MEHDI HASAN: Se le ha llamado el más peligroso filósofo de Occidente
Y en su nuevo libro "Refugiados, terror y otros problemas con los vecinos"
Slavoj Žižek llama a defender el proyecto de la ilustración europea
y arremete contra la romantización de los refugiados.
Entonces comencé por preguntarle por qué piensa que los refugiados
constituyen semejante amenaza para los así llamados valores europeos.
SLAVOJ ŽIŽEK: En primer lugar fui muy específico en cuanto a qué me refería con proyecto de ilustración europea
y permíteme llamar la atención a algo que también digo en ese libro:
La mayor amenaza para Europa hoy no son los refugiados; la mayor amenaza son
precisamente los falsos populistas de derecha defensores de Europa.
Para mi, una verdadera amenaza para Europa sería si personas
como Nigel Farage, Marine Le Pen o Pegida en Alemania llegaran al poder.
HASAN: Tu dices que los refugiados vienen de una cultura que es incompatible
con las nociones europeas occidentales de los derechos humanos.
ŽIŽEK: Me pregunto si dije eso *exactamente*.
HASAN: Dices eso *exactamente* en la página 107 de tu libro:
ŽIŽEK: Qué digo?
HASAN: Dices que "los refugiados vienen de una cultura que es
incompatible con las nociones europeas
de derechos humanos."
ŽIŽEK: Sí, pero un par de páginas antes
o después, no sé dónde
también digo que soy muy consciente de que
la noción europea de los derechos humanos
no es una cosa universal que está allí arriba en el aire.
HASAN: Entonces por qué hacer tanto escándalo sobre los refugiados que estarían amenazándolos?
ŽIŽEK: Yo explícitamente, brutalmente - es todo el primer tercio del libro -
enfatizo que los refugiados son
- en gran medida, principalmente -
responsailidad de los juegos geopolíticos europeos jugados allí
en Libia, en el Medio Oriente
de nuevas formas económicas de neocolonialismo
etcétera etcétera.
Entonces nosotros - pero no sólo nosotros, los Estados Unidos y otros países -
no podemos jugar el juego de "oh, una catástrofe ha ocurrido allí,
ahora tenemos un problema puramente humanitario."
Eso yo lo pongo claro.
HASAN: Pero esa es una posición menos controvertida
después pasas a la posición controvertida, la cual es...? Dímelo tú.
ŽIŽEK: Ok, como lo digo explícitamente en el libro, yo incluso quiero más refugiados.
Yo sólo quiero que se establezcan reglas claras.
No reglas en el sentido de que los refugiados deben pasar pruebas
de adaptación a occidente etcétera etcétera
Pero, ok, te voy a dar un ejemplo vulgar:
no me digas que es un ejemplo marginal
que menciono en el libro
según me han informado reportes izquierdistas
pasa más de 2,000 veces al año en Alemania.
Le tengo todo respeto a las familias musulmanas de refugiados en general...
HASAN: Qué pasa 2,000 veces al año?
ŽIŽEK: Perdón, en seguida voy a eso...
La chica se ve seducida por el estilo de vida occidental
quiere vivir con su novio occidental
hay una presión hacia la familia por parte de la chica,
la chica se desespera - eso es lo que pasa más de 2,000 veces -
Entonces ella busca refugio en la policía.
Entonces el problema es real
qué hubieras hecho tu en ese caso?
Si la policía la protege, de una forma que es totalmente justificada
su familia diría: "oh, no estás permitiendo nuestra forma de vida".
HASAN: Nadie niega que hay problemas dentro de las  comunidades de refugiados
o de las comunidades de minorías
El problema está en generalizar sobre esa base
el problema es decir que debemos cambiar nuestras actitudes u opiniones
sobre los refugiados en su conjunto, simplemente sobre la base de una práctica minoritaria.
ŽIŽEK: No! Pero tu subestimas esto! Mi punto es este... 
HASAN: Quizás tu lo estés sobrestimando...
ŽIŽEK: No, no estoy diciendo que éste es el gran problema etcétera.
quiero decir el gran problema en el sentido de la mayoría.
HASAN: Pero tu sí sugieres que existen valores liberales europeos
los cuales por ejemplo los refugiados musulmanes, de países de mayoría musulmana
no subscriben. Es cierto eso?
ŽIŽEK: Por qué [decir] eso es algo problemático?
No se vio eso con todos esos problemas de caricaturas sobre el Islam?
HASAN: Bueno, es problemático porque estás suponiendo que existe un grupo monolítico unificado de musulmanes
y un grupo monolítico unificado de europeos no-musulmanes
cuando eso no existe.
Los refugiados tienen diferentes puntos de vista, los europeos tienen dife... ŽIŽEK: Eso es demasiado simple!
Lo que yo creo que no deberíamos temer hacer, es decir:
Ok, dónde debe un estado occidental poner un límite?
HASAN: Y yo te estoy preguntando dónde está tu límite, no me lo estás diciendo.
ŽIŽEK: Muy amplio.
HASAN: Si es muy amplio, entonces cuál es el problema? Todos se podrían llevar bien.
Estoy confundido: Dónde están los límites que los países europeos occidentales deberían establecer
los cuales los refugiados de alguna manera violan en tu cabeza? No me lo dices. Dímelo!
ŽIŽEK: Te acabo de dar un ejemplo!
HASSAN: "un ejemplo..."
ŽIŽEK: La manera en que entendemos los derechos humanos individuales
con todas nuestras falsedades etcétera...
HASAN: Argh! Pero mira Europa, Slavoj Zizek
tu sabes mejor que yo cuan diversos son los europeos.
O sea, el punto de vista británico sobre el matrimonio gay
es muy diferente al punto de vista polaco sobre matrimonio gay;
el punto de vista húngaro sobre los judíos...
ŽIŽEK: [inintelegible]
...es muy diferente al punto de vista sueco sobre los judíos;
ŽIŽEK: Concuerdo absolutamente!
HASAN: El punto de vista francés sobre el laicismo es muy diferente al irlandés.
Entonces por qué supones que hay un punto de vista europeo al cual estos refugiados
extranjeros no se están subscribiendo?
ŽIŽEK: No estoy diciendo... espera un minuto, me estás imputando
que yo creería que Europa es una Europa unificada.
HASAN: Tú lo sugieres en tu libro, tu dices básicamente:
"ellos esperan obtener lo mejor del estado de bienestar occidental
mientras concervan su forma de vida específica."
ŽIŽEK: Yo creo que, a pesar de todas las diferencias etcétera etcétera
existe algún mínimo de noción occidental de derechos humanos, libertad, igualdad etcétera...
HASAN: Te estoy preguntando cuál es ese mínimo, el cual los refugiados no cumplen. Todavía no me lo has dicho.
ŽIŽEK: Nociones de libertad personal, libertad de elección...
Por cierto que Europa está desgarrada en el medio
y precisamente, mis verdaderos enemigos son - como queda claro allí -
son precisamente los que acabas de enumerar.
HASAN: ...La ultraderecha.
Tu dices que ellos son tus verdaderos enemigos
y después dices cosas como en la página 6 de este libro:
"Estamos definitivamente en medio del choque de civilizaciones:
Occidente cristiano versus Islam radicalizado".
Esto en qué se diferencia de la retórica de la extrema derecha?
ŽIŽEK: Mi respuesta al choque de civilizaciones es que hay un choque dentro de cada civilización.
Hay un coque obvio en europa entre...
HASAN: Entonces por qué hablar sobre el desacreditado "choque de civilizaciones"?
ŽIŽEK: Porque así aparece en los medios de comunicación.
HASAN: Porque estabas intentando ser provocador, no es el caso?
ŽIŽEK: No, no!
HASAN: "Choque de civilizaciones"? Yo creo que es universalmente visto como una enunciación bastante provocadora.
ŽIŽEK: Yo dije allí que el verdadero choque se lleva a cabo dentro de cada civilización.
HASAN: Todo lo que estoy preguntando es: aceptas que Marine Le Pen también podría decir la frase:
"Estamos definitivamente en medio del choque de civilizaciones: Occidente cristiano versus Islam radicalizado"
Te la puedes imaginar a ella diciendo eso?
ŽIŽEK: Sí, pero ella nunca añadiría que - lo cual para mi es parte de la misma lógica -
que la solución a este problema es enfatizar el choque dentro de cada civilización.
Y yo estoy bien enterado de esto. Por dios, yo estuve en Ramala
estoy al tanto del gran choche actual en Cisjordania
mis amigos, unos punks palestinos, atacan los asesinatos de honor allí...
Mi sueño es unir las luchas.
HASAN: Tu dices "unir las luchas". En tu libro, página 203, sugieres que los inmigrantes, especialmente los refugiados
cometen crímenes contra mujeres europeas porque cita:
"lo que están haciendo es ajeno a nuestra cultura predominante.
Lo están haciendo precisamente para herir nuestras sensibilidades"
...de "nuestra" cultura predominante; lo están haciendo precisamente para "herir nuestras sensibilidades."
En qué sentido no es una declaración que hubiera podido venir de la boca de Marine Le Pen, del Amanecer Dorado...
...de cualquier clase de grupo horrible?
ŽIŽEK: Ahh...espera...
HASAN: Los inmigrantes en su conjunto están intentando herir las sensibilidades europeas??
ŽIŽEK: No los inmigrantes 
HASAN: Quiénes?  El ataque en colonia?
ŽIŽEK: El ataque en colonia 
HASAN: Ok.
ŽIŽEK: Y yo hablé con personas de allí...
HASAN: Entonces tomaste un ataque y generalizaste para hacer un punto generalizado sobre la cultura europea.
Eso cómo no va a ser intolerancia, tomar un incidente y generalizar sobre las personas?
Cómo no es lo que hace la extrema derecha?
ŽIŽEK: Espera, no fue en absoluto un ataque sexual en el sentido de violaciones etcétera etcétera.
Fue una especie de provocación - si puedo usar la palabra que usaste tu -
HASAN: A quién? El ataque el ataque provocaba a quién, a la "cultura europea"?
En serio? Un grupo de matones borrachos?
ŽIŽEK: Mis amigos árabes me contaron que lo que pasó en Colonia
también estaba pasando en la plaza Tahrir en Egipto, pasa regularmente...
HASAN: Pero qué es lo que extrapolas de eso?
ŽIŽEK: Nada!
HASAN: Nada!?
Pero también pasa en Alemania en el Oktoberfest, el festival de la cerveza; pasa en el Mardi Gras...
ŽIŽEK: No es lo mismo!
HASAN: Por qué no es lo mismo? Las mujeres son atacadas en espacios públicos en todo el mundo
por qué lo estás racializando? Por qué lo estás culturalizando?
ŽIŽEK: No! Yo creo que aquí tu estás absolutamente, absolutamente, simplificando las cosas...
HASAN: Eres tú el que las está simplificando, disculpa Slavoj.
Pasa en Tahrir y pasa en Colonia. Qué pasa?
Cuál es la lección que estás sacando, que crees que vale la pena sacar?
ŽIŽEK: La lección que vale la pena sacar es que debemos hablar abiertamente sobre todos estos problemas y no intentar blanquearlos etcétera etcétera...
HASAN: Ok.
Una última pregunta: no es un poco mirarse al ombligo - algunos dirían provinciano -
dado que la gran mayoría de los refugiados del mundo no están en Europa
- sino en el Medio Oriente, en África, en los rincones más pobres del mundo -
no debería ser ese el centro de nuestras preocupaciones
en vez de preocupaciones espurias sobre la cultura europea siendo socavada?
ŽIŽEK: Ahora sí que voy a contraatacar.
Sí, estoy de acuerdo. Y qué hay de países como Arabia Saudí o Qatar etcétera?
Ellos aceptan prácticamente cero refugiados.
HASAN: Se exponen puntos al ministro del exterior qatarí en este programa.
ŽIŽEK: demasiado fácil de decir, porque nade habla de...
HASAN: Pero Turquía, Jordania, el Líbano acogen millones de refugiados
y aquí tenemos a políticos e intelectuales europeos escandalizados por 5,000 - 10,000 refugiados.
Cuando los países más pobres del mundo acogen a millones de refugiados. En Pakistán, en Jordania...
ŽIŽEK: Mi problema es el siguiente: Por qué se convirtió esto en una crisis europea?
Por qué Europa!? Hay tantos otros países!
Por qué los refugiados no bajan simplemente a Arabia Saudí y Qatar, y los Emiratos?
Por qué Europa?
HASAN: Por qué coger sólo tres estados del Golfo cuando hay un montón de estados árabes?
ŽIŽEK: Porque son mucho más ricos.
HASAN: Estoy de acuerdo, deberían acoger más refugiados.
Estoy preguntando sobre la crisis de refugiados de Europa, tienes aquí un libro sobre Europa
y yo pregunto por qué Europa - el continente más rico del mundo - no debería compartir la carga de los refugiados?
ŽIŽEK: Dónde está el problema aquí?
HASAN: Acabas de decir hace pocos minutos, "por qué vienen todos a Europa?"
Tu lo dijiste, Slavoj, hace dos minutos!
ŽIŽEK: Sí pero en conjunto con otros...
HASAN: Exactamente. Y los europeos no están compartiendo la carga.
ŽIŽEK: Sí que lo están haciendo! Alemania aceptó a más de un millón.
HASAN: Alemania sí, pero no el resto. Los refugiados sirios constituyen menos del 0,1% de la población de la UE.
En el Líbano constituyen el 20%
ŽIŽEK: Lo sé.
HASAN: Entonces por favor no digas que están compartiendo la carga, porque matemáticamente no es cierto.
ŽIŽEK: Bueno, invitar a un millón de personas a un país que no está cerca de la región en crisis es bastante, es algo...
HASAN: Bueno, nunca está cerca de la región en crisis...
Lo tenemos que dejar ahí, Slavoj Zizek, gracias por venir a UpFront y hablar de tu libro.
Ese fue nuestro programa, UpFront, estaremos de vuelta la próxima semana.
