*O VÍDEO NÃO CONTÉM LEGENDA NOS COMENTÁRIOS EM GREGO (contribuições entrar em contato via email - na descrição).
ESTA ENTREVISTA POSSUI CONTEÚDO COMPLETO COM TRECHOS INÉDITOS.
AGRADECIMENTOS:
 
à Emmanuelle Guattari que possibilitou a publicação da entrevista em português (link na descrição), à Domenico Uhng Hur e Eva Salomé Grison (pela revisão do texto)
O que é a Filosofia?
É um gênero...
Assim como existe um gênero literário, 
um gênero teatral, um gênero estético...
um gênero político,
é um gênero que trabalha 
com a potência do infinito...
movido por esses objetos particulares 
que são os conceitos.
UM AMIGO
Um amigo é aquele que 
se "volta para"...
quem se volta para o outro
e que constitui o outro...
Não necessariamente
uma relação de identificação,
porque a amizade é paralela 
a uma relação agônica,
mas nesta relação singular ao outro,
se estende um determinado universo.
Em cumplicidade amigável, 
há sempre um terceiro termo
que é o mundo em que estamos tecendo, 
em que estamos trabalhando.
E a amizade socrática...
não é algo que se resolva
em uma identificação homossexual...
em uma incorporação do outro,
é algo que existe para construir uma rede...
que excede completamente
as relações interpessoais...
e que dá uma consistência 
para um certo tipo de objetos,
que são os objetos conceituais.
George Veltsos: Nesse sentido você 
é amigo com Deleuze...
por que estão criando um mundo juntos?
Guattari: É isso. 
Mas como eu disse em uma entrevista...
sou amigo de Deleuze, 
mas não sou seu companheiro.
Não sei como 
podemos traduzir isso!
Porque, por exemplo, com Deleuze 
sempre nos tratamos por 'senhor', sempre mantivemos...
uma grande proximidade 
e uma grande distância amigável.
Como se tivéssemos necessidade disso, precisamente, 
para manter a consistência de nosso tecido comum.
Veltsos: essa ideia seguramente guattariana 
de que a esquizofrenia é uma alternativa,
que o esquizofrênico no mundo capitalista 
é alguém que desterritorializa.
Podemos ainda entender isso da 
maneira como se falava em 1960-66,
sobre essa ideia de esquizofrenia?
Guattari: Mas eu nunca disse que o psicótico ou o 
esquizofrênico fosse um herói revolucionário, que fosse
substituir o líder da classe trabalhadora
ou os militantes das fábricas de 
Putilov de 1917.
Eu nunca disse isso.
Não, porque às vezes queriam nos fazer dizer alguma bobagem como essa...
Simplesmente, o que percebo é que, 
a relação com o psicótico, por exemplo...
em uma clínica como aquela em que 
trabalho na La Borde
faz perguntas com insistência, 
que geralmente se esforça para não ver,
questiona novamente o mundo das significações 
dominantes, o mundo das relações sociais,
o mundo do intercâmbio, 
o mundo do afeto.
Introduz com insistência dimensões 
semióticas e semiológicas
que estão em ruptura justamente com este mundo 
mediatizado, este mundo do poder no qual estamos.
De certa forma, 
é uma espécie de laboratório muito importante.
Então com a psiquiatria, não se importam, 
a deixam em uma terrível miséria.
Eu fui, como você sabe, para a Ilha Leros, 
onde vi coisas difíceis...
Eu fui também visitar os hospitais nos subúrbios de Atenas,
que são bem terríveis de ver.
Mas o que vocês fazem com a psicose, 
com a esquizofrenia?
O que vocês fazem
com a psiquiatria?
A questão que se coloca não é apenas para fazer 
o bem no campo social...
mas: o que vocês fazem com vocês mesmos? 
O que vocês estão fazendo com sua própria loucura?
O que vocês fazem 
com seu desejo?
O que vocês fazem com sua
relação com o mundo?
com a sua singularidade,
com o seu nascimento, com a sua morte?
Isso é tudo que existe? 
Não é um objeto que tem importância?
"Oh não, isso não é do nosso interesse, 
fazemos televisão,
fazemos produção, estamos no mercado comum, 
e a singularidade, a finitude, isso não é nosso projeto".
Ah! Bom, isso me surpreenderia muito, porque 
apesar de tudo é algo que é o coração da existência.
(Imagens do Hospital Psiquiátrico 
da Ilha de Leros - Grécia)
O problema, em termos diferentes, 
em um contexto diferente,
se coloca para compreender 
a singularidade do outro...
sem entrar em uma relação 
de identificação ou sugestão.
E, então, estar ali, de outra forma, 
amigo de um processo possível;
de um processo que não se refere 
aos universais da subjetividade,
como os complexos freudianos 
ou os matemas do inconsciente lacaniano.
Mas que forja sua própria 
cartografia,
que forja sua própria 
meta-modelização,
e que permite ao indivíduo, 
seguindo a situação,
reconstruir territórios existenciais, 
onde estava em angústia,
em desânimo, o que permite reforjar 
relações com o mundo,
e uma possibilidade 
de viver.
Portanto, é uma atividade que 
se pretende não-modelizante
e que está muito mais sob a égide 
de um paradigma estético
que um paradigma 
científico.
Uma vez que é uma cura 
para forjar um trabalho singular.
Os artistas, sobretudo depois das grandes rupturas 
conceituais introduzidas por Marcel Duchamp, por John Cage e outros...
trabalham cada vez mais 
e mais sem rede, sem base.
Eles não têm mais normas transcendentes, 
trabalham na própria enunciação da relação estética.
E assim, são pessoas que, de certo modo, são 
os núcleos mais corajosos nessa relação de criatividade.
Há outros. Há as crianças na idade de 
despertar no mundo. Há os psicóticos de quem falamos.
Há os artistas; 
há muitas pessoas...
Há os amantes;
há pessoas afetadas pela AIDS;
há pessoas que estão morrendo.
Elas estão em uma relação 
caosmica no mundo.
Mas os artistas, de certa forma, estão forjando 
instrumentos, criando circuitos, para poder enfrentar
essa dimensão de: 
"O que estou fazendo aqui? O que faço neste planeta?
O que posso agarrar?".
A nada transcendente!
Você pode se agarrar aos processos 
imanentes de criatividade.
E então a segunda coisa que eu queria dizer 
é que, neste momento, o paradigma estético,
fora da produção de obras estéticas, é algo que 
trabalha tanto a ciência como a pedagogia,
o urbanismo, 
a medicina, a psiquiatria.
Por ser essa metodologia em si, essa metodologia 
existencial, essa micropolítica existencial,
que está elaborada de certa forma, trabalhada, 
alinhada por essa perspectiva estética.
A MARGINALIZAÇÃO...
Veltsos: Dez anos atrás, 
quando você esteve em Atenas, conversamos.
Você era otimista por todas essas correntes marginais, 
toda essa onda... Agora há uma queda...
Guattari: Não! 
Não há queda nas correntes marginais.
Dado que hoje, continentes inteiros 
tornam-se marginais!
A África é uma marginalidade monstruosa, 
uma vez que tem hoje 600 milhões de habitantes,
de africanos que estão em 
uma devastação terrível.
E então, até o ano de 2025, quantos serão? 
3 milhões!
Mas então, 
o que acontecerá enquanto isso?
Isso é tudo agora em 2025.
Então, se você diz que a marginalidade está a se solucionar, não é simplesmente solucionada na África.
Não se resolve 
na América Latina.
Nos países latino-americanos, 
como o Chile ou a Argentina,
que seguem as diretrizes 
do Fundo Monetário Internacional.
Então dizem "oh, tudo bem, 
resolveram seu problema de inflação".
Sim, muito bem, mas apenas 20% da população 
se beneficia e 80% estão em total miséria.
Podemos multiplicar os exemplos.
Hoje, no Paquistão, você tem uma escravidão, 
um escravismo monstruoso.
Crianças de 4 anos e 5 anos que estão lá 
para fazer tijolos, que estão na lama.
Você tem um escravismo monstruoso 
em todos os países asiáticos
sob a órbita das novas potências industriais.
É possível que a marginalidade, 
e ainda... nos países desenvolvidos,  diminua...
Mas não é verdade!
Isto não é verdade nos guetos 
do Sul do Bronx, em Nova York!
Não é verdade nos 
subúrbios parisienses!
E não sei o que está 
acontecendo em Atenas...
Portanto, é possível que haja menos consciência política hoje, no momento, nas margens.
E ainda... não tenho certeza, 
seria necessário verificar...
Há menos repercussões 
midiáticas,
há menos a moda das margens, 
como existiu nos anos 60
da contracultura e no movimento de 68.
Mas existe hoje um afastamento 
e uma marginalização,
catastrófica para as populações 
humanas em escala planetária.
Isto não é porque as pessoas estão 
aprisionadas em uma sociedade de consumo,
em esquemas, 
assim, publicitários,
nas manipulações 
de opinião,
em um urbanismo que é unidimensionalizante 
- para usar uma velha expressão.
Não é por isso 
que eles são imbecis,
ou que são ovelhas, animais.
Eles estão reconstituindo territórios 
existenciais em sua escala, como podem...
Então os jovens fazem bandas, 
se ligam à música rock ou rap, etc...
Mas, finalmente, reconstituindo microsociedades, 
às vezes na delinquência, nas drogas e no suicídio.
Mas eles se apegam à constituição 
da existência, como podem,
neste contexto de uma sociedade 
cada vez mais dual,
onde temos uma aristocracia 
capitalística que controla o poder,
que controla o dinheiro, que controla 
comunicações, uma "jet society"...
E também uma massa de pessoas que 
estão completamente perdidas no mundo,
que estão em contextos urbanos 
terrivelmente alienantes,
e que estão em um contexto de produção 
onde não encontram seu lugar.
Hoje, o desemprego afeta muitos jovens.
E mesmo as pessoas que entram 
no processo de produção,
são marginalizadas, mesmo quando estão 
integradas nesse processo de produção.
A ECOSOFIA
Nós temos aqui uma crise que 
chamo de ecosófica,
para ampliar a noção de 
poluição ambiental,
não somente para as dimensões materiais da poluição, 
mas também para as dimensões da poluição social,
da poluição das mídias de 
massa e a poluição mental.
É para integrar todas essas dimensões 
ecológicas que formei,
que forjei, esse termo 
de ecosofia.
Existe o problema de uma reinvenção 
da vida em todos os seus aspectos.
Em seus aspectos 
materiais.
Nos seus aspectos sociais e 
em seus aspectos incorporais.
Há todo a problemática da 
ecologia do virtual para forjar.
AS MÍDIAS
... Ou seja,
é um divã.
E, no melhor dos casos, infelizmente...
o melhor dos casos,
que é o do cinema da criação, 
dão lugar ao cinema industrial,
a série de TV.
E aí, já não é
mais um pseudo divã, senão a droga.
É uma relação 
de fascinação.
Ligamos a tela da televisão e 
esperamos a repetição dos mesmos rostos,
das mesmas frases,
das mesmas significações.
Tudo que pode haver ali de ruptura
do evento no mundo
tratado por este filtro 
das mídias de massa,
é transformado em um tipo 
de mingau insignificante
onde nada mais
pode acontecer.
Estamos presos em um cerco 
de mídia de massa,
o que Virilio chama de 
"estreitamento da dromosfera".
Não há como deslocar-se.
No momento da Guerra do Golfo,
vimos isso, por exemplo,
a televisão aqui estava
completamente dominada
pelo agora, pela relação imediata.
"Vai acontecer algo?". 
Com o entendimento que não ocorrerá nada,
e reabsorvido em uma espécie
de tranquilidade...
com um comentador que
explica as coisas...
com um general, durante a Guerra 
do Golfo, que fez comentários,
pretensos,
frequentemente ridículos.
O que se constata na relação
com as mídias, se verifica em outras áreas.
Podemos constatar, por exemplo,
no campo da economia.
Hoje, os economistas
no mundo afirmam
que existe uma objetividade
dos objetos econômicos,
que há uma necessidade, 
que o fazem,
porque não 
podem fazer de outro modo.
Porque não há outros esquemas possíveis,
não há mutação, não há bifurcação possível.
Embora se trate precisamente 
de reintroduzir um retorno a imanência,
um retorno a caosmose.
Sim, há um certo
funcionamento da economia mundial que conduz
à catástrofe espantosa para 80% da população,
à uma poluição, e à uma 
devastação ecológica monstruosa.
Mas há outras possibilidades,
uma outra economia é possível,
outras mídias são possíveis,
outra filosofia é possível,
outras formas de 
arte são possíveis.
É esta questão do possível,
esta questão de ter que
dar conta da reapropriação
que é colocada hoje
com grande 
urgência.
Senão, bem, 
se nada mais é possível,
então pura e simplesmente 
corremos para uma catástrofe planetária.
A SUBJETIVIDADE
Acredito que temos que ser
extremamente prudentes
porque a subjetividade 
individual e coletiva,
Não há um sujeito,
uma individuação como essa,
que lhe dê 
sua consistência.
Ela está em camadas,
está em muitos níveis.
Portanto, a opinião pública
pode ser completamente estúpida.
Ela pode seguir a moda,
as pesquisas,
pode seguir 
todas essas coisas.
Além disso, pode se tornar 
racista, imbecil,
cortar-se do mundo,
desconhecer o que existe,
como a miséria no 
terceiro mundo, etc.
Mas ao mesmo tempo, percebe-se que 
às vezes tem reviravoltas brutais...
Por exemplo, podemos observar hoje na França,
talvez na Grécia, não sei...
Mas há uma grande desconfiança agora
em relação ao jornalismo, em relação a televisão
desde a Guerra do Golfo, 
desde os acontecimentos da Timisoara na Romênia.
"Mas o que é isso...Você não se importa com a gente,
nós confiamos em você, nós confiamos em você,
e então percebemos que 
às vezes vocês mentem de maneira descarada!"
A mesma coisa em relação 
ao poder político.
Deste modo, a opinião pública,
é como um ser que pode abandonar-se,
porque a ela não importa, afinal,
"estamos de acordo e tudo isto está muito bem"...
Mas as vezes [ela pode] se recompor muito brutalmente, na velocidade da luz,
e dizer: 
"não, não está funcionando!"
E ali pode haver inversões da opinião pública, 
de uma grande intensidade
e grande 
inteligência coletiva!
Vimos, por exemplo, na China
uma inversão da opinião pública
no momento dos acontecimentos
de Tienanmen, onde de repente:
"Assim não dá mesmo, temos que acabar com isto!"
Vimos algumas reviravoltas da opinião pública nos países do Leste,
que foram mais importantes que as 
relações de forças políticas,
que as relações de forças 
sociais tradicionais.
E que de uma só vez destruíram todo
esse mundo exausto de burocracia.
Depois, a opinião pública se deixou
retomar pelos poderes dominantes.
Mas devemos ter cuidado 
com a opinião pública,
porque pode nos reservar
muitas surpresas...
A opinião pública são ritornelos 
que circulam, são ritornelos.
Rostos... jogos de futebol... 
representações de moda, reuniões...
Além disso, se cristalizam, fazem 
bolas de neve, e logo desaparecem.
Assim, alguns políticos, celebridades da música 
ou do cinema, são carregados por essas ondas.
Às vezes caem no chão porque essas 
ondas encontram uma ruptura...
A opinião pública não é uma opinião pública, são imensos fluxos de subjetividades que atravessam e trabalham uns com os outros.
Toda a questão é justamente que não existe 
uma indústria, um poder,
uma chapa de chumbo que pesa sobre a opinião pública,
com a mídia, a CNN, 
as telecomunicações mundiais.
Mas que ela se reapropria! 
Trabalha! Se singulariza!
Que se torna uma formação de poder! 
Se torna formação de valores!
Nova mutação do universo de valores...
OS ANOS DE INVERNO
Sim, mas ainda é 
necessário ser um idiota também...
É preciso aceitar, que...
a finitude...
também tem de estar em um pensamento como de Samuel Beckett...
Assim, tomado nesta espessura de existência, 
onde não há recursos, onde não há saúde...
Portanto, está indo e voltando entre essa 
posição singular do pensamento, e...
então, o que podemos fazer com 
esse endurecimento,
essa burocratização, essa dimensão 
estática que gangrena as instituições...
Instituições universitárias, 
instituições psiquiátricas...
Muito difícil dizer, porque não é fazendo ...
um esquema diretivo, um plano,
um programa, que podemos mudar muitas coisas.
É evidente que não se pode mudar as coisas quando 
há focos de enunciação mutacionais
que fazem querer mudar as coisas.
Que induzem a ideia de mudança, 
a criatividade coletiva.
Infelizmente, em relação aos anos 60, 
a criatividade coletiva caiu...
no que chamo de 
"Os Anos de Inverno"...
Ela caiu em uma espécie de glaciação.
Mas, primeiramente sempre há 
uma pequena margem, uma pequena possibilidade.
Já em seu contexto universitário, 
você tem alguns companheiros, alguns amigos.
Tem a possibilidade de fazer um núcleo 
enunciativo, que, talvez encontrará ecos e respostas.
Logo, essa dimensão, assim, 
muito local, muito micropolítica,
talvez entre em ressonância com fenômenos 
de mutação molecular em [toda] uma outra escala.
Pois, finalmente, hoje é o mais local que 
se comunica com o mais planetário.
É ocupar-se da defesa das árvores 
que Chirac quer cortar em Paris.
Ocupar-se da defesa dos animais, 
da defesa da biosfera, lutar contra a poluição.
Isso entra em ressonância imediata com: 
"mas qual é esta maneira de estar neste planeta?";
"Os homens se sentiram no universo como aos olhos de Deus? Como um dom de Deus? Como uma criação de Deus?
E isto remove toda responsabilidade em relação à biosfera, em relação ao cosmos, em relação ao ser?".
Além disso, hoje lhes digo através 
desses pequenos atos microscópicos:
"mas é como você quer, 
você é responsável pelo que acontece!".
"Você tem responsabilidades 
ético-políticas para o futuro!"
Não somente da vida humana no planeta... O futuro de todas as espécies animais.
O futuro da biosfera. O futuro das espécies incorporais. Inclusive, diria o futuro do ser.
O ser não é um dom de Deus.
O ser se produz pela enunciação, hoje coletiva, que é essa mistura de máquinas individuais,
máquinas coletivas, máquinas 
tecnológicas, máquinas científicas.
É toda esta espécie de rizoma maquínico que produz o ser, que produz esta espécie de vertigem extraordinária,
que faz com que finalmente, 
de certa forma, hoje,
Deus somos nós...
É este projeto coletivo 
que existe que está aí...
*pequeno problema no áudio, retorna em seguida*
A EUROPA...
Houve uma tomada de poder
de uma pseudo normalidade...
o controle da universidade pelos 
detentores do conhecimento...
o aparente triunfo do neoliberalismo...
a religião do mercado,
como se a reinclusão no mercado econômico 
resolvesse milagrosamente todos os problemas.
Então, muitas ilusões, muito fascínio, especialmente dos países do Leste em relação aos modelos ocidentais.
Além disso, eles percebem na chegada que 
é mais complicado do que acreditavam.
Então, há uma espécie, ao mesmo 
tempo que chamo de glaciação,
de entrada nos Anos de Inverno, 
onde nos perguntamos quando vamos escapar...
Com teorias assim,
muito cínicas, como o pós-modernismo,
que diz que é assim porque não se pode fazer 
de outra forma, “temos que nos adaptar”, etc.
Mas tudo isso... também corresponde a uma espécie de tábula rasa em relação a muitas ideias, muitas ilusões.
A partir da qual,
diante de nós, se encontra a questão...
Eu diria a questão da questão...
Um novo questionamento.
Uma nova invenção de perspectivas,
de proposições, de práticas.
Portanto,
acredito que estamos em uma espécie de mistura
entre desmoralização coletiva, que é 
sentida um pouco por toda a Europa.
Além do mais, ao mesmo tempo com a 
esperança de reconstruir alguma coisa.
Não há nesta área muita coisa manifesta, embora que 
no campo da ecologia, há pessoas que começam a reagir e a intervir.
Tudo isso está diante de nós...
Todo um futuro que está em vias de se
elaborar.
*Pequeno problema no áudio, retorna em seguida* [40:45]
Mas, hoje o que é um criador?
Bem, não são os intelectuais, Líderes,
com um “L” maiúsculo.
São os agenciamentos de intelectualidades.
São mutações geopolíticas.
São mutações de sensibilidades.
Uma capacidade hoje de ler o mundo, à medida 
que evolui, a uma velocidade prodigiosa.
Isso é ser criador!
A GRÉCIA
A Grécia é o mau aluno da Europa.
É toda sua qualidade.
Felizmente há estudantes ruins como a
Grécia que carregam complexidade.
Que têm uma recusa de uma certa 
normalização franco-alemã, etc.
Então, continuem a ser maus alunos 
e nos manteremos bons amigos...
A DEPRESSÃO
Há alguns anos, 
eu tive uma depressão...
muito intensa, grave...
que durou mais de dois anos,
e que deixei agora...
Essa finalmente foi uma experiência 
muito importante, muito rica...
A experiência da depressão.
O desvanecimento do sentido do projeto, 
do sentido do mundo, etc.
Uma aterrisagem sobre a existência 
no que ela tem de mais proximal.
Veltsos: E ao mesmo tempo uma endoscopia...
Sim, com certeza.
É por isso que escrevi 
este pequeno livro "Caosmose"
É um pouco de reflexão sobre 
esse mergulho na depressão...
Ou seja, estamos 
cercados por muros...
Por muros de significação, 
pelo sentimento de impotência,
pelo sentimento de que é sempre 
a mesma coisa, que nada pode mudar.
E, às vezes, só é preciso 
um buraco no muro,
só precisamos de alguma coisa para 
perceber que o muro é permeável...
Veltos: Acho que era a carta de Van Gogh...
Sim, a carta à Théo.
Há uma maneira de aproveitar 
de si mesmo em um paroxismo...
E sempre a vertigem de uma autodestruição.
Como se a autodestruição, o fim de tudo, 
se tornasse um objeto erótico.
Como se ela tivesse tomado o poder...
Essa é a gestão da depressão...
Simultaneamente para aceitar essa 
vertigem da abolição...
mas através disto, talvez, 
reconstruir uma visão do mundo...
Uma iluminação...
Não sei, não diria uma sensatez, 
mas enfim…
Tradução e Legenda:
Anderson Santos
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