma exponencial
en una variedad de fenómenos :
por ejemplo, la liberación de metano,  
es una exponencial,
la acidificación de los océanos, 
es una exponencial,
la superficie deforestada,
también es una exponencial.

Italian: 
Dunque all'incirca il valore seguente é qua...
e se non mi sono troppo sbagliato...
arriviamo qui.
Ecco cos’è
un’esponenziale.
Quindi oggi, se guardiamo
le diverse dimensioni dell’impronta ecologica
che sia riferita ai danni che causiamo,
o alla quantità di risorse che
utilizziamo,
piuttosto che all’inquinamento
che produciamo,
possiamo notare che ci sono
delle funzioni esponenziali ovunque in queste
dinamiche.
È quello che chiamiamo la “Grande 
accelerazione”:
è uno studio di una decina
di anni fa - non so più esattamente che anno -
che si chiama “The Great Acceleration”,
di  Will Steffen,
che dimostra effettivamente,
attraverso un sacco di grafici,
che oggi la
nostra impronta ecologica sale a livello
esponenziale.
Questa curva può essere
applicata a diverse cose;
come dicevo
l’impronta ecologica si compone di
molteplici aspetti.
Oggi, quando parliamo
di innalzamento esponenziale, lo troviamo
riferito a più cose:
abbiamo per esempio
l’innalzamento del livello del metano che
sale esponenzialmente,
abbiamo
l’acidificazione degli oceani che sale esponenzialmente,
abbiamo pure la superficie di deforestazione
che aumenta esponenzialmente.

Italian: 
Tutto questo si riferisce al mondo naturale, mentre per quanto riguarda le nostre società,
abbiamo per esempio la popolazione, soprattutto quella urbana, che cresce a livello esponenziale
(ad ogni modo assomigliano decisamente a curve esponenziali).
Avremo per esempio il PIL,
che per il momento, -e pure se la crescita diminuisce un pochino -
resta ugualmente un’esponenziale a livello mondiale.
Abbiamo l’uso dei fertilizzanti,
ugualmente in crescita esponenziale. Eccetera, eccetera.
Ci sono tantissime cose, sia nel mondo naturale
che nelle nostre società,
che seguono curve con andamenti molto simili a questa.
La domanda è:
quando abbiamo tutti questi fenomeni,
tutti questi parametri,
che si evolvono in modo esponenziale
in un mondo che é finito, e cioè che ha una capacità biologica limitata
- questa biocapacità non é fissa, ma può fluttuare leggermente
verso l’alto o verso il basso
a seconda delle variabili che la influenzano…
ma ad ogni modo esiste;
C’è un limite.
E dunque cosa succede?
Ecco quello che andremo ad osservare:
ci sono diversi modi di analizzare come un sistema complesso può evolvere

French: 
Ça c'est au niveau de la nature ; au niveau 
de nos sociétés on va avoir par exemple
la population et notamment la population 
urbaine aussi qui sont des exponentielles,
en tout cas, qui ressemblent fortement 
à des courbes exponentielles.
On va avoir par exemple le PIB.
Le PIB oui, pour l'instant, même si 
la croissance diminue un petit peu
malgré tout, ça reste globalement 
une exponentielle au niveau mondial.
Voilà, on va avoir l’usage de fertilisants
qui est également une exponentielle. 
Etc., etc.
Il y a énormément de choses, 
que ce soit dans le monde naturel
ou à l'intérieur de nos sociétés
qui suivent des courbes qui ressemblent 
à s'y méprendre à cette courbe-là.
La question est :
Quand on a tous ces phénomènes,
tous ces paramètres
qui évoluent comme une exponentielle
sur un monde qui est fini, c'est-à-dire 
qui a une biocapacité limitée,
Certes, cette biocapacité elle n'est pas fixe, 
elle peut légèrement fluctuer
à la hausse ou à la baisse,
parce qu’il y a des choses 
qui influent dessus
mais en tout cas, elle existe,
il y a une limite.
Eh bien, qu'est-ce qui se passe ?
C'est ce qu'on va regarder :
il y a différentes manières de voir 
comment un système complexe peut évoluer

Spanish: 
Esto es a nivel de la naturaleza. 
A nivel de nuestras sociedades, por ejemplo,
la población - y en particular la urbana -,
son exponenciales
- en todo caso, se asemejan mucho 
a las curvas exponenciales.
Tenemos, por ejemplo, el PBI.
El PBI global sí, por el momento, aunque 
el crecimiento está disminuyendo un poco,
a pesar de todo, sigue siendo 
una exponencial a nivel mundial.
Tenemos el uso de fertilizantes,
que también es una exponencial. 
Etc., etc.
Hay muchas cosas, tanto 
en el mundo natural
como en nuestras sociedades,
que siguen curvas que 
se asemejan a esta.
La pregunta es:
cuando tenemos todos estos fenómenos,
todos estos parámetros,
que evolucionan como una exponencial
en un mundo finito, es decir, 
que tiene una biocapacidad limitada
- esta biocapacidad no es fija, 
puede fluctuar un poco
hacia arriba o hacia abajo
porque ciertas cosas influyen en ella ...
pero en cualquier caso, existe,
hay un límite – .
Entonces, ¿qué pasa?
Esto es lo que vamos a analizar:
hay diferentes maneras de ver cómo 
un sistema complejo puede evolucionar

Spanish: 
cuando su huella ecológica comienza 
a crecer exponencialmente
en un medioambiente limitado.
He establecido una tipología de
imaginarios del futuro,
es decir, una clasificación
de las diferentes visiones 
del mañana que existen.
Existen cuatro - los presentaré –
en la perspectiva de que 
somos una especie
- entre otras, claro –
en un planeta que es finito, 
que tiene límites,
que tiene una biocapacidad limitada,
y nuestra especie produce 
una huella ecológica.
Este es el marco en el que razonaremos.
Hay varias maneras de imaginar cómo 
las curvas de la huella ecológica
y de la biocapacidad
evolucionarán con el tiempo.
Esto se basa en la 
dinámica de sistemas,
la disciplina en la que estudiamos cómo
los sistemas complejos evolucionan 
a lo largo del tiempo
en función de sus elementos, 
de las reglas de interacción entre los elementos,
los elementos externos, 
las presiones y las fuerzas externas.
Esto se denomina dinámica de sistemas.
Parto de curvas
y modelos extremadamente 
conocidos y aceptados
en la dinámica de sistemas,

Italian: 
quando la sua impronta ecologica comincia a salire esponenzialmente
nonostante l’esistenza di un limite ambientale.
Ho progettato una tipologia di visioni per l’avvenire,
una classificazione
dei diversi tipi di immaginari esistenti.
Ce ne sono quattro, e adesso ve li esporrò.
In questa prospettiva che noi siamo una specie,
in mezzo a tante altre, ovviamente,
suo un pianeta finito, che ha dei limiti
- limiti di  biocapacità -
Una specie che quindi ha una propria impronta ecologica.
È in questo contesto che ci muoveremo col nostro ragionamento.
Ci sono molteplici maniere di immaginare come le curve dell’impronta ecologica
e della biocapacità
si evolveranno nel tempo.
Esse fanno capo alla dinamica dei sistemi,
quella disciplina che studia
come i sistemi complessi evolvono nel tempo
in funzione delle proprie variabili, delle regole d’interazione tra esse,
degli elementi esterni, delle pressioni e delle forze che arrivano da fuori.
Tutto questo si chiama dinamica dei sistemi.
Comincerò usando le curve
e i modelli che sono ben conosciuti ed accettati
nella dinamica dei sistemi,

French: 
quand son empreinte écologique 
commence à partir en exponentielle
alors qu'il y a une limite.
J'ai établi une typologie 
des imaginaires de l'avenir,
c’est-à-dire une classification
des différents types 
d' imaginaires qui existent.
Il y en a quatre - je vais les présenter -
dans cette perspective où 
nous sommes une espèce,
parmi d'autres certes,
sur une planète qui est finie, 
qui a des limites.
Limites de biocapacité.
et donc notre espèce a 
une empreinte écologique.
C'est dans ce cadre-là qu'on va raisonner.
Il y a plusieurs façons d'imaginer comment 
les courbes de l'empreinte écologique
et de la biocapacité
vont évoluer au fil du temps.
Cela s'appuie sur de la 
dynamique des systèmes,
cette discipline dans laquelle on étudie
comment les systèmes complexes 
évoluent au fil du temps
en fonction de leurs éléments, 
de règles d'interaction entre les éléments,
et d'éléments extérieurs, 
de pressions et de forces extérieures.
Cela s'appelle de la 
dynamique des systèmes.
Je repars de courbes
et de modèles qui sont 
extrêmement connus et acceptés
en dynamique des systèmes,

Spanish: 
para luego proyectarme más allá 
y explorar justamente
los diferentes tipos de imaginarios
que tenemos, que alimentamos, 
sobre el futuro.
Primer tipo de imaginarios:
le llamo el imaginario
"ilimitista”.
Es decir que tenemos nuestra huella ecológica, 
que es una exponencial
- y este es el caso hoy en día, 
como acabamos de ver –
y hay una biocapacidad 
en alguna parte …
... aquí ... una biocapacidad
que en algún momento va a bloquear,
y hará que las curvas
se encuentren …
... ¡O no!
Típicamente esto es precisamente 
lo que piensan los ilimitistas.
O bien que esta biocapacidad - esta curva 
de aquí, en morado - está tan lejos
que no tenemos que preocuparnos;
o bien, para algunos de ellos, 
efectivamente la curva de límites
no está tan lejos, 
pero podemos hacerla retroceder:
ya lo hemos hecho, 
¿por qué no podríamos hacerlo otra vez?
Y entonces podemos seguir y seguir; 
nada nos impide efectivamente crecer

French: 
pour ensuite me projeter plus loin 
et voir justement
les différents types d'imaginaires
que l'on a, que l'on entretient, 
de l'avenir.
Premier type d'imaginaires,
c'est ce que j'appelle l'imaginaire
« Illimiste »
C'est-à-dire que l'on a notre empreinte 
écologique qui est une exponentielle,
- et c'est le cas aujourd'hui,
comme on vient de le voir -
et que il y a une biocapacité 
quelque part...
... voilà, une biocapacité quelque part
qui va à un moment coincer,
qui va faire que les courbes 
vont se rencontrer...
Ou pas !
Typiquement, c'est précisément 
ce que pensent les illimistes.
Soit que cette biocapacité - cette courbe-là, 
 en violet - est tellement loin
qu'on n'a pas à s'en préoccuper ;
soit, pour certains, qui pensent 
qu'effectivement la courbe des limites
elle n'est pas très loin... 
mais on va pouvoir la repousser.
On l'a déjà fait, 
pourquoi n'y arriverait-on pas ?
Et donc qu'on peut continuer, continuer ; 
rien n'empêche effectivement de croître

Italian: 
per poi proiettarmi oltre ad esplorare
i diversi tipi di immaginario
che abbiamo, e portiamo avanti, riferiti al futuro.
La prima categoria di immaginario
é quella che chiamo
“illimitista”.
Significa che abbiamo la nostra impronta ecologica come esponenziale
- che, come abbiamo appena visto, é il caso al giorno d'oggi -
e che c’è una biocapacità da qualche parte…
ecco… una biocapacità
che ad un certo punto verrà raggiunta,
e farà sì che le curve si incontreranno…
... Oppure no!
È esattamente quello che pensano gli illimitisti.
Sia che questa biocapacità - questa curva qua, in viola - é talmente lontana
che non dobbiamo preoccuparcene
sia che, alcuni pensano, la curva dei limiti
non sia così lontana… ma che riusciremo a spostarla
(se l’abbiamo già fatto una volta non potremmo farlo ancora?).
E quindi continuando così, all’infinito. Niente ci impedisce di crescere

French: 
- de faire croître - l'empreinte écologique 
(en blanc) de façon illimitée
quand la biocapacité elle-même croît 
et reste au-dessus "ad vitam aeternam".
C'est un premier type d'imaginaire, 
ça peut se décliner de différentes manières.
Il y en a certains qui arrivent à nier 
absolument l'existence d'une limite,
même sur une planète finie.
Ils refusent d'imaginer la limite.
C'est rare,
la plupart acceptent qu'il y a une limite...
mais ils pensent - certains pensent -  
effectivement qu'on peut la repousser
"ad vitam aeternam"
comme on l'a déjà fait dans le passé ;
typiquement par la découverte 
des combustibles fossiles
qui nous a permis de repousser
la biocapacité de la planète,
c'est-à-dire ce qu'on pouvait produire, 
ce qu'on pouvait extraire de la planète
grâce à ces combustibles fossiles...
Mais également la révolution verte
qui nous a permis de booster 
les rendements agricoles
et donc d'arriver à extraire encore plus,
donc d'augmenter la biocapacité, 
la capacité bioproductive de la planète.
On l'a déjà fait.
On n'arrête pas en fait de le faire.
Et donc il y en a qui pensent 
qu'on va pouvoir faire ça
comme je disais, à l'infini.
C'est le premier type d'imaginaires.

Spanish: 
- y hacer crecer la huella ecológica 
(en blanco) de manera ilimitada
cuando la biocapacidad misma crece y 
permanece por encima “ad vitam æternam”.
Es un primer tipo de imaginario. 
Se puede dar de diferentes maneras ...
Hay quienes llegan a negar 
absolutamente la existencia de un límite,
incluso en un planeta finito:
se niegan a imaginar el límite.
Es raro,
la mayoría acepta que hay un límite ...
pero piensan - algunos piensan - que 
efectivamente podemos evitarlo
“ad vitam æternam”
como ya lo hemos hecho en el pasado.
Típicamente, a través del descubrimiento 
de los combustibles fósiles,
que nos permitió ampliar
la biocapacidad del planeta,
es decir, lo que podíamos 
producir, extraer del planeta
gracias a estos combustibles fósiles ...
Pero también la Revolución Verde,
que nos permitió aumentar 
los rendimientos agrícolas
y extraer aún más,
aumentando así la biocapacidad, 
la capacidad bioproductiva del planeta.
Ya lo hemos hecho.
Y lo seguimos haciendo.
Y así hay quienes piensan 
que podremos hacerlo,
como he dicho, 
indefinidamente:
es el primer tipo de imaginario.

Italian: 
- di fare crescere - l’impronta ecologica (in bianco) in modo illimitato,
mentre la biocapacità pure lei cresce ma restandoci sotto "ad vitam aeternam".
Questo é il primo tipo d’immaginario, e si può declinare in diverse maniere.
Ci sono persone che arrivano a negare assolutamente l’esistenza di un limite,
perfino su un pianeta finito;
si rifiutano di vederlo.
È raro;
la maggior parte della gente accetta che ci sia un limite…
ma pensano - alcuni di loro - che effettivamente lo si possa respingere
all’infinito
come abbiamo già fatto in passato;
tipicamente con la scoperta dei combustibili fossili,
che ci ha permesso di rincalzare
la biocapacità del pianeta,
cioè quello che potevamo produrre, che potevamo estrarre dal pianeta
grazie a questi combustibili fossili…
Come pure la rivoluzione verde,
che ci ha permesso di pompare la produzione agricola
e quindi di arrivare ad estrarre ancora di più,
aumentando la biocapacità - la capacità bioproduttiva, -del pianeta.
L’abbiamo già fatto.
Non abbiamo mai smesso di farlo.
E allora c’è chi pensa che lo possiamo fare,
come dicevo, all’infinito.
È il primo tipo di visione.

Spanish: 
Salvo que el mundo, 
¡no es así!
Los ilimitistas
piensan que es una exponencial ...
y realmente parecía 
una exponencial
hasta no hace mucho tiempo ...
Pero en la realidad, 
¡hay límites!
Así que en la realidad la curva 
se ve más bien así.
La huella ecológica que 
la humanidad deja en la Tierra
crece a un ritmo más lento 
que antes.
La curva no continúa como 
una exponencial
sino que toma más bien esta forma,
una forma de S 
- lo que se llama una sigmoidea -.
Las personas que lo han entedido
tienen otro tipo 
de imaginario del futuro:
comprenden que, efectivamente,
hay límites
y que no vamos a poder 
seguir así ...
y piensan lo siguiente:
“Ok. Imaginemos que el límite está aquí.
Bueno, vamos a poder hacer 
que todo esto sea sostenible.
Podremos hacer que
la presencia de la humanidad,
de esta civilización, 
en la Tierra,
sea sostenible.”
Así que aquí ponemos un límite
- es la biocapacidad del planeta –
y ahí tenemos nuestra huella ecológica.

Italian: 
Peccato che il mondo… non é così!
Gli illimitisti
pensano che sia un’esponenziale…
ed era così
fino a non molto tempo fa…
Ma nella realtà ci sono dei limiti!
Nella realtà la curva ha piuttosto un aspetto di questo tipo.
L’impronta ecologica che l’umanità ha sulla Terra
aumenta meno velocemente di una volta.
La curva non continua come un’esponenziale
ma prende piuttosto una forma così,
una forma a “S” - ciò che chiamiamo una sigmoide.
E le persone che l’hanno compreso
sono in un altro tipo di immaginario dell’avvenire:
capiscono che effettivamente
ci sono dei limiti
e che non possiamo andare avanti in questo modo.
E pensano questo:
“Ok, immaginiamo che il limite é là.
Potremmo rendere questo limite sostenibile.
Potremmo rendere
la presenza di questa umanità,
e di questa civiltà, sulla Terra,
sostenibile.”
Quindi qui mettiamo un limite
- é la biocapacità del pianeta -
e là abbiamo la nostra impronta ecologica.

French: 
Sauf que le monde, 
il n'est pas comme ça !
Les illimistes
pensent que c'est une exponentielle...
et ça avait vraiment 
une tête d'exponentielle
jusqu'à il y a pas très longtemps...
Dans la réalité, il y a des limites !
Et donc dans la réalité, 
la courbe a plutôt cette tête-là.
L'empreinte écologique 
que l'humanité a sur la Terre
augmente moins vite qu'avant.
La courbe ne continue pas comme 
une exponentielle
mais plutôt prend cette forme-là,
une forme de S 
- ce qu'on appelle une sigmoïde -.
Les gens qui ont compris ça,
sont dans un autre type 
d'imaginaires de l'avenir :
ils comprennent qu'effectivement
il y a des limites
et qu'on ne va pas pouvoir 
continuer comme ça.
Et ils pensent la chose suivante :
« Ok. Imaginons que la limite elle est là.
Eh bien, on va pouvoir rendre 
tout ça soutenable.
On va pouvoir rendre
la présence de l'humanité,
de cette civilisation sur la Terre,
soutenable. »
Donc ici on met une limite
- c'est la biocapacité de la planète -
et là, on a notre empreinte écologique.

Spanish: 
Sigue aumentando,
pero a un ritmo más lento,
y eso es lo que estamos viendo 
hoy en día en una serie de variables.
El PBI del que hablaba antes
está creciendo a un ritmo más lento:
el crecimiento del PBI 
se debilita cada vez más.
Sin embargo, la cantidad de bienes 
y servicios producidos
sigue aumentando, pero 
más lentamente.
Lo mismo ocurre con cierto número 
de recursos que explotamos,
que hoy seguimos explotando 
cada vez más,
pero cada vez se hace más difícil, 
por lo cual se va más lento:
nos topamos con lo que se llama 
una “ley de rendimientos decrecientes”,
es decir que, progresivamente,
las mejoras, los incrementos, 
los excedentes que conseguimos producir
son cada vez más bajos para 
un determinado nivel de inversión inicial.
Hoy, por lo tanto, observamos que 
la curva de la huella ecológica
en la Tierra tiene más bien 
esta forma.
En el segundo tipo de imaginario, 
al que yo llamo "sostenibilista",
hay gente que se imagina que:
"¡Ok! Ok, hay un límite,
pero vamos a poder mantenernos 
por debajo de él.

French: 
Elle continue d'augmenter
mais elle augmente moins vite
et ça on l'observe aujourd'hui dans 
un certain nombre de choses.
Le PIB dont je parlais tout à l'heure.
Aujourd'hui, 
il augmente moins vite :
la croissance du PIB est 
de plus en plus faible.
Pour autant, la quantité de biens 
et de services qu'on produit
augmente toujours - mais moins vite.
Pareil pour un certain nombre
de ressources que l'on exploite
qu'aujourd'hui on continue à en exploiter
de plus en plus mais...
c'est de plus en plus difficile donc 
ça va moins vite.
On se heurte à ce qu'on appelle 
une loi des rendements décroissants.
C'est-à-dire que progressivement
les améliorations, les incrémentations,  
les surplus que l'on arrive à produire
sont de plus en plus faibles pour un niveau d'investissement donné au départ.
Aujourd'hui donc, on observe que 
la courbe de l'empreinte écologique
sur la Terre a plutôt cette forme-là.
Dans le deuxième type d'imaginaires, 
ce que j'appelle donc les « soutenabilistes »
il y a des gens qui imaginent que :
« Ok, ok.  Il y a une limite ;
mais on va pouvoir rester 
en deçà de cette limite,

Italian: 
Questa continua ad aumentare,
ma aumenta meno velocemente,
come possiamo osservare in un certo numero di settori.
Il PIL, di cui parlavo prima,
al giorno d’oggi aumenta meno velocemente:
la sua crescita é man mano sempre più contenuta.
Peraltro la quantità di beni e servizi che produciamo
continua ad aumentare, ma pure meno velocemente.
Lo stesso si può dire per un certo numero di risorse che sfruttiamo,
e che continuiamo a sfruttare sempre più...
anche se diventa sempre più difficile farlo e quindi rallenta.
Ci siamo scontrati con quella che chiamiamo una legge di rendimento decrescente,
per la quale i miglioramenti
l’incremento, il surplus che riusciamo a produrre,
risultano progressivamente più deboli rispetto al livello d’investimento impiegato in partenza.
Oggi si osserva che la curva dell’impronta ecologica
sulla Terra ha piuttosto questa forma qua.
Nel secondo tipo di immaginario, quello che chiamo “sostenibilista”,
ci sono persone che si immaginano che
“Ok, ok, c’è un limite,
ma possiamo restare entro questo limite,

French: 
et donc on va pouvoir faire en sorte,
par un ensemble de mesures 
que l'on va prendre
- des mesures politiques, 
normatives, législatives... -
et puis l'innovation partout évidemment.
L' innovation va permettre de 
soulager un petit peu les choses.
Donc on va pouvoir continuer à avoir une 
civilisation qui fonctionne normalement
mais l'empreinte écologique de cette 
civilisation, elle, on va la dompter
et on va réussir à rester 
sous cette courbe. »
Alors, ça peut même être 
une variante qui dit :
« On va continuer à faire augmenter 
 encore un petit peu cette biocapacité
et on va rester sous cette courbe, 
résolument sous cette courbe.
C'est bon,
on peut "soutenabiliser" tout ce bordel ! »
C'est le deuxième type d'imaginaires :
les soutenabilistes.
Hélas !
Eux aussi sont un petit peu en retard sur 
l'évolution du système dans le monde réel.
C'est-à-dire, l'évolution de l'empreinte 
écologique et de la biocapacité.
Parce qu'en réalité,
la courbe elle n'a pas cette tête-là.
La courbe...

Italian: 
quindi possiamo fare in modo,
tramite tutto un insieme di misure che metteremo in atto
- politiche, normative, legislative
e - ovviamente e ovunque -, tecnologiche.
L’innovazione permetterà di alleggerire un pochino le cose.
Quindi potremo continuare ad avere una civiltà che funziona normalmente,
ma l’impronta ecologica di questa civiltà, lei, la addomesticheremo;
riusciremo a restare al di sotto di questa curva.”
Potrebbe esserci una variante che dice:
“Continueremo a fare aumentare ancora un pochino la biocapacità,
ma sempre restando sotto la curva, fermamente al di sotto di essa;
va tutto bene,
possiamo rendere sostenibile tutto questo casino!”
Questo é il secondo tipo d’immaginario: i sostenibilisti.
Ahimé!
Pure loro sono un po’ in ritardo sull’evoluzione del sistema nel mondo reale,
e cioè sull’evoluzione dell’impronta ecologica e della biocapacità.
Perché in realtà
la curva non ha questo aspetto qua.
La curva

Spanish: 
Y, por lo tanto, podremos garantizar,
mediante una serie de medidas 
que adoptaremos
- políticas, normativas y legislativas,
y además la innovación por 
todas partes, por supuesto.
- la innovación ayudará a aliviar 
un poquito las cosas -,
que podremos seguir teniendo una 
civilización que funcione normalmente,
pero la huella ecológica de esa civilización; 
la vamos a controlar,
y vamos a lograr mantenernos 
por debajo de esta curva.”
Incluso puede haber 
una variante, que dice:
"Vamos a poder seguir aumentando 
un poquito más esta biocapacidad,
pero vamos a permanecer por debajo de esta curva, 
sin dudas, por debajo de esta curva:
¡Ya está!
¡Podemos "sostenibilizar" todo este caos!”
Este es el segundo tipo de imaginario: 
los sostenibilistas.
Por desgracia,
ellos también están un poco atrasados en 
la evolución del sistema en el mundo real,
es decir, la evolución de la huella ecológica 
y de la biocapacidad.
Porque en realidad,
la curva no se ve así.
La curva …

Spanish: 
¡Se ve así!
No sigue aumentando, está estancándose 
en muchos aspectos,
y, sobre todo, 
la biocapacidad ...
no se encuentra ahí.
La biocapacidad, 
¡está aquí!
Es decir, que lo que esta gente 
no entendió.
es que hace ya mucho tiempo 
que superamos el límite.
Cuando miramos el trabajo de la 
Global Footprint Network
- las personas que crearon los indicadores 
de huella ecológica y biocapacidad
(que crearon el método de cálculo,
no el concepto) –
y cuando leemos sus estudios, 
lo que vemos
es que la curva de 
la huella ecológica
superó la curva de biocapacidad 
a principios de los años 70.
Por supuesto, podemos discutir la validez 
precisa y exacta de estos indicadores.
Podemos discutirlo: tal vez,
según otros métodos de cálculo
no sería 1970/71 sino alrededor 
de 1980 o por ahí ...
Pero de todas formas, 
hemos superado el límite,
y hace mucho tiempo que hemos 
superado ese límite.

French: 
elle a cette tête-là !
Elle ne continue pas à monter, elle est 
en train de stagner à beaucoup d'égards,
et surtout, la biocapacité
elle n'est pas là.
La biocapacité, elle est ici !
C'est-à-dire que ce que ces gens-là 
n'ont pas compris,
c'est que ça fait longtemps 
qu'on a dépassé la limite.
Quand on regarde les travaux du 
"Gobal Footprint Network"
- les gens qui ont créé les indicateurs
d'empreinte écologique et de biocapacité
(qui ont créé le mode de calcul, 
pas le concept) -
et quand on regarde leurs études, 
ce qu'on voit,
c'est que la courbe de 
l'empreinte écologique
a dépassé la courbe de la biocapacité 
au début des années 70.
On peut discuter de la validité précise, 
exacte, de ces indicateurs.
On peut en discuter : peut-être que 
selon d'autres conventions de calcul
ce ne serait pas 1970-71 mais peut-être 
plutôt 1980 ou dans ces eaux-là...
Mais de toute façon on l'a dépassée,
et ça fait très longtemps 
qu'on a dépassé cette limite.

Italian: 
é così!
Non continua a salire, ma sta ristagnando sotto molti aspetti,
e specialmente la biocapacità
non é là.
È qua!
Significa che questa gente non ha capito;
non ha capito che é ormai molto tempo che abbiamo oltrepassato il limite.
Se guardiamo il lavoro fatto dal Global Footprint Network
- le persone che hanno creato gli indicatori dell’impronta ecologica e della biocapacità
(che hanno creato il modo di calcolarlo, non il concetto) -
e quando guardiamo i loro studi,
quello che vediamo é che la curva dell’impronta ecologica
ha oltrepassato quella della biocapacità all’inizio degli anni ’70.
Possiamo discutere della validità precisa, esatta, di questi indicatori.
Discutiamone: può darsi che secondo altre convenzioni di calcolo
non sarebbe nel 1970-71 ma piuttosto nel 1980 e in quegli anni lì…
Ad ogni modo l’abbiamo sorpassata;
é già da parecchio tempo che abbiamo oltrepassato questo limite.

Italian: 
E questo - la curva sigmoide - non é più possibile!
Cosa succede nel momento in cui
la curva dell’impronta ecologica oltrepassa quella della biocapacità?
La prima cosa che succede
é che la biocapacità comincia a declinare.
Decresce perché attacchiamo seriamente il pianeta Terra,
deterioriamo gli ecosistemi e le funzioni ecosistemiche che li accompagnano,
deprediamo le risorse.
O possediamo delle risorse non rinnovabili
che dilapidiamo a  velocità supersonica
o possediamo delle risorse che sarebbero rinnovabili
se le utilizzassimo ad un ritmo
inferiore al loro tasso di rinnovamento,
ma che diventano invece delle risorse non rinnovabili
a partire dal momento in cui le preleviamo più velocemente di quanto non riescano a rigenerarsi.
E quindi progressivamente le riserve si abbassano, come la nostra capacità di sfruttarle:
é la biocapacità del pianeta che diminuisce
quando l’impronta ecologica dell’umanità é troppo elevata.
È esattamente quello che osserviamo attualmente:
se guardiamo
l’impronta ecologica globale dell’umanità,
essa continua ad aumentare ma meno velocemente di prima,
e se guardiamo la biocapacità,

Spanish: 
Y esta de aquí - la sigmoidea – 
¡ya no es posible!
¿Qué sucede a partir del momento
en que la curva de la huella ecológica 
excede la biocapacidad?
Lo primero que ocurre
es que la biocapacidad 
empieza a disminuir.
Disminuye porque atacamos 
seriamente el planeta Tierra,
deteriorando los ecosistemas y los 
servicios ecosistémicos relacionados,
saqueando los recursos.
O bien tenemos recursos 
no renovables
que malgastamos a gran velocidad,
o bien tenemos recursos 
que “serían” renovables
si los utilizáramos a un ritmo
inferior al de su renovación,
pero que se vuelven 
no renovables
cuando se extraen más rápido 
de lo que pueden regenerarse.
Así pues, progresivamente el stock disminuye 
y nuestra capacidad de explotarlos disminuye:
es la biocapacidad del planeta 
la que disminuye
cuando nuestra huella ecológica 
es demasiado elevada.
Esto es exactamente lo que 
observamos hoy:
es decir que si miramos
la huella ecológica global 
de la humanidad,
sigue aumentando, pero 
más lentamente que antes,
y si miramos la biocapacidad,

French: 
Et ceci - la sigmoïde -
 n'est plus possible !
Qu'est-ce qui se passe 
à partir du moment
où la courbe d'empreinte écologique 
dépasse la biocapacité?
La première chose qui se passe
c'est quela biocapacité 
commence à décliner,
elle décroît parce qu'on attaque 
 sérieusement la planète Terre.
On attaque les écosystèmes et les services écosystémiques qui sont avec ;
On attaque des ressources.
Soit on a des ressources 
non renouvelables
qu'on dilapide à une vitesse grand V.
Soit on a des ressources qui 
"seraient" renouvelables
si on les utilisait à un rythme
inférieur à leur taux de renouvellement,
mais qui deviennent des ressources
non renouvelables
à partir du moment où on les prélève 
plus vite qu'elles ne peuvent se régénérer
donc progressivement le stock baisse et 
 notre capacité à les exploiter baisse.
C'est la biocapacité de la planète 
qui baisse
quand l'empreinte écologique de
l'humanité est trop élevée.
C'est ça exactement qu'on est 
en train d'observer aujourd'hui.
C'est-à-dire que si l'on regarde
l'empreinte écologique globale 
de l'humanité
elle continue à augmenter 
mais moins vite qu'avant
et si on regarde la biocapacité

French: 
elle continue en fait 
très légèrement à augmenter
mais a beaucoup, beaucoup,
beaucoup d'égards,
ça décroît.
Je donne deux exemples :
on a la capacité productive 
des sols
qui commence à décroître 
aujourd'hui, au niveau mondial.
On a la capacité des flottes de pêche 
à extraire de la ressource halieutique
- des poissons - des océans, qui est, 
elle aussi, en décroissance...
Et ça va se généraliser,
c'est-à-dire qu'au niveau 
des écosystèmes
à force de prélever au-delà
de rythme raisonnable,
forcément à un moment
la biocapacité se dégrade.
Voilà en réalité où on en est 
aujourd'hui dans ce monde.
Il y a un troisième type 
d'imaginaire donc
de gens qui prennent ça en compte
et qui disent : « Bah, faut décroître.»
Ils ont raison dans le sens où 
de toute façon, on va décroître.
L' empreinte écologique de l'humanité 
ne peut pas rester durablement
au-dessus de la biocapacité 
de la planète.
Comme je disais tout à l'heure,
on peut pas manger plus que 
ce qu'il y a dans le garde-manger
Pas possible.
Donc la courbe blanche va 
repasser sous la courbe violette.

Spanish: 
sigue aumentando un poquito,
pero en muchos, muchos, 
muchos aspectos,
está disminuyendo.
Pondré dos ejemplos:
tenemos la capacidad productiva 
de los suelos,
que comienza a disminuir hoy 
a nivel mundial;
tenemos la capacidad de las flotas pesqueras 
para extraer los recursos ictícolas
- los peces de los océanos- que 
también está en declive ...
Y esto va a generalizarse,
es decir que a nivel de 
los ecosistemas
a fuerza de extraer más allá 
de lo razonable
necesariamente llega un momento en  
que la biocapacidad se degrada.
En este punto estamos aquí y ahora.
Hay, por tanto, un tercer 
tipo de imaginario.
Gente que toma esto en cuenta
y dice: "Bien, hay que decrecer".
Tienen razón en el sentido de que 
de todas formas vamos a decrecer.
La huella ecológica de la humanidad 
no puede permanecer sosteniblemente
por encima de la biocapacidad 
del planeta.
Como ya dije,
no se puede comer más 
de lo que hay en la despensa.
No es posible.
Así que la curva blanca volverá a pasar 
por debajo de la curva morada.

Italian: 
essa continua ad aumentare molto leggermente,
mentre per molti, moltissimi aspetti,
sta decrescendo.
Vi faccio due esempi:
oggi abbiamo la capacità produttiva del suolo
che comincia a ridursi a livello mondiale;
abbiamo la capacità dei pescherecci mercantili di estrarre la risorsa ittica
- i pesci - dagli oceani, che pure é in diminuzione…
Questa cosa si sta propagando;
significa che a livello degli ecosistemi,
a forza di prelevare oltre i ritmi ragionevoli,
giocoforza prima o poi la biocapacità si degrada.
Ecco dove ci troviamo realmente al giorno d’oggi.
C’è quindi un terzo tipo di immaginario,
di gente che prende questo aspetto in considerazione
e che ammette: “Bé, bisogna decrescere.”
Hanno ragione, nel senso che in ogni caso decresceremo.
L’impronta ecologica dell’umanità non può restare costantemente
al di sopra della capacità biologica del pianeta.
Come dicevo poc’anzi,
non possiamo mangiare più di quanto abbiamo in dispensa.
Non é possibile.
Perciò la curva bianca ritornerà sotto la curva violetta

French: 
Et donc des gens disent : 
« Faut décroître ! »
En somme ils disent : 
« On va faire ça :
on va décroître, 
on va passer sous la courbe
et puis on va se stabiliser 
autour d'une position d'équilibre
qui fait qu'on va
stabiliser le système. »
Si je trace cette courbe,
ce n'est pas parcequ'il y a 
des gens qui imaginent ça,
c'est parce que - je vous rappelle -
qu'on parle de dynamique des systèmes
or en dynamique des systèmes,
comment un système complexe évolue
quand son empreinte monte comme ça
et qu'il y a une limite ?
Eh bien, soit il évolue comme ça
si la limite on peut sans s'en
affranchir en permanence,
soit on arrive à le mettre sous la limite,
soit effectivement, 
on l'a dépassée
et il se passe ce que 
je vous décris là.
C'est donc un scénario possible, 
effectivement :
de faire décroître l'empreinte 
écologique de l'humanité
pour arriver à stabiliser le système 
et à faire en sorte que
l'on continue à vivre dans de 
relativement bonnes conditions,
de manière durable.
C'est donc un troisième univers 
d'imaginaires de l'avenir
qui a en fait surtout 
deux variantes principales.

Italian: 
e le persone diranno: “Bisogna decrescere!”;
in poche parole: “Facciamo così:
decresciamo, passiamo al di sotto della curva
e poi ci stabilizziamo attorno ad una posizione di equilibrio
in modo da stabilizzare l'intero sistema.”
Se traccio questa curva
- non è perché ci sono persone che se la immaginano così,
ma perché, vi ricordo, stiamo parlando di dinamiche sistemiche -
ebbene, nell’ottica della dinamica dei sistemi,
come si sviluppa un sistema complesso
quando la sua impronta sale in questo modo
nonostante ci sia un limite?
Eh bé, o si sviluppa così,
o riusciamo a liberarcene all'infinito,
o si arriva a mantenerlo sotto il limite
o, com'é effettivamente successo, lo sorpassiamo
e succede quello che vi ho descritto qua.
È quindi uno scenario possibile, in effetti:
fare diminuire l’impronta ecologica dell’umanità
per arrivare a stabilizzare il sistema e fare in modo che
si possa continuare a vivere relativamente in buone condizioni
e in maniera duratura.
È quindi un terzo universo immaginario dell’avvenire,
che ha soprattutto due varianti principali:

Spanish: 
Cuando la gente dice:
"¡Tenemos que decrecer!”,
En pocas palabras quieren decir: 
"Vamos a hacer esto:
vamos a decrecer, vamos a pasar 
por debajo de la curva blanca
y luego vamos a estabilizarnos 
alrededor de un punto de equilibrio
para estabilizar el sistema".
Si trazo esta curva,
no es porque haya gente 
que se imagine esto,
es porque - les recuerdo – 
hablamos de la dinámica de sistemas.
Y dentro de la dinámica de sistemas,
¿cómo evoluciona un sistema complejo
cuando su huella crece
y hay un límite?
Y bien, o evoluciona así
si podemos liberarnos del límite 
constantemente;
o bien la huella ecológica 
pasa por debajo del límite;
o bien, efectivamente, lo hemos excedido
y sucede lo que les describo aquí.
Esto es, por lo tanto, un escenario 
posible, efectivamente:
reducir la huella ecológica 
de la humanidad
para poder estabilizar 
el sistema y asegurar
que continuemos viviendo en 
condiciones relativamente decentes,
de manera sostenible.
Se trata, pues, de un tercer universo 
de imaginarios del futuro,
que en realidad tiene 
dos variantes principales:

Spanish: 
la primera es la de 
los "decrecentistas" que dicen
- incluso algunos de entre ellos no 
han entendido todo lo que digo aquí,
que no conocen 
la dinámica de sistemas,
y no es un problema ... aún así 
comprendieron que de todos modos,
tenemos que bajar un poco 
nuestro nivel de vida
- y que por lo tanto dicen
(de diferentes formas porque hay varias 
escuelas sobre el decrecimiento)
dicen que efectivamente podemos hacerlo.
La segunda variante es otra versión 
de las visiones “ilimitistas”
o “sostenibilistas”, una prolongación... 
gente que dice:
"Vamos a poder reducir la huella 
ecológica de la humanidad
y, al mismo tiempo, asegurar el crecimiento 
económico de nuestras sociedades."
Así que piensan que, de alguna manera,
la huella ecológica, sin duda va a bajar,
pero que en términos de 
crecimiento económico
- es decir, la cantidad de cosas 
que podemos producir,  hacer
y comprar - va a 
seguir creciendo ...
y que habrá lo que llamamos 
un “desacople”
entre la economía
y la ecología.
¡La gente apuesta todo el futuro en ello!

French: 
La première variante, ce sont 
les « décroissants » qui disent
même s'il y en a certains qui n'ont pas 
compris tout ce que je raconte là,
qui ne connaissent pas 
la dynamique des systèmes,
et c'est pas grave... mais qui 
ont compris que de toute façon
il fallait calmer un petit peu notre
niveau de vie
- et qui donc disent
(sous différentes formes,  parce qu'il y a plusieurs écoles de la décroissance, mais passons )...
qui disent qu'effectivement on
peut faire ça...
Soit on est encore dans des imaginaires 
un petit peu illimitistes quelque part,
ou soutenabilitistes, dans une  
prolongation de gens qui disent :
« On va pouvoir faire redescendre 
l'empreinte écologique de l'humanité
tout en continuant à assurer une croissance économique de nos sociétés. »
Et donc ils pensent, 
quelque-part, eux, que
certes l'empreinte écologique va faire ça
mais qu'au niveau de 
la croissance économique
- c'est-à-dire la quantité de choses qu'on
peut produire, ce qu'on peut faire
et ce qu'on peut acheter, 
ça va continuer à monter...
et qu’il va y avoir ce qu'on appelle 
un « découplage »
entre l'économie
et l'écologie.
Des gens misent tout
l'avenir là-dessus !

Italian: 
la prima sono i “decrescentisti”, che dicono
- anche se ce ne sono alcuni che non hanno ancora capito tutto quello che vi ho raccontato,
che non conoscono le dinamiche dei sistemi,
e non é grave - ma che hanno capito che, ad ogni modo,
era necessario dare un freno al nostro livello di vita
e che quindi dicono
(sotto diverse forme perché ci sono diverse scuole della decrescita, ma soprassediamo)…
che dicono che effettivamente possiamo fare questo…
Siamo ancora nell'immaginario illimitista qui, in qualche modo,
o sostenibilista, un'estensione di persone che dicono:
“Riusciremo a far decrescere l’impronta ecologica dell’umanità
pur garantendo nello stesso tempo una crescita economica delle nostre società.”
E quindi pensano, da qualche parte,
che certamente l’impronta ecologica farà così,
ma che a livello della crescita economica
- vale a dire la quantità di cose che possiamo produrre, che possiamo fare
e che possiamo comprare - continuerà a salire…
e che ci sarà quello che viene chiamato “sganciamento”
tra economia
ed ecologia.
Alcune persone scommettono l’avvenire su questo!

French: 
Vraiment, aujourd'hui j'ai envie de dire
que c'est certainement 
l'imaginaire dominant, celui-là.
C'est l'imaginaire de la plupart 
des écologistes encore aujourd'hui
mais surtout aussi de toutes les start-up,
qui font du green-tech, du high-tech, 
du smart-tech, du cleantech.
Tous ces gens-là pensent 
qu'on va pouvoir continuer,
grâce à l'innovation, 
à croître économiquement
et à ce que nos modes de vie
et nos possibilités d'action 
en ce monde
vont continuer à augmenter
- avec quelques aménagements...
mais qu'on va soulager l'environnement.
Ben c'est faux.
Je ne dis pas que 
c'est faux théoriquement
à la rigueur, on pourrait 
peut-être l'imaginer.
Mais c'est faux empiriquement.
Empiriquement, il n'y a 
jamais eu ce découplage :
il y a un découplage relatif
c'est-à-dire que l'économie 
croît à une certaine vitesse
et l'empreinte écologique 
croît aussi mais moins vite,
c'est un découplage relatif.
Mais un découplage absolu
où la quantité de biens 
et de services qu'on produit

Italian: 
Sinceramente, oggi mi viene da dire
che questo é l’immaginario dominante;
é l’immaginario della maggior parte degli ecologisti ancora al giorno d’oggi
ma soprattutto é anche quello di tutte le startups
che fanno della green tech, della high tech, smart tech, clean tech:
tutta questa gente pensa che potremo continuare,
grazie all’innovazione, a crescere economicamente
e a fare in modo che il nostro modo di vivere
e le nostre possibilità di agire
continuino ad aumentare…
... con qualche adattamento...
ma riducendo il carico sull’ambiente.
Ebbene, é falso.
Non dico chelo sia teoricamente
- al limite si potrebbe magari anche immaginare -
ma é falso empiricamente.
Storicamente non c’è mai stato questo sganciamento;
esiste uno sganciamento relativo,
quando l’economia cresce ad una certa velocità
e l’impronta ecologica cresce anch’essa ma meno velocemente;
ma é uno sganciamento relativo.
Uno sganciamento assoluto,
dove la quantità di beni e servizi che produciamo

Spanish: 
Realmente, hoy día, 
me atrevo a decir
que este es sin duda 
el imaginario dominante.
Es el imaginario de la mayoría 
de los ecologistas, aún hoy,
pero sobre todo también 
de todas las “start-up”
que se dedican a la green-tech, 
high-tech, smart-tech, clean-tech ...
Todos ellos piensan que seremos 
capaces de continuar
creciendo económicamente  
gracias a la innovación,
y que nuestros estilos de vida
y posibilidades de acción 
y elección en este mundo
van a seguir aumentando,
con algunos ajustes ...
pero que vamos a "aliviar" 
al medio ambiente.
Es falso. Es falso porque...
No estoy diciendo que sea 
teóricamente erróneo,
eventualmente podríamos imaginarlo.
Pero es empíricamente falso.
Históricamente, este desacople 
jamás tuvo lugar:
hubo un desacople relativo,
es decir que la economía crece 
a una cierta velocidad
y la huella ecológica crece también, 
pero menos rápido,
es un desacople relativo.
Pero un desacople absoluto,
en el que la cantidad de bienes 
y servicios producidos

Italian: 
continuerebbe ad aumentare
mentre l’impronta ecologica invece  diminuirebbe,
non si è mai verificato.
Questo sganciamento non si é assolutamente mai verificato.
Arrivo perfino a dire
che stiamo andando nella direzione sbagliata,
visto che in realtà si arriva quasi ad un “riaccoppiamento”:
utilizziamo sempre più cose per mantenere  in piedi la nostra economia.
È il caso soprattutto dell’utilizzo delle materie prime
- di tutte le risorse, in effetti, quali che esse siano -.
Oggigiorno infatti osserviamo che per produrre 1 punto di PIL
utilizziamo più materiali rispetto a 40 anni fa.
Queste persone che dicono:
“Grazie alla nostra capacità d'innovazione riusciremo senza dubbio a sganciarci”,
stanno sognando!
È una forma di religione.
È un concetto che non ha nessuna base comprovata.
… Ed eccoci allora al quarto immaginario.
In questo quarto immaginario,
siamo quindi qua…
e la curva
- questa é l’impronta ecologica -

Spanish: 
seguiría aumentando,
mientras que la huella 
ecológica disminuiría;
jamás se ha producido,
este desacople nunca, jamás, 
se ha producido.
Incluso les diré algo peor:
vamos en la dirección equivocada,
es decir, que en realidad 
hay casi un re-acoplamiento:
utilizamos cada vez más recursos
 para asegurar nuestra economía.
Es esencialmente el caso 
del uso de materias primas,
el uso de los recursos de hecho, 
cualesquiera que sean.
Hoy, efectivamente, vemos que 
para producir 1 punto de PBI
utilizamos más recursos 
que hace 40 años.
Así que la gente que dice:
"Es evidente, gracias a nuestra innovación, 
vamos a lograr desacoplar" ...
¡Están soñando!
Es una creencia religiosa.
Es un concepto que no se basa en 
ningún dato validado por la experiencia.
Y entonces hay un cuarto tipo 
de imaginario.
En este cuarto imaginario,
nosotros estamos aquí ...
y la curva
- esta es la huella ecológica –

French: 
continuerait d'augmenter
mais où l'empreinte écologique, 
elle, diminuerait
ça ne s'est jamais produit.
Ce découplage ne 
s'est jamais produit ;
je vais même vous dire pire,
on part dans la mauvaise direction.
C'est à dire qu'en réalité, 
il y a presque un re-couplage :
On utilise de plus en plus de choses 
pour assurer notre économie.
C'est le cas essentiellement dans 
l’usages des matériaux,
dans l'usage des ressources en fait,
quelle qu'elle soient.
Aujourd'hui effectivement on voit que
pour produire un point de PIB,
on utilise plus de matériaux 
qu'il y a 40 ans.
Et donc les gens qui disent :
« On va - c'est une évidence - grâce à 
notre innovation, réussir à découpler »
C'est du rêve !
C'est une religion.
C'est un concept qui ne s'appuie sur 
aucune donnée validée par l'expérience.
... Et donc il y a 
un quatrième imaginaire.
Dans ce quatrième imaginaire,
nous en sommes donc là
et la courbe
- ça, c'est donc l'empreinte écologique -

French: 
er la courbe de la biocapacité, elle, 
effectivement, elle en est là.
Dans ce quatrième imaginaire,
on ne fait pas ce qu'il faut :
on se désintéresse totalement de 
la question écologique
et de la question des limites 
de la biocapacité terrestre
et tout l'enjeu, toutes les politiques, 
se basent sur :
« croissance économique, croissance 
économique, croissance économique... »
Et ce dont on ne se rend pas compte,
c'est que rapidement, on dégrade 
la biocapacité de la planète.
Comme dit Dominique Bourg :
« Vous pouvez ne pas vous 
intéresser à l'écologie
mais l'écologie, elle, 
elle s'intéresse à vous ».
Et effectivement la « soutenabilité » 
du monde dans lequel on vit
est un sujet important parce que 
si ce n'est pas soutenable,
ça veut dire que ça s'effondre, 
ça se casse la gueule.
La soutenabilité n'est pas
une question d'écologistes !
C’est une question d’écologie 
mais pas d’écologistes.
Ça concerne tout le monde.
À partir du moment où 
on alimente l'obsession
de faire croître, croître, 
croître l'économie
sans se soucier de la biocapacité ;
celle-ci se dérègle 
et donc décroît rapidement.
On est exactement ici, 
à ce tipping point là,

Spanish: 
y la biocapacidad, ella, 
efectivamente, está ahí.
En este cuarto universo,
no estamos haciendo lo correcto:
o bien nos desinteresamos 
totalmente de la cuestión ecológica
y de la cuestión de los límites, 
de la biocapacidad terrestre;
y todas las estrategias, todas 
las políticas, se basan en
"crecimiento económico, crecimiento 
económico, crecimiento económico",
y de lo que no nos damos cuenta
es de que, rápidamente, degradamos 
la biocapacidad del planeta.
Como dice el profesor Dominique Bourg:
"A usted puede no interesarle la ecología,
pero la ecología sí se interesa por usted”.
Y, ciertamente, la sostenibilidad 
del mundo en el que vivimos
es un tema crucial porque 
si no es sostenible
significa que colapsa, 
se derrumba.
La sostenibilidad, 
¡no es un tema de ecologistas!
Es una cuestión de ecología, 
pero no “de ecologistas”.
Concierne a todo el mundo.
Si alimentamos la obsesión
por hacer crecer, crecer, 
crecer la economía
sin considerar la biocapacidad,
esta última se deteriora 
y disminuye rápidamente.
Estamos exactamente aquí, 
en este "tipping point",

Italian: 
mentre la curva della biocapacità in effetti è qui.
In questo quarto immaginario
non facciamo quello che dovremmo:
ci disinteressiamo completamente della questione ecologica
e della questione dei limiti della biocapacità terrestre,
concentrando al contrario tutta l’importanza, tutte le politiche, su...
la “crescita economica, la crescita economica, la crescita economica..."
E quello di cui non ci rendiamo conto
è che arriviamo a degradare rapidamente la capacità del nostro pianeta.
Come dice Dominique Bourg:
“Potete non interessarvi all’ecologia,
ma l’ecologia, lei, si interessa a voi”.
Ed effettivamente la “sostenibilità” del mondo nel quale viviamo
é un argomento importante, perché se non é sostenibile
significa che collassa, che cola a picco.
La sostenibilità non é un argomento da ecologisti!
È un argomento di ecologia ma non da ecologisti.
Riguarda tutti quanti.
Se alimentiamo l’ossessione
del crescere, crescere, crescere economicamente
senza preoccuparci della biocapacità,
quest’ultima si altererà e di conseguenza decrescerà rapidamente.
Siamo esattamente qui, in questo tipping point,

Spanish: 
en este punto de inflexión.
Ahora mismo. 2019/2020. 
Ya está,
ya ha comenzado 
y se acelera,
una vez más tomará 
una forma de exponencial
pero en la dirección equivocada ...
¿Qué pasa entonces?
Es necesario que vuelva 
a ser sostenible ...
- es la evolución del sistema,
no tiene nada que ver 
con nuestra voluntad:
el sistema complejo Humanidad-Tierra 
va a evolucionar así,
es la dinámica de sistemas -.
La curva blanca volverá a caer por debajo 
de la curva morada, eso es seguro.
Ya lo he dicho.
Pero en este caso volverá a pasar 
por debajo de una curva morada
que a su vez comienza 
a descender,
por lo que, descenderemos muy, 
muy, muy rápidamente, en verdad.
Mucho más rápido 
de lo que habíamos previsto
y de lo que habríamos necesitado
para poder "sostenibilizar" todo esto
hacerlo sostenible, en torno a 
una posición de equilibrio.
La curva, de hecho,
va a tener más o menos 
esta apariencia.
Y ese no es, PARA NADA, 
el mismo futuro …
… que éste.
Este es el cuarto imaginario del futuro

Italian: 
in questo punto critico.
In questo momento. 2019/2020. Ci siamo,
è iniziato e sta accelerando,
e prenderà ancora la forma di un’esponenziale,
ma nella direzione sbagliata…
Cosa succede in questo momento?
Bé, perché sia sostenibile ci vorrebbe…
- é il modo in cui si evolverà il sistema
indipendentemente dalla nostra volontà:
il sistema complesso umanità - Terra si evolverà così;
è la dinamica dei sistemi - :
la curva bianca ritornerà sotto la curva viola, questo sicuramente.
L’ho già detto.
Ma in questo caso tornerà sotto una curva viola
che pure lei comincerà a scendere,
e che quindi ci porterà verso il basso molto molto, molto più velocemente!
Molto più velocemente di quanto avessimo potuto prevedere
e molto più velocemente di quanto avrebbe dovuto andare
perché si riuscisse a renderlo sostenibile;
a stabilizzarlo attorno ad una posizione di equilibrio.
La curva, in effetti
avrà più o meno questo aspetto qua.
E questo non é per niente lo stesso futuro...
di quest’altro.
Questa é la quarta visione dell’avvenire,

French: 
à ce seuil de bascule.
En ce moment - 2019-2020 -, 
ça y est,
ça a commencé 
et ça s'accélère.
Là encore ça va prendre une
forme d' exponentielle
mais dans la mauvaise direction...
Que se passe-t-il à ce moment là ?
Et bien, il faut pour 
que ce soit soutenable...
- c'est la manière dont 
va évoluer le système,
ça n'a rien à voir avec 
notre volonté :
le système complexe "Humanité – Terre" 
va évoluer comme ça ;
c'est de la dynamique des systèmes -.
La courbe blanche va repasser 
sous la courbe violette, c'est sûr.
Je l'ai déjà dit.
Mais en l'occurrence elle va repasser 
sous une courbe violette
qui elle-même commence 
à descendre
et donc on va descendre très, 
très, très vite, en fait !
Beaucoup plus vite que 
ce que l'on avait prévu
et beaucoup plus vite que
ce qu'il aurait fallu
pour qu'on puisse 
"soutenabiliser" tout ça,
rendre tout ça soutenable 
autour d'une position d'équilibre.
La courbe, en fait,
elle va avoir à peu près 
cette tête-là.
Et ça, ce n'est pas du tout du tout, 
le même avenir...
... que ça.
C'est le quatrième
imaginaire d'avenir

Italian: 
ed é, mi viene da dire, l’unica che regga.
Quest’altro non ha mai avuto nessun senso.
Respingerla: bé, capisco che si sia potuto credere
che avremmo potuto allontanare il limite della biocapacità per molto tempo,
perché è quello che abbiamo fatto per secoli, addirittura per millenni
dall’inizio dell’Olocene, in realtà;
dall’inizio dell’agricoltura non abbiamo fatto altro.
Solo che adesso accelera tantissimo
e di colpo ci siamo avvicinati al limite.
Quindi capisco che si possa pensare così,
che si possa effettivamente volerlo credere;
ma é, appunto, una credenza.
È una credenza perché non ci si rende conto, come ho già  detto,
che la biocapacità non é qua!
È qua; e adesso siamo già a questo stadio.
Da qui in avanti i sostenitori della decrescita hanno ragione.
Eccetto che quando si é da soli ad aver ragione si ha torto!
Avremmo dovuto metterci d'accordo
a livello globale sulle politiche
di decrescita economica ed ecologica,
su utilizzi alternativi dei materiali, eccetera…
e sul nostro sfruttamento della natura;
delle politiche concertate, coordinate a livello globale!

French: 
et c'est, j'ai envie de vous dire, 
le seul imaginaire qui tienne la route.
Celui-là n'a jamais tenu la route.
La repousser : bon je comprends 
qu'on ait pu croire
qu'on pourrait repousser la biocapacité 
pendant très très longtemps
puisqu'on l'a fait beaucoup pendant 
des siècles et même des millénaires,
depuis le début de l'holocène,
en réalité.
Depuis le début de l'agriculture, 
on n'a fait que ça.
Sauf que là ça 
s'accélère beaucoup,
et du coup on s'est
rapproché de la limite.
Et donc je comprends qu'on
puisse penser ça,
qu'on puisse en tout cas 
vouloir le croire,
mais c'est une croyance.
C'est une croyance parce qu’on ne
se rend pas compte - comme je l'ai dit -
que la biocapacité, 
elle, n'est pas là !
Qu'elle est là et qu'on en est
déjà à ce stade.
À partir de là, 
les décroissants ont raison
Sauf que quand on est tout
seul à avoir raison, on a tort.
Il aurait fallu qu'au niveau global,
nous nous mettions d'accord 
sur des politiques
de décroissance économique 
et écologique,
sur d'autres usages des matériaux, 
etc...
et de notre exploitation de la nature,
des politiques concertées et 
coordonnées au niveau global !

Spanish: 
y es, lamento decirles, el único 
imaginario que tiene sentido.
Este, nunca tuvo sentido.
Entiendo que muchos pensaron
que podíamos ampliar la biocapacidad, 
durante mucho tiempo
ya que lo habíamos hecho durante 
siglos e incluso milenios,
desde el comienzo del Holoceno, 
en realidad:
desde el comienzo de la agricultura, 
no hemos hecho otra cosa que esto.
Solo que ahora se está 
acelerando mucho,
y nos acercamos al límite.
Así que entiendo que podamos
 pensar esto,
que en todo caso podamos 
querer creerlo,
pero es una creencia.
Es una creencia porque no 
nos damos cuenta - como dije -
de que la biocapacidad 
¡no está ahí!
Está aquí, 
y ya estamos en esta etapa.
A partir de aquí, los decrecentistas 
tienen razón.
Solo que cuando eres el único que tiene razón, 
¡estás equivocado!
Hubiese sido necesario que a nivel global,
nous pusiéramos de acuerdo 
sobre políticas
de decrecimiento - económico y ecológico -
en torno a la utilización de recursos,
y sobre nuestra explotación de la naturaleza.
¡Políticas concertadas,
 coordinadas, a nivel global!

French: 
Et il aurait fallu qu'on fasse ça 
dans les années 70 au plus tard..
On l'a fait?
On ne l'a pas fait.
On va le faire?
Je ne pense pas.
En tout cas, on n'en prend pas 
la bonne direction.
Et ce qu'on fait,
 c'est plutôt que de se dire ;
« Ah bah, finalement, 
on ne peut plus le faire »,
eh bien il y a des dénis 
qui viennent,
des biais cognitifs 
qui se mettent en place
et qui font qu'au lieu de
vouloir accepter l'idée que :
« bah, il va falloir décroître, 
on n'a plus le choix »,
on préfère entretenir des mythes 
comme quoi on va pouvoir découpler.
Mais ça se base sur rien.
Le quatrième imaginaire,
c'est donc les seuls gens qui sont 
à peu près clairs sur l'état du monde
en termes d'empreinte écologique 
et de biocapacité (d'une part),
et sur les dynamiques qui sont en cours 
et sur l'espace des possibles (d'une autre part).
Aujourd’hui, si on prend tout ça 
en compte, ça va faire ceci.
La dynamique des systèmes 
nous enseigne
que le système va évoluer 
de cette manière.
C'est donc la quatrième catégorie
d'imaginaire de l'avenir,
c'est ce que j'appelle 
les imaginaires « effondristes ».
Et tout va se jouer là-dessus :

Spanish: 
Y deberíamos haberlo hecho en los ‘70, 
a más tardar.
¿Lo hicimos?
No lo hicimos.
¿Vamos a hacerlo?
No lo creo.
En todo caso no vamos en 
la buena dirección.
Y en lugar de decir:
"Bueno, finalmente ya no podremos lograrlo”,
entra en juego la negación,
hay sesgos cognitivos que se instalan
que hacen que en vez de querer 
aceptar la idea de que:
“bien, hay que decrecer, 
porque ya no tenemos opción”,
preferimos alimentar mitos de que vamos
 a poder desacoplar.
Aunque no tenga bases.
El cuarto universo,
reúne a las únicas personas que tienen una comprensión realista del estado del mundo
en términos de huella ecológica 
y de biocapacidad;
y en cuanto a las dinámicas en curso 
y el margen de posibilidades.
Hoy, si tomamos en cuenta todo esto 
tendemos algo así.
La dinámica de sistemas nos enseña
que el sistema va a evolucionar 
de esta manera.
Esta es la cuarta categoría 
de imaginarios del futuro
lo que yo llamo imaginarios 
"colapsistas".
Y aquí se juega todo:

Italian: 
E avremmo dovuto farlo negli anni 70 al più tardi.
L’abbiamo fatto?
No, non l'abbiamo fatto.
Lo faremo?
Non penso;
ad ogni modo non stiamo prendendo la giusta direzione.
Quello che facciamo é piuttosto di dirci:
“Eh bé, in fin dei conti non possiamo più farlo”,
mentre neghiamo l’evidenza,
e mettiamo in atto bias cognitivi
che fanno sì che, invece di accettare l’idea che
“si dovrebbe decrescere, non abbiamo più altra scelta”,
preferiamo conservare dei miti, delle illusioni collettive, come quella del disaccoppiamento.
Una teoria senza alcuna base solida.
Le persone che sono nel quarto immaginario
sono le uniche che hanno un po’ in chiaro la reale situazione del mondo
in termini di impronta ecologica e di bicapacità da una parte,
e dinamiche in corso e spazi di manovra dall’altra.
Se teniamo in conto i limiti del mondo e le vulnerabilità delle nostre società, oggi avremo qualcosa di questo tipo.
La dinamica dei sistemi ci insegna
che il sistema si evolverà in questo modo.
Quindi ecco la quarta categoria d’immaginario dell’avvenire,
quelli che io chiamo gli immaginari “collassologici”.
Tutto si giocherà qui:

French: 
tout va se jouer sur la partie 
de la courbe qui entre ici
– vous êtes ici ! –
et puis la suite : 
ce qui en découle.
Tout va se jouer là-dessus.
Tout va se jouer sur, d'une part, 
à court terme :
est-ce qu'on s'y prépare ?
Est-ce qu'on fait des choses qui vont bien
pour justement essayer de 
décroître le plus vite possible...
mais d'une manière où 
on peut faire des choix
(on choisit encore ce que 
l'on veut conserver
et puis on essaie de faire des
aménagements qui vont bien..
mais vite !) ?
Est-ce qu'on est capables de le faire ?
Pour ça, il faut sortir du déni,
il faut un peu d'humilité
et peut-être qu'on va pouvoir réussir 
à faire en sorte que la courbe,
eh bien, sa pente ne soit pas trop raide 
et qu’elle soit gérable,
et du coup qu’on ne va pas détruire 
trop vite la biocapacité,
peut-être même qu'on créera les conditions
pour que celle-ci puisse remonter.
Pour ça, il faudrait arrêter
d'exploiter la nature,
il faudrait plutôt la régénérer...
Ou est-ce qu'on ne s'y prépare pas
et on n'entreprend rien 
parce qu'on se considère invincible

Italian: 
tutto si giocherà sulla parte della curva che sta tra qua
- e voi siete qui! -
e ciò che viene dopo; le conseguenze.
Tutto si deciderà in questo spazio.
Tutto dipenderà se, da una parte e a corto termine,
ci prepareremo.
Se faremo le cose giuste
che ci permetteranno appunto di decrescere il più velocemente possibile…
ma ancora in modo da poter fare delle scelte,
scegliendo cosa vogliamo conservare
e cercando di mettere in campo gli adattamenti corretti…
ma in fretta!
Siamo in grado di farlo?
Per farlo dobbiamo uscire dalla negazione,
dobbiamo avere almeno un po’ di umiltà,
e forse riusciremo a fare in modo che la curva,
bé, che la sua caduta non sia troppo rapida e che quindi sia gestibile;
che non si distrugga troppo velocemente la biocapacità.
Potrebbe anche darsi che si riescano a creare le condizioni per farla ricrescere.
Ma per arrivare a questo dobbiamo smettere di sfruttare la natura,
per cominciare piuttosto a rigenerarla.
Oppure, al contrario, se non ci prepariamo
e non mettiamo in moto niente perché ci consideriamo invincibili

Spanish: 
todo se juega sobre la parte de la curva 
que está entre aquí ...
- ¡usted está aquí! –
y lo que viene después: 
las consecuencias.
Todo se jugará ahí.
Todo se decidirá, por una parte, 
a corto plazo:
¿nos estamos preparando?
¿Estamos haciendo lo necesario
para decrecer lo más rápido posible
pero de un modo que 
nos permita elegir,
elegir lo que queremos conservar
y luego hacemos los 
ajustes necesarios ....
¡pero rápido!
¿Somos capaces de hacerlo?
Para ello, hay que salir 
de la negación,
con un poco de humildad
y tal vez podamos lograr que la curva
que la pendiente no sea demasiado pronunciada y sea manejable,
y no destruyamos demasiado rápido
la biocapacidad
Tal vez incluso podamos crear las condiciones 
para que pueda aumentar.
Para ello tendríamos que dejar 
de explotar la naturaleza
y más bien, regenerarla ...
... ¿O acaso no nos preparamos para ello
y no hacemos nada porque 
nos consideramos invencibles

French: 
et puis on croit que de toute façon,
il n'y a pas vraiment de problème
et puis même s'il y a des problèmes 
on saura les résoudre ?
Auquel cas la courbe sera
beaucoup plus pentue.
La différence entre la courbe du haut 
– qui est une courbe « hypothétique » –
et la courbe du bas 
– qui est également « hypothétique » –
les deux hypothèses du futur, 
elles sont là.
La différence entre les deux c'est que 
dans le premier cas - la courbe du haut -
on a une descente énergétique 
et matérielle certes
et donc c'est une décroissance 
qui est quantitative
... mais on peut encore là dedans 
avoir une stabilisation
et certainement même une marge 
d'amélioration qualitative de nos modes de vie.
C'est envisageable.
Dans la deuxième courbe, 
on ne s'y sera pas préparé,
ce sera le chaos.
Il va y avoir des dévissages nets
et le fait que la pente soit trop pentue 
fait que ce n'est pas gérable
donc ça devient des pénuries, 
de la panique, du chaos,
la violence, des violences.
Même si tout le monde n'est pas violent, 
il y en aura.
Voilà, la grosse différence 
entre ces deux courbes.
Tout se joue donc là.
Et on peut influer un petit peu 
sur ces courbes.
Ce qui nous permet d'influer 
sur ces courbes,

Spanish: 
y además creemos que 
no hay ningún problema real,
y de todas formas si los hay, 
seremos capaces de resolverlos?
En cuyo caso la curva será 
mucho más pronunciada.
La diferencia entre la curva superior 
- que es una curva "hipotética" –
y la curva inferior 
- que también es "hipotética" –
las dos hipótesis del futuro están ahí:
la diferencia entre las dos es que,
en el primer caso - la curva superior -
tenemos una disminución energética
y material, sin duda,
y por lo tanto se trata de 
un decrecimiento cuantitativo ...
pero todavía podemos tener
una estabilización
y ciertamente, incluso, un margen de 
mejora cualitativa en nuestros estilos de vida;
es factible.
En la segunda curva, 
no nos habremos preparado,
será el caos.
Habrá desajustes bruscos,
y el hecho de que la pendiente sea demasiado 
pronunciada la hace inmanejable,
por lo que estamos hablando de escasez, 
pánico, caos,
Violencia y violencias.
Aunque no todos sean violentos, 
habrá violencia.
Esa es la gran diferencia entre estas dos curvas.
Todo se juega entonces aquí.
Lo bueno es que podemos influir, 
un poco, sobre estas curvas.
Lo que nos permite hacer esto

Italian: 
e crediamo che, in ogni caso, non esista davvero un problema…
e se anche ce ne fossero sapremo risolverli.
In questo caso la curva sarà molto più ripida.
La differenza tra la curva in alto - che é una curva “ipotetica”
- e la curva in basso, che é pure ugualmente “ipotetica” -
sono entrambe due ipotesi del futuro.
La differenza tra le due é che, nel primo caso - la curva in alto -
abbiamo un discesa energetica e materiale certa,
e quindi una decrescita che é quantitativa…
ma potendo magari ancora riuscire a trovarci una forma di stabilità
e certamente un margine di miglioramento qualitativo dei nostri modi di vivere;
Sarebbe auspicabile.
Nel secondo caso invece non ci saremo preparati
e sarà il caos.
Ci saranno degli scollamenti netti,
e il fatto che la discesa sarà troppo ripida non la renderà gestibile,
dando luogo a carestie, a panico, a caos,
a violenza. La violenza,
anche su non tutti siamo violenti, ci sarà di sicuro:
ecco la grossa differenza tra le due curve.
Tutto quindi si decide qua.
La buona notizia é che possiamo influire almeno un pochino su queste curve.
Quello che ce lo permetterebbe

Italian: 
sono le storie,
gli immaginari.
Dobbiamo riuscire a fare della pedagogia su questi temi,
per spiegare che questo immaginario é inverosimile,
che le persone che pensano che non ci siano limiti
o che si possano allontanare all’infinito
sono dei folli.
Sono davvero dei pazzi!
Non solo il concetto é folle
ma anche l’esperienza del passato ci dimostra il contrario.
La gente che si trova qua
può darsi che comprenda un po’ meglio le cose,
ma è estremamente in ritardo,
in ritardo sull’esponenziale,
perché anche se, come dicevo, non é esponenziale ovunque
ma si flette un po’, sarà comunque troppo, davvero troppo, veloce.
Le cose vanno talmente in fretta che già rispetto a cinque anni fa
sono cambiate moltissimo.
Le persone non si sono aggiornate,
non hanno capito che tutto questo non ha più validità.
Non sanno che abbiamo superato il limite.
Oggi parliamo del  “giorno del sorpasso”,
siamo agli inizi di agosto in questo momento (al giorno del superamento),
e siamo già là.
A partire dal 1o agosto, simbolicamente,
l’umanità ha consumato più risorse
di quelle che il pianeta potrebbe generare in un anno.

French: 
ce sont les récits,
les imaginaires.
Il faut réussir à faire de
la pédagogie sur ces sujets
pour expliquer que cet imaginaire-là 
est farfelu,
que les gens qui pensent
qu'il n'y a pas de limites,
ou qu'on peut les repousser 
"ad vitam aeternam"
sont des farfelus.
Des fous !
Non seulement, déjà le concept lui-même 
est assez fou,
mais en plus l'expérience du passé 
démontre le contraire.
Les gens qui sont là
sont peut-être des gens qui comprennent 
un peu mieux les choses
mais qui sont très en retard,
très en retard sur l'exponentielle.
Parce que même si, comme je le disais, 
c'est pas une exponentielle partout
puisque ça s'est infléchi un petit peu, 
ça va quand même très, très vite encore.
Les choses vont tellement vite 
que par rapport à il y a cinq ans,
les choses ont beaucoup changé.
Les gens ne se sont pas mis à jour,
Ils n'ont pas compris qu'en fait 
tout ça n'était plus valable.
Les gens ne savent pas qu'on a passé (la limite).
Aujourd'hui on parle du 
« jour du dépassement »,
c'est début août en ce moment 
(le jour du dépassement)
où justement c'est ça.
On dit  : « À partir du 1er août, 
symboliquement,
l'humanité a consommé
plus de ressources
que la planète ne peut en générer 
(en un an)

Spanish: 
son las narrativas,
los imaginarios.
Debemos lograr una pedagogía buena 
y efectiva sobre estos temas
para explicar que este imaginario 
de aquí es descabellado;
que quienes piensan que no hay límites
o que podremos superarlos 
“ad vitam æternam”
son delirantes.
¡Unos locos!
No sólo el concepto en sí mismo 
es bastante loco,
sino que además la experiencia 
del pasado demuestra lo contrario.
Las personas que están aquí
puede que comprendan un poco 
más las cosas,
pero están muy atrasados,
muy atrasados sobre la exponencial.
Porque, si bien - como decía -, 
no es una exponencial en todas partes
porque se ha desviado un poco, 
sigue avanzando muy, muy rápido todavía.
Las cosas avanzan tan rápido que, 
con relación a hace cinco años,
las cosas cambiaron mucho.
La gente no se ha actualizado,
no ha comprendido que en realidad 
todo esto ya no es válido
La gente no sabe que hemos superado (el límite)
Hoy se suele hablar del 
"Día de la Sobrecapacidad (de la Tierra)",
es a comienzos de agosto, 
en este momento.
Que explica esto mismo.
Significa que, llegado ese día, 
simbólicamente,
la humanidad ha consumido 
más recursos
que los que el planeta puede 
regenerar (en un año).

Spanish: 
Y entonces decimos que hemos superado
el límite de “sobrecapacidad”,
el umbral de “sobrecapacidad”
Bueno, en síntesis, hemos superado este umbral 
hace tiempo a nivel planetario.
A nivel planetario, les digo, 
¡hace ya casi 50 años!
La gente que está allí 
no lo ha entendido.
Y entre aquellos que lo han entendido, 
hay algunos decrecentistas
que pueden tener razón en el fondo 
–  pero, una vez más,
cuando eres el único que tiene razón,
desafortunadamente la Historia 
te da la espalda –.
y luego están todos los demás 
subidos a la locura
de imaginar cosas imposibles.
Pequeño paréntesis:
el conjunto de políticas que tenemos 
para enfrentar el cambio climático
están dentro de este paradigma 
de pensamiento,
¡todas apuestan al desacople!
Es decir que cuando miramos las COP 
- las convenciones climáticas –
cuyo propósito es descarbonizar 
las sociedades;
se basan en un marco textual que es
la "Convención Marco de las Naciones Unidas
sobre el Cambio Climático".
Y en el CMNUCC, artículo 3, apartado 5
 - quien quiera puede leerlo –
está inscrito el imperativo 
de crecimiento económico.

French: 
et donc on dit qu'on passe 
le point du dépassement,
le seuil du dépassement.
Bon, bref, on l'a passé depuis longtemps
ce seuil du dépassement.
Au niveau planétaire,
je te di, ça fait bientôt 50 ans !
Les gens qui sont là 
ne l'ont donc pas compris.
Et chez les gens qui l'ont compris, 
il y a quelques décroissants
qui ont peut-être raison dans le fond
- mais, une fois de plus,
quand on est seul à avoir raison,
malheureusement l'Histoire 
nous donne tort -.
Et puis il y a tous les autres 
qui sont dans cette folie
d'imaginer des choses impossibles.
Petite parenthèse :
l'ensemble des politiques que l'on a 
pour s’attaquer au dérèglement climatique
sont dans cet imaginaire-là,
misent tout sur le découplage.
C'est-à-dire que quand on regarde les COP
 – les conventions climatiques – aujourd'hui
qui essayent de décarboner les sociétés,
eh bien elles se basent sur un texte cadre 
qui est la convention-cadre des Nations Unies
sur les changements climatiques.
Et dans cette CCNUCC article 3 alinéa 5, 
n'importe qui peut aller le lire,
il y a l'impératif de croissance économique 
qui est inscrit dedans.

Italian: 
Quindi diciamo che che abbiamo oltrepassato
la soglia di sforamento.
Per farla breve, l’abbiamo superata da tempo ormai, questa soglia.
A livello planetario sono già passati 50 anni!
La gente che sta qua non l’ha capito.
E tra quelli che invece l’hanno capito c’è qualche sostenitore della decrescita
che forse sotto sotto ha ragione, ma, ancora una volta,
quando si é soli ad avere ragione
purtroppo la Storia ci dà torto.
E poi ci sono tutti quelli preda di questa follia
d'immaginare cose impossibili.
Piccola parentesi:
la totalità dei politici che abbiamo a disposizione per contrastare i cambiamenti climatici
sono in questo immaginario,
e puntano tutto sullo sganciamento,
vale a dire che quando guardiamo oggi le COP - le convenzioni climatiche -
che cercano di decarbonizzare le società,
eh bé, si basano sul rapporto che é la Convenzione quadro delle Nazioni Unite
sui cambiamenti climatici.
In questo CCNUCC, all’articolo 3 comma 5 -e chiunque può andare a leggerselo -,
é inserito l’imperativo di crescita economica.

French: 
C'est le cas dans tout ce qui est 
« durable », « croissance verte »,
ceci, cela, « soutenable » , « green », 
tout ce quevous voulez.
C'est le cas à chaque fois.
C'est le cas dans la définition même
du développement durable
dès le rapport Brundtland en 1987 :  
« croissance économique » !
Croissance économique pour financer des investissements dans des technologies
qui vont nous permettre ce découplage.
Bon donc je n'y reviens pas mais 
ce découplage n'a jamais eu lieu
et rien ne permet de dire 
qu'il aura un jour lieu.
Même, comme je l'expliquais, il y a plutôt 
un « recouplage » aujourd'hui,
on est dans les mauvaises dynamiques,
il est fort peu probable que ce soit possible...
et miser l'avenir entier de toutes 
nos sociétés là-dessus…
Hmm...
est un petit peu risqué !
Tout va se jouer là.
Tout va se jouer sur nos imaginaires,
sur comment on prépare les gens,
comment on les prépare culturellement
pour qu'ils aillent, pour qu'ils 
se projettent dans ces imaginaires-là
plutôt dans un mode « Transition Towns »
– les Villes et Territoires en Transition,
à la mode Rob Hopkins –
où on va effectivement créer 
des systèmes humains et écologiques,

Spanish: 
Este es el caso de todo lo que es
"sostenible", "crecimiento verde",
esto, lo otro, "sostenible", "green" y cosas de ese tipo.
Siempre es lo mismo.
Es el caso de la definición misma 
de “Desarrollo Sostenible”
desde que el informe Brundtland la estableció 
en 1987: ¡crecimiento económico!
Crecimiento económico para financiar 
inversiones tecnológicas
que permitan el desacople.
No vuelvo a repetirlo, pero este desacople 
no se ha producido jamás
y no hay nada que nos permita decir 
que se producirá algún día.
Incluso, como explicaba, hoy en día 
hay más bien un reacoplamiento,
estamos en la dinámica equivocada, 
es muy poco probable que ocurra el desacople.
Apostar el futuro de nuestras 
sociedades en ello ...
Hmm...
¡es un poquito arriesgado!
Todo se jugará aquí,
todo se jugará en 
nuestros imaginarios,
en cómo preparamos a la gente,
cómo la preparamos culturalmente
para que se proyecten en 
imaginarios lúcidos,
más bien al modo de “Transition Towns”
- las Ciudades y los territorios en 
Transición, al estilo de Rob Hopkins –
donde efectivamente se crean 
sistemas humanos y ecológicos,

Italian: 
È ila stessa cosa per tutto ciò che è detto “sostenibile”, o di “crescita verde”,
di questo e quello sostenibile, "green", e tutto ciò che volete.
È la stessa cosa ogni volta.
Perfino la definizione stessa di sviluppo sostenibile,
nel rapporto Brundtland dell’87, sentenzia: "crescita eocnomica"!
La crescita economica per finanziare degli investimenti in tecnologie
che permetteranno di produrre questo sganciamento.
Non ci voglio tornare, ma questo sganciamento non si é mai verificato
e niente ci permette di dire che avverrà mai.
Anzi, come spiegavo prima, oggi si assiste piuttosto ad una sorta di “riaccoppiamento”;
siamo nelle dinamiche sbagliate ed é decisamente poco probabile che sia possibile…
E scommettere sul futuro basandosi su questo...
Mmm...
é decisamente un azzardo!
Tutto si giocherà a questo livello,
tutto si giocherà nei nostri immaginari,
su come prepareremo le persone,
come le prepareremo culturalmente
perché si dirigano, si proiettino piuttosto in un immaginario
tipo le “Transition Towns”
- le “Città di Transizione”, sullo stile di Rob Hopkins,
dove si potranno effettivamente creare dei sistemi umani ed ecologici,

Italian: 
locali, che saranno sistemi resilienti
che potranno ridare gioia di vivere e significato alle persone,
ricreando degli ecosistemi più umani e naturali
che avranno un senso e saranno sostenibili…
piuttosto che altri immaginari
del tipo “sopravvissuti” .
- c'è tutta una serie di declinazioni di questo tipo -
ma ad ogni modo ce ne sono alcuni, puri e duri,
dove si tratta di chiudersi in un bunker, armarsi fino ai denti,
a volte addirittura creare delle milizie, eccetera.
Ce ne sono diversi,
ma sarebbe meglio andare verso quelli più positivi
- senza per forza essere ingenui, attenzione;
ci sarà della violenza e ci si dovrà preparare -
ma senza neanche esserne ossessionati e non pensare ad altro,
perché gli immaginari più “bellici”
o più basati su proiezioni di rapporti di forza,
che vedono il mondo solo attraverso dei rapporti di forza,
nella migliore delle ipotesi potranno creare dei sistemi
che genereranno le condizioni di conflitto locale

Spanish: 
que serán localmente resilientes,
capaces de devolver a la gente 
la alegría de vivir, con sentido,
reconstruyendo ecosistemas 
humanos y naturales
con sentido y sostenibles ...
En vez de otros imaginarios, 
que son imaginarios
de tipo "supervivencialista”.
Hay un montón de imaginarios 
derivados del supervivencialismo
pero, en todo caso, hay algunos imaginarios supervivencialistas puros y duros,
en los que se trata de construir búnkers, 
de armarse hasta los dientes,
a veces incluso de crear milicias, etc ...
Evidentemente, hay muchos 
tipos de imaginarios ...
y es conveniente ir hacia 
imaginarios positivos,
- sin ser necesariamente ingenuos 
¡Atención!
habrá violencia y hay que 
estar preparado para ello,
pero tampoco debemos obsesionarnos 
con eso y pensar sólo en eso,
porque los imaginarios más "belicosos"
aquellos que se basan en una proyección 
de relaciones de poder entre grupos,
y sólo comprenden el mundo a través de
 las relaciones de poder,
están condenadas, en el mejor de los casos,
a producir las condiciones de conflicto

French: 
localement, et qui seront 
des systèmes résilients
qui vont pouvoir redonner 
de la joie de vivre, du sens aux gens
en recréant des écosystèmes 
plus humains et naturels,
qui font sens et sont durables...
plutôt que d'autres qui sont 
des imaginaires...
je dirais, « survivalistes ».
– il y a tout un tas d'imaginaires, 
de déclinaisons du survivalisme,
mais en tout cas, il y a certains 
imaginaires survivalistes purs et durs
où il s'agit de se bunkeriser, 
de s'armer jusqu'aux dents,
parfois même de créer des milices, etc.,
Evidemment, il y a plusieurs 
types d'imaginaires...
Il vaut mieux aller vers 
des imaginaires positifs
- sans forcément être candides,
attention -
il y aura de la violence et
il faut s'y préparer,
mais faut pas être obnubilé non plus
par ça et ne plus penser qu'à ça,
parce que les imaginaires 
qui sont les plus « bellicistes »
ou les plus basés sur une projection 
dans des rapports de forces,
qui ne voient le monde qu'à travers 
des rapports de forces,
ces visions-là vont créer au mieux 
des systèmes
qui vont générer les conditions 
du conflit localement

French: 
et qui ne seront pas résilients.
Je ne suis pas en train de dire :
« Ah, moi je n’aime pas les milices ! ».
Je ne les aime pas, 
mais ce n’est pas mon propos :
je suis juste en train de dire : 
« Ça ne marche pas, concrètement. »
Si vous voulez être résilient,
c'est-à-dire plutôt aller vers 
cette courbe-là que vers celle-ci,
il faut s'entraider,
créer des systèmes
résilients au niveau territorial,
à la juste échelle,
faire ça ensemble.
Donc voilà :
Il y a différents imaginaires : tout se joue là.
Les récits sont importants.
Comment on prépare les gens 
culturellement, c'est important...
Et c'est dans ce quatrième univers
– parmi les quatre (imaginaires de
 l'avenir) que j'ai présentés –
que tout va se jouer !
Les trois autres sont
soit fous,
soit obsolètes.
C'est ici que ça se passe.

Spanish: 
y no serán resilientes.
No estoy diciendo: 
"¡Ah, a mí no me gustan las milicias!
No me gustan, pero este no es mi punto.
Sólo estoy diciendo: 
no funciona en la práctica, concretamente
Si se quiere ser resiliente,
es decir, más bien ir hacia 
esta curva en lugar de ésta,
hay que ayudarse mutuamente,
crear sistemas resilientes 
a nivel territorial,
a la escala adecuada,
y hay que hacerlo juntos.
Esto es todo:
Hay diferentes imaginarios, todo se juega aquí, 
y la narrativa es importante.
Cómo preparamos a las personas,
 culturalmente, es crucial ...
¡Y es en este cuarto universo
- entre los cuatro imaginarios del futuro 
que he presentado –
que todo se juega!
Los otros tres son,
o bien irracionales,
o bien obsoletos.
Es aquí donde todo se juega.

Italian: 
e che quindi non saranno resilienti.
Non sto dicendo che “Ah, io non amo gli eserciti!”,
(in effetti é così, ma non é questo il mio intento)
ma solo che concretamente non funziona.
Se volete essere resilienti
e quindi dirigervi verso quella curva là piuttosto che verso questa qua,
ci si dovrà aiutare e sostenere,
creare dei sistemi resilienti a livello territoriale,
su giusta scala,
e di farlo insieme.
Quindi ecco:
ci sono diversi tipi di visione, e tutto si gioca qua. Le narrazioni sono importanti.
Come si prepara la gente a livello culturale é cruciale…
ed è all’interno del quarto universo
- tra i diversi immaginari di avvenire che vi ho presentato -
che si deciderà tutto!
Gli altri tre sono
o folli
o obsolete.
È qui che succederà tutto.
