Dr Jordan B Peterson es profesor de psicología en la Universidad de Toronto, psicólogo clínico,
Orador público y autor de un "best-seller". Junto al comentarista político y
Anfitrión de programa de entrevistas, Dave Rubin, estuvieron en Sydney en una gira de conferencias.
Más de 250,000 personas asistieron a las conferencias de Peterson en más de 100 ciudades de
Norte América, Europa y Australia desde que comenzó su gira del libro "12 Reglas Para Vivir" en Enero del 2018
Juntos, Peterson y Rubin tienen cerca de 3 millones de suscriptores en Youtube.
Mientras su visita en Australia, Jordan y Dave se unieron a John Anderson en su foro privado
Para seguir examinando sus diagnósticos y prescripciones para nuestros desafíos contemporáneos.
Damas y caballeros, den la bienvenida a John Anderson.
Jordan y Dave, muchísimas gracias por otorgarnos su tiempo.
Johnanderson.net está básicamente dedicado a algo que es muy querido para mí
Como alguien que está muy preocupado por nuestro país y hacia dónde vamos.
Y es que no se puede obtener buena política pública...
Sin un buen debate público.
Y parece que ya no tenemos debates, solo tenemos difamaciones abusivas y emocionales.
Así que ese es el tema de fondo.
Pero luego llegamos a la increíble oportunidad del día de hoy
De tratar con estos dos caballeros...
Y quería hacer rodar la pelota hablando de una serie de problemas. Primero: responsabilidad personal
Después me gustaría hablar de la Libertad, ¿qué es? Porque no es una licencia.
No es lo que mucha gente piensan que es hoy en día y ¿cómo lo hacemos funcionar?
Luego quiero hablar sobre el valor, porque vamos a necesitar mucho para seguir adelante
Y van a escuchar... O ver demostrado un gran valor aquí en lo que vamos a hablar y lo que van a presenciar.
Luego, un poco sobre las redes sociales y cómo hacemos que todo funcione.
Y luego se los dejo a ustedes.
Vivimos en una época en que...
Pareciera que...
Hubiera una crisis de confianza en nuestra cultura.
Pareciera que estamos muy inseguros acerca de nuestras instituciones
Y las personas que las conforman
Y de cuáles podrían ser sus motivaciones.
Y...
En efecto...
La investigación lo respalda.
La Universidad Nacional de Australia ha estado siguiendo la confianza de Australia...
En sus políticos y ahora en el proceso político, por muchas décadas.
Estamos en aguas inexploradas. Números récord de Australianos ya no tienen confianza en el sistema.
Números récord de Australianos ahora desconfían del proceso político y sus integrantes.
Más recientemente hemos tenido lo último de una serie de comisiones reales de investigación
En diversas instituciones, esta vez: la banca y los servicios financieros.
Y aprendimos que no podíamos confiar en los banqueros.
Ahora, hay muchos banqueros confiables, en caso de que haya algunos aquí.
Pero, claramente la gente estaba profundamente preocupada por lo que surgió.
Y te detienes a pensar en esto.
Cuando las personas están en relaciones de confianza
Se logra la armonía y el progreso. Cuando se rompe...
La armonía y el progreso se deterioran y las personas huyen por seguridad.
Si no te sientes seguro con otra persona, buscarás el reglamento.
Buscarás vigilancia y buscarás protección. Así que es bueno que tuviéramos la comisión real de investigación
Para que sepamos qué está pasando. 
Es bueno que tengamos las otras 78 recomendaciones
Nuevas leyes en todas partes, nueva vigilancia, nueva policía.
Pero es una tragedia que fuese necesario en primer lugar, que las personas no hayan estado haciendo
Lo que deberían haber hecho sin coacción.
Así que sé que tenemos una gran batalla en cuanto a cómo resolver estas cosas
Ya ven el enfoque basado en la ley. Pero Jordan tú dijiste algo bastante diferente.
En medio de todo esto lo que tú has dicho es que "La redención del mundo no es política...
...Sucede a nivel del individuo."
Eso no es lo que escuchamos en los medios de comunicación cada noche que hay un nuevo escándalo.
Es que necesitamos más reglas, necesitamos más policía, necesitamos más vigilancia
Necesitamos un partido diferente en el poder. Tú no estás diciendo eso, tú dices que vuelve al individuo.
Bueno, la primer pregunta es ¿quieres eso?
Quiero decir, ¿quieres un Estado con más poder regulatorio?
¿Quieres un Estado con más vigilancia?
En primer lugar ¿por qué creerías que es confiable? Cuando toda la evidencia en el pasado sugiere que
A medida que un estado expande su poder de vigilancia se vuelve menos confiable en lugar de más.
¿Y por qué querrías?... Puedes pensar, bueno
"Ciertamente quiero que alguien investigue TUS asuntos. Pero no quiero que nadie mire los MÍOS."
Pues, buena suerte con eso, porque...
En la medida en que elijo a alguien para que investigue tus asuntos, también van a estar mirando los míos.
Y eso simplemente no me parece un desarrollo particularmente positivo.
En la práctica, porque no creo que funcione. No creo que los estados de vigilancia
Hagan a las personas más honestas, creo que toda la evidencia demuestra lo contrario.
Y diría, desde la perspectiva del individuo es...
Yo creo que...
Lo fundamental...
Lo que tenemos, fundamentalmente correcto en occidente.
Porque hay un número de cosas que tenemos fundamentalmente en lo correcto
Aunque ya no nos guste admitirlo.
Es que la máxima responsabilidad moral...
Para el estado...
Depende de tí.
Depende de tu integridad moral.
Y sabes, no es tan difícil pensar eso.
Es como...
Bueno, en primer lugar, tienes el derecho y la responsabilidad de votar.
Y podemos decir, bueno, eso no te es  dado por el Estado exactamente.
Es algo que, en cierto modo, existe por fuera y antes que el Estado.
Es parte integrante de tu valor intrínseco.
Ok, entonces esa es una decisión que hemos tomado en occidente, que cada persona...
independientemente de sus defectos
Se caracteriza por un valor intrínseco que es tan profundo
Que la misma regulación del Estado en sí descansa sobre sus hombros.
Y eso es realmente algo, por eso tienes derecho a votar.
Y vale la pena pensarlo, la primer pregunta es, bueno
¿Crees que es una buena idea o no?
¿Crees que somos de hecho individuos soberanos?
Y luego...
Bueno, supongamos que crees que lo somos
Porque la alternativa es algún tipo de autocracia, una especie de tiranía.
Es el traspaso de esa soberanía a una burocracia o a alguna forma arbitraria de liderazgo.
Y quizás puedas creer en eso y te gustaría un líder fuerte... Está bien.
Pero, debes pensarlo cuidadosamente.
Porque si no es eso, entonces eres tú.
Bueno, entonces, si eres tú y tienes que asegurarte de que la nave del Estado navegue correctamente
Entonces lo primero que querrás preguntarte es:
¿Qué te hace pensar que eres más confiable que las personas que...
Que desprecias o criticas?
Pues si lo eres, entonces más poder para ti pero
No es evidente que lo seas y mis sospechas son que ni siquiera es evidente para ti que lo seas.
Porque es muy raro que te encuentres con una persona, que si le hablas con algún grado de seriedad
Son capaces de exponer toda una letanía de maneras en que no alcanzan sus propios valores.
¡Sus propios valores! No valores que otras personas ponen sobre ellos, ciertamente esos también.
Y pueden nombrar innumerables formas en las que no solo no están haciendo lo que deberían hacer
Y que, por lo tanto, no alcanzan sus valores de esa manera.
Sino que además están haciendo todo tipo de cosas que definitivamente no deberían estar haciendo y lo saben.
Es como, bueno...
¿Vamos a acomodar eso?
¿O no?
Y mi sensación es... sabes, escribí una regla en mi libro
Pon tu casa en perfecto orden antes de... quejarte del mundo, antes de criticar al mundo.
¿Cuál es la idea? Es como, bueno...
Tu eres el soberano, hombre.
Si el Estado está... Si la nave del estado se está hundiendo
Ese eres tú.
Ese es tú problema. Es tú culpa.
No lo estás haciendo bien.
No estás suficientemente educado, no estás lo suficientemente despierto,
No estás lo suficientemente articulado, no sabes lo suficiente sobre historia,
No estás asumiendo suficiente responsabilidad, estás buscando a otras personas a quienes culpar
Porque es conveniente y...
Y es un poco comprensible porque es la...
Dispersión de la responsabilidad, ¿quién quiere toda esa responsabilidad?
Pero hay un gran precio a pagar por ello.
El primer precio que pagas por ello es, bueno, ahí va la aventura de tu vida.
Es como si pudieras enderezarte y ser la base del Estado ¿verdad?
Eso ería difícil.
Eso requeriría todo lo que tienes, esa sería tu aventura. ¿Vas a...
...Pasarle eso a alguien más?
¿Y luego que vas a hacer? No te queda nada más en tu vida más que la trivialidad.
Y no puedes vivir, yo no creo que la gente pueda vivir...
Éticamente...
Trivialmente.
Por eso creo que la búsqueda de la idea que "la vida es para la felicidad" es incorrecta.
Porque la vida es demasiado difícil para que así sea.
Nuestras vidas son demasiado profundas...
Demasiado caracterizadas por el sufrimiento y la maldad,
El mundo está demasiado caracterizado por los problemas
En cada nivel
Para que la felicidad sea la solución adecuada.
La solución es algo como...
Una carga pesada  de responsabilidad ética, del tipo que endereza al Estado.
Y luego en ella, encuentras... El propósito de tu vida.
Y así no solo, si deseas el monitoreo externo y el estado de vigilancia, no solo sacrificas tu privacidad
E invitas toda esa atención invasiva y pierdes tu libertad impulsiva
Sino que pierdes todo lo que es profundo acerca de tu vida y alguien te lo quita, te quitan tu destino.
Y esa no es manera de vivir, eso es solo...
Esa es la tiranía contra la que hemos luchado en occidente, con éxito diría yo...
De una manera u otra durante... miles de años y con una cantidad sustancial de éxito.
Para introducir a Dave en este tema. Nos conocimos en Los Ángeles hace algunos años en un desayuno.
Dave tú también eres un gran defensor de la cultura. Ahora, cuando nos conocimos
Esto es muy interesante
Expusiste las razones, de tal manera, para que yo crea que eras un progresista con todas las letras.
Me dijiste de dónde venías, en lo que creías, en lo que no.
Y luego dijiste...
"Soy un hombre gay casado."
Y luego continuaste diciendo...
"Y le agradezco a Dios todos los días de que vivo en la América Cristiana."
Y yo pensé:
"Eso es un giro sorpresivo en la conversación" y tuvimos un desayuno fantástico hablando al respecto.
Eres un defensor de la cultura, ahora
O de nuestras raíces culturales, en un tiempo en que parece que occidente fuese su propio peor enemigo
Y no creyera en sus raíces culturales.
¿Puedes elaborar?
Sí, por supuesto. Bueno, en primer lugar, estoy seguro de que ustedes saben
Jordan y yo acabamos de salir de la Ópera de Sydney hace unos minutos
Y hemos hecho al rededor de ciento veinte algo de shows donde he abierto para Jordan
Y acabo de caer hace dos minutos...
Que tener que seguir después de ti...
Es mucho menos divertido.
Que tener que-
Que tener que ir antes de ti, eso es fácil. Usualmente solo los estoy preparando y tu les vuelas la cabeza.
Pero bueno, lo intentaré.
Bueno, rápidamente sobre lo que Jordan dijo del individuo
Porque se enlaza exactamente con eso. Sabes, la gente me pregunta todo el tiempo en los Q & A
Y en nuestras reuniones con los fans:
¿Qué está sucediendo? ¿Por qué las personas están siguiendo a este... psicólogo
Que habla sobre las langostas por todo el país?
Y en realidad, esa pregunta es lo que creo que es la respuesta.
Ha habido una completa destrucción...
Para que los jóvenes entiendan lo que el individuo es.
Que ser una persona que posee su propia mente
Que decide salir y vivir la vida que se supone que debe vivir, que no quiere
Sacarle a alguien y dárselo a otro o quedárselo para sí mismo
Eso realmente se ha perdido y lo que ha sido increíble para mí, ahora que estuvimos como en 20 países
Es que las mismas cosas que ustedes están pensando en Sydney
Son exactamente las mismas cosas que piensa la gente en Toronto, Los Ángeles,  Estocolmo
Y por todo el mundo, eso es absolutamente fascinante. Entonces, refiriéndome a tu pregunta...
Porque soy un individuo
Eso es lo que me trajo hasta aquí.
Eso, creo que es lo mismo que te llevó a ti querer desayunar conmigo en Los Ángeles. Que...
Las diferencias, las inmutables características que tengamos en común o que nos separan
Ya sea sexualidad, género o color de piel...
Son completamente irrelevantes.
Si realmente queremos ser una sociedad que realmente sea libre, en la que realmente nos respetemos
No hace ninguna diferencia. Quiero decir, cuando voy a Universidades
Por lo general señalo a alguien de la multitud y es como, que triste sería
Si solo te mirase a ti y dijese: "ah, bueno tú eres un tipo  blanco, te ves como si tuvieses 20..."
Como si eso me diera alguna inclinación o tuviera alguna idea de cómo piensas
O cómo deberías pensar, en realidad es mejor punto.
Porque deberías pensar lo que sea que pienses y con suerte estar dispuesto a tener ese intercambio de ideas.
Así que estoy muy agradecido de vivir en un país Cristiano porque el simple hecho es que
Mientras que los medios de comunicación implicarán... Ya sabes, todos los días hay otra historia sobre
Lo malvados que son los blancos cristianos o algo así
Y por cierto eso también lo veo extenderse por todo el mundo. Quiero decir hay algo extraño sucediendo
Con los medios de comunicación, donde pensé que era realmente un desmoronamiento norteamericano
De los medios de comunicación pero ahora lo veo por todas partes.
Vivo en el país más libre de la historia del mundo, punto.
Los Estados Unidos en 2019 es el lugar más libre en la historia del mundo.
Puedes, sabes, con la más minúsculas excepciones en el habla como gritar "fuego" en un teatro lleno
O una amenaza directa de violencia, puedes decir lo que quieras e inclusive
Estando aquí en Australia donde ustedes lo tienen bastante bien respecto al discurso
Me doy cuenta que la gente está celosa de...
De lo que tiene América, ciertamente cuando estuvimos en el Reino Unido
Donde tienen todo tipo de cosas, como este creador de Youtube "Count Dankula" que hizo que su perro...
Hiciera el saludo Nazi y se metió en todo tipo de problemas. Quiero decir...
No tendremos esto para siempre y eso está muy claro para mí.
Y solo agregaría esto. Douglas Mari con quien estoy seguro que estás familiarizado, en el Reino Unido
Él también es gay y es un pensador brillante y ni siquiera quería preguntarle nada al respecto porque es...
Es completamente irrelevante de cierto modo pero, la última pregunta, cuando vino a mi programa
Le dije: "¿crees que tu sexualidad tiene algo que ver...
... Con tu sensibilidad hacia la libertad?
Porque sabes que podrías ser tú primero."
Y él dijo que creía que su piel era un poco más delgada debido a eso.
Así que creo que las personas...
Que están por fuera, sea lo que sea eso, no tiene que ser la sexualidad puede ser una gran variedad de temas
Sí creo que te vuelves un poco más sensible al respecto y por ese motivo estoy increíblemente...
Voy a ir un paso más allá, estoy bendecido de vivir en los Estados Unidos de América y puedo hacer...
Puedo vivir. Soy un hombre libe, en el país más libre de todos los tiempos y estoy muy agradecido por eso.
Pueden ver por qué nos llevamos bien.
Enserio.
¿Puede alguien estar en desacuerdo?
Y sin embargo, cuando escuchas a las élites
Que tienen sus manos en las palancas de la influencia hoy
Uno pensaría que vivimos en culturas crueles y opresivas.
Piensen en las 4 grandes revoluciones: La guerra de la independencia y sus resultados
Piensen en la revolución francesa, la revolución rusa, la revolución maoista.
¿Cuál a producido un real entendimiento del individuo y asegurado sus libertades en mayor medida?
Y aquí en Australia estamos increíblemente "bendecidos", usando tus palabras nuevamente
Porque hemos heredado lo que es conocido como "Westminster"
Lo mejor de los británicos, nuestra cámara de los representantes basada en la cámara de los comunes
El senado está modelado en cercanía al americano y funciona increíblemente bien.
Pero no lo creerías... Escuchando los comentarios del publico hoy en día.
Ahora, hablemos de la libertad.
Cuando tú y yo hablamos en Sydney antes de la pascua del año pasado
Tuvimos una gran conversación y a mi entendimiento, descubrimos a un amigo en común:
Aleksandr Solzhenitsyn.
¡Ahí va! Tienen una foto de él... No se ve muy alegre.
Hay una buena razón para eso, hubiera estado probablemente destrozado físicamente
Y de muchas otras maneras, también, cuando esa fotografía fue tomada.
Él fue un héroe en la Rusia de la Segunda Guerra Mundial
Pero luego de la segunda guerra, se atrevió a discernir con el régimen en Moscú
El que fue un régimen increíblemente maligno y el precio por discernir fue que terminó en un Gulag, preso.
Este es un libro extraordinario, escribió sobre sus experiencias, este libro no es el único
Fue contrabandeado por todo occidente y no hay dudas que sus escrituras acortaron
La vida de ese régimen maligno.
Pero la parte que se me grabó y a la que tú te haz referido y escribiste un gran ensayo sobre esto
Se los recomiendo, se publicó en el "New York Times" y "The Australian" o pueden googlearlo
Fue que este tipo, registró que un día estaba en su celda, me imagino helándose de frío
Probablemente enfermo, Increíblemente... Infeliz, en estas circunstancias
Oye el ruido de un guardia en las filas golpeando a un prisionero con su cinturón
Oye los gritos del prisionero y luego escribe sobre eso.
Me di cuenta mientras lo escuchaba, que la línea divisioria entre el bien y el mal
En realidad no se encuentra entre captor y cautivo
Pueden imaginarse a un prisionero en esas circunstancias diciendo:
El tipo dando la golpiza también es cautivo, no es libre.
Más bien, dijo, la línea divisoria entre el bien y el mal se encuentra en algún lugar a través del corazón humano
No es entre hombre y mujer, como dicen algunos de los movimientos hoy en día
No es entre católico y bautista u hombre y mujer.
La línea divisoria entre el bien y el mal se encuentra en algún lugar a través de cada corazón humano.
Eso fue muy profundo para mi en la vida pública y les decía a estos amigos mientras salíamos
Que, por ejemplo, un punto que me vino a ser bastante real como un joven miembro del parlamento
Estaba en el pueblo de Walgett y un joven aborigen muy enojado se me acercó, me insultó
Y me dijo "usted nos robó, nos arruinó..." una letanía absoluta de mis crímenes
Y recuerdo haber pensado: "para... para, recuerda que este tipo tiene el sello de la nobleza también
Solo que no puedo verlo en este momento.
Y no tengo ningún derecho a pisotearlo. Él es como yo, una mezcla del bien y el mal."
Pero desentrañemos lo siguiente:
Este asombroso escritor, que eventualmente fue liberado, encontró su camino a América
Los americanos y occidente se negaron a escuchar sus advertencias, estaba ahí como una especie de profeta
Diciendo "cuidado, están perdiendo sus libertades." ¿A qué se refería?
¿Cómo encuentras la libertad cuando no es física? No te puedes mover, temes por tu vida
Pero, de alguna extraña manera, halló la libertad. ¿Qué quiere decir? ¿Lo podemos desentrañar?
Porque me parece que es importante.
Bueno, una de las cosas que Solzhenitsyn hizo
Y esto es algo que creo vale la pena pensar. Yo lo he pensado durante décadas
Porque es una historia tan extraordinaria.
Creo que la cuenta en el segundo volumen del "Archipiélago Gulag" porque es un libro de 3 volúmenes
Y vale la pena leerlo todo, especialmente el segundo volumen y especialmente la segunda mitad.
Y en esta detalla su transformación, diría, su transformación psicológica o espiritual.
Él estaba en el frente Ruso, que no era un lugar agradable para estar
Porque Stalin había firmado un pacto con Hitler.
Hitler lo rompió y los rusos estaban completamente desprevenidos. Así que
Estar en el frente ruso al comienzo de la Segunda Guerra Mundial era un lugar muy malo para estar.
Le escribió cartas a un compatriota suyo, quejándose sobre la falta de preparación
Y por eso lo metieron en los campos.
Ahora, es interesante notar que Stalin metió a todos los prisioneros de guerra soviéticos en los campos.
Si eras soldado soviético, habías ido a occidente, peleado y te capturaron
Y te habían metido en un campo de prisioneros de guerra Alemán, digamos
Y te trataron terriblemente, porque Stalin no firmó el acuerdo que era de Suiza...
- Ginebra
- Ginebra, acuerdos en el trato a prisioneros de guerra
Y los Rusos fueron tratados tan horriblemente que los aliados los alimentaban.
Y no es que ellos no tuvieran hambre.
Entonces, terminabas en un campo de prisioneros de guerra y cuando salías
Cuando volvías a tu hogar en Rusia, para tu bienvenida del héroe, te metían en un Gulag.
Porque Stalin creía que, el solo hecho de que habías estado expuesto al occidente
Ahora te convertía en un enemigo de clase.
Ese era el tipo de lugar que era la unión soviética.
Solzhenitsyn pasó un buen tiempo en el gulag y observó que habían personas allí a las que él admiraba.
Los campamentos eran mayormente dirigidos por los prisioneros.
Porque muchos prisioneros
La mayoría, se convirtieron en administradores y luego escalaban la escalera administrativa.
Y eso es muy interesante, de una manera muy oscura, porque es como un infierno dirigido por los demonios
Y podrían escapar en cualquier momento si tan solo se dieran cuenta que eran ellos los que lo dirigían.
Pero, no lo hicieron.
Entonces eso hizo la situación más brutal de lo que hubiera sido.
Porque él notó, también, que los prisioneros que se volvieron guardias eran a menudo más brutales
Que los guardias civiles, tal vez para justificarse a sí mismos lo que habían hecho, quién sabe.
De todas formas, Solzhenitsyn en un momento notó que había gente en los campos cuyo comportamiento
Realmente admiraba, que parecían incorruptibles, que no engañarían o mentirían o tomarían la salida más fácil
Independientemente de qué era con lo que estaban siendo amenazados.
Y no firmaban las confesiones que todo el mundo tenía que firmar, culpable o no.
Se negaron a seguir el juego.
Y algunos de ellos ciertamente murieron por eso, pero mucha gente muere en los gulags
Así que eso no fue una anomalía. Pero dijo que muchos de ellos, de los que dirigían los campos
Estaban aterrorizados por estas personas y que muchos de ellos también eran creyentes religiosos
Lo cual es bastante interesante. Entonces lo que aprendió fue que, inclusive bajo circunstancias terribles
Había formas de ser más o menos noble.
Y supongo que sería en circunstancias terribles donde ese tipo de cosas se pusieran a prueba
Y realmente le hizo pensar en su propio papel en su propia desgracia.
Tenía a Hitler a quien culpar, porque... bueno, estaba la Segunda Guerra Mundial
Y tenía a Stalin a quien culpar. Si necesitas gente a la que culpar por tu miseria
Esas son personas creíbles a las que culpar, especialmente ambos al mismo tiempo.
Y sin embargo, empezó a considerar, sabes...
¿Qué hice en mi propia vida que incrementó la probabilidad de que terminara acá?
Como un ciudadano, por ejemplo, que es responsable por la manera en la que el país opera.
Porque, ¿sabes? En Alemania del este, un tercio de las personas eran informantes.
Y todo el mundo en el sistema soviético mentía sobre todo, a todo el mundo, todo el tiempo.
Que es, por supuesto, lo que harías si una de cada tres personas fueran informantes
Porque eso sería como dos personas en tu familia.
Entonces todo el sistema fue establecido y mantenido porque todos mintieron.
Uno piensa "bueno, si dejo de mentir estoy acabado" es como, sí lo que quieras pero
Si sigues mintiendo al igual que todos los demás también estas acabado
Y también todos los demás, así que esa no parece ser una gran opción.
Y Solzhenitsyn notó que había personas, aún bajo estas extremas circunstancias, que decían la verdad.
Y decidió que repasaría su vida con alto grado de detalle, no tenía más que tiempo
Para pensar en cada vez que había actuado de alguna manera que transgredía su propia conciencia.
Donde hizo algo que sabía que estaba mal y luego ver si podía descubrir cómo arreglarlo en ese momento.
Obviamente no podía necesariamente disculparse con las personas contra las que había transgredido.
A veces tienes que pagar por algo que hiciste con una moneda distinta a la que tomaste.
Y su determinación fue hacer una crónica de sus experiencias de la manera más veraz posible.
Lo cual era básicamente imposible, no era como si tuviera papel, lápiz, tiempo para escribir y privacidad.
Si alguna vez hubieran descubierto sus cuadernos, bueno, habría estado en serios problemas
Y hubieran sido destruidos, de hecho, cuando salió
Tenía dos copias completas del manuscrito, cada una a un mecanógrafo diferente en secreto
La KGB se apoderó de una, la destruyó y el mecanógrafo se suicidó.
Básicamente se memorizó el libro y es...
2,400 paginas de largo con tipografía tamaño 8, es... Un extraordinario trabajo.
Es un largo... grito de indignación sincera.
Eso salió de su decisión de enderezarse.
Y luego fue, como dijo John, fue contrabandeado a occidente donde tuvo un gran impacto.
Demolió completamente, al menos durante mucho tiempo, la credibilidad moral del comunismo.
¡Completamente!
A partir de 1972, si sabías de la existencia del "Archipiélago Gulag"
No podías decir nada bueno sobre el comunismo y eso duró por mucho tiempo.
Incluso convenció a los intelectuales franceses de que había algo malo con el comunismo.
Y no cabe duda de que fue uno de los...
Eventos históricos que causaron el colapso de la Unión Soviética.
Y eso fue algo bueno, sabes, y se derrumbó de forma relativamente tranquila, considerándolo todo.
No hubo guerra termonuclear. Yugoslavia no fue ningún picnic.
Saben, pero...
Para la desaparición de uno de los imperios más malvados que haya existido, fue bastante tranquilo.
Y ciertamente el mundo está en mucha mejor forma, especialmente África
Desde la desaparición de la Unión Soviética.
Porque las economías africanas están floreciendo como locas ahora y es en parte porque
No están haciendo cosas que son increíblemente tontas bajo la dirección de la guía comunista.
Entonces Solzhenitsyn decidió, bajo estas condiciones de absoluta impotencia y privación
Enderezarse.
Y decir lo que tenía que decir.
Y eso fue suficiente para derribar a la Unión Soviética. No fue todo lo que la derribó
Pero no fue nada.
Vendió 35 millones de copias.
Es posiblemente el libro de no ficción más influyente del siglo XX.
Y es increíblemente poderoso.
Uno piensa, bueno...
¿Qué poder tienes si estás dispuesto a decir la verdad?
No es fácil decir la verdad.
Es complicado, te tienes que tener en cuenta a ti mismo.
En el largo plazo.
Tienes que tener en cuenta a tu familia, tienes que tener en cuenta a tu sociedad.
Tienes que pensarlo bien. Tienes que pensar estratégicamente.
Y luego tienes que encontrar tus palabras y es difícil de encontrar tus palabras
Porque tiendes a usar palabras de otras personas o...
Palabras ideológicas o palabras que enmascaran u ocultan.
No es fácil encontrar tus propias palabras.
Pero si encuentras tus propias palabras y son palabras verdaderas
No hay nada que las pueda detener.
Piensas, bueno, ¿crees eso?
Bueno, volvamos a la idea soberana.
¿Son ciudadanos soberanos o no?
Bueno, si lo son, entonces ¿por qué?
Bueno, es porque tienen cierta facultad, un cierto poder.
Bien, ¿qué tienes?
Tienes el poder de tus convicciones, tu verdad y tu habilidad para comunicarte.
Y eso es lo que se supone que debe enderezar al Estado.
Está bien, entonces tienes eso...
Es como, bueno entonces...
Tal vez sea la verdad a la que estás persiguiendo y buscando si tienes algún sentido.
¿Y qué es la verdad?
Bueno, la verdad es el mejor reflejo que puedes manejar de la realidad.
Imperfecto, porque eres imperfecto, pero es lo mejor que tienes. Es como...
¿Qué va a ser mejor para ti que tener a la realidad de tu lado?
¿Y qué se va a interponer en tu camino si tienes la realidad de tu lado? ¿Mentiras?
No lo creo.
Así no es como funciona.
No creo que nadie crea eso. Porque la otra cosa que he notado y discutido con la gente, frecuentemente es que
Si tienes alguien a quien amas, un niño, digamos y estás tratando de criarlo de manera decente.
No le dices: "mira chico, así es como funciona el mundo:
Todo está corrupto más allá de lo que se puede creer, incluidos tú y tus padres
Y la sociedad y la naturaleza, en realidad. Es un maldito infierno en todas partes
Y la única manera posible de que puedas sobrevivir a la vida efectivamente
Es aprender a mentir de la manera más brillante e indiscutible posible."
¡Nadie hace eso!
Bueno... ¿Por qué no?
Si creyeras en la falsedad, si creyeras que ese es el camino a seguir, entonces eso sería...
Lo correcto para enseñar, pero no, le enseñas a tus hijos a decir la verdad.
Incluso si es doloroso y la razón de ello es que realmente crees en el poder de la verdad.
Terminaré con una cosa.
Hay una escena muy interesante en "Apocalipsis".
Hay un documento muy extraño.
Adjunto al final del libro primario en el canon occidental.
Y es una revelación de pesadilla alucinógena
Y en ella Cristo regresa a la tierra, no como el salvador misericordioso de los evangelios, sino como el juez.
Y hay una razón para eso, una razón psicológica y la razón es que si tienes un ideal...
Y sea lo que sea Cristo, metafísicamente o psicológicamente, es un ideal.
¡Si tienes un ideal, el ideal es un juez!
Porque el ideal te juzga.
Ok, entonces regresa como juez, tiene una espada en la boca y él juzga a los salvos y a los condenados.
Y no es bonito.
Pero aquí hay algo interesante, es tan fascinante.
Él guarda su peor desprecio y utiliza un lenguaje despectivo.
Él dice: "te escupiré de mi boca" realmente significa "te vomitaré de mi boca"
¡No si fuiste... una mala persona!
No si fuiste una buena persona, no si fuiste una mala persona.
Pero si te sentaste en la maldita cerca.
Si no tenías ni calor ni frío, querías jugar en ambos sentidos.
"Bueno, mentiré cuando esté a mi favor y diré la verdad cuando me sea conveniente." Es como...
Tú estás en la categoría de los condenados.
Y creo que eso es absolutamente correcto.
Porque eso es verdadera cobardía. Si creyeras en la falsedad es como, ¡bien, sigue con eso, hombre!
Puedes ser un criminal y extender tu vida y ver cómo funciona.
Y si crees en la verdad, entonces bien, quizás te arriesgues por la verdad.
Pero no juegues a ambos lados contra el medio.
Porque no hay nada en eso que no sea...
Auto-servicio a costa de tu propio bienestar y al costo de todos los demás.
Así que tienes que pensarlo, tienes que pensar en tu relación con la verdad.
No hay nada más importante que puedas hacer que eso.
Porque... est-estás, estás...
He visto personas en grandes corporaciones que estaban corruptas y fracasando
Pasar 3 años haciendo nada más que decir la verdad
A menudo bajo su propio riesgo
Arreglar las compañías.
Y es un gran alivio para la gente con la que estaban hablando, porque iban a hablar con ellos.
Esa compañía... está dirigida por personas que no hacen lo que deberían hacer.
Y su cuestionamiento es como, bueno, ¿qué está pasando aquí realmente?
Bueno, nadie quiere hablar porque tienen miedo pero...
La persona que está haciendo el cuestionamiento realmente quiere saber y la gente comienza a abrirse.
Él recopila información y es como, "oh, ya veo, estos son los verdaderos problemas aquí."
Tenemos todo tipo de problemas aquí, por eso es que la empresa está en problemas, pero está bien.
Si sabemos los problemas
Entonces podemos arreglarlos, los arreglaremos y luego la compañía funcionará.
Y todos los que están aterrados, no dicen nada y ya no están trabajando duro porque están tan desanimados
Y creyendo que los proyectos están corruptos y que el liderazgo no está
Haciendo lo que se supone que deben hacer, empiezan a tener un poco de esperanza. Es como
"¡¿Enserio?! ¿Realmente estás dispuesto a admitir que ese es el problema?
¿Me vas a dar un problema que... Sea un problema real en el que realmente pueda trabajar
Realmente resolver y beneficiarme de eso?"
Y toda la compañía cambia.
¡Y eso funciona!
No es ingenuo creerlo.
Y diré una cosa más sobre la confianza que vale mucho la pena conocer.
Así que, esto es lo que aprendes cuando eres clínico.
La mayoría de las personas que confían son ingenuas
¡Y la ingenuidad no es una virtud... es una falla!
Es en parte una falla, porque si eres ingenuo y te topas con alguien que es malévolo, incluyéndote a ti
Podrían hacerte un daño incalculable, para que nunca te recuperes.
Así que eso no es algo bueno, no quieres ser ingenuo.
Si no eres ingenuo, eso significa que has sido quemado una o dos veces o... tres o cuatro
Y una vez que te han quemado de esa manera, entonces es difícil confiar
Porque piensas, ¿por qué confiaría en ti
O en mí, de tal manera, sabiendo muy bien que podría ser traicionado?
Y entonces eres cínico y piensas que eso es una mejora sobre ser ingenuo
Eres más maduro, cínico que ingenuo, aunque sea prematuro y a menudo es prematuro en los jóvenes.
Entonces, ¿cómo sales de ese enigma?
Bueno, esto es algo crucial para saber.
Confías en la gente porque eres valiente. Por eso.
La misma razón por la que eres agradecido.
Es una señal de coraje.
Una marca de compromiso. Es como...
Tú y yo vamos a llegar a un acuerdo. Tú estás lleno de serpientes y yo también.
Y hay muchas maneras en que esto podría salir mal.
Pero vamos a hacer un acuerdo, lo vamos a articular, vamos a encontrar algo que sea
De beneficio mutuo para los dos, vamos a extender nuestras manos, las vamos a estrechar
Y vamos a tratar de apegarnos a eso.
Y vamos a arriesgarnos a confiar el uno en el otro.
¿Si? Es un riesgo.
Y ese es el riesgo sobre el que se basa el Estado, enserio.
Realmente lo creo y creo que la evidencia de esto es muy fuerte por cierto
No creo que haya otro recurso natural más que la confianza.
Y para confiar necesitas valor.
No ingenuidad y tienes que superar tu cinismo para que confíes.
Y luego te preguntas, también, si no confías en tus instituciones es como...
Eh...
Son tus instituciones.
¿Por qué no sales y haces algo al respecto?
Piensas "bueno, no puedo" Eso no es cierto.
Eso es absolutamente falso, no hay nada...
Vagamente exacto sobre eso en una sociedad como esta, casi todas nuestras instituciones democráticas
Están rogándole a las personas que participen.
No encuentran suficientes personas para hacerlo.
Y si participas, lo haces diligentemente y tienes tu opinión, eres cuidadoso y confiable
Y... Expresas tu opinión, puedes causar mucho más efecto del que crees.
Entonces, si eres cínico sobre las instituciones, mírate al espejo.
Porque esas instituciones...
La corrupción de esas instituciones es un reflejo directo de tu incapacidad de ordenarte.
Y eso es lo que significa ser una parte soberana de la comunidad occidental.
Así que, no es otra persona.
Este problema de la confianza, yo habría pensado
Que después de lo que había pasado, que tú has descrito...
De ninguna manera solo, pero algunas de estas personas que nos advirtieron de la necesidad
De ser responsable y prestar atención a la historia.
Solzhenitsyn es un ejemplo claro
¿Qué ha pasado? Tú has señalado, que durante mucho tiempo...
Entendíamos lo peligroso de ese tipo de derrape hacia el totalitarismo.
Ahora parece haberse lavado del sistema. Parece que
No enseñamos historia, no la respetamos, no entendemos que puede enseñarnos lecciones valiosas.
Y lo que me preocupa de eso es, el viejo dicho:
"Si no conoces la historia estas condenado a repetirla."
¿Por qué nos alejamos...
...De personas en las que podemos confiar
Advirtiéndonos de las consecuencias?
Bueno, creo que hay un motivo interesante, que más o menos trae la historia de Solzhenitsyn al 2019
Y es que él estaba verdaderamente oprimido.
Esta fue una vida de opresión real.
Ahora tenemos personas andando y como todos en esta habitación, tienen esto en su bolsillo.
-Y si tienes esto en tu bolsillo...
- Apagado, espero.
Sí, espero que esté apagado, pero si tienes uno de estos en tu bolsillo y piensas que estás oprimido
Estás muy confundido.
Vivimos en un tiempo con libertades tan absurdas en occidente
Que están más allá de la imaginación de lo que la gente solo podría soñar
Hace dos generaciones, inclusive una generación, especialmente con esto.
Que la gente ahora tiene una opresión percibida en vez de una opresión real.
Una de las cosas que noto, cuando voy a los campus Universitarios
Es que estos chicos protestan y gritan "que todos los ultra-derecha y todo el mundo es neo-nazi", esto y lo otro
Y siempre pienso "ok, ¿cómo rompes con alguien así?" Tú has hablado de esto
Cuando tienen esa mirada en los ojos, ciertamente una mirada poseída y están...
Este monstruo posmoderno se ha convertido en una especie de religión secular.
Y creo que ese también es otro motivo de por qué lo que está haciendo Jordan está resonando, porque
Han eliminado la religión de la ecuación y ahora no tienen ningún significado y lo ponen todo en este
Conjunto de ideas en competencia, que lo hemos llamado las olimpíadas de la opresión
Donde compiten constantemente por la opresión, porque creen que la victimización
Es una virtud y por supuesto la victimización no es una virtud. Una virtud es
Poner tu vida en orden, salir y hacer algo.
Así que siempre estoy buscando algún truco
Para llegarle a estos chicos y es muy difícil porque cuando tienen esa mirada de zombie es muy duro
Y he encontrado un truco que funciona un poco si se los puedes hacer llegar
De la forma más sencilla y personal.
Y esto particularmente funciona en los Estados Unidos y no me cabe duda que funcionaría aquí en Australia.
Les digo:
"¿Alguien en esta sala? ¿Alguien en esta sala está peor que sus abuelos?"
Ahora, he hecho esto, probablemente 100 veces, nadie nunca levantó la mano.
Nadie, nunca.
Si vives en los Estados Unidos, seguro, quiero decir, el único caso externo sería
Si tus abuelos fueron barones del petróleo o algo así y luego perdieron todo el dinero, en cuyo caso
En cuyo caso los izquierdistas también lo adorarían porque mostraría que
Bueno, mostraría que la riqueza acumulada no se mantiene a través de generaciones y eso les encanta.
Pero Si puedes hacer algo así, quiero decir, cualquiera en esta sala puede hacerlo
¿Pueden todos imaginarse a sus abuelos?
¿Están mejor o peor? ¿Alguien aquí está peor que sus abuelos?
Y eso te demuestra que es una opresión percibida, no una real.
Que contra lo que están luchando, esta cosa patriarcal, posmoderna, capitalista, que están luchando
Quiero decir, no pueden definirlo, así que es difícil definirlo por ellos.
Que en realidad se ha inclinado siempre hacia la justicia, siempre.
Y si puedes plantar esa semilla en ellos, creo que es un progreso.
Pero es muy difícil de sacarlos de esa idea.
Pero me parece que la clave aquí es entender que es una opresión percibida.
Si vives en una sociedad libre de occidente en el 2019
No estás oprimido. Tal vez no te vaya tan bien como a tu vecino
Y tal vez tu vienes de más y el vino de menos. Tal vez tú estás enfermo y él no o una serie de otros asuntos.
Pero tienes una oportunidad.
Y eso es todo lo que se supone que tienes que tener en la vida. Y creo que hacerles llegar eso
A diferencia de: "oh, el sistema es horrible y ahora tengo que destruir el sistema."
Como si ellos pudieran mágicamente reconstituir un sistema que realmente solo sería, en efecto,
Desperdiciar miles de años de historia humana. Ellos son tan sabios
Son tan sabios a los 24 años mientras callan oradores a los gritos, que ellos podrían reconstruir
Lo que nadie antes que ellos pudo. Y ese es el peligro. Así que creo que logrando
Que piensen sobre sus propias vidas, de dónde vienen, creo que es una manera bastante efectiva...
De llegar a la gente.
Bueno, también podríamos decir
Mira...
Hay una afirmación de que occidente es un patriarcado opresivo
Así que...
Eso realmente es cierto.
El problema con la afirmación es que no es SOLO un patriarcado opresivo.
Y hay una gran diferencia entre algo siendo completamente algo y algo siendo parcialmente algo.
Porque una de las cosas que podrías señalar es que
Puedes observar la historia humana en cualquier parte y lo que ves es una completa maldita pesadilla.
Es muerte, lucha, privación, guerra y horror en todos lados. Con...
Algo de progreso, alguna habilidad nuestra para sacarnos del fango.
Sabes, y occidente es lo mismo.
Hay un montón de catástrofes en nuestro pasado, de todo tipo.
Y me parece que es necesario saberlo.
Pero también es necesario separar la paja del trigo.
Una de las cosas que veo en lectores que son poco sofisticados e intelectualmente arrogantes
Es que leen a alguien genial, tal vez leen a Nietzsche, por ejemplo
Y encuentran la cosa extraña que Nietzsche dijo que choca contra su actual sensibilidad moral.
Ya sea si lo hacen en contexto o no.
Y luego tiran el libro entero. Es como...
No tiras el libro entero, ¡era Nietzsche! ¡No tiras el libro! Él es como 1 en un billón. Lo lees cuidadosamente
Y piensas "bueno... Ok. No a eso.
...¡Pero sí a esto!" Y haces lo mismo con Dostoevsky y haces lo mismo con Tolstói
Haces lo mismo con los grandes escritores del pasado que se nos han transmitido.
Lees inteligentemente, separas la paja del trigo, ¿sí? Y adquieres sabiduría de esa manera.
Bueno, haces lo mismo cuando observas tu propia historia.
Es como, por supuesto que es una maldita pesadilla. ¿Qué esperabas? ¿Cuál es tu punto?
¿Vamos a quemarlo y luego tendremos algo mejor como consecuencia?
Bueno, no tan fácilmente, no con tanta rapidez.
Tal vez leemos nuestra historia cuidadosamente. Y pensamos: "ok, ¿qué hicimos bien?"
Bueno, ¿qué hicimos bien? La soberanía del individio, eso está bastante bien.
El hecho de que tienes derecho a la propiedad, eso es bastante bueno.
Se podría discutir sobre los límites de eso, pero no quieres que alguien simplemente tome tu bolso.
Es útil que haya cosas que puedas ganar y poseer.
La dignidad del individuo, esa es otra.
La inocencia ante la ley, ¡Dios! Es un milagro que se nos ocurriera esa idea, no puedo creer que esa idea exista.
Porque en muchas culturas es como: "¿puede que seas culpable? Ok, ¡estás muerto!"
Porque eso es más fácil, podrías ser culpable, ¿por qué pasar por todos los problemas?
Hay mucha más gente de donde tú viniste.
El problema de asumir tu inocencia, incluso, es difícil de hacerlo por ti mismo.
Y la idea de que cada persona tiene un valor intrínseco pese a sus, bueno, externalidades digamos.
Esa es otra idea que es un completo milagro.
Bueno, ¿qué vamos a hacer?
¿Vamos a deshacernos de todo eso con la afirmación de que vivimos en un patriarcado opresivo?
Y luego nos vamos a quedar con nada.
¿Y de qué sirve eso? Bueno, ¿qué tal si miramos nuestra historia y nos hacemos responsables de ella?
Aquí hay algunas cosas que necesitan ser arregladas, hay muchas de ellas.
Hay muchas de ellas para que cada uno de nosotros las arreglemos y las arreglaremos.
Y tal vez entonces podamos expiar toda la sangre de nuestra historia y por
Nuestro supuesto "privilegio no merecido."
Algo del cual todos tenemos.
Y eso sería bueno, eso también sería parte de la aventura de tu vida.
Eso es un enfoque mucho más sensato y sabio para el diagnóstico de lo que está mal en occidente que
"Bueno, es un patriarcado opresivo y debería ser derrocado" o cualquiera sea la...
Ideología resentida y de baja resolución actual.
Y hay algo para decir respecto a un poco de humildad, también. Es como...
Realmente crees que eres capaz de hacer transformaciones sociales a gran escala y hacerlo bien
¿Verdad?
¿Realmente lo crees? Tienes 25, 30, 40. No me importa.
¿Qué te hace pensar que eres lo suficientemente inteligente como para lograr algo así?
Es muy difícil, muy, muy, muy difícil
Tomar un sistema, que no funciona tan mal y hacerle cualquier cosa que no lo empeore.
Mucho menos reconstituirlo radicalmente y hacerlo mejor, eso es muy difícil.
Entonces, sabes si estás molesto por tu cultura, entonces podrías pensar en algunas pequeñas maneras
Que sean locales, en que puedas salir y mejorarla. Bueno, yo creo que deberías comenzar contigo mismo.
Porque entonces solo te estás haciendo daño a ti mismo y no eres una mala persona para practicar.
Luego podrías extender eso a tu fami- bueno por lo menos sufres por las consecuencias de tus propios
Experimentos de esa manera, en vez de hacer que alguien más los sufra.
Y luego quizás puedas trabajar en brindar un poco más de armonía a tu familia.
Y tal vez puedas conseguir un trabajo y ver si eres bueno en eso. Y entonces si logras esas 3 cosas a medias...
Respetablemente, entonces
Podrías, atreverte a poner un punto de apoyo para la comunidad en general y pensar:
"Tal vez tenga una idea que podríamos intentar tentativamente
Que podría hacer una pequeña cosa ligeramente mejor
Que podríamos medir y evaluar cuidadosamente."
Esa sería tu contribución.
Y tal vez te vuelvas realmente bueno en eso, así para cuando tengas 50 ó 60 años
Y tengas una vida sólida detrás de ti, realmente seas capaz de generar mejoras a gran escala.
Cuidadosamente.
Sabes, mientras decías eso pensaba: "esto es exactamente lo que es Alexandria Ocasio-Cortez"
Es una bartender con un puntaje de crédito de 430, que es bastante terrible.
Pero todo lo que ha hecho en su vida es ser bartender, no hay ningún problema, yo he sido bartender
Pero su único logro es convertirse en congresista con, creo que 15,000 votos, diciendo exactamente
Lo que los medios de comunicación quieren que digas todo el tiempo.
La idea de que ella podría escribir este nuevo acuerdo verde.
Y que, de alguna manera, ella es la que puede- Ahora, por supuesto que ella no lo escribió realmente
No sabemos quién realmente lo escribió. Pero la idea de que ella pueda presentarlo
Como si ella tuviera las ideas que podrían reactivar toda la economía de los Estados Unidos
Y en cómo lidiamos con la energía y los medios de transporte, todo. Y no vamos a tener aviones y vamos a
Pagarle a las personas que no están dispuestas a trabajar, aunque luego ella eliminó esa parte.
Es como... Es la falta de humildad
Que es asombrosa, que ella piense que nadie antes de ella
Halla  intentado mover algunas de estas cosas al margen un poco.
O que mover las cosas al margen no es suficiente.
Bueno, ellos no creen que sea suficiente. Pero lo realmente alocado es que
Más o menos, creo que los 5 ó 6 candidatos democráticos que tenemos ahora
Hayan básicamente firmado a bordo de esta cosa. Esta cosa que es, creo que podrías decir que es
inconstitucional ya que sólo está tomando más para el gobierno.
Pero desafía todo lo que sabemos de la historia sobre cómo funciona realmente la economía.
- Sí. Bueno, ella admitió...
- Es una completa negación de la historia.
Ella dice: "impuestos para los multimillonarios" y luego después también dice
Que los multimillonarios son la plaga de la sociedad, entonces es como... Bueno ¿Cuál es?
Porque necesitas que lo paguen los multimillonarios, aunque no va a llegar a cubrirlo.
Y si no quieres multimillonarios entonces ahora no podemos pagarlo. Así que, ¿qué hacemos?
Dame una.
El primer ministro en servicio por más tiempo de Australia fue un hombre llamado Bob Menzies.
Era un hombre con un increíblemente poderoso intelecto y un aprendizaje muy profundo.
Y escribió, fascinantemente, que la democracia no es una máquina, es un espíritu.
En el que la peculiar concepción cristiana
Que no importa cuál sea tu posición en la vida
Cada uno de nosotros tiene una chispa de lo divino y cada alma es de igual valor ante el cielo.
¿Por qué menciono eso? En parte porque, personalmente, creo que es un punto muy relevante
Pero, es porque en la burla y en la ridiculización de nuestro respeto por la fe fuera de la puerta
Hemos tumbado uno de los pilares de la democracia.
Hemos tumbado la idea de que, esté de acuerdo contigo o no, no importa, tengo que respetarte
Porque nuestra autoridad superior pone tanto valor en ti como lo hace en mí.
Ahora parece que el problema es que si tú te atreves a estar en desacuerdo conmigo
Yo ya no tengo un marco de referencia de lo que está bien o mal o para respetarte, por ende
Yo tengo que insistir en que estoy en lo correcto. Yo soy el Dios en mi vida
Y tú te atreves a desafiarme, porque quieres ser el Dios de la tuya.
Entonces tú eres una persona malvada o un racista o tu eres algo terrible.
Nos falta un marco de referencia para respetarnos mutuamente y parece un problema masivo.
Bueno, es el problema con el punto de vista colectivista.
Porque si tu característica definitoria es que eres miembro de un colectivo
Entonces vives o mueres por la conveniencia del colectivo.
El antídoto a eso es esa extraña declaración metafísica, que es
Bueno, fundamentalmente es que cada uno de nosotros tiene una chispa de lo divino. Lo piensas y bueno
Es fácil ser cínico sobre eso
Pero no deberías.
Porque actúas como si fuera verdad.
Y eso es digno de notar. Es como, si tú tienes amigos o familiares
Y no los tratas como si tuvieran profundo valor intrínseco, no van a estar contentos contigo.
No puedes tener una relación amorosa sin ello, no puedes tener una relación de reciprocidad sin ello
No puedes tener una relación de respeto sin ello, nada de eso.
Y también quieren que los trates como si fuesen, en algún sentido, amos de su propio destino.
Lo cual también es interesante, porque si tienes un hijo de 21 años, digamos
Y está molesto contigo, te dice: "tengo 21 años, soy capaz de tomar mis propias decisiones."
Y tú dices... Y él quiere que estés de acuerdo con eso y tú quieres estar de acuerdo
Porque esperas que esté listo para tomar sus propias decisiones.
Entonces piensas: "tal vez ha madurado a tal punto." Entonces, ¿qué estás diciendo?
Bueno, estás diciendo que están dotados con la capacidad de asumir la responsabilidad
De dar forma a la realidad que los rodea.
Y ellos insisten sobre eso, insisten en que reconozcas eso en ellos como un sello de respeto y amor.
Y puede que tú estés irritado porque no está actuando
De la manera suficientemente responsable como para merecerlo, pero sigue siendo lo que esperas y deseas.
Bueno entonces, ¿qué es? Somos la piedra angular soberana del estado, cada uno de nosotros.
¿Vamos a disputar eso? Ya sabemos cuál es el costo.
Bueno, ¿tenemos esa chispa de divinidad? ¿Contra qué luchamos día a día?
Luchamos contra el potencial que está delante nuestro y transformarlo en la realidad que podría ser.
Eso es lo más parecido a una facultad divina que cualquier otra cosa que pueda imaginar.
Es completamente misterioso que podamos luchar con la estructura de convertirnos.
Y convertirlo en la actualidad del ser.
Y que parece que lo hagamos como consecuencia de nuestras elecciones éticas. Tomas malas decisiones
Tú piensas que son malas, te pasan cosas malas.
¡Y tú piensas que son malas! Entonces tomaste el potencial que estaba ahí delante tuyo
E hiciste algo malo de él, puedes hacer eso.
Y también puedes hacer lo que está bien y sabemos eso el uno del otro, eso es parte de la razón por la que
Se nos otorga, digamos, el derecho y la responsabilidad de ser la piedra angular del estado.
Entonces, esa idea de que está la divinidad en nosotros, creo que está asociada
Con nuestra consciencia, sea lo que sea, porque la consciencia es un misterio.
Parece darle realidad al ser, ¿verdad? ¿Qué es ser sin conciencia?
No hay nadie allí para percibir nada, nadie allí para moldear nada, es como ¿hay algo allí?
Bueno, nuestra conciencia misma parece ser lo que participa
En la realidad del ser y la transformación del potencial en realidad.
Para bien o para mal, así que también hay un dominio ético en ello.
Es como, no hay razón para estemos cuestionándonos estas suposiciones fundamentales
A menos que pensemos que tenemos una mejor teoría ¿y cuál es? Bueno, tu raza o
Es tu estructura de poder. ¿Eso es lo que quieres? ¿Quieres ser juzgado por estándares colectivos?
No tiene importancia lo que hiciste. En este adelanto que escribí para el libro de Solzhenitsyn
La gente que dirigía la revista "Terror Rojo". Eso es un infierno de revista, "Terror Rojo"
Decían: "mira, si se van a deshacer de la burguesía, no se detengan en las personas con negocios propios
Querrán deshacerse de sus hijos también, porque ellos están infectados con el mismo maldito espíritu maligno
Y, solo para asegurarnos, ¿qué les parece eliminar a los nietos también? 6 años, 10 años, da igual, se van todos."
Y lo que sucedió en la unión soviética, todos juzgaban por su identidad colectiva.
Así es como vas a ser juzgado. Encontraré algo sobre tu identidad colectiva que no sea tan positivo.
Alguna manera en que, independientemente de lo oprimido que estés, también seas un opresor.
Sabes, para ti podría ser, eres hombre. Con eso bastaría.
Para ti podría ser que eres clase media. Puedo encontrar alguna dimensión de tus múltiples
Identidades colectivas en que seas un opresor. Con eso bastará para causarte serios problemas
Si tomas la ruta colectivista. La alternativa a eso es: "¡No! No, no no...
...Tenemos esa chispa de divinidad." Está asociada con una muy profunda responsabilidad
Y la habilidad que eso conlleva. Y lo representamos todo el tiempo.
Lo representamos cada vez que jugamos juegos justos entre nosotros.
Tenemos relaciones decentes y honestas entre nosotros, tenemos
Arreglos de negocios que son honestos, funcionan y podemos cooperar por largos períodos de tiempo.
Cuidamos a nuestros hijos adecuadamente, cuidamos a nuestros ancianos adecuadamente.
Todo se basa en la misma cosa: tienes valor intrínseco. Inclusive si haces algo terrible, digamos
Y todavía tengo la convicción de que tienes valor, entonces me corresponde a mí decir:
"Bueno, hiciste algo terrible pero no eres necesariamente algo terrible.
Y podría ser posible que te despojes de eso, expiar y reunirte con aquellos que son buenos."
Y eso también es algo y está profundamente integrado en nuestro sistema judicial, político y económico.
No es momento de abandonar esto. Especialmente cuando miras alrededor del mundo
Y ves que se está esparciendo, con bastante velocidad. En todos lados donde se esparce
¡Las cosas se vuelven mucho mejor!
Así que, suficiente con la crisis de confianza en occidente.
Tenemos nuestra casa para poner en orden, no hay duda al respecto pero
No veo ninguna razón por la que no podamos hacerlo a menos que perdamos la fe en nosotros mismos.
Y hay razones para eso. La vida es brutal, hay razón para perder la fe pero
En el análisis final es una marca de...
Es una marca de maldad y cobardía, perder la fe.
El problema inherente a eso, sin embargo, muy brevemente, es que
Las personas que están promoviendo estas ideas, realmente creen que el experimento
De la libertad, que es todo lo que es. Creen que es malo, ellos creen que América es mala
Que las libertades que se han ganado son malas.
Y lo que es interesante es que, mira, yo fui un zurdo toda mi vida.
- ¿Lo eras?
- ¡Sí!...
-¿Qué sucedió?
Debería ser juzgado en consecuencia. Lo que veo ahora es que
Puedo sentarme aquí y darte mi credo zurdo: soy gay, casado, a disgusto soy pro elección, aunque...
He estado luchando contra eso últimamente, porque los izquierdistas
Especialmente en América, se han vuelto tan locos...
En el asunto del aborto.
- Realmente se han vuelto locos.
¡Completamente locos! Me refiero a que, literalmente, están hablando de abortos post-parto.
Es una locura. Estoy en contra de la pena de muerte, estoy a favor de renovar el sistema de prisiones
Estoy a favor de una fuerte educación pública. Te doy una letanía de ideas zurdas, ¿verdad?
Pero no logro ser invitado a ninguna parte por la izquierda o algún grupo democrático
O a cualquier lugar por cualquiera de estas personas. Pero, ¿sabes quién me invita? Los conservadores.
Y subo allí y les digo todas la razones por las que estoy en desacuerdo con ellos.
Y los libertarios, quiero decir, me gustan los libertarios, son en su mayoría de piedra pero...
También soy pro marihuana. Pero por qué casi todos hoy en día, diría si eres conservador, libertario
Si eres liberal clásico o un zurdo desafectado, si eres un independiente...
Y un par de otras cosas, si eres cualquiera de esas
Hay un gran grupo de personas en este momento que están dispuestos a aceptar estar en desacuerdo
Y llegar exactamente a lo que fue tu pregunta: ¿cómo te sientas con las personas sin impugnarlas?
Las únicas personas de las que estamos hablando, en este momento, que tienen algún poder institucional
Cada vez que hablas de esto alguien dice: "pero aquí hay cuatro nacionalistas blancos."
Y es como, no tienen poder, a nadie le importan.
Los medios de comunicación los promueven para hacer que parezcan que son masivos y no lo son.
Inclusive la derecha hace un trabajo decente en decir que estas personas no son buenas.
Así que todo lo que realmente estamos luchando es este histérico...
¿Cuál fue ese estudio en la revista "The Atlantic"?
- Donde solo es como el 8%
-Sí y alrededor del 30% piensa que 
ha ido demasiado lejos.
Entonces, algo así como el 8% de las personas realmente creen
En esta visión posmoderna y progresista del mundo y muchos de ellos, inestables dentro de esa creencia.
Por lo que parece un gran monstruo porque los medios siempre nos lo presionan, porque lo tienen permitido.
Pero estoy muy entusiasmado de haber viajado por todo el mundo y habernos encontrado con buenas personas
Que creo, necesitan ser un poco más valientes quizás
Pero que están aquí y están dispuestas a... pelear.
-Quiero volver sobre esa valentía en un momento.
Lo que dijiste me recuerda a dos hombres notables de la historia: GK Chesterton y George Bernard Shaw
Estaban  en desacuerdo en casi todo lo que pudieras imaginar, pero cada uno amaba la compañía del otro.
¿No es eso increíble? No podían esperar a volver a estar juntos y tener otra gran discusión
Y una buena alimentación mutua.
Eso es lo que necesitamos. La genialidad de la armonía occidental seguramente está en nuestra capacidad
De respetarnos mutuamente inclusive en nuestras más profundas diferencias.
Y un día... Chesterton era gigante, medía 1.95 y muy pesado. George Bernard Shaw estaba en gran forma
Igual que ustedes dos, amigos.
GK Chesterton observó a George Bernard Shaw delgado como un rastrillo y dijo:
"Por Dios George, pareces como si hubiera hambruna en Inglaterra."
Y George respondió con rapidez. Puedes imaginarte a un gran hombre gigantesco.
"Y tú pareces que fueses la causa de ella."
Pero tú mencionaste la valentía y quiero llegar a algunas de las
Magníficas preguntas que la gente ha planteado, pero antes...
Ese valor es algo que ambos exhibieron en grandes cantidades y es increíblemente importante.
Vivimos en una cultura, actualmente, donde creo que hay mucho miedo.
La última vez que estuve contigo estábamos en Chatswood.
Había mil personas en ese auditorio, muchos de ellos hombres jóvenes. Miré a mi alrededor y pensé:
"Estos son estupendos jóvenes Australianos...
Que están bastante preocupados por si su masculinidad podría ser tóxica."
Y tienen mucho miedo de hablar porque
Hace mucho tiempo solíamos quemar a las personas en la hoguera, luego usamos la guillotina y luego la horca
Ahora los matamos en las redes sociales, y lo hacemos. La gente sale lastimada a diario y peor.
Creo que les debemos una gran deuda a ambos, porque se atrevieron a romper el techo.
Y Dave tu le preguntaste a Jordan sobre esto en Noruega.
Esta es la belleza de la modernidad, hasta yo me he puesto un poco al día.
Escuché su conversación y tú le preguntaste a Jordan: ¿esperabas...
...Cuando comenzaste este viaje, terminar así?"
Y le preguntaste: "¿Cómo te sientes al respecto cuando eres atacado?" Y tú eres muy abierto y honesto.
Y tú dijiste: "Es muy duro cuando un periodista te traiciona." Pero tal vez quieras repetirle esa pregunta.
Sí, bueno, rápidamente con respecto a la valentía. Mi pareja odia cuando digo esto pero
No me considero valiente, hago lo que creo que es correcto, eso es todo.
Realmente, eso es todo. Me levanto cada mañana y siento que tengo
Que tengo algo que hacer que es relevante e importante. Y estar en esta gira con Jordan ha sido
Un cambio de vida. No solo por mi vida sino por todas las personas que se presentan allí.
Pero no lo veo como valentía. No podría no hacerlo.
Creo que es la mejor manera de decirlo. No podría.
Solo tengo que hacer un punto allí. Creo que estás siendo demasiado duro contigo mismo.
Creo que la realidad es que la valentía no es tanto no conocer el miedo sino superarlo, ¿verdad?
Y debe haber habido momentos donde habrás dicho: "Dios, no quiero estar bajo este ataque."
Bueno, supongo que vi lo suficiente. Cuando comencé a despertarme respecto a lo que ocurría en la izquierda
Y había visto las tácticas una y otra vez y como destruían a las buenas personas.
Supongo que a medida que eso pasaba y cuando me desperté
Y salí de eso, simplemente me volví inmune a eso, simplemente no viviría así.
Pero la pregunta que te hice en Noruega, en efecto, fue...
No te propusiste a esto, cuando salió la ley C-16.
Estabas haciendo todo tipo de otras cosas, estabas practicando, enseñabas, todas estas otras cosas.
Sin embargo sobreviviste a estos...
Ni siquiera son los ataques, sobreviviste a un camino en el que no planeaste estar.
Y la valentía que has demostrado en el camino, es el por que la gente sigue volviendo.
No están apoyando aún más, como tú sueles decir, salen estos artículos difamatorios
Y de alguna extraña manera, ahora lo noto conmigo
Se han alejado de ti, por cierto, ahora están trabajando en mí.
- Que bueno.
Sí, sí. Estoy feliz de ayudar.
Pero de alguna extraña manera, no fue que te deleitaste, sino que hiciste un punto y dijiste:
"Mira, cada vez que lo hacen... sigo aquí."
Y realmente me llevó un tiempo entenderlo, porque siempre quise defender a mis amigos
Pero también quería defenderme a mí mismo. Pero ahora es como: "está bien, sigan viniendo, sigo aquí."
Debemos estar haciendo algo bien, porque yo no me paso todo el día atacando a otras personas.
Con mucho gusto atacaré ideas pero no ataco a la gente.
Quiero decir, no creo que hayamos hecho nada aquí arriba donde atacáramos a una persona en singular.
Y esa es una enorme diferencia.
Así que la pregunta realmente fue que-
- Un poco duro con Cortez.
No soy un gran fanático de Cortez, está bien.
Bueno, pero de vez en cuando y creo que hablé sobre sus ideas no ella.
- Bueno, ella está en la esfera pública.
-Sí, hablé sobre ella y su puntaje de crédito.
Pero no sobre ella... como persona.
Claro, ella está en la esfera pública y también es imposible no hablar nunca de las personas.
No puedes estar tan elevado todo el tiempo, pero puedes intentar estarlo un poco.
Pero, básicamente, la pregunta era que terminaste inadvertidamente en esta posición donde ahora
En virtud de mostrar valentía... vendiste la Ópera de Sydney en cinco minutos. No está nada mal.
Creo que es cuestión de tenerle miedo a lo correcto. Ese es el problema.
Decidí hace mucho tiempo, en parte por leer a Solzhenitsyn
Que iba a intentar ser muy cuidadoso con mis palabras
Y solo iba a decir cosas que yo pensara, para empezar, que no fueran mentiras, digamos.
Iba a tratar de formular mis pensamientos con sinceridad
Y la razón por la que decidí eso, es porque pensé que
Lo contrario era terriblemente peligroso.
Y realmente... Realmente lo creo, verdaderamente lo creo.
Entonces, si digo cosas que creo, son verdad y me meten en problemas, entonces pienso:
"Bueno, no es tanto problema como en el que me  hubiera metido si hubiera dicho algo que no era cierto."
Puede que sea más problema ahora mismo, quién sabe, ¿verdad?
No sabes cómo van a salir estas cosas.
Tuve esta entrevista, la mayoría de ustedes lo saben, con Cathy Newman de "Channel 4" y fue una...
Experiencia bastante extraña.
- Entonces, ¿lo que estás diciendo es que fue una gran entrevista?
-Sí, exactamente, exactamente.
Ella fue bastante profesional, cuando fuimos al estudio, de la manera en que alguien así es profesional.
Como dura en la superficie y brillosa
Y presentable para los medios, ya sabes, la televisión te convierte en eso.
Ella era perfectamente educada de una manera profesional, hasta que la cámara se encendió
Y luego ella fue tras de mí.
Y entonces, la entrevista salió... de la manera en que salió y yo había tenido como 20 entrevistas ese día
Así que, salí de la entrevista y pensé: "oh, Dios, van a tomar 7 minutos de esto
Transmitirlo y hacerme parecer como un completo monstruo y eso será todo."
Y eso es exactamente lo que hicieron, excepto...
También publicaron la entrevista entera, en Youtube.
Sin saber, en absoluto, que fue un desastre.
No tenían idea. No fue que ellos pensaron: "uh, esto es un desastre, será mejor que lo pongamos en Youtube."
No era eso, en absoluto, pensaron que era una entrevista perfectamente buena.
Entonces se publicó en Youtube.
Mi ánimo cambió muchísimo, primero fue: "bueno...
Esta entrevista fue catastrófica." Luego fue: "Solo van a usar 7 minutos de ella
Y va a ser una carga, pero probablemente lo superaré."
Luego, la publicaron en línea y hubo una reacción increíble. Y luego
5, 10 periódicos salieron a jugar la carta de la víctima por la pobre Cathy, lo cual fue
Que todos los trolls de Internet estaban tras de ella. Y eso...
Eso realmente me impresionó, pensé: "ella es una de las personas más poderosas
En el Reino Unido -una de las 1000 ó 500 personas más poderosas- no es ninguna maldita víctima."
-Y se le paga bastante bien por lo que hace...
- Jordan, por cierto, no te olvides que esa misma noche
En la que esto sucedió, ella hizo un video desde su auto leyendo los comentarios de los trolls
Porque, en ese momento, todavía no se había dado cuenta que debía jugar la carta de la víctima.
- Sí, es cierto, se estaba riendo.
-Todavía estaba deleitándose.
Sí, entonces su empleado dijo: "tuvimos que llamar a la policia para investigar."
Es una cosa increíblemente retorcida para decir.
Cualquiera puede llamar a la maldita policía para investigar cualquier cosa.
¿Qué constituye una amenaza creíble?
Bueno, hay formas de evaluar amenazas creíbles. Tienen que ser
Directas y detalladas, así es como se evalúa el suicidio, por ejemplo.
Si me dices que tienes un plan, sabes cuándo lo vas a hacer, dónde, tienes un arma, lo has pensado bien.
Esa es una amenaza creíble. "A veces desearía no estar aquí", esa no es una amenaza creíble.
Y ves el mismo tipo de cosas en línea.
Bueno entonces 10 periódicos jugaron la carta de la víctima, que la pobre Cathy estaba
Siendo trolleada por, bueno, a esa altura como por un millón de trolls, quién sabía que había tantos trolls
Pero aparentemente los había. Entonces pensé: "Dios, todo se va a ir de lado otra vez
Porque voy a salir como el villano que invocó a la armada de la ultra-derecha
Para derrocar a la pobre e inocente Cathy Newman." Y parecía que iba a ir de esa manera durante unos 4 días.
Y bueno, eso no funcionó, hubo un par de otras entrevistas que comenzaron a retrasar esa narrativa.
Y luego volvió a mi lado. Pero mira, estoy haciendo un punto con esto:
Cuando hago una entrevista, como esta entrevista. No hago...
Sigo esta regla de mi libro, la regla...
¿Cuál es?
- Digamos que es la 8.
- Creo que es la 8, es la 8.
Oh, ¡qué bien! Hemos estado haciendo esto desde hace un tiempo.
- Perdón, es la 7:
- Oh, bueno...
- "Haz lo que es significativo, no lo que es conveniente."
Entonces, vengo a un evento como este y tengo la oportunidad de decir cosas.
Y no vengo aquí y pienso: "ok, aquí hay un montón de cosas de las que quiero convencerte."
No me importa si estás convencido.
No es como si no me importaras tú, en la medida en que a uno le importan las personas
Y espera lo mejor para ellas, pero no me importa si estás convencido.
Eso no es para lo que estoy aquí. Estoy aquí para, escuchar las preguntas
Intentar descifrar qué pienso de ellas y luego decirlo.
Y luego ver qué pasa.
¿Quién demonios sabe lo que va a pasar?
Si el mundo está constituido correctamente a través de la verdad
Entonces la fe es la voluntad de tener fe en la verdad.
Entonces, dices lo que crees que es verdad y luego pasan algunas cosas.
Y a veces no son tan buenas, por eso la gente suele mentir.
Dices la verdad y te metes en problemas por eso. Cualquier niño sabe eso.
Es como, "¿por qué mentiste?" "Porque pensé que me metería en problemas."
Obviamente, esa no es una buena estrategia a largo plazo.
Dices lo que crees que es verdad y luego tienes la fe de que, no importa qué suceda
Si dijiste lo que creías que era verdad, sea lo que sea que suceda, es lo mejor que podría haber sucedido.
Y yo creo en eso.
Creo que así se constituye el mundo. Entonces no es valentía, exactamente.
Diría que es más como fe.
Voy a decir lo que pienso, voy a tratar de hacerlo lo más cuidadosamente posible
Y me voy a separar del resultado.
Porque a veces el resultado es terrible. Estoy en la universidad McMaster o en la de Queens
Y hay una maldita multitud de zombies golpeando las ventanas, sabes, es una rebanada del infierno.
Y piensas: "esto no parece ser una idea muy buena."
Pero la marea cambia 2 ó 3 veces en las siguientes 3 semanas y algo emerge.
Entonces, si vas a tener fe en la verdad, no puede solo ser: "¿conseguí lo que quería en el siguiente segundo?"
¡Eso no es fe! No, esta es la otra cosa que tienes que entender yo creo:
Sin la verdad, no tienes la aventura de tu vida.
Sabes, porque, si dices la verdad, quiere decir que estás revelando tu ser.
¡Eso es lo que estás haciendo cuando dices la verdad!
Y cuando revelas tu ser, ¡estás viviendo en el mundo!
¡Estás ahí! Estás presente, ¿verdad? Estas...
Eso es estar ahí, digamos. ¡Ese eres tú!
Ese es tu destino, es tu viaje, es tu aventura, eso es lo que va a justificar tu vida, la aventura.
No va a ser fácil, pero si te escondes de tu verdad, entonces te escondes de ti mismo.
Entonces no estás ahí y entonces, ¿quién demonios eres? ¿Qué eres? La marioneta.
Eres la marioneta de algún cobarde, de algún dictador.
O de algún filósofo de segunda mano, de alguna idea idiota
O de un matón al que le temías en sexto grado. Sólo Dios sabe.
Pero no eres tú viviendo tu vida. Y luego pierdes la vida, pierdes tu alma también.
Así que, eso es lo que me da miedo.
Entonces, los periodistas que tratan de derribarme, es como, sí bueno, es molesto
Y normalmente me toma 3 días en recuperarme pero, comparado con...
No tener mi vida y no decir lo que tengo para decir, ¡eso no es nada!
¡No es nada! Es un pequeño inconveniente.
Y generalmente, si tan solo puedes resistirlo
Sabes, 2 semanas. Te acosan, puede que ustedes necesiten saber esto, ¡van a ser acosados!
En las redes sociales. Ok, ¿qué haces?
A menos que hayan hecho algo mal, ¡no se disculpen!
Eso es lo primero, porque entonces nadie podrá venir en tu defensa.
Así que no se disculpen, tal vez hasta dobles la apuesta, con cuidado, con cuidado.
No de manera vengativa, con cuidado.
Dices: "no, eso es lo que  quise decir y si no te gusta, qué mal." Entonces te acosan.
Si te disculpas, una multitud diferente viene a por ti, eso no ayuda y nadie puede defenderte.
Si puedes resistir por 2 semanas...
Ganarás.
Ahora, son 2 semanas bastante brutales, porque si eres una persona razonable
Y 100 vecinos enojados aparecen en tu puerta con horcas.
Puede que estés pensando que hay algo mal contigo, piensas eso a menos que seas un psicópata.
Y piensas: "tal vez cometí un error." Y es fácil vacilar y retractarte.
Y tal vez también tengas miedo. Pero si recorriste tu conciencia y eres cuidadoso
Y dijiste lo que tenías para decir, entonces déjalo estar. Y te tirarán- las personas que están...
...Jugando este juego, te tirarán todo lo que puedan, por dos semanas. Y si no se pega...
Se acabó.
Y luego la próxima vez que lo intenten, no funciona tan bien como la primera vez.
Y para la vez número 50 que lo intenten, en lo que a mi me concierne... con cuidado.
Las personas que tienen enemistad por mí, se quedaron sin municiones.
Están acabados. Leo artículos difamatorios ahora y pienso:
"Ah, solamente copiaste el artículo difamatorio de hace dos meses... Estoy perfectamente acostumbrado a eso."
Se quedaron sin municiones... Tal vez.
Alguien creativo aún podría tener más municiones, tal vez eso suceda en el Q & A.
No es valentía, hombre. Es fe en el poder redentor de la verdad y eso es diferente.
Creo que eso es increíblemente interesante y alentador.
Vamos a un par de preguntas. Simplemente las prefacio diciendo...
Hicimos un poco de investigación sobre esto y una de las cosas que las personas dicen es que
Les encanta escuchar tus historias y les encanta escucharte abierto.
Y les encanta cuando conectas personalmente con ellos.
Y alguien quería conectar contigo. Tammy (su esposa) está aquí contigo.
Creo que muy consciente del increíble precedente que estás planteando.
Así que, Alastair. ¿Estás ahí? Tú querías preguntar sobre cómo funciona esto para ti.
Es tan Genial, tener la oportunidad de tenerlos a ambos en frente.
En un momento de coraje inusitado, hace casi dos años, me casé, de nuevo.
Una mujer que, en cualquier medida objetiva, me supera por completo.
- Felicitaciones.
- Gracias. Ella es muy alta en asertividad y yo soy muy alto en escrupulosidad, lo que tú entenderas.
Y por eso contendemos, contendemos mucho y es bueno, vamos a un buen lugar.
Y estoy muy orgulloso por lo que vale.
Imagino cómo es tu vida y te estoy hablando a ti Jordan, pero Dave tampoco quiero excluirte
Y me imagino que tu vida es de constante agotamiento, euforia y probablemente un poco de terror.
Y la palabra "contender" es una que, en realidad, tú usaste hace algunos días, en una ciudad diferente.
Hablabas con los jóvenes y los desafiaste a casarse con un compañero con quien contender.
Y pienso en Tammy, pienso en ti, no escuchamos mucho de Tammy pero
Ustedes están trabajando muy duro, estoy seguro, están contendiendo.
Confrontando todas estas cosas y procesandolas.
Y estoy seguro que su matrimonio se está fortaleciendo, confío en que sí.
Y me encantaría saber, si pudieras, sobre lo que estás aprendiendo del matrimonio en esta etapa de tu vida.
Bueno, lo primero que estamos haciendo es que Tammy está viajando conmigo, así que eso es muy útil.
Y ella está prestando atención.
Hablamos mucho sobre, lo que está sucediendo.
Pero también, mucho sobre nuestra familia, porque están sucediendo cosas complicadas en nuestra familia
Como pasa en la mayoría de las familias. Y hacemos lo mejor que podemos para comunicarnos.
Y ella dice lo que piensa. Y yo digo lo que yo pienso.
Y no siempre pensamos lo mismo.
Pero, hacemos nuestro mejor esfuerzo para escuchar.
Hacemos nuestro mejor esfuerzo para asumir que sólo porque la otra persona tenga una opinión diferente
No significa que esté equivocada, aunque sería maravilloso que así fuese.
Y luego tratamos de encontrar una solución negociada que sea mutuamente aceptable.
Y discutimos estrategias también, por ejemplo, cuando comenzamos esta gira, que fue hace más de un año
Hay muchas cosas en competencia que podrías pensar acerca de una gira
Especialmente cuando no teníamos ni idea de cuanto iba a durar, como: ¿qué es esto? ¿Son vacaciones?
Íbamos a ciudades espectaculares por todo el mundo.
Era tiempo para que pasemos juntos, ¿qué era? ¿Qué estábamos haciendo?
Pasamos 2 horas pensando y fue como: "no, esto trabajo", tenemos una notable oportunidad aquí
Y vamos a hacer el trabajo, vamos a ir a tantas ciudades como podamos.
¿Y eso qué quiere decir? Quiere decir, nos levantamos en la mañana, nos aseguramos de estar empacados
Que nuestras maletas no estén muy llenas, de no llevar nada que vaya debajo del avión
Nos aseguramos de que no me dé hambre porque entonces no puedo desempeñarme correctamente.
Nos aseguramos de que estoy en el teatro en el momento adecuado en el tiempo.
Y nos aseguramos de que nuestro ojo esté centrado en el hecho de que
Es un gran privilegio y muy improbable que podamos hacer esto.
Entonces pensamos: "ok, ese es el trato." y luego nos podemos tomar una hora o dos aquí y allá
Si somos afortunados, para ver algo de la ciudad, descansar y hacerlo cuando podamos.
Y negociamos otros detalles como exactamente cuán intensa iba a ser la programación.
Pero es una negociación constante y es una negociación contenciosa, lo cuál es bueno porque...
Estas cosas son complicadas y para pensar algo complicado necesitas un buen argumento en este lado
Y necesitas un buen argumento en este otro lado, luego tienes que luchar
Y ver si puedes salir con un argumento aún mejor como consecuencia y eso pareció funcionar.
Ahora, hay otras ventajas, resulta que Tammy está muy adecuada...
Estoy seguro de que estoy hablando por ella, pero no tiene un micrófono y en realidad prefiere
Permanecer en el fondo, en cierta medida, por varias razones.
Ella está muy adecuada a una vida así. Es bastante estable emocionalmente
Así que no sufre mucha ansiedad, le gusta viajar...
Le gusta conocer gente nueva, le gusta la aventura y está apoyando lo que estoy haciendo.
Así que, eso está funcionando y gracias a Dios por eso. También vigila lo que estoy haciendo y me deja saber...
Cuándo está yendo bien, cuándo piensa que necesita mejorar y me ayuda a descifrar a dónde ir.
Durante los últimos 2 años mi agenda ha estado tan ocupada
Que no sé qué voy a hacer a continuación, normalmente. Tal vez al día siguiente.
Entonces, su trabajo, porque también hemos repartido trabajos, es
Asegurarse de que llegue a donde sea que vaya a continuación, a tiempo y listo.
Y hasta ahora, eso ha traído, yo diría, incalculables beneficios fundamentalmente.
Y porque lo acordamos, tuvimos nuestra pequeña constitución en su lugar, fuimos capaces de manejar
El estrés. Porque creo que hemos estado en casi 150 ciudades en 350 días.
Es un horario de viaje muy pesado. Pero...
Y la otra cosa también es: confío en ella.
Me dice la verdad, no es necesariamente lo que quiero escuchar
Puedes notarlo, esa es la verdad, hombre. Es lo que no quieres escuchar necesariamente.
Es muy buena consejera y eso ha resultado ser excepcionalmente útil, así que...
Y yo soy como su hijo, que se niega a irse.
A mi me gusta, má.
Creo que deberíamos darle un aplauso a Tammy.
Dave una pregunta para ti, viene de Monika Wilkie, es sobre lidiar con la diferencia.
Gracias, John. Dave, quería peguntar, ¿es posible llegar a una resolución con alguien que tiene diferentes valores?
Así que, por ejemplo, si yo tengo la libertad de expresión como mi valor más elevado
Y estoy hablando con alguien que cree que la diversidad e igualdad son valores más altos
Y por lo tanto, la libertad de expresión debe ser sofocada para lograrlo.
¿Es posible reconciliar estas diferencias?
Yo creo que lo es. El mejor ejemplo que puedo darte y estoy seguro que algunos de ustedes han visto esto
He tenido un par de entrevistas y debátes con Ben Shapiro, Ben es un judío ortodoxo
Él no cree que los gays deberían estar casados, bueno cree que ser gay es un pecado, esa es la palabra suelta.
Mi estudio está en mi casa, vivo con mi pareja en mi casa, obviamente. Ben y yo
Somos amigos hasta cierto punto, ¿sabes a lo que me refiero? Tienes a tu mejor amigo en la vida
Que te conoce de la misma manera que tu esposa, esposo o pareja y luego tienes otros niveles de amigos.
Ben nunca será, mientras tengamos esta desconexión...
La última vez que lo tuve en mi programa, cuando discutimos esto, dijo que
Esto prendió fuego en internet. Dijo que él no me hornearía un pastel de bodas gay.
O incluso asistir a una fiesta de aniversario porque estaría celebrando algo en lo que él no cree.
Recuerdo que, cuando estábamos teniendo la discusión, pensé:
"Aquí hay un momento muy interesante, ahora puedo reprenderlo y exigirle que acepte
Y deje de lado cualesquiera que sean sus creencias, para que él crea lo que yo quiero que crea."
Incluso si creo que es lo correcto, yo soy una buena persona, estoy haciendo...
Solo estoy haciendo mi vida como mejor me parece.
Ben ve el mundo de otra manera, entonces, ¿podemos realmente superar eso? Yo diría que sí
Porque lo que estamos de acuerdo en...
Para lo que acordamos no estar de acuerdo, lo que acordamos acordar fue que no es el papel del gobierno
Decidir, quién puede casarse. Él está menos emocionado con eso que yo
Porque creo que es una posición perfectamente buena para tomar.
Lo ves mucho con los conservadores, ahora, cuando les preguntas sobre el matrimonio gay
Toman la posición libertaria, no la tomaban hace 5 años, pero ahora de repente
Que se dan cuenta que es la ley de la selva en los Estados Unidos
Es simplemente la salida fácil, es como "oh, realmente no me importa el matrimonio gay,
Cualquiera puede entrar en cualquier contrato que quiera."
Es la salida fácil, no me importa dejárselos pasar, porque... somos iguales, lo hicimos. Así que está bien.
No sé si no puedas nunca...
Bueno, pongamoslo de esta manera, creo que sí hay asuntos en los que tendrás existenciales
Y profundas diferencias con las personas, que no serás capaz de superar.
Pero eso no quiere decir que tengas que cortarlos de tu vida.
Y como le dije a Ben, la última vez que hablamos de esto
Espero que sigamos siendo amigos, en cualquier grado que esté nuestra amistad, por los próximos
Digamos 50 años. Y soy un poco más viejo que él pero cuando tenga 92 y él sea...
37 o lo que sea-¡37, perdón! Cuando tenga 87. Las matemáticas no son lo mío.
Pero cuando yo tenga 92 y él 87...
Que, tal vez, el juego largo haya funcionado. Que mire hacia atrás y diga:
"¿Sabes qué, Dave? Probablemente tenías razón." Sospecho que le ganaré en esta.
Así que yo diría, generalmente trata de ser...
Trata de ser tan tolerante como los demás dicen ser.
No son tan buenos en eso, solo hablan mucho. Pero si realmente intentas hacerlo
Y te das cuenta que el mundo no está diseñado para inclinarse ante ti
Y que puedes mostrarle a las personas que puedes ser un poco mejor, soy un firme creyente
De que eso es lo que finalmente lo conseguirá. ¡Pero, no! No puedes convencer a todos en eso.
Y depende de ti juzgar, en qué relaciones quieres estar.
Creo que, para traerlo a casa, una pregunta que es muy importante
Que probablemente es preocupante o que va al corazón de algo que preocupa a mucha gente, ahora.
Rochelle, sobre los hombres en la era del "me too".
Y luego cerraremos en ese punto, ¿Rochelle? ¿Dónde está Rochelle? Aquí mismo.
Solo quiero aclarar que nunca he tenido un incidente "me too" con una mujer.
-Eso es muy bueno por ti, Dave.
-¿Sí? ¿Te gustó esa?
Primero que nada, muchísimas gracias por estar aquí y ayudarnos a despertar, realmente lo aprecio.
Mi pregunta viene como una progresista redimida.
¿Cuál es la clave para empoderar a los hombres en la era del "me too"
Manteniendo límites saludables y fuertes expectativas de comportamiento?
Bueno, ¿"progresista redimida"? ¿Así dijiste?
Nadie nace culpable.
Nadie nace culpable. Si no has violado a nadie, ni acosado a nadie y no has...
Hecho nada adverso, entonces no tienes nada de que ser culpable
Este es el tema consistente que hemos hablado, sobre por qué deberías juzar a las personas como individuos
Y no como un colectivo. Pero han creado una situación ahora, en donde las personas
Nacen con pecado original. Eres un hombre blanco, heterosexual, usualmente cristiano, eres la peor
Cosa que existe, es la esencia de la intolerancia, estás prejuzgando, eso es prejuicio.
Estás viendo a alguien, estás pre-juzgándolo y crees saber todo, no solo lo que son, sino capaces de hacer.
Entonces, diría, lo más que podamos alejarnos de eso.
¿Cómo negocias esas relaciones? Bueno, si has hecho algo malo, depende de ti
Quiero decir, Jordan ya abordó esto. Depende de ti descifrar cómo
Hacer penitencia por eso, supongo.
Pero si no has hecho nada y la mayoría no lo ha hecho, por eso esta idea de "creerle a todas las mujeres"
Bueno, eso es como decir "creerle a todos los hombres", "creerle a todos los enanos", digamos, no tiene...
- Enanos no.
-Enanos no... ahora nos vas a meter en problemas.
- Sí, seguro.
Ves, te metiste solo. Te lo hiciste a ti mismo esta vez.
- Creo que se llaman "gente pequeña" ahora.
- Gente pequeña, "creerle a toda la gente pequeña".
Pero, realmente, si tan solo tomas el opuesto. "Creerle a todas las mujeres"
Bueno, ahora haz lo contrario, "creerle a todos los hombres" ¿Eso suena bien?
Por supuesto que no deberías creerle a todos los hombres ni deberías creerle a todas las mujeres.
Y por cierto, cada vez que esto sucede, cuando una de estas personas dicen "creerle a todas las mujeres"
Entonces, la acusación se vuelve sobre ellos. Como nuestro gobernador Gavin Newsom en California
O como sucedió con Cory Booker o una serie de estos tipos y de repente dicen "esperemos la evidencia."
Cuando era Kavanaugh no, "creerle a todas las mujeres".
Es solo una forma ridícula e insostenible de mantener una posición.
Y si no eres culpable de algo, quiero decir, el hecho que esto esté sucediendo
A los jóvenes en occidente, especialmente hombres jóvenes, blancos
Que andan caminando, sintiendo que han hecho algo, cuando no han hecho nada
Qué receta para un desastre y el tipo de sociedad totalitaria de la que estuvimos hablando aquí.
También es reflejo de un problema técnico, yo diría.
Hemos tenido un relativamente confiable control de natalidad desde 1960.
Eso no es mucho tiempo.
Y subestimamos el increíble...
Triunfo tecnológico del control de natalidad.
Es la bomba de hidrógeno, es el transistor, es una transformación de grandes ligas
En la interacción humana. Las mujeres ahora son libres de la reproducción involuntaria.
Ese nunca ha sido el caso en toda la historia del planeta. Ok, no sabemos qué hacer con eso exactamente.
La primer idea en los 60 fue: "¡Demonios, vamos de fiesta!"
Y se podía ver por qué. Las reglas por las que no entablar relaciones sexuales promiscuas
Parecían haber desaparecido.
Así que, tuvimos un par de décadas de experimentación.
Bueno, ¿cómo salió?
Un poco duro para la familia, diría. Eso no es muy bueno para los niños.
El sida... No fue una ventaja, podría habernos matado a todos.
Y mutó, particularmente para tomar ventaja del sexo promiscuo porque los virus son cosas muy difíciles.
Así que...
Resulta que el sexo es un poco más complicado de lo que pensábamos.
Bueno, en realidad resulta que es mucho más complicado de lo que pensamos.
Bueno y ahora son 50, 60 años después y estamos tratando de resolver esto. Es como, bueno...
¿Cuándo está bien tener sexo, exactamente?
¿Y cuando no está bien tener sexo? ¿Y qué quiere decir que "está bien"?
¿Y qué significa el consentimiento? Y la respuesta a eso es
Bueno, nunca solíamos tener que pensar en estas cosas porque la regla era "no tengas sexo hasta el matrimonio"
Esa era la regla. Ahora esa no es la regla. Ok, entonces, ¿cuál es la regla?
Bueno, no estamos teniendo una conversación sobre la regla.
Estamos esperando a que alguien haga algo que parezca ser adverso y luego acosarlo.
Y tratando de extraer la regla de esa manera. No es una manera muy efectiva de hacerlo.
¿Quieres reducir las violaciones en los campus? ¡Eso es fácil!
Deshazte del alcohol.
Nadie tiene esa conversación. Yo hice mi doctorado sobre el alcohol.
50% de las personas que son asesinadas, están borrachas.
Y 50% de las personas que los asesinan, ¡están borrachas!
Y casi todas las situaciones de violación en citas son...
Consecuencia de exceso de intoxicación.
Sin embargo, hay una cultura de fiesta en los campus y todo vale.
Y también tienes esta cosa extraña, especialmente en la izquierda radical
Que es...
¡Increíblemente paradójico!
Donde, absolutamente toda forma de expresión sexual imaginable es 100% permisible.
Porque el sexo está bien.
¡Pero! es tan peligroso que mientras estás bailando con alguien en una fiesta de Princeton
Tienes que preguntarles 2 ó 3 veces, si está bien que continúes.
Y ese es realmente el caso, por cierto, no lo estoy inventando.
Es como, ambas cosas no pueden ser verdad.
Lo que está sucediendo en el lado "me too" de las cosas y en el lado del consentimiento afirmativo es que
Los viejos tabúes sexuales se están reafirmando.
La idea de que podemos extraer el sexo de la intimidad emocional
Especialmente intimidad emocional yo diría
Intimidad psicológica, tal vez inclusive de las relaciones a largo plazo
No creo que sea una idea sostenible, no creo que podamos hacerlo.
Y mucho de lo que estamos viendo es la reacción contra eso. Es como
"Me siento usado." ¿Sabes? Porque una de las cosas que está sucediendo en el lado realmente radical
Del movimiento anti abuso sexual, es la idea de que
Si tienes relaciones sexuales con alguien y te arrepientes al día siguiente...
Eso es evidencia que no fue consensual.
Bueno...
¡Lo es! De alguna manera, evidencia que no fue consensuado.
¡Porque es evidencia de que no lo pensaste malditamente bien!
Estaba bien para la noche anterior, pero no está bien para hoy. No es muy sabio
La pregunta es: ¿qué constituye el consentimiento?
Y necesitamos tener una conversación muy seria al respecto. ¿Bajo qué circunstancias es aceptable
Dar consentimiento? Pero no somos lo suficientemente maduros para tener esa conversación.
Lo queremos de ambas maneras. Queremos ser capaces de hacer lo que queramos...
Con quien queramos, cuando queramos, sin consecuencias
¡Y! Queremos que nunca haya problemas con el consentimiento.
Es como, bueno...
No. Eso no va a pasar.
Yo no creo que el sexo funcione muy bien por fuera de las relaciones comprometidas.
No creo que haya ninguna evidencia de que lo haga.
Hay una fuerte tendencia, a través de las culturas
A la aplicación social de la monogamia a largo plazo.
Y hay razones para eso.
Y creo que te desvías de eso, a tu propio riesgo.
Ahora, si quieres desviarte de eso, hay todo tipo de razones para hacerlo
Y puedo entender por qué las personas están interesadas en las aventuras y todo eso. Pero
Mí sensación, también como clínico, es
Solo puedes probar con 5 personas en tu vida.
Tienes que tomar una decisión bastante rápido, entre 20 y 30
Hay muchas cosas para aclarar y una pareja a largo plazo suele ser una de ellas.
Y la mayoría de las veces, las personas deberían ser más cuidadosas con su comportamiento sexual
Cuando son jóvenes, especialmente cuando están borrachos, de lo que son.
Y me parece tan interesante que toda la reconstrucción de tabúes viene de la izquierda radical.
No es lo que esperarías para nada, uno pensaría que serían los malditos cristianos de ultra-derecha
Quejándose de la inmoralidad sexual, es como, ¡no! Es la izquierda radical.
Tienes que tener consentimiento firmado antes de hacer cualquier avance físico.
Y eso es tan- ¡¿Enserio?! ¿A quién se le ocurrió?
¡Eso es lo más estúpido que he escuchado! ¿Sabes lo incómodo que eso sería?
Se supone que debes ser capaz de hacer un poco de lectura no verbal, ¿verdad?
Quiero decir, eso es parte del romance, ¿alguna vez viste una película donde las 2 personas que están saliendo
Intercambien notas de consentimiento? Eso no sucede.
Entonces es una solución irreal.
Pero creo que la verdadera solución es que...
A pesar del hecho de que tengamos un control de natalidad confiable
Vamos a tener que volver a aprender cuáles son las reglas aceptables
Del decoro con respecto a las relaciones sexuales.
Una de las cosas que suelo decirle a mis clientes jóvenes es
No hagas nada físico con nadie de lo que no les hablarías.
Porque si estás demasiado avergonzado de hablarles al respecto
Bueno, tal vez sea un poco prematuro en la relación para realmente hacerlo.
¡Y hay daño en ello! Hay daño emocional en ello.
Para ambas partes, es el abaratamiento de ambas partes.
Así que...
Bueno, nos va a llevar un largo tiempo en resolver esto.
Pero esperemos que podamos hacerlo de una manera seria.
Y que no sea simplemente una manera de acosar a aquellos que parecen haber cometido un error.
Así que...
Bueno, Jordan y Dave, nos han brindado de manera increíblemente generosa sus percepciones
Sus ideas, sus experiencias, su sabiduría y lo han hecho con inmensa calidez y humanidad.
No puedo agradecerles lo suficiente
Y creo que todos estos buenos Australianos estarían de acuerdo conmigo.
- Bien Dave, supongo que eso es todo.
- Sí, gracias John.
