
Spanish: 
En el caso del Guerrero Solar, la idea es básicamente
la de sintetizar lo material y lo espiritual. Y luego crear esta síntesis
primero interiormente, y luego proyectarlo en la sociedad.

English: 
In the case of the Solar Warrior, basically the idea
is to synthesize the material and the spiritual. And to
create that synthesis
first within, and then project it into society.

Spanish: 
Hola Miguel, estoy realmente contenta de estar aquí de nuevo contigo
Hablando acerca de esta primera parte del “Guerrero Solar”
“Orígenes, ascenso y decadencia” y espero que puedas decirme
un poco más acerca de la idea general que se halla tras este primer libro
Hola Jan, encantado de estar contigo de nuevo
Bueno, el título de este primer libro es “Orígenes, Ascenso y Decadencia”
así que básicamente es una aproximación histórica a este tema/arquetipo del Guerrero Solar.
En cualquier aproximación histórica se encuentra el problema de que la historia es muy caótica
y siempre proyectamos en ella nuestras cosmovisiones y espíritu
nuestra propia perspectiva sobre las cosas

English: 
Hi Miguel, I´m really glad to be here again with you,
and to be talking about this first part of the Solar Warrior,
“Origins, Rise and decline” and I was hoping you could tell me
a little bit about the general idea behind this first part of your book.
Hi Jan, nice to be with you again.
Well the title of the first book is “Origins, Rise and Decline”,
so basically it is a historic approach to this issue/archetype of the Solar Warrior.
Basically in any historic approach there is the problem that history is very chaotic
and we always project into it our own worldviews and our own spirit,
our own perspective about things,

English: 
so basically in this case what I based the research was the mythical component,
which allowed me to trace this archetype throughout history.
Now this myth has been expressed in many different ways,
like in the case of Hercules, like in the case of Horus, the case of Mythra.
Or even Siegfried and Perceval in the Middle Ages,
they are all the same incarnations of the same principle.
So even though me might doubt about the actual existence of these individuals
in time and space, definitely these myths are telling us about the main characters
and commonalities among all these figures
and there are definitely commonalities that I trace.

Spanish: 
así que en este caso basé mi estudio en la componente mítica
la cual me permitió trazar este arquetipo en la historia
Así que este mito se ha expresado en modos muy diferentes
como en el caso de Hércules, el caso de Horus, el caso de Mitra
o incluso Siegfried y Parcival en la Edad-Media
son todas diferentes encarnaciones del mismo principio
Así que aunque podamos dudar de la existencia histórica de tales individuos
en tiempo y espacio, estos mitos nos sugieren algo acerca de estos arquetipos
y elementos comunes entre todas las figuras
y definitivamente existen elementos comunes que he trazado.

Spanish: 
Así que una vez entendido esto, describo el proceso de cómo
esta figura originalmente fue la figura iluminadora de muchas sociedades
y culturas en el sentido de superando los conflictos y retos
y luego esta figura repentinamente, como ocurre siempre en la historia
debido a un proceso inevitable de decadencia
permanece como en una especie de subsuelo en términos históricos
y luego emerge nuevamente de forma esporádica, para desaparecer de nuevo
Así que trazo esta “ida y venida” de esta figura hasta la Edad Media
cuando considero que la última encarnación del arquetipo del Guerrero Solar

English: 
So once understood this, I describe the process of how
originally this figure was the illuminating figure of many societies
and cultures in the sense of overcoming conflicts and challenges
and then this figure suddenly, it always happened in history
because of an inevitable process of decline,
it reminds kind of in the underground of history,
and then it emerges again very sporadically, and then it disappears again,
so basically I try to trace this coming and going of this figure until the middle ages
until basically I consider that the last incarnation of the Solar Warrior archetype

English: 
was basically in the Knight Templars and other orders of the middle Ages,
but since then basically it was the kind of twilight of that spirit in the West,
so basically I trace the story, the history of that archetype until the suppression of the Templars order on the part of Phillipe IV the Fair and Clement V,
at that time. And that is the end of the book
So what you are saying is that myth played a critical role
in the first part of the Solar Warrior and I am wondering
what method you used to approach the archetype of the solar warrior itself
Yes, well, as said, basically the approach is to try to understand myth.

Spanish: 
fue básicamente en los Caballeros Templarios y otras órdenes medievales
pero desde entonces aconteció el crepúsculo de tal espíritu en Occidente
así que trazo la historia de tal arquetipo hasta la supresión de la órden Templaria por Felipe IV “El Hermoso”, y el papa Clemente V
en aquellos tiempos. Y esto es el final del libro.
Así que básicamente estás diciendo que el mito juega un rol importante
en la primera parte del Guerrero Solar y me pregunto
¿cuál fue el método que empleaste para aproximarte al arquetipo mismo del “Guerrero Solar”
Sí, bueno, como dije, básicamente la aproximación es un intento de entender el mito.

Spanish: 
Ahora bien, si pretendemos concebir racionalmente el mito, esto no es posible
porque la naturaleza del mito es irracional
pero sin duda lleva con sí una profundidad que permite tener
una especie de resonancia con el alma de estos arquetipos
Muchas veces empleamos palabras, metáforas y alegorías
que no son necesariamente científicas pero esto no significa que no nos aporten
un sentimiento profundo de lo que sucede.
Es como estos bosques, por ejemplo, durante el último mes
estuvo esta enorme compañía eléctrica

English: 
Now if we try to understand myth rationally, its just not going to be possible
because myth by its own nature is irrational,
but definitely it has a depth embedded that allows to have
a kind of resonance with the soul of these archetypes.
So basically sometimes we use words, we used metaphors, allegories
that are not specifically scientific but that doesn’t mean that they are not providing us
a deep feeling of what is going on.
It is like these forests, for example, during the last month
there has been this huge power electric company,

English: 
SWEPCO I think is the name that is basically attempting to destroy the whole forest
and install power lines and basically convert this into a huge wire network
and people here are reacting and some people might even say
this is a monster coming to eat us. Well, of course strictly, scientifically true,
but definitely it is defining a state of the spirit of this people, and of course,
this is what I look for when I approach myth, I´m looking for the soul,
what they really felt, what was their specific worldview,
in this case the archetype of the Solar Warrior.
So, basically there is a moment in history where all scientific positivist research
doesn’t´go anywhere and then at the end we have to go deeper deeper deeper,
and this means to go deeper into ourselves and our own feelings

Spanish: 
SWEPCO creo que se llama que ha estado intentando destruir el bosque entero
e instalar líneas eléctricas, convirtiendo todo esto en una enorme red de cableado
y la gente aquí reaccionan y alguna gente puede incluso afirmar
que se trata de un “monstruo” que nos viene a comer. Bueno, está claro que esto no es científicamente cierto
pero sin embargo define un estado de espíritu de esta gente, y claro
esto es lo que yo busco al introducirme en el mito. Busco el alma
qué sentían, cuál era su cosmovisión específica
en este caso el arquetipo del Guerrero Solar
Así que hay un momento de la historia donde todo estudio histórico positivista
no va a ningún lado, y entonces tenemos que profundizar más y más
y esto significa profundizar más y más en nosotros mismos y nuestros propios sentimientos

English: 
So Miguel, one of the points that you make in this book is that the warrior tradition,
you trace it back as something that came from the pagan cultures
and does that mean that it has anything to do with Christianity
as it is so often portrayed for example in the period of the Crusades and so forth
Yeah, well if we go to the origins of Christianity we can see that
basically what is characteristic of it, and especially in the West,
in Europe, that is something totally alien to pagan Europe is this fact of this splitting,
this gap that Christianity promoted between the natural world and the supernatural world.
Since the times of Christianity it was promoted this idea that the world of God,

Spanish: 
Así que, Miguel, uno de tus posicionamientos en este libro es que la tradición guerrera
tú la trazas muy atrás como algo perteneciente a las culturas paganas
y ¿significa eso que no tiene nada que ver con el Cristianismo
que a menudo se vinculó en el período de las Cruzadas?
Si, bueno, si vamos hacia los orígenes del Cristianismo, veremos que
lo que lo caracteriza, y especialmente en Occidente,
en Europa, es que  algo ajeno a la Europa pagana es este hecho de escindir,
esta brecha que el Cristianismo promovió entre el mundo natural y el sobrenatural
Desde los primeros tiempos del Cristianismo, se promovió esta idea que el mundo de “Dios”

Spanish: 
el mundo de los “cielos” no son inmanentes, no están aquí, pero que están después de la vida
Así que esto va en total oposición a toda ética existencial del Guerrero Solar
porque en el caso del Guerrero Solar la idea consiste
en sintetizar lo material y lo espiritual, creando esta síntesis
primero dentro y luego proyectándola en la sociedad
pero como el Cristianismo promovió de forma agresiva la idea de que
tiene que ser creada esta brecha entre lo sobrenatural y lo natural
el arquetipo del Guerrero Solar tiene que ser descartado como algo
que viene del diablo, algo pagano

English: 
the world of heavens are not immanent, are not here, but that they are in the after life.
So this is totally in opposition to any existential ethics regarding the Solar warrior,
because in the case of the Solar Warrior its basically the idea is to
synthesis the material and the spiritual and to create that synthesis
first within and then project it into society,
now if Christianity is promoting very aggressively that idea that
there has to be created this split between the supernatural and the natural,
the Solar Warrior archetype has to be totally dismissed as something
that comes from the devil, something that is pagan,

Spanish: 
algo que debe ser olvidado de la existencia entera
y eso es lo que sucedió, hasta que hubo una especie de
renacimiento de esta idea en la Edad Media
Así que, Miguel, en este libro traes a colación las raíces del paganismo
como fundamento del aspecto guerrero
 -
pones énfasis específico en la tradición Celta
y me pregunto si puede hablar un poco más de ello
¿por qué la tradición Celta es tan importante? Y ¿Cómo se vincula a la tradición pagana?
y ¿por qué es tan importante para nosotros recuperar hoy el espíritu Celta?
Bueno, en mi libro, existe un capítulo entero dedicado a la cosmovisión pagana
y si quisiera resumir el núcleo de su visión

English: 
something that has to be forgotten from existence
and that is basically what actually happened until there was a sort of
renaissance of this idea in the middle ages.
So Miguel, in this book you bring in the root of paganism
in terms of its support of the warrior aspect.
You specifically focus in the Celtic tradition,
and I´m wondering if you could talk a little bit more of that,
why the Celtic tradition is so important, how does it relate to pagan tradition,
and why it s so important for us to recover that Celtic spirit today.
Well, in my book, there is a whole chapter dedicated to the pagan worldview,
and basically if I would have to summarize its core meaning

English: 
would be basically the total absence of any dualistic or gap/separation
between the natural world and the supernatural worlds.
Now, this paganism, expresses itself in many different forms,
for example, in more hierarchical structures,
like the Celts, and then there were matriarchal structures that even in the Neolithic times
dominated whole Europe. So basically it has different ways of expressing
this main idea that nature has to be honored.
Even the nature of human beings has to be honored.
So it is just precisely upon this worldview and ethics from which

Spanish: 
diría que hay una carencia total de una separación/brecha
entre el mundo natural y el sobrenatural
Ahora bien, este paganismo se expresó de formas muy diversas
por ejemplo, en estructuras jerárquicas
como los Celtas, y luego hubo también estructuras más matriarcales que incluso durante el Neolítico
dominaron toda Europa. Así que hubo diferentes modos de expresar
esta idea principal de que la naturaleza tiene que ser honrada
incluso la naturaleza misma de los seres humanos debe ser honrada
Así que es precisamente sobre esta cosmovisión y ética desde la que

Spanish: 
cualquier cultura puede emerger... Es como una tierra materna, el paganismo es como una tierra materna
que cualquier cultura requiere para crecer
y la civilización/cultura Celta creció desde una
podríamos decir, pagana tierra materna, creando toda una estructura de sociedad
que integró muchos diversos aspectos de la existencia de las gentes
Pudo incluso integrar muy bien la tradición guerrera
en combinación con un respecto prístino hacia el mundo natural
Así que ¿por qué es importante recuperar hoy la cosmovisión Celta?
Porque vivimos en un mundo donde la naturaleza se está destruyendo
y no habrá renacimiento de ningún tipo
si no comenzamos por pensar acerca de cuidar el entorno natral
Si no hacemos eso, nada puede ser hecho

English: 
basically any culture can really arise… It is like a soil, the paganism is like a soil,
that any culture requires in order to grow,
and the Celtic civilization or Celtic culture arose from a pagan,
we can say, soil, and created a whole structure of society
that integrated many different aspects of the existential living of people.
It could even integrate the warrior tradition very well,
with a very pristine respect to the natural world.
So why is it so important to recover the Celtic worldview today?
Because we are living in a world where nature is being destroyed
and there is not going to be any renaissance of any kind
if we don’t start just thinking about caring the natural world.
If we don’t do that, then nothing can be done.

Spanish: 
Así que podemos comprobar que durante los tiempos históricos exactamente esto ocurrió
Por tanto, antes de hablar acerca de la sociedad, de las relaciones
tenemos que entender que sin esta tierra materna, sin el planeta sobre el que vivimos
nada va a existir
Así que es importante recuperar esta idea de honrar la naturaleza,
pero la naturaleza a todos los niveles, no sólo no creer que existe un mund abstracto
más allá de nosotros que no podemos experimentar
Tenemos que experimentar aquí y ahora para entender el mundo en el que vivimos
Así que es importante recuperar esta idea pagana acerca del honrar la naturaleza
de respetarla, porque sólo de esta manera

English: 
So we can see that even in historical times this was exactly what occurred.
So first before talking about society, before talking about relationships
we have to understand that without this soil, without this planet we are living,
nothing is going to exist.
So basically it is important to recover this idea of honoring nature,
but nature at all levels, just not to believe that there is an abstract world
beyond us that we can´t have any experience of .
We have to experience here and now in order to understand the world we are living.
So basically it is important to recover this pagan idea of honoring nature,
of respecting nature, because only by this any social,

Spanish: 
cualquier consideración social/educativa puede tener posibilidades de éxito a un nivel comunitario o de Estado
Así que la tierra materna pagana, la ética pagana es fundamental que se recupere
y el espíritu Celta consiste en la idea de saber que si cultivamos ello
podemos luego integrar muchos aspectos de nuestras vidas
diferentes culturas, razas, ideas y otorgarles a todas un sentido  
Así que se me ocurrió mientras hablabas que
este factor del dualismo o separación es realmente uno de los factores críticos
uno de los factores críticos de tipo psicológico, espiritual, cultural
que tiene que ser superado, para que la tradición guerrera emerja en nuestro mundo

English: 
any social/educational and any kind of consideration about society can start to have some possibilities of success on a community or even at a state level.
So basically the pagan soil, the pagan ethics are fundamental to recover
and the Celtic spirit is basically the idea of knowing that if we cultivate that,
we can suddenly integrate many aspects of our lives
and different cultures, races, ideas, and put them all in a perfect sense.
So it occurred to me while you were speaking that
this issue of dualism or separation is really one of the critical issues,
one of the critical psychological, spiritual, cultural, obstacles, factors
that has to be overcome, if the warrior tradition is to reemerge in our world.

English: 
Yes, well, of course today we are not in those times when Christianity
or any belief-system has so much power probably like other times,
even though of course it is still there,
but definitely there are many other forms of dualism,
lets say for example, just watching TV and creating a world of spectacle
and shows that have nothing to do with our existential reality,
that’s a form of dualism that today we accept
even though we might even think we are atheists..
so there are many different expressions of this dualism,
even in our world and basically that’s one of the issues
that I explain throughout the whole collection,
that basically Christianity was the first clear example
of this strict separation between our world,

Spanish: 
Sí, bueno, hoy ya no estamos en aquellos tiempos cuando el Cristianismo
o cualquier otros sistema de creencias tuvo el poder que llegó a tener
aunque claro que sigue allí
pero definitivamente existen muchas otras formas de dualismo
digamos por ejemplo, mirar la tele y crear una sociedad del espectáculo
y diversiones que nada tienen que ver con nuestra realidad existencial
ésa es una forma de dualismo que hoy aceptamos
incluso aunque pensemos que somos ateos
por tanto hay muchas expresiones del dualismo
en nuestro mundo actual, y básicamente se trata de una circunstancia
que explico a lo largo de toda la colección
explico que el Cristianismo fue el primer ejemplo claro
de esta separación estricta entre nuestro mundo,

Spanish: 
nuestra experiencia y los diferentes niveles metafísicos
que pueden ser alcanzados a través de la integración de tales experiencias
Así que básicamente el dualismo sigue hoy presente
y sólo tenemos que ser conscientes de ello
Miguel, una de las ideas más sorprendentes
al menos para mí que presentas en esta parte del libro
es la idea de que la Edad Media fue de hecho una edad de gran luz, iluminación
y que de ningún modo fue una “Edad Oscura” que
somos tradicionalmente llevados a creer, y yo me preguntaba
si me puedes contar un poco más acerca de ello
Sí, bueno, a todos se nos enseñó que la etiqueta de la Edad Media
es la de edad “oscura”... A todos se nos ha enseñado esto
Pero debemos comprender que
como dije al principio cuando miramos la historia

English: 
our experience and the different layers of the metaphysical
that can be achieved through integrating those experiences.
So basically dualism today is still there,
and we just have to be aware of it.
Miguel, one of the most surprising ideas,
at least to me that you present in this part of the book,
is the idea that the middle ages were in fact an age of great light and illumination,
and that they were in no way the dark ages that
we are traditionally led to believe, and I was wondering
if you can tell me a little bit more about that.
Yeah, well we’ve all been taught that the label of the Middle-Ages
is the “dark” ages, we´ve all been taught this.
But we have to understand that definitely,
as I said at the beginning we are just looking in history,

Spanish: 
nos proyectamos en ella, y claro
básicamente si todos los días estoy con mi smartphone
y creo que veo la “luz” en la pantalla del smartphone entonces diré:
“Claro, la gente en la Edad Media no tenían smartphone,
por tanto pensamos que no podían ser iluminados
Por supuesto, es fácil creer eso, pero si miramos
un poco más cerca al hecho de que las visiones del mundo que existieron
en aquel tiempo en una élite muy minoritaria
y cuando digo elite no me refiero a “elitista”
sino que existieron algunos iniciados
que eran capaces de ver el mundo con ojos diferentes
Ahora bien, el mundo de la Edad Media era bárbara, caótica

English: 
projecting ourselves in history, and of course,
basically if I´m every single day with my smartphone,
and I think that I see a light in the smartphone then I´ll say:
“Oh yeah, the people in the Middle-Ages didn´t have a smartphone,
so they were not enlightened as we think…
Of course it is easy to think that, but definitely if we look
a little closer to the fact that basically the worldviews that existed
in that time in a very specific minoritary elite,
and when I talk about elite I´m not talking in an “elitist” way,
basically I´m saying that at that time there was some initiates
who were able to see the world with different eyes.
Now the world in the Middle Ages was absolutely barbarian, chaotic,

English: 
there was even many illnesses, violence, and everything,
but basically it was not so much about the external world
but the eyes that could see the world, and definitely from that viewpoint
there were specific groups of individuals who could see the world
with different eyes, and because they were persecuted by the Inquisition,
those eyes disappeared from history. That’s what a trace in this book,
all this disappearance of this way of looking at things,
and not so much the things themselves.
There is a contradiction that I see in the book that I am hoping
that you could talk a little bit about Miguel.

Spanish: 
hubo mucha enfermedad, violencia y demás
pero no se trataba tanto del mundo exterior
como de los ojos que podían ver tal mundo de una manera determinada, y desde luego desde esta perspectiva
hubo grupos de individuos que podían ver el mundo
con ojos diferentes, y debido a que fueron perseguidos por la inquisición
esos ojos desaparecieron de la historia. Eso es lo que trazo en este libro
la desaparición de este modo concreto de ver las cosas
y no tanto las cosas en sí mismas
Existe una contradicción que veo en el libro y espero
que me lo puedas aclarar, Miguel

English: 
It has to do with the Knight Templars, and the presentation that you give that they are really the embodiment of the Solar Warrior, and free from this dualism…
And at the same time, they are presented in history
as really being critical to the Christian crusades, and that is,
you frame them in that way, somewhat in your book,
that they were very much involved in the Crusades,
so how do we deal with that contradiction?
What do you have to say about it?
Yes, well… I mean… The Knight Templars, as an Order,
became very, very big… It even attained up to 70.000 members.
So basically there could have been all kind of different agendas
in the different levels of the structure in that Order.
But what is interesting to me, is basically that at a core level,

Spanish: 
Tiene que ver con los Caballeros Templarios y tu descripción de ellos como encarnación del Guerrero Solas, libres del dualismo
Y al mismo tiempo, ellos aparecen en la Historia
como siendo claves en las Cruzadas de la Cristiandad, por tanto,
los encuadras de ese modo, en tu libro
como muy vinculados a las Cruzadas
¿cómo podemos explicar esta contradicción?
¿Qué me puedes decir sobre ella?
Sí, bueno, a ver. Los Caballeros Templarios, como Órden
se volvió muy grande... Incluso alcanzó la cifra de 70.000 miembros
Así que pudo haber multitud de intereses diferentes
en los diferentes niveles de la estructura del Órden
Pero lo que es interesante para mí, es que en el núcleo

Spanish: 
el espíritu que dirigía la Orden desde la élite
de ningún modo era Cristiano. Bien ¿Cómo concluyo esto?
Bien, como dije antes, si miramos a los mitos, leyendas
y sagas que emergieron específicamente en aquel período histórico
podremos ver que las leyendas del Grial
correspondían básicamente al espíritu de los Templarios
no hay absolutamente ningún elemento cristiano en ellos.
Ahora bien, siglos después las leyendas del Grial fueron cristianizadas
y puedes luego ver en las leyendas iglesias... puedes ver elementos diversos

English: 
at the spirit that basically directed the order in specifically the elite of the Order
, was in no way Christian. Now, how can I come up with this?
Well, basically as I said before, if we look at the myths and the legends
and the saga, emerged specifically in that historical moment,
we would see that basically the Grail legends
that correspond basically to the Templars spirit,
they have absolutely no Christian element in them.
Now of course, centuries later the Grail legends became Christianized
and you can see churches, you can see all different kind of elements

Spanish: 
que son puramente cristianos, pero en aquel momento preciso del siglo XIII no existen elementos cristianos. Como dije anteriormente
Eso puede proveer una nueva visión en el alma
los objetivos y el espíritu de lo que el núcleo de la Órden Templaria creía
Y claro, estaba en total oposición con los objetivos de la Cristiandad.
y posiblemente –probablement- la causa final del conflicto
entre los Caballeros Templarios, el papado de Roma
y Felipe IV “El Hermoso”, quien implementó
un Estado Secular en Francia, donde el Cristianismo
serviría como el modo principal de propaganda, por tanto debemos distinguir
en los Templarios aquello que es el aspecto oficial

English: 
that are purely Christian, but in that specific moment of the 13th century you can see that there is no Christian elements. Now, as we said before…
That can give you an insight into the soul,
the agenda and the spirit of what the core elements of the Templar Order would truly believe in.
And of course, it was totally in opposition to the agenda of Christianity,
and probably –and very likely- that the cause of the final conflict
between the Knight Templar Order, the papacy in Rome,
and basically Philippe IV “The Fair”, who was basically implementing
a secular state in France, where basically he was going to use Christianity
as the main form of propaganda, so we have to distinguish very clearly
in the Templars what was the kind of official aspect

English: 
of their accomplishments and their inner/esoteric
and deeper meanings they were portraying.
Miguel, why was the myth of the Grail so important for the Templars?
You’re saying it. Definitely it was a myth, it was a legend,
and if we look at our world today even though we live in a non-mythical world,
or we tend to believe, this thing of economic growth
that can be totally demonstrated that in a finite planet
it just doesn’t make sense. Now it doesn´t matter.
The world as a whole believes it. So that is the power of myth,
and in the case of the Knight Templars, or other orders,

Spanish: 
de sus conquistas y el significado
interior/esotérico que encarnaban
Miguel ¿Por qué el mito del Grial era tan importante para los Templarios?
Pues por eso, porque se trataba de un mito, una leyenda
y si miramos nuestro mundo actual, un mundo no-mítico
o esto queremos creer... Por ejemplo,esto del “crecimiento económico indefinido”
que puede ser demostrado que en un planeta finito
no tiene sentido. En realidad no importa.
El mundo en conjunto lo cree. Así que ese es el poder del mito
y en el caso de los Caballeros Templarios u otras órdenes

Spanish: 
y caballerías medievales
Ellos sentían que el mito del Grial hablaba a su espíritu
a su alma, y que les estaba diciendo cosas
que podían reconocer, sus experiencias
y especialmente experiencias en las que el honor
y la idea de una búsqueda de autosuperación de las propias limitaciones
y las tendenias más viles y maliciosas se expresaba perfectamente
en las leyendas del Grial. Así que era un modo de reconocer su camin
y dónde estaban situados en los diferentes niveles de tal camino
Así que no importa si este supuesto “Grial” existió o no,
al menos ellos lo creían y ello les permitió seguir su misión

English: 
or even knighthood groups in the middle ages.
They felt that the Grail myth and legend was talking to their spirit,
to their soul, and it was telling them things
that they existentially could recognize, their experience,
and especially it was an experience in which honor
and the idea of a quest of self-overcoming one´s own limitations
and the most vile and malicious tendencies was perfectly expressed
in the Grail legends, so it was a way of self-recognizing their path
and at what stage they were at the different levels of such path.
Now, it doesn’t really matter if this whatever Grail existed or not,
at least they believed it and that was what allowed them to keep on the mission.

Spanish: 
En este libro “Orígenes, ascenso y decadencia” propones la idea
de que la destrucción de la élite Templaria por el papado
y la monarquía Francesa fue uno, sino quizá el mayor,
momentos significativos de destrucción de la historia
Posiblemente más significativo que la muerte de Cristo
¿Por qué afirmas esto?
Bueno, no diría en la historia entera de la humanidad
pero sí lo afirmaría respecto de Occidente durante los dos últimos milenios
fue un momento clave, en el sentido de que
el dualismo del que hablábamos fue algo que creó
esta brecha entre el mundo natural y el metafísico

English: 
In this book, “The Origins Rise and Decline” you put forward the idea
that the destruction of the Templar elite by the papacy
and by the French monarchy was one of the most, if not the most,
significant points of destruction in human history.
Perhaps even more significant than the crucifixion of Jeseus Christ.
Why do you make that assertion?
Well, I wouldn´t say in the whole world human history,
but I would definitely say in the West during the last two millennia,
it was a key point in the sense that, of course,
dualism as we are talking about, was definitely something that created
this split between the natural world and the metaphysical transcendent domain,

English: 
but what happened with the suppression of the Templars order
is that basically this split was kind of officialized at the level of the State,
because the Templars were in power and they were competing
against secular institutions, or secularized institutions
like the French monarchy that was totally in a state of decline
at a spiritual level, and even the papacy was already unable to cope
with many forces that were happening already at that time
in the Western world, so basically the suppression of the Templars
was like saying: “Ok, if there was any possibility of bridging this gap, this is not going to happen at it is not going to be imprinted at the level of the State,
so basically what happened after that is that
the bourgeoisie class took over all the structures

Spanish: 
pero lo que ocurrió con la supresión de la élite Templaria
es que esta brecha tuvo lugar a nivel de Estado
porque los Templarios eran poderosos y competían
contra instituciones secularizadas
como la monarquía Francesa, que estaba en pleno proceso de decadencia
a un nivel espiritual, e incluso el papado no lograba integrar
nuevos movimientos de aquella época
en Occidente, así que la supresión de los Templarios
fue como decir: “Vale si hay alguna posibilidad de cerrar la brecha esto no va a pasar, y menos a nivel de Estado”
así que lo que sucedió luego de eso
es que la burguesía se apoderó de todas las estructuras

English: 
and all the means of knowledge, science, philosophy,
art in society and of course, suddenly the Solar Warrior tradition
became a total eclipse, everything just became a reflection of it,
but it became more and more difficult to go to the source
because the State powers themselves were promoting
all kind of bourgeoisie values that, by definition, are practically,
totally incompatible with any Solar Warrior tradition.
Now, the case of the death of Christ… Well, yeah that was an event
that was kind of used by Paul de Tarsus, basically in order
to start creating the Church institution and the Church as a form of State,

Spanish: 
y todos los medios del conocimiento, ciencia, filosofía,
y arte en la sociedad y claro la tradición del Guerrero Solar
se eclipsó. Todo se convirtió en un mero reflejo de ella
y se tornó más dificultoso el retorno a las fuentes originarias
-
porque los Estados mismos comenzaron a promocionar
todo tipo de valores burgueses que, por definición, son prácticamente
incompatibles con cualquier tradición de Guerreros Solares
Vayamos con el caso de la muerte de Cristo... Bueno, ése fue un evento
que fue empleado por Pablo de Tarso con el objetivo de
crear la institución de la Iglesia y la Iglesia como forma de Estado

English: 
but really it didn´t really cause such a tipping point
in this sense of changing the cultural traits as happened
with the suppression of the Templars. Just after the Templars,
modern science started to arise through figures like Descartes
or Francis Bacon two centuries later.
So there was there a very important change that after the first century,
after the death of Christ, it is difficult to see these changes,
it is very difficult to see, so I would say that definitely in my opinion
there is much more importance in that sacrifice of Jacques de Molay
in Paris in 1314 than basically the case of Christ.

Spanish: 
pero no causó tal punto de inflexión
en el sentido de modificar las tendencias culturales como sucedió
con la supresión de los Templarios. Justo después de éstos
la ciencia moderna emergió gracias a figuras como Descartes
o Francis Bacon unos dos siglos más tarde
Así que hubo un cambio muy importante que después del I siglo DC
es difícil de ver algo semejante luego de la muerte de Cristo
Es muy difícil de ver... Yo opino
que existe mucha más trascendencia en el sacrificio de Jacques de Molay
en París en 1314 que en el caso de Cristo

English: 
So, there is some accounts of the Templars that say that
they actually engaged in heretic actions, and actions that some people
today might find today as despicable,
and yet they have a very predominant and almost,
I guess you can say, heroic place in this book.
What would you say about that?
Yes, well, they were definitely not saints…
For them sanctity was the final stage of a heroic task, a heroic path.
It was not something given by just a rite or sacrament…
It was something that had to be conquered, sanctity had to be conquered.
Now, in order to conquer sanctity they had to be worthy of that condition,

Spanish: 
Existen algunas evidencias que afirman que los Templarios
se involucraron en acciones heréticas, acciones que algunas personas
hoy en día encontrarán despreciables
y sin embargo los Templarios tienen un lugar prominente y casi
se podría decir heroico en este libro
¿Qué puedes decir acerca de esto?
Bueno, sí, definitivamente no eran “santos”
Para ellos la santidad suponía el estado final de una tarea heroica, de una vía heroica
No era algo dado solamente por un rito o sacramento
Era algo que tenía que ser conquistado, la santidad se conquistaba
Bien, para conquistar la santidad tenían que ser merecedores de tal condición

Spanish: 
y eso exigía que, como dijimos antes,
que honrasen en sí mismos y en la naturaleza
todas sus diversas tendencias y aspectos
sin ningún sentido de apego
Así que claro, incluso en la Edad Media, existe la expresión:
“Beber como un Templario”. Pues claro
que se emborrachaban olímpicamente, pero los más valientes de la élite Templara
podían experimentar la embriaguez o cualquier otra pasión
rabia, odio, envidia... pero superándolas y espiritualizándolas
sintetizando un nuevo tipo de medicina a partir de tales “venenos”
Así que esto liga sus ritos a antiguas prácticas paganas

English: 
and that required that basically they had to, as we said before,
honor in themselves and in the nature around them
all of the different tendencies and aspects of it,
but without any sense of attachment…
So, of course, even in the Middle-Ages, there is this expression:
“To drink like a Templar”. Well, of course,
they got very drunk but the worthiest of the worthiest of their Templar elite,
were able to experience the inebriation or any kind of passion,
anger, hatred, envy… but overcome them and spiritualize,
synthesize a new kind of medicine out of that poison.
So basically that connects their rites to very ancient pagan practices,

Spanish: 
que consistían en la superación de los aspectos más viles
de la condición humana. Así que si alguno
de aquellos Caballeros alcanzaban tal estado
tal estado se concebiría como heroicamente santo,
pero se trataba de un proceso, y a lo largo de la vía
podría haber todo tipo de cosas que causarían horror a cualquiera
Pero ellos asumían que la vida es luz, pero también es oscuridad
así que ese tipo de realismo les permitió ver la diferencia
Existen algunas descripciones de la Edad Media como
un tiempo muy romántico, y me pregunto si podrías
hablar sobre la idea de la Caballería y su devoción por la dama
y el amor hacia la dama

English: 
that were basically about self-overcoming the lowest aspects
of the human condition. Now if anybody.
Any of those Knights could achieve that state,
that state we could consider it to be a saint heroic state,
but definitely it was a process, and the middle of the path
there could be all kind of things that would cause horror to anybody.
But they assumed that life has light, but it also has darkness,
so that kind of realism was what allowed them to see the difference.
There are some depictions of the Middle-Ages as being
a very romantic time, and I´m wondering if you could
speak to the idea of Knighthood as being imbued with a devotion to women,
and the love of women…

English: 
Yeah, well… Of course there has been transmitted
a lot of stereotypes probably about those ages…
If we look at a large scale, in the Middle-Ages
the relationship between man and woman were kind of brutal really,
they were not kind of very, in what we would consider to be today
as “romantic”, but definitely what has been to transmitted to us
from those ages are all these courtly love “Fedele d´amore”,
all this kind of traits of fidelity of the Knight towards specific women,
practically honoring her and offering his victories to her and all this…
Yeah, well that is one aspect of it,
but deep down the fact of the woman emerging
as a figure in the mythical aspect of the Middle-Ages

Spanish: 
Sí, bueno, han sido transmitidos
muchos estereotipos acerca de aquella edad
Si miramos en una amplia escala, en la Edad Media
la relación entre hombre y mujer eran más bien brutales
no eran lo que hoy podríamos considerar
como “románticas”, pero lo que se ha transmitido
de aquellas edades es el Amor Cortés y los Fieles de Amor
todas estas fidelidades de los Caballeros hacia mujeres específicas
honrándolas, ofreciendo sus victorias a ellas y todo esto...
Bueno, todo esto es un aspecto de la cuestión
pero en el fondo el hecho que la mujer emerja
como figura mítica durante la Edad Media

English: 
is always related to the concept of Honor of the Knight. Now,
every time we see the concept of Honor there is always a link
to a relation or a potential danger, potential power coming from women,
so women are always a key aspect in the mythical component
of these times… Now, deep down it was nothing to do with
any kind of just platonic devotional aspect,
that´s just an interpretation that doesn´t fit those ages,
but there was much more about a deep understanding that
in the moments of danger and chaos there are specific feminine figures

Spanish: 
está siempre vinculado al concepto de Honor por parte del Caballero. Así que
siempre que vemos el concepto de Honor existe un vínculo
a un peligro potencial o poder potencial de origen femenino
así que la mujer es un aspecto clave del componente mítico
de aquellos tiempos. En el fondo no tenía nada que ver
con ningún tipo de “amor platónico” o devocional
ésa es una interpretación que no se ajusta históricamente
pero existía una comprensión más profunda de que
en los momentos de peligro y caos emergen figuras femeninas específicas

English: 
that have the power, and even the Templars themselves,
even when they were imprisoned the elite in Paris,
they were drawing in the walls of the prison
images of the Roman goddess Venus Vitrix,
because they were absolutely convinced that
only her could save them from condemnation.
They didn´t care about their social condemnation,
they didn´t care about condemnation from the papacy,
they didn´t care about the condemnation from Philippe “The Fair”
or the monarchy, they didn´t really care about all these condemnations,
they just didn’t´want to be condemned by Venus Vitrix.
That was basically the power they could perceive in those days of danger.

Spanish: 
que albergan poder, e incluso la propia élite Templaria
estando encarcelada en París
dibujaban en los muros de la prisión
imágenes de la divinidad Romana Venus Vitrix,
pues ellos estaban absolutamente convencidos
que sólo ella podía salvarlos de la condena
No les importaba la condena social
ni les importaba la condena del papado
ni tampoco la condena de Felipe “El Hermoso”
o la monarquía. No les importaba nada estas condenas
Ellos simplemente no querían ser condenados por Venus Vitrix
Ése era el poder que ellos podían percibir durante aquellos días de peligro

English: 
So basically that is the initiatic aspect of the woman, in the Middle-Ages.
You end this part of the Solar Warrior with the sacrifice of
Jacques de Molay in Paris, and I´m wondering if this sacrifice
was basically the kind of end of the Solar tradition, the Solar Warrior tradition…
Yeah, well… That was a huge change in many aspects as I said before,
it was the took over basically of the bourgeoisie class in the State affairs,
at the West, of course the Eastern world
different things going on at that time,
but basically in the spiritual center of gravity of the State,
let´s say, in Europe, definitely there was this taking over
of the bourgeoisie class at all levels of society.

Spanish: 
Así que esencialmente ése es el aspecto iniciático de la mujer en la Edad Media
Finalizas esta parte de “El Guerrero Solar” con el sacrificio de
Jacques de Molay en París, y me pregunto si este sacrificio
fue en esencial el final de la tradición Solar, de la tradición del Guerrero Solar...
Si, bueno ése fue un cambio muy grande en muchos aspectos como dije
supuso la toma de poder por parte del burgués en los asuntos Estatales
en Occidente. Claro, en Oriente
la dinámica era todavía un poco diferente
pero en el centro de gravedad espiritual del Estado
en el caso de Europa, hubo ciertamente una toma de poder
de la burguesía a todos los niveles sociales

English: 
Now that changed everything. Basically even the concept of war since then
lost any trace of any sacred character, since then,
basically it became since then wars for the sake of resources,
for the sake of individual interests, of competition…
The market was established and that changed the rules of everything too.
So basically things just changed, it was de eclipse of Solar Warrior tradition
and even many as insightful as Miguel de Cervantes, in Spain,
wrote fantastically well about the case of Don Quixote,
who was basically trying to recover in his own life those ideals,
but everybody was just laughing at him, like saying:
“You are absolutely crazy. We don´t need Knighthood anymore.

Spanish: 
Eso lo cambió todo. Incluso desde entonces el concepto de la guerra
perdió todo aspecto sagrado
Desde entonces las guerras aparecieron por los recursos
por los intereses individualistas, de competencia
El mercado se estableció a nivel Estatal, y eso también cambió todo
Así que esencialmente todo cambió. Fue el eclipse de la tradición Guerrera Solar
e incluso la visión de hombres como Miguel de Cervantes
escribió maravillosamente acerca de Don Quijote
quien estaba intentando recuperar tales ideales en su vida
pero todo el mundo se reía de él, como diciendo:
“Estás completamente chiflado. Ya no necesitamos Caballerías

Spanish: 
No necesitamos esta cosa de ideales de honor y tal, todo esto está trasnochado
No necesitamos nada de eso. Así que ese era el espíritu
en Europa luego del siglo XIV y XV, era como decir
todo ese rollo pertenece a un tiempo que es oscuro para nosotros
Así que cualquier mención al honor
cualquier mención acerca de la guerra sagrada
se olvidó progresivamente. Así que ésa fue
yo diría, el punto de inflexión de la tradición del Guerrero Solar en Occidente y
claro, hay quien dice que los guerreros Teutónicos de Prusia
que desaparecieron hace un siglo encarnaron de nuevo tal espíritu

English: 
We don´t need this kind of ideals of honor, all this thing is just “rusty”,
we don’t need none of that. So basically that was the main state of spirit
in Europe after the 14th, 15th century, it was like saying,
all that stuff just belongs to a time that is totally dark for us.
So basically, yeah, any mention to honor,
any mention even to war started to became, about sacred war,
started to become totally forgotten. So, yeah that was definitely,
I would say, the tipping point of the Solar Warrior tradition in the West and,
of course, some people say that even the Teutonic Prussian Warriors
that even disappeared about a century ago still kind of reenacted that spirit.

English: 
I don´t think so, because I don´t see the mythical element in all of their actions.
So basically I would say it was definitely the 13th century, 14th century
when the traces of this ideal had been definitely lost.
Miguel, thanks so much for talking with me today
about this first part of the Solar Warrior,
and I guess we are having another conversation about part 2: “The Eclipse”,
and I look forward to seeing you then.
Thanks Jan, it was a pleasure to talk to you about this book.
Thanks for listening to our conversation today
and I hope you will take a look at our next video,
in which we talk about the second part of this book,
and that second part is called: “The Eclipse”.
.

Spanish: 
Yo no lo creo, pues no logro ver el componente mítico/simbólico de sus acciones
Así que básicamente yo diría que fue el siglo XIII y XIV
donde los restos de este idea se perdieron
Miguel, muchas gracias por hablar conmigo hoy
acerca de esta primera parte del Guerrero Solar
Y supongo que tendremos otra conversación acerca del segundo libro: “El Eclipse”
y me encantaría verte entonces
Gracias Jan, fue un placer hablar contigo acerca de este libro
Gracias por escuchar hoy nuestra charla
y espero que vean el siguiente video
donde hablaremos de la segunda parte de este libro
y esa parte se llama “El Eclipse”
.
