
Chinese: 
本集《中國解密》：
大家都是贏家！
等等，Shelley，怎麼了嗎？
歡迎收看《中國解密》
我是主持人 Chris Chappell
貿易戰
這不僅僅是喬治·盧卡斯未上映的
星際大戰前傳續集
[貿易大戰：幻影關稅]
根據外流的劇本
這是關於恰恰·賓客斯
潛入貿易聯盟的故事
奇怪的是，一直沒有真的將它拍成電影
回到正題
貿易戰
有些專家擔心若是川普總統履行他的承諾
針對中國製造的商品徵收關稅
可能便會發生貿易戰
他怪罪中國實行不公平貿易
導致美國的製造業工作流失
今天要討論此議題的人
是《中國解密》節目中
唯一一位畢業於川普的母校賓州大學
擁有經濟學學位的 Shelley Zhang
謝謝你，Chris

English: 
On this episode of China Uncensored,
everybody's a winner!
Wait, what's that, Shelley?
Welcome to China Uncensored,
I'm your host, Chris Chappell.
Trade Wars.
That's more than just George Lucas's unproduced
spin-off
of the Star Wars prequels.
According to the leaked script,
it follows Jar Jar Binks as he infiltrates
the Trade Federation.
Strange that it never got made.
 
Anyway, trade wars.
That's what some experts are afraid might
happen
if President Trump carries out his promise
to impose a tariff,
or tax, on goods made in China.
He blames China’s unfair trade practices
for the loss of American manufacturing jobs.
Here today to talk about this issue
is the only person at China Uncensored
with an economics degree from Trump's own
alma mater,
University of Pennsylvania, Shelley Zhang.
Thanks, Chris.

Chinese: 
本集《中国解密》：
大家都是赢家！
等等，Shelley，怎么了吗？
欢迎收看《中国解密》
我是主持人 Chris Chappell
贸易战
这不仅仅是乔治·卢卡斯未上映的
星际大战前传续集
[贸易大战：幻影关税]
根据外流的剧本
这是关于恰恰·宾客斯
潜入贸易联盟的故事
奇怪的是，一直没有真的将它拍成电影
回到正题
贸易战
有些专家担心若是川普总统履行他的承诺
针对中国制造的商品征收关税
可能便会发生贸易战
他怪罪中国实行不公平贸易
导致美国的制造业工作流失
今天要讨论此议题的人
是《中国解密》节目中
唯一一位毕业于川普的母校宾州大学
拥有经济学学位的 Shelley Zhang
谢谢你，Chris

Chinese: 
请问川普对中国征收关税的可能性有多大？
噢，他肯定会这么做的
真的吗？
百分之百肯定
你怎么能这么笃定？
再也没有任何事情是我敢肯定的了
OK，川普总统的确有点难以预测
但强烈谴责别国实行不公平贸易
是他的惯用手法
1987 年
他在《纽约时报》刊登这则全版广告
在广告里
他批评日本利用日圆弱势和贸易顺差
占美国的便宜
并建议美国为所提供的服务
向日本和其他国家“收税”
例如维持世界安全等服务
有没有觉得这段话很熟悉？
我猜现在的中国是过去的日本？
没错
只是换个对象而已
而且还可以使用30年前的
同一份演讲稿
OK
那么当川普总统对中国征收关税时
会产生什么影响？
这会开启一场贸易战吗？
这我不知道
这真的要取决于关税订得多高
以及它的适用范围有多广
川普曾说过想要对所有中国制造的商品

Chinese: 
請問川普對中國徵收關稅的可能性有多大？
噢，他肯定會這麼做的
真的嗎？
百分之百肯定
妳怎麼能這麼篤定？
再也沒有任何事情是我敢肯定的了
OK，川普總統的確有點難以預測
但強烈譴責別國實行不公平貿易
是他的慣用手法
1987 年
他在《紐約時報》刊登這則全版廣告
在廣告裡
他批評日本利用日圓弱勢和貿易順差
佔美國的便宜
並建議美國為所提供的服務
向日本和其他國家「收稅」
例如維持世界安全等服務
有沒有覺得這段話很熟悉？
我猜現在的中國是過去的日本？
沒錯
只是換個對象而已
而且還可以使用30年前的
同一份演講稿
OK
那麼當川普總統對中國徵收關稅時
會產生什麼影響？
這會開啟一場貿易戰嗎？
這我不知道
這真的要取決於關稅訂得多高
以及它的適用範圍有多廣
川普曾說過想要對所有中國製造的商品

English: 
How likely is it that Trump is going to impose
tariffs on China?
Oh, he's definitely going to do it.
Really?
100 percent.
How can you be so sure?
I'm not sure about anything anymore.
Ok, yes President Trump can be a smidge unpredictable.
But railing against unfair trade practices
is kind of his jam.
In 1987,
he took out this full-page ad in the New York
Times.
In it,
he criticized Japan for taking advantage of
the US
with its weak yen and trade surpluses,
and suggested that we "tax" Japan and other
countries
for the services the US provides,
like keeping the world safe.
Sound familiar?
I guess China is the new Japan?
Yes.
Just a quick find and replace,
and he can still use the same speech
30 years later.
Ok,
so when President Trump imposes tariffs on
China,
what effect will that have?
Will that start a trade war?
That I don't know.
It really depends on how high the tariff is,
and how broadly it's applied.
Trump has talked about wanting to impose a
45% tariff

Chinese: 
徵收 45％ 的關稅
如此大動作可能會促使中國
也向美國商品徵收關稅作為報復
這可能會導致貿易戰
當然，你可以說中國
早在好幾年前就已經開始打貿易戰了
像是中國過去
透過出口補貼
人為降低
他們的產品價格
竊取智慧財產
並利用一些方法阻止美國公司
進入中國市場競爭
川普政府絕對是如此
看待這整件事的
誰先開始不重要
重要的是誰能結束這場戰爭
誰會是中美貿易戰的贏家呢？
Chris，專家的看法不一
[為何美國會輸給中美貿易戰？]
有人說這會重傷美國
[中國將陷入中美貿易戰且成為輸家]
其他人則說中國會輸
同時，中國國營媒體表示
[中國面對貿易戰將毫髮無傷]
中國完全不會因貿易戰而受到任何傷害
[川普就任後，中美貿易戰可能性不大]
而且貿易戰不會發生
[貿易戰對美國無半點好處]
還有，為什麼美國會想要打這場愚蠢的貿易戰？
這意味著就連國營媒體也認為中國會輸

Chinese: 
征收 45％ 的关税
如此大动作可能会促使中国
也向美国商品征收关税作为报复
这可能会导致贸易战
当然，你可以说中国
早在好几年前就已经开始打贸易战了
像是中国过去
透过出口补贴
人为降低
他们的产品价格
窃取智慧财产
并利用一些方法阻止美国公司
进入中国市场竞争
川普政府绝对是如此
看待这整件事的
谁先开始不重要
重要的是谁能结束这场战争
谁会是中美贸易战的赢家呢？
Chris，专家的看法不一
[为何美国会输给中美贸易战？]
有人说这会重伤美国
[中国将陷入中美贸易战且成为输家]
其他人则说中国会输
同时，中国国营媒体表示
[中国面对贸易战将毫发无伤]
中国完全不会因贸易战而受到任何伤害
[川普就任后，中美贸易战可能性不大]
而且贸易战不会发生
[贸易战对美国无半点好处]
还有，为什么美国会想要打这场愚蠢的贸易战？
这意味着就连国营媒体也认为中国会输

English: 
on all Chinese-made goods.
Something that big would probably trigger
China
to impose its own tariffs on American goods
in retaliation.
That could lead to a trade war.
Of course, you could argue that China
already started the trade war years ago.
You know, when it did things like
artificially lowering the price of their products
through export subsidies,
stealing intellectual property,
and setting up ways to keep US companies
from competing in China.
That's definitely how the Trump administration
sees it.
Well, more important than who starts it, is
who finishes it.
Who wins the US-China trade war?
Experts are divided, Chris.
Some say it will hurt America.
Others say China will lose.
Meanwhile, Chinese state-run media
say that China would totally not get hurt
by a trade war.
And, like, it's not going to happen.
Plus why would the US want a stupid trade
war anyway?
Which means state-run media also think China
will lose.

English: 
So what you're saying is, America wins.
Well, it's complicated.
Americans will lose in that tariffs mean
companies will raise prices on Made in China
stuff.
So we'll have to pay higher prices on most
stuff at Wal-Mart,
as well as things like appliances and consumer
electronics.
But will tariffs bring American jobs back?
They might bring some jobs back.
But not necessarily the same ones that left.
Jobs might require higher technical skills,
for example.
Low-skill manufacturing jobs
probably aren't going to come back.
Lots of those jobs have been replaced by technology.
And US companies can just move to other Third
World countries
with cheap labor.
Like the Donald J Trump Signature Collection
has already started moving from China to other
countries.
Yes.
Although in a recent speech,
Trump said he will incentivize US companies
with tax breaks
and other things to come back to the US.
Tariffs could also create different jobs.
For example, in industries where China has
a virtual monopoly,
like on rare earth minerals,

Chinese: 
所以妳指的是，美國會贏
嗯，這很複雜
美國會輸在
關稅政策
將導致公司提高中國製商品的價格
因此，我們需要付更多錢才買得到
沃爾瑪超市裡絕大多數的商品
[中國警告川普若開啟貿易戰，iPhone 銷售量將受打擊]
以及家電和消費型電子產品等
但高關稅是否會換回美國本土的工作？
這可能會讓一些工作機會回流
但跟當初流失掉的
工作型態不見得會一模一樣
例如新的工作可能會需要更高端的技術
相對來說低技術的製造業工作
可能不會回流
許多像這樣的工作已經被科技所取代
而且美國公司大可
轉移到其他第三世界國家
以獲得廉價勞工
像是這款川普簽名系列服飾
便已經開始從中國外移到其他國家了
[墨西哥製造]
是的
不過在最近一次的演講中
川普提到他會給美國公司減稅
和其他誘因
以鼓勵這些公司回到美國
關稅也可以創造出不同的工作機會
舉例來說
中國幾乎壟斷了
稀土礦物的市場
而這種礦物

Chinese: 
所以你指的是，美国会赢
嗯，这很复杂
美国会输在
关税政策
将导致公司提高中国制商品的价格
因此，我们需要付更多钱才买得到
沃尔玛超市里绝大多数的商品
[中国警告川普若开启贸易战，iPhone 销售量将受打击]
以及家电和消费型电子产品等
但高关税是否会换回美国本土的工作？
这可能会让一些工作机会回流
但跟当初流失掉的
工作型态不见得会一模一样
例如新的工作可能会需要更高端的技术
相对来说低技术的制造业工作
可能不会回流
许多像这样的工作已经被科技所取代
而且美国公司大可
转移到其他第三世界国家
以获得廉价劳工
像是这款川普签名系列服饰
便已经开始从中国外移到其他国家了
[墨西哥制造]
是的
不过在最近一次的演讲中
川普提到他会给美国公司减税
和其他诱因
以鼓励这些公司回到美国
关税也可以创造出不同的工作机会
举例来说
中国几乎垄断了
稀土矿物的市场
而这种矿物

Chinese: 
是用来制造电子产品的必需品
关税在短期内可能会造成大量的物资短缺
但从长远来看
它能鼓励美国公司
开始采集稀土矿物
那中国呢？
中国的损失较多
因为他们卖给我们的东西远超过
我们卖给他们的数量
而在贸易战中
一般来说，贸易顺差的国家
受到的打击最大
中国可能会损失价值数百万美元
的出口和制造业就业机会
而当经济成长趋缓时
这不仅会导致经济方面的重大问题
而且可能会造成政局不稳
毕竟
人们愿意隐忍中共的
其中一项重要因素
便是经济成长
非常正确
那假如中国损失较大
这是否意味着美国赢了呢？
这并非如此绝对
还有其他可能的变数
例如像目前位于中国的廉价制造业
可能很快地将会移转至东南亚各地
而这可能会产生一个灰色市场
也就是人们会在中国制造商品
但运送到另一个国家
再从当地正式出口到美国
以避免关税

English: 
which are needed to make electronics.
Tariffs could cause a huge shortage in the
short term,
but in the long term,
it could encourage American companies
to start mining rare earth minerals.
What about China?
China has more to lose
because they sell us more stuff
than we sell them.
And in a trade war,
generally the country with the trade surplus
gets hit the hardest.
China could lose millions of export and manufacturing
jobs.
And at a time when economic growth is slowing,
that could cause not only huge problems with
their economy,
but it could lead to political instability
as well.
After all,
one of the big reasons
people put up with the Communist Party
is economic growth.
Very true.
And if China loses more,
does that mean America wins?
It's not so cut and dried.
There are other things that would probably
happen.
Like the cheap manufacturing that's currently
in China
would move even faster to places like Southeast
Asia.
And it might create a gray market
where goods are manufactured in China
but shipped to another country,
where they are officially exported to the
US
to avoid the tariffs.

Chinese: 
是用來製造電子產品的必需品
關稅在短期內可能會造成大量的物資短缺
但從長遠來看
它能鼓勵美國公司
開始採集稀土礦物
那中國呢？
中國的損失較多
因為他們賣給我們的東西遠超過
我們賣給他們的數量
而在貿易戰中
一般來說，貿易順差的國家
受到的打擊最大
中國可能會損失價值數百萬美元
的出口和製造業就業機會
而當經濟成長趨緩時
這不僅會導致經濟方面的重大問題
而且可能會造成政局不穩
畢竟
人們願意隱忍中共的
其中一項重要因素
便是經濟成長
非常正確
那假如中國損失較大
這是否意味著美國贏了呢？
這並非如此絕對
還有其他可能的變數
例如像目前位於中國的廉價製造業
可能很快地將會移轉至東南亞各地
而這可能會產生一個灰色市場
也就是人們會在中國製造商品
但運送到另一個國家
再從當地正式出口到美國
以避免關稅

Chinese: 
妳現在是在說人會為了避稅
而鑽漏洞嗎？
總之，我們只能等待
看接下來會發生什麼事了
這個嘛，其實我們已經有先例可考了
我喜歡稱之為「2009 年橡膠雞之爭」
在當時，歐巴馬總統針對
中國輪胎訂定了 35% 的關稅
這項政策確實拯救了 1200 個美國輪胎工作
並且增加美國輪胎生產量
然而對美國消費者來說
輪胎變得十分昂貴
而中國則是提高從美國出口的雞肉關稅
作為報復
雞肉商因而損失大約 10 億美元
幸好不是真的跟橡膠雞有關
我剛剛開始有點擔心妳
如果我跟你說我昨晚沒睡
你會比較安心嗎？
不會吧？
OK，Chris，有一點要注意的是
我一直是很籠統地在討論關稅議題
因為川普目前尚未提出他的詳細
方案
然而，經濟學家彼得·納瓦羅

English: 
Are you really saying that people will find
loopholes
to avoid taxes?
Anyway, I guess we'll have to wait and see
what happens.
Well, we actually have kind of a test case.
What I like to call the Rubber Chicken Skirmish
of 2009.
That's when President Obama set a tariff
of 35% on Chinese tires.
It did manage to save 1,200 US tire jobs
and increased US tire production.
However, tires also got way more expensive
for US consumers.
And China raised retaliatory tariffs on chicken
parts
from the US,
which cost chicken producers about 1 billion
dollars.
I'm glad that wasn't actually about rubber
chickens.
I was starting to worry about you.
Would it help if I told you I didn't sleep
last night?
No?
Ok, one thing to note here Chris
is that I have been talking about this tariff
in generalities,
since Trump hasn't talked yet about the specifics
of his plan.
However, economist Peter Navarro,

Chinese: 
你现在是在说人会为了避税
而钻漏洞吗？
总之，我们只能等待
看接下来会发生什么事了
这个嘛，其实我们已经有先例可考了
我喜欢称之为“2009 年橡胶鸡之争”
在当时，欧巴马总统针对
中国轮胎订定了 35% 的关税
这项政策确实拯救了 1200 个美国轮胎工作
并且增加美国轮胎生产量
然而对美国消费者来说
轮胎变得十分昂贵
而中国则是提高从美国出口的鸡肉关税
作为报复
鸡肉商因而损失大约 10 亿美元
幸好不是真的跟橡胶鸡有关
我刚刚开始有点担心你
如果我跟你说我昨晚没睡
你会比较安心吗？
不会吧？
OK，Chris，有一点要注意的是
我一直是很笼统地在讨论关税议题
因为川普目前尚未提出他的详细
方案
然而，经济学家彼得·纳瓦罗

Chinese: 
川普的白宫国家贸易委员会主任
扞卫关税政策
[川普对中国商品的 45% 关税政策是经过完美计算的]
他表示，关税政策不会适用所有商品
而是会“针对每个案例做弹性处理”
而且美国将策略性地利用关税
与中国谈判
要记得
中国政府害怕失去制造业工作
因为这可能会影响中国的政局稳定
那意味着贸易战的威胁
可以成为美国一个强大的谈判筹码
因此，如果订定这些关税的目标是使美国
对中国产生较大的政治影响力
并暴露出中共一直以来
都在操弄经济制度
那么或许能藉此
让中共改变一些贸易方式
那么即便关税政策没有帮美国带回
数百万份制造业工作
它依旧算是成功的
所以你指的是，美国会赢
贸易并非一个非输即赢的游戏，Chris
而且…
OK，算了，没错，美国会赢
谢啦，Shelley
这就是我想听到的
去睡觉吧

English: 
who’s the new director of Trump's National
Trade Council,
has defended the tariff.
He says that it would be applied not on everything,
but with a "flexible case-by-case approach.”
And that tariffs would be used strategically
to negotiate with China.
Remember,
the Chinese regime is scared to lose manufacturing
jobs—
because it could affect China's political
stability.
That means the threat of a trade war
could be a powerful bargaining chip for the
US.
So, if these tariffs are targeted to give
the US
greater political leverage over China
and expose the ways the Communist Party
has gamed the system,
they could maybe get the Party
to change some of their trade practices.
And that would make the tariffs successful,
even if they don't bring back millions of
manufacturing jobs.
So what you're saying is, America wins.
Trade isn't exactly a zero sum game, Chris,
and...
Ok, you know what, yes, America wins.
Thanks, Shelley.
That's what I like to hear.
Go get some sleep.

Chinese: 
川普的白宮國家貿易委員會主任
捍衛關稅政策
[川普對中國商品的 45% 關稅政策是經過完美計算的]
他表示，關稅政策不會適用所有商品
而是會「針對每個案例做彈性處理」
而且美國將策略性地利用關稅
與中國談判
要記得
中國政府害怕失去製造業工作
因為這可能會影響中國的政局穩定
那意味著貿易戰的威脅
可以成為美國一個強大的談判籌碼
因此，如果訂定這些關稅的目標是使美國
對中國產生較大的政治影響力
並暴露出中共一直以來
都在操弄經濟制度
那麼或許能藉此
讓中共改變一些貿易方式
那麼即便關稅政策沒有幫美國帶回
數百萬份製造業工作
它依舊算是成功的
所以妳指的是，美國會贏
貿易並非一個非輸即贏的遊戲，Chris
而且…
OK，算了，沒錯，美國會贏
謝啦，Shelley
這就是我想聽到的
去睡覺吧

Chinese: 
感谢收看本集《中国解密》
你对于中美之间可能的贸易战有什么看法？
请于下方留言
我是主持人 Chris Chappell
下次再会

English: 
And thank you for watching this episode of
China Uncensored.
What do you think of the possible US-China
trade war?
Leave your comments below.
Once again, I'm your host, Chris Chappell.
See you next time.

Chinese: 
感謝收看本集《中國解密》
你對於中美之間可能的貿易戰有什麼看法？
請於下方留言
我是主持人 Chris Chappell
下次再會
