- C'est pas mon idée !
- C'est pas la mienne non plus !
- Nous on s'en fout, ça nous regarde pas... c'est Charlotte qui a eu l'idée ?
C'est un projet d'éditeur. D'éditrice en l'occurrence.
Charlotte Moundlic, chez Rue de Sèvres, qui est une maison qui est proche de l'Ecole des Loisirs,
donc qui développe une activité de BD créative de leur propre chef,
et aussi d'adaptation d'un certain nombre de titres de l'Ecole des Loisirs.
- Et donc c'est Charlotte qui t'a contactée...
- Oui c'est Charlotte qui m'a contactée mais vous en aviez déjà parlé avant, je sais pas depuis combien de temps...
- Avant, oui, c'est-à-dire que la question c'était, donc moi elle me le propose donc pourquoi je dirais non ? Je me suis dit 'chic' !
Et après, c'était de trouver quelqu'un, en fait, et ça c'est vachement compliqué.
Et voilà, c'est Charlotte qui s'en est occupé.
- Et en fait c'était un mariage arrangé intelligent, parce que déjà en lisant le roman,
j'ai tout de suite été fan, et puis quand on s'est rencontrées c'était évident aussi,
alors que je ne voulais pas travailler avec une romancière vivante, parce que je sentais que c'était un nid à emmerdements.
Et en fait, non.
- Pas tant que ça ! Les emmerdements sont pas arrivés de là où elle les attendait je crois.
Attends, je fais rien du tout...
- Crois-moi, tu es le niveau minimal d'emmerdement dans une collaboration.
- Non, non, on s'était jamais vues... On s'est rencontrées dans un restaurant avec l'éditrice,
c'était un déjeuner très sympa.
- Donc y avait le déjeuner et y avait aussi le fait que du coup j'avais vu ses dessins entre temps,
que j'avais lu 'Milady' et que... voilà. 
- Oui, on était compatibles.
- Et pour les dessins, alors, je vais dire un truc sérieux : j'avais envie de travailler avec quelqu'un qui puisse dessiner les corps en mouvement.
En fait, tout le monde ne sait pas.
Y a des gens qui font des espèces de dessins qui sont assez statiques, illustratifs.
Et il y a un auteur que j'adore, qui est un auteur plus ancien, qui s'appelle Kay Thompson
et qui a fait un album pour les enfants qui s'appelle "Eloïse".
Et en fait je ne suis pas la seule parce que par exemple je me suis rendue compte que Malika Ferdjoukh
avait la même référence que moi.
Kay Thompson dessine une petite fille de six ans qui s'appelle Eloïse et c'est incroyable comme...
... elle est pas "jolie", mais elle est extraordinairement vivante. C'est l'essence de la petite fille.
Tu ne partiras pas d'ici sans avoir regardé "Eloïse"...
Et donc, je cherchais quelqu'un qui puisse dessiner des corps aussi vivants, c'était mon point de référence.
Et dans les albums d'Agnès, il y avait ça. Mais, c'était un travail qui s'adressait aux adultes,
c'est vrai, "Milady" c'est pas pour les enfants de onze ans.
- Ouais ouais ouais.
- Mais, c'était ça, quoi. Voilà.
- Et moi c'est vrai que c'est un peu une profession de foi, j'ai appris le dessin avec un cours de morphologie,
avec un professeur pour qui la morphologie était très différente de l'anatomie parce que l'anatomie
c'était l'étude des corps morts, alors que la morphologie c'était l'étude des corps vivants,
du coup c'est vraiment comme ça que j'ai appris à dessiner.
Que le dessin, c'est la vie, et c'est le mouvement, du coup c'est vraiment mon gros cheval de bataille aussi.
Donc ça tombait bien !
- Exactement, tu me l'ôtes de la bouche, ça tombait bien.
On va raconter la même histoire !
- C'est drôle, c'est à peu près la même situation. C'est-à-dire le producteur, et non pas l'éditeur,
mais l'équivalent, qui m'a contacté après avoir proposé, j'imagine, à Marie,
de faire une adaptation cinématographique.
Mais c'est d'abord entre le producteur et Marie, qui ont ensuite cherché quelqu'un pour le réaliser.
- On se connaissait de nom et on s'était croisées...
- ...Mais à quatorze ans dans les Baumes, donc...
- Quatorze ans, t'es mignonne !
On était un peu plus âgées...
- Vingt ans dans les Baumes...
- Mais on ne se connaissait pas.
- J'ai toujours l'impression que oui, l'éditeur a besoin d'avoir un créneau-cible, mais qu'au final...
... on dessine jamais, on écrit jamais pour un public spécifique, donc je ne sais pas, c'est un peu flou le rapport que j'ai avec ça, je ne sais pas ce que vous en pensez...
- Pour moi c'est super précis parce que j'ai été obligée de me poser la question très vite, dans les livres pour enfants et la littérature jeunesse,
je pense que "livres pour enfants" c'est valorisant.
Après, socialement, c'est pas considéré comme de la littérature, mais comme ça m'intéresse pas, ce qui est socialisé,
je m'en fiche.
En plus c'est très français, parce que dès que tu vas au nord, en Angleterre, en Allemagne, pays scandinaves, Pays-Bas,
y a pas du tout cette hiérarchie des valeurs entre ce qui serait une espèce de sous-produit pédagogique
et une oeuvre d'art.
Je sais pas, c'est en Angleterre, c'est pour ça qu'ils ont tant d'auteurs extraordinaires,
c'est aussi parce que... bah c'est pareil !
La France, c'est un pays latin, machiste, qui aime pas les femmes et qui aime pas les enfants.
Donc c'est normal que la littérature pour enfants, ils trouvent que c'est pourri, ok.
Mais moi ça me convient bien puisque je les aime pas non plus, donc... je trouve ça chouette. Moi je suis très contente de faire des livres pour enfants.
Et quand on me dit que c'est "pour enfants", je dis "ouais..."
- La BD, socialement, c'est pourri, déjà, enfin c'est pas...valorisant.
- Alors en plus, la BD, c'est un genre, alors ça cumule, ma pauvre chérie,
et là-dessus ils nous font un Tintin, tu peux plus ouvrir la radio sans entendre des philosophes te parler de Tintin,
Hergé il a pas écrit pour des gens... enfin dans sa tête il écrivait pas pour des gens de 45 ans masculins.
Il écrivait pour des enfants.
Et il écrivait avec lui à l'âge où il était pour des enfants.
Cette question elle se posait pas d'une manière à valoriser, dévaloriser... ça se situe pas là.
Evidemment que c'est génial Tintin, comme Roald Dahl c'est génial, comme un certain nombre de choses sont géniales,
parce qu'elles sont géniales. Et elles s'adressent à des enfants.
Et après, si les adultes veulent y venir, très bien. C'est comme les enfants, ils peuvent aller voir des trucs d'adultes s'ils veulent, très bien.
D'ailleurs, on le fait, dans l'enfance. De lire des livres dits pour adultes, de regarder des BD et des films pour adultes,
mais c'est une espèce de frontière... c'est pas si précis que ça.
Enfin si, c'est très précis, mais c'est pas exclusif.
Et... je peux t'interrompre ? Et on pourra couper.
En fait, je voulais savoir ce que tu pensais toi de ce truc de faire un film pour un public,
parce que le cinéma, c'est ENCORE différent quoi.
- Je pense que je suis exactement dans la réponse que tu donnes... tant par rapport au territoire,
c'est-à-dire que tant, dans cette conception, extrêmement française, je ne sais même pas si elle est latine, mais sûrement,
mais en tout cas elle est française,
moi je le vis, là, avec le film, en allant dans n'importe quel festival au nord de,
au-dessus de Paris, le rapport est pas le même.
Et sur cette idée de film pour enfants, y a une forme de violence qu'elle a cité,
qu'on ne peut pas nier, que je ne peux pas nier puisque c'est la première fois moi que je fais ça, contrairement à toi,
où, comme effectivement j'ai oublié depuis très longtemps si je faisais un film pour enfants ou pas un film pour enfants,
quand tout d'un coup me revient à la gueule "oui mais tu as fait un film pour enfants", comme si c'était un peu une honte,
y a quelque chose de très très étrange. Puisque effectivement quand on écrit, comme tu dis,
quand on écrit ou quand on filme, on pense évidemment à l'autre, mais l'autre est indistinct...
Jamais je me suis mis dans la situation tant à l'écriture qu'au filmage de me dire  :
"est-ce qu'un enfant... est-ce que c'est juste pour un enfant ?"
Je peux me dire "est-ce que c'est juste", mais pas "est-ce que c'est juste pour un enfant",
"est-ce que c'est juste pour un adulte", parce que sinon... enfin je pense même profondément
qu'on ne fait des films que pour des minorités.
On fait jamais des films pour la majorité.
- Oui mais pour une minorité dont tu ne sais pas... ce qu'elle sera.
- C'est ça, une minorité indistincte, y a que Spielberg, je pense, qui est, et c'est pas du tout une critique,
qui est capable, à mon sens, d'imaginer le ressenti d'une majorité en fonction de ses films.
Et quand on voit ses films, c'est assez exemplaire.
Sa manière de pouvoir répondre à la question majoritaire qui se posera dans la scène, et à laquelle il répondra dans la scène suivante,
je ne connais que lui.
Mais sinon, on n'écrit que pour des minorités, on ne peut pas écrire pour une majorité, ça n'a aucun sens.
Et cette minorité, elle est floue, vague, et elle est multiple, forcément.
- Mais à la différence de vous deux, moi je sais que c'est pour des enfants.
C'est pas à l'enfant que je pense, c'est à l'enfance.
C'est à cette hauteur-là.
Parce qu'il y a un certain nombre d'enjeux... c'est quand même deux états de l'être
qui sont assez différents.
On ne fonctionne pas... y a un passage qui est l'adolescence...
Je crois peut-être moins aux trucs pour adolescents, parce qu'adoldescent, soit t'es d'un côté, soit t'es de l'autre.
Mais que l'enfance ce soit un moment de l'être très particulier, ça je... moi j'y pense.
- Ca veut peut-être dire, si je suis ce que je ressens, que moi, sentant que je fais des films pour des minorités,
sans savoir lesquelles c'est, toi tu sais.
- Oui mais je pense que toi comme toi, vous vous mettez à cette place d'enfant.
Mais que c'est pas explicite dans votre esprit.
C'est-à-dire que ce que vous retrouvez, c'est le moment de l'enfance en vous,
et quand on travaille pour des enfants, c'est pas une démarche intellectuelle où on s'autoriserait certaines choses et on se refuserait certaines choses,
c'est autre chose que ça, c'est qu'on se remet dans cet état d'esprit,
et donc on est capable de communiquer à cet endroit-là.
C'est marrant hein ?
Mais je pense que vous l'avez fait, mais vous l'avez fait... comme des sauvages, quoi, sans que ce soit...
- Encore une fois, c'est aussi que Aurore, c'est l'adolescence, et du coup, je trouve que
ça se caractérise par ce truc-là, de ping-pong entre, des moments où elle redevient...
des moments où c'est des enfants, et des moments où c'est des adultes...
Et t'es toujours à osciller entre les deux.
Et moi j'ai fait attention à ça pour le dessin parce que, pour moi c'est pareil, il y a des moments
les ados tu les regardes tu dis "whaaa qu'est-ce qu'ils sont grands !" et d'autres
où tu te dis "oooh mais c'est des bébés en fait !"
et j'essayais de garder un peu ce truc-là.
Moi, seize ans. A peu près. Parce qu'on m'a mis des BD dans les mains que j'ai trouvé vachement bien,
et qu'à cette époque-là je m'ennuyais à mourir, et je croyais à rien, j'étais en section scientifique option maths,
tous mes copains ont tous fait des prépas scientifiques après ça et moi je ne me voyais pas faire ça,
et du coup la BD ça m'a un peu, ça m'a un peu sauvé de l'ennui à cette époque-là !
Du coup voilà. Et puis j'avais jamais lâché parce que c'est assez fascinant comme mode de narration.
Pour moi.
- Et moi, je sais pas, je dirai autour de vingt ans. Vingt, vingt-deux.
J'ai dû faire mon premier film autour de vingt-deux avec la certitude très nette que c'était évident que je ferai du cinéma toute ma vie.
Après ! C'est moins simple...
- Je sais pas, parce que l'écriture c'est différent, ça s'inscrit partout en fait, c'est vachement plus fluide.
Ca m'a toujours servi, en fait, depuis que j'ai appris... j'ai appris très tôt, et ça m'a servi à faire des tas de trucs.
Vous savez, les journaux de classe, les lettres d'amour, les nouvelles pour impressionner les copains...
Le seul endroit où j'étais vraiment bonne en classe c'était la rédaction. Pas les dissertations parce que j'étais pas très logique, donc...
Alors après j'ai fait du journalisme, donc ça me servait toujours, c'était inséparable.
Et après c'était compliqué de passer à la fiction, parce qu'il faut du temps, et que du temps j'en avais pas.
Les études, et puis après les enfants, le travail, et puis la vie, et puis c'est allé trop vite.
Et après quand j'ai publié, bah c'était le moment où il y avait une espèce de conjonction de circonstances
qui ont fait que c'était possible.
Et c'était au début de la trentaine, et le premier livre de fiction que j'ai fait qui était donc pour des enfants, tout petits,
il est paru, j'avais trente-quatre ans.
- J'ai... Kathryn Bigelow qui me fascine beaucoup.
Que je trouve incroyable d'abord, si on démarre par le physique, la chose la plus simple, elle est d'une beauté rare,
elle s'inscrit dans un monde, alors on parle de machisme dans le milieu du cinéma, là je pense
que c'est difficile de faire plus,
que le milieu hollywoodien, sur des films à très gros budgets, je pense que c'est la seule. Quasiment la seule.
J'en oublie sûrement, hein, mais... Et avec à la fois un caractère dans ses récits et dans ses films extrêmement populaire,
et si on continue, si on définit la popularité par la majorité et la non-popularité par la minorité,
elle est capable de faire les deux.
Donc elle me fascine et puis elle a envoyé chier Cameron, Besson, enfin, elle est capable de... elle est d'une force incroyable.
- Moi je suis très très fan du boulot en BD de Florence Dupré la Tour,
surtout de sa série "Capucin", mais tout ce qu'elle fait est toujours super intéressant,
"Cruelle", qu'elle vient de sortir, sur le rapport qu'elle avait à la cruauté envers ses animaux familiers quand elle était petite,
tout ce qu'elle fait est toujours vachement bien, j'aimerais beaucoup faire un bouquin avec elle un jour.
Euh, non, sinon, je ne sais pas...
- Et moi, c'était très influencé par les romancières anglo-saxonnes,
les anglaises et les américaines, après y a toutes sortes de noms, hein, du vingtième siècle...
Mais même aussi par les romancières anglaises du dix-neuvième, des romancières populaires ou alors plus...
Et sur le vingtième, mais que j'ai lu tard, et qui est incroyable, j'ai Gertrude Stein, "l'autobiographie d'Alice Toklas"
c'est l'autobiographie de tout le monde, c'est incroyablement révolutionnaire au début du vingtième siècle,
et tout ce qui arrive après en littérature...
M. Duras je sais pas quoi, tout ce qu'on t'amène comme un truc...
c'était déjà Gertrude Stein.
Après, il y a une partie qui est difficilement lisible parce qu'elle va très très loin et c'est très expérimental,
mais c'est... c'est fascinant !
Et c'était important pour moi de trouver des modèles qui soient féminins parce que quand j'étais gamine,
j'aimais bien les histoires de la littérature, souvent je lisais pas les trucs mais je lisais les histoires des bouquins et les histoires des auteurs.
Je me souviens, y avait des livres de mon père et de mon grand-père d'histoire de la littérature,
on feuilletait, et page par page, t'avais l'auteur.
Et y avait que des mecs.
Alors si, tu devais avoir Madame de Sévigné... enfin elle est bien elle, m'enfin t'en avais deux quoi,
t'avais Madame de Sévigné et Madame de La Fayette.
Et sinon t'avais de tout, des barbus, des chauves, des moustachus, des jeunes, des vieux, t'avais de tout !
Mais punaise, t'avais pas de femmes, quoi !
Et c'était super difficile de se projeter.
Alors moi je suis plus âgée que vous.
Et c'est vraiment très important l'idée d'avoir des gens dans lesquels tu te projettes.
Donc j'avais fait une théorie, qui est assez valide, d'ailleurs, qui disait : y en a pas beaucoup,
mais là où elles sont, elles sont au début.
Et c'était valable pour Sapphô, par exemple, c'était valable pour Madame de La Fayette, pour le roman psychologique français,
c'était valable pour Jane Austen, c'était valable pour Ann Radcliffe, qui fait le modèle des romans gothiques,
c'était valable aussi pour Gertrude Stein, elles sont toujours à l'origine des trucs.
Bon alors c'est un peu reconstruit, c'est une forme d'histoire, c'est idéologique, mais c'est rassurant,
et ça permet de trouver sa place.
Et après, plus tard, en vieillissant, y a énormément de littérature féminine.
Mais pour moi, c'était plus intéressant les anglo-saxonnes.
Que les françaises.
- J'ai pas souffert particulièrement d'être une fille dans mes rapports avec les éditeurs.
J'ai souffert dans mes rapports avec les éditeurs mais j'ai pas eu l'impression que c'était parce que j'étais une fille particulièrement.
Je crois que c'était juste plus difficile de commencer que ce que j'imaginais,
je pensais qu'à partir du moment où on publiait un bouquin, on était considéré comme un auteur, par les éditeurs, alors qu'en fait
nous au départ on est quand même un peu considérées comme un paillasson jusqu'à ce qu'on arrive à prouver qu'on vaut un peu quelque chose.
Enfin je sais pas, moi je l'ai vécu comme ça, mais...
- Bah moi c'est... on va laisser le plus dur pour la fin.
Pour moi c'était pas... pour moi, de publier en tout cas, c'était pas un problème, et les rapports c'était pas un problème.
Parce que déjà, maintenant, pour les filles...le fait d'être une femme ça empêche pas de publier.
L'exemple il a été fait et refait mille fois, maintenant la preuve est faite, quoi.
Après t'as une question de reconnaissance sociale, alors en plus si c'est pour les livres pour enfants, c'est...
Y a une forme de regard qui reste un regard très... machiste de l'ensemble de la société française.
Mais qui s'applique à tout ce qui est la pensée et la production artistique en général,
ou ce qui est effectué par des femmes, c'est pas intéressant.
Regardez les couvertures du Nouvels Obs, du Point, les Intellectuels, par exemple,
c'est ahurissant ! Et même dans les trucs comme Books, par exemple, ils avaient fait un article sur les génies,
alors moi je peux pas m'empêcher, je compte le nombre de femmes, je pense que si j'étais noire je compterais le nombre de noires,
et c'était dingue, et y avait pas de femmes, ou y en avait une, quoi.
Et euh... et donc tu vois toujours, tu vas dire les grands écrivains français, à mon avis on mettrait des mecs.
C'est comme les "grands penseurs", c'est...
Mais après, c'est toujours pareil de toute façon, tant que ça ne m'empêche pas de travailler, et ça ne m'empêche pas de travailler,
si ce monde ne m'aime pas, je le lui rends bien, donc...
Eh bah maintenant à toi !
- Elle l'a dit, hein.
Et moi je suis un peu comme elles deux, c'est-à-dire que j'ai jamais eu
l'impression d'avoir du mal, je me trompe peut-être, hein, à faire des films parce que je suis fille,
par contre j'ai toujours eu la conscience que d'autres avant moi, c'est-à-dire la génération qui m'a précédé,
elle, avait eu à lutter.
Les deux générations, quoi. C'est-à-dire à partir des rares femmes cinéastes des années 20, 30,
un peu moins rares dans les années 50, 60,
je pense que c'est elles qui se sont battues, et c'est grâce à elles que moi, j'ai pas eu à me battre.
Je veux dire : s'il y a eu combat, y a eu combat. Mais je pense que c'est la génération qui me précède.
Après, ce que je dis à chaque fois, tout ce discours est tout à fait juste à mon sens, jusqu'à un certain niveau de budget.
C'est-à-dire que plus vous montez dans les budgets des films, plus les filles disparaissent.
Alors que sur des budgets petits, ou moyens, y a beaucoup de cinéastes. En France, hein.
Il y a beaucoup de cinéastes filles.
Vous dépassez les 7, 8 millions, là ça commence à se raréfier beaucoup. Un film moyen c'est 3 millions, mettons,
donc 3, 4, 5, vous trouvez. Au-delà de 8, et alors là je vous dis pas les films à 10, 12 millions, là...
C'est-à-dire que c'est comme si donner la responsabilité à un cinéaste fille de faire un film était possible,
mais faut pas déconner, faut pas lui mettre trop de pognon non plus parce qu'elle sait pas gérer quoi.
Enfin, y a quelque chose, sûrement, de cet ordre-là.
- Ouais, alors c'est un manque de confiance...
- Après, peut-être même que les filles, ça j'en sais rien, c'est vraiment
des questions que je pose, peut-être que les cinéastes filles osent moins proposer des scénarios à gros budgets.
D'où l'incroyable Kathryn Bigelow.
- Mais la littérature c'est bien parce que c'est un truc que vous faites tout seul dans votre cuisine avec rien.
C'est pour ça que c'est possible aussi et que c'est tellement investi par les femmes,
c'est que vous ne demandez rien.
Ca coûte rien. Personne va miser sur vous.
Alors après, c'est l'éditeur à la fin, le boulot il est fait, donc c'est pour ça que ça a été plus facile à...
... à coloniser, enfin... à regagner, je sais pas comment on peut dire...
- Coloniser, vas-y ! 
- Coloniser...
- Je ne connaissais pas son existence encore à l'époque de la mise en chantier, et entre nous,
ça s'est passé surtout à l'écriture, où là, je sais pas pour toi, mais moi, à partir du moment où
on a pensé s'entendre, où je crois qu'on s'entendait, elle m'a foutu une paix ROYALE, ce qui...
- Remarque, c'est bien !
- ... chez un auteur vivant, n'est pas toujours le cas !
Mais je pense, parce qu'à la base, il y avait une entente, et que ça n'est possible que s'il y a cette entente tacite,
après, même, j'ai l'impression, dans les doutes qu'elle avait, qu'elle me faisait confiance à priori,
elle s'est dit "de toute façon qu'est-ce que je peux faire", et elle avait raison, qu'est-ce qu'elle pouvait faire ?
et puis on s'est retrouvées là où j'ai eu vraiment besoin d'elle, sans jamais lui dire, c'est au stade final, c'est-à-dire le montage,
parce que dans le montage vous cherchez à nouveau le film, comme si vous recommenciez à zéro,
et évidemment son point de vue était plus que fondamental, quoi.
Peu importe ce qu'elle me disait, ce dont j'avais besoin, c'était de sentir si elle voyait quelque chose ou si elle voyait plus rien.
- Tu m'as pas trop sollicitée non plus. On peut pas dire que...
- Non, ben je t'ai sollicitée au moment où il le fallait.
Tu te rappelles ? T'es même venue...
- Bah je me souviens ! On a fait la sieste sur le canapé...
- Epuisées par tant de tensions...
- Etre sûre d'en avoir vraiment envie, parce que quand même c'est...
Faire les trucs c'est déjà compliqué, puis le milieu est compliqué, tout est compliqué, la presse est compliquée, l'avance est compliquée,
c'est fatigant. C'est un boulot fatigant, je trouve, quand même.
Après, c'est un boulot réjouissant, et... mais voilà, faut être sûre d'avoir l'élan initial et la réelle envie de le faire
parce que sinon, y a plein d'autres jobs...
Peut-être moins casse-pieds, et en même temps c'est pas sûr.
- Moi je dirais presque le contraire !
Je dirais faut essayer !
Parce que je pense que pour savoir si on en a envie, bah faut essayer.
En tout cas, pour le cinéma, ce que je sais, c'est qu'en France on a une chance assez... exceptionnelle,
puis je crois qu'aujourd'hui il y a deux pays dans le monde entier qui protègent, enfin deux gouvernements qui protègent autant
le cinéma, c'est la France et la Corée.
Je crois. Alors la Corée c'est pas dit que ça tienne, la France non plus, tout dépend de notre avenir gouvernemental,
mais au moins, au jour d'aujourd'hui, le cinéma est très soutenu, donc faire un film aujourd'hui, un court-métrage, commencer,
ou écrire, c'est pas, c'est pas la solitude extrême, et... même si on a besoin d'un peu d'argent, hein, faut pas non plus rêver,
on peut le faire, vraiment, soutenu, et on peut avoir des avances ou des subventions assez conséquentes.
Donc, profitons-en. Tant que ça dure.
- Pour écrire, je sais pas, parce que ça demande tellement pas de moyens, quoi.
Je disais un truc à des gosses, c'était dans une école à Montreuil, où je vais, où ils sont vachement bien, des sixièmes,
la phrase de Beckett mais je me souviens pas bien., c'était,
que pour écrire c'est : "rater, rater encore, rater mieux."
- Je rate quand même mais je rate mieux".
- Et c'est l'idée que on n'est pas bons tout de suite en fait, c'est ce que disait Agnès sur ce côté extrêmement laborieux du travail.
Donc il faut être à la fois plein de défiance pour soi, parce qu'après les gens qui ont trop confiance, ils sont trop sûrs que ça marche,
y a des fois...faut vraiment arriver à être mauvais avec soi-même, mais après, paradoxalement,
faut se faire suffisamment confiance pour continuer.
Ca demande d'avoir quand même une très très grosse confiance en soi, pour avancer quelque chose dont on ne sait pas si ça va donner quelque chose,
on ne sait pas si ça vaut un clou, ça vous prend un temps considérable, et grosso modo quand on le fait c'est quand même pénible, quoi.
Après, on peut être très content, mais...
- Moi j'avais un souvenir comme ça, un film où j'avais compté le nombre de jours où j'avais été vraiment heureuse.
Heureuse, c'est-à-dire, dans une sensation de puissance, pas de pouvoir, mais de puissance réelle,
et un film en moyenne c'est deux ans,
sans parler de l'écriture, et j'avais compté 48 heures !
Et je m'étais dit "whaaa, c'est quand même"...
Après, ça veut pas dire le reste du temps du malheur, mais une vraie sensation d'être importante par rapport à l'art que je prétends pratiquer,
bah c'était deux jours.
- Oui c'est ça, le bonheur il est ailleurs, faut pas imaginer qu'on est très très heureux quand on écrit, à mon avis...
On négocie le bonheur à une autre échelle, quand même.
- A quelle échelle ?
- D'abord je trouve que ce type de travail, tu te réconcilies avec toi-même.
Où même si tu n'es pas content de le faire, quand tu le fais, tu penses :
enfin c'est même pas, tu penses rien du tout, ça t'apaise. Non ?
Moi, si j'ai pas écrit pendant quinze jours, même une petite merdouille, même un article pas très malin , quinze lignes, je suis hyper angoissée.
Après j'écris un truc. Même si je le jette à la poubelle le lendemain, ou avant même de fermer l'ordinateur,
si j'ai travaillé deux heures et demie, j'ai remis de l'ordre dans le chaos. Et ça c'est très très apaisant.
- Je sais pas vous, mais je me rends compte que j'ai pas le même rapport à l'écriture et au dessin, aussi.
Y a un truc que je trouve dans l'écriture d'élan, et euh... d'une sorte de lyrisme, et dans le dessin pour moi c'est plus un...
... un truc de relaxation, de yoga qui remet les trucs en place. Mais tout le monde a pas le même rapport au dessin aussi.
Mais j'ai jamais cette espèce de truc de transe avec le dessin que je peux avoir avec l'écriture.
- Enfin l'écriture, si tu veux, la transe, tu l'as quand même dix minutes sur...
Tu l'espères, mais...
elle vient quand elle veut, quoi.
- Oui mais j'écris moins que toi, du coup je pense que...
- Faut chauffer avant de...
- Mais ça moi je le sens très fort, ce que dit Marie. Le truc de... j'ai presque un truc très...
- Mais le dessin ça apaise incroyablement !
Moi quelque fois je dessine, je dessine comme une patate, mais le fait de se concentrer avec un pastel
pour essayer de dessiner un abricot, tu passes six heures, tu vois pas les six heures passer, c'est dingue !
A côté l'écriture c'est...
Et t'es absorbée dedans, je pense que tu t'en rends pas compte, parce que tu passes tes journées à ça,
mais ça a un effet lénifiant extraordinaire.
- Moi j'ai l'impression que ça m'empêche le cerveau de déconner, d'aller chercher ailleurs...
Evidemment, ailleurs, c'est des sources d'angoisse, et que le travail me maintient dans une santé mentale à peu près équilibrée, à peu près,
et que quand il n'y a pas de travail, tous les démons reviennent derrière.
Les angoisses profondes, comme... et bêtes...
- Et des angoisses même informulées !
C'est-à-dire que tu sens que t'es pas bien, c''est pas nommé, mais tu sais un truc, c'est que si tu vas bosser trois heures
ça sera mieux après.
C'est marrant.
Et peut-être que ça vaut pour d'autres types de travaux. Là c'est les travaux créatifs, donc peut-être que ça agit
mais je me dis par exemple est-ce que ça marche si tu fais la bouffe ?
Moi je sais que faire à manger, mais pas de la cuisine euh, faire à manger le soir, par exemple, tu vois,
de faire ce truc, le fabriquer me fait du bien.
- Alors moi c'est...
- Ou sinon c'est juste un rapport au fait de fabriquer...
- Il m'est arrivé de repeindre ou de faire des travaux, où même si c'est pareil que la cuisine, c'est pas terrible,
mais t'es très soulagé quand t'as fabriqué quelque chose, remis quelque chose en ordre.
Et quand t'écris, tu refais ça avec le langage, et les histoires.
- Et ce que t'as dans la tête, ouais.
- Et t'as quel rapport à tes films une fois que tu les as finis ? 
- Je peux pas les regarder !
Ca, ça, c'est pas possible.
Enfin sauf, celui-là je peux, parce que je suis liée à Marie, donc y a quelque chose où je vois Marie.
Dans ce que je j'aime dans le film.
Mais les films que je fais seule, pffff... c'est dur à regarder, hein.
J'ai beaucoup beaucoup de mal. Là c'est le premier que je peux regarder.
- Non moi je peux pas, ça me fait trop mal de voir mes dessins !
- Alors moi aussi je peux pas supporter de relire ce que j'ai écrit !
- Le bonheur de faire ça... 
- Ah non mais c'est ça !
- On donne vachement envie, je crois.
- Non, moi je me pends. 
- Je me pends tous les soirs.
- Non mais le pire truc c'est quand tu dois assister à une lecture à haute voix de ce que tu as...
Et moi je l'entends, et je suis là, et je me dis "mais c'est pas possible mais encore cet adjectif ? Mais c'est pourri"...
"Arrêtez ça, je recorrige tout"...
- Mais tu vois moi je trouve ça moins dur le rapport au texte que tu as écrit que le rapport au dessin, parce que,
moi, le dessin, je me vois.
Dans chaque trait, et chaque trait je le trouve répulsif, alors que les mots, y a un fond commun où je me vois pas dans tous les mots que j'ai écrit.
- Entends ce qu'elle dit, elle entend son écriture, parce qu'on lui lit !
- Mais à chaque fois je me dis "si c'était quelqu'un d'autre, je la détesterais".
Ca c'est con, ça c'est cliché, là y a deux adjectifs alors qu'il en fallait qu'un, là on comprend rien, là on s'ennuie, mais c'est horrible !
Non non, c'est insupportable.
Donc je préfère lire moi-même parce qu'au moins je m'occupe à lire donc je m'occupe pas à m'entendre.
- En même temps c'est vrai que moi j'entends ta voix tout le temps...
- Oui mais c'est bien ça qui m'inquiète !
- C'est pas pour rien que je t'ai dessinée...
