Bonjour à tous, nous sommes en liaison vidéo
avec Nicola Lagioia qui est le directeur du
Salon du Livre de Turin le plus
important événement dédié au
livre en Italie, mais aussi  écrivain
et grand romancier qui a
publié différents romans dont le dernier
« La ferocia » a également été traduit
en français sous le titre « La féroce »
aux éditions Flammarion.
Avec Nicola nous aimerions parler
du Salon du Livre, de l'édition
particulière, qui aura lieu cette année.
Mais tout d'abord, je lui demanderais d'expliquer
pour nos amis français ce que
représente le Salon du livre de
Turin en Italie.
Le Salon International du Livre de Turin
existe depuis 33 ans  et est, comme tu disais très justement
la plus importante
manifestation éditoriale, foire éditoriale italienne.
D'une durée de 5 jours,
généralement elle se tient en mai. Chaque année
arrivent
au Lingotto qui est le siège
du Salon du Livre, entre 150,
160, et 170 000 personnes
en cinq jours. Il y a un millier
d'éditeurs et environ 1400 rencontres organisées
entre les espaces du Lingotto.
où se trouvent les stands des éditeurs,
et celles du Salon off qui sont des rencontres
organisées dans le reste de la ville.
Les activité débutent à 10 heures du matin
et s'achèvent tard dans la nuit, pendant cinq jours.
Malheureusement cette année le Salon n'aura pas lieu..
Il y aura quelque chose d'autre...
Oui, nous avons inventé  quelque chose qui,
naturellement, ne remplace pas la foire elle-même
mais,  dans  une situation  sanitaire comme celle
où nous nous trouvons,  pour y être en mai
nous avons imaginé un « salon virtuel »,
que nous avons appelé « salon extra » qui
commencera le 14 mai et durera jusqu'au
17 mai. Il y aura une série
de rencontres avec de nombreux invités
internationaux. Par exemple,
Annie Ernaux de France
Roberto Calasso d'Italie,
Jared Diamond, ou encore, Joseph Stiglitz,
Prix Nobel d'économie. Évidemment elles ne sont pas aussi nombreuses
que celles prévues pour le
Salon réel, c'est-à-dire environ 1200...
Il y en aura une centaine, l'essentiel c'est qu'il y en ait,
pour maintenir la présence du Salon
aussi pour la grande communauté qui
nous suit , nous nous sommes transférés sur le réseau en ligne
en attendant de revenir dans le monde réel.
La culture
« à distance » est-elle différente ?
conserve t-elle les mêmes caractéristiques ou bien change t-elle de nature ?
En d'autres termes  l'épineuse question du rapport
entre réel et virtuel. Comment se décline t-elle
dans le cas de la culture et, en particulier
dans le cas de la culture littéraire.
Eh bien la culture littéraire est virtuelle
depuis l'invention de l'écriture.
Le livre est déjà, comment dire, notre prothèse.
Si l'on prend l'acte de naissance
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de la littérature occidentale, l’Iliade
pendant quelques siècles il s'est formé
oralement un premier noyau
qui a été ensuite codifié
et il est devenu ensuite, grâce au livre,
notre prothèse.
Donc, ce que l'on est en train
d'expérimenter maintenant selon moi n'est pas
quelque chose de nouveau, mais la  suite
d'un phénomène qui a commencé
il y a quelques millénaires. Le fait que 
nous vivions aussi avec ces prothèse,
qui vont justement du livre à
internet ou aux avions,  n'enlève pas
la nécessité du véritable contact.
Voilà pourquoi je dis que c'est un ajout
et non une substitution.
Le Salon du Livre est une communauté
d'éditeurs, de lecteurs, d'écrivains,
il vit de
cette co-présence physique, il est donc
clair qu'au moment du virtuel les
choses deviennent plus difficiles, comme par exemple,
maintenir cette communauté sur les réseaux sociaux,
comme nous le faisons nous aussi
de l'Institut culturel italien de Paris.
Ce n'est pas facile, mais  peut-être est-ce possible ?
Oui, c'est possible.
Je suis né en 1973,  donc je ne suis pas
un « natif numérique », mais 
un « migrant » numérique....
Il y a quelque temps j'ai fait
mon premier direct  sur facebook
Pour parler de cette
édition du Salon en ligne.
Et j'ai constaté qu'une petite communauté composée 
de gens qui viennent d’habitude au vrai salon
y était... Donc, il y a moyen aussi de se rassembler 
virtuellement, mais bien sûr
il y a aussi les moments où on prend une bière ensemble,
où on dîne ensemble,
on prend un café ensemble, on se prend par la main. 
Il est impossible
de renoncer à ces aspects de la réalité. On peut y renoncer 
pendant quelques mois mais pas trop longtemps.
Le Salon du Livre est, comme nous l'avons déjà dit, une communauté
de lecteurs, d'éditeurs, c'est la Foire de l'édition.
Chaque année presque tous les éditeurs italiens viennent
présenter leurs livres et leurs productions.
Vue de Turin, et selon ton point de vue
comment va l'édition italienne ? Bien sûr il s'agit
d'un univers très morcelé...
il est difficile d'en parler en termes
généraux, mais peut-être que Turin
à cet égard est un observatoire privilégié .
À mon avis,  c'est une industrie de l'édition très avancée
par rapport au nombre de lecteurs.
L'Italie n'est pas un pays de grands lecteurs
par rapport à d'autres pays
occidentaux comme par exemple
l'Allemagne ou la France.
Mais l'édition italienne,
peut-être  parce que nous sommes le pays d'Aldo Manuzio,
c'est-à-dire du premier éditeur moderne,
est vraiment très évoluée, y compris
dans sa capacité à comprendre
avant les autres pays, ce qui se passe
d'important au-delà de nos frontières.
Je donne deux exemples. Notamment,
David Foster Wallace, le grand écrivain
américain : justement, l'Italie a été le premier pays
à traduire « Infinite Jest », il y a de nombreuses années,
plus de vingt ans. En France
le livre a été traduit il y a seulement cinq ou six ans.
Autre exemple : Roberto  Bolaño,
grand écrivain entre le XXe et le XXIe siècle.
L'Italie a été l'un des premiers
pays non hispanophones à le traduire.
Il y a ce paradoxe, très intéressant,
qui fait qu'il existe une activité éditoriale
très sophistiquée : il y a des maisons
d'édition qui publient
des livres haut de gamme
face à un marché qui
reste un marché propre à un pays occidental avancé
mais il est un peu plus restreint
par rapport à des pays comme la France et l'Allemagne.
Tu es également écrivain, comme je l'ai déjà dit.
En tant que romancier, comment vois-tu
ce qui arrive actuellement
qui est à la fois, dramatique
mais aussi très étrange, vu que
nous nous retrouvons tous dans cette forme
de solitude à l'intérieur
des murs de nos maisons. Une chose est intéressante :
tous les journaux
européens ont fait référence
aux écrivains qui ont abordé
le thème de l'épidémie : de Thucydide,
à Camus, à Saramago, à Manzoni.
Beaucoup avaient prévu,
avaient raconté l'apocalypse,
la dystopie depuis les temps
de Saint-Jean est
un genre littéraire très pratiqué.
Mais personne ne s'y attendait
à ce que la prochaine épidémie
ait lieu à l'intérieur
de nos maisons, avec des confinés vautrés sur le canapé à regarder
les séries de Netflix, en perdant en même temps
leur travail.  Cet aspect
n'avait pas été prévu
dans la littérature. C'est intéressant
car la réalité se laisse en quelque sorte
prédire, mais jamais de la manière dont elle
arrive précisément. Toujours du point de vue
de l'écrivain, quelles sont les
difficultés que tu rencontres,
que tu rencontrerais si tu devais écrire
et parler de cette situation ?
Quelle sorte de langage faudrait-il  utiliser ?
Quelle sorte de métaphore ?
Il serait intéressant d'imaginer une
approche non dramatique, par exemple,
complètement à contre courant.
Les écrivains le font,
ils sont anti-rhétoriques  face
à ce qui arrive. Je donne un exemple.
J'aimerais lire des livres sur
la période du coronavirus qui seront
écrits dans vingt ans, lorsque
des jeunes pas encore écrivains  qui ont
aujourd'hui 16 ans  écriront précisément
leur « grand » roman... Dieu sait comment
sera l'atmosphère, comment elle sera abordée...
Si nous réfléchissons, au début du livre
« Le diable au corps » de Radiguet
nous sommes dans une période tragique
celle de la première guerre mondiale.
Eh bien, pour le protagoniste
ce sont quatre ans de vacances,
car il est jeune et court
les  filles, les femmes
qui sont restées sans leurs hommes,
partis pour la guerre. C'est une tragédie
vécue de manière complètement
renversante. Voilà ce type d'approche
serait intéressant à lire.
Quant à l'image de l'écrivain, 
on parle souvent de responsabilité.
Penses-tu que cela a du sens ? Et est-il logique
d'en parler maintenant ? À mon avis, cela a du sens
de parler des responsabilités des intellectuels,
mais cela n'a aucun sens
de parler de la responsabilité des écrivains,
des artistes, des réalisateurs et
ainsi de suite. Car c'est la figure de l'intellectuel
qui a une responsabilité, mais
aussi celle de pouvoir se tromper.
Si nous prenons le cas
de Pasolini et Sartre. Ce sont deux intellectuels qui se sont
souvent trompés, mais qui en prenant la liberté de faire des erreurs,
quand ils ne se trompaient pas, 
et même lorsqu'ils se trompaient,
trouvaient toujours des choses intéressantes à dire.
En écrivant un roman, toutefois,
l'unique responsabilité,
et de ce point de vue je suis d'accord avec Oscar Wilde,
est d'écrire un bon livre.
Il n'existe pas de livres moraux ou immoraux, mais seulement
de bons livres. Dans le cas des écrivains
il n'y a aucune responsabilité, pas  même envers le lecteur.
Toujours sur cette crise, sur la pandémie
que nous traversons, qu'est ce que ce moment
nous révèle sur la culture, outre le fait
effectivement qu'elle est un élément
fragile. Cela nous révèle t-il autre chose
sur la culture ? Oui, il y avait plusieurs choses
sur la culture. J'ai été très frappé
par le dysfonctionnement
de notre système  perceptif
par rapport à cette pandémie
Je donne un exemple très simple.
Il me semblait que nous vivions le contraire
de ce que nous avions vécu le 11 septembre. Le 11 septembre
nous a pris au dépourvu. C'était quelque chose
d'inattendu, un choc imprévisible.
Il y a un très beau documentaire
d'Errol Morris interviewant Donald Rumsfeld
à l'époque Secrétaire à la Défense
des États-Unis sous la présidence Bush.
À la question pourquoi n'avez vous pas anticipé
le 11 septembre, il répond de manière
un peu diabolique : nous avons
eu un effondrement de l'imagination,
ce fut notre erreur.
Ils ne sont pas parvenus à imaginer une chose
que l'on pouvait imaginer.
Nous, au contraire, nous n'avons pas cru
une chose que nous avons vue d'abord approcher.
Je veux dire, nous l'avons vue arriver
de Chine, et les Italiens n'y ont pas cru,
puis de l'Italie elle est passée en France,
et les Français n'y ont pas cru,
jusqu'à ce qu'elle arrive. De la France
aux  États-Unis. Là aussi ils n'y ont pas cru.
Autrement dit, c'est comme si les deux avions qui ont  abattu
les Twin Towers, si vous me passez le parallèle,
nous les avions vus arriver
au ralenti et, tout en les voyant,
nous n'y avons pas cru, nous n'avons pas eu
un effondrement de l'imagination, mais
une augmentation de la superstition.
Ce fut une erreur de perception :
Le virus agit
en fonction de la physiologie, de la biologie.
Au lieu de cela, nous pensions qu'il agissait
en fonction de l'anthropologie,
que comptait le caractère national ou
ou l'esprit national... chaque pays croit
être meilleur que son voisin, pensant
que cela servirait à arrêter le virus.
Mais cela n'a pas été  le cas.
Donc culturellement il y a eu un effondrement.
Pour réfléchir et penser à
cet effondrement de la culture,
à cette insuffisance de la culture
en ce moment difficile, du 14 au 17 mai
il y aura le Salon du Livre virtuel.
Qu'attendez-vous
de ces journées ?
Je ne sais pas, car nous sommes dans une phase
d'expérimentation. C'était quelque chose qui
n'existait pas il y a 15 jours.
Nous avons pris la liberté de faire des erreurs.
Je crois que ce sera
un événement vital avec quelques bavures
car nous avons tout organisé
à toute vitesse avec
de grandes personnalités de la
culture venues des quatre coins
du monde et donc nous verrons
ce qu'il adviendra. Nous n'avons
jamais fait un Salon du Livre virtuel,
ce sera donc une aventure
pour nous  aussi. On pourra 
suivre cet événement sur le site www.salonelibro.it
sur tous nos canaux et réseaux sociaux,
pour toutes les personnes  qui voudront se joindre à nous.
Il ne nous reste qu'à vous souhaiter un grand
succès. Merci à Nicola Lagioia
et j'espère que l'on se verra bientôt  à Turin ou à Paris.
Au revoir et merci !
