
Spanish: 
“SEMINARIO INTERNACIONAL
UTOPÍA 500 AÑOS”
Hablar de “Utopía”
difícilmente escaparía
del tema de la punición,
que es un tema presente
en la obra.
Y pensando también
en el momento histórico
en el que se escribió la obra,
el nacimiento del capitalismo,
poco tiempo después,
las personas que
antes eran asesinadas, en fin,
incapacitadas, pasan a ser
punidas en casas de corrección,
raspando madera de "pau-brasil",
árbol que era retirado de aquí.
Entonces, se ve que nosotros
estamos en el momento
en que el tipo de punición
se transforma.
Para hablar un poco
sobre la relación
entre poder, utopía,
distopía y punición,
invitamos a Edson Passetti,
quien es profesor del
Departamento de Política
y del Programa de Estudios
Post-Graduados
en Ciencias Sociales
de la PUC de São Paulo,

Portuguese: 
“SEMINÁRIO INTERNACIONAL
UTOPIA 500 ANOS”
Falar de “Utopia”
dificilmente escaparia
do tema da punição,
que é um tema presente na obra.
E, pensando também
no momento histórico
em que a obra é escrita,
o nascimento do capitalismo,
pouco tempo depois,
aquelas pessoas que
antes eram mortas, enfim,
incapacitadas, elas passam a
ser punidas em casas de correção,
raspando a madeira do pau-brasil,
que era retirado daqui.
Então, você vê que nós
estamos no momento
em que o tipo de punição
se transforma.
Para falar um pouco
sobre a relação
entre poder, utopia,
distopia, punição,
nós convidamos Edson Passetti,
que é professor do
Departamento de Política
e do Programa de Estudos
Pós-Graduados
em Ciências Sociais
da PUC de São Paulo,

English: 
“INTERNATIONAL SEMINAR
UTOPIA 500 YEARS”
To talk about “Utopia”
it would hardly escape
the punishment,
that is a theme present
in the work.
And also, thinking about
the historic moment
in which it was written,
the born of capitalism,
a little while later,
those people that
were killed before,
disabled, they started to
be punished in workhouses,
scraping Brazil wood,
that was withdrawn from here.
So, you see we
are in a moment
when the kind of punishment
is transformed.
To talk a little
about the relation
among power, utopia,
dystopia, punishment,
we invited Edson Passetti,
who is a teacher in
The Politics Department
and Postgraduate
Study Programs
in Social Science at
PUC of São Paulo,

English: 
coordinator in the
Libertarian Sociability Center,
and Orlando Zaccone,
civil police chief
in the state of Rio de Janeiro,
doctor in Politics Sciences
by Fluminense
Federal University,
teacher in
the Post graduation Course
in Law and Criminal Procedure
In Cândido Mendes University
and teacher of Criminology
in the Civil Police Academy
Sílvio Terra.
So, I will pass the word
to Edson Passetti.
But, before, I would like
to remember you,
if you have questions
to ask, please,
raise your hand,
questions will be taken
and brought to me.
In the final moment, we
will ask the audience questions.
Thank you very much.
Good afternoon. I will
use this pulpit,

Spanish: 
Coordinador del Núcleo
de Sociabilidad Libertaria,
y Orlando Zaccone,
Comisario de la Policía Civil
del Estado de Rio de Janeiro,
Doctor en Ciencias Políticas
por la Universidad Federal
Fluminense,
profesor del Curso
de Post-Graduación
en Derecho y Proceso Penal de
la Universidad Cândido Mendes
y profesor de Criminología
de la Academia de la Policía Civil
Sílvio Terra.
Entonces, le cedo la palabra
al Prof. Edson Passetti.
Pero antes me gustaría recordar
que, en caso de que alguien tenga
alguna pregunta que hacer,
por favor, levante la mano,
y sus preguntas serán
retiradas y traídas a mí.
En el momento final, vamos
a leer las preguntas del público.
Muchas gracias.
Buenas tardes.
Usaré este púlpito,

Portuguese: 
coordenador do Núcleo de
Sociabilidade Libertária,
e Orlando Zaccone,
delegado de polícia civil
do Estado do Rio de Janeiro,
doutor em Ciência Política
pela Universidade Federal
Fluminense,
professor do Curso
de Pós-Graduação
em Direito e Processo Penal da
Universidade Cândido Mendes
e professor de Criminologia
da Academia de Polícia Civil
Sílvio Terra.
Então, eu vou passar a palavra
para o Prof. Edson Passetti.
Mas antes eu gostaria de lembrar
que, caso alguém tenha
alguma pergunta para fazer,
por favor, levante a mão,
que as perguntas serão
retiradas e trazidas até mim.
No momento final, vamos ler
as perguntas da plateia.
Muito obrigado.
Boa tarde. Eu vou
usar esse púlpito,

Spanish: 
porque preparé un texto,
y leerlo allí sentado
es un poco incómodo.
Y desde aquí, de alguna forma,
puedo verlos mejor,
ver el texto y todo eso.
Entonces, quería
justificar por qué
estoy en el púlpito.
Quiero agradecerles a los
organizadores de este evento,
principalmente a Danilo,
que tuvo una idea excelente
de crear esta mesa,
que debe propiciar
un ruido bastante...
Ustedes concluyen después, ¿sí?
Entonces, pasaré directo
a la lectura del texto.
Espero que no sea tediosa
y espero, de alguna forma,

Portuguese: 
porque eu preparei um texto,
e ler ali sentado é
meio desconfortável.
E daqui, de alguma maneira,
eu posso vê-los melhor,
olhar o texto etc.
Então, eu gostaria de
justificar por que
estou no púlpito.
Gostaria de agradecer aos
organizadores desse evento,
principalmente ao Danilo,
que teve uma ideia muito boa
de criar essa mesa,
que deve propiciar
um ruído bastante...
Vocês depois concluem, ok?
Então, vou passar direto
à leitura do texto.
Espero que não seja enfadonha
e espero que, de alguma maneira,

English: 
because I have prepared a speech,
and read sitting is
a little uncomfortable.
And here, somehow,
I can see you all better,
look at the speech, etc.
So, I would like to
explain why
I am on the pulpit.
I would like to thank
the event’s organizers,
mainly Danilo,
who had a very good idea
of creating this table,
that must appropriate
a noise...
You will conclude later, OK?
So, I will go straight
to the reading.
I hope it is not dull
and that, somehow,

English: 
it can reach someone
here inside.
It is normal in our culture
to consider punishment
something natural and spiritual.
Traces of civilizations
are cited,
just like philosophies,
the humanities,
the behavior science,
the observations about animals
and other cultures,
to make punishment
something inherent to
human and culture.
The anthropologists may be
who gave more attention
to punishment,
not because of
the attribution of a value
that guides the observation
of practices between people
called wild in the beginning,
primitive and Indians,
that need soul, faith and king.
The anthropologists did not
go among the Indians
just to see how
to adjust and adapt them
or just to collaborate
to destroy them,
like missionaries
and colonizers.

Portuguese: 
atinja alguma pessoa
aqui dentro.
É normal em nossa cultura
considerar a punição como
algo natural e espiritual.
Vestígios de civilizações
são invocados,
assim como as filosofias,
as humanidades,
a ciência do comportamento,
as observações sobre os animais
e outras culturas, para
constituir a punição
como algo inerente ao
humano e à cultura.
Os antropólogos talvez sejam
os que deram mais
atenção à punição,
não tanto pela imputação
de um valor
que orienta a observação
de práticas entre povos
inicialmente chamados selvagens,
depois primitivos e indígenas,
que carecem de alma, fé e rei.
Os antropólogos não entraram
entre os indígenas
somente para ver como
ajustá-los e adaptá-los
ou simplesmente colaborar
para dizimá-los,
como os missionários
e os colonizadores.

Spanish: 
alcanzar a alguna persona
aquí adentro.
Es normal en nuestra cultura
considerar la punición como
algo natural y espiritual.
Vestigios de civilizaciones
son invocados,
así como filosofías,
humanidades,
la ciencia del comportamiento,
observaciones sobre animales
y otras culturas,
para constituir la punición
como algo inherente
a lo humano y a la cultura.
Los antropólogos tal vez sean
los que le dieron
más atención a la punición,
no tanto por la imputación
de un valor
que orienta la observación
de prácticas entre pueblos
inicialmente llamados
de salvajes,
luego de primitivos e indígenas,
que carecen de alma, fe y rey.
Los antropólogos no entraron
entre los indígenas
solamente para ver cómo
ajustarlos y adaptarlos
o simplemente colaborar
para diezmarlos,
como los misionarios
y los colonizadores.

Spanish: 
Recuerdo el antropólogo
Claude Lévi-Strauss,
en “Tristes Trópicos”, cuando
registra de modo contundente
que las sociedades
llamadas de primitivas
tienen un modo específico para
lidiar con desvíos a las reglas.
Estas sociedades simplemente
transforman el desvío en ritual
y lo traen al interior
de sus relaciones
de modo habitual por los ritos.
Educan a sus niños
en la libertad de los juegos
y pequeños combates,
que fundamentan la fuerza
y la presencia del guerrero,
pues en estas sociedades es de
suma importancia saber guerrear.
En ellas, no hay soldados.
A esta práctica regular
el antropólogo francés
llama de "antropofagia",
en oposición a lo que pasa
en nuestras sociedades
fundadas en la figura
del soberano,
el rey, el príncipe y, más
abstractamente, el pueblo,
cuyas costumbres no
admiten los desviadores

English: 
I remember the anthropologist
Claude Lévi-Strauss,
in “Tristes Tropiques”, when
records in a scathing way
that the societies
called primitive
have a specific way to
deal with deviations to the rules.
These societies just
ritualized the deviation
and brought to inside
their relations
in a common way by the rites.
Educate their children
in the freedom of games
and small battles,
that justify strength
and warrior presence,
because in these societies it is
of major importance to know
how to fight.
There are not any soldiers.
This regular practice
is called anthropophagy
by the French anthropologist,
opposite to what happens
in our societies
founded in the king figure,
king, prince, and more
abstractedly, the people,
whose manners do not
admit the devious

Portuguese: 
Lembro-me do antropólogo
Claude Lévi-Strauss,
em “Tristes Trópicos”, quando
registra de modo contundente
que as sociedades
chamadas primitivas
têm um modo específico para
lidar com os desvios às regras.
Essas sociedades simplesmente
ritualizam o desvio
e o trazem para o interior
de suas relações
de modo habitual pelos ritos.
Educam suas crianças
na liberdade dos jogos
e pequenos combates,
que fundamentam a força
e a presença do guerreiro,
pois nessas sociedades é de suma
importância saber guerrear.
Nelas, não há soldados.
A essa prática regular
o antropólogo francês
chama de antropofagia,
em oposição ao que se passa
nas nossas sociedades
fundadas na figura do soberano,
o rei, o príncipe e, mais
abstratamente, o povo,
cujos costumes não
admitem os desviantes

English: 
and try to expel
such people from houses,
out of the cities,
to reformatories,
boarding schools, asylums,
exiles, prisons,
socially accepted areas
and possible modifications,
but, above all,
mortification areas.
They are anthropoemic societies,
according to Lévi-Strauss,
that throw the waste,
such as rotten food,
chewed and swallowed,
without the minimum insight
and destine them to
the custodial archipelagos.
Another anthropologist,
Pierre Clastres,
took such reflection further
about education to
the warrior’s fight and
ways to absorb the deviations
to conclude that
indigenous societies,
with low hierarchy,
are societies that
fight against the State.

Portuguese: 
e procuram expulsar
esses indivíduos
das casas, para fora das
cidades, para reformatórios,
internatos, asilos, hospícios,
exílios, prisões, enfim,
espaços socialmente aceitos
e passíveis de modificações,
mas, acima de tudo,
espaços de mortificações.
São as sociedades antropoêmicas,
segundo Lévi-Strauss,
que vomitam seus dejetos,
como alimentos podres,
mastigados e engolidos,
sem o mínimo de discernimento
e que os destinam aos
arquipélagos carcerários.
Outro antropólogo,
Pierre Clastres,
levou adiante tais reflexões
sobre a educação para
a luta dos guerreiros
e os modos de assimilar os desvios
para concluir que as
sociedades indígenas,
com baixa hierarquia,
são sociedades que
lutam contra o Estado.

Spanish: 
e intentan expulsar
dichos individuos
de sus casas hacia afuera de las
ciudades, a reformatorios,
internados, asilos, hospicios,
exilios, cárceles, en fin,
espacios socialmente aceptados
y pasibles de modificaciones,
pero, principalmente,
espacios de mortificaciones.
Son las sociedades antropoémicas,
según Lévi-Strauss,
que vomitan sus desechos,
como alimentos podridos,
masticados y engullidos,
sin el mínimo de discernimiento
y que los destinan a
los archipiélagos carceleros.
Otro antropólogo,
Pierre Clastres,
llevó adelante tales reflexiones
sobre la educación para
la lucha de los guerreros
y los modos de asimilar
los desvíos
para concluir
que las sociedades indígenas,
con baja jerarquía,
son sociedades que
luchan contra el Estado.

Spanish: 
También es normal
que estudiemos las filosofías,
la historia, las sociedades
siempre en evolución
y nos deparamos con los
efectos modernos de la utopía,
lugar seguro, ideal posible,
espacio de las mil cosas
fragmentadas,
como desigualdades, conflictos
e inclusive el fin de la guerra
con el monopolio de armas
y soldados por el Estado
y, por qué no, podemos
decir actualmente,
de todos los equipos siderales
de control y muerte
conducido hacia blancos precisos,
que tampoco dejan
de ser blancos civiles.
Si queremos,
de modo condescendiente,
concluir
que amenazas de guerras
como las que conocemos hasta
casi finales del siglo pasado
están en desuso
o desaceleración,
tampoco hay cómo
dejar de constatar
que el mercado de armas
usadas por tierra, mar y aire
se robustece y trae consigo
estados de violencias, que van,

English: 
It is also usual for
us to study the philosophies,
the history, the societies
always evolving
and we encounter the modern
effects of utopia,
safe place, possible ideal,
space of a thousand
equated things,
like inequality, conflicts
and even the end of war
with a gun monopoly
and soldiers,
why can’t we
talk about
all the sidereal equipment
of control and death
towards exact targets,
that are also
civilian targets.
If we want, in
a condescending way,
to conclude that war threats
like the ones we got to
know until the end of last century
are not being used
or going slower,
also, we cannot
leave out that
the gun market, ground
guns, sea guns and air guns,
gets tough and brings
violence states,

Portuguese: 
É normal também estudarmos
as filosofias,
a história, as sociedades
sempre em evolução
e nos depararmos com os
efeitos modernos da utopia,
lugar seguro, ideal possível,
espaço das mil coisas equacionadas,
como desigualdades, conflitos
e até mesmo o fim da guerra
com o monopólio de armas
e soldados pelo Estado
e, por que não podemos
dizer hoje em dia,
de todo equipamento sideral
de controle e morte
dirigido para alvos precisos,
que também não deixam
de ser alvos civis.
Se quisermos, de modo
condescendente,
concluir que ameaças de guerras
como as que conhecemos até quase
o final do século passado
estão em desuso
ou desaceleração,
também não há como
deixar de constatar
que o mercado de armas
usadas por terra, mar e ar
se robustece e traz consigo
estados de violências, que vão,

English: 
just like the philosopher
Frédéric Gros highlighted,
which goes from threat and
effectuation by terrorism
till modulation upon
the mistreated child, or even,
like the sociologist and poet
Hans Magnus Enzensberger said,
we enter in the era
of radical losers,
that goes from terrorists
born in ghettos of rich countries
till the well-fed, educated
and surprisingly murderers
young at American schools.
To all these occurrences
nothing more fair than
enforcing the neoliberal
rationality principle,
founded in merit, competition
and competence of
the human capital,
in order to control
all the impunities.
And, since it is impossible
to end the so called crime,
nothing like proposing
shared management.
In representative democracy,
participatory,

Spanish: 
como bien subrayó
el filósofo Frédéric Gros,
de la amenaza y efectuación
por los terrorismos
hasta las modulaciones sobre
niños maltratados, o inclusive,
como subrayó el sociólogo y
poeta Hans Magnus Enzensberger,
entramos en la era
de los perdedores radicales,
que van desde terroristas nacidos
en guetos de países ricos
hasta jóvenes bien alimentados,
educados y sorprendentemente
asesinos en
las escuelas estadunidenses.
Para todas estas ocurrencias,
nada más adecuado
que la aplicación del principio
de la racionalidad neoliberal,
fundada en el mérito,
en la competencia
y en la aptitud
del capital humano,
volcado hacia el control
general de las impunidades
y como es imposible acabar
con el llamado crimen,
nada como proponer
gestiones compartidas.
Sea en la democracia
representativa, participativa,

Portuguese: 
como bem sublinhou o
filósofo Frédéric Gros,
da ameaça e efetivação
pelos terrorismos
até as modulações acerca da
criança maltratada, ou ainda,
como sublinhou o sociólogo e
poeta Hans Magnus Enzensberger,
entramos na era dos
perdedores radicais,
que vão dos terroristas nascidos
em guetos de países ricos
aos jovens bem alimentados,
educados e surpreendentemente
assassinos nas escolas
estadunidenses.
Para todas essas ocorrências,
nada mais adequado
do que a aplicação do princípio
da racionalidade neoliberal,
fundada no mérito, na concorrência
e na competência do capital humano,
voltado para o controle
geral das impunidades.
E, como é impossível acabar
com o chamado crime,
nada como propor gestões
compartilhadas.
Seja na democracia representativa,
participativa,

Portuguese: 
ou mesmo no socialismo,
não se imagina outra maneira
de enfrentar desvios,
seja de degenerados ou
de degradados, sem punição.
Pergunto, imagina-se?
Uma punição a mais é destinada
a cada movimentação
capaz de produzir uma
conduta criminalizável,
que vai da casa à escola,
passando pelas empresas,
parlamentos e que
pretende chegar à ordem
com instituições austeras
acopladas aos regimes
de penas alternativas e
de justiça restaurativa.
A utopia da sociedade capitalista,
que é sempre a sua continuidade
real “ad infinitum”,
ou a dos socialistas
revolucionários,
ocupando o aparelho do Estado
em nome da igualdade
e liberdade futuras,
essas utopias não abrem
mão do encarceramento
e, antes dele, de como
punir as crianças
para uma saudável vida adulta.

Spanish: 
o inclusive en el socialismo,
no se imagina otra forma
de enfrentar desvíos,
sea de degenerados o
de degradados, sin punición.
Me pregunto, ¿eso se imagina?
Una punición demás es destinada
a cada movilización
capaz de producir una conducta
que se criminalice,
que va desde casa a la escuela,
pasando por las empresas,
parlamentos, y que pretende
llegar a estar a la disposición
con instituciones austeras
acopladas a los regímenes
de penas alternativas y
de justicia restaurativa.
La utopía de la sociedad
capitalista,
que siempre es su continuidad
real “ad infinitum”,
o la de los socialistas
revolucionarios,
ocupando el aparato del Estado
en nombre de la igualdad
y la libertad futura,
esas utopías no descartan
el encarcelamiento
y, antes de él,
de cómo punir a los niños
hacia una vida adulta sana.

English: 
or even in socialism,
we cannot imagine other
ways to face deviations,
of degenerates or
degraded, with no punishment.
I ask, can you imagine it?
One more punishment is
sent to each movement
capable of having
a criminalized behavior,
that goes from home to school,
passing through companies,
parliaments, and that
intend to get to order
with austere institutions
linked to regimes
of alternative penalties
and restorative justice.
The utopia of capitalist society,
that is always its real
continuity “ad infinitum”,
or the revolutionary
socialists,
taking the State for
the equality and
future freedom,
those utopias do not
let go of the incarceration
and, before it,
of how to punish children
so they have a healthy adulthood.

Spanish: 
Normaliza, naturaliza y justifica
la cultura de la punición con
sus recompensas correlacionadas.
Se debe estar preso a lo sagrado,
tener fe, pues lo que dejó
de ser sagrado para alguien
en la filosofía o en la religión,
dejó de ser humano.
Alguien puede librarse
de una costumbre moral,
pero son pocos los que
se libertan de la moralidad
y la idea de costumbre moral.
Para Max Stirner...
¿Puedo pedir un poco de agua?
Con permiso. Es porque
realmente sube la adrenalina,
me seco. Con permiso.
Bien, ahora haré de equilibrista
aquí con el vaso.

English: 
Normalizing, naturalizing
and justifying
the punishment culture
with the correlative rewards.
It is needed to be tied to
the holy, having faith, because
what is not holy so someone
in philosophy, or religion,
is not human.
Someone can get rid of
a moral habit,
but few can be free
of the morality
and the idea of moral habit.
To Max Stirner...
Can I have some water?
Excuse me. It is just because
adrenaline really increases,
and the mouth gets dry. Excuse me.
Well, now I will balance
the water glass here.

Portuguese: 
Normaliza, naturaliza e justifica
a cultura da punição com
suas correlatas recompensas.
É preciso estar preso ao sagrado,
ter fé, pois o que deixou
de ser sagrado para alguém
na filosofia, ou na religião,
deixou de ser humano.
Alguém pode se livrar
de um costume moral,
mas são poucos os que
se libertam da moralidade
e a ideia de costume moral.
Para Max Stirner...
Posso pedir um pouco de água?
Dá licença. É porque realmente
sobe a adrenalina,
dá uma secura. Dá licença.
Bem, agora vou fazer o
equilibrista com o copo aqui.

English: 
Oh, here I was. Thank you very
much to whom informed me.
Great pulpit, huh?
I am not used to
having water right under here,
not ever priests have it.
They have wine, which is better.
Let me continue.
I will talk about a totally
forgotten philosopher,
and after I will talk about
Thomas More.
To Max Stirner, author
of an odd book called
“The Ego and Its Own”,
From 1847,
collected by the Prussian
State’s censor,
the Protestantism made all people
a real secret police.
The spy and eavesdropper,
‘conscience,’”, said Stirner,
“watches over every motion
of the mind,

Portuguese: 
Ah, estava aqui. Muito obrigado
a quem me informou.
Ótimo esse púlpito, hein?
Não estou acostumado
a ter água embaixo,
nem padre tem água embaixo.
Padre tem vinho, que é melhor.
Deixe-me continuar.
Eu vou falar de um filósofo
complemente esquecido,
para depois falar do Thomas More.
Para Max Stirner, autor
de um livro singular
chamado “O Único e a Sua
Propriedade”, de 1847,
recolhido pela censura
do Estado prussiano,
o protestantismo fez do humano
um verdadeiro estado
de polícia secreta.
“A consciência, um espião
sempre alerta”, diz Stirner,
“vigia todos os movimentos
do espírito,

Spanish: 
Ah, estaba aquí. Muchas gracias
a quien me informó.
Este púlpito es excelente, ¿no?
No estoy acostumbrado
a tener agua abajo,
ni los padres tienes agua abajo.
Los padres tienen vino,
que es mejor.
Déjenme que siga.
Hablaré de un filósofo
complemente olvidado,
para después hablar
de Tomás Moro.
Para Max Stirner, autor
de un libro singular
llamado “Lo Único y su Propiedad”,
de 1847,
recogido por la censura
del Estado prusiano,
el protestantismo hizo
del humano
un verdadero estado
de policía secreta.
“La consciencia, un espía
siempre alerta”, dice Stirner,
“vigila todos los movimientos
del espíritu,

Portuguese: 
e tudo o que faz e pensa é para
ele uma questão de consciência,
ou seja, uma questão de polícia”.
Muito bem, estamos sobre
o comando do espírito
que nos guia à utopia,
seja ele dos bens-aventurados
de Platão, o paraíso cristão,
a igualdade socialista,
a concorrência capitalista,
a Amaurota, a principal cidade
da ilha de Thomas More.
Por certo, essa ilha de More
é um contraste com outra
ilha, a Inglaterra,
de onde fora embaixador,
enviado a Flandres, em 1515,
por Henrique VIII,
para defender os interesses
comerciais britânicos
diante da proibição de importação
de lãs pelos Países Baixos
e subsequentes ameaças
e retaliações.
No ano seguinte, em 1516,
More publica “A Utopia”
e, em 1535, é decapitado, a mando
do mesmo rei a que serviu.
Seu relato se baseia
no depoimento

Spanish: 
y todo lo que hace y piensa es una
cuestión de conciencia para él,
o sea, una cuestión de policía”.
Muy bien, estamos sobre
el comando del espíritu
que nos guía a la utopía,
sea él de los bienaventurados
de Platón, el paraíso cristiano,
la igualdad socialista,
la competencia capitalista,
a Amaurota, a principal ciudad
de la isla de Tomás Moro.
A propósito, esta isla de Moro
es un contraste con otra
isla, Inglaterra,
de donde fue embajador,
enviado a Flandres, en 1515,
por Henrique VIII,
para defender los intereses
comerciales británicos
ante la prohibición de importación
de lanas por los Países Bajos
y subsecuentes amenazas
y retaliaciones.
El año siguiente, en 1516,
Moro publica “Utopía”
y, en 1535, es decapitado, a mando
del mismo Rey al que sirvió.
Su relato se basa
en la declaración

English: 
and all thought and action is
for it a 'matter of conscience,'
i.e. police business.”
Very well, we are under
the spirit’s control
that guides us to utopia,
Plato’s blessed,
Christian heaven,
socialist equality,
capitalist competition,
Amaurota, the main city
in Thomas More’s island.
Sure, this More’s island
is a contrast with
another one, England,
where he was ambassador,
sent to Flandres, in 1515,
by Henrique VIII,
to defend the British
commercial interests
in the wool importation
prohibition by the Low Countries
and sequential threats
and retaliations.
In the following year, 1516,
More publishes “Utopia”
and, in 1535, he is beheaded,
orders of the same king he served.
His story is based
on the testimony

English: 
collected from a sailor,
Raphael Hythlodaeus,
that hypothetically had
accompanied Américo Vespúcio
in the stated trips
in New World, 1507.
Hythlodaeus would be a counselor
that recommends to Europe’s kings
about the good politics of Utopia.
This island, as we get
to know throughout the book,
owes its republic,
the best of the republics,
according to Hythlodaeus,
to an invader, the king Utopias
that went there and
gave it his own name.
Utopias made changes,
introduced his values,
and then assured progress
reached by the primitives,
because without this innovation
it would be impossible to reach
civilization.
They became self-employed,
with no dependence on
the external relation,
building a republic
closed around itself,
in a liberal way and
non liberal, at the same time,
a little Epicurean,

Portuguese: 
coletado de um marinheiro,
Rafael Hitlodeu,
que hipoteticamente teria
acompanhado Américo Vespúcio
em suas viagens relatadas
em “Mundos Novos”, de 1507.
Hitlodeu seria um conselheiro
que recomenda aos reis da Europa
sobre a boa política de Utopia.
Essa ilha, como saberemos
ao longo do livro,
deve sua república, ou
a melhor das repúblicas,
segundo Hitlodeu,
a um invasor, o rei Utopos,
que lá se instalou
e lhe deu seu nome.
Utopos produziu mudanças,
introduzindo seus valores,
e com isso garantiu o progresso
atingido pelos primitivos,
pois sem essa inovação lhe seria
impossível alcançar a civilização.
Tornaram-se autônomos,
sem depender da relação
com o exterior,
constituindo uma república
fechada em si mesma,
de certa forma liberal e
ao mesmo tempo iliberal,
um tanto epicurista,

Spanish: 
recolectada de un marinero,
Rafael Hitlodeo,
que hipotéticamente habría
acompañado a Américo Vespucio
en sus viajes relatados
en “El nuevo mundo” de 1507.
Hitlodeo sería un consejero
que les recomienda
a los reyes de Europa
sobre la buena política
de Utopía.
Esta isla, como sabremos
a lo largo del libro,
debe su república, o
la mejor de las repúblicas,
según Hitlodeo,
a un invasor, el Rey Utopo,
que se instaló allá
y le dio su nombre.
Utopo produjo cambios,
introduciendo sus valores,
y con eso garantizó el progreso
alcanzado por los primitivos,
pues sin esa innovación,
le sería imposible
alcanzar la civilización.
Se volvieron autónomos,
sin depender de la relación
con el exterior,
constituyendo una república
cerrada en sí misma,
de cierta forma liberal y
al mismo tiempo iliberal,
un tanto epicureísta,

Portuguese: 
supostamente fechada em
seus jardins de delícias.
Entretanto, como relata More,
se o povo de Utopia
coloniza os vizinhos,
é porque estes os admiram.
Abre-se, assim, o epicentro
difusor da boa colonização
para posteriormente
o bom imperialismo,
o internacionalismo socialista
e assim sucessivamente.
Porém, como relatado
por Hitlodeu,
se deve à memória do
narrador, que é More,
e não esqueçamos que a
memória é sempre imprecisa,
e emergem, por conseguinte,
as ambiguidades
necessárias e suficientes
no discurso de More,
afinal, “como pode funcionar?”,
pergunta More,
“como pode funcionar
uma república sem moeda?
Minha principal objeção”,
situa More,
“referia-se à base”, citação,
“referia-se à base
de todo o sistema,

English: 
supposedly closed around
its garden of delights.
However, as More says,
if the people from Utopia
colonize their neighbors,
it is because they were admired.
It opens, thus, the epicenter
diffuser of good colonization
afterwards
the good imperialism,
the socialist internationalism
and so on.
But, as Hythlodaeus tells,
it is according to
the storyteller’s memory, More,
and we cannot forget that memory
is always something inaccurate,
therefore, the ambiguities
come up,
necessary and sufficient
ambiguities in More’s speech,
after all, “how can it work?”,
More asks,
“how can a republic with
no currency work?
My main objection”,
More tells,
“referring to the basis”,
quotation,
“referring to the basis
of the whole system,

Spanish: 
supuestamente cerrada
en sus jardines de delicias.
Sin embargo,
como relata Moro,
si el pueblo de Utopía
coloniza a sus vecinos,
es porque éstos los admiran.
Se abre, así, el epicentro
difusor de la buena colonización
hacia posteriormente
el buen imperialismo,
el internacionalismo socialista
y así sucesivamente.
Sin embargo,
como relatado por Hitlodeo,
se debe a la memoria
del narrador, que es Moro,
y no olvidemos que la
memoria siempre es imprecisa,
y emergen, por consiguiente,
las ambigüedades
necesarias y suficientes
en el discurso de Moro,
a la final, “¿cómo puede
funcionar?”, pregunta Moro,
“¿cómo puede funcionar
una república sin moneda?
“Mi principal objeción”,
señala Moro,
“se refería a la base...”, cito.
“...Se refería a la base
de todo el sistema,

Spanish: 
o sea, su vida comunal
y su economía sin moneda”.
Fin de cita.
Punto final. La utopía
entró al discurso moderno.
Deseen,
pero hay una realidad
que requiere de moderación.
Por lo tanto, la idea fija
del deseo se instala
y es una falta a ser suplida.
Inclusive, y al mismo tiempo,
a partir de Moro,
surge el reverso de esta
utopía positiva,
que es la distopía, o utopía
negativa, sin embargo,
pocos se interrogan sobre qué
hay de distopía en la utopía,
puesto que el ideal
de perpetuación
de mejoras actuales
deberá conducirnos y está
en juego cierta totalización,
que gobierna las demás
relaciones de arriba a abajo,
relación de soberanía
y obediencia.
Y es eso lo que demuestra
su viabilidad.
En esa época, en el presente y en
la permanencia del deseo futuro,
o sea, la realización
del deseo futuro

English: 
communal life and
economy without currency”.
End of quotation.
Period. Utopia joined
the modern speech.
Desire it,
but there is a reality
that requires moderation.
Therefore, the solid idea
of desire installs itself
and it is a need to be meet.
Yet, at the same time,
from More,
the reverse of this positive
utopia appears,
that is the dystopia, or
negative utopia, but,
only a few question about what
there is of dystopia in utopia,
since the perpetuation ideal
of current improvements
should lead us and it is
possible a sort of totalization,
that rules the other relations
from up to down,
sovereignty relation
and obedience.
Ans that shows us
its viability.
At the time, in the present
and in the permanence of future
desire, the achievement of
future desire is

Portuguese: 
ou seja, sua vida comunal
e sua economia sem moeda”.
Fim de citação.
Ponto final. A utopia entrou
para o discurso moderno.
Desejem,
mas há uma realidade
que requer moderação.
Portanto, a ideia fixa
do desejo se instala
e é uma falta a ser suprida.
Todavia, e ao mesmo tempo,
a partir de More,
surge o reverso dessa
utopia positiva,
que é a distopia, ou
utopia negativa, porém,
poucos se interrogam sobre
o que há de distopia na utopia,
posto que o ideal de perpetuação
de melhorias atuais
deverá nos conduzir e está
em jogo certa totalização,
que governa as demais relações
de cima para baixo,
relação de soberania
e obediência.
E é isso que demonstra
a sua viabilidade.
Na época, no presente e na
permanência do desejo futuro,
ou seja, a realização
do desejo futuro

Portuguese: 
está na melhoria
do quadro histórico,
local, europeu da época,
assim como, na atualidade
planetária,
por meio da Organização
das Nações Unidas,
supondo a constante
continuidade de elementos
da utopia possível no
presente capitalista.
Os elementos distópicos
geralmente reduzem-se aos
universais liberalizantes
interceptados em quaisquer
épocas e espaços,
pois, quando esses universais
estiverem institucionalizados,
eles funcionarão como a efetivação
em direção à utopia positiva,
por meio da democracia,
que é simultaneamente
reparadora de distopias.
Vou dar um exemplo:
o nazismo foi uma distopia,
“a posteriori”, para os liberais,
à medida que funcionava
para a utopia democrática
como interceptadora da tática
da chamada distopia socialista.

Spanish: 
está en la mejora
del cuadro histórico,
local, europeo de la época,
así como, en la actualidad
planetaria,
por medio de la Organización
de las Naciones Unidas,
suponiendo la constante
continuidad de elementos
de la utopía posible
en el presente capitalista.
Los elementos distópicos
generalmente se reducen
a los universales liberadores
interceptados en cualquier
época y espacios,
pues, cuando dichos universales
estén institucionalizados,
ellos actuarán como la efectuación
hacia la utopía positiva,
a través de la democracia,
que es simultáneamente
reparadora de distopías.
Daré un ejemplo:
el nazismo fue una distopía,
“a posteriori”, para os liberales,
a medida que funcionaba
para la utopía democrática
como interceptora de la táctica
de la llamada distopía socialista.

English: 
in the improvement
of the historical picture,
local, European from that time,
as well as in
global present,
with United Nations,
supposing the constant
permanence of possible Utopian
elements in
the present capitalism.
The dystopian elements
usually reduce to
universal liberalizing
intercepted at any
time and space, because,
when these universals
are institutionalized,
they will work as the effectuation
towards positive utopia,
through democracy,
which is simultaneously
restoring of dystopias.
I will give an example:
Nazism was a dystopia,
“a posteriori”, to the liberals,
as it worked
to the democratic utopia
as interceptor of the tactics
called socialist dystopia.

English: 
However, the dystopian elements,
tortures, death penalty,
punishments, suplicial
punishments, usual in the past
ans questionable
along the history,
until they were definitely changed
by The Universal Declaration
of Human Rights, 1948,
they are present in utopia,
as it is foreseen
to reach in the horizon
the universal peace
on the capitalism,
that will go through
Kant and Rousseau,
or even the socialists, with
their totalization of production.
Like opposite complementaries,
globalization and
socialist totalization
compose relative
utopias following More,
also reassuring
the same secondary dystopias
to make their economy
and political regime work.
Maybe, to equate
this subordination of
habits to the sovereign,

Portuguese: 
Todavia, os elementos distópicos,
torturas, penas de morte,
castigos, castigos supliciais,
normais no passado
e questionáveis no
decorrer da história,
até serem revestidos
definitivamente
pela Declaração Universal dos
Direitos Humanos, de 1848,
estão presentes na própria utopia,
à medida que está em jogo
alcançar no horizonte
a paz universal
sobre o regime capitalista,
que se estenderá
por Kant e Rousseau,
ou mesmo pelos socialistas, com
a sua totalização de produção.
Como opostos complementares,
globalização e totalização
socialista
compõem as suas relativas
utopias seguindo More,
assim como reafirmam as
mesmas distopias secundárias
para fazer funcionar suas
economias e regimes políticos.
Talvez, para equacionarmos
essa subordinação dos
costumes ao soberano,

Spanish: 
Inclusive,
los elementos distópicos,
torturas, penas de muerte,
castigos, castigos de suplicio,
normales en el pasado
y cuestionables en el transcurso
de la historia,
hasta ser revestidos
definitivamente
por la Declaración Universal de
Derechos Humanos de 1848,
están presentes en la misma
utopía ya que está en juego
alcanzar en el horizonte
la paz universal
sobre el régimen capitalista,
que se extenderá
por Kant y Rousseau,
o inclusive por los socialistas,
con su totalización de producción.
Como opuestos complementares,
globalización y
totalización socialista
componen sus relativas
utopías siguiendo a More,
así como reafirman las
mismas distopías secundarias
para hacer funcionar sus
economías y regímenes políticos.
Tal vez, para fraccionar
esa subordinación de
las costumbres al soberano,

Portuguese: 
devêssemos olhar para o “Discurso
da Servidão Voluntária”,
de Étienne de La Boétie,
redigido por volta de 1548,
aos 16 anos.
Isso era um jovem
de 16 anos de 1548.
Para eles, são os costumes
que poderão liquidar
com a servidão antitirana e
essa conduta naturalizada,
essa conduta naturalizada
que faz com que se prefira
seguir um tirano a si próprio,
que nos prende a fé na religião
e na filosofia como
uma ideia fixa.
Governados pelo espírito,
estamos sobre os abalos possíveis
no corpo pelo sensível,
que deve se ajustar ao
comando do pensamento
dos pastores que guiam
a consciência de alguém
em um patamar superior...
e hierárquico, óbvio.
More, ao final da sua “Utopia”,
dedica-se à religião
dos utopienses,

English: 
the modern speech. “Discourse
on Voluntary Servitude “
by Étienne de La Boétie,
written around 1548,
at the age of 16.
This was a young
at 16, in 1548.
To them, the habits will
be able to destroy
the anti tyrant thrall
and this naturalized behavior,
this naturalized behavior
that makes people prefer
to follow a tyrant to himself,
that ties faith in religion
and philosophy as
a made up mind.
Spiritual government,
we are on the possible shock
in the body by the sensitive,
that must adjust to
the minister’s thinking control
that guide someone’s
consciousness in
a superior baseline...
the hierarchical, obvious.
But, at the end of “Utopia”,
it is devoted to religion
of the Utopian,

Spanish: 
debiésemos mirar al “Discurso
de la servidumbre voluntaria”,
de Étienne de La Boétie,
redactado alrededor
de 1548, a los 16 años.
Este era un joven
de 16 años de 1548.
Para ellos, las costumbres
que podrán liquidar
con la servidumbre anti-tirana
y esa conducta naturalizada,
esa conducta naturalizada
que hace con que se prefiera
seguir a un tirano que a uno
mismo, que ata la fe a la religión
y a la filosofía como
una idea fija.
Gobernados por el espíritu,
estamos sobre posibles conmociones
en el cuerpo por lo sensible,
que debe ajustarse
al comando del pensamiento
de los pastores que guían
la conciencia de alguien
en un nivel superior...
y jerárquico, claro.
More, al final de su “Utopía”,
se dedica a la religión
de los utopianos,

English: 
highlighting the model and
admirable unity of Christianity,
just like the freedom of religion
defended by the king Utopias,
who assured peace
by the permanence
of the soul’s immorality,
by the maintenance
of morality.
For that, it is indispensable to
punish, specially ex-Utopians,
with slavery,
for giving their backs,
quotation, “to excellent education
and to the best
moral formation possible”.
End of quotation.
The sexual relations
before marriage
are also punished.
People cannot marry without
the prince’s forgiveness anymore,
and parents are dishonored
that cover up
sex in their houses.
And the second adultery
is not forgiven anymore.
For the second adultery,
death penalty. The other penalties
are not fixed and vary
according to the violations.

Spanish: 
resaltando la unidad ejemplar
y admirable del cristianismo,
así como la libertad de religión
defendida por el rey Utopo,
que garantizaría la paz
por la permanencia
de la inmortalidad del alma,
o sea, por el mantenimiento
de la moralidad.
Para tal, es imprescindible punir,
principalmente a ex-utopianos,
con la esclavitud,
por darle la espalda,
y cito, “a la excelente educación
y a la mejor formación moral
posible”.
Fin de la cita.
Las relaciones sexuales
antes del matrimonio
también son punidas.
Ya no se puede casar,
solo con el perdón del Príncipe,
así como quedan deshonrados
los padres y madres
que alcahuetearon
el sexo en su casa.
Y el segundo adulterio
no se perdona más.
Para el segundo adulterio,
pena de muerte.
Las demás penas no son fijas y
varían según las transgresiones.

Portuguese: 
ressaltando a unidade exemplar
e admirável do cristianismo,
assim como a liberdade de religião
defendida pelo rei Utopos,
que garantiria a paz
pela permanência
da imortalidade da alma,
ou seja, pela manutenção
da moralidade.
Para tal, é imprescindível punir,
principalmente ex-utopienses,
com a escravidão,
por virarem as costas,
citação, “à excelente educação
e à melhor formação moral
possível”.
Fim de citação.
As relações sexuais
antes do casamento
também são punidas.
Não se pode mais casar senão
com o perdão do príncipe,
assim como ficam desonrados
os pais e mães
que acobertaram
o sexo na sua casa.
E o segundo adultério
não é mais perdoado.
Para o segundo adultério,
pena de morte.
As demais penas não são fixas e
variam segundo as transgressões.

Portuguese: 
Em Utopia, assim como
na história das punições,
variam as penas e as condutas
chamadas criminosas,
e, desde então, antes
e depois de Utopia,
permanece o mediador
da punição divina,
da razão punitiva dos pais,
dos professores, policiais,
juízes, de qualquer superior,
que nos devem ajustar ao
celestial e ao terreno
cada vez mais normalizado.
Os anormais, perigosos,
iracundos e insurretos
nada mais são que
sujeitos que atentam
à fusão do celestial
com o terreno,
seja pela desrazão
ou mesmo pela razão.
Mundo dos soberanos
de lá ou de cá,
mundo que se conforma
em função do altruísmo,
a maior expressão do egoísmo,
ou, em palavras mais recentes,
mundo da tolerância,
que deixa inalterada a
relação fé, pensamento.
Não há corpo que não deva
ser governado pelos pastores,

English: 
In Utopia, just like
the punishment story,
penalties vary and
criminal behavior,
since then, before
and after Utopia,
there is the mediator
of divine punishment,
of the parents’ reason,
teachers, police officers,
judges, any superior,
that must adjust
to the heavenly and mundane
more and more normalized.
The unnatural, dangerous,
wrathful and rebellious
are nothing more
than people who attempt
to merge heavenly
with mundane,
by the unreason
or even the reason.
Sovereign world
from here or there,
world that is conformed
for the altruism,
the biggest expression
of selfishness,
or, using recent words,
tolerance world,
that leaves the faith and
thought relation unshaken.
There is no body that
should no be ruled by shepherds,

Spanish: 
En Utopía, así como
en la historia de las puniciones,
varían las penas y las conductas
llamadas criminales,
y, desde entonces,
antes y después de Utopía,
permanece el mediador
de la punición divina,
de la razón punitiva
de los padres,
de los profesores, policías,
jueces, de cualquier superior
que nos deben ajustar
a lo celestial y a lo terrenal
cada vez más normalizado.
Los anormales, peligrosos,
iracundos e insurrectos
nada más son
que sujetos que atentan
a la fusión de lo celestial
con lo terrenal,
sea por la falta de razón
o inclusive por la razón.
Mundo de los soberanos
de allá o de acá,
mundo que se conforma
en función del altruismo,
la mayor expresión del egoísmo,
o, en palabras más recientes,
mundo de la tolerancia,
que deja inalterada la
relación fe-pensamiento.
No hay cuerpo que no deba
ser gobernado por los pastores,

Portuguese: 
pelo Estado, por cada súdito
cidadão em relação ao outro,
sendo essa a maneira mais efetiva
da perpetuação da sujeição
e de produzir amor à obediência
e à concomitante renúncia
e entrega de si,
ou seja, o assujeitamento.
Troquem de soberano,
mas não abdiquem
de ser um verdadeiro estado
de polícia secreta,
seja reformador e reformista,
ao lado de Rousseau,
conhecendo ou desconhecendo
panoptismo de Jeremy Bentham.
O corpo é o alvo do governo
pelo espírito.
Nele, não devem mais
permanecer as expressões
dos suplícios públicos
depois que essas marcas
moveram o povo contra
o soberano.
Nesse instante, apareceu
a prisão moderna,
para governar as almas
e robustecer os corpos
nas atividades econômicas
destinadas pela prisão.
Disso, já sabemos muito,
desde “Vigiar e Punir”,
de Michel Foucault.

English: 
the State, each vassal
in relation to the other,
this being the most effective
way of perpetuation of vassalage
and production of love obedience
and concurrent resignation
and surrender oneself,
subjection.
Change the sovereign,
but do not abdicate
being a true state
of secret police,
be reformer and reformist,
next to Rousseau,
knowing or not knowing
panoptism of Jeremy Bentham.
The body is target of
spiritual government.
It should not keep
the expressions of
public tortures after
those marks
got the people
against the sovereign.
In that moment,
a modern prison appeared,
to rule the souls and
make the bodies tough
in the economic activities
destined by prison.
That we already know,
“Discipline and Punish”
by Michel Foucault.

Spanish: 
por el Estado, por cada súbdito
ciudadano con respecto al otro,
siendo ésta la forma más efectiva
de la perpetuación de la sujeción
y de producir amor a la obediencia
y a la concomitante renuncia
y entrega de sí,
o sea, el no sujetarse.
Cambien de soberano,
pero no abdiquen
de ser un verdadero estado
de policía secreta,
sea reformador y reformista,
al lado de Rousseau,
conociendo o desconociendo el
Panoptismo de Jeremy Bentham.
El cuerpo es el blanco del
gobierno por el espíritu.
En él, ya no deben permanecer
las expresiones
de los suplicios públicos
después que estas marcas
movieron al pueblo contra
el soberano.
En ese instante, surgió
la cárcel moderna,
para gobernar las almas
y robustecer los cuerpos
en las actividades económicas
destinadas por dicha cárcel.
De eso, ya sabemos mucho,
desde “Vigilar y Castigar”,
de Michel Foucault.

Portuguese: 
Entretanto, prolongam-se
os suplícios privados,
ainda que hoje estejam
monitorados pelo controle
à criança maltratada,
à mulher espancada etc.,
garantidos pela Constituição,
que zela pelos filhos como
propriedades de seus pais,
como bem situou nesses termos,
lá, em 1632, John Locke.
Citação.
Thomas More:
“Os maridos são responsáveis
pela punição das esposas
e os pais, pela punição dos filhos,
a menos que a falta
cometida seja tão grave
que o interesse público
requeira uma punição pública.
Os crimes mais graves são
punidos com a escravidão,

Spanish: 
Sin embargo, se prolongan
los suplicios privados,
aunque ahora estén
monitoreados por el control
de los niños maltratados, de
las mujeres golpeadas y todo eso,
garantizados por la Constitución,
que vela por los hijos como
propiedades de sus padres,
como bien determinó
en ese término,
en 1632, John Locke.
Cita.
Tomás Moro:
“Los maridos son responsables
por la punición de sus esposas
y los padres,
por la punición de sus hijos,
a menos que la falta
cometida sea tan grave
que el interés público
demande una punición pública.
Los crímenes más graves son
punidos con esclavitud,

English: 
But, the private
tortures are extended,
even if today they
are monitored by control
to the mistreated child,
abused woman etc.,
assured by the Constitution,
that ensure the children
as their parents’ property,
as situated in those terms,
back in 1632, John Locke.
Quotation.
Thomas More:
“Husbands discipline
their wives,
as parents do their children,
unless the offense is
so grave that
public morality demands
some exemplary retribution.
Serious crimes are
punished with servitude,

Portuguese: 
pois considera-se que é tão
eficaz para conter o criminoso
quanto a pena capital imediata,
sendo, no entanto, mais
benéfica para o Estado.”
Fim de citação.
Estamos numa época longeva
em que se pensa o pensamento
que governa o corpo, os súditos,
a sociedade e pela qual é
imprescindível a punição,
inclusive, ao soberano para
exercer as suas prerrogativas.
Substituir o soberano é justo,
desde que mantida a moralidade,
primórdios do capitalismo
e do liberalismo.
Concluiremos com Stirner.
Citação:
“A nossa unidade é o Estado,
e nós, que nos unimos,
formamos a nação.
Na nossa comunidade
de nação ou Estado,
nós somos apenas homens.
O modo de viver, isso diz
respeito a nossa vida privada.
A nossa vida pública,

Spanish: 
pues se considera que es tan
eficaz para contener al criminal
como la pena capital inmediata,
siendo, sin embargo,
más benéfica para el Estado”.
Fin de la cita.
Estamos en una época longeva
en que se piensa el pensamiento
que gobierna el cuerpo,
los súbditos,
la sociedad y por la cual
es imprescindible la punición,
inclusive, al soberano
para ejercer sus prerrogativas.
Substituir al soberano es justo,
desde que, mantenida la moralidad,
a principios del capitalismo
y del liberalismo.
Concluiremos con Stirner.
Cita:
“Nuestra unidad es el Estado,
y nosotros, que nos unimos,
formamos a la nación.
En nuestra comunidad
de nación o Estado,
somos apenas hombres.
El modo de vivir tiene que ver
con nuestra vida privada.
Nuestra vida pública,

English: 
since it is considered that this
is no less daunting to the guilty
to get rid of them by
immediate execution,
and far more profitable
to the community.”
End of quotation.
We are in a time
in which we think the thought
that rules the body, the vassals,
the society and to which
the punishment is indispensable,
including, to the sovereign
to practice the prerogatives.
To replace sovereign is fair,
since the morality is kept,
the beginning of capitalism
and liberalism.
We will conclude with Stirner.
Quotation:
“Our unity is the State,
and we, who has united,
form a nation.
In our community
of nation or State,
we are only men.
The way of living, that
tells about our private lives.
Our public lives,

Spanish: 
o como miembros de un Estado,
es puramente humana.
Todo lo que es deshumano o
egoísta pasamos a tener...
Todo lo que de deshumano o
egoísta podamos tener
es rebajado a la condición de
algo de la esfera privada,
y separamos claramente
el Estado de la sociedad civil,
donde reina el egoísmo.
El hombre auténtico es la nación,
el individuo siempre es egoísta,
ese es el discurso
de la burguesía”.
Fin de la cita.
El tema distopía
gana cada vez más presencia
en el debate democrático.
Define lugares o situaciones
de extrema opresión.
Su procedencia reciente
viene de ficciones literarias
con respecto al totalitarismo
conectado a los efectos
de la Segunda Guerra Mundial
y a la disputa entre capitalismo
y socialismo.
Pero la distopía también
es algo anómalo,
relacionado por la Medicina
a los órganos pélvicos

English: 
or as members of a State,
it is purely human.
Everything that is inhuman
or selfish we could have...
Everything that is inhuman
or selfish we could have
is lowered to the condition
of private things,
and we clearly separate
State from civil society,
where selfish rules.
The authentic man is the nation,
the individual is always selfish,
this is the bourgeoisie.”
End of quotation.
The dystopia theme
is more and more present
in the democratic debate.
Defining places or situations
of extreme oppression.
Its recent origin
come from literary fictions
about totalitarism
connected to the effects of
World War II
and the battle between capitalism
the socialism.
But dystopia is also
something anomalous,
related to medicine
to pelvic organs

Portuguese: 
ou como membros de um Estado,
é puramente humana.
Tudo o que é desumano ou
egoísta passamos ter...
Tudo o que de desumano ou
egoísta possamos ter
é rebaixado à condição de
coisa da esfera privada,
e separamos claramente o
Estado da sociedade civil,
onde reina o egoísmo.
O homem autêntico é a nação,
o indivíduo é sempre egoísta,
este é o discurso da burguesia.”
Fim de citação.
O tema distopia
ganha cada vez mais presença
no debate democrático.
Define lugares ou situações
de extrema opressão.
Sua procedência recente
vem de ficções literárias a
respeito do totalitarismo
conectado aos efeitos da
Segunda Guerra Mundial
e à disputa entre capitalismo
e socialismo.
Mas distopia é também
algo anômalo,
relacionado pela medicina
aos órgãos pélvicos

Portuguese: 
e diz respeito a tudo
possível imaginado
a respeito do saber sobre o sexo,
a partir da distopia genital ou
prolapso dos órgãos pélvicos,
geralmente associados
ao útero e à vagina.
Sem recusarmos essa referência,
que situa o poder da medicina
sobre o corpo da mulher
ou mesmo da relação da
distopia com o feminino,
mas dela não nos
ocupando no momento,
concentremo-nos no específico
da distopia contemporânea,
o poder punitivo e o seu exercício
recoberto de humanitarismo
nas prisões para adultos
e jovens, o normal como distopia.
Você controla o meu tempo?
Os reformadores penais
declararam sem rubor,
e declaram, que a prisão
não serve para nada,
é escola de delinquentes, espaço
para penalizações suplementares,
lugar de negociações
penais e econômicas,
espaços contínuos de ilegalismos,

Spanish: 
y tiene que ver
con todo lo posible imaginado
con respecto al saber
sobre el sexo,
a partir de la distopía genital o
prolapso de los órganos pélvicos,
generalmente asociados
al útero y a la vagina.
Sin que rechacemos
esta referencia,
que ubica el poder de la Medicina
sobre el cuerpo de la mujer
o inclusive de la relación
de la distopía con lo femenino,
pero como ella no nos
ocupa en este momento,
concentrémonos en lo específico
de la distopía contemporánea,
el poder punitivo y su ejercicio
recubierto de humanitarismo
en las cárceles para adultos
y jóvenes,
lo normal como distopía.
¿Me llevas el tiempo?
Los reformadores penales
declararon sin rubor,
y declaran, que la cárcel
no sirve para nada,
es escuela de delincuentes, lugar
para penalizaciones suplementares,
lugar de negociaciones
penales y económicas,
espacios continuos
de ilegalidades,

English: 
and it is about everything
that can be imagined
about knowing about sex,
from genital dystopia or
prolapse of pelvic organs,
usually associated
to the uterus or the vagina.
In we refuse this reference,
that places the medicine power
on a woman’s body
or even the relation of
dystopia with the feminine,
but without occupying
at the moment,
focusing on the specific of
the contemporary dystopia,
the punitive power and its army
covered with humanitarianism
in adult prisons
and young, the usual
like dystopia.
Do you control my time?
The penalty reformers
announcing without blushing,
and announce that prison
does no good,
it is the delinquents school,
a place to additional penalties,
place to penal and
economic negotiation,
place to continue the illegalism,

Spanish: 
modo de penalizar a la familia,
diseminar estigmas y todo eso,
no me hace falta seguir,
porque todo el mundo lo sabe
de memoria.
Insirieron las penas alternativas
como ideal de reducción
de la cárcel-edificio.
Muy bien, el efecto fue inverso,
no solo más conductas
criminales y penalizaciones
aparecieron para ser
ejecutadas a cielo abierto,
inclusive involucrando
a los mismos apenados,
con funciones de monitoreo
sobre los demás,
como más cárceles
de seguridad máxima,
gestiones compartidas entre
la administración penitenciaria
y organizaciones
no gubernamentales
y, lo más sorprendente,
la administración de la cárcel
con organizaciones de presos.
Todo esto atraviesa y
muchas veces
procede de las cárceles
para jóvenes
gobernadas por penas
eufemísticamente
intituladas: medidas
socioeducativas.

Portuguese: 
modo de penalizar a família,
disseminar estigmas etc.,
eu não preciso continuar,
porque todo mundo sabe isso
de cor e salteado.
Inseriram as penas alternativas
como o ideal de redução
da prisão-prédio.
Muito bem, o efeito foi o inverso,
não só mais condutas
criminalizáveis e penalizações
apareceram para serem
executadas a céu aberto,
inclusive envolvendo
os próprios apenados,
com funções de monitoramento
sobre os demais,
como mais prisões
de segurança máxima,
gestões compartilhadas entre
a administração penitenciária
e organizações não governamentais
e, o mais surpreendente,
a gestão da prisão com as
organizações de presos.
Tudo isso atravessa e
muitas vezes
procede das prisões para jovens
governadas por penas
eufemisticamente
intituladas medidas
socioeducativas.

English: 
a way to penalize the family,
scatter slurs, etc.,
I do not have to continue,
because everyone knows that
pretty well.
Some alternative penalties
were included as a way to
reduce the jail-prison.
Very well, the effect was reverse,
more criminal behaviors
and penalties
appeared to be
performed outdoor,
including with
the own prisoners,
with monitoring functions
over the others,
such as more maximum
security prisons,
shared management between
prison administration and
non-governmental organizations
and, the most surprising,
the prison management with
the prisoners organizations.
It all goes through and
several times
come from the prisons for young
ruled only by
penalties called
social-educative
measures.

English: 
The incarcerations increase,
the penalties increase,
the private tortures do not end,
but, even with all that,
the free people, democrats
or not, want more punishments,
an incessant and
overpowering battle
against all means,
against everyone,
by the individual
state of secret police, that is
what each one is transformed,
against the so called impunities.
Anyway, for
this argumentation,
before the prison, we are
locked inside morality,
therefore, prison
is not external to ourselves,
and it is impossible to delimit
what is in and out of prison.
It is, as Michel Foucault said,
The image of terror.
In few words,
we are all locked in.
Are we?
Criminal law and normalization
walk side by side,

Portuguese: 
Os encarceramentos se expandem,
as penalizações aumentam, os
suplícios privados não findam,
mas, mesmo assim,
os indivíduos livres, democratas
ou não, desejam mais punições,
um combate incessante
e avassalador
contra todos os meios,
contra todos, por
meio do indivíduo
estado de polícia secreta, que
é o que cada um se transforma,
contra as chamadas impunidades.
Enfim, para os fins
dessa argumentação,
antes da prisão, estamos
presos à moralidade,
portanto, prisão
não nos é exterior,
e é impossível delimitar um
dentro e um fora da prisão.
Ela é, como bem situou Michel
Foucault, a imagem do terror.
Em poucas palavras,
estamos todos presos.
Estamos?
Direito penal e normalizações
andam lado a lado,

Spanish: 
Los encarcelamientos se expanden,
las penalizaciones aumentan,
los suplicios privados no acaban,
pero, aun así,
los individuos libres, demócratas
o no, desean más puniciones,
un combate incesante
y avasallador
contra todos los medios,
contra todos,
por medio del individuo
estado de policía secreta, que es
en lo que cada uno se transforma,
contra las llamadas impunidades.
En fin, para los fines
de este argumento,
antes de la cárcel,
estamos presos a la moralidad,
por lo tanto,
la cárcel no nos es exterior,
y es imposible delimitar un
adentro y un afuera de la cárcel.
Ella es, como bien dijo Michel
Foucault, la imagen del terror.
En pocas palabras,
todos estamos presos.
¿Lo estamos?
El Derecho Penal y las normas
andan de las manos,

Spanish: 
producen penas, sanciones,
evalúan, dimensionan,
educan, disciplinan, resocializan,
adecúan y adaptan,
funcionan tanto
en sociedades disciplinares
por vigilancias y confinamientos,
como amplían sus rayos
en sociedades de controles
con monitoreo constante
a cielo abierto,
para garantizar la seguridad
de individuos y Estados.
La actual conexión entre
la administración penitenciaria
y organizaciones de presos
repercute en una disminución
de rebeliones en las cárceles.
Las organizaciones de presos,
por medio de la legalidad y
del régimen de los ilegalismos,
pasan a gobernar
de modo compartido
la buena disciplina
en las cárceles.
Paradójico.
Y la racionalidad neoliberal
sale más una vez fortalecida,
porque, sin haber como
contener todos los crímenes,

English: 
make penalties, sanctions,
evaluate, scale,
educate, discipline, re-socialize,
adapt and make it suitable,
they work in
disciplinary societies,
by surveillance and confinement,
as they enlarge their area
in control societies
with constant monitoring
outdoors,
to assure the safety
of the people and States.
The current connection between
the prison management
and the prisoners organizations
make the rebellions in
the prisons get reduce.
The prisoners organizations,
by legality and
the illegality regime,
start to rule
in a shared way
the good discipline in prisons.
Paradox.
And the neoliberal rationality
gets out consolidated once again,
because, since there is no
way to stop the crimes,

Portuguese: 
produzem penas, sanções,
avaliam, dimensionam,
educam, disciplinam, ressocializam,
adéquam e adaptam,
funcionam tanto em
sociedades disciplinares
por vigilâncias e confinamentos,
como ampliam seus raios
em sociedades de controles
com monitoramento constante
a céu aberto,
em função de garantir a segurança
de indivíduos e Estados.
A atual conexão entre
a gestão penitenciária
e organizações de presos
repercute em uma baixa
nas revoltas nas prisões.
As organizações de presos,
por meio da legalidade e
do regime dos ilegalismos,
passam a governar de
modo compartilhado
a boa disciplina nas prisões.
Paradoxo.
E a racionalidade neoliberal
sai mais uma vez fortalecida,
pois, não havendo como
conter todos os crimes,

Spanish: 
se vuelve posible la nueva
administración de los ilegalismos.
No me atendré aquí
al crecimiento de la población
penitenciaria joven y adulta
de hombres y mujeres resultante
del combate a las drogas.
Ante esta moralidad histórica
que se instituyó desde el
inicio del siglo pasado,
condenando el uso de drogas,
no se vio tanto lucro
en el comercio de armas,
en el funcionamiento de bancos,
en la industria farmacéutica
y en la nueva industria del
control electrónico del crimen,
con políticas represivas,
como "Tolerancia Cero",
con políticas asistenciales,
como reducciones de daño,
o de política de
acogimiento de usuarios,
que dinamizaron las clínicas,
generalmente religiosas,
de combate al vicio
y que operan como utópicos
mundos alejados de los vicios
en las llamadas comunidades
terapéuticas.
Todo funciona sobre
la misma moralidad,

Portuguese: 
torna possível a nova
gestão dos ilegalismos.
Não me aterei aqui
ao crescimento da população
prisional jovem e adulta
de homens e mulheres decorrente
do combate às drogas.
Diante dessa moralidade histórica
que se instituiu desde o
início do século passado,
condenando o uso de drogas,
não se viu tanta lucratividade
no comércio de armas,
no funcionamento de bancos,
na indústria farmacêutica
e na nova indústria do
controle eletrônico do crime,
com políticas repressivas,
como o Tolerância Zero,
com políticas assistenciais,
como reduções de dano,
ou de política de
acolhimento de usuários,
que dinamizaram as clínicas,
geralmente religiosas,
de combate ao vício
e que operam como utópicos
mundos afastados dos vícios
nas chamadas comunidades
terapêuticas.
Tudo funciona sobre
a mesma moralidade,

English: 
it makes it possible
the new illegality regime.
I will not stick to
the growth of young and
adult prison population
men and women due to
the fight against drugs.
In front of this historic morality
that is on since
the beginning of last century,
convicting the drug use,
there is so much
profit from gun trade lately,
in banks or the pharmacy
industries and
in the new electronic
control crime industry,
with repressive police,
like Zero Tolerance,
assistance politics,
reducing damages,
or the politics of
reception users,
that streamlined the clinics,
usually religious ones,
of fight to the addiction
and that operate with Utopian
worlds away from addictions
in the therapeutics
communities.
It all works under
the same morality,

Portuguese: 
ainda que não funcionem
para a chamada vítima
ou a chamada população vulnerável.
Mas essa população
se encontra mapeada,
georreferenciada e
disponível, “merci”,
e disponível em bancos de dados
para as chamadas
políticas públicas
e seus técnicos beneficiados
com empregos fixos
ou intermitentes,
que operam também na
terapêutica a céu aberto.
O abolicionismo penal é uma utopia.
Como o meu tempo está curto,
eu vou pular o que eu ia
falar sobre anarquismo
e vou direto finalizar
sobre o abolicionismo.
Mas, para quem se interessar,
os anarquismos são muito
interessantes para lermos,

Spanish: 
aunque no funcionen
para la llamada víctima
o la llamada población vulnerable.
Pero esta población
se encuentra mapeada,
georreferenciada y
disponible, “merci”,
y disponible en bancos de datos
para las llamadas
políticas públicas
y sus técnicos beneficiados
con empleos fijos
o intermitentes,
que operan también en
la terapéutica a cielo abierto.
El abolicionismo penal
es una utopía.
Como mi tiempo es corto,
voy a saltar lo que iba a
decir sobre anarquismo
y paso directamente a finalizar
sobre el abolicionismo.
Pero, a quienes les interese,
los anarquismos son
muy interesantes de leer,

English: 
even if they do not work
for the victim
or the weak population.
But this population
is mapped,
georeferenced
and available, “merci”,
and available in database
for the public
politics and
the benefited technicians
with stead jobs
or periodic ones,
that also operates in
therapeutics outdoor.
The penalty abolitionism
is a utopia.
As my time is short,
I will jump what I was
going to say about anarchism
and I will go straight
to abolitionism.
But, to those who it interests,
anarchism is very
interesting to read,

Spanish: 
apreciar, estudiar,
practicar y todo eso,
porque no se basan en
la educación mediante punición,
la educación de niños
no se funda en este principio.
Entonces, al menos es bueno saber
y leerlo, es bueno conocerlo,
porque a las personas les encanta
decir tonterías sobre anarquismo.
Es verdad, no se lo digo
a nadie aquí en especial,
pero al hablar de anarquismo,
las personas dicen tonterías
ya de una.
Bueno, voy a terminar hablando
de abolicionismo penal.
Y si me excedo siquiera un minuto,
después me cortas el cuello,
a la Tomás Moro, o me esclavizas.
Pero, si es con pena de muerte,
incendio todo esto, ¿está bien?
El abolicionismo penal
no es una utopía,
él también emerge de este
acontecimiento en 1968, o 68,

Portuguese: 
apreciarmos, estudarmos,
praticarmos etc.,
porque a base dele não é
a educação pela punição,
a educação de crianças não
se funda nesse princípio.
Então, pelo menos é bom saber
ler isso aí, é bom conhecer,
porque as pessoas adoram falar
besteira sobre o anarquismo.
É verdade, não estou falando
para ninguém aqui em especial,
mas, falou em anarquismo,
as pessoas já falam besteira
logo de cara.
Bem, eu vou terminar falando
do abolicionismo penal.
E, se eu exceder um minuto,
você depois me corta o pescoço,
à la Thomas More, ou me escravize.
Mas, se botar pena de morte,
eu boto fogo aqui, está bom?
O abolicionismo penal
não é uma utopia,
ele também emerge desse
acontecimento em 1968, o 68,

English: 
enjoy, study,
practice, etc.,
because its base is not
education through punishment,
the children education
is not based on this.
So, it is good to know how to
read this, it is good to know,
because people love to talk
foolishness about anarchism.
It is true, I am not saying it
to anyone particularly,
but, when we talk about anarchism,
people say foolishness
right away.
Well, I will end talking
about penalty abolitionism.
And, if I pass a minute,
you behead me,
like Thomas More,
or make me a slave.
But, if you choose death penalty
I will set this on fire, okay?
The penalty abolitionism
is not a utopia,
it also comes from
this event in 1968,

Spanish: 
en que conservadores y moderados
acuerdan que debe ser olvidado.
Considera que cada infracción
es una situación-problema.
De inicio, tal constatación
enfrenta directamente
el Derecho Penal,
su economía de penas,
su supuesta validad universal
para explicitar que
el Derecho Penal es selectivo,
como expuso el diario
“La Hablange”, en el siglo XIX,
o como William Godwin,
en el siglo XVIII,
en su poco conocido
“Justicia Política”, de 1793,
cuando también afirmó,
ya en esa ocasión,
que utópica
es la prevención general.
Lidiar con la situación-problema
actualmente
es estancar comisarias,
agilizar el procedimiento,
alinear al infractor, víctima,
promotores, abogados,
técnicos y jueces
en una relación horizontal.
Eso es la muerte para cualquier
juez o cualquier “sujeto”
que esté en la jerarquía, porque
él cuenta más de lo que sabe.

Portuguese: 
que os conservadores e moderados
bradam que deve ser esquecido.
Considera que cada infração
é uma situação-problema.
De início, tal constatação
enfrenta diretamente
o direito penal,
sua economia das penas, sua
suposta validade universal
para explicitar que o
direito penal é seletivo,
como expusera o jornal
“La Falange”, no século XIX,
ou como William Godwin,
no século XVIII,
em seu pouco conhecido
“Justiça Política”, de 1793,
quando também escancarou,
já naquela ocasião,
que utópica é a prevenção geral.
Lidar com a situação-problema
hoje em dia
é estancar as delegacias,
agilizar o procedimento,
situar infrator, vítima,
promotores, advogados,
técnicos e juízes em
uma relação horizontal.
Isso é a morte para qualquer
juiz ou qualquer “nego”
que esteja na hierarquia, porque
ele conta mais do que ele sabe.

English: 
where the conservatives and
moderate crying that must
be forgotten. Considering each
violation is a problem-situation.
In the beginning, such finding
faces directly
criminal law,
the penalty economy,
the supposed universal validity
to explain what is
selective criminal law,
as the newspaper
“La Falange”, no século XIX,
showed or as William Godwin,
in the XVIII century,
with his not famous “Enquiry
Concerning Political Justice”,
of 1793, that always opened,
already in the occasion,
that Utopian is general
prevention.
To deal with the problem-situation
nowadays is
to stanch police stations,
streamline procedures,
recognize transgressor, victim,
promoters, lawyers,
technicians, judges in
an horizontal line.
This is death to any
judge or anyone
that is in hierarchy, because
he tells more than he knows.

Portuguese: 
Procurando encontrar, então, uma
resposta percurso para cada caso.
Sem lançar mão da prisão,
de monitoramentos pessoais
ou eletrônicos
e afastando o sequestro violento
dos corpos envolvidos
nessa situação.
É também indenizar a vítima...
Porque isso ninguém
pensa, ninguém pensa,
quando perde alguma coisa,
quando é furtada alguma coisa,
que você nunca mais
vai ver aquele objeto.
É também indenizar a
vítima e, principalmente,
produzir redução de custos do
Estado com o sistema penal.
Importa tão somente o
acontecimento especial
que envolveu as pessoas enredadas
numa situação-problema.
O abolicionismo penal
instaurado por Louk Hulsman
não deseja ser uma escola,
mas apenas situa o possível,
pois já há uma
sociedade sem penas.
E não nos esqueçamos
de que são as práticas
que antecedem
qualquer enunciado,

Spanish: 
Intentando encontrar, entonces,
una respuesta para cada caso.
Sin prescindir de la cárcel,
de monitoreo personal
o electrónicos
y alejando el secuestro violento
de los cuerpos involucrados
en dicha situación.
También es indemnizar
a la víctima...
Porque nadie piensa en eso,
nadie piensa,
cuando pierdes algo,
cuando es hurtado algo,
nunca más
verás ese objeto.
También es indemnizar
a la víctima y, principalmente,
producir la reducción de costos
del Estado con el sistema penal.
Tan solo importa
el acontecimiento especial
que involucró a las personas
metidas en la situación-problema.
El abolicionismo penal
instaurado por Louk Hulsman
no desea ser una escuela,
sino apenas ubica lo posible,
pues ya hay una sociedad
sin penas.
Y no olvidemos
que son las prácticas
que anteceden
a cualquier enunciado,

English: 
Trying to find an answer
to each case.
Without giving up prison,
personal monitoring
or electronic
keeping away violent kidnapping
of the involved
bodies in this situation.
Also to compensate the victim...
Because no one thinks
when loses something,
when something is stolen,
that you will never see
that object again.
Also to compensate
the victim, and mainly,
to produce cost decrease
Of the government with prisons.
It only matters
the special event that
involved the people
inside the problem-situation.
The penalty abolitionism
established by Louk Hulsman
do not want to be a school, but
only places something possible,
because there is
already a penalty free society.
And we cannot forget
those are practices that
come before any
enunciation,

Portuguese: 
em que os efeitos de
uma situação-problema
são acertados entre os envolvidos
sem a necessidade de um tribunal.
Não preciso perguntar se
alguém aqui já praticou isso,
porque quase todos nós,
ou todos, já praticamos,
assim como não vale a pena
perguntar se alguém aqui
já cometeu uma infração,
porque todos já praticaram.
Então, também não vale a
pena gastar tempo com isso.
O abolicionismo não
gasta com isso.
Mas, se houver uma
necessidade lateral
para o equacionamento
entre as forças,
nada melhor do que contar
com a horizontalização
de autoridades do saber
dispensadas das suas
referidas hierarquias.
Porém, isso não é suficiente,
é preciso introduzir simplesmente
o princípio do direito civil,
a conciliação.
E, feito isso, não há mais
lugar para o direito penal.
É simples, não é? Está aí
uma luta por direitos,
pois luta por direito
em nossa sociedade

Spanish: 
en que los efectos
de una situación-problema
son acertados
entre los involucrados
sin la necesidad de un tribunal.
No tengo que peguntar
si alguien aquí ya practicó eso,
porque casi todos nosotros,
o todos, ya lo practicamos,
así como no vale la pena
preguntar si alguien aquí
ya cometió alguna infracción,
porque todos la cometimos.
Entonces, tampoco vale
la pena gastar tiempo con eso.
El abolicionismo
no gasta con eso.
Pero si hay
una necesidad lateral
para la fragmentación
entre las fuerzas,
nada mejor que contar
con la horizontalización
de autoridades del saber
dispensadas
de sus referidas jerarquías.
Sin embargo, eso no suficiente,
se necesita introducir simplemente
el principio del Derecho Civil,
la conciliación.
Y, hecho esto, no hay más
espacio para el Derecho Penal.
Simple, ¿no? Ahí está
una lucha por derechos,
pues la lucha por el derecho
en nuestra sociedad

English: 
in which the effects
of a problem-situation
are set among the involved
with no need of a court.
I do not have to ask
if anyone here already did it,
because almost everyone,
or everyone really, had done it
and I do not have to
ask if anyone here have
already done something wrong,
because we all have.
So, I do not have to
waste time on these.
The abolitionism
does not.
But, if there is
a lateral need
to the equating
between the powers,
nothing better than count
on authorities of knowledge
horizontalization
of their related
hierarchies.
But, that is not enough,
it is needed to simply introduce
the principle of civil law,
the conciliation.
And, when that is done, there is
no place to criminal law.
It is simple, right? There it is
a fight for rights,
because the fight for rights
in our society

Portuguese: 
é luta pela vida.
Para que o cotidiano
não seja pensado
fora da moralidade exercitada,
precisamos nos libertar da prisão
que governa as nossas
subjetividades.
Trata-se de considerar
o abolicionismo penal
como a heterotopia de percurso,
e não como a utopia na
medida e na desmedida
em que intercepta a
prisão na moralidade.
Do contrário, sempre
aparecerá alguém
que perguntará: “O que colocar
no lugar da prisão?
O que colocar no lugar do
direito penal ou do castigo?”
Não há lugar para ser preenchido.
Mas como produzir
e ocupar o vago.
Para o capitalismo,
sua fé e realização
dependem da crença nas utopias,
no governo do pensamento que
inibe práticas inventivas,
saberes insurgentes,
enunciados perturbadores.
A utopia neoliberal do
capitalismo funda-se no mérito,

English: 
is a fight for life.
So the daily
is not thought
away from the exercised morality,
we need to free ourselves from
the prison that rules
our subjectivity.
It is about considering
the penalty abolitionism
as the route heterotopia,
and not as utopia
in measured and unmeasured
in which intercepts
the prison in morality.
Otherwise, there will
always be someone
asking: “What can we
replace prison for?
What can we replace
criminal law or punishment for?”
There is no place to be filled.
But how can we produce
and occupy the vacancy.
To the capitalism,
faith and achievement
depend on utopia belief,
on ruling the thought that
inhibit the encouraged practices,
insurgent knowledge,
disturbing enunciation.
The neoliberal utopia of
capitalism is founded on merit,

Spanish: 
es la lucha por la vida.
Para que lo cotidiano
no sea pensado
fuera de la moralidad
ejercitada,
debemos libertarnos de la cárcel
que gobierna
nuestras subjetividades.
Se trata de considerar
el abolicionismo penal
como la heterotopía del recorrido,
y no como la utopía
en la medida y en la desmedida
en que intercepta
la cárcel en la moralidad.
De lo contrario, siempre
aparecerá alguien
que preguntará: “¿Qué colocar
en el lugar de la cárcel?
¿Qué colocar en el lugar del
Derecho Penal o del castigo?”
No hay espacio a ser llenado.
Sino cómo producir
y ocupar el vacío.
Para el capitalismo,
tu fe y realización
dependen de la creencia
en las utopías,
en el gobierno del pensamiento
que inhibe prácticas inventivas,
saberes insurgentes,
enunciados perturbadores.
La utopía neoliberal del
capitalismo se basa en mérito,

Spanish: 
en habilidad y en competencia,
haciendo del sujeto como capital
humano y agente social,
un innovador que se gobierna
por la diseminación
de las prácticas democráticas
del régimen político
para las relaciones comunes.
Creyente del aumento de
puniciones por el Derecho Penal,
por las reformas,
por el compartimiento,
él gobierna
a los demás hacia la paz,
o mejor, la cultura de paz,
como sujeto resistente, en fin,
Tomás Moro y su utopía,
como las demás utopías,
apenas consuelan y reproducen
la esterilidad lírica
de la sintaxis
en la dramática búsqueda
de realización del deseo.
Les faltan placeres,
les sobran miedos.
Muchas gracias.
Gracias.

Portuguese: 
na competência e na concorrência,
fazendo do sujeito como capital
humano e agente social
um inovador que se governa
pela disseminação das práticas
democráticas do regime político
para as relações comuns.
Crente no aumento de punições
pelo direito penal,
pelas reformas, pelo
compartilhamento,
ele governa os outros
em direção à paz,
ou melhor, a cultura de paz,
como sujeito resiliente, enfim,
Thomas More e sua utopia,
como as demais utopias,
apenas consolam e reproduzem a
esterilidade lírica da sintaxe
na dramática busca de
realização do desejo.
Faltam-lhe prazeres
sobra-lhes medo. Muito obrigado.
Obrigado.

English: 
competence and competition,
making people a human
capital and a innovator
social agent that is ruled
by the propagation of democratic
practices of politics regime
to common relations.
Believing in the increase
of punishments by criminal law,
by reforms,
by sharing,
it rules the others
towards peace,
or even better, peace culture,
like a resilient person, anyways,
Thomas More and his utopia,
like others utopias,
only comfort and reproduce
the lyric sterility of syntax
in the search for
achievement of desires.
There is lack of joy
and lots of fears.
Thank you very much.
Thank you.

English: 
Now Orlando Zaccone
will speak and
after we will open for questions.
Remember, if you want to ask
a question, all you have to do
is raise your hand, and
someone on the side view
will get a piece of paper
and bring it here. Thank you.
Good afternoon to you all.
I think I will speak from here,
because it is easier
to get water from both sides,
here is good.
Thank you for the invitation,
special thank you to Danilo,
for being here in SESC today.
It is an honor
to share this space
with someone I look up to,
in my disciple position,
teacher Edson Passetti is
a great reference.
I come from a school,
I am the civil police chief
but I could, with a lot of effort,
I will make a joke,
study,
and get a master’s degree,
a PhD,

Portuguese: 
Vamos passar então a palavra
agora para o Orlando Zaccone
e depois abrimos para perguntas.
Lembrando que, se alguém
quiser fazer uma pergunta,
é só levantar a mão, que os
funcionários nas laterais
buscam o papel e trazem
para cá. Obrigado.
Boa tarde a todos e a todas.
Acho que vou falar daqui mesmo,
porque fica mais fácil de pegar
água, água dos dois lados,
aqui vai ficar bom.
Agradecer muito ao convite,
especialmente ao Danilo,
para estar aqui hoje no SESC.
É uma honra poder
dividir esse espaço
com alguém que eu admiro,
na posição de discípulo,
o Prof. Edson Passetti é
uma grande referência.
Eu venho de uma escola,
eu sou delegado de polícia
mas consegui, com muito esforço,
vou fazer uma brincadeira,
estudar,
consegui fazer um mestrado,
um doutoramento,

Spanish: 
Le pasamos la palabra
ahora a Orlando Zaccone
y después empezamos
con las preguntas.
Recordando que, si alguien
quiere hacer una pregunta,
basta levantar la mano,
que los chicos en las laterales
buscan su papel y me lo traen.
Gracias.
Buenas tardes a todos y a todas.
Creo que hablaré de aquí,
porque me es más fácil tomar
agua, agua de ambos lados,
aquí está bien.
Les agradezco mucho
por la invitación,
especialmente a Danilo,
para estar aquí hoy en SESC.
Es un honor poder
compartir este espacio
con alguien a quien admiro,
en posición de discípulo,
el Prof. Edson Passetti
es una grande referencia.
Vengo de una escuela,
soy Comisario de policía
pero lo logré,
con mucho esfuerzo...
Haré un chiste,
logré estudiar,
logré hacer una maestría,
un doctorado,

English: 
and always with the reference
and teachings of
Edson Passetti,
because I come from
a school in Rio,
that is The Institute of
Criminology at Rio,
to which I would like
to thank too,
becaus I was not born with this...
The access I had
to this knowledge
through teachers like
Nilo Batista, Vera Malaguti,
in a project that, unfortunately,
I did not succeed,
a masters degree
in “Ciências Penais”,
at the University Cândido Mendes,
that was interrupted,
in which we had
the opportunity to talk
to several important people
in Latin America,
people that had
even passed away,
Rosa del Olmo,
Lola Aniyar de Castro,
such nice people.
In this field, we work
with those ideas
that maybe are not so
clear to the audience,
penalty abolitionism,
a world without penalty,
the critic of punitive power.

Spanish: 
y siempre con la referencia
de los enseñamientos
del Prof. Edson Passetti,
porque vengo de
una escuela de Rio,
el Instituto Carioca
de Criminología,
al cual también quiero
hacer referencia,
porque no nací con este...
El acceso que tuve
a este conocimiento
vino a través de los profesores
Nilo Batista, Vera Malaguti,
en un proyecto que,
infelizmente, no prosperó,
en una maestría
en Ciencias Penales,
en la Universidad Cândido
Mendes, fue interrumpido,
en el cual tuvimos
la oportunidad de dialogar
con personas muy importantes
en América Latina,
personas inclusive
que ya fallecieron,
Rosa del Olmo,
Lola Aniyar de Castro,
mucha gente buena.
En ese campo,
trabajamos con estas ideas
que tal vez no sean tan claras
para el público,
abolicionismo penal,
mundo sin pena,
la crítica del poder punitivo.

Portuguese: 
e sempre numa referência
nos ensinamentos do
Prof. Edson Passetti,
porque eu venho de
uma escola no Rio,
que é o Instituto Carioca
de Criminologia,
ao qual eu gostaria
também de referendar,
porque eu não nasci com esse...
O acesso que eu tive
a esse conhecimento
veio através dos professores
Nilo Batista, Vera Malaguti,
num projeto que, infelizmente,
não conseguiu prosperar,
num mestrado em Ciências Penais,
na Universidade Cândido Mendes,
foi interrompido,
no qual tivemos a
oportunidade de dialogar
com pessoas muito importantes
na América Latina,
pessoas inclusive
que já faleceram,
Rosa del Olmo,
Lola Aniyar de Castro,
muita gente boa.
Nesse campo, nós trabalhamos
com essas ideias
que talvez não sejam tão
claras para a plateia,
abolicionismo penal,
mundo sem pena,
a crítica do poder punitivo.

Portuguese: 
De onde vem isso? Por que
criticarmos o poder punitivo
E qual a relação disso
com a nossa mesa,
que foi proposta aqui,
“Poder Punitivo e Distopias”?
Mas eu fiquei um pouco incomodado,
porque acho que essa mesa,
“Poder Punitivo e Distopias”,
nós temos que guardar para
os 100 anos de “1984”,
para tratar, falar um
pouco de George Orwell.
Porque...
Em se tratando de um seminário
de 500 anos de “Utopia”,
nós temos que resgatar,
não é à toa que fica oculto
o que tem de punitivo no
livro de Thomas More,
não é à toa.
Pouco se fala do capítulo
das punições,
Pouco se fala da escravidão,
Pouco se fala dos apoletos.
Já ouviram falar dos apoletos?
Quem já ouviu falar dos apoletos?
Um povo corrupto, que vivia
fora da ilha de Utopia,
mas que a Utopia precisava deles,

English: 
Where does it come from? Why do we
criticize the punitive power?
And what is the relation
between this and
the proposal here,
“Punitive Power and Dystopias”?
But I was a little troubled,
because I think this subject
“Punitive Power and Dystopias”,
we must save to
100 years of “1984”,
to talk a little
about George Orwell.
Because...
As it is a seminar
of the 500 years of “Utopia”,
we must rescue,
because it is hidden
what Thomas More’s
book has about punitive,
it is not for nothing.
Little is told about
the punishments’ chapter,
Little is told about slavery,
Little is told about Alaopolitans.
Have you ever heard about them?
Who heard about Alaopolitans?
A corrupt people, that
lived out of Utopia island,
but Utopia needed them,

Spanish: 
¿De dónde viene eso? ¿Por qué
criticamos el poder punitivo
y cuál es la relación de eso
con nuestra mesa,
que fue propuesta aquí,
“Poder Punitivo y Distopías”?
Pero quedé
un poco incomodado,
porque creo que esta mesa,
“Poder Punitivo y Distopías”,
tenemos que guardarlo
para los 100 años de “1984”,
para tratar, hablar un poco
de George Orwell.
Porque...
Tratándose de un seminario
de 500 años de “Utopía”,
debemos que rescatar,
no es por nada que queda oculto
lo que tiene de punitivo
en el libro de Tomás Moro,
no es por nada.
Poco se habla del capítulo
de las puniciones,
poco se habla de la esclavitud,
poco se habla de los "apoletos".
¿Conocen los "apoletos"?
¿Quién ha oído hablar
de los "apoletos"?
Un pueblo corrupto, que vivía
en las afueras de la isla Utopía,
pero Utopía los necesitaba,

Portuguese: 
para estabelecer a
sua própria pureza.
E o que é um poder punitivo?
Também temos que tentar
conceituar o poder punitivo,
é algo muito complexo, porque
ele é quase que ancestral.
Podemos retornar lá
em Adão e Eva,
o primeiro momento
do poder punitivo.
Mas ele se estabelece na sociedade
humana com o pátrio poder,
quando o homem tinha
o domínio sobre os corpos
da mulher, dos filhos.
E ainda tem maluco na psicanálise
que diz que o mundo está
assim por falta de pai.
Que pai é este? É aquele?
Entender como este poder
punitivo se estabelece
também nas relações interpessoais,
e está numa subjetividade.
Porque é aí que vem
a questão da utopia.
A utopia traz o poder punitivo,
não como a distopia
no real, no concreto,
nas relações concretas,
mas traz o poder punitivo
no campo das subjetividades.
Outro dia... Eu tenho três filhas,
eu vou para o quarto agora,
estou fechando o zodíaco,
cada uma é de um signo.

Spanish: 
para establecer
su propia pureza.
¿Y qué es un poder punitivo?
También tenemos que intentar
conceptuar el poder punitivo,
es algo muy complexo,
porque él es casi ancestral.
Podemos volver allá
donde Adán y Eva,
el primer momento
del poder punitivo.
Pero se establece en la sociedad
humana con el patrio poder,
cuando el hombre tenía
el dominio sobre los cuerpos
de la mujer, de los hijos.
Y todavía hay locos
en psicoanálisis
diciendo que el mundo está así
por falta de padre.
¿Qué padre es éste? ¿Aquél?
Entender cómo este poder
punitivo se establece
también interpersonalmente,
y está en subjetividad.
Porque de allí viene
la cuestión de la utopía.
La utopía trae el poder punitivo,
no como la distopía
en lo real, en lo concreto,
en las relaciones concretas,
pero trae el poder punitivo
al campo de las subjetividades.
El otro día...
Yo tengo tres hijas,
me voy al cuarto ahora,
estoy cerrando el zodíaco,
cada una es de un signo.

English: 
to establish
its own purity.
What is a punitive power?
We also must try
to conceptualize punitive power,
it is something very complex,
because it is almost ancestral.
We can return to
Adam and Eve,
the first moment
of punitive power.
But it is established in human
society as a national power,
when man had
power over the bodies
of women, and their children.
And there is also crazy
in psychoanalysis
that says the world is
like this because of less father.
Which father is that? Is that one?
To understand how this punitive
power is established also
in the interpersonal relations,
and is in a subjectivity.
Because then there is
the utopia issue.
Utopia brings punitive power,
not like dystopia
in the real, concrete,
concrete relations,
but brings punitive power
in the subjectivity field.
The other day...
I have 3 daughters,
I will have a forth child now,
I am closing the zodiac,
each one with
a different star sign.

Portuguese: 
Estou com uns amigos meus,
eu tenho uma filha que
é um pouco rebelde,
a menor, a Nina, parecida
um pouco mais comigo,
e a esposa de um amigo
meu fez um comentário:
“Poxa, um pouco tirana”.
Aquilo me ofendeu,
fiquei ofendido, um filho tirano,
só quem pode ser tirano é o pai,
o filho não pode ser tirano.
Então, essas subjetividades todas
que acontecem nas nossas vidas
e que levam a momentos
e posicionamentos às
vezes muitos perigosos,
que eu acho que vou
chegar à conclusão
do que queria trabalhar com vocês
acerca do que tem de
poder punitivo na utopia
e até onde nós contribuímos
para manter essa
sacralidade ideal.
Por exemplo, quando a ONU diz:
“Um mundo sem drogas”.

English: 
Talking so some friends,
one of my daughter is
a little reluctant,
the smallest, Nina,
she looks like me,
and a friend’s wife
told me something:
“Wow, a little tyrant”.
That offended me,
I felt offended, a tyrant child,
the only one that can be tyrant
is the parent, not the child.
With all these subjectivities
that happen in our lives
and that take us to moments
and positions, that are
sometimes very dangerous,
that I think I will
get to the conclusion
that I wanted to work with you
about what is
punitive power in utopia
and till where we contribute
to keep this ideal
sacredness.
For example, NU says:
“A world without drugs”.

Spanish: 
Estoy con unos amigos,
tengo una hija
que es un poco rebelde,
la pequeña, Nina,
se parece un poco más a mí,
y la esposa de un amigo
hizo un comentario:
“Vaya, un poco tirana”.
Aquello me ofendió,
quedé ofendido, un hijo tirano,
solo el padre puede ser tirano
el hijo no puede ser tirano.
Y, todas esas subjetividades
que se dan en nuestras vidas
y que llevan a momentos
y posicionamientos a veces
muy peligrosos,
que creo que voy
a llegar a la conclusión
de lo que quería trabajar
con ustedes
sobre de lo que hay
de poder punitivo en la utopía
y hasta dónde
nosotros contribuimos
para mantener
esta sacralidad ideal.
Por ejemplo, cuando la ONU
dice:
“Un mundo sin drogas”.

English: 
Is there something more Utopian
than a world without drugs?
I don’t think Thomas More
had ever seen this,
but UN did.
It is where it happens,
it is the biggest declarion
of war against drugs,
the biggest genocide,
the vital massacre.
So  we must also
refer to the issue
of the present biopolitics,
just to thrive
the healthy life,
the purity, the order that
punitive power gets
to the level it is today,
we will see in here.
Zaffaroni, who is great lawyer
and criminologist from Argentina,
he wrote a book called
“Palabra de los Muertos”,
and there he writes
about the XX century,
the national states that
killed more in wars.
In Brazil, 5 people are killed
by a police officer every day.
But what moves this violence?
This subjectivity,

Spanish: 
¿Hay algo más utópico
que un mundo sin drogas?
Creo que ni siquiera
Tomás Moro visualizó eso,
pero la ONU lo hizo.
Es donde sucede,
es la mayor declaración
de guerra contra las drogas,
el mayor genocidio,
la masacre vital.
Entonces, también tenemos
que referirnos a la cuestión
de la bio-política presente,
justamente para prosperar
la vida sana,
la pureza, el orden en que
el poder punitivo llega
al nivel que llega actualmente,
lo veremos aquí en el texto.
Zaffaroni, que es un gran
jurista y criminólogo argentino,
él escribió el libro
“La Palabra de los Muertos”,
en que él coloca allá,
en el siglo XX,
los Estados nacionales
mataron más que las guerras.
En Brasil, 5 personas mueren todos
los días por una acción policial.
Pero ¿Qué motiva esta violencia?
Esa subjetividad,

Portuguese: 
Quer coisa mais utópica
que o mundo sem drogas?
Acho que nem Thomas More
visualizou isso,
mas a ONU visualizou.
É onde acontece,
é a maior declaração de
guerra contra as drogas,
o maior genocídio,
o massacre vital.
Então, temos que também
nos referir à questão
da biopolítica presente,
justamente para prosperar
a vida saudável,
a pureza, a ordem que
o poder punitivo chega
ao nível que chega hoje,
nós vamos ver aqui no texto.
Zaffaroni, que é um grande
jurista e criminólogo argentino,
ele escreveu um livro
“A Palavra dos Mortos”,
em que ele coloca lá,
no século XX,
os Estados nacionais mataram
mais que as guerras.
No Brasil, são cinco pessoas mortas
todo dia por uma ação policial.
Mas o que move essa violência?
Essa subjetividade,

Spanish: 
es la que me gustaría trabajar
un poco con ustedes.
Soy un poco
profesor también,
y lo que me ayudó mucho
en esta construcción,
buena parte de ella
va a ser basada en este libro,
que les sugiero a todos,
porque el momento es oportuno,
“Elogio de la Corrupción”.
Es una psicoanalista,
Marie-Laure Susini,
ya está en portugués,
de la Companhia de Freud.
Obra muy interesante,
porque ella va a traer
mucho de lo que
vamos a intentar establecer
aquí en este rasguño de texto
que traje para
compartir con ustedes.
Entonces, a partir de la
etimología de las palabras
“utopía” y “distopía”,
es posible observar
que no estamos ante
un antagonismo de conceptos,
o inclusive de palabras antónimas,
como muchos sugieren.
Distopía deriva de la conjugación
de los términos griegos “dis”,
malo, y “topos”, lugar,
formando un concepto que puede ser
comprendido como un lugar malo.
A propósito, la primera vez
que esta palabra fue usada
fue en 1968, en el discurso
de John Stuart Mill

English: 
that I would like to work
a little with you.
I am kind of
a teacher myself,
and what helped me
a lot in this construction,
good part of it is
based on this book,
and I suggest to you all,
because I have the opportunity,
“Eloge de la corruption”.
A psychoanalyst,
Marie-Laure Susini,
and we have it in Portuguese,
by “Companhia de Freud”.
The work is very interesting,
because she will bring
much more than
we will try to established
here in this sketch
that I brought to
share with you.
So, from the etymology
of the words
“utopia” and “dystopia”,
it is possible to watch
that we are not away
from the concept conflict,
or even some antonym words,
as several come up.
Dystopia comes from
the Greek “dys”,
bad, and “topos”, place,
forming a concept that can
be understand as a bad place.
By the way, the first
time this word was used
in 1968, in a speech
by John Stuart Mill and

Portuguese: 
que eu gostaria de trabalhar
um pouco com vocês.
Eu sou um pouco
professor também,
e o que me ajudou muito
nessa construção,
boa parte dela vai ser
baseada em cima deste livro,
que eu sugiro a todos,
porque o momento é oportuno,
“Elogio da Corrupção”.
É uma psicanalista,
Marie-Laure Susini,
está aí já em português,
da Companhia de Freud.
Muito interessante a obra,
porque ela vai trazer
muito do que
vamos tentar estabelecer
aqui nesse esboço de texto
que eu trouxe para
compartilhar com vocês.
Então, a partir da
etimologia das palavras
“utopia” e “distopia”,
é possível observar
que não estamos diante de
um antagonismo de conceitos,
ou mesmo de palavras antônimas,
como muitos sugerem.
Distopia deriva da conjugação
dos termos gregos “dis”,
ruim, mau, e “topos”, lugar,
formando um conceito que pode
ser compreendido como lugar ruim.
Aliás, a primeira vez
que essa palavra foi usada
foi em 1968, no discurso
de John Stuart Mill e

English: 
Greg Webber, in the British
Parliament, did you know?
The words are the following:
"It is, perhaps, too complimentary
 to call them Utopians,
they ought rather to be
called dys-topians,
or caco-topians.
What is commonly called Utopian
 is something too good to
be practicable;
but what they appear
 to favor is too bad
to be practicable."
In this speech they
appeared for the first time.
But “dystopia”, as a term,
refers to something concrete.
And the word “utopia”
refers not to a place,
utopia is in
common language
like an ideal fiction,
unachievable model,
a neologism established
by Thomas More 500 years ago.
But it is not a different place,
not an opposition
to a bad place.
So I think there is
so much of the speech,

Spanish: 
y Greg Webber, en el Parlamento
británico, ¿lo sabían?
Las palabras son estas:
“Sí, probablemente, es demasiado
halagador llamarlos utópicos,
deberían, en vez de eso,
ser llamados de distópicos,
o cacotópicos.
Lo que es comúnmente
llamado de utopía
es demasiado bueno
para ser practicable,
pero lo que ellos
parecen defender
es demasiadamente malo
para ser practicable”.
Fue en este discurso
que aparece por primera vez.
Pero “distopía”, como término,
se refiere a algo concreto.
Ya la palabra “utopía” hace
referencia a un no lugar,
utopía permanece
en el lenguaje común
como una ficción ideal,
un modelo irrealizable,
un neologismo establecido
por Tomás Moro hace 500 años.
Pero un no lugar es diferente,
no una oposición
a un lugar malo.
Entonces, creo que
hay mucho del habla,

Portuguese: 
Greg Webber, no Parlamento
britânico, sabia?
As palavras são as seguintes:
“É, provavelmente, demasiado
elogioso chamar-lhes utópicos,
deveriam ao invés disso
ser chamados de distópicos,
ou cacotópicos.
O que é comumente chamado utopia
é demasiado bom para
ser praticável,
mas o que eles parecem defender
é demasiadamente mau
para ser praticável.”
Foi nesse discurso que
aparece pela primeira vez.
Mas o “distopia”, enquanto termo,
se refere a algo concreto.
Já a palavra “utopia” faz
referência a um não lugar,
utopia permanece na
linguagem comum
uma ficção ideal,
um modelo irrealizável,
um neologismo estabelecido
por Thomas More há 500 anos.
Mas um não lugar é diferente,
não é uma oposição
a um lugar ruim.
Daí eu acho que
tem muito da fala,

English: 
that established
these intersection points,
I think they are important,
because in this meeting
between the ideal of utopia
and the concrete practices
of punitive power
the we will establish
a mark where we are getting today,
where we can see
the greatest genocides
of history,
including Holocaust,
they happened in
the modernity
and they are products
of modernity.
And, if we pay attention,
every Renaissance construction
and Thomas More’s work
are prelude of modernity.
There was being sewn
what later we would see
while... by the way,
the own utopia work
is already a reference.
We will use some
notes by Marie-Laure Susini

Spanish: 
que estableció
estos puntos de intersección,
que me parece importante,
porque es en este encuentro
entre lo ideal de la utopía
y las prácticas concretas
del poder punitivo
que vamos a establecer
un marco
donde estamos llegando ahora,
donde podemos constatar
que los más grandes genocidios
de la historia,
inclusive el Holocausto,
sucedieron dentro
de la modernidad
y es producto de la modernidad.
Y, si analizamos, toda
la construcción renacentista
y la obra de Tomás Moro son
un preludio de la modernidad.
Allí se estaba cosiendo
lo que después observaríamos
como... A propósito,
el mismo trabajo de la utopía
ya es una referencia a eso.
Utilizaremos algunas anotaciones
hechas por Marie-Laure Susini

Portuguese: 
que estabeleceu esses
pontos de interseção,
que eu acho importante,
porque é nesse encontro
entre o ideal da utopia
e as práticas concretas
do poder punitivo
que vamos estabelecer um marco
aonde estamos chegando hoje,
onde podemos constatar
que os maiores genocídios
da história,
inclusive o Holocausto,
aconteceram dentro
da modernidade
e é produto da modernidade.
E, se nós formos ver, toda
a construção renascentista
e a obra de Thomas More são
um prelúdio da modernidade.
Ali que estava se costurando o
que depois nós iríamos observar
enquanto... aliás,
o próprio trabalho da utopia
já é uma referência a isso.
Utilizaremos algumas anotações
feitas por Marie-Laure Susini

English: 
in “Éloge de la corruption”
“Les incorruptibles
et leurs corrompus”,
to propose a reading
of punitive power
not only as a dystopian
exercise, cruel and real,
but as an exercise
of an ideal of purity,
order and beauty,
that destroy the utopia
protected by the sacredness walls.
By the way,
this sacredness,
that is a mark
of Western society,
where we talk
about a world without drugs,
but also about
a world without crimes,
and also about
a world without diseases.
I have read a terrific article,
I do not remember the author,
an anarchist,
but he was criticizing
light products,
this healthy food stuff,
at some point
he said:
“Because only dead bodies
are perfectly healthy”.
We must understand,
a world without diseases
is a world of dead bodies.
And then it will be a world
without drugs, and crimes,

Spanish: 
en “Elogio de la Corrupción - Los
incorruptibles y sus corruptos”,
“Los incorruptibles
y sus corruptos”,
para proponer una lectura
del poder punitivo
no apenas como ejercicio
distópico, cruel y realista,
sino como un ejercicio
de un ideal de pureza,
orden y belleza,
que construyen
la utopía protegidos
por los muros de la sacralidad.
A propósito,
esa sacralidad,
que es un marco
de la sociedad occidental,
donde hablamos
de un mundo sin drogas,
sino también se habla de
un mundo sin crímenes,
también se habla de
un mundo sin enfermedades.
Leí en un reportaje sensacional,
no recuerdo el autor,
un anarquista,
pero él hacía críticas
a productos light,
de esto de alimentación sana,
en algún momento,
él decía:
“Porque solo los cadáveres
tienen una salud perfecta”.
Tenemos que entender,
un mundo sin enfermedades
es un mundo de cadáveres.
Y tendremos un mundo sin drogas,
un mundo sin crímenes,

Portuguese: 
em “Elogio da Corrupção - Os
Incorruptíveis e Seus Corruptos”,
“Os Incorruptíveis
e Seus corruptos”,
para propor uma leitura
do poder punitivo
não apenas como um exercício
distópico, cruel e realista,
mas como um exercício
de um ideal de pureza,
ordem e beleza,
que constroem a utopia protegidos
pelos muros da sacralidade.
Aliás,
essa sacralidade,
que é um marco da
sociedade ocidental,
onde nós falamos de
um mundo sem drogas,
mas também se fala de
um mundo sem crimes,
também se fala de
um mundo sem doenças.
Eu li num artigo sensacional,
eu não me lembro o autor,
um anarquista,
mas que ele fazia crítica
dos produtos light,
dessa coisa da
alimentação saudável,
em algum momento,
ele falava assim:
“Porque só os cadáveres
têm a saúde perfeita”.
Temos que entender,
um mundo sem doença é
um mundo de cadáveres.
E acompanharemos aí um mundo
sem drogas, um mundo sem crimes,

Portuguese: 
porque desde Durkheim
que nós podemos entender
que a sociedade precisa
de desvios para
se desenvolver enquanto sociedade.
Não teríamos uma presidente
da República
se não houvesse os crimes contra...
e eram crimes,
foram anistiados...
contra a ditadura militar.
Bom...
Esta utopia ancorada
em discursos
de construção da
virtude do cidadão,
da vida qualificada que
necessita do bárbaro
para incluir a vida nua
pela sua exclusão,
na concepção do filósofo
italiano Giorgio Agamben.
Ao construir Utopia,
a ficção de uma nação
incorruptível, virtuosa e eterna,
More considerou com seriedade
que um conjunto incorruptível
era logicamente imaginário

English: 
because since Durkheim
we can understand
that society needs
deviations to
develop as society.
We would not have a female
president of the Republic
if there were no crimes against...
and there were crimes,
they were amnestied...
against the military government.
Well...
This utopia
anchored in speeches
about building
the citizen virtue,
qualified life
that needs the barbarian
to include naked life
through the exclusion,
in the conception of the Italian
philosopher Giorgio Agamben.
Building Utopia,
a fiction about an incorruptible
nation, virtuous and everlasting,
More considered with gravity
that an incorruptible set
was logically imaginary

Spanish: 
porque desde Durkheim
logramos entender
que la sociedad necesita
desvíos para
desarrollarse como sociedad.
No tendríamos
una Presidente de la República
si no hubiese crímenes contra...
y eran crímenes,
fueron amnistiados...
contra la dictadura militar.
Bueno...
Esta utopía ancorada
en discursos
de construcción
de la virtud del ciudadano,
de la vida cualificada
que necesita al bárbaro
para incluir la vida desnuda
por su exclusión,
en la concepción del filósofo
italiano Giorgio Agamben.
Al construir Utopía,
la ficción de una nación
incorruptible, virtuosa y eterna,
Moro consideró con seriedad
que un conjunto incorruptible
era lógicamente imaginario

English: 
and, therefore, its topology
did not belong to the common
spaces of humans.
Turning around with
the unsparing reality,
The Hundred Years' War,
England and France,
he put himself to write “Utopia”.
He dreamed of a nation
that was equal and communitarian
where it was all shared.
There is no money
circulation in Utopia,
cities are built
in the same plan,
the houses are equal,
people wear
the same clothes,
every citizen work,
there is no unemployment,
educations is free
and mandatory
and access to culture
is open to all people,
princes rule as
families’ fathers,
worrying about
the manners purity
and care for all
to work well.
They are wisely protected
of idleness and laziness,
avarice and cupidity,
proud and vanity,
depravity and lust,
all these vices that corrupt
institutions and nations,
like that Utopia goes on
intact and incorruptible
in all its origin perfection.

Spanish: 
y que, por lo tanto,
su topología
no perteneció al espacio
común de los humanos.
Volviendo a la impiadosa realidad,
la Guerra de los Cien años,
Inglaterra y Francia,
él se puso a escribir “Utopía”.
Soñó con una nación
igualitaria y comunitaria
donde todo es compartido.
No hay circulación
de dinero en Utopía,
las ciudades son construidas
en un mismo plano,
las casas son idénticas,
los habitantes
usan la misma ropa,
todos los ciudadanos trabajan,
no existe el desempleo,
la instrucción es gratuita
y obligatoria
y el acceso a la cultura
es abierto para todos,
los príncipes gobiernan
como padres de familia,
se preocupan con
la pureza de los modos
y cuidan para que todos
trabajen bien.
Sabidamente protegida
del ocio y de la pereza,
de la avaricia y de la codicia,
del orgullo y de la vanidad,
de la depravación y de la lujuria,
todos estos vicios que corrompen
las instituciones y las naciones,
así perdura Utopía
intacta e incorruptible
en su perfección de origen.

Portuguese: 
e que, portanto, sua topologia
não pertenceu ao espaço
comum dos humanos.
Às voltas com a
impiedosa realidade,
a Guerra dos Cem Anos,
Inglaterra e França,
ele pôs-se a escrever “Utopia”.
Sonhou com uma nação
igualitária e comunitária
onde tudo é dividido.
Não há circulação de
dinheiro em Utopia,
as cidades são construídas
no mesmo plano,
as casas são idênticas,
os habitantes usam
as mesmas roupas,
todos os cidadãos trabalham,
não tem desemprego,
a instrução é gratuita
e obrigatória
e o acesso à cultura
é aberto a todos,
os príncipes governam
como pais de família,
preocupam-se com
a pureza dos modos
e cuidam para que
todos trabalhem bem.
Sabidamente protegida
do ócio e da preguiça,
da avareza e da cupidez,
do orgulho e da vaidade,
da depravação e da luxuria,
todos esses vícios que corrompem
as instituições e as nações,
assim perdura Utopia
intacta e incorruptível
em sua perfeição de origem.

English: 
When he thought of Utopia,
More was smart to
propose the model of
a tolerant and lay people.
Utopia admitted all
religions and believes,
as already told.
The common identity to Utopian,
the political order and social
do not rest in a common religion,
but in a common purity
in the style of life. Pause.
Fifteen years later the English
chancellor Thomas More
forgot all that when faced
with the Protestant Reformation,
did not hesitate to declare:
“Protestant is a corrupter”.
His words. “They established
the devil’s kingdom
in man’s conscience to
a point that there is no scruple
in eating meat on
Good Friday.
Since always the same treatment,
extirpate, purify.
That the memories of your
worst mistakes will be taken
from all English people hearts
and terrible books

Spanish: 
Al imaginar a Utopía,
Moro tuvo la inteligencia
de proponer el modelo
de una nación tolerante y laica.
Utopía admitía pluralidad
de religiones y de creencias,
como ya se dijo.
La identidad común
a los utopianos,
el orden político y sociable no
reposaban en una religión común,
sino en una común pureza
de modos de vida. Pausa.
Quince años después,
el Canciller Inglés Tomás Moro
olvidó todo eso al depararse
con la Reforma Protestante,
no dudó en declarar:
“El protestante es un corruptor”.
Palabras suyas.
“Ellos establecieron
el reinado del demonio
en la conciencia de un hombre a
punto de no tener ningún escrúpulo
en comer carne
los Viernes Santos.
Desde siempre, el mismo trato,
extirpar, purificar.
Que el recuerdo de sus errores
pestilentes sea arrancado
del corazón de todos los ingleses
y sus libros abominables

Portuguese: 
Ao imaginar Utopia,
More tivera a inteligência
de propor o modelo de uma
nação tolerante e leiga.
Utopia admitia pluralidade
de religiões e de crenças,
como já foi falado.
A identidade comum aos utopianos,
a ordem política e sociável não
repousavam em uma religião comum,
mas em uma comum pureza
de modos de vida. Pausa.
Quinze anos depois o chanceler
inglês Thomas More
esqueceu tudo isso ao se deparar
com a Reforma Protestante,
não relutou em declarar:
“O protestante é um corruptor”.
Palavras dele. “Eles estabeleceram
o reinado do demônio
na consciência de um homem a
ponto que não tem escrúpulo algum
em comer carne na
Sexta-Feira Santa.
Desde sempre o mesmo tratamento,
extirpar, purificar.
Que a lembrança de seus erros
pestilentos seja arrancada
do coração de todos os ingleses
e seus livros abomináveis

Portuguese: 
todos queimados.” Thomas More.
As palavras são atos.
O chanceler Thomas More
mandou condenar à fogueira
seis seguidores de Lutero.
O idealista virtuoso,
o campeão da fé,
havia encontrado um outro
para acusar de corrupção.
Surge aqui uma questão intrigante.
O sonho da utopia
estaria garantido
pela denúncia de uma corrupção?
Estaria o poder punitivo
a serviço da estabilidade
da permanência de utopia?
Marie-Laure propõe uma análise
da virtude como fundamento
da existência da utopia
criado por Thomas More,
que estabelece uma topologia
da corrupção no outro.
O utopiano não possui nada.
Retiram-lhe o ouro e as mulheres.
Só goza da esposa legítima.
Não há tentação, não há sedução.
O severo regulamento dos
modos afasta o cidadão
de todo objeto de gozo ruim
e o priva pelo mesmo decreto
de todo objeto de troca e desejo.

Spanish: 
todos quemados.” Tomás Moro.
Las palabras son actos.
El Canciller Tomás Moro
mandó a condenar con la hoguera
a seis seguidores de Lutero.
El idealista virtuoso,
el campeón de la fe,
había encontrado otro
que acusar de corrupción.
Surge aquí una cuestión
intrigante.
¿El sueño de utopía
estaría garantizado
por la denuncia
de una corrupción?
¿Estaría el poder punitivo
al servicio de la estabilidad
de la permanencia de utopía?
Marie-Laure propone un análisis
de la virtud como fundamento
de la existencia de la utopía
creado por Tomás Moro,
que establece una topología
de la corrupción en el otro.
El utopiano no posee nada.
Le quitan el oro y las mujeres.
Solo goza de la esposa legítima.
No hay tentación,
no hay seducción.
El severo reglamento de los modos
aleja al ciudadano
de todo objeto de un deleite malo
y lo priva por el mismo decreto
de todo objeto de intercambio
y deseo.

English: 
will be burnt.” Thomas More.
Words are actions.
The chancellor Thomas More
ordered to condemn to fire
six followers of Luther.
The virtuous idealist,
the champion of faith,
had found another one
to accuse of corruption.
An intriguing question comes up.
Would the utopia
dream be assured
by the complaint of corruption?
Would the punitive power
be in service of the established
of utopia permanence?
Marie-Laure proposes an review
of virtue as foundation
of utopia existence
created by Thomas More,
that establishes a topology
of corruption in another.
The Utopian does not own anything.
The gold and women are taken.
They have access
only to the legal wife.
There is no temptation,
no seduction.
The severe rules of
manners keep the citizen away
from every bad thing and
deprive by the same decree
of all trade and desire object.

English: 
Utopia is an island,
a closed world.
Inside, a virtuous happiness;
outside,
a corrupted world.
Thomas More was a great
St. Augustine’s reader,
“The City of Man”.
Thomas More is obliged
to imagine around the island
in another space, strange and bad.
Utopia need slaves
and mercenaries.
The Utopian citizen,
to keep their hands clean,
let the other’s
do the dirty work,
they eat meat, but
the slaughterhouse is outside,
they do not kill animals.
On the other side of the frontier,
the Utopian people have,
therefore, their own barbarian.
Their barbarians,
the Alaopolitans.
It is the name of
my future punk rock band,
we will perform
here at SESC.
I am inviting myself
here with Danilo,
Alaopolitans performance.
An impure race of
robbers and criminals,
of corrupt nature,
bastard people,

Spanish: 
Utopía es una isla,
un mundo cerrado.
Adentro, una virtuosa felicidad;
afuera, en el exterior,
un mundo corrompido.
Tomás Moro fue un gran
lector de Santo Agustín,
“Ciudad de los Hombres”.
Tomás Moro es obligado
a imaginar alrededor de la isla
un espacio otro, extraño y malo.
Utopía necesita esclavos
y mercenarios.
El ciudadano utopiano,
para mantener sus manos limpias,
le deja el trabajo sucio
a los demás,
ellos comen carne,
pero el matadero está afuera,
ellos no matan a los animales.
Del otro lado de la frontera,
los utopianos tienen,
por lo tanto, a sus bárbaros.
Sus bárbaros, los "apoletos".
Es el nombre de mi futura
banda de punk rock,
vamos a presentarnos
aquí en SESC.
Me estoy invitando
aquí con Danilo,
el show de los "Apoletos".
Una raza impura
de ladrones y criminales,
de naturaleza corrupta,
un pueblito degenerado,

Portuguese: 
Utopia é uma ilha,
um mundo fechado.
Dentro, uma virtuosa felicidade;
fora, no exterior,
um mundo corrompido.
Thomas More foi um grande
leitor de Santo Agostinho,
“Cidade dos Homens”.
Thomas More é obrigado a
imaginar em torno da ilha
um espaço outro, estranho e mau.
Utopia precisa de escravos
e mercenários.
O cidadão utopiano,
para manter as mãos limpas,
deixa para outros
o trabalho sujo,
eles comem carne, mas
o matadouro fica fora,
eles não matam os animais.
Do outro lado da fronteira,
os utopianos têm, portanto,
seus bárbaros.
Seus bárbaros, os apoletos.
É o nome da minha futura
banda de punk rock,
nós vamos nos apresentar
aqui no SESC.
Estou me convidando
aqui com o Danilo,
o show dos Apoletos.
Uma raça impura de
salteadores e criminosos,
de natureza corrupta,
um povinho degenerado,

Spanish: 
una especie retrasada,
incluso animal,
los "apoletos" son cupidos,
estúpidos, groseros
y depravados,
se precipitan sobre el oro y
disfrutan de deleites bestiales.
La ficción de la nación pura
inyecta las peores pesadillas,
la virtud utopiana supone
la corrupción del otro,
del extranjero, del extraño.
O se corrompe el enemigo,
que se deja comprar,
o se compran mercenarios,
corruptos por naturaleza.
Como todas las naciones
que afirman ser virtuosas,
Utopía piensa
haber evacuado el mal.
Sucede que el mal no se evaporó,
él se imagina en el exterior
entre los demás,
la corrupción imaginariamente
expulsa, exiliada, banida
es inconsecuencia imaginada
en las fronteras.
La ficción de Moro
es de una precisión que,
sin duda,
supera la intención de su autor,
pues la corrupción de que
la isla fue purgada, en realidad,
no está, como tal vez
él hubiese deseado,
al otro lado de la frontera,
en el exterior.

English: 
late species, still animal,
Alaopolitans are cupids,
stupid, rude
and depraved,
precipitate about gold and
flatter in silly pleasures.
The fiction of pure nation
injects the worst nightmares,
the Utopian virtue suppose
the other’s corruption,
the foreign, the stranger.
Sometimes the enemy corrupt,
that lets himself be bought,
sometimes mercenaries are bought,
corrupted by nature.
As all good nations that
claim to be virtuous,
Utopia thinks it ended the evil.
But the evil did not evaporate,
it is imagined in
the other’s exterior,
the corruption imaginatively
expelled, exiled, banned
is imagined inconsequence
on the frontiers.
More’s fiction is
so precise that,
for sure, beats
the author’s intention,
because the corruption
the island was purged, actually,
as maybe he
had already wanted,
from the other side of
the frontier, in the exterior,

Portuguese: 
uma espécie atrasada, ainda animal,
os apoletos são cúpidos,
estúpidos, grosseiros
e depravados,
precipitam-se sobre o ouro e
deleitam-se em gozos bestiais.
A ficção da nação pura
injeta os piores pesadelos,
a virtude utopiana supõe
a corrupção do outro,
do estrangeiro, do estranho.
Ora se corrompe o inimigo,
que se deixa se comprar,
ora se compram mercenários,
corruptos por natureza.
Como todas as nações que
afirmam serem virtuosas,
Utopia pensa ter evacuado o mal.
Ocorre que o mal não se evaporou,
ele se imagina no exterior
entre os outros,
a corrupção imaginariamente
expulsa, exilada, banida
é inconsequência imaginada
nas fronteiras.
A ficção de More é
de uma precisão que,
com certeza, supera a
intenção de seu autor,
pois a corrupção de que a
ilha foi purgada, na verdade,
não está, como talvez
ele tivesse desejado,
do outro lado da fronteira,
no exterior,

Portuguese: 
ela se aloja na interseção
de utopia e do bárbaro.
Ali onde estão sua causa
e seu objeto, o ouro,
que é a um só tempo o ouro do
mercenário e um não ouro utopiano.
Está ali onde é preciso bem
encontrar o mercenário corrupto,
na interseção do conjunto
dos apoletos corruptíveis
e do conjunto dos utopianos
que os empregam e os corrompem.
O estrangeiro não está
apenas do lado de fora,
também está dentro, estranheza
íntima ao sujeito,
corrupção interna à nação. Uma
outra fronteira dentro da ilha
circunscreve a
estranheza interior,
a corrupção íntima. Uma
fronteira ainda interna
isola o outro conjunto
de estrangeiros,
corruptos igualmente.
Os cidadãos destituídos de Utopia,
recalcitrantes à felicidade,
delinquentes, adúlteros
e outros criminosos que
servem como escravos.
É preciso escravos.
O cidadão de Utopia,
ele mesmo tão limpo,
tão puro, tão inocente, repugna
trabalhar nos abatedores

English: 
it is lodged in the intersection
of utopia and of barbarian.
Where there are causes
and their objects, the gold,
that is the gold of mercenaries
and the non-Utopian gold.
Where it is needed to find
the corrupt mercenary,
in the intersection of the set
the Alaopolitans are corruptible
and the set of Utopians
that always employ and corrupt.
The foreigner is not
only outside,
he is also inside,
the person intimate weirdness,
inner corruption to nation. One
frontier in the island
limit the inner
weirdness,
the intimate corruption. One
frontier still internal
isolates the other set
of foreigners,
equally corrupt.
The destitute citizens of Utopia,
recalcitrant to happiness,
delinquents, adulterers
and other criminals that
serve as slaves.
Slaves are needed.
The citizen from Utopia,
so clean, so pure,
so innocent, disgusts
working in slaughterhouse

Spanish: 
Ella se aloja en la intersección
de utopía y del bárbaro.
Allí donde están
su causa y su objeto, el oro,
que es, al mismo tiempo,
el oro del mercenario
y el no oro utopiano.
Está allí donde es necesario
encontrar al mercenario corrupto,
en la intersección del conjunto
de los "apoletos" corruptibles
y del conjunto de los utopianos
que los emplean y los corrompen.
El extranjero no está
apenas del lado de afuera,
también está adentro,
rareza íntima al sujeto,
corrupción interna a la nación.
Otra frontera dentro de la isla
circunscribe
a la rareza interior,
la corrupción íntima.
Una frontera todavía interna
aísla otro conjunto
de extranjeros,
igualmente corruptos.
Los ciudadanos destituidos
de Utopía,
recalcitrantes a la felicidad,
delincuentes, adúlteros
y otros criminales
que sirven como esclavos.
Se necesitan esclavos.
El ciudadano de Utopía,
él mismo, tan limpio,
tan puro, tan inocente, repugna
trabajar en los mataderos

English: 
and as garbageman, the slaves
are submitted to impure tasks,
painful and dirty. Each family
has two slaves.
Adultery is punished with
the hardest slavery.
When the condemned
slaves revolt themselves,
killing them as bugs,
fierce and unconquerable,
that chains and prison
cannot contain, More declares.
The topology of virtuous town
implies the exclusion,
as a stranger body,
inner corruption to town,
as well as the exclusion of
corruption of foreigners.
No dream of virtuous
innocence will ever exclude real.
Admirable rigor of Utopia.
It is the logic perfection
that will always lead
the decadence of
a citizen category.
In utopia’s intersection,
of imaginary innocence,
of the imaginary set
of the non wanted
and the desire that is
in every human
appears in the corrupt category,
that recalcitrance in desiring.
Adulterers, rebels,
prison candidates,

Portuguese: 
e como lixeiro, os escravos são
sujeitos às tarefas impuras,
penosas e sujas. Cada família
dispõe de dois escravos.
O adultério é punido com
a mais dura escravidão.
Quando os condenados
escravos se revoltam,
matamo-los feito bichos
ferozes e indomáveis
que a corrente e a prisão
não podem conter, declara More.
A topologia da cidade virtuosa
implica a exclusão,
como de um corpo estranho,
da corrupção interna à cidade,
tanto quanto a exclusão da
corrupção dos estrangeiros.
Nenhum sonho de inocência
virtuosa jamais excluirá o real.
Admirável rigor o de Utopia.
É a perfeição lógica
que sempre vai conduzir
a decadência de uma
categoria de cidadãos.
Na interseção da utopia,
da inocência imaginária,
do conjunto imaginário
dos não desejantes
e do desejo que permanece
em todo humano
aparece a categoria dos corruptos,
que se obstinam em desejar.
Adúlteros, rebeldes,
candidatos à prisão,

Spanish: 
y como basurero, los esclavos
son sujetos a tareas impuras,
penosas y sucias. Cada familia
dispone de dos esclavos.
El adulterio es punido con
la más dura esclavitud.
Cuando los condenados
esclavos se rebelan,
los matan como animales
feroces e indomables
que la corriente y la cárcel
no pueden contener, declara Moro.
La topología de la ciudad virtuosa
implica exclusión,
como de un cuerpo extraño, de
la corrupción interna a la ciudad,
tanto como la exclusión de
la corrupción de los extranjeros.
Ningún sueño de inocencia
virtuosa jamás excluirá lo real.
Admirable rigor de Utopía.
Es la perfección lógica
que siempre va a conducir
la decadencia
de una categoría de ciudadanos.
En la intersección de la utopía,
de la inocencia imaginaria,
del conjunto imaginario
de los que no desean
y del deseo que permanece
en todo humano
aparece la categoría
de los corruptos,
que se obstinan en desear.
Adúlteros, rebeldes,
candidatos a la cárcel,

English: 
candidates from
re-education fields.
Thomas More, political sponsor and
humanist of English renaissance,
when writing “Utopia”, introduces
to us the prelude of modernity.
Place the barbarism internal
culture or civilization
refusing traditional dichotomy
that put the existence
in the exterior of political
community is the challenge
to understand the punitive power
in its historic complexity,
in what we can describe
as punishment history.
Foucault criticized it all
very well, when talking about...
when reading the penalty
humanization,
while power strategy.
According to Eugenio Raúl
Zaffaroni, the national States
killed almost 3 people
for each dead
of the XX century wars.
What is equal to
say that more than
one in each 50 people
of the whole planet
was killed by the State
during last century,
without counting the victims
for wars.
The Jews were not
victimized in a war,

Spanish: 
candidatos
a los campos de reeducación.
Tomás Moro, responsable político
y humanista
del renacimiento inglés,
al escribir “Utopía”, nos presenta
el preludio de la modernidad.
Ubicar la barbarie en el interior
de la cultura o de la civilización
rechazando la dicotomía
tradicional
que coloca su existencia
fuera de la comunidad política
es el desafío para entender
el poder punitivo
en su complejidad histórica,
en aquello que podemos describir
como la historia de los castigos.
Foucault hizo muy bien
esta crítica, al hablar sobre...
al hacer la lectura de la
humanización de las penas,
como estrategia de poder.
Según Eugenio Raúl Zaffaroni,
los Estados nacionales
mataron casi tres personas
para cada una de las muertes
provocadas por las guerras
en el siglo XX.
Eso equivale a decir
que más de uno
en cada cincuenta habitantes
del planeta
fue exterminado por el Estado
en el transcurso del siglo pasado,
sin contar los victimados
por guerras.
Los judíos no fueron
victimados en una guerra,

Portuguese: 
candidatos aos campos
de reeducação.
Thomas More, responsável político
e humanista do renascimento inglês,
ao escrever “Utopia”, nos apresenta
o prelúdio da modernidade.
Situar a barbárie no interior
da cultura ou da civilização
recusando a dicotomia tradicional
que coloca a sua existência
no exterior da comunidade política
é o desafio para entendermos
o poder punitivo na sua
complexidade histórica,
naquilo que podemos descrever
como a história dos castigos.
Foucault fez muito bem essa
crítica, ao falar sobre...
ao fazer a leitura da
humanização das penas,
enquanto estratégia de poder.
De acordo com Eugenio Raúl
Zaffaroni, os Estados nacionais
mataram quase três pessoas
para cada uma das mortes
provocadas pelas
guerras no século XX.
O que equivale dizer
que mais de um
em cada cinquenta habitantes
do planeta
foi exterminado pelo Estado
no curso do século passado,
sem contar os vitimados
por guerras.
Os judeus não foram
vitimados numa guerra,

English: 
they were victimized by
action of the Nazi police.
Zygmunt Bauman had already
pointed out that Holocausts
had a clear modern taste
when revealing the concern
about one of the largest
genocides of history
happened mysteriously,
open quotation marks,
without no fight with the rules,
institutions of social modernity,
to conclude afterwards
without modern civilization and
its most essential achievements
there would not have
been Holocaust.
Men were not only
deceived with
an apparently peaceful and
human society, legalist
and orderly, but also
the sense of safety
would be a major
factor to the ruin.
Such meeting between
nations and barbarism
was already addressed
by Marx and Engels,
in “The Communist Manifesto”,
when they warn about
the need for destruction
of excess produced
by the bourgeois society
to assure
capital accumulation.
These destructive moments
were characterized
by those authors
as a momentary
state of barbarism.

Portuguese: 
foram vitimados por
ação da polícia nazista.
Zygmunt Bauman já havia
apontado que os holocaustos
tiveram um nítido sabor moderno
ao revelar a sua preocupação
com o fato de um dos maiores
genocídios da história
ter ocorrido misteriosamente,
entre aspas,
sem nenhum choque com as normas,
instituições sociais da
modernidade, para após concluir
sem a civilização moderna e suas
conquistas mais fundamentais
não teria havido Holocausto.
Os homens não somente
se haviam iludido
com uma sociedade aparentemente
pacífica e humana, legalista
e ordeira, mas seu
senso de segurança
seria um fator poderosíssimo
da sua ruína.
Tal encontro entre
civilização e barbárie
já havia sido abordado
por Marx e Engels,
no “Manifesto Comunista”,
ao alertarem sobre a
necessidade de destruição
de excessos produzidos
pela sociedade burguesa
para garantir a acumulação
do capital.
Esses momentos destrutivos
eram caracterizados
pelos referidos autores
como um estado momentâneo
de barbárie.

Spanish: 
fueron victimados por
acción de la policía nazista.
Zygmunt Bauman ya había
señalado que los holocaustos
tuvieron un nítido sabor moderno
al revelar su preocupación
porque uno de los más grandes
genocidios de la historia
haya ocurrido misteriosamente,
entre comillas,
sin ningún choque con las normas,
instituciones sociales de la
modernidad, para después concluir:
sin la civilización moderna y
sus conquistas más fundamentales,
no habría habido Holocausto.
Los hombres no solo
se habían ilusionado
con una sociedad aparentemente
pacífica y humana, legalista
y ordenada,
sino su sentido de seguridad
sería un factor poderosísimo
de su ruina.
Semejante encuentro entre
civilización y barbarie
ya había sido abordado
por Marx y Engels,
en “Manifiesto Comunista”,
cuando alertaron sobre
la necesidad de destruición
de excesos producidos
por la sociedad burguesa
para garantizar
el acúmulo de capital.
Esos momentos destructivos
eran caracterizados
por los referidos autores
como un estado momentáneo
de barbarie.

Spanish: 
De esa forma es que se refieren.
El aspecto creativo
y no destructivo
de las masacres modernas
se encuentra también
en la ingeniería social
que visa producir,
a partir del ideal de belleza,
limpieza y orden,
una sociedad perfecta.
Las palabras
de Zygmunt Bauman:
“Las víctimas de Hitler y
de Stalin no fueron muertas
para conquista y colonización
del territorio que ocupaban.
Muchas veces, fueron muertas
de forma mecánica,
tediosa, sin estímulos de
emociones humanas, siquiera odio,
fueron muertas por no adecuarse
por una u otra razón,
al esquema
de una sociedad perfecta.
Su muerte no fue un trabajo
de destruición sino de creación,
fueron eliminadas para que
una sociedad humana
objetivamente mejor,
más eficiente, más moral,
más bella, pudiera ser creada.
Una sociedad comunista,
o una sociedad aria,
racialmente pura.
En ambos casos,
un mundo harmonioso,

English: 
In the way the refer.
The creative aspect and
non destructive of modern
massacre are also found
in social engineering
that wants to produce,
from the ideal beauty,
cleaning and order,
a perfect society.
And then we have
Zygmunt Bauman words:
“Stalin’s and Hitler’s victims
were not killed in
order to capture and colonize
the territory they occupied.
Often they were killed
in a dull, mechanical fashion
with no human emotions
—hatred included—to enliven it.
They were killed because they did
not fit, for one reason or another
the scheme of
a perfect society.
Their killing was not the work
of destruction, but creation.
They were eliminated,
so that an objectively
better world —
more efficient, more moral,
more beautiful—could be
established. A Communist world.
Or a racially pure,
Aryan world.
In both cases, a harmonious
world, conflict-free,

Portuguese: 
Dessa forma que eles se referem.
O aspecto criativo e não destrutivo
dos massacres modernos
encontra-se também
na engenharia social
que visa produzir, a partir
do ideal de beleza,
limpeza e ordem,
uma sociedade perfeita.
Aí vêm as palavras
de Zygmunt Bauman:
“As vítimas de Hitler e
de Stalin não foram mortas
para conquista e colonização
do território que ocupavam.
Muitas vezes, foram mortas
de uma maneira mecânica,
enfadonha, sem estímulos de
emoções humanas, sequer ódio,
foram mortas por não se adequarem,
por uma ou outra razão,
ao esquema de uma
sociedade perfeita.
Sua morte não foi um trabalho
de destruição, mas de criação,
foram eliminadas para que
uma sociedade humana
objetivamente melhor,
mais eficiente, mais moral,
mais bela, pudesse ser criada.
Uma sociedade comunista,
ou uma sociedade ariana,
racialmente pura.
Nos dois casos,
um mundo harmonioso,

Portuguese: 
livre de conflitos, dóceis aos
governantes, ordeiro, controlado.”
A Anistia Internacional divulgou
pesquisa realizada em 2011
na qual constatou
que nos 20 países
que ainda mantêm pena de
morte, em todo o planeta
foram executadas 676 pessoas.
No ano de 2011,
pegaram 20 países,
só não botaram a China porque
a China não fornece os números.
Nesse mesmo período de 2011,
só nos estados do Rio de Janeiro
e São Paulo foram produzidas 961
mortes a partir de ação policial.
Ou seja, dois estados
brasileiros, Rio e São Paulo,
produziram 42% a mais
do que todas as mortes
por sentença capital, pena
capital, no mundo inteiro.
Uma vez estava na
academia de polícia
fazendo uma fala
pela legalização das drogas,
um policial levantou e falou:
“Eu não concordo com nada disso.
Para mim, traficante tem que
ser punido com pena de morte,

English: 
docile in the hands of their
rulers, orderly, controlled.“
Amnesty International spread
a research in 2011
in which they found
that in 20 countries
that still have death
penalty, in the whole planet
676 people were killed.
In the year of 2011,
they took 20 countries,
they did not take China
because it does not give numbers.
In the same period of 2011, only
in the states of Rio de Janeiro
and São Paulo 961 people
were killed by police officers.
Meaning, both Brazilian
states, Rio and São Paulo,
made 42% more
dead than all
death penalties
in the whole world.
Once I was in
the police academy
giving a speech
about drug legalization,
police officer stood up and said:
“I do not agree with any of this.
To me, the drug dealer must
be punished with death penalty,

Spanish: 
libre de conflictos,
dóciles a los gobernantes,
ordenado, controlado”.
Amnistía Internacional divulgó
un estudio realizado en 2011
en la cual constató
que en los 20 países
que todavía mantienen pena
de muerte, en todo el planeta
fueron ejecutadas 676 personas.
En el año de 2011,
estudiaron 20 países,
solo no incluyeron a China ya que
ella no provee sus números.
En el mismo período de 2011,
solo en estados de Rio de Janeiro
y São Paulo fueron producidas 961
muertes por acción policial.
O sea, dos estados brasileños,
Rio y São Paulo,
produjeron 42% más
que todas las muertes
por sentencia capital,
pena capital, en todo el mundo.
Una vez estaba
en la academia de policía
dando una charla
sobre la legalización
de las drogas,
un policía se levantó y dijo:
“No concuerdo con nada de eso.
Para mí, los traficantes deben
ser punidos con pena de muerte,

Portuguese: 
que nem na China, que nem
na Tailândia, sei lá onde...”
“Fala isso não, é o contrário,
os caras da China que
têm que vir ao Brasil
aprender como é que
se mata traficante
e depois têm que voltar para a
China e dizer que não funciona,
porque nós temos
números muito mais...”
Imagina, 42% a mais que todos
países com pena de morte no mundo.
Onde está situada essa violência?
É onde eu chego ao meu
trabalho do doutorado,
onde eu trabalhei o tema
dos autos de resistência,
que se chama “Indignos de Vida:
A Forma Jurídica da Política
de Extermínio de Inimigos
na Cidade do Rio de Janeiro”.
Essas mortes, essa violência,
está dentro ou fora do direito?
Ela está contemplada fora
da comunidade política
ou dentro da comunidade política?
Essa é a questão.
Porque no discurso daqueles que
criticam a violência policial

Spanish: 
como en China, como en
Tailandia, yo qué sé dónde...”
“No digas eso, es lo contrario,
los agentes chinos
deberían venir a Brasil
a aprender cómo
se matan los traficantes
y después deben volver
a China y decir que no funciona,
porque tenemos
números mucho más...”
Piensen, 42% más que todos países
con pena de muerte en el mundo.
¿Dónde está situada esa violencia?
Llego a mi trabajo
de doctorado,
donde trabajé el tema
de los autos de resistencia,
que se llama “Indignos de Vida:
A Forma Jurídica de la Política
de Exterminio de Enemigos
en la Ciudad de Rio de Janeiro”.
Esas muertes, esa violencia,
¿está dentro o fuera del derecho?
¿Está contemplada fuera
de la comunidad política
o dentro de la comunidad política?
Esa es la cuestión.
Porque en el discurso de aquellos
que critican la violencia policial

English: 
just like in China,
Thailand, wherever...”
“Don’t say that,
it is the opposite,
the guys from China
must come to Brazil
to learn how we
kill the dealers
and then come back to China
To say that do not work,
because we have
higher numbers...”
42% more than all countries
with death penalty in the world.
Where is all that violence?
It is when I get to
my PhD paper,
where I worked on
the theme of resistance acts,
that is called “Unworthy of Life:
A Forma Jurídica da Política
de Extermínio de Inimigos
na Cidade do Rio de Janeiro”.
Those deaths, this violence,
are they in or out of the law?
Are they being contemplated
outside the political community
or inside the political community?
That is the question.
Because in the speech of
those who criticize police

English: 
violence is hidden a reality.
This violence legitimated
by the State, by legal power,
by justice promoters,
not only here in São Paulo,
The well-known,
that have soccer
coach names,
but in Brazil
justice promoters
defending society...
By the way, the Public Ministry
is an organ that hoist
as a society defender.
They file resistance acts
with accessary of judicial power,
that gives the label “file it”,
with the agreement.
It all happens inside the law.
So, we cannot see
these numbers as
something absurd, barbarism,
but this barbarism
is inside our own Brazilian
civil process.
It is interesting because
we must problematize law.
Something there in the civil
process that comes from
judicial conception its own.

Spanish: 
se oculta una realidad.
Esa violencia legitimada
por el Estado,
por el poder jurídico,
promotores de Justicia,
no son solo los de aquí
de São Paulo, los más conocidos,
que tienen nombre
de entrenador de fútbol,
sino en todo Brasil,
promotores de Justicia
en defensa de la sociedad...
A propósito, el Ministerio Público
es un órgano que se dice
defensor de la sociedad.
Archivan los autos de resistencia
con connivencia
del Poder Judicial,
que pone su etiqueta
“archivar", con la concordancia.
Todo eso se da dentro
del Derecho.
Entonces, de nada sirve
ver los números
como algo absurdo, barbarie,
pero esta barbarie
está dentro de nuestro proceso
civilizador brasileño.
Es interesante porque tenemos
que problematizar el derecho.
Algo en el proceso civilizador
que viene
de la propia concepción jurídica.

Portuguese: 
se oculta uma realidade.
Essa violência legitimada
pelo Estado, pelo poder jurídico,
promotores de Justiça,
não são só os daqui de São
Paulo, não, os mais conhecidos,
que têm o nome de
técnico de futebol,
mas no Brasil inteiro
promotores de Justiça
em defesa da sociedade...
Aliás, o Ministério Público
é um órgão que se arvora
como defensor da sociedade.
Arquivam os autos de resistência
com conivência do Poder Judiciário,
que dá lá sua etiquetinha
“arquive-se”, com a concordância.
Isso tudo se dá dentro do direito.
Então, não adianta ficarmos
vendo os números
como algo absurdo, barbárie,
mas essa barbárie
está dentro do nosso processo
civilizatório brasileiro.
É interessante porque temos
que problematizar o direito.
Alguma coisa ali no processo
civilizatório que vem
da própria concepção jurídica.

English: 
Today, everything is ruled by law,
including the birth moment
and the death moment. Which is
the birth moment?
Is morning-after pill
an abortion crime?
No. Why not? Because,
According to law,
birth starts with
nidation,
that is when the egg is
impregnated and attaches to
 the lining of uterus,
before that, there is no life.
But who defines
that is law. What about death?
What is the moment
we die?
Important things to
our existence
also defended by law.
The law that authorizes
organ transplant
will say that death
is when there is
no brain activity,
then the person is dead,
but who says all that,
law is ruling,
every relation, including
the life and death relations.
I got to my PhD
through Nilo,
there was Agamben’s quotation

Portuguese: 
Hoje, tudo é regido pelo direito,
inclusive o momento do nascimento
e o momento da morte. Qual
é o momento do nascimento?
Pílula do dia seguinte
é crime de aborto?
Não. Por que não? Porque,
de acordo com o direito,
o nascimento começa
com a nidação,
que é quando o óvulo fecundado
se adere à parede do útero,
antes disso, não é, não há vida.
Mas quem define isso é
o direito. E a morte?
Qual é o momento em
que a gente morre?
Coisas importantes para
a nossa existência
defendidas também pelo direito.
A lei que autoriza
o transplante de órgão
vai dizer que a morte
se dá no momento
da parada da atividade encefálica,
ali a pessoa está morta,
mas quem fala isso tudo,
o direito passa a reger,
todas as relações, inclusive
as relações de vida e de morte.
Eu cheguei ao doutorado
através do Nilo,
havia uma citação do Agamben

Spanish: 
Hoy, todo se rige por el Derecho,
incluso el momento del nacimiento
y el momento de la muerte.
¿Cuál es el momento
del nacimiento?
La pastilla del día siguiente
¿es crimen de aborto?
No. ¿Por qué no?
Porque, según el Derecho,
el nacimiento empieza
con la nidación,
que es cuando el óvulo fecundado
se adhiere a la pared del útero,
antes de eso, no,
no hay vida.
Pero quién define eso
es el Derecho. ¿Y la muerte?
¿Cuál es el momento
en que morimos?
Cosas importantes
para nuestra existencia
defendidas también por el Derecho.
La ley que autoriza
el trasplante de órgano
dirá que la muerte
se da en el momento
de la parada de la actividad
encefálica, con la persona muerta,
¿pero quién dice eso?
El Derecho pasa a regir
todas las relaciones, inclusive
las relaciones de vida y muerte.
Llegué a un Doctorado
a través de Nilo,
había una cita de Agamben

English: 
about this text, the one
I wanted to quote,
very important,
but who brought me
his own translation in Spanish,
by Zaffaroni himself,
was Nilo Batista.
This text is very important,
it published in 1920,
called “Allowing the
Destruction of Life
Unworthy of Life”.
I got the name
from the book of it
“Unworthy of Life”.
This article was written
with much good intention,
but, from
a macabre meeting,
this macabre meeting
was between the authors,
Karl Binding, expert
in criminal law,
and Alfred Hoche,
a medicine teacher.
According to Nilo Batista,
every time law
gets together with medicine,
it is always a macabre meeting.
So, this was one of
the great macabre meetings,
because this article,
“Allowing the Destruction
of Life Unworthy of Life”,

Spanish: 
sobre este texto, que
quiero citar para ustedes,
muy importante,
pero quien me trajo
su traducción al español,
por el mismo Zaffaroni,
fue Nilo Batista.
Este texto es muy importante,
fue publicado en 1920,
se llama “Autorización del
Aniquilamiento de la Vida Indigna
de Ser Vivida”.
De allí, saqué
el título del libro
“Indignos de vida”.
Este artículo fue escrito
con muy buena intención,
pero, a partir
de un encuentro macabro,
ese encuentro macabro
se dio entre sus autores,
Karl Binding, un especialista
en Derecho Penal,
y Alfred Hoche,
profesor de Medicina.
Según el Prof. Nilo Batista,
siempre que el Derecho
se junta a la Medicina,
es un encuentro macabro.
Entonces, este fue uno de
los grandes encuentros macabros,
porque de éste artículo,
“Autorización del Aniquilamiento
de la Vida Indigna de Ser Vivida”,

Portuguese: 
sobre esse texto, que eu
queria citar para vocês,
muito importante,
mas quem me trouxe a
tradução dele em espanhol,
pelo próprio Zaffaroni,
foi o Nilo Batista.
Esse texto é muito importante,
foi publicado em 1920,
chama se “Autorização do
Aniquilamento da Vida Indigna
de Ser Vivida”.
Foi daí que eu tirei
o título do livro
“Indignos de vida”.
Esse artigo foi escrito
com muita boa intenção,
mas, a partir de um
encontro macabro,
esse encontro macabro se
deu entre seus autores,
Karl Binding, um especialista
do direito penal,
e Alfred Hoche,
professor de medicina.
De acordo com o Prof. Nilo Batista,
sempre que o direito
se junta com a medicina,
é um encontro macabro.
Então, esse foi um dos
grandes encontros macabros,
porque desse artigo,
“Autorização do Aniquilamento
da Vida Indigna de Ser Vivida”,

Portuguese: 
dos conceitos desse artigo,
a Alemanha nazista
se apropriou dele
para estabelecer o
projeto de eugenia.
Não sei se vocês sabem,
os primeiros a irem
para câmaras de gás na
Alemanha não foram os judeus,
foram os alemães anormais,
com síndrome de Down,
da mesma forma que os
primeiros que foram
para os campos de concentração
não foram os judeus,
foram os apátridas,
que a própria Hannah Arendt faz
a referência desse momento.
Esse artigo escrito pelo Karl
Binding e pelo Alfred Hoche,
ele era cheio de boas intenções.
E aí cabe a máxima
que de boas intenções
o inferno está cheio.
Porque eles queriam discutir a
não criminalização da eutanásia.
A eutanásia é um procedimento
que vocês já conhecem,
que é onde se desliga a
sobrevida de uma pessoa
que está ali mantida por máquinas.
Alguns países não consideram
a conduta de eutanásia como crime,
outros países consideram.
No caso do Brasil,

Spanish: 
de los conceptos de este artículo,
la Alemania nazista
se apropió de él
para establecer
el proyecto de eugenesia.
No sé si lo saben,
los primeros en ir
a cámaras de gas en
Alemania no fueron los judíos,
sino alemanes anormales,
con síndrome de Down,
de la misma forma
que los primeros que fueron
a campos de concentración
no fueron los judíos,
fueron los apátridas,
de los que la misma Hannah Arendt
hace referencia de este momento.
Este artículo escrito
por Karl Binding y Alfred Hoche
estaba lleno de buenas
intenciones. Allí cabe la máxima
que de buenas intenciones
el infierno está repleto.
Porque ellos querían discutir
la no criminalización
de la eutanasia.
La eutanasia es un procedimiento
que ustedes ya conocen,
en el que se apaga
la sobrevida de una persona
que es mantenida por máquinas.
Algunos países no consideran
la conducta de eutanasia
como crimen,
otros países sí.
En el caso de Brasil,

English: 
of this article’s concepts,
Nazi Germany
appropriated it
to establish
the eugenics project.
I am not sure if you know,
the first one to go
to the gas chambers in
Germany were no Jews,
were the abnormal,
with Down's syndrome,
the same way that
the first to go to
the concentration fields
were not Jews,
but the statelessness,
Hannah Arendt herself
refers to this moment.
This article written by Karl
Binding and Alfred Hoche,
it is filled with good intentions.
And then the maximum
that hell is paved
with good intentions. Because
they wanted to discuss the non
criminalization of euthanasia.
Euthanasia is a procedure
that you already know,
when the machines
that keep the person
alive are turned off.
Some countries do not consider
this behavior a crime,
others do.
Here, in Brazil,

Spanish: 
la consideramos homicidio
privilegiado, es un homicidio
en el que cabe una
reducción de pena,
porque la persona estaba motivada
por relevante valor moral.
Ellos escriben un artículo
en el sentido de la
descriminalización
de la eutanasia, de esta forma:
“Al proponer incluir la eutanasia
en el marco de los
homicidios autorizados,
los referidos autores consideraban
la existencia de vida
sin valor de vida, a partir
de la idea de que existen
vidas humanas cuyo carácter de
bien jurídico quedó tan reducido
que su mantenimiento pierde
todo el valor para sus titulares
y para la sociedad.
La indignidad de la vida
ocurre en el instante
en que se define que
la causa segura de la muerte
se encuentra previamente
establecida”.
Es interesante
como vi familiares
de personas muertas por la policía
declarando en sede policial
que este era su destino,
que ya sabían que iban a morir,
que no querían que la policía
siguiera con las investigaciones
porque costaba
mucho trabajo,

Portuguese: 
nós consideramos um homicídio
privilegiado, é um homicídio
em que cabe uma redução de pena,
porque a pessoa estava motivada
por relevante valor moral.
Eles escreveram um artigo
no sentido da descriminalização
da eutanásia, da seguinte forma:
“Ao propor incluir a eutanásia
no marco dos
homicídios autorizados,
os referidos autores consideravam
a existência de vida
sem valor de vida, a partir
da ideia de que existem
vidas humanas cujo caráter de
bem jurídico foi tão reduzido
que sua manutenção perde todo
o valor para seus titulares
e para a sociedade.
A indignidade da vida
ocorre no instante
em que se define que a
causa segura da morte
encontra-se previamente
estabelecida.”
É interessante como eu vi parentes
de pessoas mortas pela polícia
dando declaração em sede policial
de que esse era o destino deles,
que eles já sabiam
que iam morrer,
que não queriam que a polícia
prosseguisse nas investigações
porque estava dando
muito trabalho,

English: 
we consider it a privileged
murder, it is a murder
that fits a penalty decrease,
because the person was motivated
by relevant moral value.
They write an article
in the sense of decriminalizing
euthanasia, in the following way:
“Proposing to include
euthanasia in the marks
of authorized murders,
those authors considered
life existence without
life value, from
the idea that there are
human lives whose characters
of judicial well was reduced
and its maintenance loses all
value to the holders
and to society.
The indignity of life
occurs in the moment
it is defined that
safe death is
previously
established.”
It is interesting how
I saw relatives
of people killed by cops
testifying in police stations
that it was their destiny,
they knew
they would die,
that did not want the police to
go through with the investigations
because it was
a lot of work,

Portuguese: 
já era o destino dele.
Para que vamos investigar?
Ele estava no tráfico.
Qual o destino de um garoto
que está no varejo do tráfico
em uma favela do Rio? É a morte.
Então, essa vida tem valor?
É o mesmo questionamento
que se faz aqui,
a indignidade da vida ocorre
no instante em que se define
que a causa segura da morte
encontra-se previamente
estabelecida,
e a decisão de morte na eutanásia
não é mais um ato de homicídio
em sentido jurídico,
mas tão somente uma
variação da causa-morte
instalada irremediavelmente
e inevitável.
A biopolítica encontra no direito
a definição do valor da vida
no marco salvacionista.
O Joel Birman tem um artigo
muito interessante
de como a medicina se apropria
da questão da cura no
marco salvacionista,
fazendo a passagem do marco
teológico para o marco científico,
uma vez que os autores
consideram a eutanásia
um ato de pura cura
que pode fazer desaparecer
um tormento.
Aliás, não, diz que
uma vez que os autores

Spanish: 
ya era su destino.
¿Para qué investigarlo?
Él estaba en el tráfico.
¿Cuál es el destino de un chico
que vende drogas
en una favela de Rio? La muerte.
Entonces, ¿esta vida tiene valor?
Es el mismo cuestionamiento
que se hace aquí,
la indignidad de la vida ocurre
en el instante en que se define
que la causa segura de la muerte
se encuentra previamente
establecida,
y la decisión de muerte
en la eutanasia
ya no es un acto de homicidio
en sentido jurídico,
sino solamente una variación
de la causa-muerte
instalada irremediablemente
e inevitable.
La bio-política tiene
en el Derecho
la definición del valor de la vida
en el marco salvacionista.
Joel Birman tiene un artículo
muy interesante
de cómo la Medicina se adueña
de la cuestión de la cura
en el marco salvacionista,
pasando del marco teológico
al marco científico,
una vez que los autores
consideran la eutanasia
un acto de pura cura
que puede hacer desaparecer
un tormento.
A propósito, no, dice que
una vez que los autores

English: 
and he had no destiny.
Why will we investigate?
He was in the traffic.
What kind of future will
a boy that is selling drugs
in a Rio’s slum have? It is death.
So, does this life have value?
It is the same
questioning we do here,
the indignity of the life in the
moment in which it is defined
that the cause of death
was previously
established,
and the decision of euthanasia
is no longer a murder act
in the judicial sense,
but only a variation
of the death-cause
that is irreparable
and inevitable.
The biopolitics find in law
the definition of life value
in the Salvationist mark.
Joel Birman has a very
interesting article
about how medicine appropriates
of the healing issue
in the Salvationist mark,
passing from the theological
mark to the scientific mark,
once the authors
consider euthanasia
an pure heal act
that can make
misery disappear.
By the way,
once the authors

Portuguese: 
consideram a eutanásia
um ato de pura cura.
Aí vem a coisa mais horripilante,
aqui eu me arrepio
sempre que eu leio,
“Pois fazer desaparecer
um tormento
é também parte da tarefa de curar”.
Curar é fazer cessar a dor,
e a morte é o caminho mais rápido,
cessa a dor imediatamente.
Então...
A partir dessa leitura,
desse poder punitivo
instalado dentro da
comunidade política,
olhando os autos de resistência,
vendo a valorização da vida,
nós podemos, então, concluir
que esse poder punitivo,
ele é desejado no
imaginário das pessoas.
Esse aspecto, a eliminação
daqueles que colocam em
risco a saúde da população
é algo que Foucault observou

Spanish: 
consideran la eutanasia
un acto de pura cura.
Y entonces viene
la cosa más horripilante,
me erizo cada vez que lo leo,
“Pues hacer desaparecer
un tormento
también es parte
de la tarea de curar”.
Curar es hacer cesar el dolor,
y la muerte
es el camino más rápido,
cesa el dolor inmediatamente.
Entonces...
Partiendo de esta lectura,
de este poder punitivo
instalado dentro
de la comunidad política,
mirando los autos de resistencia,
viendo la valorización de la vida,
podemos, entonces, concluir
que este poder punitivo,
es deseado en el imaginario
de las personas.
Este aspecto, la eliminación
de quienes colocan en riesgo
la salud de la población
es algo que Foucault observó

English: 
consider euthanasia
an act of pure cure.
Then comes the most
horrifying thing,
here I have chills
every time I read it,
“Because to make vanish
a torture
is also part of the healing task”.
To heal is to end pain,
and death is the faster way,
to end pain right away.
So...
From this reading,
this punitive power
installed inside
the political community,
looking at resistance acts,
seeing life values,
we can conclude
this punitive power,
it is wanted
in people’s imaginaries.
This aspect, the removal
of those who put in risk
the population’s health
it is something Foucault watched

Portuguese: 
e que hoje existe nessa
matança, nesse massacre,
que o Estado brasileiro
realiza diuturnamente
e que ganha legitimidade
simplesmente
na definição do morto como
traficante de drogas.
Eu era delegado de polícia,
aliás, eu era não,
desculpa, eu sou,
mas eu estava numa delegacia
investigando o desaparecimento
de Amarildo de Souza.
Uma merda danada, nunca mais
fiquei em delegacia nenhuma.
Eles falam: “Vamos pagar
para você não trabalhar,
fica aí no administrativo”,
porque, quando aconteceu o
desaparecimento do Amarildo,
a sociedade queria
uma única resposta
e só fazia uma pergunta.
Qual era a pergunta?
Havia uma câmera filmando
a polícia levando Amarildo
para a sede da UPP,
e de lá o Amarildo sumia.
Qualquer investigação do mundo tem
que começar a investigar o quê?
Tem imagem, o cara entrou
no carro da polícia,
sendo levado da sede da UPP,
depois ele some.

Spanish: 
y que ahora existe en esta
matanza, en esta masacre,
que el Estado brasileño
realiza diuturnamente
y que gana legitimidad
simplemente
en la definición del muerto
como traficante de drogas.
Yo era Comisario de policía,
a propósito, no era,
disculpen, lo soy,
pero estaba en una jefatura
investigando la desaparición
de Amarildo de Souza.
Un desorden loco, nunca más
paré en ninguna jefatura.
Ellos dicen: “Vamos a pagarte
para que no trabajes,
quédate
en la parte administrativa”,
porque, cuando sucedió
la desaparición de Amarildo,
la sociedad quería
una única respuesta
y solo hacía una pregunta.
¿Cuál era la pregunta?
Había una cámara filmando
a la policía llevando a Amarildo
a la sed de la UPP,
y allá, Amarildo desaparecía.
Cualquier investigación
del mundo debe investigar, ¿qué?
Hay imágenes, el sujeto
se subió a la patrulla,
siendo llevado de la sede de la
UPP y después desaparece.

English: 
and that today there is
all this killing, this massacre,
that Brazilian state
does everyday
and is winning legitimacy
simply in the definition
of dead as
drug dealer.
I was a police chief,
by the way, I was not
sorry, I still am,
but I was in a police station
investigating a missing person
Amarildo de Souza.
It was a huge mess, I never
stayed at a station anymore.
They say: “We will pay
you not to work,
just be in the administrative”,
because, when Amarildo
went  missing,
society wanted
an only answer and
was asking one question.
What was the question?
There was a camera shooting
the police taking Amarildo
to an UPP headquarters,
and then, he went missing.
What would any investigation
in the world start investigating?
We have the images, the guy got
in the police car,
was taken to the UPP headquarters,
then he vanishes.

Spanish: 
¿Quién debe ser
investigado primero?
Los policías.
¿Qué le pasó a Amarildo
dentro de la sede?
Pero la prensa no quería saber
nada de eso.
Bette Lucchese, de “Fantástico”,
me llamó
y me dijo: “Dr. Zaccone,
¿Qué te parece la posibilidad
de que Amarildo sea
traficante de drogas?”
Mi papá me preguntaba:
“Hijo, ¿él estaba en el tráfico?”
Todo el mundo quería saber
si Amarildo era traficante.
¿Por qué?
¿Cuál era la relevancia? Total.
Si Amarildo fuese definido
como traficante,
no habría dignidad
para su vida.
Aquella desaparición sería
tratada como la desaparición
de varias personas
que están en esta condición.
En la Jefatura de Homicidios
de Rio de Janeiro,
cuando hay
una investigación de homicidio
en que hay una persona muerta
metida en el tráfico,
ella remite
a la jefatura de origen
para investigar el tráfico,
¿entendieron?
La muerte de un traficante
no tiene ningún valor,
porque está desprovisto
de la tutela jurídica.

English: 
Who wants to be
investigated first?
The police officers.
What happened to Amarildo
inside that headquarters?
But the media did not
want to talk about it.
Bette Lucchese, from “Fantástico”,
called me
and said: “Dr. Zaccone,
what do you think of
the possibility of Amarildo
being a drug dealer?”
My father asked me:
“Son, was he a dealer?”
Everyone wanted to know
if Amarildo was a dealer.
Why? What was
the relevance? Total.
If he was really
a drug dealer,
his life had
no dignity.
That missing person would
be treated as any other missing
person in such conditions.
Murder Police Station
of Rio de Janeiro,
when there is
a murder inquiry
in which there is a dead person
involved in the traffic,
they are sent to
the origin police station
to investigate
the traffic, you know?
The death of the traffic dealer
has no value,
because he is devoid
of justicial tutorship.

Portuguese: 
Quem é que tem que ser
investigado primeiro?
Os policiais.
O que aconteceu com o Amarildo
dentro daquela sede?
Mas a imprensa não queria
saber nada disso.
Bette Lucchese, do “Fantástico”,
ligou para mim
e falou assim: “Dr. Zaccone,
o que você acha da possibilidade
do Amarildo ser
traficante de drogas?”
Meu pai perguntava para mim:
“Filho, ele era do tráfico?”
Todo mundo queria saber
se Amarildo era traficante.
Por quê? Qual era
a relevância? Total.
Se Amarildo fosse definido
como traficante,
não haveria dignidade
para sua vida.
Aquele desaparecimento seria
tratado como um desaparecimento
de várias pessoas que
estão nesta condição.
Na Delegacia de Homicídios
do Rio de Janeiro,
quando aparece um
inquérito de homicídio
em que tem uma pessoa morta
envolvida no tráfico,
ela remete para a
delegacia de origem
para apurar o tráfico, entenderam?
A morte de um traficante
não tem valor nenhum,
porque ele está desprovido
da tutela jurídica.

Portuguese: 
Isso é criado onde?
No ambiente social,
vamos dizer que isso
é feito pelo policial,
promotor, o juiz, eles
também não vêm de Marte,
eles são recrutados
no ambiente social,
isso prospera no ambiente social.
Quando ela me fez a pergunta,
a Bette Lucchese:
“Doutor, o que você acha do
Amarildo ser traficante de drogas?”.
“Eu acho tão provável
como ele ter ficado
puto naquele dia
e ter saído da sede da UPP,
ter ido à ponte Rio Niterói
e se suicidado”.
Ela ficou zangada: “Eu estou
falando sério, doutor”.
“Eu também.”
Porque não havia elemento nenhum,
e, mesmo que houvesse, seria,
em tese, do ponto de vista
do ideal das normas punitivas,
seria para caracterizar,
reforçar ainda mais
uma investigação em
cima dos policiais,
e não para afastar, mas afasta.
Bom, temos problemas,
temos violência praticada
pela polícia.
Qual a resposta que
a sociedade deseja
diante da violência
praticada pelo policial?

Spanish: 
¿Eso se crea, dónde?
En el ambiente social,
vamos a decir que eso
se hace por el policial,
promotor, el juez,
ellos tampoco vienen de Marte,
ellos son reclutados
en el ambiente social,
esto prospera
en el ambiente social.
Cuando Bette Lucchese
me pregunta:
“Doctor, ¿qué te parece
que Amarildo
sea traficante de drogas?”.
“Me parece tan probable
como que hubiese
estado furioso ese día
y hubiese salido de la sede de
la UPP, ido al puente Rio Niterói
y se hubiese suicidado”.
Ella se irritó: “Estoy
hablando en serio, doctor”.
“Yo también”.
Porque no había ningún elemento,
y, aunque lo hubiese, sería,
en tesis, del punto de vista
del ideal
de las normas punitivas,
sería para caracterizar,
reforzar todavía más
una investigación
de los policías,
y no para alejar,
pero lo aleja.
Bueno, tenemos problemas,
tenemos violencia practicada
por la policía.
¿Cuál es la respuesta
que la sociedad desea
ante la violencia
practicada por el policía?

English: 
Where is that created?
In the social environment,
let’s say this is done
by the police officer,
justice promoter, judge,
they do not come from Mars,
they are recruited
in a social environment,
this prospers in
a social environment.
When she asks me the question,
Bette Lucchese:
“Doctor, what do you think of
Amarildo being a drug dealer?”
“I think it is as unlikely
as he being pissed
that day
and left the UPP headquarters,
and gone to Rio Niterói bridge
and killed himself”.
She was angry: “ I am
serious, doctor”.
“So am I.”
Because there was no element,
and if there was, it would
be in thesis, in the point of view
of usual punitive rules,
to characterize,
reinforce more
an investigation on
police officers,
not to put them away, but it does.
Well, we have problems,
we have violence practiced
for the police.
What is the reply
society wants
in front of this violence
practiced by the police officer?

English: 
More violence.
Let’s make it personal
and arrest the officer.
That is perfect. Why?
The State gets omitted
by its own politics.
I mean, there was
this militarization project
that space that allowed
armed officers to act
in body interventions
of those slum people,
because it is a public project,
by the way, rewarded at NU.
NU does not give prizes
for nothing. It must be good.
When there is a problem,
when they cannot transform
the bricklayer in drug dealer,
the housewife in dealer,
the dancer in dealer,
who goes to the grave?
The police officer that pulled
the trigger, because it was
a deviation of function,
and not a public politic.

Spanish: 
Más violencia.
Vamos a individualizar la culpa
y arrestar al policía.
Eso es perfecto. ¿Por qué?
El Estado se omite
de su propia política.
O sea, había todo
un proyecto de militarización
del espacio que
permitía que policías armados
actúen en la intervención de los
cuerpos de personas en la favela,
porque es un proyecto público,
premiado por la ONU, la UPP.
La ONU no da premios
por nada. Debe ser bueno.
Cuando hay algún problema,
cuando no se logra transformar
al albañil en traficante,
la ama de casa en traficante,
el bailarín en traficante,
¿quién sale perdiendo?
El policía que apretó el gatillo,
porque fue un desvío
de la función,
y no una política pública.

Portuguese: 
Mais violência.
Vamos individualizar a culpa
e prender o policial.
Isso é perfeito. Por quê?
O Estado se omite da
sua própria política.
Quer dizer, havia todo um
projeto de militarização
daquele espaço que permitia
policiais armados
atuarem na intervenção dos corpos
daquelas pessoas na favela,
porque é um projeto público,
aliás, premiado na ONU, a UPP.
A ONU não dá um prêmio
à toa. Deve ser bom.
Quando acontece um problema,
quando não se consegue transformar
o pedreiro em traficante,
a dona de casa em traficante,
o dançarino em traficante,
quem é que vai para a vala?
O policial que apertou o gatilho,
porque foi um desvio da função,
e não uma política pública.

Portuguese: 
Então, o que o poder
punitivo consegue fazer?
Uma mágica brilhante,
ele está sempre protegendo o
Estado das suas próprias ações.
O Estado se oculta
individualizando a
culpa nos policiais.
Eu fui recentemente...
Desculpa, eu vou aumentar
um pouco o tempo.
Mas recentemente eu estive
numa Comissão da Verdade
instaurada pela OAB do Rio
para tratar sobre assuntos
dos autos de resistências.
Eles queriam propostas,
propostas para serem
levadas a Brasília,
para tentarmos diminuir
esses números absurdos
da violência letal
praticada pela polícia.
Eu falei: “Com certeza, não pode
ser nenhum modelo punitivo,
porque o modelo punitivo nunca fez
e nunca fará intervenção
na ordem social”.
Nunca, não existe na
história um momento
em que o poder punitivo
transformou as relações sociais.
O Nilo Batista tem
uma frase brilhante:
“Muito pelo contrário,
a pena sempre foi e sempre
será um fator de manutenção
das relações de desigualdade,
nunca de transformação”.

English: 
So, what can the punitive
power do?
A brilliant miracle,
it is always protecting
State of its own actions.
The State hide itself
individualizing
the police officers guilty.
I was recent...
Sorry, I will increase
a little the time.
But recently I was
in a Truth Commission
made by the Lawyers
Organization in Rio
to talk about the subjects
of resistance acts.
They wanted answers,
proposes to be
taken to Brasilia,
to try to decrease
the absurd number
of lethal violence
practiced by the police.
I said: “For sure, there cannot
be any punitive model,
because the punitive
model has never done
and will never do an intervention
in the social order”.
Never, there is no
moment in history
when punitive power
transformed social relations.
Nilo Batista said
this brilliant statement:
“On the contrary,
the penalty was and will
always be a maintenance factor
of unequal relations,
never of transformation”.

Spanish: 
Entonces, ¿qué logra hacer
el poder punitivo?
Una magia brillante,
siempre está protegiendo al
Estado de sus propias acciones.
El Estado se oculta
individualizando la culpa
en los agentes policiales.
Recientemente, yo fui...
Disculpen, voy a aumentar
un poco el tiempo.
Pero recientemente, estuve
en una Comisión de la Verdad
instaurada por la OAB de Rio
para tratar sobre asuntos
de los autos de resistencias.
Ellos querían propuestas,
propuestas para ser
llevadas a Brasilia,
para intentar disminuir
estos números absurdos
de violencia letal
practicada por la policía.
Dije: “Sin duda alguna,
no puede ser un modelo punitivo,
porque el modelo punitivo
nunca hizo
y nunca hará una intervención
en el orden social”.
Nunca, no existe en la Historia,
un momento
en que el poder
punitivo transformó
las relaciones sociales.
Nilo Batista tiene
una frase brillante:
“Muy por lo contrario,
la pena siempre fue y siempre
será un factor de mantenimiento
de las relaciones de desigualdad,
nunca de transformación”.

English: 
But we must take
this problem to ourselves.
Well...
a LGBT parade in
São Paulo or Rio.
What is the main reason
of the parades, what do they ask?
Homophobia criminalization.
The process of criminalizing
is still seen by us
as an element that
can bring rights to
groups that were historically...
That is a lie, a fallacy. I can
tell you, as a civil police chief,
I can tell you, the day
they create a penalty increase
for murder crimes
practiced in reason of
the victims sexual condition,
what already happens today
to women in femicide,
who will answer is the other
homosexual, because most
of the murders
practiced against homosexual
is practiced by another homosexual
because they are passion crimes,
passion crimes
practiced...
Then, in the punitive imaginary:

Spanish: 
Pero tenemos que llamar
el problema hacia nosotros.
Bueno...
una marcha LGBT en São Paulo
o en Rio.
¿Cuál es el fuerte de las
manifestaciones?, ¿qué se pide?
Criminalización de la homofobia.
El proceso de criminalización
todavía es visto por nosotros
como elemento que
puede añadir derecho
para grupos históricamente...
Eso es mentira, es una falacia.
Yo, como Comisario de policía,
puedo decirles, el día
que creen un aumento de pena
para crímenes de homicidios
practicados debido a la
condición sexual de la víctima,
lo que ya sucede ahora para
las mujeres en el feminicidio,
quien responde es otro
homosexual, porque la gran
mayoría de los homicidios
practicados contra homosexuales
es practicada por otro homosexual,
porque son crímenes pasionales,
existen crímenes pasionales
practicados...
Entonces,
en el imaginario punitivo:

Portuguese: 
Mas temos que chamar
o problema para nós.
Bom...
uma passeata LGBT em
São Paulo ou no Rio.
Qual é o carro-chefe das
manifestações, o que se pede?
Criminalização da homofobia.
O processo de criminalização
é visto ainda por nós
como elemento que
pode agregar direito
para grupos historicamente...
Isso é uma mentira, é uma falácia.
Eu, como delegado de polícia,
eu posso dizer a vocês, no dia em
que criarem um aumento de pena
para crimes de homicídios
praticados em razão da
condição sexual da vítima,
o que já acontece hoje para
a mulher no feminicídio,
quem vai responder é um outro
homossexual, porque a grande
maioria dos homicídios
praticados contra homossexual
é praticada por outro homossexual,
porque são crimes passionais,
existem crimes passionais
praticados...
Aí, no imaginário punitivo:

English: 
“No, we have to criminalize
homophobia,
because they are groups
that want to destroy homosexuals
that are killing homosexuals”.
It can happen, yes,
but that is not the rule,
in the exercise time
of punitive power
it will not make any distinction,
the criminalization,
the criminalize devices
“Maria da Penha” Law,
that could not,
and will not be able
to reduce violence between
genders, the numbers show it.
But then, what will we do with
the assaulted women?
We must do an intervention
to transform this reality,
the safety devices,
the punitive devices
do not make this insertion,
on the contrary,
they double the problem.
If we already had a damage,
violence,
now we have two,
with the criminalization process.
So, what will we say? Politics,
public politics. It is impressive.
I was very close,
my life partner works
at the police station
in Rocinha, Rio,

Portuguese: 
“Não, temos que criminalizar
a homofobia,
porque são grupos de
extermínio de homossexuais
que estão matando os homossexuais”.
Pode acontecer, sim,
mas não é a regra,
e na hora do exercício
do poder punitivo
ele não vai fazer essa distinção,
a criminalização também,
os dispositivos criminalizadores
da Lei Maria da Penha,
que não conseguiram,
e não vão conseguir
reduzir a violência de gêneros,
os números mostram.
Mas então o que vamos fazer com
as mulheres que são agredidas?
Temos que fazer uma intervenção
para transformar essa realidade,
e os dispositivos de segurança,
os dispositivos punitivos
não fazem essa inserção,
muito pelo contrário,
duplicam o problema.
Se já tínhamos um dano,
uma violência,
agora temos duas, com
processo de criminalização.
Então, o que vamos falar? Política,
política pública. É impressionante.
Eu estive muito próximo,
minha companheira trabalha
na delegacia da Rocinha, no Rio,

Spanish: 
“No, tenemos que criminalizar
la homofobia,
porque son grupos de
exterminio de homosexuales
los que están matando
a los homosexuales”.
Puede suceder, sí,
pero no es la regla,
y a la hora del ejercicio
del poder punitivo
no se hace esta distinción,
la criminalización también,
los dispositivos que criminalizan
la Ley Maria da Penha,
que no logran,
y no van a lograr
reducir a la violencia de géneros,
los números lo muestran.
Pero entonces, ¿qué hacemos
con las mujeres que son agredidas?
Tenemos que hacer una intervención
para transformar esta realidad,
y los dispositivos de seguridad,
los dispositivos punitivos
no hacen esta inserción,
muy por lo contrario,
duplican el problema.
Si ya teníamos un daño,
una violencia,
ahora tenemos dos,
con proceso de criminalización.
Entonces, ¿qué decimos?
Política, política pública.
Es impresionante.
Estuve muy próximo,
mi compañera trabaja
en la jefatura de Rocinha,
en Rio,

English: 
and worked in a section,
because today in Rio
every police station has
a gender violence section,
ans she was impressed
with how many women
came in two years,
again and again,
in the police station,
being assaulted,
by their partners.
3 partners in two years,
she was a victim
of 3 different partners.
To analise this situation.
There is no day care
to leave the children,
the woman must stay at home.
The poor woman today
with a small child,
she does not go to work,
the man does.
This creates a relations of
economic dependence,
that is an essential point
in the debate about gender
violence that is forgotten,
because the punitive power
belief, suffering,
creating a monster and building
this monster in another person,
this is still,
this punitve power,
is in our minds,
in our desires.

Portuguese: 
e trabalhava num setor,
porque hoje, no Rio de Janeiro,
todas as delegacias têm um
setor de violência de gênero,
e ela ficava impressionada
como que em dois anos
vítimas mulheres apareciam,
de forma reincidente,
na delegacia, sendo
contempladas por violência,
por companheiros distintos.
Em dois anos, três companheiros,
ela era vítima de três
companheiros distintos.
Você ia analisar aquela situação.
Meu amigo, não tem creche
para deixar as crianças,
a mulher tem que ficar em casa.
A mulher pobre, hoje,
ela com filho pequeno,
ela não sai para trabalhar,
quem sai é o cara, é o homem.
Isso cria uma relação de
dependência econômica,
que é um ponto fundamental
no debate sobre violência de
gênero que fica esquecido,
porque a crença no poder
punitivo, do fazer sofrer,
do criar um monstro e construir
esse monstro no outro,
isso está ainda,
esse modelo punitivo,
ele está nas nossas mentes,
nos nossos desejos.

Spanish: 
y trabajaba en un sector,
porque hoy, en Rio de Janeiro,
todas las jefaturas tienen
un sector de violencia de género,
y ella se impresionaba
con que en dos años
víctimas mujeres aparecían,
de forma reincidente,
en la jefatura, siendo
contempladas por violencia,
por compañeros distintos.
En dos años, tres compañeros,
ella era víctima
de tres compañeros distintos.
Ibas a analizar esa situación.
Mi amigo, no hay guarderías
donde dejar a los niños,
la mujer
tiene que quedarse en casa.
Las mujeres pobres, actualmente,
con hijos pequeños,
no salen a trabajar, quien sale
a trabajar son los hombres.
Eso crea una relación
de dependencia económica,
que es un punto fundamental
en el debate sobre violencia
de género que queda olvidado,
porque la creencia en el poder
punitivo, del hacer sufrir,
de crear un monstro y construir
ese monstro en el otro,
eso sigue todavía,
ese modelo punitivo,
él está en nuestras mentes,
en nuestros deseos.

English: 
While we do not
transform this,
we will dream of this ideal
world, with no violence,
drugs or diseases,
and we must have
a political practice
that goes
together with our
reality as it is.
And I think libertarian
abolitionism
has this divining.
I will only disagree
with teacher Edson
about abolitionism
assuring the judges permanence,
promoters, I am
with Maria Lucia Karam,
this whole team disappears,
and the police will be left.
This abolitionism exits already,
the majority,
I do not know the numbers,
but it is something absurd
more than 80%, 90%,
of the occurrences
to which the police
goes there are no records,
which means that this kind
of horizontality...

Portuguese: 
Enquanto nós não fizermos
uma transformação disso,
vamos sonhar com esse mundo
ideal, sem violência,
sem drogas, sem doenças,
e temos que passar,
de certa forma, a ter
uma prática política
que conviva com a nossa
realidade como ela é.
E eu acho que o abolicionismo
libertário
tem esse condão.
Eu só vou discordar
do Prof. Edson
no sentido do abolicionismo
garantir a permanência de juízes,
promotores, eu estou
com a Maria Lucia Karam,
essa turma toda desapareça,
só vai ficar a polícia.
Esse abolicionismo já existe,
a grande maioria,
não sei os números, não,
mas é uma coisa absurda
é mais de 80%, 90%,
das ocorrências nas quais
a polícia comparece
não viram registros,
o que significa que essa certa
horizontalidade que ainda não...

Spanish: 
Mientras no hagamos
una transformación de eso,
vamos a soñar con este
mundo ideal, sin violencia,
sin drogas, sin enfermedades,
y tenemos que pasar,
de cierta forma,
a tener una práctica política
que conviva
con nuestra realidad como es.
Y me parece que el abolicionismo
libertario
tiene esa connotación.
Solo voy a discordar
del Prof. Edson
en que el abolicionismo
le garantice la permanencia
de jueces, promotores,
estoy con Maria Lucia Karam,
todo ese grupo desaparece,
solo resta la policía.
Ese abolicionismo ya existe,
la gran mayoría,
no conozco los números, no,
pero es algo absurdo
es más de 80%, 90%,
de los sucesos en
las cuales la policía comparece
no había registros,
lo que significa que esta
horizontalidad que todavía no...

Spanish: 
tenemos que estudiar cómo es...
es un buen estudio,
cómo estos sucesos
que no generan registros
terminan siendo solucionados,
ellos ya existen.
Cuando hablamos... Y yo
ahora soy Secretario General
de una asociación,
la LEAP Brasil,
Asociación de los Agentes
de la Ley contra la Prohibición,
de la cual Maria Lucia Karam
es la Presidente.
Cuando hablamos
de la legalización de drogas,
todo el mundo se espanta.
Chicos,
la legalización de drogas
ya existe hace tanto tiempo,
la mayoría de las drogas
son legales,
son media docena de drogas
que son prohibidas,
pero todo el mundo cree:
“¿Cómo será eso?”
¿Nunca entraron en una
farmacia para ver cómo es eso?
Pero todo está en lo simbólico,
porque la construcción,
todo en este mundo
está en el campo simbólico.
Por eso, el problema
del poder punitivo,
creo que es mucho más
utopía que distopía,
porque, sinceramente,
cuando una persona muere
porque tomó Viagra,
de vez en cuando, aparece
muchas veces algún artista,
da más visibilidad en los medios,
“Parece que el fulano
tomó Viagra y murió”.
¿Cuál es la reacción
de la sociedad?

English: 
we must study how...
it is a good study,
how these occurrences
did not become records
they are solved,
they already exist.
When we say... And I am
today general-secretary
of an association, LEAP Brazil,
Association of Agents of
Law against Prohibition,
of which Maria Lucia Karam
is the president.
When we talk about
drug legalization,
everyone get surprised. Guys,
drug legalization exists
for so long,
most drugs are legal,
just some are
forbidden,
but everyone thinks:
“How will that happen?”
Haven’t you entered
a drugstore to see it?
But it is all symbolic,
because the construction,
all this world is
in the symbolic field.
That is why, the problem
with punitive power,
I think it is much more
the utopia than dystopia,
because, honestly,
when someone dies
because he took Viagra,
it happens sometimes,
even an artist or so,
because media likes it,
“It looks like that guy
took Viagra and died”.
What is the society reaction?

Portuguese: 
temos que estudar como é...
é um bom estudo,
como essas ocorrências
que não viram registros
acabam sendo solucionadas,
elas já existem.
Quando falamos... E eu
hoje sou secretário-geral
de uma associação, LEAP Brasil,
Associação dos Agentes da
Lei contra a Proibição,
da qual Maria Lucia Karam
é a presidente.
Quando falamos da
legalização de drogas,
todo mundo fica espantado. Gente,
a legalização de drogas
já existe há tanto tempo,
a maioria das drogas são legais,
são meia dúzia de drogas
que são proibidas,
mas todo mundo acha:
“Como vai ser isso?”
Cara, nunca entrou numa
drogaria para ver como é.
Mas está tudo no simbólico,
porque a construção,
tudo nesse mundo está
no campo simbólico.
Por isso, o problema
do poder punitivo,
acho que é muito mais
a utopia do que distopia,
porque, sinceramente,
quando uma pessoa morre
porque tomou Viagra,
de vez em quando, aparece
muitas das vezes até um artista,
porque dá mais visibilidade na mídia,
“Parece que aquele fulano
tomou Viagra e morreu”.
Qual é a reação da sociedade?

Spanish: 
“¡Murió feliz!”
Tomó una droga
para sentir un placer sexual,
potencia sexual, murió.
A punto de una persona
una vez haber hecho
un comentario brillante:
“Si el Viagra fuese creado
para darle potencia sexual
a los negros,
sería la droga
más peligrosa del mundo”,
pero, si la persona
muere de sobredosis
oliendo cocaína,
entonces, es tremenda tragedia,
ya es algo para espantarse,
de entristecer. O sea,
esa construcción es simbólica,
drogas lícitas, ilícitas,
drogas del bien, drogas del mal.
Sale del campo de la sacralidad,
creo que es el gran paso
que podemos operar
de forma práctica.
La realización de una verdadera
lucha política, anarquista
que establezca esa horizontalidad
en la resolución
de nuestros problemas.
Entonces, eso es
un trabajo de hormiguita,
pero debemos empezar
por nuestras transformaciones,
la transformación debe
suceder dentro de nosotros.

Portuguese: 
“Morreu feliz!”
Tomou uma droga para
sentir prazer sexual,
potência sexual, morreu.
A ponto de uma pessoa
uma vez ter feito um comentário
brilhante: “Se o Viagra fosse criado
para dar potência sexual
para os negros,
seria a droga mais
perigosa do mundo”,
mas, se a pessoa morrer
de uma overdose
cheirando cocaína,
aí já é a grande tragédia,
já é uma coisa de espantar,
dar dor no coração. Quer dizer,
essa construção é toda simbólica,
drogas lícitas, ilícitas,
drogas do bem, drogas do mal.
Sair do campo da sacralidade,
eu acho que é o grande passo
que nós podemos operar
de forma prática.
A realização de uma verdadeira
luta política, anarquista
que estabeleça essa
horizontalidade
na resolução dos
nossos problemas.
Então, isso é um trabalho
de formiguinha,
mas que nós temos que começar
pelas nossas transformações,
a transformação tem que
acontecer dentro de nós.

English: 
“Died happy!”
Took a drug to
feel sexual pleasure,
sexual power, died.
A person once
commented something incredible:
“If Viagra was invented
to give sexual power
to the blacks,
it would be the most
dangerous drug in the world”,
but, if someone
dies of an overdose,
taking cocaine,
then it is a great tragedy,
it is surprising,
the heart hurts. Meaning that
all this construction is
symbolic, the legal and illegal
drugs, good and bad drugs.
To get out of sacredness,
I think it is a huge step,
that we can operate
in a practical way.
The achievement of a true
political fight, anarchist
that establish
horizontality
in the resolution
of our problems.
So, this is an ant work,
but we must start
by transforming ourselves,
the transformation must
happen inside us.

Spanish: 
Entonces, de nada sirve decir:
“Mira, estamos contra la
criminalización de la pobreza,
somos contra la criminalización
de la política,
soy a favor de la criminalización
de la violencia de género”.
Ella también es de la pobreza,
ella también es política.
Y tenemos que entender eso
a fondo.
Ese confisco de la víctima
que el poder punitivo hace,
a través del Estado,
no puede hacerse
por grupos sociales.
Una mujer no puede sentir
en ella
la agresión realizada
en otra mujer.
¿Por qué no? Porque
cada una tiene una historia,
cada agresión es un hecho. ¿Dónde
está la historia de esta agresión?
Ella desaparece, porque
la víctima es dejada de lado,
ella no participa
de ningún proceso punitivo.
Me parece brillante
cuando hablamos
de abolicionismo libertario,
de la posibilidad
de que se apliquen castigos,
pero siempre que haya consenso,
participación.

English: 
So, it does not help
to keep saying:
“See, we are against
poverty criminalization,
we are against politics
criminalization,
but I am for the gender
violence criminalization”.
It is related with poverty,
and also politics.
And we must really understand it.
This victim forfeiture
that punitive power does,
through the State,
it cannot be done
by social groups.
A woman cannot feel in her skin
the assault that
another one suffered.
Why not, guys? Because each
one has a history,
each assault is a fact. Where
is this history of this assault?
It disappears, because
the victim is put aside,
she is not part of
any punitive process.
I think it is very brilliant when
we talk about libertarian
abolitionism, the possibility of
applying punishments,
but since there is consensus,
participation.

Portuguese: 
Então, não adianta
ficarmos falando:
“Olha, somos contra a
criminalização da pobreza,
somos contra a criminalização
da política,
mas sou a favor da criminalização
da violência de gênero”.
Ela também é da pobreza,
ela também é política.
E temos que entender isso a fundo.
Esse confisco da vítima
que o poder punitivo faz,
através do Estado,
ele não pode ser feito
pelos grupos sociais.
Uma mulher não pode sentir nela
a agressão realizada
em outra mulher.
Por que não, gente? Porque
cada uma tem uma história,
cada agressão é um fato. Cadê
a história dessa agressão?
Ela desaparece, porque a
vítima é colocada de lado,
ela não participa de
processo nenhum punitivo.
Acho muito brilhante quando falamos
do abolicionismo libertário,
da possibilidade de
se aplicar castigos,
mas desde que haja consenso,
participação.

Portuguese: 
É possível, sim. Nós temos
que buscar conciliação,
composição, mas isso não pode vir
através da duplicação do
problema. Só para encerrar,
eu tive clara na minha mente
a ideia abolicionista,
mesmo como delegado,
eu vou ser cobrado no juízo
final, porque eu fui coordenador
do controle de presos da
Polinter no Rio de Janeiro,
isso vai estar na ficha,
vou ser cobrado,
mas naquele momento, era 2008,
haveria uma Conferência Nacional
de Segurança Pública,
uma Conseg, em Brasília,
e o Ministério da Justiça
meio que incentivou
conferências livres
para que se levassem
propostas da sociedade
para o Conseg. E eu,
como coordenador da Polinter,
resolvi fazer a Conferência
Livre dos Presos.
O nome já era sensacional,
Conferência Livre dos Presos,
chamei a UFRJ,
representantes
de cada unidade carcerária

English: 
It is possible, yes. We have to
search for reconcilement,
composition, bu it cannot come
through problem
duplication. It can only end,
I had clear in my mind
the abolitionist idea,
even as a police chief,
I will be changed in the
because I was coordinator
of the prisoners control
At Polinter in Rio de Janeiro,
this will be in my file,
it will be charged,
but in that moment, it was 2008,
there would be a National
Conference of Public Security,
Conseg, in Brasilia,
and the Justice Ministry
kind of encouraged
free conferences
to take society
proposals
to Conseg. And I,
as coordinator of Polinter,
decided to make
The Prisoners Free Conference.
The name was already great,
Prisoners Free Conference,
I called up UFRJ,
representatives of
each prison unity

Spanish: 
Es posible, sí.
Debemos buscar conciliación,
composición,
pero eso no puede venir
a través de la duplicación
del problema. Para terminar,
tuve claro en mi mente
la idea abolicionista,
inclusive como comisario,
voy a ser cobrado en el juicio
final, porque fui coordinador
del controle de presos
de Polinter en Rio de Janeiro,
eso va a estar en el expediente,
me van a cobrar,
pero en ese momento, era 2008,
habría una Conferencia Nacional
de Seguridad Pública,
una Conseg, en Brasilia,
y el Ministerio de Justicia
medio que motivó
conferencias libres
para que se llevaran
propuestas de la sociedad
al Conseg. Y yo,
como coordinador de Polinter,
decidí hacer
la Conferencia Libre de Presos.
El nombre ya era sensacional,
Conferencia Libre de Presos,
llamé a la UFRJ,
representantes
de cada unidad carcelera

Spanish: 
se reunieron
para llevar propuestas
de los presos al Conseg.
Bien, eso pasó,
yo ya había salido,
las celdas de las jefaturas
terminaron en Rio de Janeiro
en 2012,
yo ya no estaba desde
2010 en este programa,
estaba en otra jefatura,
recibo la carta de un preso,
del que después hasta me hice
amigo, pues lo tengo en Facebook,
de encontrarnos en charlas.
Este chico, él me escribió una
carta, que llegó a la jefatura,
agradeciéndome, porque él
participó como uno de los agentes
en las propuestas
de la Conferencia Libre de Presos,
y diciendo como aquello tenía,
de cierta forma,
transformado su vida,
que él, cuando pasó
al sistema prisionero,
quiso terminar la primaria,
la secundaria,
y él me estaba escribiendo
porque él había pasado la UFRJ,
en Pedagogía.
Él escribió esa carta, me
emocionó, fue genial, la guardé.
Después, en Facebook, un día,
él marca mi nombre,
contando su historia,
diciendo que había sido preso
en el crimen de homicidio

English: 
got together to take proposals
from the prisoners to Conseg.
OK, that went through,
I had already left,
the police stations jails
ended in Rio
de Janeiro in 2012,
I was not in this program
since 2010,
I was in another station,
I got a letter from a prisoner,
after we became friends,
I have hum on Facebook,
we met in some lectures.
This man, he wrote me
a letter, it got to the station,
thanking me, because
he was part as one of the agents
in the proposal of
Prisoners Free Conference,
and telling me how that had,
in a certain way,
transformed his life,
when he went to
the prison,
he wanted to graduate
elementary and high school,
and he was writing me because
he went through UERJ,
in the pedagogy course.
He wrote that letter, he
touched me, I liked it, I kept it.
Then, on Facebook, one day
he tagged me,
telling his story,
that he was arrested
because of a murder crime

Portuguese: 
se reuniram para levar propostas
dos presos para o Conseg.
Beleza, isso passou,
eu já tinha saído,
as carceragens das delegacias
terminaram no Rio
de Janeiro em 2012,
eu já não estava desde
de 2010 nesse programa,
estava em outra delegacia,
recebo a carta de um preso,
que depois virei até um amigo,
no sentido de tê-lo no Facebook,
de nos encontramos em palestras.
Esse rapaz, ele me escreveu uma
carta, que chegou à delegacia,
me agradecendo, porque ele
participou como um dos agentes
nas propostas da Conferência
Livre dos Presos,
e dizendo como aquilo tinha,
de certa forma,
transformado a sua vida,
que ele, quando foi para
o sistema prisional,
quis terminar o ensino
fundamental, o ensino médio,
e ele estava me escrevendo porque
ele tinha passado para o UERJ,
no curso de pedagogia.
Ele fez aquela carta, me deixou
emocionado, achei legal, guardei.
Depois, no Facebook, um dia,
ele me faz uma marcação
com o meu nome,
contando a história dele,
dizendo que tinha sido preso
no crime de homicídio

English: 
and telling his story, how
well he was, in the university.
Suddenly, there was a comment,
Facebook is awesome,
I saw this comment:
“Yeah, only the murder
victim did not have
a second chance”.
I thought: “well,
I need to answer it,
but how?”
And a light came to me,
these times, you
need a light,
and I said: “Well,
if the murder author
does not have a second chance
we will have two people
without a second chance”,
therefore, punitive power,
it does not solve the problem,
it doubles the problem,
this problem duplication has
to be seen by society,
we cannot look
at prison,
incarceration in
large scale as solution
for those issues that
we must face in our country,
we cannot empty politics
and place in the solutions

Spanish: 
y contando su historia, como
él estaba bien en la universidad.
De repente, vino un comentario,
Facebook es lo máximo,
vino un comentario: “Pues sí,
solo las víctimas de homicidio
no tienen
una segunda oportunidad”.
Comentario. “Bueno,
tendré que responder,
pero ¿qué respondo?”
Me vino una luz...
En esos momentos,
necesitamos iluminación,
y escribí: “Bueno,
si el autor del homicidio
no tiene una segunda oportunidad,
tenemos a dos personas
sin una segunda oportunidad”,
o sea, el poder punitivo,
no resuelve el problema,
él duplica el problema,
esa duplicación del problema
debe ser vista por la sociedad,
ya no podemos
mirar el presidio,
el encarcelamiento en masa
como solución
para las cuestiones que tenemos
que enfrentar en nuestro país,
no podemos vaciar la política
y poner en el altar

Portuguese: 
e contando a história dele, como
ele estava bem na universidade.
De repente, veio um comentário,
Facebook é o maior barato,
veio um comentário assim: “Pois
é, só a vítima do homicídio
não tem a segunda chance”.
Comentário. “Bom,
vou ter que responder,
mas o que eu vou responder?”
Me veio uma luz,
nessas horas, a gente precisa
de uma iluminação,
eu botei assim: “Bom,
se o autor do homicídio
não tiver uma segunda chance,
nós temos duas pessoas
sem a segunda chance”,
ou seja, o poder punitivo,
ele não resolve o problema,
ele duplica o problema,
essa duplicação do problema tem
que ser vista pela sociedade,
nós não podemos mais
olhar o presídio,
o encarceramento em
massa como solução
para as questões que nós temos
que enfrentar no nosso país,
não podemos esvaziar a
política e botar no altar

English: 
altar of our problems
the punitive model.
We have to do
a contrary movement,
that is a way
to promote politics
and show that
it does have condition
to make an intervention in
things order. That is it,
thank you,
Thank you very much, Zaccone.
I have some questions,
two got here. So,
I think I will make blocks.
Passetti, here is the thing:
you said
the penalty abolitionism is
not Utopian, however,
even Zaccone made reference
to left-wing movements,
that also support
this punishment,
there is a thought that,
just to oppose
to penalty abolitionism,
calls itself,

Spanish: 
de soluciones de nuestros
problemas al modelo punitivo.
Debemos hacer
un movimiento contrario,
que es, de cierta forma,
fomentar la política
y mostrar que esta,
sí, tiene condiciones
de intervenir en el orden de
las cosas. Eso es todo, gracias.
Muchas gracias, Zaccone.
Tengo algunas preguntas,
llegaron dos acá. Entonces,
voy a hacerlas por partes.
Prof. Passetti, la pregunta:
dijiste que
el abolicionismo penal no
es utópico, y, sin embargo,
el mismo Zaccone hizo referencia
a movimientos de izquierda,
que también hacen esta demanda
para la punición,
existe una corriente que,
justamente para contraponerse
al abolicionismo penal,
se autodenomina,

Portuguese: 
das soluções dos nossos
problemas o modelo punitivo.
Nós temos que fazer
um movimento contrário,
que é, de certa forma,
fomentar a política
e mostrar que essa,
sim, tem condição
de fazer intervenção na ordem
das coisas. É isso, obrigado.
Muito obrigado, Zaccone.
Tenho umas perguntas,
chegaram duas aqui. Então,
acho que vou fazer por bloco.
Prof. Passetti, é o seguinte:
você falou que
o abolicionismo penal não
é utópico, e, no entanto,
mesmo o Zaccone fez referência
a movimentos de esquerda,
que também fazem essa
demanda para a punição,
existe uma corrente que,
justamente para se contrapor
ao abolicionismo penal,
se autodenomina,

Portuguese: 
ou pelo menos é denominada,
de realistas de esquerda,
que fala que é utópico
abolir o direito penal,
é utópico abolir a cadeia,
portanto, nós temos que oferecer,
até pensando em eleições, enfim,
um outro programa de política
que seja visto como realista,
Muitos desses programas de que
muitas vezes saem essas propostas
que são vistas como uma
política criminal de esquerda,
que é criminalizar a homofobia,
criminalizar o racismo etc.
Por outro lado, você comentou
que a prisão não funciona.
Quer dizer, você até falou:
“Não vou nem gastar o meu tempo
falando como a prisão
gera reincidência,
a prisão gera isso, gera aquilo”,
mas a prisão não está sempre aí,
a prisão é uma criação
da modernidade,

Spanish: 
o por lo menos es denominada,
de realistas de izquierda,
que dice que es utópico
abolir el Derecho Penal,
es utópico abolir la cárcel,
por lo tanto, tenemos que ofrecer,
inclusive pensando en elecciones,
en fin,
otro programa de política
que sea visto como realista,
y es de muchos de estos programas
de donde muchas veces
salen propuestas
que son vistas como una
política criminal de izquierda,
que es criminalizar la homofobia,
al racismo y todo eso.
Por otro lado, comentaste
que la cárcel no funciona.
O sea, inclusive dijiste:
“Ni voy a gastar mi tiempo
diciendo cómo la cárcel
genera reincidencia,
la cárcel genera esto y aquello”,
pero la cárcel no estuvo siempre,
la cárcel es una creación
de la modernidad,

English: 
or is called by someone,
the left-wing realists,
that says it is Utopian
to abolish criminal law,
to abolish prison,
therefore, we must offer
thinking of elections
another politic program
that is seen as realist.
Several of these programs
where the proposals come from
are seen as
criminal politics of the left,
that is to criminalize homophobia,
criminalize racism, etc.
On the other hand you said
prison does not work.
I mean, you even said:
“I will not waste my time
talking about how prison
creates relapse,
and this and that”,
but prison is not always there,
it is a creation
of modernity,

English: 
however, several times
we see ourselves in a trap.
People that criticize
the prison idea,
because people...
OK, prison does not work,
but replace it with what?
This is a criticism that
several do
to theoretic criticism.
I mean, prison does not work,
but do we go
back to body punishment?
Each situation is unique,
and really has to be
treated as something that will
demand a different answer,
but the fact is that everyday
we face people that
ask us firmly:
“What can we do
about ‘Champinha?’”
You must have heard this
question a thousand times.
What should we do with a rapist?
What should we do with a murderer?
-Take him home.
-Yes, some people say:
“Take him home”. But the fact is
that critical theory, mainly
the penalty abolitionism,
gets this kind of
load several times.

Spanish: 
y, sin embargo, muchas veces
nos vemos en una trampa.
Las personas críticas
a la idea de la cárcel,
porque las personas... Está bien,
la cárcel no funciona, pero
¿qué poner en su lugar?
Esta es una crítica que,
inclusive, muchos le hacen
a la teoría crítica.
O sea, la cárcel no funciona,
¿pero volvemos a las puniciones
corporales?
Cada situación es única,
realmente debe ser tratada
como algo que va a demandar
una respuesta diferente,
pero el hecho
es que en el día a día
nos deparamos con personas
que nos preguntan concretamente:
“¿Qué hacer con ‘Champinha’?”
Debes haber oído
esa pregunta miles de veces.
¿Qué hacer con el estuprador?
¿Qué hacer con el asesino?
-Llévalo a casa.
-Pues sí, hay gente que dice:
“Llévalo a casa”.
Pero el hecho es
que la teoría crítica,
principalmente
el abolicionismo penal,
sufre muchas veces
este tipo de cobranzas.

Portuguese: 
e, no entanto, muitas vezes
nos vemos numa cilada.
As pessoas que são críticas
à ideia da prisão,
porque as pessoas...
Ok, a prisão não funciona, mas
o que colocar no lugar?
Essa é uma crítica que,
inclusive, muitos fazem
à teoria crítica.
Quer dizer, a prisão não funciona,
mas voltamos às punições
corporais?
Cada situação é uma situação,
realmente tem que ser tratada
como algo que vai demandar
uma resposta diferente,
mas o fato é que no dia a dia
nos deparamos com pessoas que
nos perguntam concretamente:
“O quer fazer com o ‘Champinha?’”
Você deve ter ouvido essa
pergunta milhares de vezes.
O que fazer com o estuprador?
O que fazer com o assassino?
-Leva para casa.
-Pois é, tem gente que fala:
“Leva para casa”. Mas o fato é
que a teoria crítica, principalmente
o abolicionismo penal,
sofre muitas vezes
esse tipo de cobrança.

Spanish: 
Me gustaría que desarrollaras
un poco más eso.
Y aprovecho para preguntarte
algo del público.
Después, se la hago a Zaccone.
Si puedes citarlo,
pero esta también,
si Zaccone sabe responder,
también podrías hacerlo,
citar literatura sobre educación
infantil en el anarquismo,
literatura anarquista
para la educación infantil.
-¿Dice quién lo preguntó?
-No.
¿Quién hizo la pregunta?
¿Ya se fue? ¿Dónde?
Ah, ¿en la cabina?
Me encantó tu pregunta.
¿Cómo te llamas, amor?
Cíntia. Cíntia,
después, anoto tu e-mail
y te lo mando por e-mail,
porque, si no,
esto se vuelve una habladuría.
Pero solo quería adelantarte

English: 
I would like you to
develop that a little more.
I will ask you a question that
the audience asked you.
Then, I ask Zaccone.
If you can mention,
but this one too,
if Zaccone knows,
he could also do it,
mention literature about
early education in anarchism,
anarchist literature
to children.
-Do you have a name? Who asked?
-No.
Who asked it?
Already left? Where?
Oh, you in the cabin?
I loved your question.
What’s your name, dear?
Cíntia. Cíntia, then,
I will get your e-mail address
and send you,
because, otherwise,
it will become a bla bla bla.
But I want to tell
you that,

Portuguese: 
Eu gostaria que você desenvolvesse
um pouco mais isso.
E aproveito para fazer uma pergunta
que veio do público para você.
Depois, eu faço para o Zaccone.
Se você poderia citar,
mas essa também,
se o Zaccone conhecer,
também poderia fazer,
citar literatura sobre educação
infantil no anarquismo,
literatura anarquista
para educação infantil.
-Tem o nome de quem perguntou?
-Não.
Quem fez a pergunta?
Já foi embora? Onde?
Ah, você na cabine?
Adorei sua pergunta.
Como você se chama, meu bem?
Cíntia. Cíntia, depois,
eu vou pegar o seu e-mail
e te passo por e-mail,
porque senão
vai virar aqui um blá-blá-blá.
Mas eu só queria
adiantar para você

Portuguese: 
que, se você recorrer
a qualquer escrito anarquista,
você notará que os anarquistas
começam a falar justamente
não a partir do mundo adulto,
mas de como a educação de crianças
é fundamental para
nós compreendemos
como é que se constitui
esse pequeno, pequena,
essa minúscula potência
atômica de liberdade,
que é a criança, em um
encarceramento terrível.
Não há mais nada povoado
de fantasmas
do que uma criança, e não
há criança na nossa cultura
que não esteja
literalmente cercada
por uma série de obstruções,
incluindo a da própria
psicanálise,
que define a criança como tirano

English: 
if you go to
any anarchist written,
you will see that anarchists
started talking just
not from adult world,
but how a child education
is essential to
understand how
this little tiny
freedom potency
is built,
that is the child, in
a terrible locked-up.
There is no place
with more ghosts than
a child, and there is
no child in our culture
that is not
literally surrounded
by several obstructions,
including the own
psychoanalysis,
that defines the child as tyrant

Spanish: 
que, si acudes
a cualquier escrito anarquista,
se nota que los anarquistas
empiezan a hablar justamente
no a partir del mundo adulto,
sino de cómo la educación de niños
es fundamental para
que comprendamos
cómo se constituye
este pequeño, esta pequeña,
esta minúscula potencia
atómica de libertad,
que es el niño, en un
encarcelamiento terrible.
No hay nada más poblado
de fantasmas
que un niño, y no
hay niños en nuestra cultura
que no estén
literalmente rodeados
de una serie de obstrucciones,
incluyendo
la del mismo psicoanálisis,
que define al niño como tirano

Spanish: 
y que va a caracterizar
algunas conductas
como interceptación...
como necesarias.
Entonces, solo para no tardar con
la pregunta de Cíntia, muy buena.
Sobre esto
del realismo de izquierda,
o utopía de izquierda,
es todo lo mismo,
porque, cuando se dice
derecha o izquierda,
estás hablando derecha
o izquierda del Estado.
Lo que intenté mostrar
un poco aquí
es que a la derecha o
a la izquierda del Estado
no hay posibilidad de pensar
fuera del régimen punitivo,
a no ser por la estrategia
muy bien diseñada por Hulsman,
no del... Solo haría
una corrección de ruta,
no del abolicionismo libertario,
que es un poco diferente de eso,
pero que resalté aquí,
algo que es posible
para cuando estamos dialogando

English: 
and will characterize
some behaviors
like interceptation...
as needed.
So, just to end this
issue, Cíntia, very nice.
About this left wing
realism or
left utopia,
it is all the same,
because, when you talk
about left or right,
you are talking about
right or left of government.
And what I try to show
here a little is
that right or
left of government
there is no way of thinking
out of punitive regime,
unless this strategy that
is well drawn by Hulsman,
I would just
correct one thing,
not from literary abolitionism,
that is a little different,
but that I drew attention
here of something possible
to when we talk about

Portuguese: 
e que vai caracterizar
algumas condutas
como interceptação...
como necessárias.
Então, só para não me alongar na
questão da Cíntia, muito legal.
Sobre esse negócio de
realismo de esquerda,
ou utopia de esquerda,
é tudo a mesma coisa,
porque, quando você fala
direita ou esquerda,
você está falando direita
ou esquerda do Estado.
E o que procurei mostrar
aqui um pouco
é que à direita ou
à esquerda do Estado
não há possibilidade de pensar
fora do regime punitivo,
a não ser por essa estratégia
muito bem desenhada pelo Hulsman,
não do... faria só
uma correção de rota,
não do abolicionismo libertário,
que é um pouco diferente disso,
mas que eu chamei atenção aqui,
da coisa que é possível
para quando estamos dialogando

Portuguese: 
sobre pessoas que
não conseguem pensar
a respeito da vida sem o Estado
como sendo a categoria
do entendimento.
Então, a reflexão do
Hulsman, para mim,
é muito interessante,
muito perspicaz,
porque ela nos convida a
pensar dentro do direito
como é possível interceptar
o direito penal
por meio do direito civil,
do princípio da conciliação.
E essa já é uma
interceptação radical.
Claro que para isso ocorrer
depende não só do juiz,
promotor, advogado etc.,
mas depende muito de nós,
os técnicos em humanidades,
para abrirmos mão dessa
condição de superioridade
que nos dá a hierarquia e
o exercício de poder,
principalmente dentro
da continuidade institucional
do Estado,
para compreendermos a situação
que vamos analisar
e que é a lateral,
como eu me referi,

English: 
people that cannot
even think of
a life without government
as being the understanding
category.
So, Hulsman reflection
Is very interesting
to me,
very smart,
because she invite us
to think straight
how it is possible
to intercept criminal law
by civil right,
and conciliation principle.
And this is already
a radical interception.
For this to happen
it depends not only on the judge,
promoters, lawyer etc.,
but depend on us,
humanist technicians,
to give up this
superiority condition
that gives us hierarchy and
right of power,
first inside
the institution of
State,
to understand the situation
that we will analise
what is lateral,
as I said,

Spanish: 
sobre personas que
no logran pensar
con respecto a la vida
sin Estado
como siendo la categoría
del entendimiento.
Entonces, la reflexión
de Hulsman, para mí,
es muy interesante,
muy perspicaz,
porque nos invita a
pensar dentro del Derecho,
cómo es posible interceptar
el Derecho Penal
por medio del Derecho Civil,
del principio de la conciliación.
Y esta ya es
una interceptación radical.
Claro que para que eso suceda,
no depende solo del juez,
promotor, abogado y eso,
sino que depende mucho de uno,
los técnicos en Humanidades,
para que dispensemos
esta condición de superioridad
que nos da la jerarquía
y el ejercicio de poder,
principalmente dentro
de la continuidad institucional
del Estado,
para que comprendamos
la situación que vamos a analizar
y que es la lateral,
como me referí,

Portuguese: 
e que vamos analisar num
patamar de horizontalidade,
não há como numa situação,
numa sociedade como a nossa
inventarmos um exercício
de liberdade
diante das condições em que
nos colocamos e que vivemos
sem contar com juízes,
promotores, advogados,
que abram mão
desse patamar superior
onde eles se alocam
para fazer com o seu saber
sedimentado seja possível de ser,
aí, sim, adequado o uso
do termo, compartilhado
por vítima e pelo
suposto agressor,
à medida que esse tipo de relação
é, em primeiro lugar,
um inibidor de reincidências
e, em segundo lugar,
isso é muito importante,
principalmente numa sociedade
estúpida como a nossa,
um redutor de custos do Estado.

Spanish: 
y que vamos a analizar
en un nivel de horizontalidad,
no hay forma, en una situación,
en una sociedad como la nuestra
que inventemos un ejercicio
de libertad
ante las condiciones en que
nos colocamos y que vivimos
sin contar con jueces,
promotores, abogados,
que dispensen
de este nivel superior
donde ellos se instalan
para hacer con que su saber
sedimentado, sea posible ser,
así sí, adecuado el uso
del término, compartido
por víctima
y por supuesto agresor,
a medida que este tipo de relación
es, en primer lugar,
un inhibidor de reincidencias
y, en segundo lugar,
eso es muy importante,
principalmente en una sociedad
estúpida como la nuestra,
un reductor de costos
del Estado.

English: 
and that we will analise
in a horizontality baseline,
there is no way in a situation,
in a society like ours
to create a freedom
exercise
under the conditions in which
we place ourselves to live
without counting the judges,
promoters, lawyers,
that give up
on this superior baseline
where they place themselves
to make this knowledge
sedimented and able to be
adapted to the term
use, shared by
the victim and
the supposed transgressor,
as this kind of relation
is, in the first place,
inhibitor of relapses
and, in second place,
this is very important,
mainly in a stupid
society like ours,
a cost reducer of the government.

English: 
You will see now
what will be the effect
in two weeks
of the new equating
of the government costs.
But the State cost
with prisons is
extremely reduced
from the moment you
abdicate from
this punitive function
of locking up,
simultaneously,
you also abdicates
all electronic control,
that today is the
major investment we have.
The good thing in this question
of penalty abolitionism,
and I have not talked
about libertarian abolitionism,
but the penalty abolitionism
placed by Hulsman,
it has the possibility of
happening immediately.

Portuguese: 
Os senhores vão ver agora
qual será o efeito
daqui a duas semanas
dos novos equacionamentos
de custo do Estado.
Mas o custo do Estado
com o sistema penal
é extremamente reduzido
a partir do momento
em que você abdica
dessa função punitiva
de encarceramento,
simultaneamente,
você também vai ter que abdicar
de todo o controle eletrônico,
que hoje em dia é o maior
investimento que nós temos.
Sorte que essa questão
do abolicionismo penal,
e aqui eu nem falei do
abolicionismo libertário,
mas o abolicionismo penal
colocado pelo Hulsman,
ele tem uma possibilidade de
acontecer já, imediatamente.

Spanish: 
Ahora verán
cuál será el efecto
dentro de dos semanas
de las nuevas parcelas
de costo del Estado.
Pero el costo del Estado
con el sistema penal
es extremamente reducido
a partir del momento
en que uno abdica
de esta función punitiva
de encarcelamiento,
simultáneamente,
uno también tiene que abdicar
de todo el control electrónico,
que actualmente es la
más grande inversión que tenemos.
Qué suerte que esta cuestión
del abolicionismo penal...
Y aquí ni siquiera hablé
del abolicionismo libertario,
pero el abolicionismo penal
colocado por Hulsman,
tiene una posibilidad de
darse ahora, inmediatamente.

Spanish: 
Eso es interesante,
inclusive porque la sociedad
sin penas ya existe,
lo practicamos, ¿verdad?
Es posible que pensemos
en la abolición de penas,
porque este tipo de práctica
hace que,
por lo menos en el ámbito
de la educación,
a estos sujetos, abogados,
jueces, promotores, técnicos, etc.
a que empiecen a gobernarse
o a educarse,
como prefieran,
aboliendo la punición
dentro de ellos,
porque es imposible
hablar de abolición
del sistema penal,
o abolición de penas,
si no la aboles
dentro de ti mismo.
Por eso, muy pertinente
la pregunta de Cíntia
sobre el anarquismo,
porque dije que era
importante leer, estudiar
y comprender un poco
qué trajeron este pensamiento
y estas prácticas
del siglo XIX en adelante
y por qué son
sorprendentes.

English: 
This is interesting,
even because society
without penalties already exists,
we practice it, right?
It is possible to
think of penalty abolitionism,
because this kind
of practice leads,
at least in educational field,
to these people, lawyers, judges,
promoters, technicians etc.,
and start to rule
or educate,
as you prefer,
punishment abolitionism
inside themselves,
because it is impossible
to talk about abolitionism
of criminal system,
or penalty abolitionism,
if you do not give up within.
That is why Cíntia’s
question about anarchism,
because I said it
was important to read, study,
and understand a little
about this thought
and these practices from
XIX century and so on
that brought and that are
surprising.

Portuguese: 
Isso é interessante,
mesmo porque a sociedade
sem penas já existe,
nós praticamos, não é verdade?
É possível pensarmos
na abolição da pena,
porque esse tipo de prática leva,
pelo menos no âmbito da educação,
a esses sujeitos, advogados,
juízes, promotores, técnicos etc.,
a começarem a se governar
ou a se educar,
como vocês preferirem,
abolindo a punição dentro deles,
porque é impossível
você falar de abolição
do sistema penal,
ou abolição da pena,
se você não abolir dentro de si.
Por isso a pertinência da pergunta
da Cíntia relativa ao anarquismo,
por que eu situei que era
importante ler, estudar
e compreender um pouco o
que é que esse pensamento
e essas práticas do
século XIX em diante
trouxeram e que são
surpreendentes.

English: 
What put into place?
Excuse me
have I spoken Japanese,
I will not answer.
Have I spoken Japanese?
No. I spoke Portuguese,
you see? It does not fit. Please,
enough, OK?
After everything I just said,
asking me what will be
put into place. I can’t.
Guys, I can’t.
You put nothing into place.
The most terrible thing,
and we all know,
we already lived,
we have records
about deactivation
of asylums,
showing the terrible level
when you open the door,
because part of these
people inside
do not have how to think
outside of that. So,
the penalty abolitionism, first,
closes the prison door
no one comes in anymore.
And then, this huge

Spanish: 
¿Qué poner en su lugar?
“Excuse me”,
¿o hablé en japonés?,
no voy a responder.
¿Hablé en japonés?
No. Hablé en portugués,
¿entendiste?
No cabe. Por favor, ¿está bien?
Después de todo lo que dije,
preguntarme qué poner
en su lugar, no se puede.
Gente, no se puede.
No se coloca nada en su lugar.
Lo más terrible,
y todos lo sabemos,
ya vivimos, y tenemos
cosas registradas
con respecto a
la desactivación de hospicios,
que mostraron que es terrible
cuando abres la puerta,
porque gran parte de las personas
que estaban allá adentro
no tienen ni cómo pensar la
vida fuera de aquello. Entonces,
el abolicionismo penal, primero,
cierra la puerta de la cárcel
para que no entre más nadie.
Y, segundo, un enorme

Portuguese: 
O que colocar no lugar?
“Excuse me”,
ou eu falei japonês,
não vou responder.
Eu falei japonês?
Não. Falei português,
entendeu? Não cabe. Por favor,
me poupem, está certo?
Depois de tudo o que eu coloquei,
me perguntar o que vai colocar
no lugar. Não dá. Gente, não dá.
Não vai colocar nada no lugar.
A coisa mais terrível,
e todos nós sabemos,
e já vivemos, e temos
coisas registradas
a respeito da desativação
de hospícios,
que mostraram como é terrível
quando você abre a porta,
porque grande parte das pessoas
que estavam lá dentro
não tem nem como pensar a
vida fora daquilo. Então,
o abolicionismo penal, primeiro,
fecha a porta da prisão
para não entrar mais ninguém.
E, segundo, um bruta

Portuguese: 
de um exercício para mim,
para você, para ele...
O que é, aí, sim,
o que é que nós podemos,
como nós podemos lidar com
aquelas pessoas mortificadas
que estão lá dentro.
Porque hoje, por exemplo,
na prisão,
se eu fechar a porta da prisão,
eu vou ter que lidar com
a organização de presos,
que é exterior e interior, que
está lá dentro que é poderosíssima.
E quem vive aqui em São Paulo
sabe muito bem disso,
e quem vive aqui em São Paulo
sabe que polícia, delegado, juiz,
o “caceta”, não vive sem
isso, e nem banqueiro,
não é mixaria, não.
O que é comercializado
de drogas no mundo
não é mixaria, não,
o que se ganha com isso.
E não me venha falar de moralidade
ou de qualquer medida possível
se essa moralidade
não for enfrentada.
Eu sei que é difícil,
eu sei que é difícil

English: 
exercise to me,
to you, and him...
And then, it is
what we can do,
how we can deal with
those mortified people
that are inside.
Because today in
prison, for example,
if I close the prison door,
I will have to deal with
prisoners organizations,
that is interior and exterior,
that inside is so powerful.
And who lives in São Paulo
knows that well,
and who lives in São Paulo knows
the police, chief police, judge,
they do not live without it,
not even the bankers,
it is not little.
What is commercialized
of drugs around the world
is not a little,
the amount is earned with it.
And don’t talk to me about
morality or any possible measure
if this morality
is not faced.
I know it hard,
I know it hard

Spanish: 
ejercicio para mí,
para ti, para él...
Entonces, sí,
¿qué podemos,
cómo podemos lidiar con
las personas mortificadas
que están allá dentro?
Porque actualmente,
por ejemplo, en la cárcel,
si cierro las puertas
de la cárcel,
tendré que lidiar con
la organización de presos,
que es externa e interna, y está
allá adentro y es poderosísima.
y quienes viven en São Paulo saben
que policías, comisarios, jueces,
todos, no viven sin eso,
ni siquiera banqueros,
cero tonterías.
Lo que se comercializa
de drogas en el mundo
no es tontería,
cuánto se gana con eso.
Y no me hablen de moralidad
o de cualquier medida posible
si esa moralidad
no es enfrentada.
Sé que es difícil,
yo sé que es difícil

Portuguese: 
enfrentar essa relação
consagrada, eu sei.
E eu sei por experiência própria,
como você também sabe
por experiência própria,
porque, se houver ou
não o juízo final,
isso é um problema de juristas,
seguramente eu não estarei lá,
eu não estarei lá,
porque eu não sou disso,
eu nem aí vou estar,
no “após-Calypso”, talvez,
mas aí eu não estarei,
porque somos nós que fazemos
um pouco dessa possibilidade
de experimentar a vida
de um outro jeito,
de tocar a vida de outro jeito,
e aí eu vou te responder
sobre o “Champinha”,
sobre estuprador etc.,
eu vou responder para
vocês com uma pergunta:
Quem de nós, quem ainda não viveu
uma situação especial na sua vida?

English: 
to face this sacred
relation, I know.
And I know by own experience,
as you know by
your own experience,
because, if there is
or there is not a Final Judgment,
this is a lawyer problem,
I will not be there for sure,
I will not be there,
because that is not my thing,
I do not care,
in “após-Calypso”, maybe,
but there I will not be,
because we are the ones
that do a little of this
possibility of experiencing life
in another way,
live life in another way,
then I will answer you
about “Champinha”,
about rapist etc.,
I will answer you
with a question:
Who of us, who did not live
a special situation in life?

Spanish: 
enfrentar esta relación
consagrada, lo sé.
Y lo sé por experiencia propia,
como tú también lo sabes
por experiencia propia,
porque,
si hay o no hay juicio final,
eso es un problema de juristas,
seguramente yo no estaré allá,
no estaré allá,
porque no soy de esos,
no estaré ni ahí,
en el “apost-Calypso”, tal vez,
pero allí, no estaré,
porque somos nosotros quienes
hacemos un poco esta posibilidad
de experimentar la vida
de otra forma,
de seguir la vida de otra forma,
y entonces te respondo
sobre “Champinha”,
sobre estupradores y eso,
les respondo a ustedes
con una pregunta:
¿Quién de nosotros,
quién todavía no ha vivido
una situación especial en su vida?

Spanish: 
Que se vislumbra
algo sorprendente,
que crees que
no podrás controlar,
sea en el ámbito de la pasión,
sea en el ámbito del amor,
sea en el ámbito de la política,
sea en el ámbito inclusive
de tu colega de trabajo.
Nosotros vivimos todo el tiempo
en esa zona delicadísima
de la existencia.
Pero, porque fuimos
muy bien gobernados,
y tememos el Derecho
y las cárceles,
paramos, muchas veces,
antes que eso suceda.
Las personas que
no lo tuvieron, cruzan esa línea,
y no toleramos eso.

English: 
Since you tangency
something surprising,
that you think you will
not control,
in a passion scope,
in a love scope,
in a political scope,
or even in your
co-worker scope.
We live it everyday,
this delicate
existence zone.
But, because we were
well ruled,
and we fear the law
and prison,
we stop, several times,
before that happens.
People that did not have
to cross that line,
and we do not support this.

Portuguese: 
Desde que você tangencia
algo surpreendente,
que você acha que você não
vai conseguir controlar,
seja no âmbito da paixão,
seja no âmbito do amor,
seja no âmbito da política,
seja no âmbito até do
seu colega de trabalho.
Nós vivemos o tempo inteiro
nessa zona delicadíssima
da existência.
Mas, porque fomos
muito bem governados,
e nós tememos o direito
e a prisão,
nós paramos, muitas vezes,
antes que isso ocorra.
As pessoas que não tiveram
atravessam essa linha,
e nós não suportamos isso.

English: 
Claude Lévi-Strauss
called it,
that our anthropoemic
culture, that throws up,
that is not able to
be anthropophagy,
to bring that inside,
to understand it,
and try to find an equation.
It is easy to be a psychiatrist
giving reports,
it is easy, do not tell me
it is hard, it is not,
it is very easy.
I already had an
experience in 1982
with judicial asylums
of São Paulo.
I know well how
to deal with it
and I know how
it is possible to deactivate
and I know well that
it was not possible,
due to State’s guardians.
It is nor surprising.
Now it is terrible
when you get to a certain
moment inside an asylum

Spanish: 
Es lo que Claude Lévi-Strauss
decía
que nuestra cultura
antropoémica, que vomita,
que no es capaz
de ser antropofágica,
de traer eso hacia adentro,
de comprenderlo,
de tratar de encontrarle
una ecuación.
Es fácil ser psiquiatra
en hojas de papel,
es fácil, no me digan
que es difícil. No, no,
es muy fácil.
Ya estuve en una
experiencia en 1982
con manicomios judiciales
de São Paulo.
Sé muy bien cómo
se lidia con eso
y sé muy bien cómo
es posible desactivarlo
y sé muy bien cómo
no fue posible desactivarlo,
debido a os guardianes del Estado.
Nada sorprendente.
Pero es terrible
cuando llegas a un determinado
momento dentro del manicomio

Portuguese: 
É o que Claude Lévi-Strauss
chamava,
que a nossa cultura
antropoêmica, que vomita,
que não é capaz de ser
antropofágica,
de trazer isso para dentro,
de compreender isso,
de tentar encontrar uma equação.
É fácil ser psiquiatra metendo
laudo três por quatro,
é fácil, não me diga que
é difícil, não é, não é,
é muito fácil.
Já estive numa
experiência em 1982
com manicômios judiciários
de São Paulo.
Sei muito bem como é
que se lida com isso
e sei muito bem como
é possível desativar
e sei muito bem como não
foi possível desativar,
devido aos guardiões do Estado.
Não é nada surpreendente.
Agora é terrível
quando você chega a um determinado
momento dentro do manicômio

Spanish: 
y ves que de las 500 personas
que había allá
sobraron 100, que puedes
darles alta en 3 meses,
y ves que esas personas
no tienen solución, viejo.
Porque los manicomios o las
cárceles crean a otra persona,
te mortifican.
No es abrir la puerta...
No es broma,
no es abrir la puerta
de La Bastille,
que tenía cuatro o cinco,
abrir la puerta de la cárcel
es algo muy difícil.
Por eso, se debe cerrarla antes,
para lidiar con las personas
que están allá,
y aprender a lidiar con
las infracciones de otra forma.
Eso es lo que me parece ser,
digamos,
lo más importante.
Y la cárcel moderna,
realmente la cárcel moderna
tiene muy poco tiempo,
y ella es todo lo que dije,
que cualquiera de nosotros
no necesita leer Foucault,
no necesita leer nada,

Portuguese: 
e você vê que daquelas
500 pessoas que tinha lá
sobraram 100, que você
consegue liberar em três meses,
e você vê que aquelas pessoas
não têm solução, cara.
Porque o manicômio ou a prisão
faz uma outra pessoa,
ela te mortifica,
não é abrir a porta,
não é brincadeira,
não é abrir a porta da Bastilha,
que tinha quatro ou cinco,
abrir a porta da prisão é
uma coisa muito difícil.
Por isso, é preciso fechar antes,
para você lidar com aquelas
pessoas que estão lá,
e nós aprendemos a lidar com
as infrações de outra maneira.
Isso que me parece ser,
digamos assim,
a coisa mais importante.
E a prisão moderna,
realmente a prisão moderna,
ela tem muito pouco tempo,
e ela é tudo isso que eu falei,
que qualquer um de nós
não precisa nem ler o Foucault,
não precisa ler porra nenhuma,

English: 
and you see those
500 people that were in there
100 is left, that you can
free in three months,
and you see those people
that have no solution.
Because an asylum or prison
does to a person,
it mortifies,
it is not opening the door,
it is not a joke,
it is not opening the Bastille’s
door, that had 4 or 5,
opening the prison door
is something very difficult.
That is why we must close before,
to deal with those
people that are in there,
and we learn how to deal
with infractions in another way.
This seems to be,
let’s put it like this,
the most important thing.
And the modern prison,
really modern prison,
it is new,
it is all that I said
that any of us
do not have to read Foucault,
you have to read nothing,

Portuguese: 
todo mundo sabe que
a prisão só produz
aquilo que Lévi-Strauss
chamava os dejetos,
ela foi feita para produzir
isso, colonizar isso.
Então, se ela é tão nova,
acabem com ela.
Por que nós temos
que acabar com ela
e inventar alguma coisa para
pôr no lugar, por favor?
Talvez seja necessário
e suficiente
que nós voltemos
para essa construção
dessa subjetividade nossa,
que é toda calcada nessa relação
fé e pensamento
e transformemos isso
em alguma coisa
que seja surpreendente
para nós mesmos.
Eu tive uma dificuldade muito
grande de entender isso,
aliás, eu só conheci e
entendi o abolicionismo

Spanish: 
todo el mundo sabe
que la cárcel solo produce
aquello que Lévi-Strauss
llamaba de desechos,
fue hecha para producir eso,
colonizar eso.
Entonces, si es tan nueva,
acaben con ella.
¿Por qué nosotros tenemos
que acabar con ella
e inventar algo para
poner en su lugar? ¡por favor!
Tal vez sea necesario
y suficiente
que volvamos
a la construcción
de nuestra subjetividad,
que es toda calcada
en esa relación
fe y pensamiento
y transformar eso en algo
que sea sorprendente
para nosotros mismos.
Tuve mucha dificultad
para entender eso,
a propósito, solo conocí
y entendí el abolicionismo

English: 
everyone knows
that prison only makes
what Lévi-Strauss
called dejection,
it was created to
make it, colonize it.
So, if it is so new,
end it.
Why do we have
to end it and
create something new
to put into place, please?
Maybe it is needed
and enough
to go back to
this construction
our subjectivity,
that is based on this
faith and thought relation
and transform it
in something
that is surprising
to ourselves.
I had a great difficulty
to understand it,
by the way, I only met
I understood abolitionism

English: 
in an international meeting
that anarchists had
and Louk Hulsman was there,
that is it, it was a meeting,
a nice meeting,
as La Boétie would say.
In our lives,
we need nice meeting.
I took all those books,
we made a terrible research
here in São Paulo about
violence against children,
and we brought here,
and then Hulsman,
the first time he came
here, we drank a lot,
he drank “caipirinha”,
nice guy, spoke crazy,
that is it,
you need to be
a little out of yourself,
it is needed a little of madness
to understand the world,
a little, a little is needed.

Portuguese: 
num encontro internacional
que houve de anarquistas
e que tinha Louk Hulsman,
só isso, foi um encontro,
bom encontro,
como diria La Boétie.
Na vida da gente,
precisa ter bom encontro.
Peguei aqueles livros todos,
nós fazíamos uma pesquisa
terrível aqui em São Paulo sobre
violências contra crianças,
e trouxemos, trouxe para cá,
e depois trouxe o Hulsman,
a primeira vez que ele veio
aqui, enchemos a cara,
tomou caipirinha, um cara
muito legal, só falava louco,
é isso mesmo, é isso mesmo,
você precisa estar
um pouco fora de si,
é preciso um pouco de loucura
para entendermos o mundo,
um pouco, é preciso um pouco.

Spanish: 
en un encuentro internacional
de anarquistas
y donde estaba Louk Hulsman,
solo eso, fue un encuentro,
un buen encuentro,
como diría La Boétie.
En nuestra vida,
debe haber buenos encuentros.
Agarré todos los libros,
hacíamos una pesquisa
terrible aquí en São Paulo
sobre violencia contra niños,
y la trajimos acá,
y después traje a Hulsman.
La primera vez que vino,
bebimos mucho,
tomó caipiriña, un sujeto
genial, hablaba locamente,
"eso es, eso es",
debes estar un poco
fuera de sí,
se necesita un poco de locura
para entender el mundo,
un poco,
se necesita un poco.

English: 
Zaccone, the question is to you
about demilitarization
of the police,
if you agree with
police demilitarization.
I just wanted to
say a few things.
You are from the civil police,
and, at the same time,
member of LEAP,
Law Agents against
the prohibition .
You already declared that you
are a police chief to release,
not to arrest.
Anyway, I wanted to talk
to a speech from
Vera Malaguti Batista,
that says that
to abolish criminal law,
the police would have
to have another assignment,
working much more
with civil defense,
protection, anyways,
acting in public calamities,
this kind of thing.
About the police
of the police,
there are people, like
Nilo Batista and Brizola,

Spanish: 
Zaccone, la pregunta es para ti,
sobre la desmilitarización
de la policía.
¿Estás de acuerdo con la
desmilitarización de la policía?
Solo quiero hacer
algunas colocaciones.
Eres de la Policía Civil,
y, al mismo tiempo, miembro
de la organización LEAP,
"Agentes de la Ley contra
la Prohibición".
Ya declaraste que comisarios
deberían soltar, no arrestar.
En fin, quiero dialogar
con una charla de
Vera Malaguti Batista,
que dice que si se
aboliese el Derecho Penal,
la policía tendría
una nueva atribución,
trabajando mucho más
con defesa civil,
protección, en fin,
actuando en calamidades
públicas, ese tipo de cosas.
Con respecto a la
desmilitarización de la policía,
hay personas, como el mismo
Nilo Batista y Brizola,

Portuguese: 
Zaccone, a pergunta para você
sobre a desmilitarização
da polícia,
se você concorda com a
desmilitarização da polícia.
Eu só queria fazer
umas colocações.
Você é da polícia civil,
e ao mesmo tempo membro
da organização LEAP,
de Agentes da Lei contra
a Proibição.
Já deu declarações de que delegado
é para soltar, não é para prender.
Enfim, eu queria dialogar
com uma fala da
Vera Malaguti Batista,
que diz que, se, enfim,
abolir o direito penal,
a polícia teria
uma nova atribuição,
trabalhando muito mais
com defesa civil,
proteção, enfim,
atuando em calamidades públicas,
esse tipo de coisa.
Quanto à desmilitarização
da polícia,
há pessoas, como o próprio
Nilo Batista e o Brizola,

Portuguese: 
me corrija se eu estiver errado,
que eram um pouco receosas,
porque achavam que talvez
com a desmilitarização
o controle da população
sobre a polícia
vai ficar mais difícil ainda,
até porque sabemos
que ocorrem abusos por
parte da polícia militar,
mas também ocorrem abusos
por parte da polícia civil,
quer dizer, a violência, a tortura,
não nasceu com a polícia militar.
Então, eu queria que você,
aproveitando a pergunta
que veio da plateia,
comentasse um pouco isso,
não só se você é a favor
ou contra, mas rebatesse,
reforçasse, enfim,
esses argumentos
de quem é contra a
desmilitarização, nesse sentindo
de que não resolveria o problema
da violência policial
e ainda poderia piorar, porque
perderia o controle sobre a polícia.
Beleza, eu só queria fazer
uma colocação em relação
às perguntas anteriores,
do “Champinha”
e da volta dos castigos cruéis,

Spanish: 
y corrígeme si me equivoco,
que estaban un poco recelosas,
porque pensaban que tal vez
con la desmilitarización
el control de la población
sobre la policía
sería aún más difícil,
inclusive porque sabemos
que hay abusos por
parte de la Policía Militar,
pero también hay abusos
por parte de la Policía Civil,
o sea, la violencia, la tortura,
no surgió con la Policía Militar.
Entonces, quiero que tú,
aprovechando la pregunta
que vino del público,
comentes un poco eso,
no solo si eres a favor
o contra, pero rebate,
refuerza, en fin,
estos argumentos
de quiénes son contra la
desmilitarización, en el sentido
de que no resolvería el problema
de la violencia policial
y hasta podría empeorarlo
por perderse el control
sobre la policía.
Bien, solo quiero hacer
una colocación con respecto
a las preguntas anteriores,
de “Champinha”
y del regreso de castigos crueles.

English: 
correct if I am wrong,
that were a little afraid
because they thought maybe
with demilitarization
the population control
over the police
would be even harder,
because we know
that the officers
abuse of their power,
but there are also
abuses of civil police,
violence, torture, those were
not born with military police.
So, I wanted you
to use this question
that came from the audience
to talk a little about it,
not only if you are for
or against, by to give you reasons
to reinforce
those arguments
of someone that is against
demilitarization, in this sense
that it would not solve
the police violence and it could
get worse, because there
would be no power over the police.
Cool, I just wanted to
say something about
previous questions,
“Champinha”
and the return of
cruel punishments,

Spanish: 
Estoy seguro de que, si llego
a Bangu 1, 2, 3, 4,
5, 6, 7, 8, 9, 10, -no sé
cuánto va el juego,
ya es más que 7 x 1, son 8,
para la policía-,
con esta promoción de la semana:
“Atención, chicos, cincuenta
latigazos por meter el pie”.
Fila.
Fila. Cien latigazos,
también hacen fila,
porque se cuentan:
uno, dos, tres, cuatro,
llegas a cien y se acabó.
La pena de cárcel es algo
muy extraño.
Se acabó el tiempo.
“No, no, pero ya va,
porque en el juzgado sumaron
eso con no sé qué más,
tienes que estar aquí
más años.”
El sujeto está allá dentro sin
saber, todos están allá adentro
sin saber cuándo van a salir.
Eso es una tortura que me
parece que ni siquiera las penas
de castigo corporal logran
superar en la mente de la persona.

Portuguese: 
eu tenho certeza que, se eu
chegar em Bangu 1, 2, 3, 4,
5, 6, 7, 8, 9, 10, sei lá
quanto que está o jogo,
está mais que 7 x 1, já tem 8,
é para a polícia,
chegar lá com a seguinte
promoção da semana:
“Atenção, rapaziada, cinquenta
chibatadas para meter o pé”.
Fila.
Fila. Cem chibatadas
também faz fila,
porque cem chibatadas você conta:
uma, duas, três, quatro,
vai chegar a cem, acabou.
A pena de prisão é
algo muito esquisito.
Acabou o tempo.
“Não, não, mas tem lá,
porque na vara de execução
somou com não sei o quê,
noves fora, tem que
ficar mais anos.”
O cara está ali dentro sem
saber, todos estão lá dentro
sem saber o dia em que vão sair.
Isso é uma tortura que
eu acho que nem as penas
de castigo corporal conseguem
estabelecer na mente da pessoa.

English: 
I am sure that if
I go to Bangu 1, 2, 3, 4,
5, 6, 7, 8, 9, 10, I don’t know
how much is on the game,
more than 7 x 1, it is 8
already to the police,
to get there with
this week promotion:
“Attention, guys, 50
lashings to finish it.”
Line up.
Line up. A hundred lashings
also line up,
because you count:
one, two, three, four, when
it gets to a hundred, it is over.
Prison penalty is
something very weird.
Time is over.
“No, no, there is more,
because in the execution
because it added with whatever,
must stay for
a few more years”.
The man is there without knowing,
everyone in there
does not know when
they will leave.
It is a torture that
I think not even the penalties
of body punishment can
establish in a person’s mind.

Spanish: 
Referente a “Champinha”, es
muy fácil acabar con el tráfico,
quien lo dijo fue el Coronel
Jorge da Silva, Coronel de la PM,
Vicepresidente de LEAP Brasil.
Hay que legalizar.
Es fácil acabar con el tráfico,
con los traficantes.
Vamos a legalizar la producción,
el comercio
y el consumo de todas las drogas.
“Ah, pero ‘Champinha’,
‘Beira Mar’,
no viven solo de vender
drogas, eles matan”.
-Susana... ¿Cuál era su apellido?
-Richthofen.
No logro pronunciarlo,
pero ella también mata.
A propósito, en el estudio sobre
la violencia en América Latina,
un estudio encabezado por
Zaffaroni, con Nilo y todo,
ya viejo, de los años 90,
la gran mayoría de la violencia
se da en el ámbito doméstico,
en el ámbito doméstico.
Entonces, la violencia en sí,
pero “Champinha” no,
“Champinha, “Beira Mar”,
es algo que va más allá
de la violencia perpetrada por
ellos, la construcción del monstro

English: 
About “Champinha”, it is
very easy to end drug traffic.
who said that was colonel Jorge
da Silva, military police colonel,
vice-president of
LEAP Brazil. Legalizing.
It is easy to end drug traffic,
and traffic dealers.
Let’s legalize the production,
the trade and
use of all drugs.
“Oh, but ‘Champinha’,
and ‘Beira Mar’,
they do not live only
selling drugs, they kill.”
-Susana, what’s her last name?
-Richthofen.
I cannot say this,
she kills too.
By the way, a study about
violence in Latin America,
a study by
Zaffaroni, with Nilo and all,
it is kind of old, from the
1990’s, most of the violence
happens inside houses,
inside houses.
So, violence itself,
but ‘Champinha’, no,
“Champinha, “Beira Mar”,
they are something more
than only violence,
the monster construction,

Portuguese: 
Quanto ao “Champinha”, é muito
fácil acabar com o tráfico,
quem disse isso foi o coronel
Jorge da Silva, coronel da PM,
vice-presidente da
LEAP Brasil. Legalizando.
É fácil acabar com o tráfico,
com os traficantes.
Vamos legalizar a
produção, o comércio
e o consumo de todas as drogas.
“Ah, mas o ‘Champinha’,
o ‘Beira Mar’,
eles não vivem só de vender
droga, eles matam.”
-A Susana, qual o sobrenome dela?
-Richthofen.
Eu não consigo falar,
ela também mata.
Aliás, no estudo sobre a
violência na América Latina,
um estudo encabeçado pelo
Zaffaroni, com o Nilo e tudo,
já antigo, dos anos 90,
a grande maioria da violência
acontece no âmbito doméstico,
é no âmbito doméstico.
Então, a violência per si,
mas o “Champinha” não,
o “Champinha, o “Beira Mar”,
é uma coisa que vai além
da violência perpetrada por
eles, a construção do monstro,

Spanish: 
se hace a través
de la estigmatización
del traficante de drogas como
el criminal más hediondo,
inclusive, según Salo de
Carvalho, que escribió un libro
sobre política de drogas,
es el crimen más grave en Brasil,
no por la pena, porque
no tiene la pena más grande,
sino que es el único crimen
que permite la extradición
de brasileños, por Constitución,
extradición de brasileños
naturalizados, no nato,
pero lo permite, es un crimen cuya
respuesta que la sociedad da...
Pero hay una diferencia
entre traficante y comerciante
de drogas. Entonces, les remito
a un texto del juez de Rio,
Siro Darlan, que escribió
un artículo, está en Google,
“Meu nome no é Tuchinha”,
de la época en que lanzaron la
película “Mi nombre no es Johnny”.
Eso está muy claro, primera
película de la industria cultural
estadunidense llamado “Traffic”,
no sé si han visto
esa película,
fue la primera vez en que aparece
un traficante en traje y corbata,
pero ese traficante
en traje y corbata

Portuguese: 
essa é feita através
da estigmatização
do traficante de drogas como
o criminoso mais hediondo,
inclusive, segundo Salo de
Carvalho, que escreveu um livro
sobre política de drogas,
é o crime mais grave no Brasil,
não pela pena, porque
não tem a pena maior,
mas é o único crime que
permite a extradição
de brasileiro, pela Constituição,
extradição de brasileiro
naturalizado, não nato, mas
permite, é um crime cuja
resposta que a sociedade dá.
Agora existe uma diferença
entre traficante e comerciante
de drogas. Aí eu remeto vocês
a um texto do desembargador do
Rio, Siro Darlan, que escreveu
um artigo, está no Google,
“Meu nome não é Tuchinha”,
foi na época em que lançaram
o filme “Meu Nome não É Johnny”.
Isto está muito claro, primeiro
filme da indústria cultural
estadunidense chamado “Traffic”,
não sei se vocês já
viram esse filme,
foi a primeira vez em que aparece
um traficante de terno e gravata,
só que este traficante
de terno e gravata

English: 
that is done
through stigmatization
of the drug drug dealer
as a heinous criminal,
including, according to
Salo de Carvalho, who wrote
a book about drug politics, it is
the most gravity crime in Brazil,
not because of the penalty because
it does not have the biggest
penalty, but it is the only crime
that allows extradition
of Brazilian, by the Constitution,
extradition of naturalized
Brazilian, not born in here, but
allows, it is a crime whose
answer is given by society.
Now there is a difference
between a dealer and
a seller. Then I give you
a text by the judge
Siro Darlan, who wrote
an article, it is in Google,
“Meu nome não é Tuchinha”,
it was when they released
the movie “My Name Ain’t Johnny”.
This is very clear,
first the cultural movie
from the US “Traffic”,
I am not sure if you
have already seen this movie,
it was the first time a drug
dealer appears in a suit,
but this dealer
in a suit has

Spanish: 
tiene familia,
lo hace como negocio,
y en la misma película aparece
el “negrito” de Harlem. Él no,
ése estupra, es violento.
Entonces, hay una diferencia
entre traficante de drogas
y comerciante de drogas.
El traficante está en el detal
de los guetos, de la favela,
el comerciante puede ser
amigo de nuestro hijo
vendiendo droga para pagar
por su propio consumo,
ese no es el traficante.
Media tonelada de pasta base
en un helicóptero,
sabemos que no es visto
como un tráfico de drogas,
el piloto no fue arrestado.
Entonces,
vamos a deconstruir al traficante,
otros estereotipos van a surgir,
pero también suelo
hacer este debate
porque muchas veces: “El fin
de la prohibición de las drogas
no va a acabar con el racismo”.
Claro que no.
Ni siquiera el fin de la
esclavitud acabó con el racismo,
si el fin de la esclavitud
no acabó con el racismo,
imagínense si lo hará
la legalización de las drogas.
Pero no comparemos
el racismo de ahora
con el racismo de la esclavitud,

English: 
family, he does that
as business,
and in the same movie appears
the guy from Harlem, not this one,
he rapes, he is violent.
So, there is a difference
between the drug dealer
and the drug seller.
The dealer is there in
retail in the slum,
the seller, no, he can
be our son’s friend
selling drugs to
pay his own consumption,
this is not the dealer.
Half a ton of cocaine paste
in a helicopter,
we know that is not
seen as drug traffic,
the pilot was no arrested. So,
let’s break the dealer,
other stereotypes will come up,
but I also use to
do this debate,
because several times:
“The end of drug
prohibition will not
end racism”. Of course not.
Not even the end of slavery
ended racism,
if the end of slavery did
not end racism,
imagine the drug
legalization.
Now, we cannot compare
today’s racism with
with the racism of slavery,

Portuguese: 
tem família, ele faz
aquilo como business,
e no mesmo filme aparece o
“neguinho” do Harlem, esse não,
esse estupra, esse é violento.
Então, existe uma diferença
entre traficante de drogas
e comerciante de drogas.
O traficante está lá no varejo
dos guetos, da favela,
o comerciante não, pode ser
um amigo do nosso filho
vendendo uma droguinha para
bancar o seu consumo,
esse não é o traficante.
Meia tonelada de pasta base
num helicóptero,
nós sabemos que não é visto
como um tráfico de drogas,
o piloto não foi preso. Então,
vamos desconstruir o traficante,
outros estereótipos vão surgir,
mas eu costumo também
fazer este debate,
porque muitas das vezes:
“O fim da proibição das drogas
não vai acabar com o
racismo”. Claro que não.
Nem o fim da escravidão
acabou com o racismo,
se o fim da escravidão não
acabou com o racismo,
imagina a legalização
das drogas.
Agora não vamos comparar
o racismo de hoje
com o racismo da escravidão,

Portuguese: 
e é só dar um mergulho nos
livros para nós estudarmos
como é que era operado
o racismo lá
e como é que é operado
o racismo hoje.
E eu digo que hoje o grande
carro-chefe do racismo
é a proibição das drogas,
porque ele é que autoriza
o extermínio da juventude
negra no Brasil,
é esse que é o dispositivo.
Então, temos que acabar
com este dispositivo.
“Outros virão?” “Virão.” Nós
estaremos em outros campos de luta,
mas temos que fazer
este campo de luta,
é importante que
os movimentos sociais...
No caso das mulheres então,
pouco vejo indignação
acerca do número de mulheres
presas no tráfico de drogas,
é o crime que mais encarcera
mulher no Brasil.
E sabe de que forma?
Com a mulher que vai botar
uma pequena quantidade
de drogas para o companheiro
no presídio, essa vira a grande
traficante, é estigmatizada
como ser do mal
e é colocada em um sofrimento
permanente diuturno,
porque nós sabemos que a
prisão é a casa da tortura.
Isso talvez seria a violência
de gênero a ser mais combatida,

English: 
if we take a look at the books
we can see how
racism was made
at that time
and know it is
today.
And I say that today
the main thing about racism
is drug prohibition,
because it authorizes
the end of black
youth in Brazil,
and that is the device.
Se, we must end
this device.
“Will others come?” “They will.”
We will be in another
battle field, but we must
make this battle field,
it is important for
the social movements....
In the case of women,
I see little indignation
about the number of women
in jail for drug traffic,
it is the crime that
leads more women to jail.
And, do you know how?
With the woman that
will take a small amount
of drugs to the partner in jail,
and becomes a dealer,
she is stigmatized
as being bad
and suffers
everyday,
because we know
that jail is torture.
This would be gender
violence to be fought,

Spanish: 
y basta zambullirnos en libros
para que estudiemos
cómo era operado
el racismo allá
y cómo es operado
el racismo actualmente.
Y yo digo que el foco central
del racismo actualmente
es la prohibición de las drogas,
porque autoriza
el exterminio de la juventud
negra en Brasil,
ese es el dispositivo.
Entonces, tenemos que acabar
con este dispositivo.
“¿Otros vendrán?” “Sí.” Estaremos
en otros campos de lucha,
pero debemos hacer
que este campo de lucha,
sea importante, que
los movimientos sociales...
En el caso de las mujeres,
veo poca indignación
sobre el número de mujeres
presas por tráfico de drogas,
es el crimen que más encarcela
a mujeres en Brasil.
¿Y saben cómo?
Con la mujer que le lleva
una pequeña cantidad
de drogas al compañero en el
presidio, ella se vuelve la gran
traficante, es estigmatizada
como ser del mal
y es colocada en un sufrimiento
permanente diuturno,
porque sabemos que la cárcel
es una casa de tortura.
Eso tal vez sería la violencia
de género a ser más combatida,

Portuguese: 
mas eu não posso falar,
porque eu não sou mulher.
Tem essa história do protagonismo,
todas essas histórias
que eu estou a fim
de estudar também.
Em suma,
feitas essas colocações, a questão
da desmilitarização da segurança.
Uma coisa é desmilitarizar
a polícia militar,
outra coisa é desmilitarizar
a segurança pública.
Hoje, a segurança pública
está militarizada,
as polícias do mundo inteiro
atuam de forma militar,
a forma como a polícia na Espanha
reprime as manifestações
é a mesma forma que a polícia do
Brasil reprime, e no mundo inteiro,
forma militarizada,
usando os mesmos apetrechos que
entram com o discurso humanista
“Armamento não letal,
vamos diminuir a violência
do Estado”. Balela. Se a
polícia tiver que enfrentar
um confronto em que você tem
opositores armados de fuzil,
a polícia vai com
bala de borracha?
Claro que não,
a polícia vai de fuzil.

English: 
but I cannot say,
because I am not a woman.
There is this protagonism story,
all these stories that
I want to study, too.
Long story short,
these things were pointed out,
and the issue of security
demilitarization.
One thing is demilitarization
of the military police,
another thing is demilitarization
of the public security.
Today, public security
is militarized,
polices around the world
act in a military way,
the way police from Spain
suppress the manifestations
is the same way Brazilian police
Does, and the whole world,
militarized way,
using the same tools that
enter in the humanist speech
“Non lethal weapons,
let’s decrease violence
of the government.” Foolishness.
If the police has to face a fight
in which the objectors
are armed with rifles,
will the police use
rubber bullets?
Of course not,
the police use rifles.

Spanish: 
pero no puedo decirlo,
porque no soy mujer.
Hay esto del protagonismo,
todas estas historias
que también quiero estudiar.
Resumiendo,
hechas estas colocaciones,
la cuestión
de la desmilitarización
de la seguridad.
Una cosa es desmilitarizar
a la Policía Militar,
otra cosa es desmilitarizar
la Seguridad Pública.
Actualmente, la Seguridad Pública
está militarizada,
los policías de todo el mundo
actúan de forma militar,
la forma como la policía en España
reprime las manifestaciones
es la misma que usa la policía
de Brasil y la de todo el mundo,
forma militarizada,
usando los mismos artilugios que
entran con el discurso humanista
“Armamento no letal,
vamos a disminuir la violencia
del Estado”. Habladuría.
Si la policía debe enfrentar
un confronto con
opositores armados con fusiles,
¿la policía va a usar
balas de goma?
Claro que no,
la policía vendrá con fusiles.

English: 
So, where will they use
the rubber bullets, Chemical Mace,
Pepper Spray, taser,
Web shot,
where is it used? Where the police
fought with nightstick
in the old days.
I miss the nightstick,
the nightstick was resistant,
now it does not,
the resistance is over.
The rubber bullets end
any conflict of
population resistance,
of organized group,
with the police.
So, actually, those
non lethal weapons
came to raise the power
and violence of the police,
and not to hold,
as some humanists
wanted to put in discussion
about the entrance.
It is something,
because, when you see any
manifestation, bomb rain.
Do you know how much
each chemical mace costs?
800 reals.
It is an attack against
the unarmed population.
Unarmed. But why do they throw it?
Because, with the nightstick,
the police does not win.

Spanish: 
Entonces, ¿dónde se usan balas de
goma, bombas de efecto moral,
gases de pimienta, taser,
choques eléctricos,
dónde se usan?
Donde la policía
antiguamente enfrentaba
con el bolillo.
Qué nostalgia del bolillo.
Los bolillo tenían resistencia,
ahora ya no,
se acabó la resistencia.
Las balas de goma terminan
con cualquier confronto
de resistencia de la población,
de grupos organizados,
contra la policía.
Entonces, en realidad,
esos armamentos no letales
vinieron para ampliar el poder
de fuerza
y de violencia de la policía,
y no para contención,
según algunos humanistas
quisieron colocar en la pauta
del debate sobre la entrada.
Y es un negocio,
porque, con una manifestación
pequeña, hay una lluvia de bombas.
¿Saben cuánto cuesta cada bomba
de efecto moral?
800 reais.
Y es un ataque contra
una población desarmada.
Desarmada.
Pero, ¿para qué las tiran?
Porque, con el bolillo,
ningún policía me gana.

Portuguese: 
Então, onde que se usa bala de
borracha, bomba de efeito moral,
o gás de pimenta, o taser,
o choque elétrico,
isso é usado onde? Onde a polícia
antigamente enfrentava
com cassetete.
Saudade do cassetete,
cassetete tinha resistência,
agora não tem mais,
a resistência acabou.
A bala de borracha acaba
com qualquer confronto de
resistência da população,
de grupos organizados,
com a polícia.
Então, na verdade,
esses armamentos não letais
vieram para ampliar o poder
de força e a violência da polícia,
e não para fazer contensão,
conforme alguns humanistas
quiseram colocar na pauta
o debate sobre a entrada.
E é um negócio,
porque, quando você vê qualquer
manifestaçãozinha, chuva de bomba.
Sabe quanto custa cada bomba
de enfeito moral daquela?
800 reais.
E é um ataque contra
a população desarmada.
Desarmada. Mas para que se joga?
Porque, com o cassetete,
não há polícia que ganha de mim.

Spanish: 
-Sí, te creo.
-¿Verdad?
Hablo así, respecto a...
-Sí, claro, lo he visto.
-Tienes policía y población,
y si viene con bolillos,
no dura diez segundos.
Sí, eso en los vemos
en estadios de fútbol,
nos cansamos de ver
a la hinchada argentina,
a los argentinos les gusta
mucho insultar a la policía,
porque allá no existe
el crimen de desacato,
entonces, insultar policías
es un ejercicio de ciudadanía.
Ellos venían a juegos
aquí en Brasil,
yo era comisario en estadios,
as veces, estaba en Engenhão,
y los tipos pasaban,
a veces estaba al lado
de un PM, y los insultaban,
yo estaba allá, queriendo
pasar desapercibido,
pero los PM's no pasan
desapercibidos, están uniformados.
Y puro insulto.
Entonces, le dije al policía:
“Esos tipos son unos abusadores.
Una vez, en el estadio
São Januário, los vi
cambiándose golpes con
la policía por más de media hora,
y la policía con balas de goma”,
él me miró,
se rio, y me dijo:
“Eso era antes, señor,
con balas de goma. Ahora,
en un minuto terminamos
con su fiesta”, riéndose.
No está mintiendo,
está diciendo la verdad,

English: 
-Yes, I do believe.
-Isn’t this?
I am talking about the relation...
-Sure, I’ve seen it.
-You have the police and
the population, if they use the
nightstick, they do not last
 ten seconds. Yes, we see that
at soccer stadiums,
we always see the fans
from Argentina,
they like to curse
the police a lot,
because there it is
not a crime,
it is just a citizenship
exercise to curse the police.
They came to Brazil,
to the games,
I was a police chief
at the stadium,
sometimes I was there at
Engenhão, the guys passed by,
sometimes I was next to a military
police officer, they cursed
the officers, I was there trying
not to draw attention,
but the military officers cannot
do that, they wear uniforms.
All that cursing.
I looked at an officer and said:
“These guys are insane.
Once at
São Januário I saw them
punching officers
for more than 30 minutes,
and they police fighting them”,
he looked at me,
laughed and said:
“It was before, sir,
with the rubber bullets, now,
in end it in a minute”,
laughing.
He was not lying,
he was telling the truth,

Portuguese: 
-Sim, acredito.
-Não é isso?
Estou falando assim, na relação...
-Sim, claro, eu já vi.
-Você tem a polícia e a população,
se ela vem com cassetete para
cima, ela não dura dez segundos.
Sim, isso nos vemos
em estádio de futebol,
cansamos de ver a torcida
da Argentina,
os argentinos, eles gostam
muito de xingar a polícia,
porque lá não tem
crime de desacato,
então, é exercício de cidadania
xingar um policial.
Eles vinham aqui no Brasil,
para os jogos,
eu era delegado nos estádios,
às vezes eu estava lá no
Engenhão, os caras passavam,
às vezes eu estava do lado de
um PM, eles xingando os PMs,
eu estava lá, querendo
passar batido,
mas o PM não dá para passar
batido, está uniformizado.
Aquele xingamento.
Eu virei para o policial e falei:
“Esses caras são folgados.
Uma vez no estádio do
São Januário eu os vi
trocando soco com a polícia
durante mais de meia hora,
a polícia sentando a borracha”,
ele olha para mim, dá
uma risada e fala assim:
“Isso era antigamente, doutor,
com a bala de borracha, hoje,
em um minuto a gente acaba
com a graça deles”, rindo.
Não está mentindo,
está falando a verdade,

English: 
that is it, that is why
we have weapons.
But then, demilitarize
the military police is
to take a step forward with
the police construction in Brazil
to identify the officer
as a worker.
Military police is
not a worker.
And why do we have to
identify them as workers
and why would that be
good for us?
Because, when the officers see
themselves as workers, they can
identify themselves with
other workers fight.
I usually say that
the magic moment,
most brilliant to
the police institution
is when the officer
does not get paid,
this is a great moment,
he remembers he is a worker,
he remembers
all the effort he has done
working, in the police
activities,
and that did not
get paid for,
then, he identifies
himself as a worker.
“Let’s gather with
other public servers

Portuguese: 
é isso mesmo, para isso é
que servem esses armamentos.
Mas, então, desmilitarizar a
instituição Polícia Militar
é trazer um marco para
construção da polícia no Brasil
de identificar o policial
como um trabalhador.
Policial militar
não é trabalhador.
E por que temos que identificar
policiais como trabalhadores
e por que seria bom para
nós essa identificação?
Porque, quando o policial se vê
trabalhador, tem a possibilidade
de se identificar com a luta
de outros trabalhadores.
Eu digo que o momento
mais mágico,
mais brilhante para a
instituição policial
é quando o policial
fica sem salário,
esse é o grande momento, ele
lembra que ele é trabalhador,
ele lembra que
ele deu o seu suor
do seu trabalho, nas atividades
de policiamento,
e que não teve a
contrapartida do salário,
então, ele passa a se identificar
com os outros trabalhadores.
“Vamos nos reunir com os
demais servidores públicos,

Spanish: 
es así, para eso
sirven dichos armamentos.
Pero, entonces, desmilitarizar
la institución Policía Militar
es traer un marco para construir
a la policía en Brasil
e identificar al policía
como un trabajador.
El policía militar
no es un trabajador.
¿Y por qué debemos identificar
a los policías como trabajadores
y por qué sería bueno para
nosotros esa identificación?
Porque cuando el policía
se ve como trabajador,
tiene la posibilidad
de identificarse con la lucha
de otros trabajadores.
Les digo que el momento
más mágico,
más brillante
para la institución policial
es cuando el policía
queda sin salario,
ese es el gran momento,
él recuerda que es un trabajador,
recuerda que dio su sudor
de su trabajo, en las actividades
de vigilancia,
y que no tuvo
la contrapartida del salario,
entonces, empieza a identificarse
con otros trabajadores.
“Vamos a reunirnos con
los demás servidores públicos,

Spanish: 
¿dónde están los profesores?”
El profesor va y dice:
“Pero ustedes nos estaban
golpeando el otro día,
¿y ahora quieren unirse a
nosotros?” Y eso empieza  generar
ese tipo de reflexión, que no
existe en el estatuto militar.
Cuando se habla de la crítica
que Nilo, Brizola, algunos...
Nosotros tuvimos, no sé si es
izquierda realista, pero tuvimos
momentos en que
tuvimos en el gobierno,
y Nilo Batista fue secretario
de Seguridad Pública.
No sé, si existe el Juicio Final,
si él también será llamado,
-o si no va a estar presente.
-Creo que no.
Nilo no, pero él fue Secretario,
y vi la charla de Nilo
en que decía esto:
“El Cnel. Magno Nazareth
Cerqueira,
que era comandante de la PM,
tenía mucho más control
de la policía, porque tenía
los dispositivos disciplinares
para hacerlo.
Yo, como Secretario de la
Policía Civil, no los tenía”.
Pero eso lo dice un gobernante,
viejo, ¿sabes?
Y Nilo, infelizmente, después
de haber salido del gobierno,

Portuguese: 
cadê os professores?”
O professor olha e fala:
“Mas vocês não estavam dando
cacetada na gente outro dia,
agora quer ficar junto?”
Aí começa a gerar
esse tipo de reflexão, que não
existe no estatuto militar.
Quando você fala da crítica
que o Nilo, Brizola, alguns...
Nós tivemos, não sei se é esquerda
realista, mas nós tivemos
momentos em que
tivemos no governo,
e o Nilo Batista foi secretário
de Segurança Pública.
Não sei, se tiver juízo final,
se ele também vai ser chamado,
-ou se ele não vai estar presente.
-Acho que não.
O Nilo não, mas
ele foi secretário,
e ele faz uma fala, eu já vi
o Nilo falando, que é o seguinte:
“O coronel Magno Nazareth Cerqueira,
que era comandante da PM,
tinha muito mais controle
da polícia, porque ele tinha
os dispositivos disciplinares
para segurar.
Eu, como secretário de
Polícia Civil, não tinha”.
Mas essa fala é a fala do
governante, cara, sabe?
E o Nilo, infelizmente, depois
de ter saído do governo,

English: 
where are the teachers?”
The teacher looks and says:
“But you were beating
us up the other day,
now you are with us?”
And then it is created
that kind of reflection,
there is no military statute.
When you criticize
Nilo, Brizola, some...
We had, I do not know if
it is realistic left-wing, we had
moments when
we had in the government,
and Nilo Batista was secretary
of Public Security.
I do not know, if there is Final
Judgment, if he will be called,
-or he will not be present.
-I don’t think so.
Not Nilo, but he
was secretary, and
he gave a speech, I saw
him saying:
“The colonel Magno Nazareth
Cerqueira, that was the commander
of military police, had much more
control over the police, because
he had discipline
devices to hold them
And I did not have it,
Not as secretary of Civil Police”.
But that speech is
the ruler speech, you know?
And Nilo, after leaving
the government,

English: 
unfortunately, he slips
when giving a speech
still from the point of
view of those in the government,
but that, for sure,
is so undermost,
maybe those slips will
not have even a Final
Judgment, it will not
be written down,
because he criticized
so much, made so many
criticism about punitive model,
operation model of the police,
that he did not
only the theory, no,
in exercise, not only
on paper, in action too,
that places him above
any question that
we might disagree.
I will tell you,
maybe that is the only issue
that I disagree of
Nilo’s speech, just it,
because I think that
control models are not...
and also tell you
that controls the military police.
Control, what kind of control
do you have over military police?
Only if you control
the guy’s dirty boots,
and long hair,
30 days in jail,

Spanish: 
a veces tiene ese desliz,
de hablar
todavía dentro de la óptica
de quien está gobernando,
pero eso, evidentemente,
es tan ínfimo,
tal vez ese desliz, que
no estará en el Juicio Final,
no va a estar siquiera anotado,
por lo que él ya ha hecho de
críticas, de construcción crítica
del modelo punitivo,
del modelo de operación
de la policía,
que hizo no solo en teoría,
en la práctica, no fue solo
en papel, sino en su acción,
eso lo deja muy encima
de cualquier cuestión
que podamos discordar.
Te digo, tal vez esa
sea la única cuestión
en que no coincida
de charlas de Nilo,
porque creo que los modelos
de control no son...
Te digo también que tú
controlas la Policía Militar.
Control, ¿qué control
tienes sobre la Policía Militar?
Solo si es el control de atrapar
al sujeto en flagrante,
con cabello largo y meterlo
30 días en la cárcel,

Portuguese: 
ele às vezes dá essa escorregada,
de ter a fala dele
ainda dentro da ótica de
quem está governando,
mas isso, evidentemente,
é tão ínfima,
talvez essa escorregada que
não vai ter nem o juízo final,
não vai estar nem na anotação,
porque, pelo que ele já fez de
crítica, de construção crítica
do modelo punitivo,
do modelo de operação
da polícia, que ele fez,
não é só na teoria, não,
na prática, não foi só
no papel, não, na sua ação,
isso o coloca muito acima
de qualquer questão que
possamos discordar.
Eu vou te falar, talvez
seja a única questão
que eu discorde de uma
fala do Nilo é essa,
porque eu acho que os modelos
de controle não são...
e dizer também que você
controla polícia militar.
Controle, que controle você
tem sobre a polícia militar?
Só se for o controle de pegar
o cara com a bota suja,
cabelo grande e colocar
30 dias de prisão,

English: 
things that are not...
that do not interfere
in what is a must. So, I think
demilitarize the military police
it is something important
to military officers,
and they know that.
70% of the basis troop,
soldier are in favor
of demilitarization,
because they suffer punitive
control, more than ours,
there are crimes in the
Military Penal Code
that only military officers
can answer to,
sodomy, sex inside
military buildings.
Only a military officer. If I have
sex in a police station
I will answer to
an administrative procedure,
but there is no crime
established by law in
civil police about sex... I am not
sure if administrative powers
look worse than the punitive
in terms, but it is
another debate of abolitionism,
that's not where I want to go now.
But we have to think of
the demilitarization

Spanish: 
cosas así, que son...
No interfieren
con lo que debe ser.
Creo que desmilitarizar
a la Policía Militar
es algo importante
para los policías militares,
y ellos lo saben.
70% de la tropa de la base,
cabos, soldados, están a favor
de la desmilitarización,
porque sufren de controles
punitivos peores que los nuestros,
hay crímenes
en el Código Penal Militar
que solo ellos como militares
pueden responder,
sodomía, practicar sexo
en instalaciones militares.
Solo un militar. Si yo practico
sexo en una jefatura,
respondo por un procedimiento
administrativo,
pero no hay ningún crimen
previsto para policías civiles
que practican sexo... No sé si
los controles administrativos
parecen peores que los controles
en términos punitivos, pero es
otro debate del abolicionismo,
no es de eso que quiero hablar.
Pero lo que tenemos que
pensar, la desmilitarización

Portuguese: 
coisas assim, que são...
não fazem interferência
no que deve ser. Então, acho que
desmilitarizar a polícia militar
é uma coisa importante para
os policiais militares,
e eles sabem disso.
70% da tropa da base,
cabos, soldados, são a favor
da desmilitarização,
porque eles sofrem controles
punitivos maiores que os nossos,
tem crimes no Código Penal Militar
que só eles como militares
podem responder,
sodomia, praticar sexo
em instalação militar.
Só um militar. Se eu praticar
sexo numa delegacia,
eu vou responder um procedimento
administrativo,
mas não tem nenhum crime
previsto para policial civil
que pratica sexo... Não sei se
os controles administrativos
parecem até piores que os controles
em termos até punitivos, mas é um
outro debate do abolicionismo,
não é disso que eu quero falar.
Mas o que nós temos que
pensar, a desmilitarização

Spanish: 
de la policía es un instrumento,
creo que es obvio, porque no hay
en ningún lugar del mundo
una Policía Militar operando
seguridad, policías que operen
seguridad en todo el mundo
siempre fue la Policía Civil.
Son muy pocos los países,
pero eso fue, eso vino de
un paradigma que debemos
reflexionar, que es el paradigma
de la conciliación.
Nosotros tuvimos
46 amnistías en Brasil,
y la última terminó en 1960.
¿Cuál fue la amnistía?
¿De qué año? De 1980 y...
1980. 1979.
No terminó en 1979,
la última amnistía terminó
en 1988,
los militares estuvieron
presentes en la Constituyente
e hicieron lobby para
incluir el Artículo 142.
Ahí está la militarización
de la Seguridad Pública,
donde está escrito
que las Fuerzas Armadas
tienen el poder de intervenir
en el orden interno
para garantizar el funcionamiento
de los poderes constituidos.

Portuguese: 
da polícia é um instrumento, acho
que é óbvio, porque não existe
em lugar nenhum do mundo uma
polícia militar operando
segurança, polícia que opera
segurança no mundo inteiro
sempre foi polícia civil,
são muito poucos os países,
mas isso foi, isso veio de
um paradigma que nós temos
que refletir, que é o
paradigma da conciliação.
Nós tivemos 46 anistias
no Brasil,
e a última foi acabar não em 1960.
Qual foi a anistia?
De que ano? De 1980 e...
1980. 1979.
Não acabou em 1979, não,
a última anistia acabou em 1988,
os militares estiveram
presentes na Constituinte
e fizeram lobby para
incluir o artigo 142.
Aí está a militarização
da segurança pública,
onde está lá descrito
que as Forças Armadas
têm o poder de fazer
intervenção na ordem interna
para garantir o funcionamento
dos poderes constituídos.

English: 
as an instrument, I think
it is obvious, because there is
not a place in the world
military police is operating
security, the police that
operates security
was always the civil,
very few countries,
but that came from
a paradigm that we have
to think of, which
is the conciliation paradigm.
We had 46 amnesties
in Brazil,
and the last one did not
end in 1960.
Which amnesty?
Which year? From 1980...
1980. 1979.
It did not end in 1979,
the last one ended in 1988,
the militaries were
present in the meeting
and lobby others
to include the 142 article.
There it is the militarization
of public security,
where it is described
that the Military Forces
have power to do
an intervention in the internal
to make sure the given
powers work.

Spanish: 
Amigo, ¿sabes qué es eso?
Estudiosos de Ciencias Políticas
dicen que tienes un estado
de excepción constitucional.
Y cuando aparecen esos locos
hablando de intervención
militar constitucional,
están locos, pero no mucho,
basta con leer el Artículo 142.
O sea, es el poste
orinándose en el perro.
Porque no son las Fuerzas
Armadas las que deben garantizar
el funcionamiento
del Poder Ejecutivo,
Legislativo, Judicial,
es al revés, los poderes
constituidos deben garantizar
el funcionamiento de las Fuerzas
Armadas. Pero ahí está el 142,
nadie dice nada,
ni la derecha ni la izquierda,
porque están a la derecha
y a la izquierda del Estado.
Perfecto, muchas gracias,
lo usaré bastante.
¿Entiendes?
Entonces, la policía militar
entra en la Constitución
como una de las agencias
de Seguridad Pública
siendo atada
a las Fuerzas Armadas.
Debemos libertar a las policías
de las Fuerzas Armadas,
eso es obvio.
Pero, ¿cómo
vamos a hacer la desmilitarización
de la Seguridad Pública?
Esto es mucho más complicado
que la desmilitarización
de la policía,

Portuguese: 
Meu amigo, você
sabe o que é isto?
Estudiosos de ciência política
dizem que ali você tem um estado
de exceção constitucional.
E, quando aparecem esses malucos
falando em intervenção
militar constitucional,
são malucos, mas não muito,
é só ler o artigo 142.
Quer dizer, é o poste
mijando no cachorro.
Porque não são as Forças
Armadas que têm que garantir
o funcionamento
do Poder Executivo,
Legislativo, Judiciário,
é o contrário, são poderes
constituídos que têm que garantir
o funcionamento das Forças
Armadas. Mas está lá o 142,
ninguém fala nada, nem a
direita, nem a esquerda,
porque estão à direita
e à esquerda do Estado.
Perfeito, muito obrigado,
vou usar bastante.
Entende?
Então, a polícia militar
entra na Constituição
como uma das agências
de segurança pública
continuando atrelada
às Forças Armadas.
Precisamos desatrelar as
polícias das Forças Armadas,
isso é óbvio. Agora como é que
vamos fazer a desmilitarização
dá segurança pública?
Aí o tema é muito mais complicado
que a desmilitarização da polícia,

English: 
My friend,
do you know what that means?
People who study political
science say that you have a state
of constitutional exception.
And, when these crazy people come
talking about constitutional
military intervention,
they are crazy, but not so much,
just read article 142.
I mean, this is the lamp post
peeing on the dog.
Because the Military Forces
Do not have to make sure
the Legislative,
Executive or Justice
Power work,
it is the opposite,
the Powers exist to make
sure the Military Forces
work. But it is in article 142,
no one says a thing,
not right or left wing,
because they are on
the right or left of government.
Perfect, thank you,
I will use a lot.
You see?
So, military police
enters in the Constitution
as one of the agencies
of public security
keep linked to
the Military Forces.
We need to unlink
polices and Military Forces,
it is obvious. Now, how can we
do a demilitarization
of public security?
Then the thing is more complicated
than police demilitarization,

Portuguese: 
porque está no plano transnacional.
Quando a ONU dá um prêmio
para a UPP,
ali, a UPP é o apogeu,
o esplendor da militarização
da segurança pública.
Mas tem maluco que é favor
da desmilitarização
da polícia militar
e a favor da UPP.
Aí começam todos esses
paradoxos, essas confusões.
Quando a ONU dá esse
prêmio para a UPP,
na verdade, a intervenção
militar no espaço do pobre...
Isso foi apontado no
livro “Planeta Favela”,
como é que se chama o autor?
Mike Davis.
Esse é um processo transnacional,
o Exército Brasileiro até hoje
está em Porto Príncipe, no Haiti,
e não é missão humanitária,
o Exército Brasileiro sempre
esteve em Porto Príncipe
em missão estratégica. E não
é à toa que, quando houve

English: 
because it is in
the transnational plan.
When NU gives an award
to UPP,
there, UPP is the apogee,
the splendor of militarization
of public security.
But some crazy people are
in favor of demilitarization
of the military police
in favor of UPP.
Then come all those
paradoxes, this mess.
When NU gives this
award to UPP,
actually, the military
intervention in poverty areas...
This was pointed out in
the book “Planeta Favela”,
what is the name of the author?
Mike Davis.
This is a transnational process,
Brazilian Army is still
in Haiti, and
this is not a humanitarianism
mission,
Brazilian Army has always
been there for
a strategic mission. And it is not
for nothing that when

Spanish: 
porque está
en el plano transnacional.
Cuando la ONU le da un premio
a la UPP,
allí, la UPP es el apogeo,
el esplendor de la militarización
de la Seguridad Pública.
Pero hay gente que está
a favor de la desmilitarización
de la Policía Militar
y a favor de la UPP.
Y entonces empiezan todas
las paradojas y confusiones.
Cuando la ONU le da
este premio a la UPP,
la intervención militar
en el espacio de los pobres...
Eso fue señalado en el libro
“Planeta Favela”.
¿Cómo se llama el autor?
Mike Davis.
Eso es un proceso transnacional,
el Ejército Brasileño hasta hoy
está en Puerto Príncipe, Haití,
y no en misión humanitaria,
el Ejército Brasileño siempre
estuvo en Puerto Príncipe
en misión estratégica. Y no es
por nada que, cuando hubo

English: 
there was occupation of Military
Forces in “Complexo do Alemão”,
who was called to
command the occupation
was the commander from Haiti.
This is another theme
much more complex
than the demilitarization
of the military police,
and this one is
completely untenable,
even Nilo Batista has
to forgive me,
but it is untenable. And another
one that is untenable,
but the other is
much more complex,
because the civil police can
be much more militarized
than military police. That is it.
“INTERNATIONAL SEMINAR
UTOPIA 500 YEARS”

Portuguese: 
a ocupação das Forças Armadas
no Complexo do Alemão,
quem foi chamado para
comandar a ocupação
foi o comandante do Haiti.
Esse é um outro tema
muito mais complexo
do que a desmilitarização
da polícia militar,
que essa, não tem como,
é indefensável,
que me perdoe até
o Nilo Batista,
mas é indefensável. E a outra
também é indefensável,
mas a outra já é
muito mais complexa,
porque as policias civis podem
ser muito mais militarizadas
do que a polícia militar. É isso.
“SEMINÁRIO INTERNACIONAL
UTOPIA 500 ANOS”

Spanish: 
la ocupación de las Fuerzas
Armadas en el Complexo del Alemão,
quien fue llamado
para comandar esa ocupación
fue el comandante de Haití.
Ese es otro tema
mucho más complejo
que la desmilitarización
de la Policía Militar,
y ésta, no hay cómo,
es indefensable,
que me perdone Nilo Batista,
pero es indefensable.
Otra que también es indefensable,
pero es otra ya
mucho más compleja,
porque las policías civiles pueden
ser mucho más militarizadas
que la Policía Militar.
Eso es todo.
“SEMINARIO INTERNACIONAL
UTOPÍA 500 AÑOS”
