午後のレクチャーへようこそ
今日は素晴らしいゲストをお招きしております
音楽の歴史を振り返って見ると
個人的に好きだったレコードを作ったプロデューサーや
様々な名盤を手がけたプロデューサーがいますが
中には音楽の聴こえ方そのものの変えてくれた
プロデューサーもいます
彼はまさにその中の１人です
皆さん Marley Marlさんに大きな拍手を
ありがとう
ありがとう
今日はお忙しい中ありがとうございます
長旅でしたが ここに来ることができて嬉しいです
お聞きのとおりまだ昨夜のパフォーマンスから
声が戻っていない状況ですが
昨日のHarlemでのパーティは楽しかったね
この中で昨日のパーティに参加した人はいるかな？
よくレクチャーの時間に間に合ったね！
集まってくれて本当にありがとう
皆さんの愛情に感謝してます
そして今回のイベントや企画全てに対しても
感謝しています
以前にあなたはこんなことを言っていました
自分自身をプロデューサーだと思っていないと
むしろリミキサーだと
その発言の真意を聞かせて下さい
まず私はMr. MagicのDJをやっていました
そして自分をプロデューサーだと思っていませんでした
DJとして音楽を更によくしようとしていただけなんです
それがプロデューサーへの第一歩だった
初めて作品で
プロデューサーとしてクレジットされた時は
目が飛び出そうになったね
どういうことだ！
俺はただのDJだ！　という感じだったし
前進していることを理解できなかった
DJプロデューサーがまだいない時代だったからね
プロデューサーとして初めて名前がクレジット
された時はレコード会社と口論になった
何てことをしてくれたんだ！　これで誰も自分を
DJとして見てくれなくなるじゃないか！
俺はDJなんだ！　ってね
実際にはそれまで殆どなかったDJプロデューサーへの
転身を果たしたことによって
未知なる領域へと進んでいく過程を楽しむことが
できたのはいい経験だったと思う
当時はスタジオで作業をしながら自分は何を
していると思っていたのでしょうか？
最初はただ いい音楽を組み合わせていただけだった
あくまでもDJという立場でその作業に取り組んでいた
DJであるということはレコードを作っているという
解釈ではなかった
DJのためのリミックスを作って
自分のためにDJツールを作っていた
それがやがて他のDJのためのツールにもなった
最初の頃の「DMCバトル」を聴くと殆ど自分の曲が
取り上げられている
それは自分のものがDJのツールとして
広く使われていた証拠だった
DJたちが向上できるようにツールを与えていただけだ
だから自分をプロデューサーだと思っていなかった
では次に
自分をプロデューサーとして受け入れた後に
我々が気に入っている数多くの作品を手がけることに
なった訳ですが
まずは皆さんの耳をリセットする意味でも
ここで曲を聴いてもらいたいと思います
皆さんも耳が音楽漬けになっていることですし
お昼休みから戻ってきたばかりということもあるので
せっかくMarleyさんがいらっしゃっているので
後ほど曲を作った経緯なども聞けるかもしれませんね
まずはMarley Marlさんの曲を聴いてみましょう
いいドラミングだね
LL Cool Jの「The Boomin' System」でした
91年の作品です
この曲を今聴くと何を思い出しますか？
音楽的な観点からこの曲を作った時のことを
聞かせて下さい
この曲を聴いて思い出すのは
本人が曲中の喋りでサンプル名をコールしているんだ
funky drummer drummin'ってね
当時はEn Vogueが流行っていたのさ
私たちは「Cheesy Rat」という曲を書いたのだが
今聴いたこの曲に出てくる歌詞というのが
実際は前の週に作った「Cheesy Rat」から
サンプリングしている音なのさ
その曲で歌っている歌詞を実際にサンプリングして
今の曲のサビにした
あの頃は今ほどネタがなくて
当時の考え方としては
少ないネタでどれだけファンキーなものができるか
というのは頭にあった
あの曲を聴くと当時のことを色々思い出すね
みんな車の中にウーファーを積んでいて
LL Cool Jもちょうどカムバックを果たした頃だった
とにかく楽しい時期だったよ
当時は彼と組んで「Mama Said Knock You Out」を
一緒に作って
その作品がきっかけで彼はグラミー賞を受賞した
当時は色々なことをやりながらも
自分たちがどんな領域へと向かっていたのか
全く分からないまま進んでいた
とにかく凄まじかったね
En Vogueの「Hold On」の話が出ましたが
ベースラインがここから来ているのですね？
80年代初期によく使われた手法だと思うのですが
例えばR&Bのヒット曲を
リメイクすることが多かったですよね
しかも原曲がリリースされて間もない頃に
この曲が出た頃はそんな流行も落ち着いていたので
逆に周囲を驚かせたような気もしました
そうだね
この曲には様々なレイヤーがありますね？
そのとおりだ
基礎にはJames Brownが入っている
自分の初期の作品の多くにはJames Brownが
基礎として使われている
サンプリングに煮詰まった時などは
実際にJames Brownを通じて
色んなことに気づいた
DJをやっていてJames Brownの曲をかけると
みんな夢中になるんだ
だからその時に気づいたのさ
自分の音楽で人を夢中にさせるためには
James Brownを取り入れるしかないということを
それ以前のラップ系作品であのフィーリングが
欠けている作品が非常に多い
そういった経緯もあってプロデュースそのものの
手法を変えたこととして認知はされるようになった
その時点でのヒップホップの方向性にも
影響を与える結果になった
もう少し前の話をしましょう
全てが始まったきっかけなどを教えて下さい
出身はクイーンズブリッジですね？
そうだ　ニューヨークのクイーンズブリッジだ
みんな知ってるかい？
クイーンズブリッジはNasやMobb Deepといった
アーティストを輩出している
他にもCormega　Roxanne
Shanté　MC Shan
そして自分もそこで育った
自分より前の人たちだとミュージシャンが多かった
既にラジオで流れている人たちも多くて
当時は尊敬の眼差しで彼等を見ていた
いつか自分の曲をラジオで聴きたいな
と思っていた
本当に１回でいいから自分の曲をラジオで流してほしい
という夢をずっと持っていた
そこから全てが始まった訳だ
当時のクイーンズブリッジ連中で尊敬していたのは
誰ですか？
ヒップホップ系が多いのでしょうか？
そうだね ヒップホップ系が多いね
近所はミュージシャンが沢山いたよ
全ては「The Name Game」という曲が始まりだった
60年代の曲だ
当時からクイーンズには色んな人がいた
あの曲を歌った女性はクイーンズブリッジ
から出て来た人なんだ
凄いですね！
確かShirley Ellisですよね？
そうだ　彼女は元々
クイーンズブリッジに住んでいた
そこからバンド世代へと変わっていった
沢山のバンドがいたね
シンガーも沢山いたしダンサーも大勢いた
シンガーではBernard Fowlerがいたね
彼はニューヨークのPeech Boysで歌っている
今ではRolling Stonesでコーラスを歌っている
髪型がドレッドの彼だ　彼もクイーンズブリッジだ
様々なレコードを作ったAndre Boothも
クイーンズブリッジだ
彼が私をArthur Bakerに紹介してくれた人物で
それがきっかけでレコード契約を交わすことができた
Darryl Payneも同じクイーンズブリッジだった
彼はディスコが流行っていた時代に数多くの
レコードを出していた人物だ
自分と同じブロックに住んでいて
彼を神のように崇めていたよ
同じブロックに住んでいて
ラジオで曲を流しているなんて
当時は信じられない話だったよ
それと とにかくバンドが沢山いた
Sinnamon等をやっていたDarryl Payneですね？
そうだ　彼はSinnamonをやっていた
沢山のレコードを出していたね　ディスコ時代に
出ていた作品の半数は彼によるものだった
凄いことだったよ
ディスコやダンスミュージックにハマったそうですが
ご兄弟の影響もあったのでしょうか？
勿論だ　兄は自分よりも先に近所でDJをやっていた
彼はブレイクビーツやダンスが流行っていた頃に
DJをやっていた
まだヒップホップもなかった頃でダンサーが多かった
兄はダンサーたちのために音楽を提供していた
レコードも幅広いコレクションを持っていた
後に彼が軍隊へ行くことになって
私がそのレコードを自由に使うことができた訳だ
そこで色々なことが変わっていった
彼にミックス等のやり方を教わったのですか？
それとも全て独学で覚えたのですか？
兄はいつもこんな感じだった
「俺のものを触るな！」
でも彼が外出して姿が見えなくなると
彼のものをいつも触っていたよ
そうやって始めたのさ
ある日 兄が公園でDJをやっていて
やっと自分にも
人前でDJをやる機会が回ってきたんだ
たった１回のトランジションで １枚のレコードから
次のレコードへのトランジションだった
まるで世界を手に入れたかのような気分だったね
人前で自分がDJをできることを
証明するには十分だった
ホットミックスだったんだ
別にスクラッチもしなかったし
でも ばっちりのタイミングでブレンドができて
みんな驚いていたのさ
その頃はみんな
スクラッチばかりやるのが流行だったけど
そこでバッチリのテンポでブレンドした訳だ
みんなもの凄く驚いていたね
１ミックス １ブレンドだけだ
でも それで満足だったんだ
その瞬間に死んでもいいと思ったよ
当時 あなたにとってのDJヒーローは誰でしたか？
どんな人たちを尊敬していたのですか？
当時は…
今も自分が働いているニューヨークのラジオを
いつも聴いていたよ
WBLSというラジオ局だ
www.wbls.comでもチェックできる
当時は街のナンバー１ラジオ局だった
色んなリミキサーをそのラジオ局で聴いたね
Ted Currierもいたし
Frankie Crockerも勿論その１人だ
彼等はとても幅広いスタイルを持っていて
まさに今の現代音楽の先駆けだった
ヒップホップのことを知るようになったのは
いつ頃ですか？
そうだね 高校の頃だった
でっかいラジカセを持って歩いている奴がいて
大音量で
ビートが流れていて そのビートの上で
誰かが叫んでいた訳だ
凄いエコーがかかっていて
そのサウンドに魅了されたんだ
だからヒップホップに出会ったのは
ブロンクスに住んでいる学校の知り合いを通してだった
昼休みにいつも大音量でラジカセを鳴らしていたよ
学校の食堂でね
驚きだったね　一瞬で人生が変わった感じだった
音楽も好きだったし DJにも興味はあった
どちらかというとクラブDJだね
ディスコも流行っていたし
15才の頃からクラブでプレイしていたよ
本当は15才だと入れないんだけどね
年齢制限にひっかかってしまうからね
でも音楽に対する情熱と
ブレンドする技術があった
自分はブレンドできることにプライドを持っていた
当時はスクラッチを沢山やるのが流行だったけど
自分は流行とは別のアプローチを取りたかった
音楽をブレンドする方に回った訳だ
実はひとつ気づいたことがあって
スクラッチは見ていてとてもかっこよかったけど
ダンサーは上手く踊れていなかった
音楽はダンサーたちのためにあると思っていたからね
だから音楽をブレンドする方向へ進んだのさ
その同級生はDJ Breakoutだったのでしょうか？
そうだ　DJ Breakoutだったよ
彼は同じ学校に通っていて
毎日学校にテープを持って来ていたよ
ブロンクスの公園でやっていたジャムなんかは
全部彼がやっていたよ
彼は何でもやりこなせていた
エコーもあってブレイクビーツもスクラッチも
ハードなやつを彼はやっていたよ
では DJ Breakoutと同じ学校に
通っていたんですね？
Funky Four Plus Oneですね
ちょっと１曲聴いてみましょう
こんな感じのものを当時聴いていたということですね？
そうだ　まさにそのテープを聴いたことがあるよ
実際は本当に衝撃的だったよ
まさにストリート･カルチャーだった
勿論 既にその音楽に興味を持っていたものの
音楽に乗せてずっとラップを続けながら
ブレイクを伸ばすやり方は
当時の自分にとっても衝撃的だった
だから自分も帰ってクルーを作ったよ
クルーの名前は何でしたか？
Sureshot Crewだ
なるほど
ホットだったよ！　MCが８人いたけど
誰もレコードを出せなかったから無名のままだ
１人を除いてね！
Dimples D.が最初のレコード制作だった
レコードを作ろうという志はあったのでしょうか？
それはなかったね
でもいいパーティは作れたよ！
クイーンズブリッジのジャムではイカしてたね
後にプロデューサーになってからもう一度彼らと
レコードを作ってみようと思ったけど できなかった
ストリートの感覚と一般のリスナーが望むものとは
異なっていたのが原因だった
ちょっと違ったんだ
テープ等を聴いた後にブロックスへ行って
ジャムをチェックしようとは思いませんでしたか？
自分が住んでいたクイーンズブリッジの面白いところは
どういう訳かブロンクスの人たちが向こうから
こっちへ足を運んでくれていたんだ
ニューヨーク市内へ行くのに通りがかるからなのか
スタテンアイランドへ行くついでなのか
初めてBambaataaを見たのも地元だった
近所の会場へ来てくれたんだ 驚いたね
当時は若すぎたからジャムに入れなかったけど
窓から覗いて
中の様子をチェックしたよ
ホットだったね
あれも人生を左右する出来事だった
ヒップホップにおいて当時のクイーンズブリッジを
象徴する独特なものはありましたでしょうか？
テープを通して街中に広がっている訳ですよね？
クイーンズブリッジは無名だった
名が広まったのは後だった
ヒップホップに関してはね
でもクイーンズブリッジは
立ち寄り場所のようなところだった
Flashもクイーンズブリッジに来たし
Red AlertもBambaataaも来た
初期のヒップホップ･ヒーローたちはみんな来たよ
驚きだったね
スタジオに興味を持ち始めたのはいつ頃ですか？
そうだね　実際には…
とても面白い話なんだが
当時自分はストリートDJに過ぎなかったし
プロデュースのことも何も考えていなかった
DJをやれば客は集まっていた
当時のクイーンズブリッジはバンド時代の
終わりに近い頃だった
公園で大勢の客の前でDJをやっていて
公園の反対側では客もいない中でバンドが演奏していた
自分は社交的な人間なのでバンドのところに行って
「これから休憩を取るところなんだけど…
その間こっちの大きい音響設備で音を出して
大勢の客の前で演奏しないか？」と打診してみたんだ
彼らは喜んで機材をこっちに移して自分は休憩した
バンドは大音量で演奏して大満足さ
そして次の日
ミュージシャンたちが家に現れたんだ
まるで友達かのようにね
でもDJとミュージシャンの間には常に
壁のようなものが昔から存在していた
気がつけばキーボーディストやベーシストが
来るようになったんだ
うちに機材があったことからみんなうちで
ジャムするようになった
そんな中で自分はベースのEQを覚えたり
どうすれば楽器の音がよくなるかを覚えた
それがエンジニアになるための訓練になった
まさに実践練習だったよ
その後は自分の音響機材を一緒に持ち回って
彼らの音響エンジニアになった
その時点からエンジニアのノウハウを身につけた
それがプロデューサーになる始まりだった
研修も受けるようになったんですよね？
そうだ　その頃に友人のAndre Boothが
スタジオに連れて行ってくれたんだ
リハーサルに付き合ってほしいってね
そのリハーサルでEQをしてほしいと言われたんだ
どこどこでやったライヴと同じ音にしてくれってね
Uniqueという
小さなリハーサル･スタジオへ行ったんだ
当時はまだリハーサル･スタジオにすぎなかったが
後に大きなスタジオへと変わっていったんだ
とにかくそこで研修をやった訳だ
色んなことをそこで学んだね
そこで多くのアルバムを制作していたJazzy Jayに
出会ったしForce MDsにも会った
スタジオを走り回っていた実習生だったよ
時には飲み物を買いに行かされたりもしていた
勿論 彼らが作業をしているのも見ることができた
素晴らしい経験だった
週に４日間は入っていたよ
学校が終わったらすぐにスタジオに行って
そこで色んなことを吸収していった
実際に機材をいじるようになったのはいつ頃ですか？
それにはだいぶ時間がかかった
当時はまだ機材を触らせてはくれなかったからね
そうだね…
おそらく1985年頃だったはずだ
いや 1983年頃だったかもしれないね
とあるレコーディング･セッションの時に
機材を触らせてもらえる機会があったんだ
スタジオには高価な機材も沢山あって
Fairlight Computerというのも置いてあった
初期型のサンプラーのようなものだった
価格は10万ドルで
60秒しかサンプリングができなかった
当時はもの凄い機材だった
ある日スタジオにいて…
ちなみに後に安いサンプラーのモデルも登場したね
E-MU Emulatorが登場した
Fairlightをエミュレートしていたね
より低価格の商品だった
今考えると現代のデジタル技術なんかは
あの頃が全ての始まりだった
Fairlightにも美しいヴォイス音があって
ヴォイスを使ってコードが弾けたりして
「I'm Not In Love」のようなことができた訳だ
ある日レコーディング現場にいて
ちょっとふざけていて…
Captain Rockのレコーディングだった
どの曲ですか？
「Cosmic Crew」という曲だ
「Cosmic Blast」ですか？
「Cosmic Crew」だ
「Cosmic Blast」のB面だ
それと…
これはインタビュー等で言ったことがないのだが
ビートボックスをサンプリングしたんだ
そのレコードで自分が
得たい効果を出すためにやったのさ
それ以外に別のものを
サンプリングしようとしていたけど
欲しい音の直前にスネアの音が入ってしまった
スピーカーから来る曲の音に合わせて
自分のサンプリングの音を再生していたら
自分のサンプリングに入っていたスネアの音の方が
いい音に聴こえたんだ
エンジニアに元のスネアの音を下げてもらい
自分のサンプリングしたスネアの音を合わせてみたんだ
私はエンジニアに「いま何が起きたか分かる？」
と聞いたら…
「間違えてスネアの音をサンプリングしたんでしょ？」
って言われたんだ
そういうことではなく どんな既存の音源からでも
James Brownの音源からでも
ドラムの音をサンプリングすることができるという
証明になった訳だ
サンプリングは元々短い音の断片に過ぎなかった
決して…
３分間とか30秒のループだった訳じゃない
そんなものは当時なかったし
サンプリング自体が高価な作業だった
だから1.5秒の尺でスネアをサンプリングして
次にまた1.5秒の尺でキックをサンプリングして
0.5秒でハイハット
そうやってやるしかなかったんだ
それが初期のサンプリングだった
これが「Impeach The President」から
サンプリングしたスネアの音です
当時の「Impeach The President」からの
スネア･サウンドです
スネアの音が聞こえるかい？
このスネアの音が後に世界を変えたのさ
事実だ　数多くのレコードに
このスネアの音が入っている
「Funky Cold Medina」や
「Eric B. Is President」
「Make The Music With Your Mouth Biz」 等
だから…
だから自分であのキックとスネアをサンプリングして
自分のビートを作った時に
ヒップホップを変えることとなったんだ
ではCaptain Rockがレコーディングしていた時に
あなたは既にサンプリングをしていたということですね？
Art of Noiseからサンプリングを
しようとしていたんですよね？
そうだ　Art of Noiseだ
Art of Noiseの「Beatbox」でしたね？
ヴォイスか何かを取ろうとしていたのですか？
アアアッ…という部分を取ろうとしていたら
スネアの音が入ってしまったんだけど
それで遊んでみようと思ったんだよね
ただのミスだった
それが全てを変えてしまったのさ
Art of Noiseのスネアは何かに使いましたか？
一番最初に間違えてサンプリングしたスネアの音です
実際にご自分の曲に使ったりはしましたか？
後に使ったよ
どの曲か覚えてますか？
それは言えないね
分かりました
後で当ててみますね
分かった
では その時に幸運とも言える
アクシデントのような出来事に遭遇する訳ですが
その時はどんな心境でしたか？
すぐに何かを作ろうと思いましたか？
即座にその出来事の意味を把握できたのですか？
その時に何をしたか説明するよ
あの日はオーディオショップで安いサンプラーを買った
KorgのデジタルSDDだった
確か…
1.5秒のサンプリングができたはずだ
デジタル･ディレイとサンプラーが付いていた
裏にはトリガー機能が付いていたね
Unique Studiosで仕事をしていたので色んな人たちが
トリガー機能を使っているところを目の当たりにした
とても面白い経験だったね
Arthur Bakerも使っていた
「A.E.I.O.U.」でも使っていたね
彼らは既に
エレクトロニック･ミュージックをやっていた
人気が出る遥か前にね
思い出すね　トリガー機能を使って
リズムマシンから自分のサンプルをトリガーできたんだ
これはMIDIなんかが登場する前の話だ
SYNCというシステムがあった
SYNCがどこへ行ったのかは知らないが
MIDIが主流になったんだろうね
SYNCとPULSEを使っていた
リズムマシンからPULSEを出して
サンプルをトリガーするというやり方だった
それによってドラムのリズムを決めることができた
この時はクラブ･ミュージックを
作ろうとしてましたか？
あなたがそれでヒップホップ作品を作ったのは
既に知られていますが
このサンプリングされたキックとスネアの音で
クラブ･ミュージックを作ることは考えませんでしたか？
その特定の音ではなかったね
DJをしていたので どの音がどのスタイルに合うか
自分では分かっていたので
サンプリングが主流になる前に
初期のエレクトロニックミュージックをやっていた
プロデューサーとしては 色々なスタイルに
着目する必要もあったからね
ヒップホップの前にはディスコがあった
ディスコの前にはエレクトリック･ファンクがあって
そこで色々と統一される
Giorgio Moroderがいたり
他にも…
Afrika Bambaataaは
エレクトリック･ファンクをやっていた
それにKraftwerk…
彼らが若い頃のヒーローだった
Giorgio Moroderの曲で
私の人生を変えた曲があるんだ
Donna Summerの曲だ
この曲だ
これはまさにエレクトリック･ミュージックだ
当時自分はバンドとの仕事が多かった
Unique Studiosで実習生として働き多くの
リハーサルに立ち会った
この曲のベースラインのシンコペーションを聴いた時
そして様々なエレクトリック音があって
左右に音が振られているのが分かったはずだ
全ての音が電子的に正確なビートを刻み
とてもタイトなリズムに聴こえる
このレコードを聴いて自分は音楽を作りたいと
思えるようになった
こんな音楽が作りたいと思ったし
どうやってこの作品を作ったかを学びたかった
しかも これは昔の技術で作られている音楽だ
Giorgio Moroderは
私からすればエレクトリック･ミュージックの
ゴッドファーザー的な存在だ
彼とKraftwerkが最初だったね
彼らが作った沢山のレコードが自分に音楽を
掘り下げて学びたいという気持ちを与えてくれた
これをどうやって作ったのか
どうやってベースラインをシンコペーションさせながら
曲と完璧にテンポを合わせるのか
とてつもないことだった
彼らは70年代より以前に それをやっていた訳で
プロダクションという観点からも 我々より
ドイツは遥かに進んでいたということだ
でも あなたはヒップホップ以前にも自分で
ダンス･トラックを作っていましたよね？
この曲はその時代の曲ですね
完璧だね
凄いね
これはAleemですね
そうだ　この曲のスネアはどこから来ているか
分かるかな？
これはArt of Noiseから取ったスネアだ
でも少しEQをしてある
それにコンプもかけてある
面白いですね
サンプラーに関してはこの手法を初めて実験した結果だ
このレコードでは好きにやらせてもらった
Release yourselfと歌っているサビの部分が入っている
それはそれでホットだとは思ったけど
その部分の印象をもっと強くする必要が
あったように思えたんだ
だからその部分をあえてサンプリングして
曲の頭に持って来るようにしたのさ
でも彼らはその手法が上手くいかないと思っていた
実際に曲の頭にはもっと多くのサンプリングが
入っていたんだ
でもメンバーの奥さんか誰かが
「ちょっと多過ぎるんじゃない？」って言うから
スタジオに入って後から
少し頭のサンプリングを減らしたのさ
でも後にその部分が作品の最も重要な部分になった
ヴォーカルはLeroy Burgessですね？
そうだ　Leroy Burgessだ
実は今彼と一緒に仕事をしているところだよ
新しい作品を一緒に作っているところだ
彼にもここでレクチャーをして頂きました
Leroy Burgessが？
そうです
ある時期からあなたはヒップホップのレコードを
作ろうと思った訳ですよね？
1983年にはDimples D.の作品を手がけましたね？
あれはレコードにする予定もなかった作品だ
前にも言ったと思うが 初期の作品は
DJツールとして作ったつもりのものが多かった
他のDJたちにはない特別なツールが
欲しかっただけだった
何に関しても他にはないスペシャルなものが欲しかった
当時は「Sucker MCs」がリリースされていたけど
私は「Sucker DJs」が欲しかった
だから「Sucker DJs」を作った
あるクラブでDJをやっていた時に
他のDJはみんな「Sucker MCs」をやっていて
それはそれで勿論クールだったけど
自分は何か違うことがやりたかった
だから女性ヴォーカルを使って
「Sucker DJs」を作った
「Sucker MCs」に対して「Sucker DJs」を作った訳だ
それは元々レコードにするつもりのものではなかった
あくまでもDJツールとして作っただけだった
「Sucker DJs」についての曲だけではなく
自分についての曲も作りましたね？
凄い…
凄いね
MC Shanですね
彼がこの曲のヴォーカリストですね？
彼とはどのように出会ったのでしょうか？
ある日クイーンズブリッジ公園のベンチに座っていたら
公園の中をミニバイクで走り回っている奴がいたんだ
彼は私が「Sucker DJs」を作った人だと分かっていた
当時は少しだけ有名になり始めていて
コミュニティでも認知されるようになっていた
彼は私のところに来て「あなたのことをテーマに
曲を作ってみました」って言われたんだ
「ホットな曲ならいつでも持って来い」と答えた
その時に作った曲が
初めてサンプリングを取り入れた曲だった
ドラムの音は全てサンプリングされている
どこからサンプリングしましたか？
何かのレコード
なるほど
基本的には…
このレコードに入っているものこそが
初めてサンプリングしたドラム音なんだ
ここから全てが変わっていったんだ
考えてみればこういった音が出てくる前は
バンドがヒップホップ･ブレイクを
そのまま演奏していた
よくないね
本当によくなかったんだ
馬鹿にするつもりはないよ
単純によくなかったのさ
初めてラップを聴いた時に自分の耳に入ったのは
ブレイクビーツのスクラッチ音だった
ファンキーな部分が衝撃的だったのさ
バンドにファンク要素がなければファンク系の曲を
再現することなんて不可能だ
理解してもらえるかな？
質の悪いヒップホップ･レコードが沢山出て来ていた
ブレイクビーツの下手な真似事ばかりだった
Sugar Hill時代のことでしょうか？
Sugar Hillのいくつかのレコードは
当時出ていた他のアーティストや作品よりも
よかったと思うよ
Sugar Hillは実際にかなりよかった
彼らのレコードはよくプロデュースされていて
音も非常によかった
彼らよりも前に小さいレーベルから出ていた
様々な作品に関しては
ヒップホップというジャンルそのものを汚す
内容のものが多かったのも事実だ
だから私は決心したんだ
自分で全てを変えていく必要があった
もっと質のいいものが自分には必要だった
ツールが必要だったんだ
それとリズムマシンの音があまり好ましくなかった
とも言ってましたよね？
サンプリングされていないドラムの音に対して
確かに強力なサウンドではあったものの
James Brownの作品にあるようなインパクトはなかった
あまりにも違い過ぎた
自分が初めてサンプリングを試みた
「Impeach the President」のようなインパクトもなかった
必要不可欠な要素だった
どこのどんなDJでも聴いていれば分かるけど
ヒップホップはJames Brownによって生み出されている
これは確かなことだ
彼はファンキーだったし そこに青写真があった
彼の曲を聴いて
ダンサーたちはブレイクダンスをするようになったし
彼の曲は常に場を盛り上げる刺激を持っていた
だから その時点ではまだちょっと違っていたのさ
MC Shanが持って来た曲はどうでしたか？
彼のスタイルやヴォーカルに対する印象は？
その時のことを説明するよ
彼はうちに来た時 紙袋に歌詞が書いたものしか
持って来ていなかった
おそらく うちの玄関に入る直前に書いたんだろうね
とにかく うちに来て色々と話をして
曲を聴かせてほしいと言ったら
彼はいきなり紙袋を取り出して…
歌い始めた
彼の声を聞いて驚いたよ
曲云々ではなく声が素晴らしかった
だから彼とは仕事をしてもいいと思った
彼はいい声を持っていて
その声を楽器のように活かす術を持っていた
非常に重要なことだ
あなたとMC Shanの作品をもう１曲聴いてみましょう
凄いね
凄いね
これはどこで作られた曲ですか？
クイーンズブリッジにあるアパートの部屋で作った
自宅スタジオだ
サンプラー等の機材をを買った後に作った
そこで沢山のレコードを作ったよ
クイーンズブリッジの
12thストリートの4114番2A号室だ
アパートのリビングにスタジオがあった
２台のサンプラーを使っていた
実際この作品ではサンプラーを３台使っている
1.5秒のサンプラーが３つあって
まずこのキックの音をトリガーで鳴らていた
このキックの音だ
今 曲でも聴いてもらった音だ
このキック スネア ハイハットをサンプリングして
ちなみにこの曲は４トラックで作った
初期の作品は殆どそうだった
４トラックしか使ってなくて
とてもシンプルだった
だから大した作品も作れなかった
とても制限されていた
だからこのように作業を進めた
まず周波数が近い帯域の音を同じトラックにまとめた
周波数のことはいつも気にしていたよ
ハイハットとスネアは周波数が近いことを知っていたので
その２つを同じトラックにまとめてゲート等を使って
トラック内で上手くブレンドさせた
低い周波数帯のキックとベースを同じトラックに入れた
限られたトラック数しかないから
周波数帯でトラックを分けていた
トラック１には スネアとハイハット
トラック２には キックとベースライン
ブリッジのサンプルをトラック３に入れて
ヴォーカルはトラック４に入っていた
それで全てだった
とにかくトラック数が限られていたから
ベストのものをレコーディングするしかなかった
この時は４トラックのレコーダーを使った
「Marley Marl Scratch」の最初の作品は
４トラックのカセット･プレイヤーで作った
当時は４トラックのカセットを使っていたね
これくらいの小さな箱のような機械だった
そんなものを使っていたから自分が
プロデューサーだとは思えなかったんだろうね
当時使っていたのは
シンプルな機材ばかりだった
しかも自宅のリビングでね
サビの声は誰の声ですか？
“the bridge”って言っているところだね？
そうですね　誰の声でしょうか？
“the bridge”のところだね…
もう１回聴かせてもらえないかな？
思い出さないと…
サンプルの部分だけでいい
私だ
私の声だね
あなたの声ですか？
そうだ　私の声だ
そこは自分の声をサンプリングしたんだ
実は不思議なことがあって
自分でサンプリングしたのに
それを自由に再生することができなかった
おそらくリズムマシンから出た何らかの信号によって
トリガーされてあんな風に再生されてしまったのさ
一定のパルスでサンプラーを鳴らしていてそれが
偶然にもかっこよく聞こえたから そのまま採用した
なぜ逆回転の音を使ったのですか？
逆回転の音は元々「Scratchin'」という曲なんだ
その頃は既に周波数を使って色々な実験をしていて
ホーンの音を逆にしようと思っていた
まず普通に録音してリヴァーブをかけて
逆回転にするとリヴァーブの音が先に聴こえてから
実際のアタック音が聴こえるという手法だった
当時は誰もやっていなかったよ
１回録音してひっくり返しただけだ
それをもう一度サンプリングしている
リヴァーブが先に聞こえる状態でね
そんな感じでね
この部分でしょうかね？
今のところだ
そうだ そこだ
今の部分…
リヴァーブがかかった状態で録音して
それをひっくり返しただけだ
だからリヴァーブ音だけが先に聞こえてから
後からアタック音が聞こえて来る
今のがその部分だよ
なぜそのような効果を狙ったのですか？
なぜ？
他にやることがなかったんだよ
色々と実験していたんだ
何か違うものが聴きたかったんだ
これをノイズ･ミュージックの
原点だと評価する人もいる
これは音楽ではない
自分としても音楽として見ていない
この場所にノイズを加えたいという心理だった
これはクイーンズブリッジのアンセムとして作ったけど
実際にレコードにする予定もなかった
これをレコードにした理由は
町内のイベントがあって
バンドのライヴで 転換時のBGMとして使うためだ
当時はまだラップよりバンドの方が扱いが上だった
BGMを作ってアピールしよう！　という考え方だった
そのために作られた曲だ
ノイズの理由は？
聴いたことがないような音だったからだ
目立たせたいという気持ちがあったね
当時のラップ音楽のテープを聴くと
ノイズの要素があった
音質があまりクリアではなく
上手くプロデュースされていなかったけど
とにかく自分の曲にノイズが欲しかった
元々はレコードとしてリリースするつもりは
なかったんですよね？
どうしてですか？
もう一度言うけど
これもDJツールとして欲しかったから作った
この曲は このバージョンしか存在しないのですか？
それとも異なるバージョンもあるのでしょうか？
町内イベント用に作られたバージョンがあるとか？
実際にリリースされたものはエディットされている
この曲をプレイした時は客も盛り上がって
クイーンズブリッジではみんな気に入ってくれていた
ローカル向けの曲でありながら
誰もが手に入れられる作品という訳ではなかった
あえて人には渡さないようにしていた
でも甥っ子が１枚盗んで
近所の人たちに配り始めたんだ
それに対して自分が怒ったことで更に話題が広まった
結局エディットしたものが後に出た訳だ
元のバージョンが流失してしまったので
編集を加えてもっといいバージョンを出すことにした
結果的にもっと長いバージョンになったね
新しいものは近所で流失していたものとは
全く異なるバージョンになっていたよ
「Impeach the President」の話が出ましたが
「Impeach the President」の音源を使っていますね
しかも複数回使用していると思うのですが
あの曲のビートを使うにあたって何かご自分の
哲学があるのでしょうか？
自分の哲学は…
脳が好むものは既に定められている訳で
何か音楽を聴いて
その音楽を好きだと思ったところで
脳はそれを聴く前から
その音を好むことを分かっている
私は最初から分かっていたのだ
このキックとスネアの音…
このスネア…
「Impeach the President」を聴いて
皆がこの音を気に入っていたのだから
皆の脳もこの音を好んでいることだよね
ならば皆の脳が好む音を与えればいい訳だ
だからこのキックとスネアの音を使った楽曲は
全てヒット曲になったのさ
既に脳が好んでいる訳だからね
最初からそれを分かっていたのさ
だから脳が好む味を与えたまでのことだ
その音を私はレコードで使い続けた
面白いことにあのドラム音を使った作品は
10枚ほどあるが全てヒットになったんだ
でも誰もなぜその作品が好きになったかを
考える人はあまりいなかったね
好きな要素を含んだ音を聴いたら
人は自動的にその曲を好きになる
ドラム･サウンドがどの曲でも同じだと指摘されたことは
ありましたか？　気づかれたりはしませんでしたか？
ないね
ドラマーがビートを叩いているのと同じさ
James Brownだって同じだ
彼は多くの作品で同じドラマーを起用していた
でも音楽が違えば脳は気づかないものだ
ただ脳はその音楽の中に何か好きな要素が
入っていることには気づくだろう
そうすると人は自動的にその曲を好きになる
James Brownのドラマーは彼の殆どの作品に
参加して叩いている
同じドラム･サウンド　同じキックとスネアだ
でも音楽が全てを変えてくれる
もし私がドラムだけを聴かせていたら
人々に同じドラム音を使っていると指摘されるだろうね
でも私はリスナーにリスナーが好む要素を
常に与え続けていたのさ
同じドラム･サウンドが入っている曲を
もう１曲聴いてみましょう
いいね
クレイジーだね
この曲を聴いていると気づくことがあるね
同じドラム･サウンドを使っていながらも
EQを変えていたことも多かったことを思い出す
ヒットしている音は異なっても
ベーシックな音は同じものを使っていた
今のはRakimとEric Bの「Breakout」のレコードだ
彼らが初めて作ったレコードだ
それまでは誰も彼らを知らなかった
この作品も４トラックで作った
ベースとキックを同じトラックに入れて
スネアとハイハット　ヴォーカル
そしてEric Bのカット
それで全部だ
ちなみにRakimのヴォーカルとカットを
同じトラックに入れているところもある
だから所々にダブルカットが入っている
でも韻を踏んでいないところでは
そのトラックを使い回すことができた
このレコードでは不思議なことがあって
この曲をきちんとミックスしたことがないんだ
出回っているのはデモ･ミックスなんだ
あまりにもホットだったからデモでOKだった
とてもクレイジーなレコードですよね
ある意味で とても桁外れですね
デモ･ミックスだと聞いて納得できる部分もあります
それにとても生々しいですよね
カットもどんどん入ってくるし
大音量のカットも多いしね
James Brownの声が入ったカットも音が大きいですね
突然入るしね
そうですね
Mohawksの「The Champ」も入ってきます
出たり入ったりしますね
半分しか入らない時もある
そのとおりですね
デモだったからね
色々と試していたのですか？
音を使って色んなものを作ろうとしていた
次の週に音をきちんとまとめるつもりだったが
次週はなかったね
気がついたらそれがラジオで流れていた
ところで…
「Impeach the President」のドラムが
サウンドとして使われていますが
その後に出て来るパターンは何ですか？
ドラム･パターンは何ですか？
Tragedy Khadafiというアーティストがいるのだが
後にC-N-N等をプロデュースするように
なった人物だ
Capone-N-Noreagaのことだ
彼はクイーンズブリッジ出身の若者だった
「Stun On The Block」という曲を一緒に作ったんだ
彼は別のレーベルに所属していた頃に
曲を発表して一度成功していたのだが
その次作として「Stun On The Block」を出そう
というプランだった
その時にレーベルから相談があった
彼は14才の少年のような声をしているのに
なぜ 娼婦のことを歌っているのだ？
と言われた
こんなのリリースできないって言われてしまったのさ
街の娼婦の歌なんて…
実際のところTragedy Khadafiという男は
クイーンズブリッジのラップ･シーンの青写真を
作った人と言っても過言ではない
その後Nasが継いでいくこととなる訳だ
Mobb DeepやCormega
Screwball等 多くのアーティストも同じだ
クイーンズブリッジ･ラップの流れを設計した人物だ
「Live Motivator」という曲があるのだが
Tragedyというアーティスト名で
ググれば見つかるはずだ
その曲の２ヴァース目が
まさに後のクイーンズブリッジ･ラップの青写真だ
彼はその頃 既に「illmatic」という言葉を使っている
明らかにNasはそこからライムのスタイルを覚えた
Nasは地元の人間だった
現時点で彼がクイーンズブリッジから出た
最も偉大なアーティストだよ
NasはTragedyからリズムを覚え
Cormegaからストーリーを覚えた
そういった要素を全てひとつにして
Nasというアーティストに成長した
Tragedyはいつも牢屋にぶち込まれていた
Cormegaもいつも牢屋にぶち込まれていた
それがNasの扉を開ける結果にもなったのさ
だからNasが登場した時は強烈だった訳だ
「Stun On The Block」の話が出ましたが
「Eric B is President」との関連性はありましたか？
そうだね
「Stun On The Block」は私たちが作った曲だ
今のところが「Stun On The Block」
そして今のが「Eric B is President」
「Stun On The Block」…
そして「Eric B is President」
「Stun On The Block」
「Eric B is President」
「Eric B is President」を作っていた時に
Eric Bは「Over Like a Fat Rat」が
好きだと言っていた
「Over Like a Fat Rat」は昔
Fonda Raeが歌っていた曲で
とてもいいベースラインが入っていた
Leroy Burgessが関わっていたに違いないね
これがオリジナルの楽曲だ
今のベースラインだ
Eric Bは「Over Like a Fat Rat」のベースラインを
とても気に入っていた
私は彼の話を聞いてひとつ思いついた
「Over Like a Fat Rat」のベースラインが
好きなのであれば
Tragedyのレコードからの
古いドラムのトラックがあって
上手く合わせることができる気がしたんだ
そのセッションのトラックを引っぱり出して
その時点で自分がやったことは
そこに入っていたものを全て消したんだ
もう「Stun On The Block」のマスターも
持っていないんだ
「Eric B is President」を作るために
全部消してしまったのさ
４トラックしかなかったからね
ドラムは入っていたけど
そこに新しいベースラインを作って
更にRakimが曲を重ねる手法を取ったんだ
それが彼らの最初のヒットになった
面白いことにリサイクルされたビートが沢山あって
同じビートを使っていた様々なレコードは
おそらく同じ１週間で作ったものだった
でも一旦それを保存して取っておいていた
当時自宅スタジオでは「今週のサウンド」という
運動をやっていた
これはまだフロッピー･ディスクが普及する前の話だ
どうやって音を保存していたかというと
２トラックのオープンリールを使って…
テープのスプライシングを知っている人はいるかな？
１人か２人 手を上げてくれたね
デジタル器機が普及する前の時代だ
当時はテープを切って貼り直さないといけなかった
私はスネアが入ったテープと
リーダーを繋ぎ 更にまたスネアを繋げる
そしてまたリーダー…
ちなみにリーダーは無音のテープのみの部分だ
リーダー スネア リーダー キックと繋げ
更にリーダー スネア リーダー ハイハット
要するにドラムだけのリールを作っていた
「Marley Marl's Drum Sounds」と呼んでいた
アーティストとレコーディングする時はいつも持参した
最初はドラムの音を決める作業から始めた
アーティストにドラムの音を聴かせて
この音がいいね！
この音も好きだ！
そうやって音決めをしていった
でもサンプラーはデジタルじゃなかったから
リールを入れるまでは
元の音を再現することができなかった
だからサンプラーの電源を１週間切らずに
ドラムのサンプルを入れっぱなしにしていた
そうすればセッションが始まる時に
すぐにドラムの音決めをできる
この辺の曲は全て同じ２週間の間に作られたと言える
なぜならずっとサンプラーの電源を
付けっぱなしにしていたからね
その間にこれらの曲を全て作ったのさ
その期間は誰がスタジオに来ても「今週のサウンド」で
レコーディングをしてもらっていた
ドラム･リールがどうなったか
有名な話がありますよね？
そうだ　後にRoxanne Shantéと
スタジオに入っていた時のことだった
彼女もクイーンズブリッジ出身のアーティストで
自分がプロデュースしていた
ちょうど隣の部屋でも
別のレコーディングが行われていて
こっちは自分とRoxanne ShantéそしてMr. Magic
隣にいたのがBoogie Down Productions
というグループだった
彼らはまだ無名で その頃はデモを作っていた
彼らがスタジオでMr. Magicに気づいた
私は後にMr. MagicのDJになった訳だが
今でも自分が働いているWBLSというラジオ局で
彼のDJをやっていた
彼らはMr. Magicに会ってとても興奮していた
「お願いだからデモを聴いてもらえませんか？
お願いします！」ってね
Mr. Magicは「また後でな」と言って
あしらうような態度を取っていたね
Mr. Magicはどちらかと言うと横柄な人だった
そういう態度を取るしかなかったのさ
その後 Mr. Magicは私にこう言ったんだ
「部屋に入って彼らのデモを聴いてみよう」
実際には“彼ら”ではなく
“ろくでなし”って言ってたけどね
とにかくデモを聴くことになった訳だ
私は痩せっぽっちの実習生で まだ無名だった
やっとMarley Marlという名前が少し出た頃だったが
私は部屋の中へと入った
Mr. Magicと一緒に
そこにはKRS-Oneがいて
Scott La Rockもいた
まるでブロンクスから来た軍団というか
ギャングのような奴らだった
正直ちょっと恐かったぐらいだ
とにかく部屋に入って座った
Mr. Magicは「聴かせてくれ！」と言って
曲をかけて奴らはノリノリで踊りまくっていた
Mr. Magicはこんな顔をして私を見て
次の瞬間にコンソールへ行って音楽を止めた
「こんなのゴミだ！」と言い出した
「こんなの聴いて時間の無駄だ」ってね
私はびっくりした　あんな恐い人たちに囲まれて
みんな睨むように見ていたけど
Mr. Magicはそのまま部屋を出ていった
私を１人部屋に残してね
「気に入らなかったようだね」なんて言いながら
私はその場をやり過ごそうとしていた
殴られずにどうやって部屋を出るか一生懸命考えたよ
その後は自分たちのスタジオに戻った
我々は自分たちのレコーディングを進めていたが
隣の奴らはムカついている訳だ
20分後ぐらいにMr. Magicは突然仕事を切り上げて
その日の作業を終わらせた
私は急いで帰ろうとしていて
隣に恐い奴らもいるし とにかく無我夢中で
大切なドラム･リールを置いていってしまったのさ
さっき説明したものだ
キック リーダー スネア リーダーが
入っていたものだ
私のフロッピー･ディスクのようなものだった
まだフロッピー･ディスクがない頃だけどね
自分のドラム･サウンドが全て入っていた
そこに全てを保存していたのさ
Boogie Down Productionsは
Mr. Magicに対して怒っていた
彼らはJuice Crewに入りたがっていた
ただJuice Crewのメンバーになりたかっただけだ
あれはJuice Crewに入るためのオーディションの
ようなもので結果彼らは失格になったということだ
愚かな自分はそこでドラム･リールを置き忘れ
そしてスタジオから出ていってしまった
まだ気持ちが熱くなっていた彼らはスタジオにいて
我々が作業していた部屋に入ったのだろう
「Marley Marlのドラム･サウンドって書いてあるぜ」
とでも言いながら
私の聖杯を見つけてしまったのさ
要するにあの夜 彼らは我々のスタジオに入り
私のドラム･サウンドを使って
我々をディスる内容のレコードを作ったのさ
全くクレイジーな話だ
それで有名にまでなった
ある意味 私が共同プロデュースした訳だね
私が彼らを有名にしたようなものだ
クレイジーだね
それがBDPとJuice Crewとの間に勃発した
抗争のきっかけとなったのですね？
そのとおりだ 詩による抗争の始まりだった
現代のヒップホップにあるような抗争とは違うけどね
詩で戦っていただけだ
でも彼らはこれがきっかけで有名になった
あなたはこう言いましたね
Juice Crewがあまりにも影響力が強かったがために
ヒップホップというジャンルの中で
あの時代においてMr. Magicは
極性を持つ人物だったのではないでしょうか？
彼はDJとして初めて
アメリカの民放ラジオ局にラップ音楽を持ち込んだ人だ
Mr. Magicこそがラジオにおける今のラップの
フォーマットを作り上げた人物
彼はラップに賭けてくれた訳です
当時 ラップを一時的な流行としか
捉えていなかった人たちが殆どだった
彼はラジオにこの音楽を持ち込み
朝４時の番組で流した
そして昼間の番組よりも高い聴取率をたたき出した
当時のラップはまだまだ
アンダーグラウンドな存在だった
彼が最初だ
ラップという音楽をラジオや大衆に紹介したのは
彼が初めてだった
でも彼は崇拝される人物でありながら横柄だったと？
人によっては神経を逆なでするようなことも
あったんですね？
そうだね　多くの人々を神経を逆なでしていたよ
でも それが自然体の彼でもあったのさ
ではここでMr. MagicとMarley Marlの
映像をご覧下さい
ニューヨーク 1986年秋
はい本番！
ラップ スクラッチ ビートボックスのワイルドな世界
ラジオを聴いている諸君
世界的に有名な音楽番組Mr. Magicの
「Rap Attack」へようこそ！
今から３時間 番組のホストを務めさせて頂きます
まずは30分間ノンストップで音楽をご紹介します
ボリュームを上げてお楽しみ下さい！
さあ これは誰でしょうか？
凄いね
個人的にとても面白いと思えることがありまして
あなたが言っていた言葉でもあるのですが
WBLSでDJをやる時は 局の機材を使っていたので
決して楽ではなかったと
先ほどの映像を見れば分かると思うのですが
ここで使っている機材というのは
従来のクロスフェードが使えるものではありませんね
それよりも前の時代だ
ここで使っている機材は
ラジオ局の卓ですね
それを使ってミックスしてますね
どのようにしてミックスしていたのですか？
トランスフォームやカットはどうやっていたのですか？
元々その場にあるもので音を作るというのに
慣れていたからね
４トラックでレコードを作っていた訳だし
ラジオ局の機材を使ってホットに聴かせる方法だって
考えることはできる
常に自分の中では更に上のレベルに持っていこう
というクリエイティヴな心構えは持っていたよ
その場にある限られた機材を使ってね
与えられた機材を使って必要に応じて
自分なりの使い方をする
異なる用途で作られた機材であっても
自分は別の目的があるので別の使い方をする
あなたはこうやって使うけど私は異なる使い方をする
私は常にそういった考え方を持っていた
ラジオでDJをするのに局の機材しかなかった
だからリールからリールへとミックスする方法を覚えて
その場の環境に順応するしかなかった
局のターンテーブルを使って
スクラッチすることを覚えた
フェーダーの上にＡ／Ｂスイッチがあって
それを使ってトランスフォーメーションをやっていた
ラジオ局の機材でよくそんなことができるね
と言われたよ
音を断続的に止めることができて使えると思った
みんな喜んでいたよ
それにフェーダーを下げるとオート･キューに
なったので とても効果的だった
ヘッドホンも必要なかった
キューのところに小さなスピーカーもあったし
上にも大きなスピーカーがあった
単純に音楽をかけて
フェーダーを下げて逆回しすれば
何をやっているか分かる訳だ
キューをいちいちいじる必要がなかった
フェーダーを下げてロックすれば聴こえる
小さいスピーカーから聴こえる訳だ
そうやって覚えていった
逆回しして音をかけて またこっちで回してかけて
そうやってラジオ局でレコードをかけていたのさ
それがやりやすかった
Mr. Magicとは
どのようにして一緒に仕事をするようになりましたか？
最初のきっかけは
WBLSで実習生として働いていたことがきっかけだった
当時は局の番組のひとつで
お昼のエクササイズ番組があって
番組をやっていたPat Prescottという女性に
私は雇われることになったんだ
色んなレコードがあるけどエクササイズをやるために
ロング･バージョンが必要になり
私はその音楽を編集する担当者に任命された
曲を渡されて それを編集し
リスナーは私が作ったミックスに合わせて
エクササイズをするということだった
そうやって最初の頃はWBLSで尺の長いミックスを
作って仕事をしていた
ある日イベントでミックスしていたところ
Mr. Magicの目に留まったのさ
車で街の施設を回りながら
音楽をプレイするというイベントを手伝っていて
そこでMr. Magicが私のDJを聴いた訳だ
彼は私のプレイを気に入ってくれて
ブレンド等も凄くいいと褒めてくれた
週末は何をしているのかと訊かれたけど
当時Club Pegasusでプレイをしていて既にお金も
もらってたからラジオにはあまり興味がなかった
でも彼は番組で私のリミックスをかけたいと言った
とても横柄な態度だったけどね
まだ最初の頃で私に対しても横柄だった
私のスタイルを見る前に既に横柄な態度だった
当時 何度か接触はあったけど
あの頃から彼はいつものMr. Magicだった
でも だんだん私に対して優しくなっていった
ラジオでミックスをかけさせてほしいと何度も言われた
でも私は仕返しのつもりで Noと言い続けた
次のイベントでもまた彼と会うことになって
彼はやはりミックスをかけたいと言って来た
ラジオで100万人のリスナーがいるからとか
色々と説得されて
私も遂に折れたんだ
次の金曜日にミックスを２つ持っていくと約束して
ラジオ局の場所を教えてもらった
そして私は初めてWBLSに行くことになった
子供の頃から聴いていたラジオ局だっただけに
信じられないような気持ちだった
彼は私のリールを機械に設置して曲をかけてくれた
曲は「Buffalo Gals」のリミックスだった
その「Buffalo Gals」のリミックスが
私のラジオでのキャリアの出発点となった
Mr. Magicはあの曲をとても気に入っていた
その曲をオンエアしている間にMr. Magicは
次のレコードを探し始めていて
次のレコードを選んでターンテーブルに乗せたのだが
そのレコードを見て私は
「そのレコードじゃミックスできない」と言った
「なぜこれが混ざらないと言うのだ？」と言われて
「流れが違う」と私は答えた
「じゃ この曲と流れが合うものを選んでくれ」
と言われたので私はレコードを選び始めた
１枚のレコードを選びターンテーブルに乗せた
キューをして
ピッチとテンポを合わせて
途切れずにスムーズにミックスした
Mr. Magicはノリノリの状態だった
そして週末は何をしているのかとまた尋ねられたよ
クラブでプレイしていて それで満足していると言ったら
「君はここに必要だ！　クラブでいくら貰っている？」
「給料を倍出すからここに来てくれ」と言われた
それでラジオ局へ行くようになり
局のエンジニア･オールスターとして
Marley Marlが誕生した
いつもラジオで名前を呼んでもらっていた
ただ残念ながらあの頃の音楽業界には
優れたラップ音楽がまだそんなに存在していなかった
まだベストなラップ･ミュージックは出ていなかった
正直に言わせてもらうと
当時のラップに将来性があるとは思っていなかった
なぜなら当初のラップ音楽の質が
あまりよくなかったからだ
こんなの絶対に売れないって思っていた
でも！
後にもっと素晴らしいものへと進化した
自分がMr. MagicのDJとして働いていて
質の悪いレコードを沢山与えられて
自分としてはあまりよくない音楽だと思っていたものの
それがラップの始まりで人々は喜んでいた
DJだから番組でその音楽はかけるけど
やがて番組でかける音楽を自分で
プロデュースするようになった
それがラップそのものを変えていった
なぜなら自らの素材を全てラップ界の
パイオニアたちに提供したからだ
ラップ界のパイオニアたちは扉を開いてくれた
彼らは一生懸命活動をしてこのジャンルに
勢いを与えてくれた
当時テープで出回っていたものも
彼らが作ったものばかりだった
彼らが基礎を全て作ってくれた
私は彼らから何も貰わずに素材を与えた
でも 個人的に当時の作品は決して質がいいとは
言えるようなものではなかった
だから自分ではずっと思っていた
せめてDJ用のツールを作ることによって
自分の作る作品を向上させたい
Mr. MagicはSir Juiceとして知られていました
そうだ Sir Juiceだ
そこからJuice Crewが生まれ
あなたもエンジニア･オールスターとして
参加しましたね？
そのとおりだ
メンバーはあなたとShan
そしてRoxanne Shanté
後にBiz Markieや Big Daddy Kane
Kool G Rap
Masta Ace
Masta Ace
Craig G
Tragedy
あなたにとってJuice Crewでのキャリアの頂点は？
かなり勢いがあってクリエイティヴに
音楽を作っていたという印象がありましたが
最初のハイライトだと思った瞬間は
隣の建物に住んでいた人…
前にも言ったように当時はレコードを作るつもりなど
全くなかった訳で
Roxanne Shantéのことなんだけど
当時は「Roxanne Roxanne」がリリースされていて
「Roxanne Roxanne」の代わりになるものが欲しかった
そんな時に彼女は私に
「Roxanne Roxanne」のビートに合う
詩があると言ってくれた
そこでまた考えて
新たなDJツールを作ることができた訳だ
それがゴールド･ディスクを獲得する作品となった
彼女はうちに来て１テイクでラップを録音して
その夜にはラジオで流した
それがゴールド･ディスクを獲得するものになった
何かが変わりつつあると思ったきっかけだった
そこから全てが爆発したような感じだった
気がつけばヨーロッパをツアーしていたし
ただのプロジェクトだったはずのものが
なぜヨーロッパでみんなが自分の名前を知っていたか
とても不思議だった
驚いたね　ラップという音楽が
もの凄いスピードで広まろうとしている
明らかにそれが分かった
勿論 最初にDimples D.のレコードを作り
それはそれでよかったし
「Marley Marl Scratch」も作った
それもよかったと思う
でも「Roxanne's Revenge」が自分にとって
本当の転機だったね
自宅のリビングで作ったものが
こんなことになるなんて
だから最初のハイライトはRoxanneだった
２回目はBig Daddy Kaneだったね
Big Daddy Kaneの時は
自分は既にプロデューサーだった
プロデューサーという地位を受け入れていた時期だが
彼は私を更に向上させようと背中を押してくれたのさ
私が他のアーティストのためにしていたことを見て
彼はそれ以上のクオリティを望むようになった
Roxanne Shantéよりも Shanよりも
Bizよりも 更に速いビートを望んでいた
彼は早口だったからね
私がより良いプロデューサーになるために
背中を押してくれたんだ
その結果このような作品が生まれた訳ですね？
間違いないね
まさしく自分の幅を広げてくれた作品だよ
時間と共に どんどん成長していった
この頃からプロデューサーとしての役割を
きちんと果たせるようになった気がしていた
自分が何をしているのか より理解できるようになった
作品の質も向上した
ひとつ誇りに思っていたのは
自分が手掛けたレコードや
作品から得たお金を使って
私は新たな機材を買って増やしていた
決して高価な金のチェーン･ネックレスなど
買わなかった
がっかりさせたら ごめんなさい
そんなロープ･チェーンは持ったこともなかったし
そういったものは一切買わずに
いつも機材にお金をかけていたよ
最初に作ったDimples D.のレコードの時だって
Linn Drumを使ってレコーディングした
Linn Drumで作った音源に 彼女が歌を乗せた
そのレコードで得たお金で808リズム･マシンを買った
それを使ってMC Shanのレコードを作り
今度はそこで得たお金で また別の機材を買った
いつも機材を買っていたよ
レコードで得たお金は決して無駄にしなかった
どうすれば自分の音を向上できるか
そういうことばかり考えていた
どうすればスタジオがもっとよくなるか
どうすれば大衆にもっと訴えかけられるか
自分が伝えたい愛や感情をどうやって表現するか
向上するために常に機材を買っていた
Big Daddy Kaneの曲「Raw」では
ブリッジの前にノイズ系の要素が入っているという
先ほどの話の続きになってしまいますが
コーラスの甲高いサックスの音
これはどのようにして生まれたアイディアですか？
Big Daddy Kaneは常に私の音楽的幅を広げようとした
他のアーティストには使わないような要素を要求した
Big Daddy Kaneとコンビで仕事をしているうちに
素晴らしいプロダクション･チームに成長した
彼にはいつも新しいアイディアがあった
彼が好みの音やスタイルを希望すると
私はその素材を手に入れて味付けをしていく
逆に 彼が見つけて来た素材を渡されて
それをひっくり返して使ってみたり
彼は私自身を よりいいプロデューサーにしてくれた
アーティストだった
彼は常にそれを要求し それが良さでもあった
あの曲のドラムはどう作ったか覚えてますか？
あれはチョップですか？　それともループ？
あれはチョップ･ループだ
スネアとハイハットがあって その後にキックと
ハイハットが入っている
チョップ･ループなんだ
ループの一部で チョップされたループという解釈
しかもオフビートなんだ
最初にループを作った時に
普通にループを作ったら 彼は満足しなかった
「違う！　詩に合うように
オフビートにしてほしい」と言われた
そのままでも合うはずだと言ったんだけど
どうしても詩に合わせるためにはオフビートにする
必要があると言って彼は引かなかった
こんな感じでね
Bobby Byrdのパターンと同じような気がしますね
でもBobby Byrdのレコードはオープンではないですね
そのとおりだ
スネアだね
どこから取ったんですか？
スネアを取るんだ　いつもスネアを取っていたよ
いつも同じようなやり方でやっていたよ
リーダーとスネアを並べる
リール上でね
編集すれば曲から細かいパーツを取ることができる
一発のスネアでもいいんだ
全てを分離させて欲しい音だけを取ることができる
Lyn Collinsのトランペットの音は？
あれは「Mama Feelgood」という曲からだ
音をサンプリングしたが長さが合わなかった
でも私は何とかして合わせたかった
音はよかったのに尺が合わなかった
そこからフィルターやEQの調整をするようになった
いつも音に対する好奇心があったからね
フィルターとEQを使ってドラムの音を消し
トランペットの音だけを残すようにした
その音を自分の曲に当てて聴くと
ドラムの音が消されてトランペットだけの状態が
自分の曲の中で聴こえる
今のだ
今のところがそうだ　今のだ
数えると３つ目ですね？
曲を聴いていつもクリアな部分を探して
そこから取るようにしていた
色んな音が混在しているのが分かると思うが
欲しくない音はEQ等で消すようにしていた
その方法で沢山の曲を作った
Juice Crewの作品をもうひとつ聴いてみましょう
凄いね
このレコードを聴くと色んな思いが頭をよぎる
まず最初に今のレコードに関して
仲のいい友達でもあるDJ Premierに
この曲が 彼が後に手掛けた「Life」という曲の
青写真になったと言われた
頭のスクラッチや彼の作品に必ず入っている
アンサー･スクラッチ等
DJ Premierはマッチするような言葉を選ぶのが特徴だ
そういった要素を彼は誰かから教わった訳ではない
この曲こそ
彼の作品の青写真だと本人は言った
今の曲だ
DJ Premierはそう言っていたよ
この曲は８トラックを買って間もない頃に作った曲だ
トラック数が増えた分 色々な実験もできて
より完成度が高くなっている
初期の作品よりも凝っているのが分かる
この時代の話をもう少し聞かせて下さい
プレイ･アウトさせるよりもスタブを使う等
どういった基準で判断をしていたのでしょうか？
数秒という長さの間でどのような判断を
していたのでしょうか？
こういったレコードの中でアレンジがいつも
面白いと感じていました
ストレートなビートのままでラップを乗せるというのが
あまり好ましくないと思っていた
この頃は自分がサンプリングDJプロデューサー
だという自覚があった頃だ
全てを受け入れていた頃の話だ
とにかくクリエイティヴにしようという考えがあった
ビートや様々な要素を
常に変えていくことを心がけていた
同じループの繰り返しは嫌だった
もうそれは以前にやっていたことだから
更なるレベルに持っていきたかったし
常に動きのある作品を目指していた
Biz Markieの作品でもうひとつ重要な曲がある
そういうことだ
それで…
この曲では「Impeach The President」の
キックとスネアを使っている
とにかくこの曲は
数多くのR&B作品でサンプリングされている
今現在もだ
当時レコードを作っていてよかったと思ったことは
あの頃レコードを作っていて
お金になんてならなかった
音楽出版も今ほど確立されていなかった
運よく自分は最初から出版権を所有していた
出版も原盤も多くが自分のものだ
これがどういうことかと言うと
Jay ZやMyaがこれをサンプリングして
新たな作品を作ると
その新たな作品の中で自分もパートナーとなる
だからJay ZやMyaが
私のドラム･サウンドを使うと
自分もその曲を50％所有する形になる訳だ
とんでもないことだよ
Jay ZやMyaのバージョンが原曲よりも
遥かに多くのお金を生んだんだ
出版という観点からみればの話だが
Jay ZとMyaのおかげで娘を大学に
行かせることができたというレベルの話なんだ
出版を通して
キャリアの初期の頃に作った作品でも
後に何が起きるか分からないということだ
この曲だって毎日のようにお金を生んでいる
もの凄いことだよ
今でもこの音をサンプリングしたいという人たちが
いるということに驚きを隠せない
でも これは先ほど話したことに繋がるが
脳が好きだと思っている要素に対して
本人はなぜそれが好きなのかは分からない
ある意味 食べ物と同じさ
ある特定の食材が好きな人は
その素材を使った料理なら 何でも好きなはずだ
でも本人はなぜそこまで好きなのかを理解していない
脳がそれを好むことは既に定められている
だから既に好きな要素が入っているものを
与えられたら
それを当然のように好むはずだ
それは他の曲にも言えることですよね？
何度もリメイクされています
例えあなたが
作品を作るという作業から少し身を引いたとしても
何年に一度かは誰かがリメイクする訳ですよね
おかげで家では助かっているよ 本当に
安定した収入も得られている訳だ
ある時期から作品を作ることから少し身を引いて
DJ活動に専念することもできた
彼らが私のために
プロデュース業をしているような感じだ
素晴らしいことだよ
もし君がアーティストで音楽を作っているなら
出版権を確保することはとても重要なことだ
決して手放してはいけない
それが君の将来でもある訳だからね
プロデューサーやDJをやっている人たちで
自分と同じ頃にキャリアをスタートさせていた人でも
現在は私と同じ位置にいるかどうかは微妙だ
それは自分の作品を
きちんと所有していなかったからだ
それが人生を変える要素でもある
世代を越えて続いていくものでもある
Juice Crewはどうなったのですか？
Juice Crewは解散した
私がレーベルを離れて間もなく
Cold Chillin'というレーベルだったのだが
所属していた時期はとても楽しかった
ヒップホップ界のみならず
音楽界に大きな進歩をもたらした
全てを変えた訳だ
でも彼らとはもうやり尽くしたと自分では思っていた
それぞれがスターだったし
それぞれが好きなことをやるようになっていた
自分も次のステップへと進む時が来たと感じたのさ
Mr. Magicとのラジオ番組を辞めて
Cold Chillin'のためにプロデュースをするのも辞めて
一旦 頭を冷やそうと思った
そこでLL Cool Jが登場する訳だ
Mr. Magicが降板してあなたが番組を持ちましたね？
彼が降板したのは私が辞めた後だった
私は自分のことをやるようになっていた
自分のルーツに戻ろうと思っていて
クラブ･ミュージックに戻って
クラブ系のダンス･ショウをやったりしていた
少し前までやっていたこととあまりにもかけ離れていて
多くの人を困惑させたに違いない
ヒップホップの人が何をしているんだ？　ってね
彼らは私のルーツがダンス･ミュージックにある
ということを知らなかったのさ
Mr. Magicがいなくなった後は
「In Control」を手掛けることになった
「In Control」という新たな番組を立ち上げた
以前にもCold Chillin'で
「In Control」というアルバムを出していたのだが
今度は「In Control」というラジオ番組を
やりたいと思った
その頃 番組には様々なDJがいた
Kevy KevやDJ Clark Kent
Kevy Kevは交通事故で足を骨折してしまい
Heavy Dを通じてPete Rockと出会った
「仕事をお願いしたいからラジオ局に従兄弟を
送り込んでほしい」とHeavy Dに頼んだ
これはまだ彼がPete Rockになる前の無名時代だ
レコードを作ったこともなければサンプラーすら
触ったことがなかった
ただ彼はレコードを沢山持っているDJだった
とにかく 彼はラジオ局に来てくれた
その時はレコードをあまり持って来なかったが
彼にはブレイクビーツがあった
ラジオに出てブレイクビーツをカットする訳だ
そして更に45回転からアルバムへ
みんな大盛り上がりだよ
Pete Rockは
あのラジオ番組から瞬く間に有名になった
彼が登場する１年以上前から他のDJたちがいたのに
Peteほど有名にはならなかったよ
彼は人と違うことをやっていたから
わずか２週間でブレイクした
彼は非常にインパクトがありましたね
あの頃ニューヨークでヒップホップ系の
ラジオを聴いていた人なら
彼があなたの番組に出た時のことを
誰もが覚えているはずですね
勿論だ
断片的な映像があるのですが
スクリーンに映せますか？
45回転が懐かしいね
Pete Rockです
これはあなたの番組を映した映像ですね？
そうだ
LL Cool Jの話が出ましたが
これはあなたにとっても
大きなプロジェクトでしたね？
勿論だ　LL Cool Jは番組に来て
「Walking With A Panther」というアルバムの
プロモーションでインタビューをやったのさ
ストリート的には決して
ベストの作品ではなかったものの
ポップという観点からすれば成功した作品だった
「Impeach The President」のスネア音が入っているから
みんな無意識に大好きな作品になった
彼にとって大ヒット作品だった
とにかく彼はインタビューのために局へ来た
彼はストリートではあまり認められていなかったけど
私は社交的だったので
彼を番組に歓迎してインタビューを敢行した
その後 インタビューを終えて私は彼と話をした
この作品はストリートでは期待していたほど
支持されていなかったが
このアルバムに入っている曲のひとつで
私がリミックスをすれば
様々な異なる結果が得られるはずだ
と彼に伝えた
「どの曲だ？」と彼は尋ねた
でも 考えてほしい
私とLLは馬が合わなかった
理由は私のところにMC Shanがいたからだ
その２人のデビュー当時を見比べてほしい
２人ともKangolの帽子をかぶり
２人ともこうやって立っていた
２人とも肌の色が薄かった
区別をつけることができなかった人も多いだろう
あなたたちはLLをディスる作品を作りましたよね？
そうだね
実は「Marley Marl Scratch」を作った時に
彼は「Rock The Bells」という曲を作ったのだが
「Marley Marl Scratch」のビートを使ったんだ
同じパターンを使った
「Rock The Bells」だったかな？
彼が作ったリミックスだ
リミックスで我々のビートを使った
同じビートを彼は作り出したのさ
驚いたね
当時のヒップホップ界は今と違う
今だったら他人と同じような音を出しても問題ない
ひとりのMCがステージを降りて
次のMCが同じようなことをしても
不思議じゃない時代だ
当時は人のアイディアをパクるなんて
絶対に認められていなかった
人のものを盗んで自分のものにしてしまう
という意味だ
当時のLLの行為はまさしく違反だった
我々のビートをパクった訳だからね
だから彼のことを「Beat Biter」と呼んだ
そこから「Beat Biter」という曲を作ったのさ
自分はMC ShanとCold Chillin'チームに
身を置いていて
LL Cool JとDef Jamチームとは関係が悪かった
でも彼を自分の番組に受け入れることによって
その抗争も丸くおさまった
そして私は彼に言った
この事態をおさめることができる
だからアルバムの曲をリミックスさせてほしい
すると彼は「どの曲だ」と尋ねた
曲名は覚えていないけどこんな歌詞だった
running over niggers like a redneck trucker
「Jingling Baby」という曲だった
その後 彼は曲の素材を渡してくれた
そして全てが変わった
こんな曲でしたね？
Let me see your earrings jingle love
凄いね
Marley Marlのリミックスに合わせて踊る
という歌詞がいいですね
そうだね 彼は歌詞を変えたんだ
元々の歌詞は
devastating innovating and dope on a single now
それをYou're dancin' to a Marley Marl remix single
に変えてくれた
ある意味 私と一緒に仕事をしたというアピールだった
Marley Marlがこれを作ったというアピールだ
Marley Marlはこっちの人間だというアピールでもある
そして彼とは沢山の歴史を作った
この曲から私が彼のツアーDJになった
世界をツアーしたし メジャーなテレビ番組にも出た
David Lettermanの番組にも出た
Cold Chillin'とは沢山のレコードを作って楽しかった
でも この曲がエンタメ界に入るきっかけになった
全てが始まろうとしていた
Cold Chillin'では表舞台に立つことはなかった
「オズの魔法使い」でカーテンの後ろに隠れている
人と同じような感じだよ
カーテンの後ろでみんなの音を作っている人だった
でもLLは私を表舞台に立たせてくれた
素晴らしい経験だったし そこから彼とは沢山の
レコードを作ることとなった
「Mama Said Knock You Out」のアルバムは
大成功しましたね
彼の最も売れたアルバムだった
当時600万か700万枚売れて その後も売れ続け
今は800万ぐらいまで売れているはずだ
彼はその後アメリカでテレビ･スターとなり
レコードも作り続けた
でも あのレコードがある意味頂点だった
彼は一時期ストリートでは好まれていなかった
初期の人気とはまた異なる状況だった
あのレコードで彼は再びストリートで支持をされ
現在の成功への扉を開いた作品だった
レコーディングのプロセスについて教えて下さい
この頃はもうクイーンズにはいなかったのですね？
そうだ この頃は規模もどんどん大きくなっていて
自宅にはSSLもあった
ここのスタジオと同じGシリーズがあって
本格的なスタジオになっていた
48トラックにまで増やしたのさ
やっと少し儲かった訳だ
48トラックのGシリーズを買った
こういった費用は
TLCの作品を手掛けたことが関係している
まだTLCのデビュー当時の話だ
R&B系で貰えた予算はヒップホップとは少し違った
３千ドルのヒップホップ系の仕事もよかったけど
４万ドルのR&B系の仕事をやるようになると
たった２曲手掛けるだけでSSLが買えてしまう
本格的なスタジオを作った後にLLが来た
TLCで得たお金でスタジオが作れた
そしてLLが来た頃には準備万端だった
彼とのアルバム制作には特別な方法があった
まずはうちに来てもらってからクラブに出かける
クラブで狂ったように踊り
そのエネルギーを持ち帰ってレコーディングをする
朝の２～３時ぐらいにクラブを出て
２人とも高いスポーツカーに乗っていたので
高速道路を猛スピードで走ってスタジオに戻った
今考えればよく事故を起こさなかったと思う
神様が守ってくれたのだろう
飲酒運転をしてスタジオに戻って
レコーディングするなんて
よく無事に戻れたものだ
とにかくレコーディングした曲の出来はよかった
前夜のクラブでのエネルギーを持ち帰って
そのエネルギーを利用して曲を作っていた
作った曲から前夜のエネルギーを感じなければ
その曲はボツにしていた
アルバムには前夜のクラブから得た
エネルギーと相乗効果に満ちていて
大きな成功を収めたアルバムだった
その後に彼とはまたレコードを作りましたね
「Mama Said Knock You Out」は
大成功を収めましたが
なぜ次作はそこまでの成功を収めなかったのでしょう？
その頃から彼は役者になった
全てが上手く流れていた最中
彼は「Toys」という映画に出演することになった
彼が出演した最初の映画　いや２つ目の映画だった
その頃から役者としての活動を始めて
アルバムのレコーディング中に７ヶ月もの間
スタジオに来れなくなった
それが全ての作業を遅くしてしまった
曲を作って彼に送ったりもしたが
FedEx等を使って曲を送らないといけなかった
今みたいにメールで送ることができなかった
そういったやり取りをしていたけど
最初のアルバムのようには噛み合わなかった
彼はハリウッドでの仕事を優先し
私はニューヨークでラジオの仕事も続けていた
２人の間の距離によって前作の相乗効果を
生むことができなかった
２枚目のアルバムにも素晴らしい曲はあったが
１枚目を越えることはなかったね
やっぱり１枚目が最高だった
そう思うよ
当時ご自分の音楽業界における役割に関しては
どのように考えていましたか？
Lords Of The Undergroundでは更なる成功を
収めましたが
後にね
そうですね　数年後のことです
この時期には
あまり名前が表に出て来なくなりましたね
リミックスで成功を収めた作品もありましたが
なぜそのような立ち位置を選んだのですか？
長期的な活動を見据えてのことだった
短期間の成功で燃え尽きたいとは思わなかった
音楽自体には満足していたけど
少し落ち着いて考えたかった
その時点で既に達成感もあった
Juice Crew時代もよかったし
本格的なスタジオを作ることもできた
一緒に仕事をしたい
特定のアーティストとも仕事ができた
そろそろ自分の将来を計画したかったし
全てを心地いい程度に止めてやり過ぎたくなかった
そして時にはSuper Undergroundのようなものが
姿を現す訳ですね
１ヴァースだけ聴いてみましょう
ご存知の方もいると思いますが
KLよ 安らかに
そうですね ご冥福をお祈りします
今のはNasですね
後に別のバージョンもリリースされましたが
こちらが当時出回ったものですね
これはBiggieが出て来た時の頃だ
その頃Nasはアルバムを作っていた
NasはBiggieが素晴らしいということを理解していた
ちょうどNasもこれからという時期で
自分がBiggieのように認められるか不安だった
「おまえはNasだ」と私は言ってあげた
「おまえにはストリートの奴らがついている」ってね
you went to hell for snuffin' Jesusと歌ったMCを
覚えているかい？　みんな覚えている
そして彼をいくつかの曲に参加させた
すぐにでも彼を曲に参加させる必要があった
その日のうちにデモを３つ録音した
各デモで１ヴァースずつ歌わせた
そのうちの１つが今聴いた曲だ
本当は「Illmatic」に入れるはずだったが
結局は「Illmatic」の10周年盤に入れた
ロング･バージョンですね
そのとおりだ
それは別バージョンでしたね
そうだ 彼はそのバージョンを入れた
元々は「Illmatic」に入れる予定だった
元々は出回っていたデモだった
結局それを10年後に出した訳だ
当時 なぜ彼は自信を持てなかったのでしょうか？
Biggieが出て来た頃に彼がNasを潰したのさ
初めて「Juicy」を聴いて自分の名前が
歌詞に入っていたことを知った時は
そのことの重大さを理解していなかった
Pete Rockが当時新人だったNotorious B.I.G.の
リミックスを手掛けた時にその曲を聴いた
Every Saturday Rap Attack Mr. Magic Marley Marl
I let my tape rock 'til my tape pop
という歌詞だった
その曲で彼が私の名前を使った意味合いを
最初はあまり理解していなかった
当時はプロデュース業を
あまりやっていなかったからね
でも この曲が
世代から世代へと受け継がれて人々は
Marley Marlという名前を覚えた
Jucie Crewのことや自分が以前にやったことも
彼らは知らなかった
でもBiggieが曲で言った名前だと
いうことは知っていた
世代的なこともあってそういうことが起こった訳だ
その頃は名前を言われた意味が理解できていなかった
曲の中でも非常に目立っている部分だ
みんなが知っている部分だ
パーティーでこの曲をかけたらみんな
Marley Marl～って歌うよ
なぜなら
みんなが絶対に覚えている部分だからだ
当時はそのことをあまり深く考えなかった
名前を曲の中で言われたと軽く思っただけだ
当時は色んな人たちに曲で名前を言われたからね
でも あの曲はヒットした
あの曲は世代から世代へと私の名を流し続けた
とても不思議だったし この曲は今でもニューヨークで
１日に３回はラジオでかかっている
信じられないけど
次の世代へとどんどん受け継がれていく
ちょっとしたことで名前がずっと受け継がれていく
この曲もヒットだったと思います
また別の方があなたの名前を言っています
先ほどMyaとJay Zの話が出ましたが
これはそれよりも前にJay Zと作ったもので
あなたがリミックスを手掛けましたね
そのとおりだ
この曲を聴くと当時この作品を作った時のことを思い出す
Jay Zは当時Big Daddy Kaneとよく一緒にいた
SSLが入ったうちのスタジオにJay Zが来た時に
彼は部屋の中で私のことを見つめていた
何で彼に見つめられているのか不思議に思ったら
「俺を覚えてないようだね」って言われた
彼がJay Zだということは勿論知っていた
「In My Lifetime」を作ったJay Zだ
そういうことではなく
彼は以前にスタジオに来たことがあると言った
Big Daddy Kaneが売れ出した頃に
レコーディングをここでずっと見ていたと彼は言った
彼はBig Daddy Kaneの取り巻きだった
本当に不思議だった
世の中がどれほど狭いかが分かったね
実際にこのレッドブル･ミュージック･アカデミーでも
私の家に来たことがあると言う人に出会ったこともある
スタジオやラジオ局に来た人もいる
家にはスタジオだけでなくラジオ局もあって
実際に放送もできる
色んな人が家に来たことがあって
Jay Zもその中の１人だった
不思議だったのが私の家に来たことがあったのに
一度もそこでラップをしていなかったことだ
その時はKaneがいたので遠慮したとのことだったが
可笑しかったよ　Jay Zのような人物がスタジオに
来たことがあってラップしないで帰ったなんて
とにかく不思議だった
その時に彼の凄さにも気づいた
彼は歌詞等を一切書いてこなかった
テーマを見てからスタジオに入ってその場で
全てを歌った
その時レーベルの担当者がその状況を見て
彼にトリックを仕掛けようとした
行の最後をこんな内容で終わらせてほしい
とJay Zに注文をつけた
するとJay Zはそのままスタジオの中に戻り
頭の中で内容をまとめて
すぐに録音を始めて注文どおりに歌ってしまう
15分ぐらいで仕上げて何もなかったかのような
顔をして平然と出て来るのさ
あっという間に仕上げてどんどん作業を進める
それが今のレコードになった訳だ
彼の類い稀なる才能を証明してくれた作品だ
彼は何も紙に書かずに歌っていた
頭の中で整理して 的を得た歌をその場で歌い
必要なことはきちんとこなしていた
彼の作業方法はすぐに理解できた
彼は全てを最初のテイクで終わらせてしまう
テイクをやり直す必要も全くなかった
せいぜいテイクの上でアドリブを足すぐらい
それだけ完璧だった
そして彼が作業を終わらせてスタジオを出ていく
その姿を見ながら
驚きながら彼が成功することを確信した
それまでに数多くのMCと仕事をして来た
Biz MarkieやBig Daddy Kane
偉大なるRakim
言いたいことが分かるかな？
MC Shanやそれ以外にも多くのMCがいた
歌詞カードも何も用意せずにやって来て
今までの全てを越えてしまう訳だ
彼は大物になると確信したよ
教えてただきたいのですが
今までに仕事をしたヴォーカリストを
あなたは自分の中でランク付けしていますか？
はい しますよ
誰がナンバー１ですか？
シンガーですか？　それともラッパーですか？
今はラッパーの話をしているので
ラッパーでお願いします
そうだね
自分の中でのナンバー１ラッパーは
今まで一緒に仕事した中で言うと
Jay Zのやったことは凄く好きだったし
LLがやったことも素晴らしかった
勢いもあったからね
でもナンバー１を決めるとしてら
自分を常に向上させてくれたBig Daddy Kaneだ
Big Daddy Kaneはみんなと違った
彼には明確な目標もあったし
自分の中に決まったルックスを持っていた
小さなJames Brownのようだった
目的もしっかりと持っていたしライヴでも
James Brownのように飛び回ったりする動きもこなせた
それは今でも保たれている
だからやっぱりBig Daddy Kaneがナンバー１だ
彼は常に私をよりいいプロデューサーにしようと
押し上げてくれた
ShanやShantéといった簡単な作品に慣れていて
怠け者になりそうな自分の目を覚ましてくれた
他のアーティストたちは私の言うとおりにして
どんどん売れていったが
彼は私のアイディアを断ることもあった
そして逆に自分のアイディアを投げ返してくる
キャッチボールのようなやり取りだった
Big Daddy Kaneは
私をより良いプロデューサーにしてくれた
アーティストだった
彼がいなければ
LLが来た時に対応できなかっただろうし
Jay Zが来た時にも対応できなかった
後のBel Biv Devoeにも対応できなかっただろう
TLCにも対応できなかったはずだ
Big Daddy Kaneは私のプロデューサーとしての
幅を広げてくれた
何年か前に病気をされたそうですが
詳しく教えて頂けますか？
心臓発作を起こしてしまったのさ
ある日 気分が優れなかったので家に帰ったのだが
とにかくストレスが溜まっていた時期で
家に帰って気分が優れなくて
親友で「Step Up」という映画シリーズにも
出演しているMari Kodaがその時一緒にいたのだが
彼女は妹みたいな存在で
とにかく私は気分がよくないと彼女に言って
横になろうとしていた
彼女は私の表情が普通ではないと気づき
すぐに救急車を呼んでくれた
少し休んでからまた起き上がると
既に救急隊がドアをノックしていた
そこからすぐに病院へと連れて行かれたのだが
病院に着いた頃には少し状態がよくなっていた
でも家にいた時の状態を思い出すと
病院を出るのが怖くて
そのまま入院していたら症状がまた出て来た
看護婦に 心臓発作だと言われて驚いたね
心臓発作？　まだ30代そこそこなのに？
本当に驚いたね
手術を受けて 必要な治療をした
幸運にも今の医療技術だと体を切る必要がなく
実際には腕を通して治療をするだけで
無事にスタジオに戻ることができた訳だが
あの出来事が人生を変えたね
自分の考え方を全て変える結果となった
死んでいてもおかしくないのに余生を与えられた感じだ
そんな時間の中で自分なりに最善を尽くしたいと思う
全てを変えることになったなかで
特に食生活が変わった
あの頃は色々な仕事をしていた
ニューヨークの子供向けラジオ局で仕事をしていて
「Power 105」というイベントを開催していた頃で
あの病気は自分に対する警告だと思い始めて
自分のライフスタイルを完全に変えた
夜はしっかりと睡眠を取ったし
会わなくなった人たちも多かったから
携帯電話の電話帳の容量が半分になったよ
みんなも時には必要だぞ
付き合う人たちによって 自分の向かう先が決まる
言っていることが分かるかい？
よくないエネルギーだったら縁を切る必要もある
自分のために考えないといけない
それは誰かがやってくれることではない
自分でやらないといけない
100パーセントそうだ
だから自分で全てを変えた訳だよ
そして再びWBLSに戻り 大人向けの番組を手掛け
そこでまたナンバー１になった
とても不思議な気分だったね
全てを洗い流して原点に戻った訳だ
元々WBLSの実習生としてスタートしたからね
まだMr. Magicと仕事をする前の話だ
そこで歴史を作ってからHOT 97へと移った
そこで子供向けのラップをやっていた
そしてPower 105へと移った時に
ラップ音楽そのものが変わり始めていた
そういった音楽は作りたくないという気持ちがあった
私にはどんな音楽でも作れる自信がある
ハウスでもディスコでも
ヒップホップ トリップホップ 何でもやる
WBLSに戻った時は
自分が最初にやっていたものに戻りたかった
Power 105にいた頃は音楽が変わり始めていて
そこで競争をしたいとは思わなかった
自分たちがそもそも始めた音楽の形から
離れていたような感じだった
サンプリングやエネルギーをベースにしたものではなく
より気難しい方向へと進んでいた
私は競争したくなかったので あえて身を引いた
でも人々は私の音楽をサンプリングして使っていたから
それなりにお金は入ってきていた
だからプロデュースから離れて 映画に進んだ
その後KRSともコラボしていましたね
それだけでなく
長年のキャリアの中で
様々な人物との抗争もありました
Mr. Magicは最近亡くなられてしまいましたが
WBLSで追悼番組をやったときはCold Chillin'の
Fly Tyも来ていました
そうだね みんな来てたね
過去のことを水に流したり手放したりして
先へと進んでいくということに関して
あなたの考えを聞かせて下さい
さっき言ったように 自分にとって最善の選択を
どこかでする必要があった
時には自分のために道を選ぶ必要もある
場合によってはそれが
彼女や彼氏のことだったりするかもしれない
それが自分の創作意欲にどう影響しているか
分からないものだ
波長が合わないと難しい
例えば自分の音楽等に時間を費やしたくても
相手が「何で構ってくれないの？」という態度だと
その関係は諦めた方がいいかもしれない
自分がまだかけ出しの頃は
正直言って彼女とか殆どいなかった
あの頃は完全にオタクだったし
だからこそ成し得たことも多かった
オタクがクールだと言われる前の時代にオタクだったよ
リアルな話だ
とにかくいつも家にいたよ
常に機材を触っていたかった
機材が彼女だった
そうじゃないといけないのさ
重要なこと以外は切り離さないといけない
それは後からついて来るものだから
成功すれば色々と選ぶことができるようになる
そういうことだ
これはリアルな話だ
成功すればそういったこともできるようになる
簡単なことさ
今我慢してストレスを感じていることは
君にとってよくないことかもしれない
全てをひっくり返して
手放すことも必要だ　難しいことなんかじゃない
自分が目指している地平線を常に見据えることだ
Marleyさんに質問ある方はいますか？
はい
大ファンです　今回は遥々東京まで来て下さり
本当にありがとうございます
「Symphony」の話が出ませんでしたが
スタジオでの作業はどうでしたか？
もうひとつの質問は
ごめんなさい 緊張して忘れてしまいました
「The Symphony」の話をして頂けますか？
「The Symphony」という曲は
前にも「In Control」というアルバムの話をしたけど
アルバムの裏ジャケを見るとリアジェットをバックに
みんなが一緒に写っている写真がある
ちなみにあれは我々のものではなかった
騙されました
あれは撮影用に借りたものだった
イメージの大切さは理解していたからね
リアジェットをバックにした方が
自分たちも大きく見える
ゴールド･チェーンを身につけて豪華にやろう
という考えだった
そうすることによって自分たちもスターに見える訳だ
その撮影をやった同じ日に
Kaneはひとつのアイディアを思いついた
既にアルバムが完成しているのに
このメンバーで曲を作ろうと言い出した
その日はアルバム用の撮影だった
でもKaneはせっかくみんなが集まっているなら
何か一緒に作るべきだと言った
それで曲を作ることにした
あの写真に写っている全員で曲を作るはずだったが
何人かはレコーディングに姿を現さなかった
とにかくレコードを作るのは大変だった
最初に登場するMasta Aceは
元々予定していなかった
姿を現さなかった人の代わりで来ただけだった
結局彼が参加して それは上手くいったのだが
次にCraig Gが登場した
そしてKool G RapとKaneがバトルをやっていた
Kool G Rapが最も強烈でしたね
そうだ　Kool G Rapは素晴らしかった
彼が一番好きなんだ
Kool G Rapが３番目にラッパーとして登場するのだが
彼は曲の最後までラップを続けてしまい
Kaneの歌うスペースがなくなってしまった
それでは話にならないので
彼のパートをもっと短くする必要があったり
でも この曲を作るのは凄いことだった
この曲が後にもたらした衝撃をその時は
知る由もなかった
歴史に残る作品は歴史に残そうとしてできるのではなく
やるべきことをやって自然にできてしまうものだ
あの曲はヒップホップ界において頂点を極めた作品だ
ヒップホップのポッセカットとしては
ベストだと絶賛された
参加メンバーが豪華だったからね
あのレコードを作っているだけで楽しかったよ
もうひとつ質問があります
「Road To The Riches」を
作った時のことを教えて下さい
ドラムの上にピアノが乗っている部分がありましたが
あれはあなたのテクニックのひとつでしたよね
当時のことを少しお話できますか？
勿論だ　あのレコーディングでは
Billy Joelの「Stiletto」を使った
Kool G Rapはあの曲を気に入っていた
いつかあの曲を使ってレコードを作りたいと
彼は常に言っていた
ある日 彼のためにあの曲をチョップしてあげて
それが結果としてこの曲になった
私のドラムやピアノ･ステップ等も取り入れた
Kool G RapとDJ Poloにとっては頂点を極めた作品だ
彼らがブレイクするきっかけとなったレコードだ
他のアーティストたちと同じような成功は収めなかったが
ストリートにおける認知度は高かったし
ブランドにとっても大切な存在だった
あれだけ多くのアーティストを扱っていると
全ての要素を網羅しないといけなくなる
彼らはストリート的な要素をカヴァーしていて
KaneやShan等は女性向けの要素があった
我々の作品には常に様々な異なる要素があった
Kool G RapとDJ Poloをやるのは重要なことだった
東海岸におけるラップ業界に彼らは初めて
ギャング的な考え方を取り入れたアーティストだった
N.W.A.がやる前に彼らはやっていた
「Road To The Riches」はN.W.A.が出て来る前に
作られたものだ
P.S.K.やSchoolly Dよりも前ですね？
素晴らしいレコードでしたね
説明してくれてありがとうございます
ありがとう
「The Symphony」の中で一番光っていたのは誰ですか？
難しい質問だね
誰が一番光ってたかな？
あえて言うならKool G RapとBig Daddy Kaneだね
その２人が同等に光っていたと言える
Masta Aceにとっても初めての参加作品だったので
彼の名前を広めてくれた作品でもあった
Craig Gは既に名が広まっていたが
彼も自分の持ち味を発揮している
でも やはり最後に登場する２人が一番光っているね
同等にね
「The Symphony Part 2」であなたはKool G Rapを
最後に登場させてますが
それは
彼の方がほんのちょっとだけよかったとか？
たまたまそうなっただけだよ
Kool G Rapは常に素晴らしいラッパーだった
でも彼にはアピールがなかった
不思議な感覚だったよ
まるで自分の子供を見ているようで
成長していく過程を見ながら
それぞれの特徴や好みが分かってくる
Kaneには常に女性ファンが沢山いた
Kool G Rapにはコアな男性ファンが常についていた
全く異なる状況だった
Kool G Rapの「It's a Demo」の話が出ませんでしたが
ループを初めて取り入れた作品でしたね
あの曲はJames Brownを使って出した
最初の曲でもある
「Funky Drummer」を使った曲で
スネアとハイハットを使っている
Clyde Stubblefieldに会った時に彼は私に
ゴースト･ノートのことを教えてくれた
私はスネアとハイハットと
その後に入っていたゴースト･ノートの部分を
ひとつのサンプリングとして取って
それをビートに合わせた
ループ全体ではなく
ゴースト･ノートの部分だけを使った
最初の頃はサンプリング･タイムも少なかった
Fairlight Computerだって10万ドルもした
あの頃にそんな大金を持っている人なんていなかった
だから安いサンプラーをみんな使っていた
みんな笑うかもしれないが
ビットレートが８とか16にも満たない
音もあまり鮮明ではなかった
だから初期の作品の多くは 少しざらついた音がする
サンプラーのビットレートが今とは全く違ったからだ
今は96が当然の時代だが
当時は８ぐらいでやっていたよ
しかしながら当時のレコードが目立っていたのは
そういった荒々しさがあったからというのも
ひとつの理由だった気がします
当時のMarley Marlの作品を聴けば分かると思いますし
今日のお話からも色々と分かりましたが
やはり当時の作品は全て異次元のものだった
という印象があります
リヴァーブのかけ方ひとつとってもそうでした
当時は質の悪いマイクしかなかったと言ってましたし
音質もそこまでよくなかった訳でしたが
それらの要素も作品にとってプラスだった気がします
異次元の音を作り上げる要因だったように思います
確かにこれらの曲は異次元から生まれた
クイーンズブリッジの一角にある
私のリビングという異次元空間で生まれた
多くのアーティストは多額の予算を使って
大きなスタジオで大きなプロジェクトを手掛けていたが
私は家のリビングで小さな仕事を手掛けていた
他とは違うところから作られていた
４トラックを使ってね
その後は８トラックになり
もう少しお金が入ったら16トラックになり
TLCの仕事をやって24トラックを買った
実際には24トラックを２台シンクロさせていたので
合計48トラックだった
他に質問のある方は？
ひとつお訊きしたいのですが
お兄さんの機材を触っていたことは
その後お兄さんにバレましたか？
バレましたね
彼はその後アメリカ空軍に入ったのだが
彼も私に似てずば抜けた頭脳力を持っていた
その後 彼はNASAに入って仕事をするようになった
彼は近所のDJから
アメリカ空軍に入り
そしてNASAに入ってある程度の地位についている
まあ 彼は私たち家族にも詳しく教えてくれないけどね
でも上手くやっている訳ですね？
ああ 彼は上手くやっていたよ
今はNASAからも引退してのんびりやっているよ
そういうことだ
Marleyさん こんにちは
今日は色々なお話をありがとうございます
ひとつ質問をしたいのですが
僕にとってニューヨークという街はとても優秀な
作詞家の宝庫に思えるのですが
歌詞のクオリティが常に高いように思えます
でも最近10年は
商業的な観点から見ればですが
お金や女やドラッグの話ばかりになっている気がします
以前はギャング的なアピールが流行っていた中でも
別のレベルやアプローチがあったように思えます
それについてあなたはどう思いますか？
昔を懐かしく思うことはありますか？
私は今こう思っている
社会がその風習を認めるということは
社会の人々がそれを好んでいる証拠だ
社会全体が好んでいる訳ではないが
売れているということは誰かがそれを好んでいる
言っていることが分かるかい？
個人的には好きだと思っていないけどね
確かに君の言うとおりだよ
歌詞内容の質は落ちた気がする
昔とは明らかに違う
でも社会全体で考えないといけない
我々は恵まれた人々で このようにレッドブル･
ミュージック･アカデミーに参加できている
自分たちは音楽をやっていて
人生をどう進めていくか理解している
残念ながら世の中の多くの人々は
みんながみんな 我々のように恵まれてはいないし
これからの人生をどう生きるか定まっていない
そんな人たちの中ではこのような歌詞が彼らの望む
理想の人生に当てはまるのかもしれない
一般大衆の多くは
自分たちが何をやりたいのかを分かっていない
目標を持って正しく進む人たちもいて
我々のようにその方向へと向かっているが
社会には迷っている人たちも多いのは確かだ
そういった迷える人々のために
今話したような歌詞が存在するようなものだ
我々には我々の好きなものがある
色々な人がいて
我々には社会を救うことができない
自分を救うのが精一杯だ
世の中を変えていくことなんて難しい
それが現実だ
そういった曲はマーケットがあるから売れる
売れているということは誰かが好んでいるということだ
全てを変えていこうとは言わないよ
今のラップを見てみるがいい
様々な要素があって多様化している
君が言っているような馬鹿げたラップもあれば
インテリ系のラップだってある
Kweli等のようなラップをやっている人たちがいる
ラップは 例えるなら
花が咲き乱れる樹木のようなもの
それぞれの枝には異なる種類がある
それぞれの葉は異なっている
言っていることが分かるかい？
育っていかないといけない訳だ
僕は商業的な観点から言っているのです
どちらかというと業界がアーティストをその方向へと
無理矢理引っぱっているような気がするのです
アーティストがその方針に沿っていかないと
居場所がなくなるような印象を受けます
それは分からない
私は音楽業界に身を置いている
決してレコード会社がアーティストに
馬鹿げたラップを作れとは言わない気がする
そういう作品を作って売れるということは
誰かがそれを好んで買っているという意味だ
何をやれとは言われないはずだ
これはビジネスだからね
彼がホットケーキが好きで
私がソーセージが好きだとする
彼はソーセージなんて欲しくない訳だ
分かるかな？
ソーセージはソーセージが好きな人に売ればいい
ソーセージを売りたくても
誰もソーセージを買ってくれなければ
もう商売にはならないということだ
彼がホットケーキを売っていて
みんながそれを喜んで買うのなら
人によっては馬鹿げていると思っていても
それはビジネスとして成り立っている
彼はホットケーキを売って商売を成功させている
例え私がホットケーキなんて嫌いだったとしても
これはビジネスなんだよ
レコード会社はお金になるものを好む
分かるかい？
今の社会では政治的な内容のラップは
馬鹿げたラップほど人々の心に訴えかけないのさ
残念ながらこれはビジネスだ
レコード会社はアーティストにそんなことは言わない
あれをやれとか これをやれなんて言わないよ
アーティストは好き勝手にやっている
一般からの音楽に対する反応によって
そういった要素が変わっていくのだ
政治的なラップをずっと作ることだってできる
それでアルバムを作ることだってできる
馬鹿げたラップほどは売れないだろうね
そういったマーケットがないからだ
これはビジネスだからね
こんな曲を作れとレコード会社は指図なんてしない
彼らはただ商品を市場に出しているだけで
その中で売れているものを売り続けるだけだ
そんなレコード会社は見たことないよ
アーティストに方向性を強要するなんて
何を作るかはアーティスト次第だ
運良くリスナーが共感できるものをアーティストが
作ることができればいい訳だ
私は一緒に仕事をするアーティストに言うことがある
今日はそれをみんなにも言う
アーティストには必要な要素が２つある
世界レベルの音楽を作ったり
表現したりすることはできる
それはひとつの要素にしか過ぎない
もうひとつの要素は
人を引きつける魅力を持っているかどうかだ
アーティストによってはその魅力を持っていて
他のアーティストほど音楽的に優れてなくてもいい訳だ
そういったアーティストたちは人に好かれる
何かを持っている
なぜその人が好きなのかは分からないけど
とにかく好きなんだ
彼がその要素を持っているからだ
大抵は音楽と全く関係なかったりする
全てはその２つの要素に集約されている
いや実際には３つだね
まずは副業を辞めないことだ
それが最初だ
まず最初に副業を辞めるなと言うよ
次にいい音楽を作ること
そして最後には魅力を身につけること
一般の人を虜にしてしまう魅力だ
アーティストによってはそのカリスマ性がある
人にお金を使わせたくなるほどの魅力がある訳だ
それが最も大切な要素だ
素晴らしい音楽を作って
更に人を引き寄せる魅力を身につけることだ
嫌な奴になってはいけない
たまには笑顔を見せるようにね
音楽だけじゃないのさ
人を引きつけないといけない
その相乗効果が必要なんだ
音楽が中途半端でも引きつける魅力があれば
優れた音楽を作る嫌な奴よりは売れるはずだ
リアルな話だ　覚えておくといい
他には？
歌詞についての質問です
自分の作品で使われる歌詞を拒否したことは
今までにありますか？
ちょっと考えさせてくれ
いや 今までにそんなことはないね
基本的にはアーティストが表現したいことを
好きに表現させてきたよ
しかし最近は
同性愛を嫌う内容の歌詞は好まないね
個人の人生における選択を汚す内容は嫌いだ
例えば好ましくない内容の歌詞があった場合は
その内容と関係したくないと言うようにする
最近はそんなケースがたまにあるが
昔はみんな自分を表現していただけだった
人のライフスタイルをバッシングしたいと思うような
アーティストはいなかったから
そういう問題も全くなかったけど
今は更に表現の自由があるから
昔とはちょっと違うね
自分がビートを作った曲の上に
他人のライフスタイルを中傷する歌詞があったら
今だったらおそらく変えてもらうだろうね
はい 後ろの方
サザン･ヒップホップの人気が出始めた時期
あなたのキャリアにどんな影響を及ぼしましたか？
そのジャンルについてどう思いましたか？
どんなヒップホップ？
サザン･ヒップホップです
セリング･ヒップホップ？？？
いえ サザン･ラップです
ああ サザン･ラップね
サザン･ラップは素晴らしいよ
先ほども話したけどヒップホップを樹木に例えると
色々な方向へと枝分かれしていく
ジャパニーズ･ラップに対して思う感情と一緒だ
延長線上にあるものに過ぎない
フレンチ･ラップについても同じ
元々同じ木から枝分かれしているだけだ
要するに
もし私が日本語しか喋れなかったら
その曲の歌詞を理解することができないだろう
歌詞そのものは分かるかもしれないが
意味は分からないから 感情に触れられない
アメリカにおけるサザン･ラップというのは
アメリカ南部の人々は都会人とは別の言葉を使う
我々都会人とは別の言葉を喋っている
我々の方がクリアに発音するし言葉遣いが深い
サザン･ラップは南部特有の
ゆっくりとした喋り方のためにある
アメリカに来て奴隷となった人々の多くは
南部で暮らすことになった
そして奴隷制度から逃れるために北へ移った
北にある都市は我々が住む都市だ
南部には独特のゆっくりとした喋り方があって
北部とは全くことなる言語だと思っていい
例えば私が南部の人と会話をしようとしても
全く通じない可能性がある
でも南部の人たち同士なら問題なく通じる
よってそこには新たなマーケットができる
意味が分かるかい？
要するにまた別の木の枝ができる訳だ
自分がそのスタイルを嫌っているからといって
それがよくないとは言えない
同じ木から生えた別の枝だとしか言えない
ジャパニーズ･ラップが嫌いだなんて言えない
フレンチ･ラップやジャーマン･ラップが嫌いだなんて
言うことはできない
スパニッシュ･ラップが嫌いとも言えない
あれはブロンクスで始まって枝分かれしている
これは進化に過ぎない
元の形とは違うからと言って嫌いだなんて
言うことはできない
そこにはマーケットがあって商品が売れる
結局のところ これはビジネスだ
レコードを売っているのだから
そこにはマーケットが存在している
サザン･ラップの市場が広がったことで
あなたのキャリアに影響はありましたか？
殆どなかったね
南部の人たちが自らのラップで
自分たちの人々とコミュニケーションを始めた
南部の方が実際に街の数が多いので
数的に優位な状況ではあるし
その南部の言葉を使っていれば強い訳だ
アメリカの南部というのは
フィラデルフィアから下が南部という認識だ
地図上で見たら十分に北部な訳で
それだけ南部が多くを占めていることが分かる
南部のラッパーの方がお客さんが多いことになる
だから北部のラップ人気も落ちてしまうのさ
南部の人たちも
ラップというものを覚えてしまったからだ
彼らは地元の人たちと同じ言葉を使えるのも強みだ
例えば日本で15年前に流行っていた海外のラッパーも
今は日本語のできるラッパーが増えたことで
昔ほど人気がなくなっているかもしれない
言葉が通じることがより人に訴えかけるし
知らない言語でラップをされても聴きたくないよね
だったら自分の母国語でラップできる人を
聴いた方がいいと思う
更に内容まで共感できるものになっていたりする
北部のニューヨークで何が起こっているか
そういうことじゃない
Timberlandのブーツなんてどうでもいいのさ
そんなものは南部じゃ履いたりしないんだ
共通点があまりないということですね？
そういうことだ
ただのマーケットに過ぎない
戦略的に作られたマーケットだ
異なる音楽のための異なるマーケットだ
ありがとうございます
どういたしまして
はい
どうぞ
こんにちは
こんにちは
最近はどんな音楽を聴いているのですか？
それと今現在何か手掛けている作品はありますか？
今ははどちらかと言うと
自分の音楽を映画の方に使う方向にシフトしている
元々持ち曲が多いということもあって
初期の曲などは既に映画で使われていることもあった
その頃は特に気にはしていなかったのだが
初めて映画のスコアを手掛けたのが
「Notorious」というB.I.G.を題材にした映画だった
その作業が思いのほか楽しくて
今はサウンドスケープ等をやるようになった
風景に音を加えるという作業へと移行した
「Step Up」シリーズの音楽も手掛けている
ディズニーとも仕事をしている
私は「Step Up」シリーズが大好きなんです
特に「Step Up 4」は大ファンなんです
あのシリーズが嫌いだと言う人も多いけどね
でも前にも言ったように
どんなものにもマーケットがある
あまり激しいダンスは必要ないという考えもある
都会に住んでいない人たちからすると
あれが怖いという人たちもいる
ストリート･ダンスのもっとソフトなバージョンを
見たいという声もある訳だ
ハードであればいいということじゃない
同じダンスでももっとソフトなアプローチを
好む人たちがいる
これもそういった方向性を持っていて
結果もとてもいい
その考え方に共感する人たちには
受け入れやすい内容になっている
ラップをもう一度復活させたいという声も多いが
ラップやヒップホップを
復活させることなんて無理なんだ
Marley！ 曲を作ってヒップホップを復活させろ！
よく聞け ヒップホップはもう戻って来ない
もう絶対に戻って来ない
ヒップホップという名の木はもう育ってしまった
その木をもう一度小さな枝に戻してやり直そうとしても
そんなのは無理な話だ
木が育つと枝ができて
その後は葉が育ち やがてその葉も落ちていく
でも次の年には新しい葉が生えて来る
とてもシンプルな話だ
ありがとうございます
ありがとう
どうぞ
こんにちは 今日はありがとうございます
先ほどお話頂いたサンプリングのお話や
他のアーティストがあなたのサンプリングを
使っているという話に関連して
以前に訴訟問題があったと思います
91年や92年頃の話だと思います
ヒップホップの黄金期の終わり頃です
こういった出来事はあなたの仕事等に
どのような影響を及ぼしたのでしょうか？
私は運がよくて
訴えられたことは１度もない
当時のサンプリングというのは
わずか1.5秒に過ぎなかった
要するに
スネア１発であなたを訴えることは
誰にもできなかった
まさにそういうことだ　私は安全地帯にいた訳だ
色んな人が私のやっていることを再現しようとして
いき過ぎてしまったのさ
そこから訴訟問題が勃発するようになった
Marleyがサンプリングをしているのなら
自分だってサンプリングをしていい
そう言って他人のレコードから１分ものサンプリングを
ループに使って自分がプロデュースしたという訳だ
そういうことが起こったのさ
残念なことだったが
私がCold Chillin'を離れた後に
最初にサンプリング問題で訴えられたのが
Biz Markieだった
彼の最初の作品は私がプロデュースした
サンプリング･ベースの作品だった
彼は私の真似をして
自分自身でプロデュースをしたいと思った
私の0.5秒に対して彼は30秒ものサンプリングを使った
そんなことをやってはいけないと言っても彼は
Marleyだってやったと主張する
でもそれは話が違う
私の時代のサンプリングは1.5秒だった
それが最も長い時間だ
キック スネア ハイハット Funky!
そういう断片ばかりだった
人の曲を30秒サンプリングして
ループに使うのとは違う
それでプロデュースしたとは言えないよね
一時期からサンプリングは暴走してしまった
自分がやっていた頃はまだ開拓時代だった
その後は本当に手に負えない状況になっていた
そういった訴訟問題が始まった時期も
私には何の影響もなかった
その頃はきちんと手続きをしてサンプリングをしていた
LL Cool Jのアルバムを作った時もそうだった
「Mama Said Knock You Out」の時は初めて
サンプリングの手続きをするための予算が用意された
信じられない話だった
好きなだけサンプリングができるように予算を
それで好きにやらせてもらえた訳だ
10万ドルという予算の中で著作権の手続きも
することができる
それを超過すると自腹だった
10万ドルの予算内だったら何をサンプリングしても
全く問題なかった
私にとってはいい条件だった
その予算で優秀な弁護士チームを雇い
きちんとした手続きを踏んだ
だからサンプリングで１度も訴えられたことはない
私がやっていたサンプリングはまだ初期のものだったし
あんな風に乱用したりもしなかった
全く乱用しなかった
ありがとうございます
はい
今日は来てくれてありがとうございます
僕もサンプリングに関する質問です
サンプリングのプロセスについても
聞きたいことがあります
今の世代の新しいプロデューサーたちに対しては
どのような気持ちをもっていますか？
ブーンバップのサンプル･キットを使ったり
オールドスクールなサウンドを使って新しい音楽を
作る人たちがいます
ヒップホップ界を変えたスネアの音の話を
先ほど聞かせてもらいましたが
そういった音のサンプリングを使って音楽を作っている
現代のプロデューサーをどう思っています？
それも木の枝分かれした部分だから
私はクールなことだと思っている
そのサウンドが好きな人たちのために
そういった音楽を作るのは悪いことじゃない
それはそれで素晴らしいことだ
ちなみに息子が20才になったばかりなのだが
M Will The Shogunという名で
プロデューサーをやっている
彼はブーンバップをとても気に入っている
彼と仲良くしているクルーはクランク系ではなく
ヘッドボッピング系の音楽を作っている
Premierや我々がやっていたような初期の音楽だ
それを喜んでくれる人たちがいて
いいことだと思う
可能性があるということを証明してくれるし
それに対して反対する気持ちもない
素直に好きだと言えるよ
前の方どうぞ
昨日のセットと今日のレクチャーありがとうございます
質問が２つあります　まずアーティストにとって
今のラジオは敷居が高いような感じがして
なかなか作品をかけてもらえないのが現状である中
無料mp3やポッドキャストやSirius Radio等が
普及しています
ニューヨークのラジオに曲をかけてもらうには
どうすればいいのでしょうか？
レコード会社を通せばいいのか
ラジオ局への一般からのリクエストなのか
それとも単純に人気があるものしか かからないのか
どうやって自分の曲を世に出せばいいのでしょうか？
あなたは今までに色々なアーティストをラジオで紹介し
ブレイクするきっかけを作りました
今の世代のアーティストにとって最もいい方法は
何でしょうか？
私もラジオで働いているが
最近では色々なことが変わった
昔のような自由はなくなったような気がするね
私はミックス･ショウをやっているので
割と好きにかけたい音楽をかけることができる
メジャーなミックス･ショウをやっているからね
私はフォーマットされていない
でもラジオに出ている殆どの人は
自分の好きな音楽をかけることができない
全て決められた台本が用意されている
大手レコード会社もラジオ局と連携していることが多い
だからラジオではメジャーなアーティストの曲が
多くかかっている訳だ
ラジオ局のためにコンサートをやって
ラジオ局のために利益を出す
ラジオはそのコンサートを宣伝するために
そのアーティストの曲をかける
アーティストのプロモーションにもなる
今は新人アーティストにとって難しい時代だ
特にメインストリームを狙っているのであれば
大手レコード会社に所属する必要がある
既にビジネスの基盤がしっかりしているからね
宣伝等にかけられる予算があることも重要だ
でも大手のやり方はとても不思議だよ
今日はプッシュしてもらえても
プッシュしてもらえないと嘆くアーティストも多いし
最初のアルバムが出る時はしっかりプッシュされても
次のシングルが出る頃にはプッシュしてもらえない
宣伝の予算は次のアーティストに回されている
せっかく次のシングルが出ているのに
レーベルはもうプッシュしてくれない
予算は既に次のアーティストにシフトされていて
自分の曲は露出が減って次のアーティストの
曲ばかりが目立って露出されるようになる
そういうビジネスのやり方をしている
レコード会社が宣伝費用をラジオに払うと
ラジオは何が何でもそのアーティストをプッシュする
例えそれがPrinceであれ
ヒットした前作の後に出た新しいシングルであろうと
レコード会社がその新しいシングルに
宣伝費用をかけなければ
その曲がラジオでガンガンにかかることはない
それが現実だ
レコード会社は
自分たちがプッシュしたいものだけを宣伝する
何がお金を生んでいるかを見極める
ビジネスだからね
利益を生んでいるものだと分かれば
そこに力を入れる
こっちは？　残念ながらこれはビジネスだ
そしてそれが現実だ
今も育ち続けているヒップホップの木ですが
あなたはヒップホップ界で長い間活躍し
様々な人たちを見てきたと思います
今はQueer Rapという新たなジャンルがあり
更なるジャンルによる差別化がされています
利益を生むために性的区別をしてレッテルを貼る
あなたはこれについてどう思いますか？
実際考えたことはありますか？
私もそのジャンルに関連されることがあります
自分の歌詞には性的な内容はないのですが
実際に自分がどうすればいいのか悩んでいます
ビジネスとしてそれに上手く乗って
自分のセールスポイントにするべきなのか
面白いことではあるのですが
逆に馬鹿げていると感じることもあります
ヒップホップには自分の性的区別をオープンに公表した
偉大なアーティストも多く存在します
彼らは認められていてそういった性的区別を
セールスポイントとして利用する必要もない訳です
とても面白い要素だとは思っていますし
まだ契約をしていないアーティストとして
今後の進路を決めていきながら
ビジネスマンとしても成功を収めたいと考えています
基本的には前にも言ったように
この木からは沢山の葉が生まれます
そこにはマーケットが存在している
その音楽を好む人々がそこにいる
でも各スタイルには言語のようなものがあって
そこで通じるかどうかだ
そこには言葉の壁が存在する
その壁を越えることができればいい訳だ
ある特定の客層をターゲットにしているのであれば
ラップは昔のようにひとつの要素からなるものではない
Big Daddy Kaneの音楽が
ある特定の人たちに通じていた
それしかなかった訳だからね
現代の人たちはもっと味付けされている
だから君はそのままでいいはずだ
大きなマーケットだからね
それを上手く収穫することが大事だ
それが全てだ　目の前に全てが用意されている
私はラップのどんなスタイルであっても問題はない
今ならできるはずだ　この業界は育ったからね
莫大な業界へと姿を変えたのさ
ストリートだけのものではなくなった
都会の中心から外れまで それにスラム街や郊外まで
山でもいい　全ての場所に存在している
本当の話だ
マーケットはとても大きい
それを収穫する術を覚えないといけない
それを勝ち取ることができればいいのさ
これもアーティストにいつも言うことだ
アーティストがスタジオに入る時に言うことだ
これは誰のために作っている？
どんな客層だ？
スタジオに入って歌を歌ってラップをして
時間を無駄に過ごしているだけなのか？
誰のために作品を作っているかを理解しているか？
アーティストにとって重要なのは
自分の客層を理解することだ
誰のために曲を作っているかを知るべきだ
ライト系の局が作品をかけてくれなくても
怒ってはいけない
そもそも そういった音楽をかけないのだから
オールドスクール系の局が君のニュースクール系の
作品をかけなくても怒ってはいけない
そういう音楽をかけないところなんだから
自分の特定の客層のために音楽を作ることだ
私はアーティストにいつもそう言っている
何のために作っているのか
誰のために作っているのか
自分はこの人たちのために作っている
それで方向性が決まる　計画もなく音楽を作って
それが成功するのを待っているのではない
そんな運のいいことなんて滅多にないからね
計画もなく音楽を発表して 何もしないで
それが勝手に色々な成功を収穫してくれる訳がない
自分の方向性を細かく定めることだ
自分に合ったスタイルのラジオ局があったら
その局に流してもらうことを目標にするのだ
スタジオで作業している時も
目標を見据えていれば
自分のやるべきことが明確になる
計画もなく作業を進めているのとは違う
今までに多くのアーティストを見て来た
方向性も定めずにラップがしたいだけの人たちもいた
それで何かが変わると思ったら大間違いだ
クールじゃないね
ありがとうございます
ありがとう　いい質問だったね
今日は来てくれてありがとうございます
色んな質問に対しての答えの中に
マーケットの話がよく出てきます
同時に今までの話の中から
音楽を作り始めて
最初に有名になった理由として
自分を更なる領域へと上げていったことを
理由としてあげていました
あまり意識的なものではなく
人とは違うことがしたいとか
今までのやり方とは違うことがしたいと言ってましたが
マーケットの話とは対極の考え方のような気がしたので
その辺の矛盾はどこから来ているのか教えて下さい
最初の頃はルールが存在しなかった
ラップは始まったばかりで誰もが我々を注目した
その時点では何をやっても
人に見られ そして愛された訳だ
それはソースがひとつしかなかったからだ
今はソースも多いので選択肢も多過ぎる
昔と同じことを今やろうとしても認められないだろう
ラップを始めた頃は我々しかいなかった
今はもっと大きなものへと育ってしまった状態だ
マーケットの形態も変わってしまっている
最初の頃は何をやっても許された
選択肢が全くなかったからね
マーケットを作る人たちも更なる領域を目指して
マーケットを作っている気もしますが
例えば
先ほどのQueer Rapの話で言うなら
誰かが最初にそれをやろうとした人がいたはずです
それがやがてマーケットに
なったのではないでしょうか？
私は人より先にマーケットがあったと思いますね
そのジャンルに関して言えば特定の人物が
登場する前に既にマーケットがあったはずだ
でもゲイの人は既に存在していましたよね？
誰かがその共通の言語を作り上げる必要があった
理解できるかな？
その言語を使っていた人が新たな領域へと
広げていったのではないですか？
元々シーンとして見られていたものではなく
ひとりのラッパーとして出てきた人物が
意図的にそういったジャンルを売るために
プッシュされた訳ではないと思います
そのマーケットは明らかに存在していた
更なる領域へと向上していくことは可能だが
領域を広げるためには
まずはリスナーたちがそれを好むかどうかを
チェックする必要もある
分かるかな？
マーケットが存在するか確かめないといけない
領域を広げることは可能だが
それに人がついて来ない場合もある
理解できるかな？
単純に置いていかれるだけになってしまう
まずは調べる必要がある
人々が何を好むか
例えば音楽的に領域を広げるのは構わないが
人を引きつける何かがないといけない
Princeのようにね　彼も領域を広げた
後に音楽の領域を広げることになった
彼には人を引きつける力があったからできたことだ
彼は何をやっても人々を魅了した
私もなぜ彼が好きだったのか自分で理解できない
小さい男がハイヒール履いて飛び回っているんだ
私にもその魅力が理解できない
でも彼は何かを持っていた
人を魅了する何かをね
彼にはエネルギーあったね
領域を広げるのは構わないが
そのためのマーケットが最初に必要だ
そうしないと無駄な努力をすることになる
ラップの初期の頃に関しては
我々しか存在していなかった
我々がやったことは日本に広まって認められた
フランスに広まって認められた
我々しかそれをやっている人たちがいなかったからだ
でも色んな人たちがそれをやるようになったら
上手くやらないと成功しない
ラップの初期の頃はやりたい放題だった
ラップのステージなんてひとつしかなかった
ニューヨークのブロンクスにしかなかった
我々が当時そのステージでやったことが
今ではいくつステージがあると思う？
さっきの木の話と一緒だ
今は数多くのステージが存在する
そして今はどのステージに人が集まっているか？
分かるかな？
フェスのように沢山のステージがあって
沢山のアーティストがいても
大きな観衆はひとつしかない
他のステージにも人は少しいるけど
一番の観衆はあのアーティストのところにいる
そのアーティストが何かを上手くやっている証拠だ
今は選択肢が多いが 当時は選択肢等なかった
逆に今は選択肢が多すぎて難しい状況だ
数多くの人々がその言語を使う術を理解している
80年代は１人しかやっていなければ
日本でもフランスでも
イギリスでも認知される
他にやる人がいないからね
かけ出しの頃は全く違う姿勢だった
でも音楽業界で仕事をして色々と経験をする中で
音楽ビジネスの仕組みを理解した
これは紛れもなくビジネスなんだよ
お金を作らないといけないし お金を作っていなければ
業界には居場所なんてない
お金を作らなければレコード会社も
次のアーティストにシフトしていくだろう
領域を広げるのはいいことだが
必ずマーケットがあることを確かめないといけない
領域を広げることに関して反対は全くしない
でも必ずマーケットがあるかどうかを調べることだ
これはビジネスだからね
リスナー自身が聴きたいという気持ちに
自らまだ気づいていない場合は？
まさにそれが聞きたかった
そうだね
まだ聴きたいという気持ちに自ら気づいてなければ
それはまぐれに過ぎないよ まぐれだ
まぐれの場合もあるということだ
Biz Markieの歌が聴きたいなんて
自ら気づいていなかっただろ？
you got what I need
そんなの知らなかっただろ？
彼が実際に歌うまではね
そういうことだよ
ラップを聴きたいということにも
気づいていませんでした
そうだね
それが登場して嬉しかったです
とてもパワフルなものだったね
もしかしたらまだ我々が気づいていない
新しいジャンルがあるのかもしれないですね
世に出せばいいのさ
あとはマーケットが受け入れてくれるかどうかだ
まさに今日の冒頭の話ですね
世に出してマーケットが受け入れるかを確かめるのさ
世に出してマーケットが受け入れるかを確かめるのだ
さっきも言ったが今は沢山の選択肢がある
君が分かる言語で作品を出している人たちだっている
日本語やフランス語で作品を出している時代だ
そうやってリスナーと繋がっていく
とにかく出してみればいいのさ
まぐれということだってある訳だ
まぐれで当たることだってたまにはある
計画されたものではない　自然発生するものだ
最後にまぐれで当たって業界を変えてしまった
アーティストを覚えているか？
最後に誰がまぐれで当たったかは覚えていないですが
90年代は音楽にとっていい時代だった気がします
Bjorkのように変わった音楽も登場して
それが世の中でポップとして認められました
色々な音楽の芽が出てきた頃だね
いい時代だったと思います
色々な音楽の芽が出てきて
音楽の幅が広がった時期だった
みんなやり方を覚えるようになった
あの人がこれをやったのなら私にもこれができる
そうやってひとつのステージがいくつもの
ステージへと増えていった
その中で成功しないといけない
幅を広げることは決して悪くない
マーケットが準備されているのを確かめないといけない
そして自分も準備をしないといけない
過去10年の間に登場したアーティストで
何かを大きく変えたアーティストは
あまりいない気がするね
他に質問のある方は？
サンプリングと著作権に関するつまらない質問です
下手するとキャリアも終わらせてしまったり
妨げになってしまうこともあるので
重要な内容だと思うのですが
短い断片を使うのは大丈夫だという話でしたが
例えばJames BrownのClyde Stubblefieldの音で
ビートの中のほんの一瞬の音やゴースト･ノート
でさえも私には再現することが不可能な訳で
それでもその音が必要だからサンプリングをしますが
コンマ何秒の世界ですよね
この行為は他人の音を欲しがっているので
もしかしたら著作権の侵害になるかもしれません
あなたの弁護団はどのようにしてそういった問題を
コントロールするのですか？
その上で他人の音をサンプリングしていても
きちんとお金を発生させる方法を教えて下さい
Jay Zの時の状況を教えて下さい
新たな楽曲を手掛ける時点で新たな作者となる
例えば自分がサンプリングした音できちんと法的な
手続きが必要になった場合は
誰かが権利を持っている人に交渉をして
例えば何秒分使ったからいくら払えばいい？
という話をして 相手が例えば
２割欲しいと言ってきたり
勿論 楽曲の中でどれほど使われているかにもよるし
権利を持っている人間がどれ位の報酬を
欲しがっているかにもよる
例えば誰かが自分の曲から
サンプリングしたものを使った場合でも
私はその曲を聴かなければならない
その中で自分の音が
曲の６割を占めていると判断すれば
６割を要求する
先に発売してしまった場合は
間違いなくその６割を貰う
一度発売してしまったら作品を取り消すことができない
そうなるとこちらの言い値で決まる
本来は一般発売されるまえに手続きをするものだが
まずは自分が正当だと思う金額や割合を提示し
そこから様々な計算や最終的な額が決まる
こういったサンプリングの権利は曲の中での重要度に
よって全てが決まる
今ではもはやサンプリングだけの問題ではなくなった
何年か前にKanye Westの曲で
「Theraflu」という曲があった
Can't a young nigga get money anymore?
という歌詞だったが
以前LL Cool Jと「Illegal Search」という曲を作った
その曲でLLはこう歌っている
Can't a young nigga get money anymore?
Kanye Westがそれを自分の曲で使った
我々は別に彼を訴えなかった
そして彼は我々に出版権を与えてくれた
彼はそれが元々LLの曲から来ていたことを知っていて
出版権の手続きをした　原盤権ではない
出版権と原盤権という２種類の権利がある
普通は原盤権をレコード会社が所有し
出版権をアーティストが所有する
でも私のように運がいい人もいる
私はCold Chillin'を訴えて
Cold Chillin'時代の作品に関しては
出版権も原盤権も両方所有している
出版権に関して言えば
楽曲から言葉やフレーズを使った場合は
きちんと申請しないといけない
Can't a young nigga～という歌詞はKanyeの曲の
サビに当たる部分だったので
曲中に何回も出て来る訳だ
私はその曲を聴いた時に
最も重要なサビに使われているフレーズならば
４割は貰わないといけないと思った
そのフレーズが曲の基礎になっていたからね
私とLLはKanye Westの「Theraflu」という曲の
出版権を４割持つことになった
あの曲はヒット曲となってかなり売れたしね
原盤のサンプリングの著作権だけの
問題ではなく出版権も関係している
非常に優秀な弁護団がいるだけでなく
私はいい耳を持っているので 曲を聴けば自分の音が
入っているかどうかすぐ分かるのさ
実際の手続きの仕組みはどうなっているのですか？
例えば「Impeach The President」の元のスネアよりも
あなたのスネア音の方を気に入っているので
あなたのスネアが入ったバージョンを
私がサンプリングします
JB側はそこから何らかの
利益を得られるのでしょうか？
JBは実際に権利を持っておらずAaron Fuchsという
人物が権利を持っていた
本当に奇妙な話なんだけどね
Aaronは今でもTuff City Recordsというレーベルを
経営しているのだが
まだクイーンズブリッジに住んでいる頃に
彼の仕事を手伝うこともあって
彼のレーベルの作品のリミックス等をやった
彼は元々あまりお金を持っていなくて
以前は確か「Billboard」誌で仕事をしていて
60年代R&Bに関するコラムを書いていたので
家には45回転の古いレコードが沢山あった
誰も見たことも聴いたこともないようなものばかりだ
彼はSpoonie Geeの音源をリミックスした代わりに
古いレコードを沢山くれると言った
そこには全く出回っていないビート等も入った
貴重なレコードが沢山あった
そのレコードの中に
「Impeach The President」があった
その後 私は「Impeach The President」を
サンプリングし レコードに使うようになった
どのレコードもそこそこ売り上げていたけど
LL Cool Jの「Around the Way Girl」に使って
200～300万枚売れるようになったら
彼は「Impeach The President」の権利を持っている
人を探し出して
その人から権利を買った
元々レコードをくれたのは彼なんだけどね
私がサンプリングを使ってヒットを飛ばしたら
彼は権利を買い取って私を告訴しようとした
「Around the Way Girl」で使ったのを理由にね
音楽業界のヘッジファンド･マネージャーみたいですね
そのとおりだ
質問の答えとしては 君の言うとおりで
例えば誰かのレコードから1.5秒のスネア音を
サンプリングして
それを「Eric B Is President」に使ったとして
元々権利を持っている人たちも気づいていないだろう
そうなると時効だ
ヒップホップの初期はウェスタンの世界だった
そこで起こったことはそこに残されたままさ
分かるかい？
君の言うとおりで
当時サンプリングしたものを
また今サンプリングしたとしても
元々権利を持っていた人は当時主張していなければ
これはビジネスだし時効もあるので
早めの対応をしておかないとその権利を失う
だから私も自分の作品を使われていないか
常にチェックはしている
誰も私のドラム･サウンドを
サンプリングしてないはずだ
例えば「Impeach The President」等も
誰もコピーはしていないはずだ
基本的に使う場合はみんなきちんと手続きをした
質問があります
確か法的に
サンプリングは６秒までしか許されていません
正しいですか？
必ずしも６秒という訳ではない
録音物の一部を使った時点で
判別できる場合は許可が必要だ
分かりました　その続きの話になるのですが
現代社会においてテクノロジーに関しても
何に関してでも
情報が多過ぎるような気がします
今では様々なジャンルが存在していて
中にはコンマ何秒という短い音を基準に
異なるジャンルが存在してたりします
例えば
ボールルーム･ハウスには「ハァ」という音があったり
グライムの「Ice Rink」もそうです
その他にもニッチなジャンルが沢山あります
テレビゲームの音を取り入れた音楽がTumblrや
Soundcloudで多く聴くことができます
「マリオ･ブラザーズ」のコインの音を使っているのが
明らかに分かる音源もあります
そういったことを踏まえて
近い将来音楽の権利が大きく変わっていく可能性は
あり得ると思いますか？
こういった小さな断片的な音が
昔よりも使われる頻度も重要性も大きくなっているし
過去にはそういった情報も今ほどは
出回っていませんでした
今後は色々と変わっていくと思いますか？
例えば将来的にマイクロ･サンプリング等が
こういった権利的な部分に引っかかる日が
いつかは来るのでしょうか？
テレビゲームからの短いサンプリング音や
全く新しいジャンルを可能にする数多くの小さな
サンプリング音の集まり等
法的な変化はあり得るのでしょうか？
より規制や管理が厳しくなるのでしょうか？
質問の意味が分かりますでしょうか？
人々の音楽の作り方が変わるかどうか
ということかな？
そういった様々なジャンルやサンプリングに関する
ガイドラインが影響するかという話？
サンプリングの権利の申請などの話がありましたが
例えば
いつかは「マリオ･ブラザーズ」のコインの音が
使えなくなるかもしれない等
他の商品に直接関連性を持っていることが
何らかの規制を生むのではないかという話です
例えば自分の作品に「マリオ･ブラザーズ」からの
サンプリングを使った場合
それがアンダーグラウンドなヒットで
クラブでしかプレイされていない
ラジオでの露出も少なくお金もあまり生んでいなければ
おそらく問題はないだろうが 
それがメインストリームになり
ラジオでかかったりすると権利の問題が発生する
ラジオやテレビでかかると
正式な作品として扱われることになるし
ラジオやテレビで発表するということは
権利を持っている人にお金を払う義務が発生する
例えばテレビで自分の作品を発表して
「マリオ･ブラザーズ」のような有名な
ゲームの音を使いながらも
権利上の手続きを行っていないのはよくないと思う
それが人々のプロデュースのやり方を変えるかどうか
という質問については
きちんとした申請をしていればいい訳で
これはあくまでもビジネスであって
反逆が流行った時代とはもう違う
反逆的な意味合いでやることはできないし
万が一ラジオでかかったらどうする？
テレビゲームで使われたらどうする？
権利の問題はきちんとクリアするべきだ
これはビジネスだから
手続きをしていない状態で世に出すのは勧めない
それはトラブルの原因にしかならない
ちょっと友達のために作ったものとか
仲間内で作ったものだったら
誰も気にしないよ
でも あなたが言ったようにどうなるか
分からない訳ですよね
何年か後に
友達のために作った曲が売れるかもしれないですよね
質問としては
法的な部分の話であって
例えば子供や若者等も
最近では
14才ぐらいでも作品を作ってしまう訳で
例えばベネズエラ出身のArcaは今ニューヨークに
住んでいて
23～24才ぐらいで
今はJay Zと仕事をしているみたいですが
こういったナンセンスなプロデューサーたちにとっても
仕事のやり方が変わるのでしょうか？
近い将来にSoundcloud等では
もっと厳しく音楽がチェックされる気がします
細かく音を判別していくはずですし
YouTubeにもアルゴリズムによって
細かいサンプリング音源を判別することもできています
指紋のようにね
どんな音楽にも指紋があるからね
サンプリング音源のDNAのようなものです
サンプリングの文化そのものを
変える可能性はあると思いますか？
さっきも言ったように
きちんと権利問題をクリアしていれば
問題はないだろうが 我々が始めた頃と同じような
考え方だと難しいだろうね
Biz Markieが訴えられた時点であの時代は終わった
90年代だったかな？
92年だね　その頃からサンプリングに対する
厳しい対応が始まった
その時点で変わったのさ
どの曲か覚えていますか？
Gilbert O'Sullivanの曲だった
Alone again naturally
その曲をサンプリングしようとして
権利問題をクリアしようとしたらGilbert O'Sullivanは
ラップ曲に使ってほしくないと言って断ったのさ
あの頃はアンチ･ラップの人が多かった
それでも彼らはサンプリングを使った
それが訴訟問題へと発展した
最初の事例だったはずだ
きちんと申請をしなかったからだ
手続きさえすれば元の権利を持っている人も
支払われる訳だ
そこからはみんなきちんと手続きをするようになった
それまではまだ開拓時代だった
ビート作りに関しては何をやっても許された時代だ
だから彼の次のアルバムは「All Samples Cleared!」
というタイトルだったのですか？
そうだ それがあったからだ
その後はきちんと手続きをした
99年にもDe La SoulがThe Turtlesに訴えられましたね
大きな問題になっていました
その後は全て手続きが必要になった
先ほど彼が話していたように
過去の音源からサンプリングで音を使われた場合は
元のアーティストが支払われる仕組みになった
それは後々にとっていいことだったはずだ
その先には様々な可能性もある訳だから
これはビジネスだ
権利問題はきちんとクリアしないといけない
いいものを作っても権利関係をクリアせずに
たまたま使っていたサンプリングが引っかかって
全てが台無しになってしまう
他には質問ありませんか？
他には何もないようですね
Marley Marlさん ありがとうございました
