
English: 
What's a bullshit job? Yeah?
Okay, a bullshit job. You don't want to-- Do I have a bullshit job? No; this is the opposite of a bullshit job
I mean people watch the show. It's not a bullshit job, right?
Bullshit job. This is fun. One of the things that I told myself when the debt book was successful
was I was going to take advantage of this to
widen my opportunities of expression rather than narrow them. What I mean by that is
Gross saying this earlier before the interview you know, there's this weird thing where if you say something
that people decide is interesting and creative and unusual and actually people pay attention to it um
Say here's a person able to say creative and new things the world will somehow conspire to ensure that you never do it again.
So they will try to make you say the same damn thing over and over and over again.
But you don't get that much money for the book,
but you do get money for talks or articles

French: 
qu'est ce qu'un bullshit job ?
bullshit job c'est
est-ce que j'ai un bullshit job?
Non c'est l'inverse
je veux dire : les gens regardent l'émission c'est l'inverse d'un bullshit job
bullshit job
c'est marrant
une des choses que je me suis dis
après que ce livre ait été un succès
j'allais augmenter mes possibilités
ce que je veux dire par là c'est
je disais ça tout à l'heure avant l'interview
il y a ce phénomène bizarre
lorsqu'on dit quelque chose que les gens trouvent intéressant
créatif, inhabituel
et auquel les gens accordent de l'attention
alors le monde fait en sorte que vous ne fassiez plus
on va vous faire dire la même chose
encore et encore et encore
vous ne gagnez pas d'argent sur le livre mais vous en faites pleins sur des conférences, des articles

French: 
mais c'est la même chose qui prends juste des formes différents
alors on se sent comme un robot
à force de répéter les choses
Et moi je ne voulais pas faire ça
notamment parce que je peux me payer une maison
ils veulent que vous ne parliez que d'une chose
oui la même chose
et j'aurais pu gagner beaucoup d'argent
et les gens riches s'interessent à l'argent
et moi même si j'avais eu un assistant qui me décrochait des conférences un peu partout
j'aurais pu en gagner beaucoup
mais je ne vais pas faire cela
en fait je vais voir si je ne peux pas faire l'inverse
saisir l'opportunité de
de me concentrer sur toutes les idées folles, jaillissantes
que personne ne publirait
et essayer de trouver un moyen de les rendre public
et voilà pourquoi j'ai abouti à des concepts comme celui de flying car et technology
ou bio-analysis and neckties
Pleins de trucs comme ça
mais pour celle-là il y a eu des gens
de ce nouveau journal radical
qui s'appelle Strike Mag
et il m'ont dit : t'as pas un truc qui traîne

English: 
where you just say the same thing in a slightly different format over and over again until you just
become this robot miss repeating things um and I thought I'm not gonna do that. One reason I can't afford a house
Nonetheless, I think it's worth it.
They want you to just they want you talking about yeah
The same thing that same thing
And I could have made a lot of money because you know I rich people are interested in money um
They like that little problem. You know, if I got myself a personal assistant and arrange deals.
I could probably give talks all over the place, but I said I wasn't going to do that. Instead
I'm gonna see if I can't do the opposite. Turn this into an
opportunity to take, you know, all those crazy rants and obsessions and interesting things I've been thinking about that
no one would ever print and actually figure out a way to get it out there.
And that's why I came up with a thing about the flying cars and technology, or my analysis of neckties,
or, you know, all sorts of things like that um, but this one there are some people who formed this new
Radical newspaper called Strike Mag, and they said, "Got anything kind of oddball that you got lying around,

English: 
maybe that nobody else will print. This is your big opportunity. Well, we will print anything." So, I said okay, yeah, um
I had noticed over the years that you keep meeting people who are embarrassed by what they do
You meet 'em at a party and especially if you're someone like me, I'm an anthropologist and most people think that's kind of interesting.
So, they'll say," Oh, you're an anthropologist. What aside, you go to like foreign countries. You live in Villages like what's that like and yeah?"
So, they'll start asking all these questions, and I think so, what do you do?
Ehh you don't really wanna know
And you get 'em a little drunk. You press them. They'll say, "Tell you the truth
I mean, I got this job on the senior east coast like vision manager for this company,
and I don't really do anything. You know I just like file reports
so nobody really reads, and then we create these committees and pass things back and forth. It's some bullshit um and
so I started asking people you know like how often
You know what about your-- do you actually do anything at your job-- You know, how many hours a day

French: 
et que personne d'autre ne voudrait publier
c'est TON opportunité
alors j'ai dis ok
j'avais remarqué depuis un certain temps
que je rencontrais beaucoup de gens gênés par ce qu'il font
vous les rencontrez à une fête
et particulièrement si vous êtes comme moi
je suis anthropologue et la plupart des gens trouve ça intéressant
oh vous êtes anthropologue ?
dans quelle pays allez-vous? Vous vivez dans des villages?
c'est comment?
Alors ils posent toutes ces questions
et moi : et qu'est-ce que vous faites?
heu
et vous les faites boire et si vous insistez
ils disent la vérité
j'ai ce job, sur la côté Est, je suis "vision manager" pour une entreprise
mais je ne fais pas vraiment grand chose
je remplis des rapports que personne ne lit vraiment
et tout le monde se les refile par ci par là
et
j'ai commencé à interroger les gens
du genre
est-ce que vous faites VRAIMENt quelque chose au travail?
combien d'heures par jours est-ce que vous travaillez vraiment?
et beaucoup de personnes m'ont dit

English: 
do you really work and a lot of people say,"Well, you know to be honest,
I think what I do it, you could probably do it in three hours
but a week you know um, but I stretch it out", and they always say,  "Don't tell my boss, okay?
But, you know, a computer could do this whole thing." So, you get all these people and and I thought about it
I thought this is really interesting because this is exactly what capitalism isn't supposed to do.
You know, back in the Soviet Union they did stuff like that.
They made up all these jobs because they had a full employment program.
Everybody had to have a job whether or not you actually needed them to be doing anything.
So, they would, you know, set up these things where to buy a piece of beef in the store
you'd have to like go to one person to get the beef and then you got a ticket, then you have to take the ticket
on another line. They just make up employment. Um
But we're doing something like that.
Except it's all being done by  the private sector. Most of these people weren't working for the government.
They were working for private competitive firms. So, how on earth. do we have a situation where private firms are
making up jobs where they pay people not to do anything.

French: 
bah pour être honnête, ce que je fais
on pourrait sans doute le faire en trois heures
par semaine
mais j'allonge
ne le dites pas à mon boss
l'ordinateur pourrait tout faire tout seul
 
et vous voyez tous ces gens
et j'ay ai pensé
je me suis dis : c'est vraiment intéressant
parce que c'est exactement ce que le capitalisme ne devrait pas être
c'est un truc de l'union soviétique d'inventer tous ces jobs
tout le monde avait un travail même si ils n'avaient pas forcément grand chose à faire
et alors c'était tout un truc où on s'inventait des tâches et pour acheter
un bout de viande au supermarché
y'avait une personne qui allait chercher la viande puis une autre qui l'emportait
et ensuite une autre
ils inventaient du travail
mais on fait quelque chose de similaire
sauf que c'est dans le secteur privé
la plupart de ces gens ne sont pas fonctionnaires
ils travaillent pour le secteur privé
et des entreprises compétitives
alors comment se fait-il que l'on se retrouve dans une situations où des entreprises privées
inventent des jobs où elles paient
des gens à ne rien faire du tout

English: 
That's exactly the last thing you'd think that a competitive firm would do
-- the opposite of capitalism-- yeah, except they're capitalist firms.
So, so, what's going on? Um and I thought about this and I thought, Well, you know, in fact, these jobs
constitute a pretty big sector of our economy. I don't know how much at the time.
I was guessing 20- 25 percent. It turns out it was more, but,um
you know, think about it. Like, there's all these industries that are, basically, if they disappear it wouldn't make any difference-- telemarketing.
You know, the whole telemarketers vanished most people would not complain. They'd be pretty happy actually.
Corporate lawyers. If you talked to corporate lawyers,
I mean, there's one or two big shots who think what they do is important, but the vast majority uhhh say, "Well,
yeah, I mean, it's completely unnecessary if I didn't have this job like the world would not change in any way." Um
And some of these things are jobs where it's not necessary
You don't you know if nobody did it nobody would need to do it?
You only you know one guy needs a corporate lawyer, but somebody else as a corporate lawyer. You know, it's like armies.
Nobody needs an army.

French: 
c'est la dernière chose qu'une entreprise compétitive ferait
l'inverse du capitalisme
oui des entreprise capitaliste, alors que se passe t-il?
et
j'y ai réfléchis
et je me suis dis, en fait ces jobs
représentent un gros secteur de notre économie, je ne savais pas combien à l'époque
je pensais 20-25%
mais
si on y réfléchis
on a toutes ces industries
si elles disparaissaient cela ne ferait aucune différence.prenez le télémarketing
personne ne s'en plaindrait si ça disparaissait
les gens seraient même heureux en fait
si vous parlez à des avocats d'affaire
ils y a quelques grosses pointures qui pensent que leur travail est important mais la grande majorité
ils se disent que c'est pas nécessaires et que s'ils ne faisait pas ce métier, le monde ne changerait pas pour autant
et toutes ces idées comme quoi ces jobs ne sont pas nécessaires
si personne ne faisaient ces métiers, personne n'aurait besoin de les faire
un gars a besoin d'un avocat d'affaire et un autre est un avocat d'affaire
c'est comme l'armée, personne n'a besoin d'une armée

French: 
aucun état n'a besoin d'une armée à moins qu'un autre état en ait une
et les avocat d'affaire sont un peu comme une armée
les gens du marketing aussi
mais ils y a pleins d'autres choses qui ne sont pas ainsi
tous les managers qui organisent les réunions
remplissent des formulaires
vérifient que les autres aient bien remplit des formulaires
créer des compte rendu de réunions
et
et j'ai pensé voilà pourquoi les gens ne travaillent pas quinze heures par jour
a l'époque des année 30, Keynès
a écrit un livre qui s'intitule
je ne me rappelle plus
economic process for the next century, un truc comme ça
il disait, dans 100 ans, on ne devrait pas travailler
plus que quinze heures par jours
technologies aura progressée au point où
on aura une société basé sur les loisirs
ils seront une part relativement importantes de nos vie

English: 
No country needs an army unless other countries have armies
um the corporate lawyers are a little bit like armies or telemarketers are like that.
But there are other things that aren't even like that.
You know, like all of these middle management guys who just organize meetings or fill out forms or tell --
supervise the way other people are filling out forms, or um,
create meaningless paperwork and reports um
and I
I suddenly thought, Well, this is why people are not working 15 hour days because back in the 30's
Keynes the John Maynard Keynes wrote an essay
called
can't remember it was like um
economic prospects for the next century something like that. Where he basically said in a hundred years,
we shouldn't be working more than 15 hours a day technology will have improved to the point where we can have a society mainly based
on leisure. Um...
Work will be a relatively unimportant part of our lives.

English: 
And, I thought,Well, you know the interesting thing is you look at what jobs existed in the 1930s;
they could have done that if we'd kept up the same type of job profile.
'Cause back
then there a lot of people working in industry, there a lot of people working in agriculture, a lot of domestic
servants. All that's gone. Um
A lot of the domestic servants have now been replaced by service jobs in, um,
you know a
Starbucks, or whatever, but um,
Even, ya know, we have this idea that
Oh, yeah, well industry there
isn't as many people employed, even if you count the ones in China, um, and other places where the factories have gone,
but
actually, um, it's not so much service.
I mean the people think it's gone to serve, the service sector. What it's gone to is the administrative clerical
and supervisory sector.
Um So, if you count service on that together
It's gone from I think a quarter of the economy or quarter of all jobs to seventy-five percent now.
So, you have all these people administering other people, um.
--So what is going on here?

French: 
et c'est intéressant si on regarde quels étaient les jobs in 1930
on aurait pu faire ça
si on gardait le même type de job
il y avait beaucoup de gens qui travaillaient dans l'industrie, dans l'agriculture
plein de serviteurs domestiques
et tout ça c'est finit
pleins de serviteurs domestiques ont été remplacé par des emplois tertiaires
et
Starbucks ou autres
on a cette idée que oui, l'industrie emploie plein de gens
même en Chine et d'autres endroits où les usines sont parties
mais c'est pas tant de services
ce qui a aussi disparu c'est
les emplois administratifs
si on met tout ça ensemble ce qui a disparu c'est un quart de l'économie
un quart à 75 % aujourd'hui
donc on retrouve tout ces gens qui gèrent d'autres gens
alors qu'est-ce qu'il se passe ?

French: 
et ces gens ne font rien de spécial, ils font semblants
et réfléchissez
réfléchissez à tous ces gens
on a toutes ces entreprises qui ne font que traduire des formes allemandes en formes fançaises
ce sont des jobs dénués de sens
mais il y aussi tous les autres qui nettoient les toilettes,
et la réception et qui assurent la sécurité
du batiment
et ces jobs ne pas non plus nécessaires
et comment cela se fait il?
une grande partie de notre économie est inutile, superflus
ce n'est pas une histoire de consumérisme
la plupart de ces jobs n'ont rien à voir avec l'injonction de nous faire manger plus de sushi
de vendre plus d'iphone
et des trucs comme ça
c'est plutôt l'idée que le travail c'est une valeurs en soi
si l'on revient au 19ème siècle
les gens avait une idée de la théorie de la valeurs
et ils ont vraiment essayé d'en rendre compte
et c'est devenu le bon sens
la valeurs vient du travail
on fabrique le monde collectivement,

English: 
And why is happening --exactly and they're not really doing anything? They're just pretending and then think about it.
Think about all the people, you know, you have some company where all they do is
they take German forms and translate them into French forms.
You know, this is a completely meaningless job,
but then there's all the people who are cleaning their bathrooms, and like, you know, doing the reception of the car and then and the
Security for that building and um and those jobs are necessary, too. And like
how does this happen? Like huge swaths of our economy is completely unnecessary, and I tried to think about it, and I thought, Well
It's not the consumerism [not] [to] [use] most of these jobs have nothing to do of like giving us more sushi and more
i-phones and things like that. It's, it seems to be this idea that work is a value in itself.
Back in the 19th century, there was people really
got the idea of the labor theory of value. Social moods really made it to get that out there and became common sense.

French: 
on le fabrique des trucs
oui il y a une éthique protestante
L'éthique du travail protestant
mais si on écoute les discours des hommes politiques
ils sont aussi marxistes
Abraham Lincoln
il dit le travail
L'idée du travail qu'ils avaient est industrielle
c'est une partie du problème je pense
Le paradigme de n'importe quel travail, c'est utiliser des outils
et faire de l'acier moulé
fabriquer des biens
une activité physique qui fabrique quelque chose
donc un des problèmes qu'ils rencontraient
c'est qu'ils se se sont concentrés sur la production
comme si c'est ce qui fondait tout travail
même si la plupart des gens n'étaient pas des ouvriers
tous ne font pas partie de la classe ouvriere, il y avait aussi les infirmiers, jardinier
je dis toujours
tu produis une tasse une fois mais tu la laves une centaine de fois
la plupart des jobs maintiennent les choses

English: 
Value comes from labor: we collectively make our world. We manufacture things and you know --Protestant work ethic
Yeah.
There's a protestant work ethic. It kinda jibed with that, and you know if but if you like listen to speeches of
there's a protestant work ethic on jived with that and you know if but if you like listen to speeches of
Politicians may in the 1860's, 1870's they all sound like Marxists. Abraham Lincoln, you know, is like labor all capital comes from labor
You know, um, they had that idea and it was really and- but the idea of labor they had was industrial labor
I think this is part of the problem the paradigm for all work was like you know going hammering something and you know
casting steel
manufacturing automobiles, whatever um
Hard physical work that makes something, but, so, one of the problems they had is they they kind of focused on production as
if it were the paradigm of all labor, even though most people even then we're not factory workers, even working class people.
More of them, we're going to ca-cabbies and nurses and gardeners caretakers now.
I always say, you know, you produce a cup once, but you wash it like a thousand times.
You know, most labor is actually maintaining things. To watch the rest of this

English: 
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