Hallo! HIRSCHHAUSEN ZU HAUS meldet sich
mit einem neuen Gast
in der Reihe unserer Sommergespräche.
Diesmal treffe ich Bernhard Hoëcker.
Meine Stiftung HUMOR HILFT HEILEN
ist ja in Bonn ansässig,
und da wohnt auch der Bernhard.
Und deswegen habe ich ihn am Rhein getroffen.
Und wo er sich gedanklich überall verlieren kann,
während noch mehr Wasser den Rhein herunter fließt,
das möchte ich euch nicht vorenthalten.
Wir haben zum einen gemeinsam Werbung gemacht
für eine Verkehrswende.
Wir haben einen Clip gemacht für mehr Radverkehr.
Den zeige ich euch gleich mal vorneweg
als kleinen Appetithappen.
Und danach erlebt ihr ihn
auch mal in einer nachdenklichen Art und Weise.
Und natürlich will ich auch wissen:
Wie wird man so, wie nur er ist?
Bernhard Hoëcker.
Hallo, mein Name ist Eckart von Hirschhausen.
Ich bin Arzt, ich bin Gründer der Stiftung
Gesunde Erde - Gesunde Menschen.
Und vor allen Dingen bin ich ein Fan vom Radfahren.
Denn das ist gesund für den eigenen Körper
und natürlich für alle drumherum.
Ich atme lieber die Abgase von 10 Radfahrern ein
als von einem SUV.
Mein Name ist Bernhard Hoëcker,
und ich kann den Kollegen nur unterstützen.
Radfahren ist einfach gesünder.
Man ist in Bewegung, man ist an der frischen Luft,
und man tut etwas für sein Muskeltraining.
Es ist nur so unfassbar schwer,
das richtige Personal zu finden.
Und die richtige Kopfbedeckung.
* Eckart v. H. seufzt: *
Der Kunde ist König.
Kannst du ein bisschen schneller fahren,
ich hab 'nen Termin, der ist wichtig.
Entschuldigung?!
Ich muss noch ein Autohaus eröffnen.
* Eckart lacht sich kaputt. *
www.radentscheid-bonn.de
Und nachdem wir so viel Quatsch gemacht hatten,
dachte ich: Mensch, der Bernhard
hat vielleicht auch 'ne andere Seite.
Und dann haben wir uns da auf eine Bank gesetzt,
und ich habe ihn all das löchernd in den Bauch gefragt,
was ich schon immer mal von ihm wissen wollte.
Wohin man da kommt, das weiß man bei ihm nie.
Viel Spaß.
Hallo. Heute bei HIRSCHHAUSEN ZU HAUS:
eine plauschige, kleine Szene am Rhein.
Ich habe gerade mit Bernhard Hoëcker ...
Ich wollt' grad' sagen: "Hirschhausen zu Haus"?
Ich war ganz überrascht über dein großzügiges Arreal,
in dem du hier wohnst...
"Das wird alles einmal dir gehören...!"
* Beide lachen. *
Nein.
Ich wollte gucken, ob es möglich ist,
in Bernhard Hoëcker,
nachdem wir einen sehr lustigen Dreh
zum Radentscheid
und zu mehr eigener Mobilität hatten,
ob es möglich ist,
auch den Menschen Bernhard Hoëcker
näher kennenzulernen.
Kennst du den?
Ja. Ich begegne ihm jeden Morgen,
wenn ich nach dem Aufstehen in den Spiegel gucke.
Redet ihr miteinander?
Dann noch nicht. Nach dem ersten Kaffee.
Was ich an dir sehr schätze,
wir kennen uns auch ewig
schon über "Genial daneben"
und all die verschiedenen Sendungen,
die man dann so macht in seiner Karriere...
Hast du nicht auch das Gefühl, alt zu werden,
wenn du Kollegen triffst, und sagen kannst:
"Wir kennen uns schon seit... 20 Jahren!"
Und man hat so das Gefühl,
"Scheiße, das ist ganz schön viel..."
Ja, Bernhard. wir sind zwei alte weiße Männer.
Deswegen sind wir ja Teil des Problems.
Aber wir versuchen ja auch, Teil der Lösung zu sein.
Vor allen Dingen, weil es uns beiden ein Anliegen ist,
zu unterscheiden, dass man ein Recht hat
auf eine eigene Meinung,
aber nicht auf eigene Fakten.
Wie bist du denn zu dem
extrem nervigen Nerd geworden, der du heute bist?
Also erst mal vielen Dank 
für das Kompliment "nerviger Nerd".
Vielleicht bin ich ein "Nerved"...
Also wie ich dazu gekommen bin, weiß ich nicht.
Ich bin einfach...
Warum weißt du so viel?
Also ich weiß ja gar nicht so viel.
Aber wenn ich etwas weiß,
dann habe ich das Bedürfnis, das auch mitzuteilen.
M-mh. Auch Menschen, die
gar nicht das Bedürfnis hatten, das zu wissen...
Daher kommt glaube ich das "nervig".
Aber es gibt Dinge, die mich...
Also. Man hat festgestellt,
dass das Erlangen von Erkenntnis
in beim Menschen eine Art Rausch auslöst,
genauso wie der Konsum von Rauschmitteln.
Das ist das Dopamin-System. So heißt das.
Genau. Aber ich bin der "nervige Nerd"?!
* Beide Nerds lachen. *
Und du hast einfach aus Geiz gesagt:
"Warum muss ich Koks kaufen,
wenn ich auch lesen kann?"
Wenn ich auch lesen kann. Genau.
Und ich glaube, dass das auch
die Triebfeder des Menschen war,
die ihn zu dem gemacht hat, was er ist.
Denn er war halt neugierig, was Neues zu entdecken,
und das Erste war halt, dass sich runde Dinge bewegen,
dass gebrannte Sachen besser schmecken.
Und dass 'ne Bluetooth-Verbindung
langsamer ist als W-LAN.
Das sind so die Schritte der menschlichen Entwicklung.
Und das habe ich...
Ackerbau, Viezucht und "Bauer sucht Frau"...
Genau. Das waren die großen historischen, landwirtschafltichen Schritte,
die der Mensch gemacht hat.
Und wahrscheinlich hab' ich schon relativ früh
daran halt Freude gefunden.
Ich kann mich noch an alte
"WAS IST WAS"-Bücher erinnern.
Ich kann mich an sehr viele Diskussionen
oder Gespräche mit meinem Vater erinnern,
wo er mir Dinge erklärt hat.
Meine Mutter, die mir Dinge erklärt hat.
Leute, die mir Dinge erklärt haben.
Einfach, wie die Welt funktioinert.
Und das hat mir immer Spaß gemacht.
Soll ich dir mal eine schöne Anekdote erzählen?
Wahre Geschichte:
Ich hab' mal einen der klügsten Menschen der Welt interviewen dürfen, nämlich Eric Kandel.
Der ist Nobelpreisträger für Medizin,
also für Physiologie, so heißt es ja offiziell.
Weil er die Synapse sozusagen entschlüsselt hat.
Er hat verstanden, wie Langzeitgedächtnis
überhaupt möglich ist auf molekularer Ebene.
Und ich fragte ihn:
"Wie lernt man zu denken wie ein Nobelpreisträger?"
Und nun muss man wissen, Eric ist in Wien geboren,
musste als unbegleiteter Flüchtling weg,
weil er Jude war, in die USA.
Und hat natürlich seine persönliche Geschichte
und auch die Wissensgeschichte
immer sehr, sehr eng verbunden gesehen.
Wie entstehen, ja, radikale Meinungen.
Wie entsteht ein totalitärer Staat.
Wie können Menschen vergessen, was sie wissen,
wenn so kultivierte Nationen
plötzlich zu Diktaturen werden können, und, und, und.
Und er sagte:
"Es gab einen fundamentalen Unterschied,
wie die Eltern auf ihre Kinder reagierten,
wenn sie aus der Schule kamen."
Ich fragte Eric,
"Wie lernt man zu denken wie ein Nobelpreisträger?"
Und er sagte: "Wenn die Kinder aus der Schule kamen,
wurden die meisten gefragt:
'Was hast du heute in der Schule gelernt?'
Und ich wurde gefragt:
'Was hast du heute
in der Schule für eine Frage gestellt?'"
Ach.
Und ich fand die Idee,
dass eine gute Frage wichtiger ist als eine Antwort,
die morgen schon wieder falsch sein kann,
weil sich Wissen entwickelt,
ich fand das total genial.
Und da hast du Spaß dran?
Ja. Das finde ich gut.
Gute Fragen stellen.
Ja. Und das ist etwas, was ich gerade höre,
was ich total gut finde, und das löst in mir so aus:
"Och, das ist ja ein cooler Satz."
Und den werde ich vielleicht
irgendwann mal wieder von mir geben.
Und dann wirst du so tun,
als ob's dein eigener gewesen wäre.
Als wär's meiner gewesen.
Weil ich den Namen schon wieder vergessen habe,
von dem Nobelpreisträger.
Eric Kandel hieß der.
Genau. Eric Kandel. Aber das ist ja dieses...
Das haben wir ja schon alle gelernt:
"Wer, wie, was? Wieso, weshalb, warum?"
Es gibt keine dummen Fragen.
Es gibt nur dumme Antworten.
Wer nicht fragt, bleibt dumm.
Das ist ja das, was ich an Wissenschaft so mag.
Dass sie einfach immer Fragen stellt.
Und vor allen Dingen:
Wissenschaftler stellen Fragen auch an sich selber.
Wir erleben ja gerade einerseits eine Glorifizierung,
so war es in den ersten Wochen von Corona,
und dann ein Bashing von Wissenschaftlern:
"Ja, die haben ja vor acht Wochen
was ganz anderes gesagt als heute."
Und die meisten verstehen nicht,
dass das genau der Vorteil ist.
Dass man gesagt, "Ich habe was dazugelernt."
Dann versucht man nicht, bei einer Meinung zu bleiben,
die nicht mehr stimmt.
Das ist das, was ich an Wissenschaft mag.
Dass sie sich halt selber hinterfragt. Also seit Popper.
Das ist jetzt auch noch nicht so lange her.
Das ist irgendwie 100 Jahre her,
dass die Wissenschaft...
Du hast ihn noch gekannt.
Ich habe ihn noch gekannt.
Ja. Der hatte Fragen an mich.
* Beide lachen. *
Popper war ein Philosoph,
und der hat diese
Wissenschaftstheorie der Falsifizierbarkeit beschrieben.
Das ist das, was ich immer am wichtigsten finde.
Das, was mir am besten gefällt:
Formuliere eine Aussage so,
dass sie widerlegt werden kann.
Weil nur dann gibst du mir ja die Chance,
dir zu sagen: Du liegst falsch.
Nur dann habe ich die Chance,
meinen eigenen Fehler zu erkennen.
Also klassisches Beispiel zum Unterschied zur Religion.
Wenn ich sage: Das hat Gott gemacht.
Und ich sage: Ich kann ihn aber nicht sehen,
oder wieso und warum.
Und man sagt, "Na ja, er möchte ein Geheimnis bleiben."
Dann gibt mir die Erklärung keine Möglichkeit,
das falsch zu sehen.
Und das unterscheidet ganz klar
Glaube von Wissenschaft.
Hat beides seine Berechtigung.
Aber das ist das, was ich an Wissenschaft mag.
Deswegen sagen ja auch viele,
dass man nicht von Verschwörungstheorien
reden sollte, sondern von Verschwörungsglaube,
oder Verschwörungsideologie.
Weil eine Theorie genau diese Möglichkeit beinhaltet,
dass man sagt: Dieses Argument sticht.
Hast du mal versucht, 
einen Verschwörungstheoretiker zu fragen:
"Was muss passieren,
damit du deine Meinung änderst?"
Das ist 'ne gute Frage. Nee, hab' ich noch nie...
Kluge Menschen fragen sich,
wenn sie an irgendetwas festhalten:
Was wäre das beste Argument,
mich selber zu widerlegen?
Also dass man seinen eigenen Widerspruch mitdenkt.
Das erfordert aber eine gewisse Kapazität.
Und das ist auch anstrengend.
Ich bin ja Skeptiker,
also "bekennender" -  das klingt jetzt so,
huuuh, als wäre das
so eine große Religion oder Ideologie.
Nee, ich bin einfach Skeptiker.
Und ich bin auch bei der GEWUP,
der Gesellschaft zur wissenschaftlichen
Untersuchung von Parawissenschaften.
Bitte löschen Sie das aus ihrem Gehirn,
ich hab's mir auch nicht merken können.
GWUP, genau. Aber die Zeitschrift "Skeptiker"...
Die hatten zum Beispiel auch ein tolles Format
mit so 'nem Skeptiker-Slam.
Ach.
Ja. Da gibt's sehr, sehr lustige Videos zu
Können wir verlinken, in den "show notes".
Ich glaub', so heißt das.
Sehr, sehr gut. Sehr gut.
Aber ich hab' diuch unterbrochen: Du bist die Skeptiker...
Genau.
Und die gehen halt hin, und beschreiben dann,
da geht's um Wünschelruten,
um Astrologie und Homöopathie
und all diese ganzen Dinge.
Aber nicht, indem sie sagen: Das ist blöd.
Sondern sie erklären,
wo der wissenschaftstheoretische Fehler
in diesen Gedanken-Konstrukten ist.
Und da bin ich das erste Mal
richtig damit in Kontakt gekommen.
Das hat mir totalen Spaß gemacht.
Jetzt sage ich das auch hier mal wieder:
Ich bin ja Skeptiker.
Und ich krieg' dann immer wieder Mails
von Leuten, die sagen:
"Sie sind doch auch Skeptiker. Haben Sie nicht auch
das Gefühl, dass mit diesen Reptiloiden...?"
* Eckart lacht. *
Und das Entscheidende bei einem Skeptiker ist nicht,
dass man skeptisch allen Dingen gegenüber ist,
die da draußen sind.
Sondern dass man sich selbst gegenüber skeptisch ist.
Das ist, finde ich, das Entscheidende,
was einen Skeptiker von Kritikern unterscheidet,
oder von Leuten, die alles irgendwie komisch finden.
Die sagen: "Da sind höhere Mächte am Werk..."
Wenn wir jetzt bei der
Psychologie der Überzeugung sind,
ist das auch gerade ein echter Schwachpunkt.
Dass Menschen, die mit sich selber skeptisch sind,
oder ihre eigenen Überzeugungen
auch mit einer gewissen Distanz sehen,
weil sie wissen: Ich hab mich auch schon mal geirrt,
und ich habe in der Vergangenheit
auch schon mal etwas ganz Anderes geglaubt.
Die sind ja nicht so überzeugend wie jemand,
der total davon besessen ist, dass er Recht hat.
Und deswegen wirken Leute,
die diese Selbstzweifel
oder diese Reflektionsebene überhaupt nicht haben,
auch auf andere so unglaublich überzeugend.
Weil die meisten Menschen
sich ja nie einer Sache so sicher sind
wie ausgerechnet die Leute,
die an irgendeinen Scheiß glauben.
Das ist total interessant.
Denn oft, wenn ich was gefragt werde,
fange ich an, das zu erklären.
Also zum Beispiel:
"Was halten Sie von der Rentenreform?"
Um jetzt mal was Einfaches zu nehmen.
* Beide lachen. "
Ja, genau.
So. Jetzt fängt man an zu erklären:
"Ja, man muss natürlich gucken,
dass die Leute von damals auch versorgt werden.
Aber man darf aber nicht vergessen, dass..."
Und auf einmal verästelt man sich
in den total vielen Möglichkeiten.
Wo man denkt:
"Ah, da muss man aber aufpassen, und bedenken...
Das hat auch mal einer gesagt..."
Deshalb fällt es mir immer schwer,
wenn ich in Talkshows gefragt werde,
"Was halten Sie von...?"
Klar zu sagen: "Ich finde das gut."
Oder: "Ich finde das schlecht."
Da gibt's ein paar Sachen,
da habe ich meine Meinung.
Aber es gibt Dinge,
da finde ich es dann halt echt schwierig.
Genau aus dem Grund.
Oder wenn ich mit Leuten...
Ja, aber das wird dir dann
sozusagen als Schwäche ausgelegt.
Und nicht als Beleg dafür, dass da jemand ist,
der sich ein bisschen mehr Gedanken gemacht hat
als einer, der sagt: "Richtig so! Muss so sein!"
Ach, das muss ich mal beobachten.
Ein interessanter Aspekt.
Also da gibt es dieses Rezo-Video, "Die Zerstörung der Presse."
Ich wusste nicht, dass "Zerstören"
der Jargon dieser jungen Menschen ist,
sich mit etwas auseinanderzusetzen.
Aber der macht da viele richtige Punkte.
Zum Beispiel eben auch diese Fähigkeit,
sozusagen nach Quellen zu unterscheiden:
Der hat super sauber recherchiert.
Ich habe, als er dieses Video gemacht hat,
"Die Zerstörung der CDU",
mit der Mai-Thi, die ich ja sehr schätze,
die Wissenschaftsjournalistin ist bei Funk und im WDR,
und beim Youtube-Kanal maiLab,
ein Video gemacht: "Rezo wissenschaftlich geprüft", zum Thema Klima.
Und da haben wir wirklich bei allen Dingen,
die er angeführt hat, sagen können:
Das stimmt, ist völlig richtig.
Wie erklärst du dir zum Beispiel auch das
in Sachen Erderwärmung:
Wir haben 2020 wahrscheinlich schon wieder
einen total heißen Sommer vor der Nase.
Es hat ewig nicht geregnet.
Wir erleben doch, dass sich etwas fundamental ändert.
Und trotzdem gibt es immer noch Nasen, die sagen,
"Och, da sind sich die Wissenschaftler
ja selber nicht einig."
Kognitive Dissonanz.
Och.
Kognitive Dissonanz.
Hat das nicht auch mit Ambiguitätstoleranz zu tun?
Das kann sein. Aber davon habe ich keine Ahnung.
* Beide lachen. *
Komm. Lass es raus.
Kennengelernt habe ich das im Zuge von Rauchen.
Also. Das heißt, der Mensch hat drei Dinge im Kopf.
Das eine ist eine Handlung: Er raucht.
Das andere ist, er hat ein Wissen:
Rauchen ist ungesund.
Und das dritte ist so 'ne Haltung: Ich will gesund leben.
Und das funktioniert nicht zusammen.
Und dann wird irgendetwas davon aufgelöst.
Entweder ich rauche nicht.
Also in meinem Fall löse ich das Problem:
Ich rauche nicht.
Dann gibt es Leute, die sagen:
Rauchen ist gar nicht so ungesund.
Es gab ja damals auch Ärzte, die gesagt haben:
Rauchen ist nicht ungesund,
denn das Gift der Zigarette tötet das Böse im Körper.
Also tötet irgendwelche Viren und Bakterien im Körper.
Oder, das dritte ist:
Ich will gar nicht gesund leben. Ich will genießen.
So. Es ist mir halt egal.
Wenn es dann soweit ist, dass sie merken:
Mir fehlen jetzt die nächsten 20 Jahre.
Dann stellen sie ihre Meinung um.
Aber dann ist es halt zu spät.
Und dasselbe hast du bei der
Klimaerwärmung auch-
Die einen, die verleugnen den Fakt.
Dann gibt es die, die sagen:
Ich ändere mein Verhalten.
Und die dritten, die sagen:
Ich glaube an den Fakt.
Ich ändere aber mein Verhalten nicht.
Denn ich kann eh' nicht alles lösen.
Also so 'ne Grundhaltung:
"Ich kann eh' nicht alles lösen.
Ich bin nur so ein kleines Rad im großen Getriebe."
Ja, das ist halt immer
das Einfachste. Es einfach verleugnen.
Aber wie erklärst du dir, dass bei
Corona Politik auf Wissenschaft
gehört hat. Aber bei dem viel, viel
größeren Problem, nämlich der
Frage, ob wir uns gerade im letzten
Jahrhundert der Menschheit befinden,
da hat die Politik sich bisher sehr zurückgehalten.
Genau deswegen.
Das Problem ist viel, viel größer und komplexer.
Wenn ich mit dem Auto fahre und vor
mir ist eine Wand.
Das ist ein Problem, das kann ich
total gut überschauen.
Es ist wirklich einfach: Da vorne ist eine
Wand, ich fahre einfach gar nicht
dagegen.
Wenn ich aber vor mich hin lebe.
Und weiß, in 30 Jahren schadet es mir.
Es muss ja jetzt gar nicht Klima sein.
Wie gesagt, Rauchen reicht ja schon aus.
Ich meine:
Machst du dir jetzt
so viele Gedanken über Dinge,
die relevant sind, wo man dir sagt: "Ja,
jetzt bist du 80.
Hättest du mal damals mit 50 daran
gedacht."?
Also ein 20jähriger...
Also ich hab' mir keine Gedanken gemacht...
Dich. Ich hab', weiß ich noch, da war ich  17,
da hab' ich in der Schule ein Referat gehalten
über Tempo 100.
Das ist jetzt 35 Jahre her,
und wir diskutieren immer noch darüber.
Obwohl wir gerade bei Corona
gesagt haben, Menschenleben sind uns wichtig.
Und wir tun Dinge auch
solidarisch, für die viele
einen hohen Preis zahlen, weil
dadurch einzelne Menschen gerettet
werden können.
Deswegen müsste man doch jetzt mit dem
gleichen ethischen Argument,
Menschenleben sollen eine Priorität
für politische Zielsetzungen haben,
längst für erneuerbare Energien sein.
Denn es sterben viel, viel mehr Menschen weltweit
an Luftverschmutzung als an Corona.
Ja. Aber: weltweit. Das ist "weiter weg".
Ich glaub', es ist die Distanz.
Das ist weiter weg.
Ich glaube, es ist die Distanz.
Es ist ein Unterschied,
ob ich meine eigene Oma als Risikopatientin sehe,
als Risikoperson sehe, oder in Tuvalu.
Du lebst doch als kreativer Mensch
auch von deinem Kopf.
Du lebst doch davon,
dass du irgendwie auf Ideen kommst.
Und ich kann bei Hitze einfach nicht besonders gut sein.
Merkst du das nicht auch?
Also mir geht diese Hitze total auf den Zeiger.
Und vielleicht ist das auch der Grund, warum ich sage:
Klimakrise, Gesundheit, das gehört noch viel, viel stärker
in die Öffentlichkeit, in die Politik
und in die Entscheidungen rein.
Vielleicht bin ich da auch nur ein Ego,
dass ich es einfach hasse, wenn ich schwitze
und zu heiß bin.
Ich persönlich bezeichne mich da gerne als Ameise,.
Weil je wärmer es wird, desto agiler werde ich.
Ach echt?
Ich hasse Kälte. Ich hasse Nässe.
Ich finde warm, Sommer total gut.
Also, ich persönlich mag dieses Wetter.
Aber auch du hast einen Körper,
der ab 41 Grad, Proteine...
Das ist richtig.
Und ab 60 verklumpen die.
Das ist alles klar, und das ist auch schlecht.
Also ich würde den Fakten nicht in Frage stellen.
Aber dir fehlt sozusagen der Leidensdruck?
Zum Beispiel wenn ich an warmes Wetter denke,
hab' ich immer sofort Umzüge im Kopf.
Kennst du das noch, wenn man sich früher gegenseitig
beim Umziehen geholfen hat?
Also nicht Klamotten, sondern: Kartons?
Und ich fand, wenn es warm war,
fand ich das immer geil. Man ist so richtig fertig.
Man schwitzt, man trinkt ohne Ende.
Also das war so... "pfffft"!
Das Einzige, was ich bei Hitze nicht mag,
ist das Brennen.
Das hat man dann auch irgendwann gelernt.
Früher war der Sonnenbrand was Cooles.
Den hat man mit nach Hause genommen,
Und dann hat man sich die Haut so UÄÄÄÄÄÄ
abgezogen, unter der Dusche, das war toll.
Heute weiß man: Keine gute Idee.
Keine gute Idee!
Und deshalb trage ich auch,
wir sitzen jetzt im Schatten,
aber normalerweise immer eine Mütze.
Sicher ist sicher.
So. Aber die Temperatur an sich ist für mich super.
Aber das ändert nichts daran,
dass ich jetzt eine Klimaerwärmung blöd finde.
Weil das natürlich,
nur, weil es mir gefällt, nützt das ja nichts,
wenn es auf der ganzen Welt so ist.
Machst du dir Sorgen um deine Kinder?
In welche Welt die kommen?
Da ich ein positiver Mensch bin,
und Menschen es schon immer geschafft haben,
klarzukommen mit dem, was dann passiert,
mache ich mir keine Sorgen.
Grundsätzlich bin ich eh' der Meinung,
dass die Welt immer besser wird.
Es gibt Dinge wie diese Klimakatastrophe,
die sind schlecht.
Aber das Problem, wie du ja sagst,
war ja schon vor 30 Jahren.
da haben wir aber nicht so drüber geredet wie jetzt.
Das heißt, wir waren in einer schwierigeren Situation,
weil wir in eine Welt kamen, wo es das Problem gab,
aber noch nicht mal erkannt war.
Die Kinder jetzt leben in einer Welt,
wo dieses Problem erkannt
und vielleicht angegangen wird.
Ja. Aber gleichzeitig gibt es ein Budget an CO2, was wir
in den nächsten Jahren zugeballert haben werden.
Und was die dann haben.
Was die dann nicht mehr haben.
Und du kriegst einfach den Dreck,
wenn er einmal in der Atmosphäre ist,
auch mit keiner Technik,
mit keinem genialen Erfindergeist
der schwäbischen Tüftler wieder raus.
Also das finde ich ein bisschen naiv, dass du glaubst,
dass da irgendwas erfunden werden wird,
was das zurückdreht.
Nein, nein, das glaube ich nicht. Falsch verstanden.
Nee. Ich glaube, dass ich mir keine Sorgen
um die Zukunft der jetzigen Kinder mache, weil
weil Menschen schon immer auch in noch schlechteren
Grundbedingungen Kinder bekommen haben.
Und die haben auch wieder Familien gegründet,
und haben dann die Welt verändert und weitergelebt.
Also, ich bin nicht so der Pessimist,
was die Zukunft angeht.
Was ich schon finde, ist,
dass man sich darum kümmern soll,
dass man denen nicht noch mehr mitgibt.
Also dass man eben mehr auf Elektrifizierung setzt.
Wenn der Strom sauber ist.
Wenn der Strom sauberer ist als vorher.
Also ich halte ein großes,
auch wenn es ein Verbrennungs-Kraftwerk ist,...
Ich glaube, wenn man das gesamte Benzin,
was Autos verbrennen,
in einem Kraftwerk verbrennen würde,
um das dann in Strom umzuwandeln.
Wäre das schon mehr Strom,
als die ganzen Autos bräuchten.
Das habe ich nicht verstanden.
Im Moment hat jeder seine eigene
kleine Theorie.
Im Moment hat jeder sein eigenes
kleines Verbrennungskraftwerk, und
fährt das mit rum.
So. Total ineffizient.
Abgesehen davon, dass es den Großteil der Zeit herumsteht.
Und was hab ich jetzt gehört:
Wenn man einen Liter Benzin tankt,
tankt man eigentlich drei Liter Benzin.
Also wenn einer sagt, ich
verbrauche 10 Liter Benzin, dann
verbraucht der 30 Liter.
Weil die anderen 3 Liter
gebraucht werden, um den
einen Liter in die Tankstelle zu bekommen.
Darüber habe ich auch noch nie nachgedacht.
Das fand ich total abgefahren.
Man lernt immer was, wenn man mit dem Hoëckerchen...
Und deshalb würde ich,  selbst,
wenn man jetzt, selbst wenn man
weiß, ist das wahrscheinlich.
Wenn man jetzt überlegt, wie viel
Rohöl gefördert wurde, um damit
einen Liter Benzin an der Tankstelle
in deinen Tank kommt, dann hast du
wahrscheinlich nochmal einen Faktor.
Das gehört dazu.
So kommt man zu diesen drei Litern.
Ich glaub', da sind auch so Sachen,  die
daneben fließen, also
was kommt raus, was schütten die weg.
Aber am effizientesten ist ja eigentlich, wenn
man da zufrieden ist, wo man ist.
Dann muss man auch nicht ständig durch die Gegend.
Weil man denkt, dass es woanders besser ist.
Da muss ichganz ehrlich sagen, das wissen wir nur,
weil wir schon an so vielen Orten waren.
Weil wir das große Glück haben,
also: Glück für uns, Pech für die Zukunft,
zu der Generation zu gehören,
die schon wohlhabend genug war, um
zu reisen, aber
noch nicht dieses Problembewußtsein
hatte, und um es eben nicht wieder
zu tun.
Die Frage ist, ob die nachfolgende
Generation, unsere Kinder und
Kindeskinder, so viel Mobilität
haben werden wie wir.
Was ich eigentlich schade finde.
Weil ich selber die Erfahrung
gemacht habe, dass Mobilität
zusammenführt.
Ein Grund, warum wir mit den Bayern
keinen Krieg mehr führen,
als Westfalen, ist, dass wir halt
mit denen jetzt doch immer mehr
verbandelt sind und dass wir
so viel nach Frankreich gereist sind,
dass wir wissen, es macht überhaupt
keinen Sinn, dieses Land
anzugreifen. Wir können einfach so hinfahren.
Also Reisen und Bewegung hat auch leider,
einen extremen, einen sehr großen Wert.
Es gibt einen tollen Satz, ich glaub'
von Humboldt: "Nichts ist
gefährlicher als die Weltanschauung
von Menschen, die die Welt nie
angeschaut haben."
Oh, sehr schön. Den muss mir auch
merken, den Satz. Schon zwei Sätze,
die ich demnächst als meine eigenen
verkaufen kann.
Worauf würdest du setzen?
Was müsste sich ändern, damit mehr
Menschen sozusagen wieder
die Wissenschaft
auch sexy finden?
So wie wir beide?
Also einmal haben wir ja jetzt Leute,
gerade während der Coronazeit, gehabt,
die viel Wissenschaft erklärt
haben. Und die auch deutlich gemacht
haben, dass der Sinn von
Wissenschaft eben nicht das Wissen
ist, sondern dass Irren.
Also Wissenschaft, da steckt ja
nicht nur Wissen drin,
sondern vor allen Dingen: Schaffen.
Und Schaffen - jeder, der schon mal einen
Garten umgegraben hat, weiß, wie
viel Gras er weggebaggert hat,
damit danach eine
Tulpe wächst. Das ist halt einfach so.
Also Schaffen ist halt auch das
Wegnehmen von Dingen.
Und ich glaube, dass das den
Leuten klarer geworden ist.
Viele sind irritiert.
Schaffen ist das Wegnehmen von Dingen...
Ja, ich hab' jetzt das Gartenbild,
was mir gerade eingefallen ist....
Ich gebe zu, dein Nobelpreisträger
hat ein bisschen, und gut, auch Humboldt...
Die haben die Sätze etwas klüger
formuliert als bei mir, aber...
Entweder ist es sehr groß, oder es ist totaler
Quatsch. Aber ich halte mal beides
für möglich. Du kannst das ja mal...
Ich kann's mal googlen.
Du kannst das ja mal im
nächsten Gespräch,
was du mit jemandem führst, kannst
du es mal zwei Mal ausprobieren,
das wär ja eine Art Wissenschaft.
Du probierst es einmal aus mit: "Der Hoëcker hat mir gesagt...."
Und einmal sagst du: "Ich hab' mal von einem Nobelpreisträger folgenden Satz gelsen..."
Und dann gucken,
wie der Satz... Manchmal wirkt der
Satz einfach deshalb besser, weil
der Typ, der es gesagt hat, auch
klüger ist...
Aber wir sind abgeschwiffen,
Abgeschlurft.
Der Punkt war ja, dass man sie sexy
macht, dass Wissenschaft darin
besteht, auch auch erst einmal
die überflüssigen Details erst mal
wegzulassen und sich auf seine Ideen
zu konzentrieren und zu gucken,
welche Variablen gucken wir uns an?
Und man muss erst mal Komplexität
reduzieren, um Komplexität zu
verstehen.
So weit, so gut. Aber wie?
Wie wird das jetzt populärer?
Weil gerade, was populär ist, auch...
Ich möchte das Problem nicht
überdimensionieren, aufblähen.
Weil es ist wie bei Impfgegnern.
Da sind ein paar Prozent,
die spielen eigentlich keine Rolle.
Wenn man denen immer ein Mikrofon vor die Nase hält,
dann macht man das Problem viel größer.
Die allermeisten Leute sind ja halbwegs vernünftig.
Da haben wir uns auch in Coronazeiten
eigentlich viel zu selten auf die Schulter geklopft.
Die meisten Leute haben das ziemlich gut hingekriegt:
Kriegen wir aus dieser Zeit eine neue Kultur
auch des miteinander Streitens und
des Miteinander auch um
die besten Argumente Fechtens,
die nicht auf Gewalt und auf Populismus hinausläuft?
Also ich kann mir vorstellen, dass Leute
diese Art zu denken und,
welchen Wert Wissenschaft hat,
dass die Leute das in so einem
konzentrierten Problem wie Corona,
dass man da
klarer versteht oder sich damit
auseinandergesetzt hat, weil das
zieht sich nicht über Jahrzehnte.
Das fing im März an, und
ja, drei, vier, fünf Monate
später
wurden schon Dinge bestätigt oder wie auch
immer, was halt vorher
gesagt wurde.
So dass ich mir vorstellen kann, dass
man bei späteren Problemen sagen
kann: Ganz ehrlich, bei Corona
war es doch genauso.
Corona ist ja quasi nur
Klimakatastrophe im Zeitraffer.
Also ein globales Problem,
in sehr kurzer Zeit.
Der Unterschied zwischen Corona und der
Klimakrise ist: Es gibt keine Herdenimmunität.
Ja, ja.
Sondern gerade wir Menschen, wir sind das
schwächste Glied.
Der zweite Punkt: Es wird auch nie
eine Impfung gegen Klima geben.
Und das dritte ist: Es hängen
tatsächlich diese Krisen zusammen,
weil zum Beispiel das Überspringen
von Tier auf den Menschen
viel häufiger wird, wenn die Tiere keinen
Lebensraum haben.
Und deswegen fand ich das spannend,
dass wir, da stimme ich dir zu, unter Corona
verstehen könnten,
wie es gesunde Menschen nur
in einem gesunden Erdsystem gibt.
Und dass Dinge zusammenhängen.
Das Abwägen von persönlichem Luxus, von
Freiheit, aber auch Gesundheit
der anderen und so weiter.
Und dass unser ganzer Luxus uns
keine Möglichkeiten gibt, irgendwas
davon zurückzukaufen, wenn bestimmte
Dienstleistungen der Umwelt nicht
mehr existieren, wie Luft.
Und deswegen fand ich es
auch immer falsch,
den Amazonas als die Lunge der Erde
zu bezeichnen. Es ist unser Beatmungsgerät.
Es ist der Ort, an dem wir alle abhängen.
Wir können Sauerstoff in Flaschen
packen für intensivpatienten.
Aber wir können nicht für alle
Sauerstoff irgendwie relevant
herstellen. Und diese Abhängigkeit
und die Machtlosigkeit
der Medizin. Ich glaube, das ist für mich das
Größte "Aha" aus der Coronakrise.
Das war ja auch die Frage: Was kann man
machen, um es attraktiver zu machen?
Ich sage mal so Formate, wie wir
im Fernsehen sagen, wir haben ja immer
Formate. Und das fing ja bei mir
schon an mit der "Sendung mit der Maus".
Eines der ersten Kinder-Wissenschaftsformate,
die erklären, wie die Welt funktioniert.
Im Westdeutschen Rundfunk!
Richtig. Und im Ersten. Das Erste, genau.
Oder auch so Dinge
wie - das ist ja eine Sache, die ich
bei unserer Sendung "Wer weiß denn so was" zum Beispiel total schön finde.
Dass da immer alles in Videos erklärt wird.
Weil ich selber mich
eigentlich... Also ich beantworte
manchmal Fragen deshalb schneller,
damit endlich dieses Video kommt.
Weil ich das wirklich interessant finde.
Weil das halt schön erklärt wird.
Dass es visualisiert wird.
Dass gerade durch die modernen Medien wie halt
Youtube und dergleiche.
Wenn man weiß, wie man damit
umgeht, dass es viele
schöne Erklärungen gibt.
Wo Leute sich wirklich Gedanken machen:
Wie kann ich das darstellen?
Wie visualisierte
ich dieses komplizierte Problem?
Also Fernsehen, kann man sagen, ist nicht nur zum Ermitteln, in Krimis.
Sondern auch zum Vermitteln.
Genau.
Und Danke für dieses Gespräch.
Ich wäre fast geneigt, dir zu
verzeihen, dass ich wegen dir
bei "Wer weiß denn sowas"
ja mal in der ersten Runde
ausgeschieden bin. Weißt du das noch?
Du bist wegen mir ausgeschieden?
Ja. Das war so 'ne Schätzfrage.
Und du hast dich durchgesetzt in unserem Zweierteam.
Und ich dachte, ich bin auf der sicheren
Seite, wenn ich mit ihr spiele.
Wsa war das denn?
Und weißt du, wer dann am Ende des Prominentenspecials gewonnen hat?
Mario Barth.
Ja ich glaube, der hat mir damals mehr Geld gegeben. Moment. Weißt du noch, was das für 'ne Schätzfrage das war?
Das war, welcheLändergrenze
länger ist, ob Dänemark oder Luxemburg oder so.
Kann man nicht wissen,
muss man auch nicht wissen.
Aber - das hast du vergessen?
Was du mir angetan hast?
Öffentlich?
Oh, bitter. Ja, ja, ja, ja, ja, ich erinnere
mich wieder dunkel.
Ich war für ihn nur einer unter ganz vielen!
Schnitt.
Ich hab' dir nie was bedeutet!
Du warst für mich ein Gast-Stück.
"Was sitzt heut' neben mir?"
Oh ja, das kann gut sein.
Da kann mich sogar noch daran erinnern.
Das war echt bitter.
Ich habe eigentlich begonnen,
die menschliche Seite hinter
Bernhard Hoëcker, zu suchen.
Und am Ende hab' ich sie gefunden!
Doch, am Ende hast du sie gefunden, die bittere...
Ja, das stimmt.
Ich hab' so viele Fragen falsch beantwortet,
die mich im Nachhinein ärgern
bei "Wer weiß denn sowas"...
Na ja, Elton gewinnt die Hälfte der
Sendung. Das heißt, diese Hälfte hab' ich verloren.
Es ist durchaus nicht so, dass ich da alles weiß.
Wenn ich da noch mal  hingehe, dann nur mit Elton.
Ja. Viel Spaß!
Gerne.
Aber wir wurden gefragt nach dem Razors Messer wurden wir gefragt.
Das weiß ich noch.
Aber das haben wir völlig langweilig beantwortet.
Weil du meintest, "Ja, wir beide wissen das."
Genau.
Ja, komm noch mal vorbei.
Jetzt weiß ich auch, welche Landesgrenze länger ist.
Ich glaube, die kommt da nie wieder, die Frage!
Ja. Zu Luxemburg, zu Belgien oder zu Dänemark.
Ich weiß noch nicht mal mehr, was die richtige Antwort war.
Wahrscheinlich ist es
Dänemark, weil wenn der Elton Recht hatte.
Dann weiß er, dass die oben sehr
lang ist. Weil der da ja wohnt.
Und ich hatte Luxemburg nur als
quasi, dass man das nur spitz bei
Trier etwa sieht.
Aber das zieht sich weiter hoch, es
zieht sich hoch bis fast nach
Aachen, also bis Holland, ja ja.
Ach Aachen, da ist Belgien wiederum, das stimmt ja gar nicht.
Genau. Ich werde das jetzt
gleich nachgucken.
Der macht mich jetzt fertig.
Eckart von Hirschhausen. Dr. Eckart von Hirschhausen.
So viel Zeit muss sein.
Wobei das "von"...?!
Das ist ein anderes Gespräch.
Danke.
Hattet ihr Spaß mit unbekannten
Seiten eines
außergewöhnlichen Menschen?
Dann kann ich euch nur
raten, HIRSCHHAUSEN ZU HAUS
zu abonnieren. Immer wieder stoße
ich auf Leute und nutze die
Gelegenheiten, die ich habe, sie in
Gespräche zu verwickeln.
Und wenn ihr daran Freude habe, dann
solltet ihr  keines dieser Gespräche
verpassen. Nächsten Freitag gibt's
dann wieder eine neue Ausgabe.
Und bis dahin bleibt munter,  bleibt gesund.
Und:
Radfahren lohnt sich! Wie ihr gesehen habt.
