我是Felix，今天很高兴为您呈现我与祖布林对谈的第二部分
在第一部分中，我解释了为何不将它们放到同一个视频中
这考虑到了多方面的原因，但主要还是因为剪辑时间所限
由于时间有限，在保持每周两更的同时就很难抽出时间来剪辑第三个视频
感谢您的理解，接下来请欣赏我和祖布林博士对话的第二部分
所以你认为他（马斯克）这样做不是为了钱而是为了理想？
没错，完全正确
OK，是这样
马斯克喜欢钱，人人都喜欢钱
当然，他成为了亿万富翁
但金钱不是马斯克的最终目的
这我绝对清楚，他这人是怎么样的
如果你跟马斯克说：
你看，我找到一块宝岛，将来可以做赌场
现在码头在我们手上，这波你能赚十个亿
他会把你赶出去
而特朗普听了会说：“讲详细些”
没错，是这样
他...
这么说
马斯克
不是个友好的家伙
但他是人类史上举足轻重的一个人
OK？
我的意思是他正试图做一些对人类影响深远的事
然后...
实际上
2001年的时候，马斯克加入过火星学会的董事会
有过那么一段时间
但到后来
有天他跟我说：
“那啥，你知道，我不是那种会安分待在别人的组织的人，我要有一片自己的江山“
“然后我想说的是，我可能已经赚到了我这辈子需要的钱了”
“我的问题是我要如何度过我的余生，我要去做些大事“
“我正纠结于两件事：一是让人登上火星，二是太阳能“
他觉得太阳能是关键，当今改变世界的技术，他能有一番作为
当然我是火星派
我说：“如果你能想办法让太阳能尽可能便宜
或者改进这项技术，降低生产成本
或者改变商业模式什么的，就能获得投资“
OK?
对，市场巨大
但是你跟人说我要送人上火星，华尔街会把你赶出去
所以要是你想让它实现
太阳能，要是有人能让太阳能比肩化石燃料，那太阳能的时代会到来
看不见的手会搞定，犯不着马斯克的事
没错，这会自发进行
但火星不同
后来他全都做了，还开了间电动车公司
你想想这三单事，它们有着共同点
你会注意到他没有去搞糖果店或者家具，你懂的，这类东西
或者香水品牌，他对此不感兴趣
或者赌场，对
他是...
要我说，我在我的《The Case for Space》里面讲过这个问题
我的分析有些主观而且讲得比较直
他是...
那种希腊式的英雄
他被宏伟的愿景所驱使
那种名留青史的荣耀
这就是为什么你认为他不友好，但却影响深远的？
他有雄心壮志
但为什么你认为他不是个友好的人
是这样，他是...马斯克狠角色
他可不是修女特蕾莎，他不是那种人
马斯克想要做流芳百世的伟业
而不是无足轻重的小事
他对名誉不感兴趣
但显然，他想要名留青史
他不想做那些默默无闻的事
嗯，可以
如果你看一下近期有关马斯克的丑闻
有关他对没能成为救出泰国孩子的那个人而大发雷霆的那件事
没错，那事人尽皆知
他不是个圣人
但他是个伟人
这正是现实中成就伟大的方式
为了功标青史，而去完成伟业
这正是他所做的，伟大的事业
没错，我完全赞同
那么接下来聊下你在该领域的专长：火星直击
你能否向观众们解释一下这个设想
或者讲讲这与马斯克的想法有何异同
可以
首先火星直击比马斯克的计划更早提出，因此马斯克可以取其精华去其糟粕
火星直击是对NASA 冯·布劳恩 的计划的彻底革新
NASA的计划是利用空间站作为平台组装巨型行星际飞船
需要多次发射什么的来实现
然后飞到火星，放出一个小着陆器，实际上很大
着陆到火星，却只进行简短的任务
然后飞回来会合，飞回地球
以上就是NASA1989年的《90天研究》
非常离谱
和火星直击正好相反
火星直击
旨在用单次发射前往火星，不用在轨组装，不需要轨道基础设施
实际上也没有轨道交汇
从最第一次任务开始就能长时间停留在火星
从第一次任务开始就去利用火星上的资源
是一个相当简化的方案
两次重型发射
第一次将返地飞行器送往火星，它将制造它的推进剂
有了满燃料的返地飞行器，就可以用“蜗居”把宇航员送上火星了
蜗居：祖布林设想的一种用于地火转移和火星着陆的载人飞船
一路飞到火星，着陆到返地飞行器旁
他们在火星上生活一年半
然后转移窗口开启，乘坐返地飞行器返回地球，蜗居留在火星上
每次任务完成后都会多一个蜗居
新世界的移民点就此发展起来
火星上制造的推进剂当然是甲烷和液氧
我们在马丁·玛丽埃塔公司进行过（甲烷液氧制造）演示，用一个小尺寸原型机试过
尽管NASA认为这很陌生困难
在火星上制造燃料对于NASA的一些人来说是在天方夜谭
或者至少在技术上很冒险
但实际上，在火星上制造甲烷液氧用的是19世纪的化工技术
没错，您跟ASAP科学家谈论过这件事
没错，毫无疑问
事实上这是任务中唯一一个能在凡尔纳时代就被实现的重要操作
所以比起地球轨道组装的复杂性
这是个小得多的问题
但却能产生巨大的影响
这就是火星直击
而马斯克从中汲取了其关键元素
他使用了直接发射而不是空间站
从首次任务开始就长时间停留
就像火星直击一样使用火星制造的燃料直接返回地球
这是非常关键的
如果不在火星上制造燃料，直接返回是极其离谱的
因为你要将很重的东西送往火星
月球轨道集合和火星轨道集合的逻辑正是因为不想要携带（转移用的）燃料从地面起飞
但如果你不携带燃料，你在火星上制造燃料
那么直接起飞返回就成为可能
跟你说
很久以前我还是个年轻工程师的时候，我跟你们一个名叫Kraft Eric的同胞讲过
那个时候我是电推神教的
高比冲，前途光明
而Kraft告诉我，你们错了
能源应该是星球的表面
他用月球的直接返回来举例
那时候我们还不知道月表上有水，但已经知道月岩含有氧气
所以显然可以在月球制造氧气
他说：瞧，我们打算做月表的直接返回
我们可以在月球上制造氧气，所以只需要携带氢气
然后你可以用RL-10发动机以6：1的混合比燃烧氢氧
所以你能用的燃料的质量是你带过去的7倍
RL-10，也是他介绍的
有着450秒的比冲
你把450秒乘以7倍，就得到了3000秒的比冲
推力还高
这个想法就是如果你做原位资源生产，本质上是利用了核反应堆或者太阳能板的能量
把它们慢慢收集起来，并转化为推进剂的形式
然后你就能用轻便的RL-10实现高推力，而不是巨型的核动力电推系统
这就是问题的解
这独具慧眼的想法促使了我去思考火星直击
初代的火星直击中我们从地球携带氢气过去
因为我们不知道能否从火星获得氢气，我们知道两极有水，但是不想去那
我们不清楚中纬度是否有水
所以，行吧，你把氢气带过去，在火星配合二氧化碳生成甲烷和氧气
这时候
你制造的推进剂就不像是月球上那样的7：1了
而是18：1
然后有370秒的比冲，因为用的是甲烷氧气，而不是氢氧
但18乘以370，就有了7000秒的比冲，且推力高
所以这才是答案
这就是为什么我如此推崇将核动力带到其它星球
因为你可以用一个100千瓦的核反应堆来生产燃料，然后可以以100兆瓦的速率放出
要是核动力系统直接做到这个功率可是要百万吨重
而不是RL-10，可能就只有一吨重
这才是解决方案，直接前往火星地表，直接返回
在火星直击中，我们会先将一个相对较小返地飞行器送往火星，它会重新填充燃料
然后用蜗居将宇航员送过去
为了给返地飞行器制造足够的推进剂，总共需要约100千瓦的功率
在马斯克的架构中，他想用整个星舰来返回，这比返地飞行器要大得多
这需要的就不止100千瓦了，可能要1000千瓦
嗯，然后他想用太阳能来为其提供能量，是这样吗？
没错，如果你想私人去干确实应该这样，而不是用那种高度敏感的技术
对，英雄所见略同
这是个大问题，需要10个足球场面积的太阳能板
但他似乎下定决心这样做了对吗？
没错他是，只是...
单就从一个工程师的角度讲，我更希望使用小一点的返地飞行器
特别是如果想要去殖民的话
如果你把星舰着陆在火星上，基本上就是把一栋楼带了上去
不会真有人想把它送回来吧？
特别是考虑到他想量产这玩意
你可以将一堆这玩意着陆到火星上，住很多人进去
但马斯克不是正想这样做吗？
有多少人要回来？
此外，从殖民的角度讲
我更倾向于使用小一点的返地飞行器，而不是生产大量燃料将空的星舰送回地球
退一万步讲，就算你想要在殖民前先展开探索任务
探索任务用得着150人？ 不见得
没错，确实不需要
这么说吧，如果你做一个迷你星舰
尺寸和猎鹰9号上面级差不多
首先这个东西就有很大的商业价值，一种可完全复用的发射系统
他们已经有一级了，不仅研发出来，还量产了
这是一点
同时你还能把它放在星舰里面
将它加满燃料送到地球轨道，然后用这个将宇航员送往火星
这样就不需要在地球轨道加注星舰了
基本上就将星舰视为一种可完全复用重型发射工具
还有就是，如果他们能像马斯克想的那样快速复用
他告诉我他能第二天就复用它，我就当他需要10天
但如果你把他们送往火星，你需要等900天才能复用它们
所以如果你想要发挥星舰的最大效用
老实说如果他们复用得越快速，分级（小星舰）体现的价值就越比直接前往火星要多
没错，他打算造上千艘星舰，然后送往火星
他不是说要将他们作为居住点什么的吗？
确实，他打算将一部分作为居住点，这样做不是不行
这样你可以在火星上迅速建立许多居住点，但你真想将他们作为返地飞行器吗？
这就是为什么我认为拥有两种载具：全尺寸星舰和迷你星舰，会好得多
但现在他打算按他的路走下去
反正...无论如何我都是支持他的计划的
我只是说，单纯从工程角度讲，他可以通过采用迷你和全尺寸两种尺寸来避免很多问题
它可以从根本上减少火星能源需求
同时全尺寸的星舰是否能着陆在月球上值得怀疑，因为有羽流问题
你能否跟观众简单讲解一下，我知道你在说什么，但很多人不懂
我忘了谁分析过这个问题，佛罗里达的人
当你将一艘航天器着陆到月球上时，火箭的尾焰会冲击地面，会击起一些东西
我忘记了那个函数长什么样
但它不是线性的，火箭的推力和击起的东西至少是平方或者立方正比
所以阿波罗飞船着陆月球和星舰去着陆可不是一个概念
特别是星舰还要携带用于返回地球的燃料
根据那家伙的计算，这击起的物质不仅会对它自身产生损坏，还将影响道月球轨道上其它的东西
因为甲烷发动机的排气速度要比月球逃逸速度要高
所以实际上通过着陆星舰，你能将东西喷到地球轨道上
但击中什么东西的概率很低，因为太空很广阔
这是一个问题，而火星的情况不像月球一样糟糕
但仍然存在一些问题，需要分析
当然一旦有了月球基地，他们可以准备着陆场，固化融化的材料什么的
有那样的条件确实能用星舰登月，但首先得有人为它准备着陆场
另一方面，我认为星舰可在阿尔忒弥斯计划中仅作为一种地球轨道重型发射工具
携带比SLS更多的载荷却能便宜10倍
不是不能将星舰用于阿尔忒弥斯计划，显然可以，不过要物尽其用
作为一种可完全复用的重型发射工具它不香吗？
基本上就是一种通往太空太空货车，没错
但作为一种着陆器，或者一种其它星球的上升器，它不尽合理
我不是说它不行，如果马斯克硬是要只用星舰去火星，他是可以做到
我只是说另有更高效的方案
我告诉你事情会怎么样：马斯克会贯彻他的路线
但他的态度是正确的，他的态度是：告诉我为什么我需要它
这是应有的态度，跟NASA正好相反
NASA那是
告诉我所有可能用到的东西
阿尔忒弥斯计划就是这种态度，虽然已经有人纠正过了
但就有人跑出来说过：“我们需要一个月球轨道空间站”
“上次都不用，这次怎么就要了？”
“好的，安排”
相比于“告诉我所有我可能用到的东西”，马斯克的态度是“告诉我为什么需要它”
这才是做工程应有的态度
从最简单的概念开始，然后将它复杂化到刚好可以用的地步
有一说一，确实
他在这个问题上的态度是十分正确的“告诉我为什么需要它”
“我想只用一种工具去干这件事”
尽可能简单，确实，这样就只需要一条生产线
对，那才是正确的态度
只是我相信，如果有第二种飞船，能避免许多研发过程中可能出现的问题
所以你认为这是值得的，因为返回地球时不需要那么大的空间？
没错，反正你又不需要把上百万人从火星送回地球
SpaceX中的一些人可能想做一个这种小尺寸的星舰作为星舰的验证机
我认为马斯克明确反驳了这种意见
这是因为他知道他的时间有限
没错
我的意见并不是把它作为星舰的验证机，尽管如果它们同时研发它可能比全尺寸的先飞起来
因为一级已经有了
对
它可以平行研发并提高星舰的运载能力
嗯，总之就是作为另一种工具来使用对吧？
对
让我们假设一切顺利，SN3正前往测试台，一切如期
然后静态点火，跳跃，尽快地完成研发，执行火星任务
你认为拥有星舰对于人类来说意味着什么？
它将带来什么可能性？不仅是火星殖民地，它将会改变什么？
好，首先
我依然相信NASA在其中会有一席之地
我认为...
这么说
如果星舰能在2024年之前实现定期发射
当然马斯克说的是它会在2024年之前前往火星
没错“明天就能搞定”
对，但我们保守起见，星舰可能在2022年入轨
并能在2024年定期进行地球轨道任务
2024年会有新总统当选
他看到这种现实：瞧瞧它，不得了啊这
他们说很快就能行
信他一波，我的第二个任期内岂不是能有人登上火星？
答案是肯定的
要花掉上千亿美元吗？不会
几百亿？确实可能要花几百亿
“妙啊”
到时候就能来一手公私合作
多说一句，马斯克最终会去...
星舰会有商业用途，但同时也会为NASA服务，为钱服务
当然
他会把投入的那些钱赚回来的
是的，我相信，现在
假设我们的文明不会因为疫情或是其它的什么东西而崩溃
这个10年内人类会登上火星
我相信星舰会在其中起到作用
无论是直飞火星，还是作为重型发射工具发射小型飞船
而这其中的意义...
我认为本世纪人类最大的威胁和上个世纪的一样
这个威胁不是气候变化，资源枯竭或者陨石撞击
那么这就是我和罗伯特·祖布林博士谈话的第二部分，最后一部分将于下周六放出
你认为迷你星舰如何？本世纪人类最大的威胁是什么？
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