"Livres pour adultes" c'est un titre aussi
humoristiquement trompeur parce que on
pense à films pour adultes. Le film pour
adultes c'est un film où il ya du sexe.
Le Livre pour adultes, c'est un livre où
rôde la mort. En réalité l'adulte c'est
celui, dites vous, c'est celui qui court à sa perte, ce
n'est pas celui à qui rien ou presque
n'est interdit. Donc la mort est là
aussi omniprésente dans ce Livre pour
adultes. Oui c'est d'ailleurs un livre
qui est né de l'expérience personnelle
de la mort de ma mère, en fait, et j'ai
envie de dire non seulement de
cette prise de conscience peut-être plus
aiguë qui est la caractéristique de
l'âge adulte que nous nous courons vers
vers la mort, mais aussi de cette double
disparition qui est celle de de nos
proches et de nous mêmes,
mais aussi du monde
dans lequel nous avons grandi qui lui
aussi va mourir en même temps que nous
vieillissons et que nous allons mourir
donc ce livre suit un peu ces
deux plans de la question
personnelle de la mort et de la question
de la mort dece qui nous a fait de
tels que nous sommes, de tout ce que nous
avons aimé et qui s'effrite peu à
peu peut-être pour rendre notre mort moins
difficile d'ailleurs finalement d'une certaine façon. On se
sent en trop on n'a pas forcément de
place dans le monde qui vient. Le monde qui vient
n'est plus le nôtre d'une certaine façon.
Donc ce livre est fondée
vraiment sur ce balancement entre ces
deux expériences. Il y a cette disparition
du monde paysan dont vous parlez sur
laquelle nous reviendrons
et il y a votre mère qui avant de mourir
est atteinte de la maladie
d'Alzheimer, la maladie de l'oubli.
Elle déambule, elle ne
reconnaît presque plus personne, vous
avez des pages déchirante sur ce thème
là. Mais évidemmentvotre livre est fait
de résonnances puisque ce sont des récits
et des sorte d'essai juxtaposés, et en
même temps tout ça fait sens, tout ça fait
système. Et on peut se dire : oui
peut-être que notre monde lui-même est
atteint d'une sorte d'Alzheimer puisque
quelque chose disparaît et nous ne nous
en apercevons pas. C'est une disparition
qui passe inaperçue, un monde millénaire
en quelque sorte nous quitte et nous
n'avons pas un regard, parce que nous
sommes définitivement passé à autre chose, il y a quelque
comme ça. Oui je pense.
Il y a, enfin on le sent très bien partout,
il y a la perte du
sens de l'histoire, du goût de l'histoire
qui est très caractéristique de notre
société. Et en même temps, d'une certaine
façon, c'est paradoxal parce qu'on vit
dans un monde qui met en scène
continuellement sa
mémoire et en même temps un goût un
goût de la muséographie, de la
célébration, etc, mais qui est le
peut-être le contraire de la vraie
mémoire. Mais c'est effectivement un
livre, oui, sur l'amnésie de toute une
époque. C'est pour ça que je m'amuse
aussi à mettre en scène au fil du livre
des très très vieille personne qui elles,
au contraire, nous semblent créer des liens
entre des époques éloignées, comme par
exemple cette vieille dame : Madeleine
Milhaud avec laquelle j'ouvre ce livre et
qui, tout d'un coup,me rattache à
des époques lointaines, au début du 20e
siècle etc.
Mais effectivement je pense que, oui,
notre époque est affecté d'une profonde
perte de mémoire, comme malheureusement
cette expérience de d'Alzheimer. C'est un
paradoxe parce qu'on vit dans une époque
qui effectivement s'adore, qui au nom du
progrès explique qu'elle est meilleure sur
tellement de points que toutes les
époques précédentes, mais qui a aussi le sentiment
d'avancer sur une mauvaise voie. En effet d'ailleurs
ce que vous dites Benoît Duteurtre me
fait penser à la politique et à la
politique la plus actuelle
Après tout le Président de la République
a été élu
sur l'idée que le clivage droite gauche
est périmée et doit être remplacés
par le clivage entre les progressistes
et conservateurs. Les conservateurs sont
attachés au monde ancien et les
progressistes veulent embrasser la
modernité mais force est de constater
que Emmanuel Macron est moins macronie
qu'il ne le dit. Vous dites cette époque
sait qu'elle va dans le mur. Le mot mur
c'est extraordinaire; Nicolas Hulot essaye
de faire une loi taxant la bétonisation ;
le mur, c'est à dire la bétonisation, c'est à
dire de moins en moins de surfaces
agricoles, la bétonisation des montagnes et
vous vous souvenez des Vosges, vous
savez de quoi je parle ;
la bétonisation des rivages : il pense
qu'il faut que ça s'arrête.
Autrement dit le progrès est un
processus terrible qu'on devrait freiner.
Si vous voulez, donc, en fait, on est élu au
nom du progressisme et on prend des
mesures visant à freiner des processus
parce qu'on sait que ils peuvent nous
mener au pire. Il y a bien quelque chose
de cet ordre Benoît Duteutre ?
C'est la contradiction de l'époque. Ce
sont les contradictions qui sont
évidemment intéressantes aussi, je
pense, quand on écrit des romans. Ce ne
qont pas les choses trop simples, mais
il y a tout le temps ce paradoxe que
j'essaie de souligner d'une certaine
façon, oui. Vous êtes tourné, Benoît Duteurtre
vers ce passé qui nous quitte et en même
temps nous sommes conviés à mesurer le
présent à ce passé là, et un présent qui
se caractérise par le tourisme
en Lorraine la fin de la sidérurgie
c'était l'apothéose des parcs
d'attraction les Schtroumpfs. Le
Schtroumpf Land. Le
Schtroumpf Land et vous voyez
vous aussi dans les Vosges un certain
tourisme prendre le relais de la vie
paysanne, la vie agricole qui meure et puis le
quartier même que vous habitez est
devenu totalement touristique soumis aux
normes du pittoresque organisée c'est le
quartier de notre dame Notre-Dame. Avec
cette haine de la... Alors on parlait
de la question de la mémoire
et d'histoire parce que dans un certain
côté dans ma rue par exemple tous les
vrais bistrot se sont transformés en
faux bistrot typique parisien avec le
personnel qui a un petit béret sur la tête
et qui alpague en anglais la clientèle
pour la faire entrer dans un vrai
Paris qui vaut guère plus que celui
d'Euro Disney et dans le même temps le
nôtre grand architecte Dominique
Perrault à la demande de François
Hollande etc a fait un projet pour
l'Île de la Cité pour la reconvertir en
base touristique et qu'est ce qu'il
prône comme principales transformations
de l'Île de la Cité c'est la destruction du
Marché aux Fleurs qui est sans doute le
plus, le seul vrai joli endroit de
l'île de la cité
mais qui tout d'un coup est considéré
comme un peu décatie par nos... Cet
architecte sensé concevoir un grand
plan d'accueil des touristes dans l'île
et sauf qu'on veut remplacer par des
cubes transparent etc etc c'est cette seule
vraie petite chose qui restait encore de...
 Et qui faisait encore le charme de cette
île au centre de Paris voilà donc
effectivement il y a toujours ce mélange
de la volonté de jouer la comédie de
Paris et en même temps de
continuer d' achever la destruction
d'une certaine façon d'un vrai
Paris ça c'est quelque chose qui est
présent dans livre et effectivement
également dans la vie paysanne
on est toujours dans ces paradoxes moi
je vous disais c'est ça qui m'intéresse c'est
la contradiction c'est à dire la façon
dont effectivement d'un côté le discours
de l'époque c'est il faut du
développement durable il faut une
agriculture de qualité il faut des
circuits courts vous savez toutes ces
formules comme ça et en même temps dans
la réalité d'une vieille ferme des
Vosges c'est l'inspecteur de l'hygiène
qui vient régulièrement voir la dernière
vieille vieille fermière du coin et lui
expliquer que sa ferme n'est plus aux
normes et qu'il va falloir qu'elle
arrête que par un esprit de tolérance
on la laisse continuer encore quelques
années mais que tout ça ce sera fini
donc cette ferme qui est réellement
l'exemple du développement durable est
combattue par ces mêmes inspecteurs qui
travaillent pour cette société qui est
censé promouvoir le développement
durable. Un des paradoxe de l'époque mais je
voudrais aussi préciser tout de suite
que la nostalgie dont votre livre
témoigne et vous n'avez pas honte d'être
nostalgique. Ah non pas du tout, de moins en moins. Alors que la nostalgie
est persécuté aujourd'hui Pangloss règne
nous vivons dans le meilleur des mondes
possibles
c'est la phrase que a commenté
Philippe Muray : "nous vous ferons aimé l'an
2000" donc on nous fait aimer le XXIe
siècle mais en même temps Benoît
Duteurtre votre nostalgie n'est pas un
embellissement
c'est ça qu'il faut dire c'est à dire
vous dit par exemple que "l'appel du vin
était irrésistible dans ce pays triste
et froid les Vosges"
donc vous essayez de conjuguer nostalgie
et lucidité vous parler du suicide. Le  suicide chez les paysans. Terrifiant
il y a un paysan, vous en décrivez un et c'est
vraiment terrible
donc il n'y a rien d'ironique dans la
nostalgie dont vous faites preuve. Non
c'est vrai j'ai... C'est curieusement se sont
une vingtaine une trentaine de pages de
livres que j'ai auquel j'ai travaillé
depuis fort longtemps parce que je
voulais essayer de restituer vraiment
les souvenirs précis de que j'ai eu
depuis les années 60 puisque je n'ai au
début des années 60 de cette vie
paysanne ces derniers paysans des
Hautes-Vosges essais j'ai essayé
effectivement d'être très juste sur ce
aussi sur l'aspect assez misérable de
cette existence sur la façon dont leurs
enfants ont voulus y échapper etc
bien sûr il faut montrer tout ça et
voilà pourquoi j'essaie de montrer la
réalité de la vie paysanne mais ce que
je crois que ce que je voulais c'est de j'essaie de 
dire dans "Livres pour adultes" aussi
d'une certaine façon c'est que vous
savez ce que j'appelle l'âge adulte la
dedans c'est au fond quand on a passé la
moitié la moitié de sa vie c'était un
peu comme une balance quand on a passé
la moitié de sa vie la partie qui est
avant pèse largement autant que celle
qui est après et au fond j'ai cette idée
qu'on n'ait pas simplement
frénétiquement tendue vers l'avant mais
qu'on est au milieu de quelque chose et
qu'on a ce regard vers l'avant et aussi
ce regard vers l'arrière qui est aussi
intéressant aussi riche aussi
passionnant aussi...
Même pour l'imagination pour
le rêve etc que le regard vers
l'avant et je crois vraiment qu'il y a
cette espèce d'effet de la balance
quand on a passé la moitié de sa vie qui
fait qu'on est aussi attaché à ce qui
nous précèdent qu'a ce qui va venir et
qu'on essaye de regarder des deux côtés
à la fois. Et encore une fois c'est un
regard très clairvoyant je voudrais
citer ce passage consacré aux paysans
qui ne buvait jamais dans ce pays où on
buvait beaucoup
"un jour enfin à ce qu'on m'a dit il est
sorti de chez lui au petit matin puis
s'est rendu au ruisseau ou a plongé sa
tête où il a plongé sa tête dans l'eau
froide et il y a maintenu volontairement
jusqu'à l'asphyxie son nom est venu
s'ajouter à la litanie des suicides
paysans à ses fins obscures dans les
fermes perdues à ces pendus des greniers à
foins et à tous ces campagnards
mélancoliques hantés par le destin"; alors
nul ne peut vous accusez Benoît
Duteurtre enjoliver les choses. C'est d'ailleurs une
tendance forte de l'époque de vouloir
d'une certaine façon organisée des
divertissements pour la population on le voit
aussi bien dans la politique de la
mairie de paris moi j'habite près de
l'Hôtel de Ville c'est une succession
d'animations sur le parvis maintenant en
permanence et des fêtes et des joggings
et des machins une espèce d'organisation
public du loisir de la population
pendant le week-end etc dans un format
extrêmement réglé comme ça. On transforme
même les autochtones en touristes. D'une
certaine façon c'est ça, exactement. Nous sommes
tous des touristes. C'était frappant d'ailleurs
dans des, vous parlez des
Vosges, des années sans neige, l'hiver,
drame pour l'industrie touristique et
le premier réflexe d'une certaine façon
du département des responsables des
stations etc, c'est d'organiser
des activités de substitution et jamais
dans cette substitution n'est envisagée
l'hypothèse simplement que les gens
pourraient aller par exemple se promener
dans la montagne vous voyez il faut
toujours se seraient des activités
organisées lucrative etc mais passant
aussi par des objets des formes de
sports etc constitué si vous
voulez, l'idée simplement qu'on pourrait
remplacer quelques ballades à skis par
simplement la découverte d'une jolie
région ça c'est quelque chose qui ne vient
pas à l'esprit, il faut des activités. Mais le
politiquement correct aux états unis
s'était dans un premier temps la mise
en cause des deads whites europeans males
les hommes européens blancs et mort il
fallait élargir ce qu'on appelait le
curriculum faire leurs places aux
représentants des minorités ou des
autres civilisations
maintenant c'est une autre exigence avec
ce qu'on appelle trigger warning c'est à
dire les professeurs qui
aborde une œuvre susceptible de
heurter l'une et l'autre de ces
sensibilités doivent avertir leurs
élèves - trigger warning -  qui peut se
passer quelque chose et que il s'en
excuse en quelque sorte à l'avance et
ça peut commencer par exemple par "Les
Métamorphoses" d'Ovide à l'université de
Columbia
alors, Benoît Duteurtre ? C'est à l’œuvre en France aussi hein, ne rêvons pas
les campagnes pour débaptiser un certain
nombre de lieux publics. Aalors c'est vrai
que ça ne vise pas encore trop la
littérature ou pas les grands artistes
mais on a vu la polémique récemment à
propos de Colbert, par exemple, qui du
fait de ses liens avec l'esclavagisme
n'était plus digne d'apparaître
avec son nom sur les places ou des rues
de France donc. Je me rappelle
aussi qu on a débaptisé à Paris un lycée
Vincent d'Indy parce que Vincent d'Indy
avait été anti dreyfusards et membre
l'action française, certes, mais si le
lycée porté son nom c'était parce qu'il 
était d'abord un grand compositeur. Et
finalement on a choisi de débaptiser ce
lycée ; donc voilà, on n'en est pas
tellement tellement loin de
cette volonté de de purifier, d'une
certaine façon, l'histoire en fonction
des valeurs de notre époque.
Voilà donc oui. Mais si je peux me
permettre pour rebondir sur ce que vous
dites sur les femmes,
ce que vient de dire
Patrice Jean sur les choses qui sont en
germe et qu'on ne voit pas, ça ramène à ce
que vous disiez sur la sociologie au
début de l'émission. Effectivement, le
roman est là aussi pour nous montrer ce
que la réalité et l'actualité ne disent pas
mais qui est déjà en germe. C'est ce
que j'ai beaucoup aimée dans "L'Homme
surnuméraire", c'est à dire qu'au fond
ça me frappe depuis des années de voir
que la production romanesque a tendance
à suivre les thèmes d'actualités.
Après l affaire d'Outreau, vous
pouvez pas imaginer le nombre de romans
sur la pédophilie qui sont sorties.
Aujourd'hui des quantités de romans sur
le harcèlement, sur le viol, qui sont bien
sûr des drames, paraissent et on a
l'impression que c'est une production
qui se contente de suivre
d'une certaine façon l'actualité sociale
et politique.
Ce qui est très beau dans le livre de
Patrick Jean, c'est que il montre
l'envers des choses et ça c'est le
rôle du romancier. C'est à dire qu'il
met en scène justement celui qui
est considéré comme le représentant du
mal, le bourreau de l'époque, l'homme
blanc de 50 ans qui est coupable
évidemment de tous les crimes du passé,
des guerres des crimes envers les femmes,
etc. Et le montre comme si
c'était lui qui était en train de
devenir le paria de la société : cet homme
blanc de 50 ans qui est rejeté par sa
femme parce qu'elle a envie de vivre
pour elle, qui est rejeté par ses enfants
parce qu'il est ringard, qui dans
d'autres cas va perdre son travail parce
qu'il n'est plus assez productif sur le
marché. Donc il y a cette mise en en
perspective de cet homme soit
disant tout puissant, et encore beaucoup
trop puissant, comme s'il était
en fait déjà lui-même,
d'une certaine façon la victime de ce système. Ce
renversement là qu'on sent très bien
dans ce livre, c'est vraiment je crois au
fond la mission, s'il y en a
une et même si le mot est fort, du
romancier. Et Benoît Duteurtre j'en
reviens à votre "Livre pour adultes" c'est
un livre mélancolique vraiment
mélancomique et en même temps, si j'ose
dire,
vous terminez en disant je vis dans un
perpétuel enchantement.
Or tout ce que nous avons dit jusqu'à
présent nous incite au désenchantement.
Alors d'où vient ce perpétuel
enchantement ? Comment est-ce
possible Benoît Duteurtre ? C'est le sens
même de toute ma vie : la recherche
des plaisirs et des
enchantements les plus concrets, les plus
quotidiens. C'est quelque chose
qui doit venir peut-être de ma
nature, de mon éducatione de cette
espèce de joie de vivre que m'a transmise
cette mère que j'évoque au début du
livre dans ses heures les plus
sombres. Et effectivement la
capacité de s'enchanter simplement
c'est la quête
perpétuelle de mon existence et de mon
personnage dans ce livre.
Comment peut-on s'enchanter dès lors que
le monde lui même n'a plus rien d'enchanteur. 
On ne vit pas que dans le monde désenchanté on vit
aussi bien auprès d'une forêt, d'une
cascade. On vit
devant la mer cette scène que vous citez
etqui se déroule à la fin de l'été, sur
la plage d'Étretat, au moment oùle
soleil commence à décliner avec une
lumière si merveilleuse sur les
falaises.
Vous savez, c'est l'idée épicurienne qu'au fond,
le bonheur, il tient a des
choses très très simple; à un verre d'eau
a un rayon de soleil.
Donc il faut encore arriver, même
dans un monde désenchanté, à essayer de
saisir des formes d'enchantement.
C'est en tout cas ce à
quoi, par nature, je m'efforce toujours.
Mais, si vous permettez, je vais
revenir un instant sur ce que vous
disiez à propos de Kundera, de
l'humour et, je crois, de la question
de la forme aussi. C'est à dire qu'on
parle du roman du présent, et c'est vrai
que la difficulté, enfin pour moi
l'ennui d'une certaine littérature 
d'avant garde française des années
50-60 c'est qu'elle ne parlait pas du tout du
présent. Elle ne parlait que d'écriture, 
elle ne parlait que de forme.
Et puis on a commencé à redécouvrir le
fait que le roman était là, aussi, pour
nous aider à voir notre société, ce
que font beaucoup de romanciers
contemporains que j'aime, et c'est
pourquoi on est là aujourd'hui. Mais
ce que Kundera nous nous a aussi
transmis de merveilleux c'est le fait que la
littérature, même lorsqu'elle parle de
quelque chose, reste aussi un jeu avec la
forme avec la construction ; et c'est
ce que j'ai aimé dans le livre de
Patrick Jean. C'est à dire la façon
dont ses histoires s'imbriquent.
Or on a parfois l'impression qu'il y a
soit une littérature de la forme, de
l'écriture, soit une littérature qui
serait plus ou moins journalistique qui
parlerait du présent. Or je pense que
cette littérature du présent,
dont on a besoin,
elle ne peut grandir, elle ne
grandit quand devenant elle aussi,
même en parlant vraiment quelque chose,
une littérature de la forme. Alors c'est
le jeu, la forme, une certaine légèreté.
Là à je citerai encore Iris
Murdoch : "La littérature nous intéresse sur
différents plans et de différentes
façons. Elle est pleine de tours et de
magie, de mystifications. La
littérature divertit, elle fait
beaucoup de choses, alors que 
la philosophie n'en fait qu'une".
Oui. À propos
de l'enchantement, j'ajouterai encore
cette remarque : il y a beaucoup de gens
qui ont une une nature malheureuse.
J'oppose là le caractère
fondamental, la nature et la pensée
Car ils ont une pensée positive sur notre
époque. Ils pensent que le monde va
toujours vers le mieux, mais ils restent
profondément dépressif et vont
soigner leur dépression, tout en
croyant fort à l'avenir. Pour moi
je dirais un peu le contraire : je
crois que j'ai une nature heureuse et
une pensée pessimiste. Voilà il faut
jouer avec les deux choses là mais la
question de l'être profond c'est quand
même important. Et Benoît Duteurtre
"Livres pour adultes"
c'est chez Gallimard je rappelle aussi
un recueil de chroniques qui est plus
un peu plus récent
et tout à fait
passionnant je reprend votre terme :
"Pourquoi je préfère rester chez moi" et
il est publié avec un très beau dessin
de Sempé sur la couverture aux éditions
Fayard
