
English: 
Hugo Pardo is one of the founders and managing director of Outliers School,
he's an international consultor in communication and digital culture topics, and also
has published several books on the subject.
Hello Hugo, how are you?
Hi Angela, how are you doing?
So tell us a little bit, what is Outliers School?
Outliers School is a project we started two years ago alongside
Cristóbal Cobo, Carlos Scolari,
and afterwards we were joined by other colleagues such as John Moravec, Max Ugaz,
Ramón Sangüesa, Yan Camilo Vergara, in Colombia
and this is about
working with the Design Thinking methodology.
An adaptation we created and that we called the Outliers School method
and we work on these challenges or issues that organizations have
in areas like digital culture,

Spanish: 
Hugo Pardo es uno de las fundadores y
el director general de Outliers School,
es consultor internacional en temas de
comunicación y cultura digital a la vez
que ha publicado varios libros sobre el
tema.
Hola Hugo, ¿cómo estás?
Hola, ¿cómo te va, Ángela?
Bueno, explícanos un poco, ¿qué es el Outliers School?
Bueno, Outliers School es un proyecto
que iniciamos hace dos años con
Cristóbal Cobo, Carlos Scolari,
al que luego se sumaron otros colegas como John Moravec, Max Ugaz,
Ramón Sangüesa, Yan Camilo Vergara, en Colombia
y de lo que va es
de trabajar en metodología de Design Thinking,
una adaptación que hemos hecho y que
le llamamos método Outliers School
y trabajamos retos o problemas que
tienen las organizaciones
en temas de cultura digital,

Spanish: 
gestión del conocimiento,
educación y narrativas transmedia.
Y lo que hacemos es a partir de un proceso de Design Thinking,
atacamos retos y llegamos a
prototipos de soluciones.
Bueno, y por qué le pusieron Outliers,
un nombre en inglés.
Bueno porque nos gustaba el concepto de la escuela de lo fuera de serie,
que es un poco la traducción que tiene.
Y el sentido es que nosotros creemos que la educación
gran parte de la crisis tiene que ver con...
Es una crisis de diseño, es una crisis
organizativa, es una crisis de metodologías,
es una crisis de formas de hacer, que ni siquiera tiene que ver con la tecnología ni con otras cosas.
Y nos parecía que una de las formas
para trabajar mejor
es lo que se llama learning by doing, aprender haciendo
y prototipando, o sea, atacar problemas y prototipar.
Y en ese entorno toda la fase teórica,
toda la parte más conceptual,

English: 
knowledge management,
education and transmedia narratives.
And what we do is, through a Design Thinking process,
we address challenges and create solution prototypes.
And how come you named it Outliers?
En English term.
Because we liked the concept of "outstanding"
which is the translation it has.
And we believe that education
is in crisis, and it has to do with...
It's a design crisis, an organizational crisis, a methodologies crisis,
it's a crisis in the way we do things, that doesn't even has to do with technology or other things.
And we felt like one of the best ways to work
is what is called learning by doing,
and prototyping, meaning, addressing issues and prototyping.
And in that environment all the theoretical phase, the conceptual part,

Spanish: 
viene transversal a la resolución de problemas.
Y por eso le llamamos Outliers, porque sentíamos que
la idea es hacer algo diferente, generar
prototipos diferentes,
generar ideas innovadoras o incluso
disruptivas
y por eso pensamos
como concepto la escuela de lo fuera de serie.
Bueno ahorita que nos explicaste un poco por qué Outliers School,
siento que nos diste la filosofía de
ella, ¿no?
Bueno cuando empezamos el proyecto, que
empezamos con
una edición de Outliers School Educación que fue online,
nosotros presumíamos de no dar títulos, presumíamos de no dar ningún tipo de certificados
y la idea era compartir
un momento intenso con colegas y profesionales para diseñar problemas
a nivel de prototipo.
Y también tiene que ver con esto que
te decía recién,
uno de los problemas que más vemos en la educación es que
todo está centrado en la certificación
y en la nota.

English: 
crosses the problem resolution.
And that's why it's called Outliers, because we felt that
the idea of doing something different, generating different prototypes,
thinking of innovative ideas or even disruptive ones
and that's why we thought
outliers as a concept.
Now that you explained why it's called Outliers School,
I feel you described it's philosophy.
When we started the project, we started with
an Outliers School online edition,
we bragged of not offering degrees, or any kind of certificate
and the idea was to share
an intense moment with colleagues and   professionals to design problems
at a prototype level.
And it also has to do with this that I was mentioning,
one of the problems we see more often in education is that
everything is focused around certification and grades.

English: 
Right now I'm evaluating my students from the university
and I discussed with them today with some of them
because it's terrible how the school sometimes
has focused the process in the grades, exams, evaluation
and it's completely distorted.
So we, as part of that "outliers" logic,
don't provide certificates so the process is not distorted.
If you are interested in learning,
if you are interested in interacting with colleagues, if you are interested in thinking of innovative ideas,
come to us.
We won't give you any degree, we won't give you any kind of certificate.
Come to us just because it's your calling
and you have the need and you want to
create prototypes in digital culture subjects.
What are the most important skills for Outliers, that are needed
in order to have a successful life?
Well, a successful life sounds a little bit broad,

Spanish: 
Mira justo ahora estoy en un proceso de evaluación de mis alumnos de la universidad
y me pasé hoy discutiendo con algunos de ellos porque
es terrible cómo la universidad a veces
ha centrado todo el proceso en la nota, en el examen, en la evaluación
y se ha distorsionado por completo.
Entonces nosotros como parte de esa
lógica del fuera de serie
no damos ningún tipo de certificado para que no se distorsione el proceso.
Si a ti te interesa aprender,
si te interesa interactuar con colegas,
si te interesa generar ideas innovadoras,
ven con nosotros.
No damos título, no damos ningún tipo de certificación.
Ven por el solo hecho de tener la vocación
y la necesidad y las ganas
de generar prototipos en temas de cultura digital.
¿Cuáles son las habilidades más importantes para los Outliers, que se necesitan
para tener una vida exitosa?
Bueno, no se, para tener una vida exitosa me parece un poco amplio

Spanish: 
pero nosotros lo que decimos es que pasamos del
conocimiento superficial
a un conocimiento focalizado interdisciplinario.
El sentido de que
todo el conocimiento teórico que pueda
haber
sólo está conectado con tus
necesidades y
con la capacidad de resolver problemas en el hoy.
Y además tiene que ser interdisciplinario.
Por eso trabajamos con una metodología como Design Thinking,
En el sentido de
que todos seamos diseñadores
sin ser diseñadores. En el sentido de que
diseñamos algoritmo de procesos,
metodologías de trabajo, servicios
y así la pensamos.
Empezó siendo unos cursos online y terminó
por suerte, estamos contentos, ya llevamos dos años y terminó siendo
una organización que
que administra eventos para

English: 
but what we say is that we go from a state of superficial knowledge
to a more focused and interdisciplinary knowledge.
The idea is that
all theoretical knowledge there is,
is only connected to your needs
and your ability to solve problems today.
And it also has to be interdisciplinary
That's why we work with a Design Thinking methodology,
The idea is that
we are all designers
even if we are not designers.
Because we design algorithm processes, work methodologies, services
and that's how we thought about it.
It started out as an online course and ended up,
luckily, because we are pleased, we've been doing this for two years, it ended up being
an organization that
handles events for

English: 
public and private institutions regarding these topics, exclusively these topics
that I mentioned in the beginning: education, knowledge management, digital culture
and transmedia narratives.
The latest Outliers' initiative is called Circopolis.
The project is about creating a sort of itinerant circus where
the twelve gamification and learning by doing methodologies are promoted
to train teachers and educators at rural schools in latin america.
Circopolis is a project that just started, we haven't actually
had our first edition yet
but the idea is to begin the second semester of this year.
And the idea is to create
a sort of itinerant circus
where we can work on the twelve gamification and learning by doing methodologies.
That's why it's called Circopolis, because it's associated with a gamification circus.
And we want to go to rural schools in Latin America

Spanish: 
instituciones públicas, privadas, en
estos temas, exclusivamente en estos temas
que te mencionaba al principio: educación,
gestión del conocimiento, cultura digital
y narrativas transmedia.
La última iniciativa de los Outliers se denomina Circópolis.
El proyecto consiste en generar una
especie de circo ambulante donde se
promuevan doce metodologías de gamificación y aprender haciendo
para capacitar a docentes y formadores
de escuelas rurales de iberoamérica.
Circópolis es un proyecto que acaba de
nacer, de hecho todavía no hemos hecho ninguna edición.
Nuestra idea es empezarlo en el
segundo semestre de este año
y el sentido es generar
una especie de circo ambulante
donde podamos trabajar
doce metodologías de gamificación
y de learning by doing, de aprender
haciendo. Por eso se llama Circópolis,
porque está asociado al concepto de gamificación.
Y lo que queremos hacer es ir a escuelas rurales de Iberoamérica

English: 
and stay for a week in each school, training teachers
about the twelve methodologies.
Design thinking, peer education, inverted class,
uses of Arduino, uses of content managers,
there are twelve methodologies and the idea is
to train the teachers and at the same time
that the teachers train the students.
All this in a playful and gamification dynamic,
with fun elements.
And well, that's the project, we just started,
it still is a project in our minds, we are having conversations
with potential clients,
but the truth is we haven't closed anything yet
and we hope to do it
at the end of the european summer.
Out of the projects and initiatives that have been created by students or alumni of Outliers School,

Spanish: 
y quedarnos una semana en cada escuela y enseñarle a los profesores
doce metodologías: Design Thinking, pedagogía entre pares, clase invertida,
uso de Arduino, uso de gestores de contenidos.
Son doce metodologías y la
idea
es enseñársela a los profesores
y a la vez
que los profesores se lo enseñen a los alumnos.
Todo esto bajo una dinámica muy lúdica, muy de gamificación,
con elementos divertidos,
y bueno, ese es el proyecto, recién lo iniciamos,
todavía es un proyecto en nuestra cabeza, estamos en conversaciones
con potenciales clientes, pero bueno, la verdad es que
todavía no hemos cerrado ningún compromiso
y esperamos hacerlo
recién después del verano europeo.
De los proyectos o iniciativas que han salido de estudiantes o graduados del Outliers School,

Spanish: 
¿cuál ha sido uno o dos que en verdad te hayan  inspirado?
Bueno la que nos gustó muchísimo fue la que hicimos para el sistema de bibliotecas
públicas de Medellín, en Colombia.
Lo hicimos en 2013,
fueron tres semanas
en que estuvimos en Medellín
y lo que hicimos fue diseñar un plan de
cultura digital para las bibliotecas
públicas de Medellín.
Salieron cinco prototipos, de hecho
en nuestro canal Vimeo
www.vimeo.com/outliersschool
están los cinco vídeos.
La verdad que fue un poco el proyecto que más nos solucionó porque
lo bueno que tuvo fue que se diseñó, se prototipó y se pasó a ejecutar.
Ese fue un buen proyecto, luego hicimos cosas en Brasil, hicimos bastantes cosas en Colombia,
hicimos en Perú, por supuesto en España,
ahora estamos yendo a Argentina, haciendo cosas en la Universidad de Buenos Aires,
y en el interior de Argentina, estuvimos en la Patagonia.
Pero bueno, si me preguntas por
uno,

English: 
is there one or two that have inspired you the most?
Well, the one that we really liked was the one we made for the
public libraries in Medellin, Colombia.
We did it in 2013,
it lasted three weeks
that we were in Medellin.
And what we did was design a digital culture plan for the
public libraries in Medellin.
There were five prototypes, actually in our Vimeo account
www.vimeo.com/outliersschool
the five videos are there.
It's the project that solved the most things because
the good thing about it is that it was designed, prototyped and then executed.
That was a good project, then we did some things in Brazil, we did many things in Colombia,
we did things in Peru, Spain of course,
now we'll go to Argentina, to do things at the Buenos Aires University,
and other areas in Argentina, we were in Patagonia.
But if you ask me for one,

English: 
for it's intensity and results, I would have to say the
public libraries system of Medellin,
that is actually
a referent for libraries in Latin America.
These are very well managed libraries,
in areas that were historically conflictive
and libraries have become buildings,
architectonic spaces that have modified the place's dynamics
and well, we helped
adding digital value to those architectonic spaces.
Which would be the most significant lessons
you think must be learned? On one side theres the young people that
are about to enter the labor market and on the other those who have been many years in it
and that need to change before they get changed.
Well, I don't know, I always say this to my students
contents are constantly changing,
what cannot be changed is
the effort ethics, commitment, critical thinking
and the feeling I get is that

Spanish: 
por intensidad y por resultados me
quedo con el de del sistema público de
bibliotecas de Medellín,
que dicho sea de paso,
es un sistema de bibliotecas referente
en América Latina.
Son bibliotecas muy bien gestionadas,
en zonas que históricamente eran zonas conflictivas
y las bibliotecas se han convertido en edificios,
en espacios arquitectónicos que han modificado un poco la dinámica del lugar
y bueno, nosotros dimos nuestro aporte
para
agregarle valor digital a esos espacios arquitectónicos.
¿Cuáles serían las lecciones más
significativas
que piensas que se deben aprender? Por un lado, los jóvenes que están por
incorporarse al mercado laboral y por
otro quienes llevan varios años en él
y que necesitan cambiar antes de que los
cambien.
Bueno, no se, yo siempre digo, se lo
digo a mis alumnos que
los contenidos cambian
constantemente
lo que no puede cambiar es
la ética del esfuerzo, el compromiso, el
pensamiento crítico
y a mí la sensación que me da

English: 
the latin american university crisis today
has to do with that, with students that are focused
in getting a career, a degree.
And then you realize that the market
does not value that, it values creative people, innovative people,
who think outside the box,
who generate ideas, who know how to adapt to different environments, who have resilience.
I think the key values are there,
not in contents.
I also think it's one of the needs that have
to be addressed by universities, creating entrepreneur students
under these dynamics
and not bachelors.
And us here at Outliers School, we try to do this in a way
in part,
we are no longer inventors, it's something that comes from things like
Singularity University,

Spanish: 
es que una de las crisis de la
universidad iberoamericana hoy
tiene que ver con eso, con alumnos que están muy focalizados
en sacarse una carrera, en sacarse un título.
Y luego te das cuenta que el mercado
no valora eso, lo que valora son
personas creativas, innovadoras,
que piensen fuera de la caja,
que generen ideas, que se sepan adaptar a los entornos, que tengan resiliencia.
Yo creo que los valores claves están
por ahí
no están en los contenidos.
Además creo que es una de las
necesidades que más
se tienen que atacar en la
universidad, generar alumnos
emprendedores bajo estas dinámicas
y no licenciados.
Y nosotros desde Outliers School intentamos hacer un poco esto,
el modelo nuestro, en parte
ya no somos inventores de nada es
algo que ya viene derivado de cosas
como Singularity University

English: 
or what D School in Stanford does,
or even The Khan Academy.
These are all projects
that have been designed far from the educational status quo
and wanting to change the world, to do things
and that theory and the most academic aspects happen in the context of solving the problem.
And I think universities should work on that
a lot more, I mean,
focusing more in solving problems and less
in teaching decontextualized theories
that don't even respond to the market needs in many cases.
According to Daniel Isenberg, an entrepreneur is different from others because he identifies,
creates and captures extraordinary value.
Do you agree with that?
Yes, you see,
I always say that here in Spain is very trendy to talk about entrepreneurs

Spanish: 
o lo que hace la D School en Stanford,
o incluso The Khan Academy.
Es decir, todos proyectos
que se han diseñado por fuera del
status quo educativo
y con la vocación de cambiar el mundo, con la vocación de hacer cosas
y que la teoría y que la parte más académica entra en el contexto de resolver el problema.
Y esa es una cosa que creo yo la
universidad debería trabajar
mucho más, es decir,
centrarse más en resolver problemas y
menos
en dar teoría descontextualizada
y que además no responde muchas veces a necesidades del mercado.
Según Daniel Isenberg, un emprendedor se diferencia de otros porque identifica,
crea y captura valor extraordinario.
¿Tú estás de acuerdo con eso?
Sí, a ver,
yo siempre digo que aquí en España
está muy de moda hablar de emprendedores

Spanish: 
por la crisis, la crisis fue tan grande que al final los jóvenes
cuando el mercado laboral se achicó
hubo un discurso de la emprendeduría. Yo siempre digo que los emprendores están sobrevalorados,
en términos de lo que hoy
se entiende como un emprendedor que
es alguien que hace
una app móvil
o poco más.
Pero sí, en la vida hay que ser
emprendedor. A mí me gusta mucho un libro
de Ray Hoffman, The startup of you,
que habla de esto.
Cómo cada uno de nosotros
se tiene que convertir en una startup
y eso significa
todo esto que dices tú, o sea
tener mucha resiliencia, tener mucha
capacidad de adaptación, cambiar constantemente
incluso cuando te vaya bien,
moverse en mercados globales,
pensar en global.
Todo esto son valores de la sociedad red
y que evidentemente cuando uno habla con emprendedores que ya tienen experiencia

English: 
because of the crisis, it was so huge that at the end young people
when the labor market got smaller
people started talking about entrepreneurship. I always say entrepreneurs are overrated,
in terms of what today
is understood as an entrepreneur who is someone who comes up with
a mobile app
and basically that's it.
But yes, you have to be an entrepreneur. I really like a book
from Ray Hoffman, The startup of you,
that has to do with this.
How each and everyone of us
has to become a startup
and that means
everything you mention,
being resilient, being able to adapt, to change constantly
even when you are doing well,
moving in global markets,
thinking in a global way.
These are all values of the network society
and that obviously when you talk to entrepreneurs that have experience

English: 
with various projects, you run into these values.
How would you define the entrepreneur spirit?
Well, for me the entrepreneur spirit is
doing things to change the world.
Trying to improve
the environments we live in.
I believe the entrepreneur spirit
can be taken to a business level
or to your personal level
but definitely you have to take it to your professional level.
You have to be ready for work,
if you are working already you have to be on the lookout for more opportunities because
work structures have changed.
Do you think you could show us a broader scenery of the abrupt change that
takes place in the work environment in companies and industries?
Well, we are living in
a liquid network environment.
And liquid networks also address the work market.
The worst that can happen is
to be comfortable and think that

Spanish: 
de varios proyecto de emprendeduría te encuentras con esos valores.
¿Qué significa para ti el espíritu
emprendedor?
Bueno, para mí el espíritu
emprendedor es
hacer cosas para cambiar el mundo.
Intentar mejorar
los entornos en los que vivimos.
Creo que eso es el espíritu emprendedor
lo puedes llevar a nivel de negocio
o lo puedes llevar en tu vida personal
pero por supuesto sí o sí lo tienes que
llevar en tu vida profesional.
Si ahora bien hay que estar preparados para el trabajo,
si estás trabajando ya hay que estar
atento a buscar más oportunidades porque ya
han cambiado las estructuras laborales.
¿Tú crees que podrías darnos un panorama un poco
más amplio del cambio abrupto que sucede
en el ámbito laboral de las empresas y las  industrias?
Bueno estamos viviendo
un entorno de redes líquidas.
Y las redes líquidas también atacan al marco laboral.
Lo peor que te puede pasar es
estar cómodo, confortable y creer que

English: 
nothing will happen to you in the next decade in your labor market.
You always have to be aware,
always designing new networks,
always thinking of new opportunities,
because in the end who acknowledge your professional
value is not your boss.
In the twentieth century it was your boss,
you would respond to your boss and
you tried that your boss would like you.
Today you have to build a network, if you have a powerful network,
a symbolic network, attractive,
your boss doesn't matter, your boss can change, you are not tied to an organization.
I call that liquid networks in a professional changing world.
Because companies are not faithful to employees
and employees are not faithful to companies. In the end everything changes much faster.
And then of course,
it's a mistake to believe,

Spanish: 
a ti no te va a pasar nada la
próxima década en tu mundo laboral.
Tienes que estar siempre atento,
siempre diseñando nuevas redes,
siempre pensando en nuevas oportunidades,
porque al final de cuentas los legitimadores de tu valor
profesional es tu red, no es tu jefe.
En el siglo veinte era tu jefe,
uno respondía a un jefe y
lo que intentaba era caerle bien, caerle en gracia a un jefe.
Hoy tienes que construir una red, si tú
tienes una red potente,
una red simbólica, atractiva,
da igual el jefe, el jefe puede cambiar, no estás tan atado a una organización.
Yo le llamo a eso, son redes líquidas en un mundo profesional que es muy cambiante.
Por qué, porque ni las empresas son fieles con los
trabajadores
ni los trabajadores son fieles con las empresas. Al final todo va cambiando mucho más rápido.
Y entonces claro,
es un error creer

Spanish: 
cuando crees que estás seguro en una organización, que estás firme,
te pueden pasar dos cosas: o te sorprende que no estás tan firme como pensabas,
o cuando quieres cambiar porque el entorno te obliga a cambiar, no estás preparado
porque no has construido esas redes líquidas,
esas redes
profesionales que deberías haber construido.
Entonces te quedas
en una situación muy
muy incómoda.
En un mercado que no te responde, o que
no te conoce, o que eres invisible.
En tu opinión personal,
¿estás a favor o en contra de esta
idea de las ciudades inteligentes?
¿Cómo visualizas estas ciudades en un futuro no tan lejano?
Mira con respecto a las ciudades inteligentes ahora se hizo en Barcelona hace una semana
la conferencia de Smart City
que es la más grande que se hace en el mundo, se hace en Barcelona.
Sí, yo estoy muy de acuerdo con el concepto, me parece que
está muy bien, que la gente
empiece a vivir mejoras en las ciudades.

English: 
when you think you are safe in an organization, that you are steady,
two things can happen to you: you are either surprised that you are not as steady as you thought,
or when you want to change because the environment forces you to change, you are not ready
because you didn't build those liquid networks,
those professional
networks that you should have built.
And now you are stuck
in a very uncomfortable situation.
In a market that doesn't relates to you or that doesn't know you or where you are invisible.
In your personal opinion,
do you agree or disagree with the idea of smart cities?
How do you see these cities in a not so distant future?
In regards to smart cities, the Smart City conference was held
in Barcelona last week
which is the biggest of the world and it's held in Barcelona.
Yes, I'm in favor with the concept, I think that
it's good that people start living improvements in cities.

Spanish: 
Me parece que en América Latina,
que es lo que nos toca,
se usa mucho el concepto de Smart City como
un concepto de marketing
y en realidad no responde a la realidad
porque solo por el hecho del tránsito, el gran drama de América Latina.
América Latina tiene dos grandes dramas:
la inseguridad y el tránsito y la polución.
Tres grandes dramas.
Y bueno, evidentemente, ni la inseguridad,
ni la polución, ni los problemas del
tránsito responden a lógicas
de ciudades inteligentes.
Pero a veces se presume de ser ciudades
inteligentes y no lo son.
En Europa la situación es diferente.
Barcelona es una ciudad que está trabajando
muy bien en esos temas,
las ciudades escandinavas también. Sí, yo valoro eso.
Las ciudades tienen que ser mucho más vivibles,
mucho más ecológicas,
usar mucho más la bicicleta
y el transporte público,
abandonar los coches
y vivir una mejor calidad de vida.

English: 
I think that in Latin America,
which is what we need to talk about,
the Smart City concept is used a lot as a marketing concept
and it really doesn't belong to that reality
because just because of traffic, Latin America's greatest struggle.
Latin America has two big struggles:
safety and traffic and pollution.
Three great struggles.
And well, evidently, nor safety issues,
or pollution, or traffic's greatest problems belong to the logic
of smart cities.
But sometimes they brag about being a smart city and they're not.
In Europe it's different.
Barcelona is a city that is working
on those issues,
Scandinavian cities too. Yes. I value that.
Cities have to be more visible,
more ecologic,
use more bikes and public transit,
leave cars behind
and live a better quality of life.

Spanish: 
Y después todo el tema de la información. El big data,
la transparencia en la información pública,
en entornos digitales, todo eso son
variables
de una ciudad inteligente.
Insisto, me da la sensación a mi
que si uno piensa en las grandes
ciudades de América Latina,
en todas, estamos muy lejos de ser ciudades inteligentes. Ojalá podamos
ir hacia ese cambio pero siento que
estamos muy lejos.
Bueno Hugo, ha sido un placer hablar contigo,
te agradecemos mucho también tu tiempo y
bueno, ojalá podamos seguir en contacto.
Muchas gracias por el tiempo que nos has dado.
Realmente hemos aprendido muchísimo
de  lo que nos has contado.
Muchas gracias, adiós.
Nos vemos, chao.

English: 
And then there's all this information topic, the big data,
transparency in public information,
in digital environments, al these are characteristics
of a smart city.
And I insist, I feel that if you think of the big
Latin American cities,
in all of them we are far from being a smart city. I wish we could
go towards that change but I feel it's very far away.
Well Hugo, it's been a pleasure to talk to you, thank you for your time
and keep in touch.
Thank you for your time, we've really learned a lot
from what you told us.
Thank you very much, bye!
Talk to you later, bye!
