スペシャルなゲストに拍手でお迎えください
クリスとティナことTom Tom Clubです
ベンジーありがとう
お迎え出来て大変嬉しいです
最初の質問になるのですが
まずどうやってバンドと出会い　
曲を作ったのか
確か大学で知り合ったと思うのですが
ロードアイランド･スクール･
オブ･デザインという
ロードアイランドにある
アートスクールだったね
ティナとデイヴィッド･バーンに出会い
そこで友達になった
いや　友達以上だね
そこを卒業してから俺とティナは
ニューヨーク･シティーに引っ越した
デイヴィッドも一緒でロフト付きの部屋に住んだ
そこはCBGBという小さなクラブから
６ブロックほどしか離れていなかった
そこで
CBGBで行われているライブに
魅了されていったんだ
Patti SmithやRamones
結成初期のBlondieとかね
その頃はみんな結成初期だったね
Televisionとか
観客にはJohn CaleやLou Reedがいたり
とにかくいろんな人達が集まっていた
その後パンクと呼ばれる人達や
ミニマル主義の作曲家で知られるSteve Reichや
Rhys Chatham
Philip Glassだったり
スーパーモデルのLauren Hutton
彼女は通りの向かいに住んでいて
よくピンボールを遊びに店に入ってきて
男をひっかけていたね
とても楽しい時代だった　1974年のことだ
そしてTalking Heads結成時は
トリオだったと聞きました
そう　私達３人だけだった
学生時代からクリスはバンドを組むのが夢で
最初に私を誘ったんだけど
私はフォークをやっていてギターは弾けたけど
自分はロックンロールには向いてないと思ったの
その中に自分がいる事が想像出来なかった
そこで彼はデイヴィッドに声をかけたんだけど　
私達の共通の友達が映画を撮っていて
当時のデイヴィッドの彼女が 交通事故に
あったことを題材にした内容だったの
その映画に音楽が必要だってことになって
クリスのドラムはあったし
私はガレージに住んでいて
隣は大学のテニスコートだったから
大きな音を出しても苦情の心配がなかったの
それでデイヴィッドを呼んで
クリスとのセッションを
レコーディングしたら 彼が
「他にもやりたい曲がある」と言い出して
彼は素晴しいリズムギタリストで
彼は左利きだったのに
右利き用のギターを使っていて
それが功を奏したのかもしれないけれど
素晴しいリズムギタリストだったわ
それが進化していって
よりアーティスティックで
友達達の間でもそういう風に思われるようになり
部屋の真ん中でバンドが爆音で演奏する中で
他の皆が角に追いやられるようになった
その頃はパンクのプロトタイプな音だったのが
３人でニューヨークに引っ越して
クリスとデイヴだけがメンバーで
その当時皆が着ている服装とかをみて
もっと違う格好をして髪も短くして
グラムロックやRamonesじゃない
革ジャンにコンバースじゃない
格好をしようと思ったの
それで
ヴィジュアルから
コンテンツがわかるようなものにしようと
派手なロックスターな感じでないことを
しようと思ったの
それはとても上手くいって
私が加入することになったの
クリスがCBGBに行く度に
「君もメンバーにならないか」って
「ベーシストが必要なんだ」と頼んできたの
他に誰もやりたがらなかったし
「君はロックスターっぽさが足りない」とか
「ロックをやるには見てくれが純情すぎる」とかって
確かLenny Kayeがそう言ったのよね
「見てくれがお人好しすぎる」って
それはDavid Johansenが言ったんだ
「君はお人好しすぎて
この業界じゃやってけないよ」って
あはは！
実は一番最初に俺とデイヴィッドが誘ったのは
Deborah Harryだったんだ
まだ彼女がThe Stilettoesという
グループで歌っていた頃で
まだBlondieが結成される前だったんだけど
初めて彼女の歌声を聴いた時に驚いたんだ
それで勇気を振り絞って彼女に
俺とデイヴィッドと一緒にやらないかと誘ったら
「あたしはもうバンドがあるから
酒でもおごって」って
それで「ラスティー･ネイル」という酒を
おごらされたんだ
それ以来とてもいい友達なんだ
バンドには加入しなかったし
してたら全く違ってただろうけど
この時点でベースは弾けたのですか？
いいえ全く　勉強したわ
バンドで活動する迄にたった５ヶ月しか
ベースを触った事がなかったの
クレイジーな話だし
多くの人を怒らせたと思うけど
完全に独学で練習したし
一度もレッスンを受けなかった
誰も教えてくれる人もいなかったわ
どんなベースを買ったら良いか
尋ね回ったのを憶えてる
でも私は体重45キロに
160センチくらいしかなくて
私の姿を見るとだいたい誰もが
「ギブソンのB３かビートルズみたいな
小さなホフナーベースはどう？」って
でも結局 私は物凄く大きい
フェンダーのプレベを手に入れて今でも持ってるの
バトルシップ･グレーに塗って
元々のサンバーストカラーは当時は気に入らなかったの
職人の努力を理解出来ていなかった
それ以降は
いろんなベースを使ったけど そのプレベと
フェンダーのジャズベースはお気に入りで
特にプレベは素晴しかった
当時はお金もなくて
昼間はバイトで稼いで
だから機材を手に入れることは一大事だった
昼間の仕事は結構長く続けていたわ
信じられないかもしれないけど
当時はCBGBだけがオリジナル曲をやらせてくれて
あとのクラブは全て
カバーバンドしかやらせなかった
Steely DanやFleetwood Macとか
Jim Croceみたいな曲ね
それが私達の結成当時の状況ね
そこから全力を注いで
バンド活動に専念したわ
私達のロフトは午後４時以降
暖房はつかなかったし
最上階だったから夏は灼熱の暑さ
さらに下の階は鍛冶屋だったから本当に暑かった
トイレは廊下にあって
そこに働きに来る従業員達と共同で使い
誰もトイレットペーパーを補充しに来ないから
それも私達がやって
キッチンもなければシャワーもなかったから
いつも友達の家でシャワーを借りていた
そんな過酷な状況に身をおいていたおかげで
逆に自分達の活動に没頭する事ができたの
休み無しでリハーサルと仕事と作曲を続けたわ
ここにいる参加者の中で
当時のCBGBをあまり知らない人の為に
当時の様子をもう少し教えてもらいつつ
初めて出演した時の事を聞かせてください
さっきも言ったように
我々がニューヨークに引っ越したのがCBGBの近くで
CBGBはバワリーにあって
今はホームレスと呼ぶ様になったけど
当時は乞食と呼ばれた
酔いつぶれているか 全てにあきらめた人達が
集まって寝泊まりする宿泊所が多くあった
なので家賃の相場が安く
若いアーティストや
若くないアーティストも
寝床にするのに手頃だったので
多く引っ越してきていた
ちょうどバワリーとブリーカーが交わるところだ
ブリーカー･ストリートと言う名を
聞いた事があるかもしれないが
まさしくバワリーを境に
イーストビレッジと
ウェストビレッジとを分けたんだ
そこにCBGBがあって
僕らの友人が
そのちょうど斜め向かいに住んでいたんだ
その彼が俺が引っ越してきた日に
「そこのバーで毎晩なんかやってるから
音楽が好きなら行ってみろよ」
そう言われて 早速その晩に行ってみたら
何もやってなかった
２人の男がビリヤードしていただけだった
でもその翌日もう一度行ってみたら
Patti Smithが出演していた
その時のPatti Smithは
Lenny Keyeと組んでいたから　
彼女とエレキ･ギタリストという構成だったんだが
あまりに衝撃的すぎて
首の後ろ辺りの毛が逆立つぐらいだった
釘付けにされたんだ
それから別の日にRamonesを観に行ったんだが
全く別の意味で
とても面白かったしオリジナルだった
それで俺は「これだ」と確信したんだ
ビートルズはキャバーンクラブがあった
俺達にはCBGBがそれだと思った　
家から３ブロックしか離れてなくて
それである日勇気を出して
オーナーのHilly Kristalに
オーディションを申し込んだんだ
するとHillyは「Ramonesとだったら
出してもいいぞ」って言ったんだ
それで俺達はRamonesの前座を勤めたんだ
それ以来Ramonesとは
形而上学的に繋がりがあって
全く異なる２つのバンドだけど
同じ様な「エスプリ」を備えていたんだな
俺達が目指したのは
Ramonesを聴く様にラジオをつけても
面白いものは流れてこない
面白いレコードコレクションはあったけど
David Bowie　Lou Reed
Al GreenやJB
でもいわゆるポップ･ラジオ局からは
こうした音楽が流れてこない
「これよりは少しはまともな音楽を作れるはずだ」
ってことでバンドを始めたんだ
それでTalking Headsと名付けた
バンド名の由来は？
バンド名の候補のリストがあったんだ
俺達の友人がTalking Headsを推したんだ
友人の名は？
シカゴ出身のWayne Zieveという男で
彼がテレビガイドを読んでいたら
テレビ業界の専門用語集があって
その中に「Talking Heads」という用語が
「最もつまらないが 最も有益な
番組フォーマット」という意味だったんだ
俺達は「それだ！」と思った
それで俺とティナは
Ｔシャツにバンド名を書いたのを着て
１週間程ワシントンスクエア辺りを
散歩してみてテストしたんだ
すると人々から「バンドやってるの？」って
声をかけられたんだ
これでバンド名は間違いないとわかった
確か中には「最悪のバンド名だ」って
言われたのを憶えているわ
それも良い事だし
特定の音楽を連想させない名前だと思ったの
私達は自分達のニッチを探っていたわ
いろんなバンドが現れたし
誰もが私達よりはるかに
ロックンロールに長けていたし
だから誰もやっていない事をやろうって思ったの
その時代のCBGBをちょっと見てみましょうか
いいわね　おもしろそう
見つけられるかな？
CBGBに行ったその夜
Talking Headsを発掘したのは
契約したばかりのRamonesを
観に行った時のことだった
春の様に美しい11月の夜だった
Patti Smith Groupの
Lenny Kayeと外で話をしていた
すると突然音楽が聴こえてきた
気づくとどんどん身体が動いていた
ドアの外から中へ　そして最前列だった
ここで私が間違えて
デイヴィッドもこのすぐ後に間違えたわ
これを見てどういう気分ですか？
いい時代だったよ
ティナが間違えたって言ったのを補足すると
あそこはモニターがなかったんだ
だからヴォーカルは聞こえなかった
デイヴィッドも自分の声が聞こえず
俺も聞こえなかった
ドラムは聞こえたかもしれないが
ギターはほとんど聞こえなかった
でもそれがパンクだったんだ
先程の「Psycho Killer」という曲が
まず原点なんですよね？
あれが初めてバンドで作った曲なのよ
私とクリスの絵を描くスペースで書いたの
ニューヨークに引っ越す前の頃のね
あの時は
デイヴィッドが２カ国語で歌うっていう
アイデアを持ってきて
私がフランス語を喋れたので
皆で集まってそれぞれ歌詞を書き始めたの
デイヴィッドのアイデアはなかなか面白くて
１人の人物が全く異なる思考を
併せ持つのを表現するのに
２つの言語を１曲に織り交ぜたの
バンドがレコード会社と契約して
ブレイクし始めた頃の話を聞かせてください
先程の「Psycho Killer」を収めた
ファーストアルバムの制作も勿論ですが
その後どのように
ブライアン･イーノと出会ったのか
ブライアンと知り合ったのは
そもそも俺達はブライアンのファンだったんだ
初めて彼と会ったのは初めてのUKツアーの時に
ロンドンの小さなクラブで
なんてとこだったかな？
コヴェントガーデンよ
コヴェントガーデンにある
なんて名前だったかな？
違うなぁ　後で思い出すよ
確か「Honeycomb」みたいな名前だった
バンドがひとつの部屋で演奏して
その周りにいくつも小さな部屋があって
ステージも無く
観客は窓から頭だけ出してこちらを見てるんだ
「Rock Garden」って名前だ
そこにイーノと一緒にJohn Caleもいたんだ
Robert Frippもよ
そう Robert Frippもね
彼等が楽屋に遊びにきて
John CaleはCBGBで知りあっていたんだけど
そこでジョンがブライアンに
「このバンドは俺のものだ」って言ったんだ
John Caleは素晴しいし
いまでも彼の事は尊敬しているが
俺達はブライアン･イーノの作品に
価値を感じ 魅了されていたんだ
Sire RecordのSeymore Steinの奥さんが
Ramonesのマネージャーだったんだが
ちょうど俺達はRamonesとツアーで
彼女が俺達にイーノと一緒に
パブでランチに行かせたんだ
日曜のランチだったんだけど
彼とはすぐに意気投合できた
その後彼の部屋で何度かミーティングして
一緒に作品を作ることが決まったんだ
彼と初めて作ったアルバムはどれですか？
「More Songs About Buildings and Food」だ
私達はCompas Point Studioに行って
それはバハマにある非公式なスタジオで
Island Recordの Chris Blackwellが
建てたものなんだけど
彼は既にジャマイカにあった家と
スタジオを売り払ってて
それが後にボブ･マーレーの手に渡り
Tough Gong Studioになったんだけど
彼はジャマイカからバハマに移ったの
というのも
当時のジャマイカは政治的にとても不安定だった
確かそのころ友達から聞いた話だと
CIAが14歳の子供達に拳銃を与えてたらしいの
少なくとも私の聞いた話だとね
それくらい危険だったので
彼はジャマイカを離れ
皆が作業が出来る場所を作りたかったの
そこで彼はスタジオを含んだアパートを建てて
アーティスト達が作業をしながら
生活出来る環境を作り始めたの
Robert Palmerがまずそこに住み始めて
「Adicted To Love」等素晴しい曲を作った
私達もそこで作業する事に興味を示して
バンドで２度もそこへ行ってみたの
気がついたら何度も行ったんだけど
1980年代にね
私達もその建物の中で住み込んだの
スタジオ真裏にね
だから朝起きてまず泳ぎに行って
スッキリしてから
午後からスタジオで作業っていう
最高の環境だったの
そこはスタジオＡとＢの２つがあって
78年に初めて行った時は
私達はスタジオＡだったの
未完成なスタジオだったけどね
でもブライアン･イーノは楽しいし
最初のアルバム２枚分の曲は
既に書き上がっていたし
ブライアンはいつも後からやってきたの
彼は私達と３枚のアルバムを作ったんだけど
78年に「More Songs About Buildings and Food」
次の「Fear of Music」は
79年に私とクリスの住んでいた
クイーンズのロフトで一発録りで作られて
「More Songs About Buildings and Food」を
80年に作ったの
その３枚のアルバムが
ブライアンと作った作品だわ
「More Songs About…」は78年ですよね？
「More Songs About…」は78年で
「Remain In Light」が80年ね
では78年頃の映像を観てみましょうか
そうしましょう
これは「Entermedia Theatre」という
イーストヴィレッジの3rd Avenueにある劇場だ
「Talking Headsをどう思いますか？」
「最高だよ」
「Talking Headsにオススメするレコードは？」
「彼等にオススメする必要なんてないわ」
「ニューヨークのラジオではTalking Headsが
かからないから もっと露出されるべきだ」
「Talking Headsこそ現代の音楽であり
生活様式そのものだ」
「彼等こそ真の意味でニューウェーブであり
発想がニューウェーブだわ」
「どこに行っても売り切れだった
どこにもみつからなかった」
「準備はいいかい？」
ニューウェーブってなんですか？
Sire RecordのSeymore Steinが作った単語で
フランス映画の「ヌーベルバーグ」という
言葉から拝借したのね
彼は私達を表す言葉として使ったの
というのも私達はパンクにあてはまらなかった
特に見た目という点でね
でもこの単語を使って私達を全米のラジオに
こっそり送り込むことが出来たのよ
そう　アメリカのラジオ局は当時どこも
「パンクなんてウチではかけないよ」
っていう姿勢だった
でもSeymoreは「彼等はパンクじゃない
ニューウェーブだ」と言って
ラジオ側も「ニューウェーブならいいか」
と言ってかけてくれたんだ
だから作戦は大成功だったんだ
大成功だったし 私達はGary Kurfirstという
素晴しいマネージャーがいた
彼はプロモーターも兼ねていたんだけど
彼は…
エージェントとの付き合いが上手で
当時私達は全国で小さな会場を建ててたの
当時はバーで演奏するか
アリーナで演奏するかのどちらかで
多くの会場が当時の大不況で閉鎖されてしまったの
それで私達は自分達で会場を作ったの
ピザ･レストランや
ステーキ･ハウスを使ってね
そうやって会場を作った事で
後から他のバンドも使えるようになった
Blondieなんか私達より
遥かに大きなレーベルのバンドだったけど
彼等も同じ会場を使った
Gary Kurfirstは例えば私が
「きっと私達は大学生にウケると思うわ」
「私達ちょっとオタクっぽいし
そういうの好きでしょ？」というと
大学はお金を持っているわけ
だからバンドは演奏しやすい
すると彼は大学生を捕まえてきて
ビジネスのイロハを教え込んで
次に来た時に使える会場を探させる
次は大学じゃなくて別の会場で出来る様に
すると次のツアーでその街に戻ると
もっと大きな会場になってる
そうやって少ない元手で大きく育てる
だから大きなアリーナバンドの前座をやらずに
自分達を大きくしていくセンスがあったの
さらに私達も前座のバンドをつける代わりに
大道芸やダンサーを前座につけたり
Richard Belzerだったりね
俺達のお気に入りは「ナイフ投げ」だったね
すごいよかったよ
でも他にも例えば
レゲエバンドを前座につけたこともあったわ
でもいつもそのクロスオーバーを実現させるのが
とても難しかったわ
私達の登場もあったけど
Princeも登場した頃だった
さらにChicも登場して
新たな動きが始まりつつあって
肌の色の違いの問題とかもあって
「これはロックンロールじゃない」なんて
言われたりして
すごく難しかった
私達はミュージシャンとして
そういう垣根なんてなかったから
でもラジオは凄くそういうことに厳しくて
それも含めて私達はとても革新的で
私達のやれることの限界に挑戦していた
Princeも同じく彼の角度から挑戦していた
Chicはディスコをやるしかなかったけど
彼等は本当はロックバンドだったの
Living Colorも同じだわ
私達もダンスバンドだったから
とても難しい時期ではあった
その直後からレーガン政権になったおかげで　
ラジオに関してはさらに
ややこしくなっていったの
でも「ニューウェーブ」は
とても便利で大事な言葉になったの
私達を世に送り出す事を可能にしてくれた
それでこの78年のアルバムで
スタジオ録音された音源で
唯一のカバーをやってるの
Al Greenの「Take Me to the River」を
カバーしたわ
ただ同じ時に他にも幾つかのバージョンが出たの
Brian Ferryのバージョンがあって
The BandのLevon Helmもやって
カナダのFoghatというバンドもやっていた
でも俺達のがヒットした
そのおかげで私達は全国区になって
全米のラジオ局で火がついて
最初は全米の小さな民間のラジオ局から始まって
どれもインディペンデントな局で
資本のあるラジオとは違ったんだけど
それが皆を助けてくれたの
Ramonesも Televisionも
私達の後から出てきたバンドも
さらに後にイギリスから来た
パンクバンド達も
恩恵をうけたし　
私達と同じ会場を使っていたわ
正しくその事についてのアーカイブ写真があります
この写真を観て
ちょっと説明をしていただけますか？
これは76年にキッチンで撮ったものね
この頃はまだ３ピースで
デイヴの後ろに
ビブラフォンがあるわね
クリスが曲によっては
ビブラフォンを演奏したの
ちょっと曲の質感を変える為にね
３ピースというのはある意味
音楽的に制約がかかってしまうから
この頃は音楽的にもだいぶ違う事をしていたわ
まるでゼンマイ式で音の出る
おもちゃ箱のような音楽だった
これはSire Recordが作った
プロモーション用の写真ね
これは自分達で撮ったセルフィーだわ！
これが元祖セルフィーよ
最初に住んでたロフトだから75年ね
これも同じくね
これは…
私達が77年にデビューした時で
私とジェリーだけが写っていたから
デイヴはものすごく怒っていたわ
俺もさ
あらそう！
クリスは喜んでいたわ
クリスはいつもデイヴに
「バンドに女子は必要だ」
「女子がいれば有名になれるぞ」って言ってた
ある日Lou Reedから私に電話があって
デイヴは怒って
「なんでオマエに用があるんだ！」って
ふたを開けてみれば 誰かが私のコートを拾って
ポケットに入ってた電話帳からLouの番号を見つけて
コートを届けてくれたのを知らせてくれたの
それをきっかけにLouと話をしようってなって
彼は私達全員を誘ってくれたから
みんなで行ったの
すると彼はクリスに
「女の子をバンドに入れたのはいいアイデアだな」
「どこからそのアイデアを
手に入れたんだい？」ってね
それはもちろん
Velvet Undergroundのドラマー
Maureen Tuckerの事を意味してたんだけどね
確かに効果的だったとは思うわ
これはロードアイランドの
アートスクールにいた時の作品で
俺もティナも絵画の勉強をしていたんだ
俺も彼女も絵を描くのが大好きで
これがその頃に作ったポスターさ
これは私達のファンジンで 
ファンクラブのメンバーが作ってくれたの
彼等は私達の母親に連絡をとって
ここに使われた写真を手に入れたんだけど
私がチアリーダーだった頃の写真があるわ
これは現実には起こりえない事だったんだけど
私が14歳の頃に
２年間アイスランドに住んだことがあって
そこは私を含めて
全校生徒が50人位しかいなかったから
私がチアリーダーになれたの
これはクリスとHilly Kristalの写真で
CBGBが閉まる１年前の事で
Hillyはこの１年後に亡くなったの
跡地は男性向けの服屋になったとか
これはニューヨークの悲劇のひとつというか
歴史的なクラブがなくなってしまった
幸いにもまだApolloが残っているけどね
他には？
これで以上ですね
そして1980年に話を進めようと思います
ちょっと次は時間をかけて
あらゆるジャンルに影響を及ぼした
アルバムについて聞きたいと思います
最初に私から話していい？
1980年に
デイヴィッド･バーンが79年の11月に
私達の知らない間にバンドを脱退したの
あるジャーナリストから聞かされたの
私達はドイツで演奏していて
彼はバレない様にコッソリと
私達の方へやってきて
「デイヴィッド･バーンがバンドを抜けて
これからキミタチはどうするんだい？」って
私達もちょっと動揺して
クリスは「あいつが辞めるはずない」って言うし
すると彼が辞める話は事実で
彼はブライアン･イーノと話し合った結果
一緒にソロアルバムを作るってなったの
それが後に「My Life in the Bush of Ghosts」に
なるんだけど完成まで時間がかかったわ
彼とイーノは80年に一緒になって
イーノはその時
ニューヨークに住んでいたんだけど
彼はノーウェーブに夢中だったの
ノーウェーブはパンクやニューウェーブの後に
巻き起こった現象で
Sonic YouthやArto Lindsay
John Lurie
つまりCBGBに客で来ていた子達が
自分でバンドを組む様になっていたのよ
だから彼等はこれまでとは違う事をやりたがった
Lydia Lunchっていう
15才の女の子で
デイヴィッド･バーンに
いつもラブレターを送ってた子がいて
その子がバンドを始めたりして
悪意たっぷりで
それがバンド名ではないんだけど
だから私達は…
ドラマチックな転換を求められたの
コカインが入ってくるわ
エイズは入ってくるわ
人々がわけのわからない病気で死んでいき
なんなのかもわからず
みんな「このコカインを試してごらんよ
これは中毒性がないんだよ！」なんてね
オキシコンチンも同じく扱われてたわ
そしてレーガンとサッチャー政権
ある意味
とても悪い時代で
誰もが現実逃避したかった
だからデイヴと
ブライアン･イーノが作品を作り始めたとき
「私達はどうしようか？」となって
まずはウチのロフトでジャムセッションをはじめて
ブライアン･イーノに会いに行ったの
「どうした？」と彼が言うので
「楽しいセッションやってるの！」
「あなたも参加しない？」って声をかけたら
「僕は何も楽器は弾けないよ」というから
「構わないわ　楽器はみんなで持ち換えるから」
そしてデイヴィッドはブライアンが
セッションに行くと聞いたら
結局彼もついてきたのよ
だから私達はいつも新鮮な環境と
クリエイティブな状況を作って
皆が参加して楽しめるようにしていたの
座ってどんな新曲にするか考えるより
セッションの中から
どうにか曲を生み出していったの
それも出来る限り２つのコードだけに収めた
もしもう１つコードを足すのであれば
新たな音のレイヤーとして付け加えた
その方が面白かったしジャズっぽくなった
それから数週間のセッションの後
それを小さなカセットデッキで録音して
なかなか良い出来になっていたから
Compas Point Studioに持って行こうってなったの
それで向こうに行き
最終的には
ものすごく楽しかったの
さらにセッションも重ねて
でもセッションの始めの頃は難しかった
というのもブライアン･イーノがよく使っていた
エンジニアのRet Davisが来たんだけど
高額な電話代だけを残して
３日間でいなくなったの
それで彼に「どうしてこんなことをしたの？」
と問いただすと
「申し訳ないが私にはイーノのしている事が
理解出来ない」と言うの
私は「どういうこと？
イーノは神よ！」って言うと彼は
「毎回君達が素晴しいグルーヴと…」
「アイデアを出す度にイーノは」
『それはダメだ』
『それはコマーシャル過ぎてポップ過ぎる』
「『もっと複雑でなければダメだ』という」
「ポップの何がダメなんだ？」と彼が言った
Wally Badarouもきっとこの場にいたら
私達とRet Davisの側に立って
「ポップである事の何がいけないんだ」
と言ったと思う
「とても優れたポップミュージックでありながら
新しいものを作り出す事は可能だ」と言うと思うの
でもブライアンはそれに真っ向から反対だった
彼の頭の中では完全に反対なんだけど
結局は私達が演奏するんだから
なるようにしかならない
それでRetが去ってから
「Once In A Lifetime」をレコーディングし
それが土台となって
その後のレコーディングの
レイヤーを重ねるアイデアの元になったの
曲をかけるしかなさそうですね
ちょっと待ってください
これは皆さんご存知でしょう
これが私達の叩き台になったというか
所謂３コードの形式を使わず
リズムを土台に
いろんな要素をその上に重ねる事を可能にした
その翌年に作った「Speaking in Tongues」は
ブライアン抜きで制作して
発売に至る迄に何年かかかってしまって
それからStop Making Senseのツアーが
始まるんだけど
それらも全て同じスタイルで作られたわ
「Remain in Light」にどれほどFela Kutiの
影響が現れているか聞かせてください
その前からクリスは
Fela Kutiのアルバムを沢山持っていて
昔からクリスは
「76 Mambo」とか
「彼に何人の嫁がいた」とかが好きで
素晴しい音楽だけど
私達には演奏出来ないと思っていたけど
「Fear of Music」を作っている時に
クリスが「こんな感じで
やってみないか？」って言って
それが「I Zimbra」になったの
「I Zimbra」が土台になって
後にいろんな事が出来る様になった
きっかけになった曲ね
ブライアンがよく言うのは
「君達のおかげで世に
アフリカンなリズムを広めた」と
でもまだ74年の頃とかは
まだ俺達が出会う３年くらい前か
まだプロヴィデンスから
マサチューセッツに引っ越した73年頃は
近所にいろんな中東っぽい食材や
インド料理用のものが売ってるスーパーだとか
凄く立派なボンゴが売ってたり
Fela Kutiのアルバムが売ってたり
Chief Commander Ebenezer Obeyの
アルバムが売ってたり
King Sunny Adeや
俺のお気に入りのManu Dibango
そういうレコードのコレクションを
大学生の頃には持っていたんだ
特に自分が芸大生だったら
常に刺激を求めているわけで
アフリカの音楽
アフリカの鋭敏な感覚は刺激的だった
俺みたいなアングロサクソンの白人にはね
だから
Felaが自分のバンドでやったことを
自分達も出来るとは思ってなかったけど
でもインスピレーションの素材にはなるし
自分達にとっても予測不可能な
要素を与えてくれたと思う
アルバムを作る際に
何かファンに驚きを与えるものを作ろうと
何度も同じ様なものを焼き回すよりもね
それが「Remain in Light」の時は
その方向を強く押し進めたと思うよ
実は未だにこのアルバムがTalking Headsの中で
最も売れていないアルバムなんだけれど
最も批評家からの評価が高く
一般的には我々のキャリア史上
最高のレコーディング作品と呼ばれているから
まぁそれは人それぞれだけど　
少なくとも驚かすという点と
ファンだけでなく俺達にとっても
最も刺激的な作品だと思うよ
今日でも多くのDJ達がこのアルバムから
多くの曲をかけているなかで
このアルバムが最も売れていないというのは
大変な驚きです
むしろ最も売れてるかと思いました
MTVが「Once in a Lifetime」の
ビデオを流してから
新たな命を吹き込まれた感じになったけど
それまではなかなか世に羽ばたかなかったんだ
ロックギターが足りなかったのよ
あのダンスフロアな感じは
ニューヨークのクラブで流行ってたんでしょうか
例えば「Born Under Punches」の様な曲が
クラブで流行ったりしましたか？
みんなが踊ってたDanceteriaでは
かかってたわ
何人かのDJは凄く好きだったみたいで
よくかけていたね
Larry Lavanとかね
では「Born Under Punches」を
かけてもいいですか？
ありがとう
私達がこのレコードを作ってる時に学んだことで
ひとつ面白かったのが
どうやって
音の層を重ねて行くことで
私達に新たに出来る事があるか
発見できたの
でもそれはライブで再現できないから
これはジェリー･ハリソンが言ったんだけど
「これは４人では
再現出来ないんじゃないか」と
それで私達はさらに４人の自分達を
複製することにしたの
まずキーボードに
偉大なるBernie Worrellを
Parliament-Funkadelicから招き
あとはKing Crimsonでご存知
Adrian Belew
もう今は違うけど長い事
Robert Frippとやっていたわね
私とクリスが初めて彼を観たときは
David Bowieとやっていて 
Bowieが彼を見つけたのはホテルのロビーで
演奏しているのを見かけたらしいわ
そうした素晴しいミュージシャンを招いて
そこにヴォーカリストを追加したの
私達の質感をより広げたと同時に
私達のライブの姿勢も変わったの
それまで凄く真面目でオタクっぽくって
動きも無いステージングから
アクティブでステージ上を動き回る様になった
パーカッションのSteve Scalesは
元海軍兵だった
素晴しいパーカッショニストよ
あとみんなよく笑うの
質問で「このアフリカのノリは
どこから来るのでしょう？」って聞かれて
「俺等アメリカ人だし！
アフリカの音楽なんかやってないし！」
「誰もアフリカから来てないし」
って言ったりして
でもその側面が凄く心地よくて
これはBernie Worrellね
これは世界中に
持ち回れる様にしたProphet5ね
ジェリー･ハリソンはギターを弾きつつ
Prophet5も弾いたわ
これがMcdonaldと
Buster Cherry Jonesだ
ステージ上に
ベースが２本ですね
確かに１つのお城に女王が２人みたいね
でも私はBusterが大好きで
彼のおかげで
コーラスが歌えるし
キーボードも弾く事ができて
私は凄く楽しかったわ
Bernie Worrellが
ツアーの終わりに私のところにきて
こう言ったの
「君はもっと自分の音楽を作るべきだ
君は面白いアイデアを持っている」って
私を凄くサポートしてくれたの
クリスは私をサポートしてくれて
Bernieもサポートしてくれて
本当に素晴しい人だったわ
ここにいた人みんなね
ところでAdrian Belewの髪型は
George Clintonによるものだ
同時にお尋ねしますが
私を含めて多くの人が犯してる
罪だと思うのですが
クラブカルチャーの神話的部分を
ロマンティックに思ってしまう傾向にあります
特に80年代初期のニューヨークは
有名な
DanceteriaやMud Clubなどありました
その頃のシーンは本当に特別でしたか？
本当よ！　さっきも言ったじゃない？
理由はコカインとエイズよ
みんないつまで生きられるかわからず
危ないものをいっぱい吸っていたわ
クリスはいろんな秘密のセッションに
出かけていて
それがTalking Headsの
タメになることもあったんだけど
例えば凄く初期のヒップホップの
レコーディングに行っていたり
それがプレスされると
デイヴィッドは「Remain in Light」の
歌詞を書こうとしていて
でもそれがなかなか
うまく進まなかった時があって
「ちょっと気晴らしに車でも借りて
ドライブに行ってくれば？」って言って
彼はドライブに行ったんだけど
それでもなかなか閃かなくて
６ヶ月が経ってしまった
理由のひとつにコードが
２つしかなかったのが原因かもしれない
収録されてるオーバーダブのほとんどが
歌の録りが終わるまでやれなかった
みんな歌がどの旋律を歌うか
知る必要があったからね
そこにクリスが「これちょっと聴いてくれ」
と言ってレコードを持ってきた
「何かアイデアになるかも」って
ヒップホップを聴かせた
「なるほど　別にメロディーは
無くてもいいんだね」と彼は思った
その新しい「ラップ」というのが
ちょうど現れて
自分達の音楽を新たな角度から
捉えるきっかけを作ってくれたの
そこから進化したり
新たな方向へ進むことに
躊躇することなくね
ある時みんな恐れたと思うの
全く異なる文化の布教と侵略かのような
黒人音楽の広がり方にね
私達はそれにはなりたくない
それを理由にレゲエもやりたくなかった
ブルースが嫌いだからやらないんじゃなくて
その理由でブルースを拒絶した
それほど神聖なものに思えた
でもこの事がきっかけで
何を気にしていたんだって思えた
全部混ぜちゃっていいじゃないかと
我々の個性は いずれにせよ現れるし
ジェリー･ハリソンとデイヴィッド･バーンは
一生レゲエを理解する事は出来ないし
私はきっといつまでも
ある意味でロックンロールを
理解する事ができないと思う
そういう意味でとても良い感じで
お互いの個性と育った環境を持ち寄って
新たな化学反応を生み出す事ができたの
お二人は夫婦であり リズム隊として
さらに新たなバンドを始めるわけですが
その化学反応はどう起ったのでしょうか
この「Remain in Light」のツアーが
終わった後に
デイヴィッド･バーンが
またもバンドを辞めるの
それでなかなか完成出来なかった
ソロアルバムを
ブライアン･イーノと完成させるの
この話はした方がいいのかしら？
これに関しては私はセッションにいなかったので
私からはあまり話さないでおくわ
でも作品のコンセプトはわかってるので
そのことは説明出来ると思う
1979年の12月に
Talking Headsは「鉄のカーテン」の向こう側だった
ベルリンで公演があったの
ブライアン･イーノも一緒で
ベルリンの壁のすぐ側のConny Plankの
スタジオで作業をしていたの
そこにHolger Czukayって言うの？
正しい発音がわからないけど
Canのメンバーがやってきて
「こっちへおいで」と言って
小さな部屋へ私達を連れて行ったの
そこにオープンリールのテープがあって
「聴かせたいものがあるんだ」と
「でも今から聴くものについては
誰にも言わないで欲しい」
「まだレコード会社と契約してないからね」
「でもこれが僕の作ろうとしてる
作品のアイデアなんだ」と言って
彼がレコーディングしたものを
聴かせてくれたの
するとその音楽の上には
別の音源が被されてたの
ラジオから流れてくるヴォーカルを録音したものや
他のメディアから聴こえてくる音を被せていたの
人の話し声や
講義の内容を録音して
ループさせたサンプルを作っていた
そういう意味で彼はその手法の先駆者で
その直後にデイヴィッドはバンドを去って
ブライアン･イーノと
「My Life in the Bush of Ghost」を完成させた 
きっとHolgerは腹を立てたと思うわ
だってあの２人は彼を徹底的に打ちのめした
私も少し腹が立ったのは
私にはあの作品が理解出来なかった
だからセッションに
呼ばれなかったのかもしれないけど
私には「ねぇ！ 自分の声で歌ったら？」
って言ってやれなかった
だって素晴しいアイデアだけど
他の人が先に編み出した手法なのよ
Holgerのアイデアだったんだから
先に彼にやらせてあげるべきだったわ
既に先にやってた人はいるかも知れないけど
ロックという土壌ではまだいなかった
それから…
これは1981年のローマでのことね
これは81年よね？
それから日本に来たわ
するとマネージャーから
「２人に残念な知らせがある」と言われたの
「デイヴィッドが
またもソロアルバムを作る事になった」と
「少なくとも１年は離れる事になるだろう」と
じゃあどうしようかと
こんな大きなバンドを組んだのに
銀行には2000ドルくらいしか残っていない
そこで思いついたのが
Chris Blackwellと契約する事だったの
彼はずっとTalking Headsと
契約しなかったのを後悔していたから
彼のところに行って
「私達と契約して！」ってお願いしようと
マネージャーも
「彼なら契約するかもしれない！」と
賛成してくれて
1981年の３月に彼とのミーティングに行ったの
ニューヨークのホリデーインだったわ
偉大なるLee Schratch Perryも同席して
大変興味深いミーティングだったわね
Chrisは「３月に会おう」と言って
私達は約束通り行ったら
ずっと待たされて
本当に腹が立ったんだけど
スタジオＡではGrace Johnsと
素晴しいCompass Point Allstarsがいて
私達はそこに交われなかった事に
凄くイライラさせられて
スタジオＢには
ジャマイカの若手で友人の
Steven Stanleyがいたの
しかも哀しいかな彼がちょうど作っていた作品名が
「Tropical Depression」っていうタイトルだったの
そこで
私は勇気を振り絞って
Chris Blackwellにお願いしたの
「Lee Perryはまだここに来てないわ」
「それがどういう事かはわからないけど」
「ここにずっと住んでるわけにもいかない」
「収入もないし
この３週間 何も作業が出来ていない」
「もしあなたが構わなければ
そこにいるSteven Stanleyと」
「そこの空いてるスタジオで」
「３日間くれない？」
「私達２人とSteven Stanleyと
何が作れるか試させて」と頼んだ
すると彼は「いいだろう」と応えた
スタジオに入ると
まずは「Wordy Rappinghood」と
「Genius of Love」と
「Lorelei」のリズムパートを
レコーディングした
それで…
３日目が終わった段階で
Chris Blackwellをスタジオに招いたら
彼は「素晴しい！　アルバムを作りなさい！」
と言ってくれたの
それが最初のTom Tom Clubの
アルバムができた経緯ね
ではこれを見てもらいましょう
これが航空写真ね
海に向かって建っている
白い建物がスタジオね
Robart Palmerのアパートが
海に面したところにある
ほんの小さなスペースしか無くて
彼の家族は怒っていたけど
私が夜中に遊びに行くと
誰もノックに応えてくれないけど
中から小さな声が聞こえてくるの
彼は全て１人で演奏するから
彼の実験中だったことが多かったわ
鍵盤もヴォーカルも
彼は凄く実験的な試みをやりながら
とてもコマーシャルな音楽を作っていたの
基本的に彼はいつもそうだったわ
この真ん中の屋根のある白い建物があって
大きい方がスタジオＡで
小さい方がスタジオＢだった
スタジオＢはＡの縮小版だったけど
Ｂの音は最高だった
興味深かったのが
Chris Blackwellは
自分のスタジオを大事にしていた
大事にしすぎたゆえに
建設が完成してスタジオをオープンする時に
彼は怪しい儀式を行ったんだ
スタジオ周辺に住む人にも
わざと見えるように
鶏の生き血や羽なんかを撒いたんだ
バケツに生き血を溜めて
敷地内のそこら中に撒いたんだ
そうすることで悪霊から
スタジオを守ろうとしたんだ
さらに右手にある教会に
小さな尖塔を建てたの
ピンク色した建物なんだけど
日曜には最高で
窓を開けておくと そちらの方から
素敵な教会音楽が聴こえてくるの
後ろには頂上アパートが建っていて
Sly&Lobbyのアパートや
Wally BadalouはスタジオＷにいたわ
シンクラビアのある部屋ね
頂上ですか？
そう　坂の上に建っていたからね　
Chris Blackwellは
全てに名前をつけたのよ
この写真を左に追って行って
写真から外れたところに
彼が所有していた敷地があって
そこの名が
「Press On Regardless」といって
私達はそこを「Pass Out Regardless」
と呼んでいたんだけど
Ｕ２がそこを使っていて
私達がＵ２と会ったのは
そこでの体験だけだけど
彼等は当時はまだ若いバンドで
彼等が酔いつぶれていくのを見てたの
何かをやっと感じれるお年頃だったと思うわ
これがスタジオＢね
右にいるのがSteven Stanleyで
この当時で23才だったわね
真ん中にいるのが私の妹のLauraで
恐らく同じ歳くらいだったと思うわ
そして左にいるのが
私達の最高のアシスタント･エンジニア
Benjamin Armbristerね
彼はそれ以上の役職にならなかったの
なぜならこの役職で
彼の右に出る者はいなかったから
この３人のお嬢さん達は
私が真ん中で 妹のLauraが左
もう１人の妹Laniが右
これが私達のヴォーカルの録り方だったの
それぞれにマイクが用意されたんだけど
３人で円になって歌ったの
これは撮影用に半円になってしまってるけど
本当はもっと円になって歌ったの
もっとお互い近づいて
お互いの顔を見ながら
全てのハーモニーを３本づつレコーディングした
つまり最終的には18本のコーラスになってるの
それが私達の音の作り方だった
Steven StanleyとBenjamin Armbristerね
頭にパッチコードが繋がっているわ
おかしなテンションになっているわね
これはBenjiが女性陣の為に
紅茶を作ったところね
彼女は「マダム細かい」さんね
私とStevenが後ろに写っているわ
私はいつも何事もノートを取っていたの
いろんなことが起こるからね
24チャンネルしかなかったから
バウンスの連続だったわ
Chris Blackwellの写真はあるかい？
ここにあったかな
確か…
ここにはなかったと思うわ
ないか…
ちょっと待ってください
オーケー
あれが私達の黄金時代ね
1978年から…
あれから１度だけあそこに行ったのよね
何度もあそこに戻ろうと試みて
ちゃんと仕事になるように
TerryとCherry Manningが
ちゃんと運営してた頃にね
後にJulio Iglesiasの
お気に入りのスタジオになって
彼の声にはたっぷりの
リバーブがかかっているわ
さらにShakiraも気に入って
近くに家を購入したわね
Bjorkも一度ここに行って
彼女はとてもクリエイティブだったわ
近くの谷に行ってレコーディングして
自然のエコーでヴォーカルを録っていたわ
Madnessもここへ来て
彼等はとても楽しい人達だったわ
着いた初日に
彼等は海をみて
翌日くるぶしまで海に入って
日を追うごとに少しずつ深くなって
最終的に腰の高さまで入ったら
「オー！　水が暖かい！」って
彼等は泳ぐ事に慣れてなかったの
私も一度沖まで泳いだ事があって
クリスこのこと憶えてる？
シュノーケルも足ひれもつけていたから
沖まで出て帰ってくるのはなんでもなかった
でもブライアン･イーノが
「クリス！　彼女本当に大丈夫かな!?」って
怖がっていたの
最高だったわ
自然に囲まれていて
何も私達の仕事を邪魔する事もなく
「Genius of Love」を作る前は
何を聴いてましたか？
これはクリス　あなたに任せるわ
まぁ
いつもいろんな音楽を聴いていたんだけど
この時は特に好きな曲があって
Zappというバンドだったんだけど
オハイオかシンシナティー出身だったと
思うんだけど
Troutman兄弟というのがいて
曲名が「More Bounce to the Ounce」
という曲なんだが
スーパーファンキーで大好きだった
探しましょうか？
俺達は
というか俺は
自分をやる気にさせてくれる
そういう曲を探していたんだ
自分がゼロから曲を作るのに
まずは自分１人だけでスタジオに入って
ドラムを叩きながら何か自分でも興奮するような
アイデアを生み出さなきゃと考えるわけだ
すると「More Bounce to the Ounce」が
頭の中に浮かんだんだ
それが「Genius of Love」の
踏み台になったんだ
かけてもいいですか？
もちろんかけてくれよ
いま聴いてもいいなぁ
「Genius of Love」について語る上で
その影響力は語り尽くせないと思いますが
あらゆるジャンルを飛び越え
影響を与えました
ヒップホップからハウスや様々なジャンル
年代をも超えて
音楽に携わる誰もがこの曲に対して
思い入れがあると思います
いま思い返してみて
コントロールルームで聴いた時に ご自身が
何をしようとしていたのか理解していましたか？
なんとなくしか
わかっていなかったわ
まずはBPMだったんだけど
みんなが120辺りで演奏していた
114？　それであなたは104に落としたのよね
てっきり103まで落とすんだと思ってた
なに？
103？　あなたは103だと思うのね
みんな違う機械でやってるのよ
とにかく当時はこんな機械なかったし
サンプラーすらなかった
全てテープでやるしかなかった
私達にはとても気持ちいいと思えた
ちょっとしたアイデアはあったの
一番の挑戦はヴォーカルを乗せることだった
Adrian Belewが来てくれて
素晴しいリズムギターを弾いてくれたんだけど
さらにまるで悪魔の叫び声のような
David Bowieでやるような
ロックっぽいパートを弾いて
素晴しいプレイだったけど
曲の雰囲気にマッチしてなかった
彼の弾いてくれたこれに比べるとね
そのリズムギターのパートは最高だったので
Stevenに「絶対に残しといて」
って言ったのに削除してしまったの
Adrian Belewはこの事を
決して許してくれなかった
私のせいじゃないわ
でもとにかく
彼を雇って
彼にレコードの契約を取ってあげて
アイランドレコードから彼のバンド
Rhinocerosをリリースすることになって
Chriss Blackwellと契約させたの
それから私達はプロジェクトを続けて
彼はRobert Frippと
King Crimsonを始めちゃったの
待てども待てども彼は来なくて
彼の帰りを４ヶ月待ったけど彼は来ず
最終的に
私達はMonty Brownという
素晴しいリズムギタリストに出会ったの
さらにMontyはそれまで
フロリダにある
TK Studioというところで弾いていて
そこについては…
彼はT-Connectionという
ボヘミアン･ファンクバンドにいて
TKレーベルからリリースしていたんだ
KC&The Sunshine Bandとか
他にはGwen McCreaや
George McCrea等
そういうアーティストがいたんだ
彼はナッソーにあるホテルで弾いていると
Steven Stanley曰く
「ヤツのリズムギターは
ハンパじゃないぜ」というので
Montyにスタジオに来てもらって
非常にシンプルなリズムパートをお願いしたら
彼は「本当にこれだけでいいのかい？」というから
「大丈夫！ 以上です！」ってね
このギターパートがどれだけ素晴しいかというのは
他のドラムやキーボードやシンセと
混ぜ合わせた時にわかるものなの
あとその周りの隙間も含めてね
去年大ヒットしたDaft Punkのあの曲の
Nile Rodgersの素晴しくキャッチーな
リフもそうよ
他の素晴しいシンセやドラムパーツと
一緒だからこそ
曲全体をさらに高みへと
持っていって…
とにかく曲をかけないか
そうよ！　曲をかけちゃってよ
これはビデオかな？
これはビデオだね
このアニメーションについて聞かせてください
ロンドンにあるCucumber Studioで
James Rizzyというアーティストが制作して
Rocky Morton StudioのAnnabelと
Chad Jankelがプロデュースしたの
Jimmyが恐らく
１万枚の絵を描いて
スタジオに働いていた若者達が
みんな参加して
間の何千枚という絵を描いたの
実はJimmyはニューヨークの我が家の近所の
ソーホーに住んでいたので
Campass Pointまで飛んできてもらって
一緒にノリをつかんでもらったんだ
先にアルバムのジャケットを作ってもらって
この曲がブレイクしたのも
ミュージックビデオが新しかった時代だから
彼をイギリスに送り込むという投資をして
彼にCucumber Studioと
組んでもらったんだ
ティナの妹のLauraが
スーパーバイザー的な感じで
彼女は色付けを頑張っていたわね
全て手描きだったから
あと私達自身はビデオに登場したくなかったの
というのもこの曲がブラックミュージックの
局でもかかるとわかっていたから
もし私達が「ミックス」なバンドだと知られたら
状況は違っていたかもしれないの
だから私達は身元を隠したかったの
それが…
私達がJames Rizzyの作品が好きな理由に
私達は「アーバンな純粋さ」と
呼んでいるんだけど
いわゆる凄く醜いアルバムカバーとかも
大好きなんだけど
例えば…
70年代には沢山あったんだけど
酷いマンガが描かれていたりして
私達の大好きなソウルレコードには
よくあったんだけど
Parliament-Funkadelicは特に
醜いアルバムカバーを作るのが上手だったわ
それで私達は「あれがやりたい！
人の目を引きつけるわ！」って
ありがとう
もちろん最もサンプルされた曲というのも
素晴しいのですが
もっとも引用された歌詞
フックでもあります
この歌詞はもう何年も何年も
引用され続けています
これはオマージュなのよ
甘いソウルミュージックのように
自分達の聴いていた音楽へのオマージュでもあり
これは物語　ラブストーリーなの
もちろん当たり前だけど
コカインは危ないもので
でもその事に人々にもっと注目してもらいたくて
後にGrand Master Flash and
the The Furious Fiveも
この曲を使ったんだけど
その後に彼の代表曲のひとつ
「White Lines」を出すの
でもこれは私達には新しかったの
その後1995年に今度はマライヤ･キャリーが
「Fantasy」という曲で使ったの
その背景に 彼女は当時自分の新曲を
レーベル元のコロンビアに聴かせに行ったの
いまもコロンビアだっけ？
まぁSonyだな
そうCBS Sonyね
とにかくそのミーティングで
座ってるみんなが
「だけどマライヤ
これは君の曲じゃないよ」って教えると
彼女は「そんなバカな
これは私の曲よ」って言ったの
新しい時代だとこういう事がよくあるわけ
プロデューサーがテクニシャンを兼ねていて
アーティストの為にトラックを作って
歌をそれに乗せるだけ
こういう場合によくあることなの
でも私達の場合はこれはありがたかったの
私達もちょうど必要としていたというか
ちょうど私達もちょっとした いわゆる…
彼女のマネージャーから電話がかかってきて
彼女はアルバムに８曲しか用意が無くて
これがメインの曲だったから大ピンチだったの
もしこのマライアのアルバムが発売延期になったら
会社全体の問題になりかねなかった
そこでマライヤのマネージャーから
電話がかかってきて
つまり…
「このトラックを使いたいんだ」と
じゃあ音源を送ってくれれば確認して
こちらから折り返すと伝えると
「いや　いま電話越しで聴かせる」というの
それで私も了解して聴いてると
マネージャーが「これは本人が
歌ってるんじゃないんだ」というの
つまり全ては私達に支払う金額を
最小限に抑えるという
手段なの　私達の曲だからね
彼女はサビの全ても歌っているし
さらにそれだけに留まらず
他の８曲の中でも
またこの曲を歌っているの
だから私達にはとってもありがたかったの
直線になっていた私達を助けてくれたし
私達の弁護士はしきりに
「使わせてやらなきゃダメだ」
「強気に出るなよ
ほんの少しの取り分だったとしても」
「こんな巨大な売上の中の
小さな取り分なんだからな」
だから私はオッケーって
さらに彼は「君は大物を
相手にしているんだぞ」と言ったのよ
確かに大物だったけど
私達はマライヤが使ってくれて嬉しかったし
おかげでさらに
他にもリクエストが来るようになったの
誰かがまたトラックに使うって言ってきて
名前は忘れたけど
マライヤのバージョンをサンプルして
新曲としてつけたタイトルが
「Just Like Mariah」だって
最もサンプルされた曲という事で
出版権についても聞きたいのですが
例えば
どのように導いていったというか
昨日 自分で思いつく限り
この曲を引用した曲を
書き出してみようとフォルダーを作って
オンラインに検索をかけたら
180曲出てきて
知ってるものもあれば
知らないのもあって
ちょっと気分転換ついでに
ここで幾つかまとめたので
かけようかと思うのですが
いいですか？
そんな大したものではないのですが
まず81年から始まって
マライヤで終わります
これはDr Jekyll&Mr Hydeです
これはGrand Master Flashのを
リプレイしてます
よくできました ベンジー
サンプリングについて
また出版権について聞かせてください
どのように1981年から2014年まで
これを導いてきたんですか？
俺達には
一緒に働いてくれるいいチームがいるんだ
弁護士や計理士を含めてね
基本的には彼等がちゃんと
面倒を見てくれてるんだ
リクエストに対応して 音源を俺達に送ってきて
それを聴いたら問題無しって返事をする
すると彼等が交渉に入るのだが
基本的には標準的な相場の値段でまとまる
味見よ　味見をする程度よ
基本的には俺達は
直接関わらないようにしていて
ビジネスマンにお任せしている
そこはビジネスマンが得意としていて
俺達は得意ではない
でもこうしたリクエストをもらうたび
ありがたいと思っている
何年も前に自分達が作った曲に
また新たな命が宿されるわけだから
まただよ
経済的に名誉であるだけでなく
感情的にも芸術的にも名誉なことだと思う
いまだに人々が喜んでくれて
フレッシュっていうね
付け加えると
本当に気をつけなければいけない
こういったマッシュアップで
自分の曲と別の人の曲をくっつけると
我々はその曲の収益から
少ないパーセンテージをもらっていて
作曲料を求めることはないの
それをやっちゃうと
本当に訴訟になりかねないから
他の作曲者が実はいて　
そっちがこの新曲用に書いた部分と揉めるとか
そういうのに関わらないように純粋に
利益の中から
パーセンテージをもらうことにしたの
これまでにサンプルを許可しなかったのは
１度だけね
確かそれは
まだ私達の子供も小さくて
もしこれを子供が聴いたら
特に黒人系の子供が聴いたら
怖いと思ってしまうような
ギャングスターな内容で
歌詞がとにかく とても暴力的で
いいアートとは呼べなかった
何にも貢献出来てないというか
ひどいラップで
憶えてる歌詞の一節が
Nから始まる黒人差別用語で
「ヤツをトランクにぶちこめ」
車のトランクって意味だけど
とにかく酷い内容だったので
それは関わりたく無いのでお断りしたわ
逆にお気に入りはどれですか？
Jekyll&Hydeのヤツは好きよ
いまかけたのはどれも好き
Ol' Durty BastardとMariahのも好きよ
最高だと思うわ
あなたは？
私はGland Master Flashのも好きだけど
Grand Master Flashはいいね
Redmanもいい
確かにあれは大事な１曲ですね
あなた達がリリースした直後でしたし
そうね　あとあれはサンプルではなくカバーね
実際に演奏していたの
Sugarhill House Bandが
実際に演奏していたんだ
でもGrand Master Flashで
憶えているのが
当時ティナが彼と写真撮影をしたんだ
New York Rockerっていう雑誌の
表紙の撮影で
素晴しい写真だった
その後ティナがFlashをスタジオに招いて
Talking Headsが作業をしていたんだけど
彼に尋ねたんだ
「このレコードは売れると思うかい？」
「もちろんさ　バカ売れするよ」って言うんだ
さらに「誰もがこのレコードを真似するよ」
って言ったんだけど その通りになった
その中でも彼が最初だったけどね
バハマから飛んで帰ってきて
アルバムがクラブで一番人気で
一番売れてるっていうのはどういう気分でしたか？
クレイジーよ
だって電車に乗っていると
そこにRoxanneがいるのよ
元祖女性ラッパーのね
すると彼女が自分の友達に向かって
私達の曲を歌ってるのよ
だからって勿論彼女にむかって
「ちなみにそれ私の曲なんですけど～」
なんて言わなかったけど
でもそれだけでも興奮したわ
しかもみんな必ずキーボードのパートも歌うのよ
私とクリスが考えた２つのコードを使った
コードチェンジなんだけど
ちょうどこの
これは私が前半を弾いて
クリスが後半を弾いたの
それを聴いて
すごくシンプルなフレーズを
初代Prophet5に入ってる
プリセット音源で弾いてるだけなの
わかる？
でも誰もまだ
そんな使い方をしていなかったの
みんなまだピアノ～って感じで
だからキーボードをライブで使うのには
しばらく時間がかかったの
シンプルなプレイに徹して
他に手を出さない
キーボードプレイヤーを
見つけなければいけない
いまは25年一緒にやってる
素晴しいプレイヤーでパーカッショニストでもある
Bruce Martinがいてくれるけど
それが彼の魅力で
素晴しいキーボードも弾けてしまう
とにかく
当時はこういうのは新しかったのよ
いまでは これは私達の社会を構成する一部です
みたいになってるけど
あなた達は私達の子供達なのよ
私達を聴いて育ったのよ
私達を通じて経験しているのよ
そう思えるって最高の気分だわ
このレコードには「Fun」という
言葉が出てきますが
自分達の音楽が楽しかったから
健康的にやってこれたと思われますか？
まず楽しむ事が一番さ
個人的にはね
「楽しい」とよく言いますよね
私達が不況の中にいたことを憶えているわ
そこから這い上がらなければいけなかった
なので最後には
もうひとつのバンドと競争することになった
素晴しいバンドだったわ
でもそこから離れる為に180度方向転換したの
皮肉から逃れる為にね
競争しなくても踊れる方にね
リリースしてからデイヴィッド･バーンが
唯一聞いてきた事は
「どうやってあの手拍子を作ったの？」だったわ
なので「えっとそれはね」
「Sly&Robbyが
隣のスタジオにいたから呼んできて」
「みんなでマイクを囲んで手を叩いたの」
「８分間を３回もね」って教えたわ
それだけよ
手拍子に込めた魂があの音よ
でも私にとっても興味深い経験で
私のサウンドも変わったわ
それまでトリオでやっていた頃は
デイヴィッド･バーンはとても高音域な
金属的なギターの音だったので
彼の弾いてるコードを聴き当てるのが
困難だったことが多かったんだけど
私が緊張していたのもあったけど
彼の音がトレブリーだったの
使ってるのも安い初心者用ギターだったから
暖かみや厚みがない音だったの
だから私は他の楽器と合わせて
ドラムとギターとヴォーカルと一緒になる為に
随分とトレブリーなベースの音をしていたの
それがビッグバンドになってみたら
パーツが増えてそれぞれの邪魔をしないように
自分のトーンもアンプも
どんどん下げていったの
私はSteven Stanleyから学んだことで
彼はSly&Robbyから学んだこと
ベースのイコライジングを
150ヘルツ辺りにして
キックドラムから遠ざけるようにした
全てそうするようにしたの
これまで私達はいつも
素晴しいエンジニアと仕事をしているけど
時々ラジオの生収録などであまり腕の無い
エンジニアにあたる場合があって
そういう時に頻繁に起るトラブルが
全ての楽器を中音域に詰め込もうとするの
これはイギリスのBBCラジオでやった時に
大問題になったんだけど
彼等は低音と高音をカットして
中音だけにしてしまったの
コンプレッションする代わりにね
いまでもそうかはわからないけど
そうではないですね
その当時はそうだったの
コンプレッションを拒否していたの
こういうのは私達にとって興味深く
勉強になったの
自分達もTalking Headsでブライアン･イーノと
スタジオでいろんな事を学んだけど
そこでスタジオを道具として使う事を
恐れないということも学んだ
機械のひとつなんだと
いまは皆コンピューターに慣れているから
こういう恐れを感じないかもしれないけど
当時はまだ「そのつまみは触るな」って恐れていたの
今はもう無いけれど当時は
気をつけていないと
音が中域にばかり集まってしまって
ヴォーカルが入る帯域を削りだしてあげてたの
そうしないと聴こえないし
「あれを上げろ」「これを上げろ」って
全部がうるさくて振り出しに戻るはめになるの
だからイコライジングが全てだった
その隙間を作るのにね
Grand Master Flashがニューヨークに
戻る事について触れましたが
「Rapture」と「Wordy Rappinghood」
どちらが先でしたか？
「Rapture」が先ね
でも私達はDeborah Harryと
Chris SteinのBlondieが
そういうことをやってるって知らなかったけど
むこうは「もう１つのカップル」だったわ
確か「Rapture」が
「Genius of Love」の
１ヶ月前にレコーディングされてたことに
なってるんだけど
リリースされていなかったから
俺達も聴いていないし
俺達はバハマにいたから
ニューヨークの出来事は何もわからなかった
「Wordy Rappinghood」について
聞かせてください
「Wordy Rappinghood」が最初に出たのは
Chris Blackwellによってイギリスで
先にリリースされたの
アルバムが完成する前の1981年春だったわ
それで
トップ10だか１位だかを17カ国で獲得して
ブライアン･イーノがこっちへ来て
「誰があの曲をやってるのか
知らなかったんだけど」
「知り合いにならなくちゃと思っていたら」
「みんな知り合いだったね」って
なので大きな驚きだったと同時に
私のラップなんて…
ラップに関しては何も知らないし
そうやってクリスに言っても
「いやこれが新しい音楽なんだ」って
「じゃあも私もやるから
あなたもやりなさい」って
だから彼が「James Brown」ってくだりを
やったんだけど
それが私の姉妹達を連れてきたときで
みんなで歌えるかもしれないって思って
そこでの挑戦は
じゃあどんな歌い方をしよう？
パンクな歌い方はやめよう
じゃあもう少しBeach Boys風にやろう
だってChaka Kahnみたいにも
なりたくない
でもDonna Summerは大好きだった
それで私は閃いたの
というのも彼女は
すでに知ってる人もいるかもしれないけど
Donna Summerの初期は
自分で楽曲を書いていたの
Giorgio Moroderと一緒にね
さらに女性として業界の中で先駆者でもあった
作家だけでなく自分で歌うという意味でね
当時は作家でありながら
パフォーマーを兼ねる事はありえない
許せないという人達もいたのよ
それでコーラスをどうしたのか教えてあげなよ
「Wordy Rappinghood」のコーラスね
じゃあ いざヴォーカルをやるっていうときに
私達は外を散歩していて
姉妹のLauraとLaniといて
「どうしよう　もう昼休憩が終わっちゃうから
スタジオに戻って何かしら歌わなきゃ」となって
でもまだ歌詞が書き上がってないから
とりあえず歌詞も無く歌うしかない
でもLaniは
「心配ないわ～」ってな調子で
彼女は本当に素晴しい性格の持ち主で
私達姉妹を両手に抱えて歌い出したの
何か子供の頃に学校で歌った
フランスにいた頃に
１年間フランスに住んでいて
まだ凄く小さな頃だったんだけど
学校の校庭で歌っていたんだけど
その曲が後になってわかったんだけど
元々アフリカの曲を替え歌にしたものだったの
私達は南フランスのリビエラ辺りにいて
どうやってかそのアフリカの歌が
校庭にまで届いたの
それで私達は歌い始めたの
「ラムサムサム　ラムサムサム」
「クニクニクニクニ　ラムサムサム」
それで私は
「Lani それ最高のアイデアよ」
「いまからスタジオに行って
冗談のつもりで」
「みんなを笑わせに
これを歌いましょう」ってなったの
スタジオに入ると テープを回して
私達は歌ったの
するとコントロールルームの窓の向こうで
皆が飛び跳ねてるのが見えるの
Steven Stanleyは椅子の上から
こんな感じで飛び跳ねてるの
ハレルヤ！ ってね
俺達にしてみれば聴いた事もない歌で
正しくパーフェクトだった
一体どこからきた歌なのか
誰にも検討がつかない歌だったんだ
少なくとも俺の知る限りね
そのあとはどれも
歌詞のある一曲目というか
語り調だし
あとはいい言葉が思いつくかが挑戦で
言葉の事だけ考えてたわ
「嬉しい事故」ね
オーバーダブはどれくらい？
Monty Brown　でもまずはドラムから始めて
私がベースを入れて
それから
ヴォーカルを入れて
ティンパニーを忘れないでくれよ
あれはホントのティンパニーなんだ
しかも俺はあのティンパニーを
買いにいったんだ
バハマでですか？
ナッソーだ　楽器屋に行ってみたら
本来２台あるはずのティンパニーが
１台しかなかった
１台だけならと思って買ったんだ
結局どこに行ったかわからないけど
スタジオに置いて行ったんだろうな
飛行機に乗せるわけにもいかないし
ティンパニーの後は？
それからヴォーカルを入れて
その後にギターのMonty Brownに
弾いてもらった
この時点でAdrian Belewは
まだ参加していなかった
これはまだ春の段階に作った曲で
この後
Chris Blackwellが
「アルバムを作れ」って言ったのよ
さらにリリースも
アルバムが完成する前だったから
他のどの国よりも早く命を吹き込まれ
アメリカに渡ってくる前に
Island Recordで命を吹き込まれた
何カ国でリリースされたんだっけ？
Sire Recordは私達と契約してくれなかった
Chris Blackwellはアメリカに10万枚
輸出して全て売り切った
それでようやくSire RecordのSeymore Stainが
目を覚まして「なに!?」って言ったのさ
「クリスとティナに電話をつなげ！」ってね
それでやっと契約したの
アメリカでリリースする契約をね
その時点で既に1982年だったから
UKのリリースから４ヶ月
既に経っていたの
あと南米もね
それから「追いかけっこ」が始まるの
「Genius of Love」がアメリカで
ヒットシングルになり
「Wordy Rappinghood」に替わってね
「Wordy Rappinghood」はラップがあるから
私にはDr Seussみたいな曲なの
とても世間知らずなの
でも私もそういう一面があるから
否定はしない
何かを学んでそれを会得していくと
世間知らずに囲まれたくなるの
私はスタジオで
その状況になるのが好きなの
何してるのか本当はわかってないのに
喜びだけでなんとなく出来てしまう
まるで新しいおもちゃを持った子供みたいに
「これは何ができるかな？
これはどうだろう？」ってね
私はそれが凄くプラスになると思うの
誰かひとりだけでも
コラボレーションするのに
音楽理論を知っていると
「それはＣコードだねぇ」
「君はＣを弾いた方がいいよ」なんてね
でも化学反応が上手く行けば
コラボレーションは誰とでも
一番いいものは必ず
コラボレーションから生まれる
自分だけじゃなく 相手と意見を
投げ合っていると興奮するから
「これもできる」「あれもできる」って
アイデアも面白いものが出てくる
上手く行く時もあればダメな時もある
でももっと学ぶ事ができる
上手く行かない事もね
「触らぬ神にたたり無し」とかね
コラボレーションに関してですが
Compass Point Allstarsの影響を始め
いろんな方達の話をしてくれましたが
Grace Johnsが隣のスタジオにいて
そのとおり
話にも出た素晴しいWally Badarouや
Sly&Robbyもいました
その時代のCompass Pointの魔法というか
皆 勢揃いしていた
特別な時代だったと思うのですが
特別な時代だったわ
Graceはワイルドな女性で面白かったわ
どうやら今でもそうらしいぞ
私達は
Chris Blackwellがプロデュースして
素晴しいAlex Sadkinが
エンジニアを担当してくれて
Lee Scratch Perryが
Bob Marley and the Wailersに
オリジナルなサウンドを与えると
Alexがその後のアルバムを手掛けて
素晴しいプロダクションでBob Marleyが
世界中でブレイクする手助けをしたの
そのAlex Sadkinがいて
Chris Blackwellの
プロデューサーとしてのアプローチも
本当に素晴しくて
私達もプロデューサーとしてお手本になったのが
アーティストの邪魔をするな
ただお手伝いするだけ
アーティストが何かやりたかったら
それを手伝ってあげる
アイデアがなければ持ってくる
彼は「クリス　ティナ」
「何かGraceにピッタリな
カバーソングを思いつかないか？」
しばらく考えて
クリスが「思いついた！
『Warm Letherette』！」
すると
「それ持ってる？」
「じゃあカセット用意するよ」
すると私も思いついた
「きっとGraceが『Walking in the Rain』
を歌ったら似合うだろうな」
「Looking like a man,
Feeling like a woman」ていう歌詞がね
私の中のGrace像にピッタリなの
みんな彼女を180センチはあると思ってるけど
ほんとは170センチくらいなの
マライヤの方がGraceより背が高いわ
だけど彼女はヒールの高い
Christian Louboutinを履くから
とにかく素晴しい最高の女性よ
でもバンドも
本当に素晴しい最高なバンドなの
Chris Blackwellによって集められたけど
素晴しい化学反応を起こしていた
Barry White Reynoldsは
Marianne Faithfullのギタリストで 
Wally badarouは
皆から教授と呼ばれていて
さらにProphetを弾くのが上手だったから
Prophet(預言者)とも呼ばれていた
さらに
Sticky!
Uziah "Sticky" Thompson 
彼は素晴しいパーカッショニストだから
Stickyと呼ばれていたの
彼はWallyに
キーボードを弾くように言ったら
これはGrace Jonesの
プロジェクトの後なんだけど
オーバーダブをやっていたら
これはWallyが来たら
いい感じになると思って
Tyrone Downie
The Wailersのキーボードの彼が来ていて
彼が俺達の「L'Elephant」で
弾いてくれたんだ
他にもギターはジャマイカ系の…
中国人だ
みんなはMaoって呼んでいたけど
本名はMikey Changだったけど
確かに毛沢東に似ていたよ
そこに流れていた雰囲気が
音楽を作るという芸術に溢れていた
テクニシャン達は誰もが
確かな技術を持ちつつ先進的だった
エンジニアも超一流だった
だからいいアイデアがあれば
それを捉え 反映され
彼等のおかげで自分の予想を
遥かに超えてくる
アイデアが即座に音になって返って来るの
レコードが一瞬で作られてしまう
ラフミックスのつもりが
最高のミックスになっていたりする
多くの人がいじり過ぎた作品よりも
遥かに良い音になっている
そこでレコーディングしたアーティストは
大抵またそこに帰ってくるんだ
例えばRolling Stonesとかね
昨年来たら翌年　また翌年も来てる
同じくAC/DCもそうだ
彼等の最もヒットした作品も
そこで作られた
「Back in Black」や
「For Those About To Rock」とかね
他にもGwen Guthrieも
Compass Point Allstarsにバックアップされていた
素晴しいシンガーだ
ソウルシンガーだね
他にはIan Duryも来て作品を作ったね
Sly&Robbyと
彼の最後のアルバムだったと思うよ
Ian DuryとChaz Jankelは
面白い経験をしていたわ
彼等が到着すると
手持ちの現金がギリギリだったの
国境とか越える時に あまり多くの
現金を持っていてはいけないのでね
そこの滞在費がギリギリだった
あとバハマはとにかく物価が高いの
水はタンクで運ばれて来ないといけないし
例えば
ヨーグルトと卵は高級品なの
新鮮な野菜や果物もね
とにかく彼等が到着すると
まだこちらの習慣を知らない
Chack Berry的習慣なんだけど
なにか事前に交わしてある合意は
現在では向こうは
さらに要求することが出来てしまう
だから彼等はIanに「いやいや
4000ドル今すぐ用意しろ」ってなるの
それが彼等の全財産だったの
おかげで彼等は３日間
小さなあめ玉だけを舐めていたわ
だから彼等と会った時に
「よかったらウチに遊びに来ない
BBQを用意するわ」って誘ったの
ただ理解出来なかったのが
いつも食事を作ると
だいたい残り物があって
３日分の食事の余りが出るはずなんだけど
その日の食事は全部消えたの
彼等は自分達のプレートを守るように
抱えて食べていたわ
どうしてそんなに腹を空かせていたのか
説明してくれるまでわからなかったわ
でも凄く楽しかったわ
それからIan duryが
「バックで歌ってくれないか」と言って
「バックでコーラスを
お願いしたいんだけど」というから
私は引き受けてスタジオに入ると
こうやって歌って欲しいと
「私は痙攣症だ！」
「芸術肌だ！」って
だからその通りやったわ
やかましいコーラスをね
確かBBCが放送禁止にしたはずよ
身体障害者が身体障害を歌うのは
相応しく無いという理由でね
だけど彼等の大きなヒットになったわ
あの２人のコンビと
バンドは素晴しかったわ
プロデュースについても学んだと
おっしゃってましたが
その後何かプロデュースされましたか？
悲劇から生まれた話だけど
Talking Headsと
Tom Tom Clubの作品とは別で
悲劇はAlex Sadkinが殺されて
彼と友達が乗っていたJeepのオープンカーが
速度を落とさず角に侵入し
Alexは投げ出され
頭を打って即死だったの
彼はボロボロになるまで
Ziggy Marley and the Melody Makers
のファーストアルバムで 
ヴァージンに働かされて
アメリカでヴァージンは
当時まだ新しい会社だった
Alexが死んだとき
ティナの弟が当時ヴァージンで働いていて
彼が当時Ziggyと契約し
担当していたA&Rに聞いてみた
Nancy Jefriesという女性なんだけれども
彼女に彼が
「クリスとティナはどう？」と聞くと
彼女は「それは悪くないかも
しれない！」と言うと
俺達はZiggyとそのお母さんのRitaさんと
ニューヨークのレストランにいたんだ
Ziggyは「なぜクリスは奥さんを
セッションに連れてきたんだ？」って言ったんだ
とにかく
俺達はZiggyとMelody Makersと
２枚のアルバムを作った
最初の２枚だけどなかなかいいアルバムだよ
シングルの話をしてあげなさいよ
グラミー賞を取った話を
彼等は「Tumbling Down」という
素晴しい曲があって
これはもうプロジェクトが終わってからの話だ
俺等の役目は終わっていた
彼等はHank Shockleeという
人物のところに持っていき
彼はPublic Enemyのプロデューサーだった
俺達はニューヨークの
タクシーに乗っていたら
この曲を聴いてとても良い曲だと思った
「どこかで聴いた事あるぞ」とね
たぶんここにもあるんじゃないか？
Hank shockleeがやったのはリミックスだけどね
これかな
これだ！
聴いてみてください
これはこのエンジニアのHankが
ブレイクを狙って
だいたいがエンジニアが
こういうリミックスを手掛ける事が多くて
Hankはブレイクを狙っていて
このエンジニアの名前はわすれちゃった
あとから話を聞いたんだけど
これは彼等の音楽だし
文句は言わないでしょって思っていたみたい
これを作った人がグラミーで
最優秀レゲエアルバムで受賞されたんだ
それでビルボードの第２位の
シングルを手に入れたの
「なぜ奥さんをセッションに連れてきたの」
っていう話は確かに面白いんですけど
お二人は結婚してもう何年になるんですか？
1971年からお友達だったから
そして73年の夏から
つきあい始めたんだっけ？
それで合ってると思いますよ
だから41年になるわね
お二人が共存しながら創作を続けてるというのは
実に美しいと思います
さらにプロデュースも
レコーディングもツアーも一緒にされて
ありがとう
どうやったら出来るんですか？
奇跡だと思うよ
これは神聖なことで
言葉では説明出来ないね
俺は本当に幸運だ
彼は聖者だわ
彼は私を王女のようにあつかってくれるけど
私は彼の家来なの
これ理解出来る？ これが秘訣なの
このバンドに加入したのも
彼の為だったのよ
２年間もずっと私に頼み続けたの
どうやったんですか？　クリス？
どうやったんですか？
ただ腕をひねっただけだよ
毎日Suzi Quatroのアルバムを
持って帰ってきて
「彼女に出来るんだから君にも出来るさ」
って毎日言ってきたの
俺は自分の持ってる念力を使ったまでだよ
彼は「ティナ
君はベースが弾けないかもしれない」
「でも２人の音楽の趣味は共有出来てるんだから
きっとベースも学べると思う」
確かにあなたとの音楽の趣向は
共有できてるけど 難しいお願いね
実際難しかったのは
私がライブでお客さんを前にすると
自分を強く意識しながら
演奏するようになったのが５ヶ月目
だから仕事をしながら
トレーニングをしてたような感じね
私は仕事をしながら学んでいたのね
でもみんなそれぞれのアプローチがあって
クリスが言っていたのが
というのも彼がバンドで一番の
ミュージシャンだから
ありがたいことにドラマーが上手ければ
バンドは上手くいく
だからもう始めた時から
音楽っぽく聴こえてた
デイヴィッドはシンガーとは呼べなかったし
彼も独学で出来るようになっていっただけ
それでみんなそれぞれの
役職に就くようになって
一緒に曲を作る時は
みんなが知らない事に挑戦している感じだった
だから「Thank You For Sending Me An Angel」
みたいな曲で
私は９つのビートを
８拍子に入れてみたくなるの
それが自然のメロディーになるはずと思えるの
おかげで面白いパートになる
まるで仕事を見つけたみたい
あとはいつも何してるのか
よくわかっていなかったのが
わかるように成長してきた
昼夜問わずやってきてたから
逆に夢に出て来るようになった
一緒に演奏しているのを
夢に見るようになった
アスリートが自分のやっている事を
夢で見るようになるのと同じね
ホラーやテレビゲームも同じでしょ
やり過ぎて夢に出てきちゃうの
自分の意識がもうそこに行ってしまう
でも音楽に関しては
朝起きたらいきなり目覚める事がある
いきなり全部わかっちゃった
っていう瞬間がある
日頃から音楽的にトレーニングしてきた人と
いちリスナーでしかなかった人間との
差があると思ってた
私はフォークギターを弾いていたし
13才の頃からツアーは廻っていたし
イングリッシュ･ハンドベルの人達とね
でもそういうのはありきたりな感じなの
６つのベルを扱うだけだから
指揮者に差されたら鳴らすだけだから
ベーシストになるのは大変な挑戦だった
いろんな人に「君はJames Jamersonを
聴いているね」と言われる事
「それ誰？」って
子供の頃からラジオを聴いて育っているから
こうした音楽への免疫は出来ていた
ちなみにここにいる
James Jamersonを知らない人は
彼は天才ベーシストでほとんどの
Motown Recordsの作品で弾いている
そろそろ終わりですが
その前に確認しておきたいのが
お二人の長年にわたる関係のなかで
お互いの経験も変わってきたり
いままでの経験は全て
レコードビジネスだと思うのですが
全部もう一度やり直せるなら
何を変えますか？
現時点であればレコード契約なんて無いわよ
誰もTalking Headsと
契約しようとは思わないし
Tom Tom Clubは６ピースバンドだから
生き残って行けない
車で行ける範囲内でライブをやって
楽しむこと以外はね
でも世界中に行くには
Robert Frippの言葉を借りるなら
小さく賢明なユニットが好ましい
ところで持っていた半分以上を
ベンジーに渡した？
ベンジーがいくつか持ってるよ
これは新しいプロジェクトで
エレクトロニックになる予定で
実はこれに取りかかったのは
かなり昔なんだけど
でもこれまである程度Tom Tom Clubへの
依頼があったから出来なくて
ずっと後ろに置いておいてたの
これは2006年頃から温めていた
ベルリンのChicks On Speedの為の
作品なの
彼女達はアートグループとして始まって
後にバンドに形態が変わったの
それから「Girl Monster」という
コンピレーションを作ったの
オーケー
今のはベースがたっぷりね
さらに より最近に頼まれた…
私達いろんな人からよく頼まれるんだけど
セッションでは無いんだけど　福祉とか
これは教育映画のヤツね
「Down Town Rockers」かけるの？
私は 「Bombing the Britney」
を見せようと思ったんだけど
そのフィルム･クリップ持ってない？
そこにあると思うんだけど
ちょっと待ってください
もちろん
ちょっと話してもらえますか？
これは
考古学者からの依頼で
フランスにある小さな島で
ナチスに占領され
Ｕボートの船着き場などあったため
第二次世界大戦で
完璧に破壊された島なんだけど
そこには同盟国のボートが
こちらに来るだろうという航路があって
でもイギリス海峡から入ってくる
同盟国の船は標的にされたの
よってそこはカナダと
英国空軍によって統治されているんだけど
そこへ上陸しようとする船舶等は
協力して排除すると
どこに上陸するかは誰もわからなかったけど
これが準備の段階
コモンダントーにある美しいシャトーが本部で
ここを爆撃した
武器や道具を保管していた建物や
保管庫を爆撃した
これが
私達が作った英国空軍の映像です
実はヴォーカルを考えなくていいというだけで
とっても楽しかったわ
音楽　メロディー　リズムだけ
考えてればいいから
そしてあの映像がとても強烈だけど
誇らしいものに仕立て上げたくなかった
純粋に哀しさを表現したかった
哀しさを表現するのは楽しい
楽しさを表現するより楽しかった
楽しさを表現するのはとても大変
では最後は
何かEPでやったものにする？
３年前だったかしら？
Nacional RecordからEPを出したのは？
2012年だね
オーケー
リリースがね
オーケー　２年前ね
これはバンドでのライブで
これは…
これはTom Tom Club Bandでの演奏だね
これは１周 回ってまた
昔のように映像を撮っていて
カメラはPatti Smithのバンドで
ギターを弾いているIvan Kralで
彼は素晴しい
ビデオではなく実際にフィルムで撮っているの
昔のCBGB時代の頃で
1975年6月の映像があって
それをいくつか切りとって
オマージュとして流してるわ
ありがとう
間に挟んであるカットが
1975年の素材で
その子供達が今やブルックリンに引っ越して
マンハッタンはもう
庶民は住めなくなってしまった
高過ぎるの
そしてあれがTom Tom Clubのスタジオであり
自宅のガレージ
もう３回も終われと言われてるんだけど
いくつかの質問を受けたいと思います
申し訳ないが参加者のみ受け付けます
参加者から質問を１つお願いします
ご理解ありがとうございます
誰から行きますか？
フレッド
いまマイクが行くよ
名前が思い出せませんが　
あなたの最高のアシスタントエンジニアは
何をもって最高と思わせたのですか？
彼はハッピーだったの
これは大事なことで
特に働く環境の中ではね
空間への配慮よ
それだけじゃない
彼は必要あらばよろこんで
深夜に９マイル離れた
フライドチキンを買いに行ったわ
でも彼はハッピーだった
ストレスを抱えた人がいる中でそれは大事なの
そう言う人は
自分を出そうとしてくれる人ね
彼はやらなければいけない事を
的確にわかっていた
例えばスティーブがベンジーに
「これをやったらボタンを押してね」と頼む
それが…
それが音を始めるきっかけになるから
なにかイントロだったり
特殊なエフェクトの為にね
彼はとにかくこちらが望んだ事を
一生懸命にやってくれたの
オーケー？
ありがとうございます
他には？
あの～
あなたが最近聴いている音楽を知りたいです
当然 非常に幅広い音楽の趣向を
されていると思いますが
それがTom Tom Clubに
影響を与えているか興味あります
俺が最近聴いて気に入っているのは
立花ハジメという人で
この部屋のどこかにいると思うんだけど
とても折衷主義なレコードだよ
彼は現在もPlasticsというバンドのメンバーで
非常にワイルドで予想出来ない作品だよ
他には何か聴いてるかな？
Wild Bell?
そう　シカゴ出身のバンドで
Wild Bellというバンドがいるんだが
凄くお気に入りで
実はTom Tom Club EPにも
ゲストで参加してもらっている
Xeno and Oaklander?
Xeno and Oaklanderも大好きだ
10日前にパリで観てきたばかりだが
最高だった
Craft Jerksのレコードもよく聴くわ
というのもMr Craft Jerksが
我が家に住んでいるので
彼は頻繁にウチに来ては
「これを聴いてみてくれ」って言うの
「気に入らなければリリースしないから」
とまで言ってくれるの
あともう１つ
Nortec Collectiveが大好きだ
実は彼等とコラボレーションをして
ここではかけれないけどかなりイケてるんだ
ティナも俺もヴォーカルをやった
私はベースを弾いて
俺はドラムを叩いて
残りはNortecがやってくれた
曲名は「Motel Baja」で
アルバム名も同じだ
メキシコの政府はとても腐敗していて
43人の高校生が殺された事件を
ニュースで見たかもしれないけど
彼等の遺体が最近見つかって
アメリカでは臆病で無知な人達が
移民を恐れるあまり排除しようとする
とても悪い政治的な状況になっていて
そうしたメキシコだったり
切迫している南米の多くの国で
全てではないが多くの南米の国では
ここを抜け出してアメリカに行く
という夢を持っていて
彼等は
Tijuana辺りに多くいて
あとBajaと言われるところにもいるんだけど
それでMotel Bajaと名付けたの
そこの住人はずっと
その夢から出られないのよ
あなた達のやっている事で素敵なのが
いつもフレッシュさと
ユーモアを兼ね備えていることです
それはおっしゃっていた 学びながら
演奏しているというおかげかもしれませんが
どうやって
これも言っていた世間知らずな部分を
維持しているんでしょうか？
恐らく今ではよりテクニカルにもなり
どのようにフレッシュさを保つのでしょうか
あなたは間違いなくフレッシュです
ありがとう　これはお褒めの言葉なのか
質問なのかわからなくなったわ
両方だと思います
そうね
ただオープンでいる事と
既にあるもの手放して行くこと
なのかなと思いますが
それも正しいと思うわ
あと私は世界一楽しい人と暮らしているの
私のムーディーな性格は
彼と一緒に作業する事によって
いつも笑い飛ばしてくれてるから助かってるの
と同時に私達は素晴しい人々と働いている
毎回私達が若いエンジニアを教えるとき
Steven Stanleyだったり
今はさらに若いのがいるんだけど
私達と働く時は
知っている事を全て教えるの
すると彼等は結婚して双子を産むの
これが何度もあったから
いつも｢気をつけなさいよ」と釘を刺してるの
いつもこの繰り返しだけど
ひとり素晴しいエンジニアを失うと
また新たに見つけるの
彼等も新しいエンジニアを捜すのを
協力してくれるけど
彼等こそフレッシュよ
そして彼等もアイデアを持っている
そして私達はいつもオープンよ
ほとんどが人の話を聞いてる事なの
あなたの最大の楽器は耳なんだから
あとの技術的な部分は自然とついてくるわ
みんなそうよ　私が一番困惑したのが
私は音楽理論を勉強するのを諦めた
だから困るのは
テクノロジーはすぐに進化して行く
私はいつも説明書を読んで
新しい機材を学ぼうとする
でも私もクリスも
古い機材も大事に取っておいてあるの
スタンバイ状態でね
でも新しい機材は頭を抱えるの
だから私達は…
その帽子を被れるだけ
ありがたいと思わなきゃいけない
今の時代は何でもひとりで出来ないといけない
歌って踊って描いて
マネージャー業をやって 電話に出て　
エージェント業務もやらなきゃいけない
でもあまりにやる事が多過ぎるから
時には一歩下がって
頭を空っぽにしなきゃいけない
バカな事やってみたり
全く別な事をやってみるとか
私達は同時に３曲作ってみたりしてる
それでいつもシフトするの
行き詰まったら他のに手を付けて
気分が入れ替わったらまた戻ってみるの
ありがとうございます
どういたしまして
ありがとう　他に質問は
是非 僕と立って
クリスとティナに感謝の拍手を
Tom Tom Clubに盛大な拍手を
ありがとう
ありがとう
光栄だわ
