
Hungarian: 
 
Robert Barron Püspök atya gondolatai: Erőszak a Bibliában
Ha belenézünk az Új Ateisták írásaiba
- Hitchens, Dawkins, Dennet, Sam Harris -,
egy klaszikus érvelésként a következőt találhatjuk: a Biblia Istene egy félelmetes Isten
aki gyilkosságokat, zűrzavart, káoszt ad parancsba.
Hogy őszinte legyek, sok keresztény küzd ezekkel a szakaszokkal,
és rendszerint az Ószövetségből idézve "nehéz szakaszoknak" nevezi ezeket.
Gondolok a zsoltárosra, aki ujjong, miközben a gyermekek fejét a kővel zúzzák szét...
Az ellenségének a gyermekei...
Vagy amikor az Isten arra kéri Sault, hogy sújtson le az Amalekidákra
vagyis öljön meg minden férfit, nőt, gyermeket és állatot.
Vagy Józsué, amikor az Ígéret Földjére érkezik,
gyakorlatilag egy villámháborút szabadít el.

Spanish: 
[Padre Robert Barron]
[Comentario sobre]
[Violencia en la Biblia]
Si mira los escritos de los Nuevos Ateos,
Hitchens and Dawkins, Dennet, Sam Harris,
uno de los argumentos clásicos que encontrará es:
El Dios de la Biblia es un Dios terrible
que está ordenando toda clase de asesinatos 
y tumultos y caos.
Para ser justos, muchos cristianos lidian 
con estos pasajes también
y los llaman los "pasajes difíciles,"
especialmente en el Antiguo Testamento.
Piense en el salmista exultante
por estrellar contra las rocas las cabezas de los bebés...
los niños de sus enemigos.
Piense en Dios diciéndole a Saúl
que lance el anatema sobre los Amalecitas.
Esto significa la matanza de cada hombre,
mujer, niño y animal.
Piense en Josué,
cuando llega a la Tierra Prometida,
básicamente desata una guerra relámpago

English: 
[Bishop Robert Barron]
[Comments on]
[Violence in the Bible]
If you look at the writings of the New Atheists,
Hitchens and Dawkins, Dennet, Sam Harris,
one of the classical arguments you'll find is: 
The God of the Bible is a dreadful God
who's ordering all sorts of murder 
and mayhem and chaos.
To be fair, a lot of Christians wrestle
with these passages as well
and call them the "hard passages,"
especially in the Old Testament.
Think of the Psalmist exulting 
in dashing babies' heads against the rock...
the children of his enemies.
Think of God telling Saul 
to put the ban on the Amalekites.
That means killing every man, 
woman, child and animal.
Think of Joshua,
when he comes into the Promised Land,
he basically unleashes a blitzkrieg

Japanese: 
バロン司教のコメント
「聖書の中の暴力」
最近の新無神論者―例えばヒッチンス、
ドーキンス、デネットやサム・ハリスなどの
書物を読むと、典型的な反論として見受けられるのは
「聖書の神は恐ろしい。
神はむごたらしい殺戮を命令し、
争乱やカオスを引き起こしている。」
という意見です。
クリスチャンでも、聖書の
このような描写に戸惑う人がいるのは確かです。
特に旧約聖書においては、それらを
「難しい節」と呼んでいる人もいます。
詩編で、岩に敵の赤ちゃんの頭が
岩に打ち付けたりするのを大喜びしていたり、
サムエル記上で、神がサウルにアマレク人を
滅ぼし尽くすように命じる場面があります。
全ての男、女、子ども、
動物を打ち殺す、という命令です。
ヨシュアは、約束の地に来た時、
電撃的攻撃を仕掛けて

Dutch: 
Bisschop Robert Barron over
Geweld in de Bijbel
Als je kijkt naar wat de nieuwe 
atheïsten schrijven,
Hitchens en Dawkins, Dennet, Sam Harris, 
dan is een van de klassieke argumenten,
die je er zult vinden: Kijk, de God 
van de Bijbel is een angstaanjagende God,
die bevel geeft tot alle soorten 
moord, oproer en chaos.
En eerlijk gezegd worstelen ook
veel christenen met deze passages.
Ze noemen ze de moeilijke passages,
vooral in het Oude Testament.
Denk aan de psalmist, die het uitjubelt
over het stuksmijten van
de hoofdjes van baby's tegen de rots... 
de kinderen van zijn vijanden.
Denk aan God, die Saul zegt 
de Amelekieten met de ban te slaan.
Dat betekent iedere man, vrouw, kind
en dier te vermoorden.
Denk aan Joshua, die, wanneer hij
aankomt in het beloofde land,
in principe een blitzkrieg start.

Turkish: 
Piskopos Robert Barron
Kutsal Kitaptaki şiddet ayetlerini yorumluyor
Eğer Hitchens, Dawkins, Dennet, Sam Harris gibi yeni ateistlerin yazılarına bakarsanız
göreceğiniz klasik argümanlardan birisi, Kutsal Kitap Tanrı'sının, her türlü Katliamı, kargaşayı ve karışıklığı emreden
korkunç bir Tanrı olduğudur.
Aslında doğrusunu söylemek gerekirse bu pasajlarla ilgili bir sürü Hristiyan da boğuşuyor
ve onlara, özellikle eski ahitteklilere "zor pasajlar" diyorlar,
Mesela Mezmur yazarının, düşmanlarının çocukları olan bebeklerin kafalarını
kayaya vurmasıyla övünmesi
Mesela Tanrı'nın Saul'a Amalekliler'in üstüne "laneti koyması"nı söylemesi
...ki bu bütün erkek, kadın, çocuk ve hayvanı öldürmesi anlamına gelir.
Yeşu'yu düşünün,  vaat edilen topraklara geldiğinde...
aslında bir çeşit ani saldırı başlatır

Japanese: 
そこに住んでいた人々を完全に滅ぼします。
この話はどうでしょう。
最近のミサの典礼で引用されていた、
出エジプト記17章の中で、
イスラエルがアマレク人と戦っている時、
モーセが腕を上げて、
祈りが続いている間は、イスラエルは優勢になり、
遂にはヤーウェが勝利します。
「ヨシュアは、アマレクとその民を
剣にかけて打ち破った。」
ミサの典礼の中では、この朗読の後、
「神のみことば」と言いますね。
どうやら信仰の篤いクリスチャンでさえも、
この話は理解するのが難しいようです。
なぜでしょうか？
それは、新約聖書の神のイメージから
あまりにもかけ離れているからでしょう。
イエスは、とこしえの慈しみと
愛の神を示しています。
イエスはいいます。
「あなたの敵を愛し、悪口を言う者に
祝福を祈りなさい。
あなたを侮辱する者のために祈りなさい。」
悪に耐える、イエスの十字架。

English: 
and then wipes out, 
puts to death, entire populations.
How about this passage,
which came across recently in the liturgy 
from book of Exodus,
in the story of Israel 
battling the Amalekites again
and Moses putting his arms up
as long as he's praying 
the battle goes well
and finally Yahweh carries the day.
We hear this now: 
"And Joshua mowed down Amalek
and all his people 
with the edge of the sword."
It's followed immediately here
in the lectionary by
"The Word of the Lord."
I realized that even devout Christians 
can find this kind of passage difficult.
And why? It's because it seems so out of step 
with the God of the New Testament.
Jesus reveals of the God of 
infinite mercy and compassion.
Jesus says: love your enemies, 
bless those who curse you,
pray for those who maltreat you, 
resist not evil. Jesus of the cross.

Hungarian: 
Aztán egy teljes nemzetséget eltöröl a színről, mindenkit megölet.
És mit szóljunk ahhoz a szakaszhoz,
amit nemrég olvastunk a liturgiában Kivonulás könyvéből,
amikor Izrael a Amalekidák ellen küzdött ismét,
és Mózes kitárt karokkal
imádkozott, hogy Izrael Istene győzelemre vezesse őket.
Végül pedig Jahve felragyogtatta rájuk a napot.
Most is halljuk: "Józsue kardélre hányta az amalekitákat
és hadi népüket." [Kiv. 17, 13 - SZIT]
Közvetlen utána a szövegben az áll:
"Az Úr szava pedig ez volt." [szabad fordítás] / "Ezután az Úr így szólt (Mózeshez)" [Kiv. 17, 14a - SZIT]
Itt döbbentem rá, hogy még az elkötelezett keresztényeknek is gondjuk támad ezzel a szöveggel.
És hogy miért? Mert úgy tűnik nem ezt az Istent ismertük meg az Újszövetségben.
Jézus személyében megismerkedtünk a végtelen kegyelmű és együttérző Istennel,
és ugyanez a Jézus azt mondja: Szeressétek ellenségeiteket és áldjátok az üldözőiteket,
imádkozzatok azokért, akik rosszat akarnak nektek, és álljatok ellen a gonosznak!  A kereszten függő Jézus.

Dutch: 
En dan gehele volken verdrijft en
uitmoordt.
En wat denk je van deze passage,
die nog recent werd in de liturgie werd
voorgelezen, uit het boek Exodus,
in het verhaal van Israël, dat weer
ten strijde trok tegen de Amalekieten,
waarbij Mozes zijn armen omhoog hield,
zolang hij aan het bidden is
gaat het goed met de strijd,
en Jahweh uiteindelijk triomfeert.
We horen dan het volgende:
"En Jozua maaide Amalek neer
gelijk met heel zijn volk
door de snede van zijn zwaard."
Het wordt direct gevolgd in de
liturgielezing door:
"Woord van de Heer."
Ik realiseerde me, dat zelfs vrome 
christenen deze passage moeilijk vinden.
En waarom? Omdat het zo uit de pas lijkt
met de God van het Nieuwe Testament.
Jezus openbaart de God van oneindige
barmhartigheid en mededogen.
Jezus zegt er: Heb je vijanden lief, 
zegen degenen die jou vervloeken,
bid voor hen, die jou slecht
behandelen,
bied geen tegenstand tegen het kwaad. 
Jezus van het kruis.

Spanish: 
y luego aniquila, ejecuta,
poblaciones enteras.
Como este pasaje,
con el que nos topamos recientemente 
en la liturgia del libro del Éxodo,
en la trama de la batalla de Israel 
de nuevo contra los Amalecitas
y Moisés extendiendo sus brazos en alto
mientras está rezando 
la batalla va bien
y finalmente Yaveh sale victorioso.
Escuchamos esto ahora:
"Y Yaveh masacró a Amalec
y toda su gente 
al filo de la espada."
Está seguido inmediatamente aquí 
en el leccionario por
"Palabra del Señor."
Me di cuenta que hasta Cristianos devotos
pueden encontrar difícil esta clase de pasajes.
¿ Y por qué ?  Porque esto parece estar muy desfasado
con el Dios del Nuevo Testamento.
Jesús revela al Dios de
infinita misericordia y compasión.
Jesús dice: amen a sus enemigos,
bendigan a quienes los maldicen,
recen por quienes los maltratan,
opóngase al mal. Jesús en la cruz.

Turkish: 
ve bütün toplumları silip süpürür, öldürür.
Şu pasaja ne dersiniz mesela...
...geçenlerde ayin sırasında Mısır'dan çıkış kitabında rastladığımız...
yine İsrail'in Amalekliler'le savaştıyordur
ve Musa ellerini kaldırıyordur
o dua ettiği sürece savaşı kazanıyorlardır
ve sonunda YHVH günü kurtarır.
ve şunu duyarız:"Yeşu, Amalek'i ve onun bütün halkını
kılıçtan geçirerek yok etti"
ve okuma listesinde bunun hemen ardından şu gelir...
"Rab'bin Sözü"
Fark ettim ki, dindar Hristiyanlar bile bu çeşit bir pasajı zor bulabilirler.
peki neden? Çünkü bu Yeni Ahit'in Tanrısından çok farklı görünüyor.
İsa, sonsuz merhamet ve şefkat Tanrısını ortaya koyuyor.
İsa, "düşmanlarınızı sevin, size lanet edene dua edin...
size yanlış davrananlara dua edin, kötüye karşı direnmeyin" diyor. Çarmıhın İsa'sı.

Japanese: 
このような神が、旧約の神と
同じ神だなんてありえるのでしょうか？
新無神論者とこの節を難しいと考えるクリスチャンに、私は声を大にして言いたい。
これは、決して新しい問題ではありません。
まるで、やっと21世紀に発見されたかのような。
教会の長い歴史で、常にあった問題です。
初代教会の頃からある問題です。
グノーシス主義や特にマルキオン派の支持者が
二世紀にこう言いました。
「この問題の解決のために、
旧約聖書を捨てましょう。
旧約聖書の神は邪悪な神であって、
真の神ではないから。
無くしちゃえば、新約聖書だけになるし。
新約聖書は、真の神を表しているから。」
優秀な聖典学者や神学者達は、
このような動きに反発しました。
マルキオンに反対し、こう宣言しました。
旧約と新約の両方が真の神を表している、
両方を読むべきだ、と。

Spanish: 
¿ Cómo se reconcilia aquél Dios 
con este Dios del Antiguo Testamento ?
Bien, les diría tanto a los Nuevos Ateos
como a los Cristianos que lidian con esto
que este no es un problema nuevo
como si lo hubiéramos descubierto 
en el siglo XXI.
Este es un viejo asunto 
en la vida de la Iglesia.
Nos retrotrae a algo de los primeros días.
Hubo gente, piense en los Gnósticos
y especialmente en los Marcionistas
allá en la segunda centuria, que decían:
resolvamos el problema simplemente
descartando el Antiguo Testamento.
El Antiguo testamento es un Testamento de 
un Dios caído o malvado, no del verdadero Dios.
Deshagámosnos de eso 
y así está el Nuevo Testamento
que revela al verdadero Dios.
Nuestra mejor gente, nuestros mejores eruditos en la escritura
y teólogos resistieron este movimiento,
se opusieron a Marcio 
y propusieron la lectura conjunta
del Antiguo y el Nuevo Testamento 
como el testigo común del verdadero Dios.

Dutch: 
Hoe is die God te verenigen met 
de God van het Oude Testament?
Ik wil zowel de nieuwe atheïsten als de
christenen die hiermee worstelen zeggen,
dat dit geen nieuw probleem is.
Alsof we het pas ontdekt hebben
in de 21e eeuw.
Dit is een oude kwestie in
de geschiedenis van de Kerk.
Het gaat terug op de 
vroegste periode.
Er waren mensen, denk aan de gnostici
en vooral de Marcionieten
in de tweede eeuw, die zeiden:
Laten we het probleem eenvoudig oplossen,
door het Oude Testament af te wijzen.
Het Oude Testament is een Testament van
een gevallen of slechte God, niet de ware God.
Laten we ons ervan ontdoen en 
dan hebben we het Nieuwe Testament,
dat de ware God openbaart.
Nou, onze beste mensen, onze geleerden
en theologen, verzetten zich hiertegen,
zij stonden tegenover Marcion en waren
voorstander van het samen lezen

Hungarian: 
Hogyan tudnánk tehát az Ószövetség Istenképével kibékülni?
Szerintem mind a keresztények, mind az Új Ateisták csoportja küzd ezzel;
ez nem egy újkeletű probléma,
mintha a XXI. században találtuk volna fel...
Nagy múltra tekint vissza az Egyház életében.
Jelen van a kereszténység kezdete óta.
Voltak olyanok, gondoljunk csak a gnosztikusokra, különösen a Markionatákra
a 2. századból, akik azt hangoztatták:
Dobjuk ki az Ószövetséget, és megoldottuk a problémát.
Az Ószövezség egy bukott, gonosz Istentől van, nem az Igaz Istentől.
Szabaduljunk meg tehát tőle, és akkor itt lesz nekünk az Újszövetség,
amely bemutatja az Igaz Istent.
A legjobb embereink, a legnagyobb szentíráskutatók, vagy teológusok, ellenálltak ennek a hívásnak,
szembeszálltak a Markionistákkal. Ők voltak, akik támogatták, hogy
az Ó- és Újszövetséget együtt olvassuk, mint az Egy Igaz Istenről tett közös tanúbizonyságot.

Turkish: 
Nasıl o Tanrı, Eski Ahit'in Tanrısı ile uzlaşabilir ki?
Ben bununla uğraşan ateistlere ve Hristiyanlara derdim ki:
bu 21. yüzyılda keşfettiğimiz
yeni bir problem değil.
Bu Kilisenin hayatında eski bir sorun.
En eski zamanlara kadar dayanıyor.
2. yüzyılda gnostikler ve özellikle Marcionitler vardı
ve derlerdi ki:
hadi bu problemi, Eski Ahit'i kaldırıp atarak çözelim.
Eski Ahit, düşmüş ya da kötü bir Tanrıyla ahittir, gerçek Tanrıyla değil
ondan kurtulalım ve Yeni Ahit
gerçek Tanrıyı ortaya koyandır.
En iyilerimiz, en iyi Kutsal Yazı bilginlerimiz ve teologlarımız bu harekete karşı çıktı.
onlar, Marcion'a karşı çıktılar ve Eski ve Yeni Ahit'i gerçek Tanrının
ortak tanıklığı olarak birlikte okumayı önerdiler.

English: 
How is that God reconcilable 
with this God of the Old Testament?
Well, I'd say to both the New Atheists 
and to Christians who wrestle with this
that this is not a new problem
as though we've discovered this 
in the 21st century.
This is an old issue 
in the life of the Church.
It goes back to some of the earliest days.
There were people, think of the Gnostics 
and especially of the Marcionites
back in the 2nd century, who said:
let's solve the problem simply by 
jettisoning the Old Testament.
The Old Testament is a Testament to a fallen 
or wicked God, not the true God.
Get rid of that 
and then it's the New Testament
that reveals the true God.
Our best people, our best scripture scholars 
and theologians, resisted this move,
they stood against Marcion 
and they proposed the reading together
of Old and New Testament 
as the common witness to the true God.

Japanese: 
その中でも著名だったのが、アレキサンドリアの
オリゲネスという教父です。
これまで何回も彼の話はしています。
私にとっては、神学者の英雄です。
オリゲネスもこの問題と向き合っていました。
そしてこれが彼の見解です。
「私達は、全ての聖書の書物を
聖書の最後の書物の立場から読むべきである」と。
どういう意味でしょうか？
最後の書物とは、黙示録の5章のことを指しています。
幻想家が天国から、その素晴らしい様子を
書き記しています。
巻物が登場します。
当時は今のような本はなく、巻物だったのです。
この大いなる巻物は、
七つの封印で閉じられていました。
巻物とは、言うなれば聖書の全ての書物のことです。
神の全ての啓示です。
「封印」というのは解釈が 
とても難しいという意味です。
封印を解けるのは一体誰か？
こんな声が聞こえてきます。
「封印を解いて、この巻物を開くのに
ふさわしい者は誰か？」

Dutch: 
van het Oude en Nieuwe Testament,
als gezamenlijke getuigen van de ware God.
Een van de grote figuren uit deze tijd, 
was Origenes van Alexandrië.
Ik heb al vele malen over hem gesproken;
hij is een beetje mijn theologische held.
Origenes kende dit probleem en 
worstelde ermee.
Hier volgt zijn eerste waarneming:
We moeten de gehele Bijbel lezen
vanuit het standpunt
van het laatste boek van de Bijbel.
Wat bedoelt hij?
In het vijfde hoofdstuk van het
Boek der Openbaringen
hebben we die grootste scene, waarbij
de ziener is opgenomen in de hemel
en er komt een rol tevoorschijn -
in die dagen waren er geen boeken zoals
wij die hebben, zoals deze, maar rollen,
dus zo'n grote rol - en die is verzegeld
door zeven zegels.
De rol staat voor, zo je wilt, 
de geheel van de Bijbel,
het geheel van Gods openbaring.
De verzegeling betekent, dat hij moeilijk
te lezen is, moeilijk te interpreteren.
Wie zal hem van het slot ontdoen?
We horen dan die stem:
Wie zal de rol openen, wie zal hem 
van zijn zegels ontdoen?

English: 
One of the great figures now, 
around this time, was Origen of Alexandria.
I've spoken of him many times before; 
he's kind of a theological hero of mine.
Origen knew this problem 
and wrestled with it.
Here is his first observation:
We must read the entire Bible 
from the standpoint
of the last book of the Bible.
What does he mean?
He means in the fifth chapter 
of the Book of Revelation
we have that great scene, 
the visionary is up in the heavenly space
and a scroll comes out
-- in those days there weren't books 
like we have, like this, but a scroll,
so this great scroll-
and it's sealed by seven seals.
The scroll stands for, if you want, 
the whole of the Bible.
It's the whole of God's revelation.
The sealing means it's hard to read, 
it's hard to interpret.
Who will unlock it? 
So we hear that voice:
Who will unlock...who will unseal the scroll?

Turkish: 
bu zamanların en harika kişiliklerinden birisi İskenderiyeli Origenesti.
Onunla ilgili daha önce çok konuştum: o benim bir çeşit teolojik kahramanım gibidir.
Origenes bu sorunu biliyordu ve bununla ilgili çok düşündü.
ve ilk izlenimi şu oldu:
Bütün Kutsal Kitabı, Kutsal Kitabın son
bölümünün perspektifinden bakarak okumalıyız.
Ne diyor?
Vahiy kitabının 5. bölümünü söylüyor.
harika bir sahne var, görümü gören göklerde, cennette.
ve bir tomar çıkageliyor.
o günlerde bugünlerdeki gibi kitaplar yoktu, tomarlar vardı.
bu yüce tomar 7 mühürle mühürlenmiştir.
bu tomar Kutsal Kitabın tamamını temsil eder.
Bu Tanrının vahyinin tamamıdır.
mühürler, okumanın, yorumlamanın zor olduğu anlamına gelir
kim onu kilitlerinden kurtaracak? Şu sesi duyuyoruz:
Kim açacak, kim tomarın mühürlerini kaldıracak?

Hungarian: 
Abban az időben egy nagyszerű személy, lépett színre, Alexandriai Órigenész.
Többször beszéltem már róla korábban; szinte olyan nekem, mint valami "hős teológus".
Órigenész ismerte ezt a problémát, és megküzdött vele.
Az első észrevétele ez volt:
A teljes Szentírást az utolsó könyv nézőpontjából
kell elolvasnunk.
Mit értett ezalatt?
Úgy gondolta, hogy az Jelenések könyvének 5. fejezete,
amelyben a látnok a Mennyek Országában felvétetik,
és egy tekercs száll alá
- akkoriban nem úgy néztek ki a könyvek, mint manapság,
szóval ez egy óriási tekercs volt -, le volt zárva 7 pecséttel.
Ez a tekercs, ha úgy tetszik, a teljes Szentírást jelentette,
a teljes isteni kinyilatkoztatást.
A pecsét jelentése, hogy ezt nehéz olvasni, még nehezebb értelmezni.
Ki lesz az, aki kinyitja? Ezt a hangot halljuk:
Ki fogja kinyitni, ki fogja feltörni a tekercs pecsétjeit?

Spanish: 
Una de las grandes figuras,
en aquella época, fue Origen de Alejandría.
He hablado de él varias veces antes;
es una especie de héroe teológico mío.
Origen conocía este problema
y lidió con él.
Esta es su primera observación:
Debemos leer la Biblia 
desde el punto de vista
del último libro de la Biblia.
¿Qué quiere decir él?
Se refiere al quinto capítulo
del Libro del Apocalipsis
donde tenemos esa estupenda escena,
el visionario está arriba en el espacio celestial
y aparece un pergamino
--en aquellos días no había libros,
como este, pero sí pergaminos
entonces este gran pergamino-
y está sellado con siete sellos.
El pergamino representa, si se quiere,
la Biblia completa.
Es la revelación completa de Dios.
El sellado significa que es difícil de leer,
es difícil de interpretar.
¿Quién lo abrirá?
Entonces escuchamos la voz:
¿Quién abrirá... quién quitará los sellos del pergamino?

Turkish: 
küçük bir kuzu gelir, daha da önemlisi, boğazlanmış küçük bir kuzu
"boğazlanmış gibi duran bir kuzu" yazar
diğer değişle zayıflığı, yumuşaklığı ve uysallığı temsil eden bir figür.
mühürleri açabilecek sadece o dur.
şimdi anlatılmak istenen çok açık ama çok önemli
Bütün Kutsal Kitabı okumamız gereken bakış açısı
Çarmıha gerilmiş Mesih'in bakış açısıdır.
Boğazlanmış gibi duran kuzu tabii ki de
kesinlikle çarmıhtaki ızdırabıyla dünyanın günahlarını silen
Tanrının kuzusudur.
Şimdi Origenes'in söylediği şey, çok önemli bir nokta:
Bu yüzden Kutsal Kitabı şöyle bir şekilde okursak:
Tanrı'yı kaprisli ve vahşi gördüğümüz bir şekilde
ya da bizi şiddete teşvik ettiği bir şekilde okuyorsak KESİNLİKLE yanlış okuyoruz.
Tekrardan söylemek istiyorum.
hem ikinci yüzyılda hem günümüzde çok önemli bir nokta bu..

Spanish: 
Aparece un pequeño cordero, es más,
un cordero que ha sido sacrificado.
Dice, "un cordero parado de pie como sacrificado."
En otras palabras, una figura de
completa debilidad y  bondad, mansedumbre,
es la que sola pueda abrir los sellos.
El punto ahora está muy claro,
pero es muy importante:
el único punto de vista desde donde
podemos leer la Biblia completa es
el punto de vista de Cristo crucificado.
El cordero de pie como sacrificado,
por supuesto,
es el Cordero de Dios que quita
los pecados del mundo,
precisamente a través de 
Su sufrimiento en la cruz.
Ahora aquí está el punto, el punto de Origen,
que es muy importante.
Si, de otro modo, leemos la Biblia
de un modo en el que
vemos a Dios como caprichoso y cruel
o que Él nos incita a ser violentos,
estamos ipso facto leyéndola incorrectamente.
Quiero decirlo de nuevo.
Pienso que es un punto muy importante
en el siglo II y hoy.

Dutch: 
En dan komt er een kleine lam, meer nog, 
een kleine lam, dat geslacht is.
Er staat, "Een lam, dat staat alsof
het geslacht is."
Met andere woorden, het is een figuur van
uiterste zwakheid, mildheid, zachtheid,
dat de enige is, die de zegels 
kan ontsluiten.
Het punt is nu heel duidelijk, 
maar het is heel belangrijk.
Het enige standpunt van waaruit we
het geheel van de Bijbel moeten lezen
is het standpunt van 
de gekruisigde Christus.
Het lam, dat staat alsof het geslacht is, 
is natuurlijk het Lam van God,
dat wegneemt de zonden van de wereld,
precies door Zijn lijden aan het kruis.
Nu hier is het punt, Origenes' punt,
heel belangrijk.
Als we daarom de Bijbel op zo'n
manier lezen, dat we God
als onberekenbaar en wreed zien,
of dat het ons aanmoedigt 
gewelddadig te zijn,
dan lezen we hem ipso facto verkeerd. 
Ik wil het nog een keer zeggen.
Ik denk dat het een belangrijk punt
is in de tweede eeuw en vandaag.

Hungarian: 
Majd egy kis bárány jelenik meg, sőt, mi több, egy kis bárány, amit leöltek.
Azt mondja: "Mint egy leölt bárány."
Más szavakkal egy állat, amely tehetelen, szelíd, béketűrő,
az egyetlen, aki feltörheti a pecséteket.
Egy nagyon egszerű, de fontos ponthoz értünk.
A szemszög, amelyből a teljes Szentírást olvasnunk kell,
nem más mint Krisztus keresztrefeszítésének szemszöge.
A bárány, akit megöltek, természetesen
az Isten Báránya, aki elveszi a világ bűneit,
egész pontosan a kereszten való szenvedése által.
Itt a lényeg, nagyon fontos, Órigenész tanítása.
Ezért, tehát, ha a Bibliát úgy olvassuk,
megismerünk egy szeszélyes, kegyetlen Istent,
vagy olyannak látjuk, aki erőszakra bátorít minket, teljes bizonyossággal félreolvassuk.
Újra szeretném hangsúlyozni:
úgy gondolom, hogy ez a 2. századtól kezdve egészen a napjainkig az nagyon fontos,

English: 
Out comes a little lamb, and more to it,
a little lamb who has been slain.
It says, "A lamb standing as though slain."
In other words, a figure of 
utter weakness and mildness, meekness,
is the one who alone can open the seals.
The point now is very clear, 
but it's very important:
the only standpoint from which 
we should read the whole of the Bible is
the standpoint of Christ crucified.
The lamb standing as though slain, 
of course,
is the Lamb of God who takes away 
the sins of the world,
precisely through His suffering 
on the cross.
Now here is the point, Origen's point, 
very important.
If, therefore, we read the Bible 
in such a way,
that we see God as capricious and cruel
or that He encourages us to be violent, 
we are ipso facto misreading it.
I want to say it again.
I think it's a very important point 
in the second century and today.

Japanese: 
そこに子羊が現れます。ただの羊ではなく
「屠られたような」子羊です。
「屠られたような子羊が立っているのを見た」と
書かれています。
別の言葉でいえば、まったくの弱さ、
柔和さ、従順さの姿です。
この方だけが、巻物の封印を解くことが
出来るのです。
非常に明確で重要なポイントです。
私達が、聖書の全ての書物を読む時に、
立つべき唯一の立場は、
十字架にかけられたイエスの立場です。
「屠られたような子羊が立っているのを見た」
というのは、もちろん
世の罪をのぞく神の子羊のことです。
彼の十字架の苦しみを通して。
これが、オリゲネスの言う重要なポイントです。
私達が、もし聖書を
「神は、気まぐれで残酷な方で、
私達人間に暴力的であるように求めている」と読んで
いたとしたら、私達は完全に読み間違えています。
もう一回言います。
2世紀においても現代においても
重要だと思うからです。

Dutch: 
Als je de Bijbel op een manier leest,
dat het jou aanzet te zeggen,
"Hé, geweld is een goed iets,
ik zou gewelddadiger moeten zijn",
of "God is vol haat en gewelddadig", 
heb je hem ipso facto verkeerd gelezen,
omdat je het niet gelezen hebt
vanuit het standpunt van het Lam,
dat staat alsof het geslacht is.
Wanneer je eenmaal die beweging hebt
gemaakt - het is een heel belangrijke -
dan hebben we toch nog steeds
het probleem,
van hoe we die beroemde 
moeilijke passages moeten lezen
waar God heel gewelddadig en wreed
lijkt te zijn?
Nou Origenes zei: Lees deze passages
metaforisch, allegorisch en symbolisch,
als handelend over
de geestelijke strijd.
Israël staat voor alles wat overeenstemt
met Gods doelen
voor liefde en vergevingsgezindheid 
en mededogen
en daarom staan de vijanden van Israël
door de eeuwen heen,
van de Amalekieten tot de Filistijnen, 
tot de Assyriërs, tot de Babyloniërs,

Hungarian: 
hogy ha a Bibliát így olvasod, a végén ezt fogod mondani:
"Az erőszak egy jó dolog, sokkal erőszakosabbnak kéne lennem."
vagy "Isten haragvő és erőszakos", akkor biztosan félreértelmezted,
mivel nem abból a szemszögből olvastad,
hogy a Bárány holtan hever.
Miután ez megvan - fontos, hogy ezt megértsd -,
még mindig akad néhány probléma néhol;
hogy olvasold a híresen nehéz szakaszokat,
amikor az Isten érthetetlenűl kegyetlennek és erőszakosnak tűnik?
Órigenész ezt tanítja: Olvasd ezeket a szövegeket metaforikusan, allegorikusan,
és szimbolikusan, mitha egy lelki nehézségről szólnának.
Izrael szemlélteti mindazt, amely az Isten akaratának megfelel
szeretet, megbocsátás, együttérzés,
és ezért Izrael ellenségei jönnek és mennek,
az Amalekita seregektől kezdve, a Filiszteusokon át, az Asszír és Babiliniai birodalommal együtt,

English: 
If you read the Bible in such a way, 
that it leads you to say,
"Hey, violence is a good thing. 
I should be more violent"
or that "God is hateful and violent," 
you have ipso facto misread it,
because you've not read it
from the standpoint of the Lamb, 
standing as though slain.
Once that move is in place 
--it is a very important one-
we still have the problem, in some ways,
well how do you read 
these famously difficult passages
where God does seem to be 
pretty violent and cruel?
Well, Origen said: Read these passages 
in a metaphorical, allegorical,
and symbolic way, 
as about the spiritual struggle.
Israel stands for all that's 
in accord with God's purposes
for love and for forgiveness and compassion
and therefore the enemies of Israel 
up and down the centuries
from the Amalekites, to the Philistines, 
to the Assyrians, the Babylonians,

Japanese: 
聖書をそのように解釈し、
「暴力はいいことだ。
私はもっと暴力的にならないと
いけない」と結論付け、
「神は憎しみ、暴力的な方だ」と考えるなら、
あなたの解釈は完全に間違っています。
なぜなら、あなたは
「屠られた子羊」の視点から読んでいないからです。
この重要なポイントが理解出来ても、
問題は残ります。
それでは、どのようにこの「難しい節」を
読めばいいのでしょうか？
神が暴力的で残酷に見える場面を。
オリゲネスは言います。
「聖書を比喩的、寓意的、
象徴的に『霊的な争い』として読みなさい」と。
「イスラエル」とは、神の目的と
一致したものを表しています。
愛と赦しと慈しみという目的の。
そして、どの時代にも登場してくる
「イスラエルの敵」とは
アマレク人、ペリシテ人、
アッシリア人、バビロン人、

Turkish: 
Eğer Kutsal Kitabı sizi...
"hey, şiddet iyi bir şey, daha vahşi olmalıyım"
ya da "Tanrı kindar ve vahşi" dedirten bir şekilde okuyorsanız, KESİNLİKLE yanlış okudunuz.
çünkü onu boğazlanmış gibi duran
kuzunun perspektifinden okumadınız.
şimdi bir kere bu şekilde okumaya başladık diyelim -ki çok önemlidir-
bazı yönlerden sorun hala devam ediyor.
bu Tanrının çok vahşi ve acımasız göründüğü
ünlü "zor" pasajları nasıl okuyorsunuz?
Origenes dedi ki: bu pasajları metaforik alegorik ve sembolik şekilde okuyun
ruhsal savaşla ilgiliymiş gibi.
İsrail, Tanrının amacıyla paralel olan her şeyi temsil eder,
sevgiyi, bağışlamayı, şefkati
bu yüzden yüzyıllar boyu İsrail'in düşmanı olanlar
Amaleklilerden Filistine, Asurlulardan Babillilere

Spanish: 
Si lee la Biblia de un modo
que le lleva a decir,
"Eh, la violencia es algo bueno.
Yo debería ser más violento"
o que "Dios es odioso y violento,"
la ha leído ipso facto incorrectamente,
porque no la ha leído
desde el punto de vista del Cordero,
de pie como sacrificado.
Una vez que este punto esta aclarado
--es uno muy importante-
aún tenemos el problema, de algún modo,
¿cómo lee estos famosos
pasajes difíciles
donde Dios parece ser 
bastante violento y cruel?
Bien, Origen dijo: Lee estos pasajes
de un modo metafórico,
alegórico y simbólico,
como referidos al combate espiritual.
Israel representa todo lo que está
de acuerdo con los propósitos de Dios
de amor y perdón y compasión
y así los enemigos de Israel
a lo largo y a lo ancho de los siglos,
desde los amalecitas hasta los filisteos,
a los asirios, a los babilonios,

Dutch: 
tot de Grieken, tot de Romeinen, 
niet slechts voor deze oude volken.
Ze staan voor alle dingen, die tegen
Gods doelen ingaan.
Hoe moeten we daar tegen strijden?
Het punt is, we moeten ze bevechten
totdat ze uitgeschakeld zijn.
Voer de strijd tot het einde
en niet met halve maatregelen.
Als je dat in gedachte houdt, kun je
teruggaan naar een van de beruchtste
moeilijke passages: Gods bevel aan Saulus
de Amalekieten met de ban te slaan.
Zij waren trouwens hetzelfde volk,
als waar Mozes tegen streed.
Sla ze met de ban:
Dood elke man, vrouw, kind en dier.
En Saulus doet dat niet.
Hij doodt de meeste van hen, 
hij verslaat ze,
maar dan houdt hij een groot deel
van de veestapel voor hemzelf
en hij houdt koning Agag, de koning van
de Amalekieten, voor hemzelf.
Misschien om een losprijs, wie weet 
waarom, maar hij doodde hem niet.
Samuel, de profeet komt binnen, 
hij wijst Saul terecht
en hij neemt zijn zwaard en er staat
geschreven dat hij Agag in stukken hakte.

Hungarian: 
egészen a Görögökig és a Rómaiakig nem pedig az ókori nemzetségeiről szól,
sokkal inkább mindarról, ami az Isten akaratával szemben áll.
Hogyan kell ezekkel megküzdenünk?
A lényeg, hogy minden egyes alkalommal, teljes győzelmet arassunk,
és ne álljunk meg félúton a küzdelemben.
Ezzel a gondolattal együtt most térjünk vissza a hirhedten nehéz szakaszokra,
arra, amikor Isten parancsa, hogy Saul írtsa ki az Amalekitákat.
Tehát ugyanazokra az ember, akikkel egyébként Mózes is megküzdött,
kiírtja őket: minden férfit, nőt, gyereket és állatot.
És Saul nem teszi ezt meg.
A legtöbbüket valóban megöli, legyőzi őket,
de az állatokat megtartja magának.
és Agag királyt is életben tartja, az Amalekiták királyát.
Talán váltságdíjért, de nem ez a lényeg, hanem, hogy nem ölte meg.
Aztán Sámuel próféta megszidja Sault,
kihúzza kardját és feldarabolja Agagot.

Spanish: 
a los griegos, a los romanos
no son sólo esos pueblos antiguos.
Esto representa todas las cosas que
están en contra de los propósitos de Dios.
¿Cómo deberíamos combatirlas?
El punto es, deberíamos combatirlas 
hasta el fondo.
Combatirlas hasta el fondo 
y no a medias tintas.
Con esto en mente, volvamos a
uno de los pasajes más notoriamente difíciles
y que es cuando Dios ordena a Saúl
que lance el anatema sobre los amalecitas.
La misma gente entonces, por cierto,
que Moisés estuvo combatiendo.
Que lance el anatema:
matar cada hombre, mujer, niño, animal.
Y Saúl no hace eso.
Mata a la mayoría de ellos, los vence,
pero luego se queda un lote
de ganado para él
y se queda con el rey Agag,
el rey de los amalecitas, para él.
Tal vez para guardarlo para un rescate,
quién sabe para qué, pero no lo mata.
Llega el Profeta Samuel,
reprende a Saúl
y saca su espada 
y dice cortó a Agag en pedazos.

Japanese: 
ギリシャ人やローマ人は、
ただの古代人ではないのです。
神の計画を妨害しているものの象徴なのです。
私達は、それらとどう戦うべきでしょうか？
一つ残らず最後まで、です。
中途半端な戦い方ではなく、完全に
打ち負かさないといけません。
それを頭の片隅に入れて
「理解が難しい節」を読んでみましょう。
神がサウルに「アマレク人を滅ぼせ」
と命令する場面です。
アマレク人は、モーセが戦っていた
相手でもあります。
「滅ぼし尽くす」とは、全ての男、女、
子どもや動物でさえ打ち殺すということです。
しかしサウルはそうしませんでした。
彼は大多数を殺し、彼らを討ちはしますが、
しかし彼は家畜の多くを惜しんで自分のものとし、
アマレクの王のアガグを生け捕りにするのです。
身代金のためかどうか分かりませんけど、
とにかく殺さなかったのです。
預言者サムエルが来て、サウルを叱ります。
そしてサムエルは剣でアガグを切り殺しました。

Turkish: 
Yunanlar, Romalılar, durum sadece o kadim insanlarla ilgili değildir:
Tanrının isteğine karşı olan her şeyi temsil ederler.
Onlarla nasıl savaşmalıyız?
Olay şu ki: onlarla sonuna kadar savaşmalıyız.
ödün vererek değil, sonuna kadar savaşmalıyız.
Bunu aklımızda tutarak en adı dile düşmüş zor pasajlardan birine dönelim
Tanrının Saul'a amaleklileri yok etmesi emrini vermesi.
Musa'nın savaştıklarıyla aynı insanlar bu arada.
yok et onları; her erkeği, kadını, çocuğu, hayvanı öldür!
ve Saul bunu yapmaz.
Çoğunu öldürür, onları yener
ama kendine bir sürü hayvan tutar
ve Amaleklilerin kralı Kral Agag'ı kendine saklar.
belki onları fidye için tutmak amacıyladır, kim bilir? Ama onları öldürmedi.
Peygamber Samuel gelir, Saul'u azarlar,
kılıcını çıkarır ve Agag'ı parça parça eder.

English: 
to the Greeks, to the Romans 
are not just about those ancient people.
It stands for all the things that stand 
athwart God's purposes.
How should we fight them?
The point is, we should fight them 
all the way down.
Fight them all the way 
and not by half measures.
With that in mind, go back to 
one of most notoriously difficult passages
and that is God's command to Saul 
to put the ban on the Amalekites.
So the same people, by the way, 
that Moses was fighting.
Put the ban on them: 
kill every man, woman, child, animal.
And Saul doesn't do that.
He kills most of them, he defeats them,
but then he keeps a lot 
of the livestock for himself
and he keeps King Agag, 
the King of the Amalekites, for himself.
Maybe to hold them for ransom, 
who knows what, but he didn't kill him.
Samuel the Prophet comes in, 
he upbraids Saul
and he takes out his sword 
and it says he hacked Agag to pieces.

Turkish: 
Bak yine gördünüz mü?
Nasıl olur da böyle bir şey Kutsal Kitapta olur?
ve Nasıl olur da bu gerçek Tanrıyı anlatır?
Bir saniye düşünün: çoğu günahkar kötülükle ne yapar?
onunla oynarız, oyuncak ederiz, bir yere kadar mücadele ederiz.
ama tipik olarak bir kısmını kendimize saklarız değil mi?
Sonuna kadar savaşmayız, onunla oynarız.
Saul'un günahı da budur.
Birkaç benzetme daha var.
Diyelim ki ben Kardinal George'a gittim ve dedim ki,
Hazretleri,  ben bakir bir Rahip olmaktan çok mutluyum
ben zamanın %90ı bakirim.
Bununla ilgili ne kadar memnun olurdu?
ya da bir koca karısına gidip "hayatım, seni ve evliliğimizi seviyorum...
...benim için çok şey ifade ediyorsun, bu yüzden sana %75 sadığım."
dese, bununla ilgili kadın çok sevinir mi emin değilim.

Hungarian: 
Újra, érted már?
Hogy is van most ez a Szentírásban?
Hogy a csudába lehet így leírni az Igaz Istent?
Csak egy percre gondolkodj el. Mit teszünk mi bűnösök a gonosszal?
Játszunk vele, játékszerként kezeljük, talán egy kicsit megküzdünk,
de általában egy kicsit megtartunk magunknak, nem?
Nem küzdünk meg vele teljes erőnkből, csak játszadozunk, valami játékszernek gondoljuk.
Ez volt Saul bűne.
Néhány metaforikus kép még:
Tegyük fel, hogy George bíborsohoz megyek és azt mondom,
"Eminenciás Uram, olyan boldog vagyok, hogy nőtlen lehetek -
mert életem 90%-ában az vagyok ám."
Örülne neki?
Vagy ha a férj hazamenne, és azt mondaná a feleségének: "Édesem, úgy szeretlek, téged, a házasságunkat,
sokat jelentesz nekem, ezért bízok benned az esetek 75%-ában."
Némi kétely van bennem afelől, hogy izgalomba jönne ettől.

Japanese: 
さあ、どうでしょうか？
なぜこのような描写が、
聖書に含まれているのでしょうか？
このような節が、真の神を表しているのでしょうか？
ちょっと考えてみましょう。
私達が、悪をどのように扱うか。
遊び半分でもて遊んだり、
ある程度、戦いはするけれど
ちょっとだけ残しておいたりしますよね。
滅ぼし尽くさずに、軽く扱い、いじくり回したり…
これがサウルの罪なのです。
例えを出してみましょう。
もし私が、ジョージ枢機卿のところに行き、
こう言ったら。
「猊下、私は独身の司祭で、
本当によかったと思います。
だから私は90％独身なのです」と。
彼はきっと喜びませんね。
例えば、ある夫が妻に「愛しているよ。
君はかけがえのない存在だ。
だから私は75％忠実なんだよ」と言ったら。
妻はきっと感動しないでしょうね。

English: 
Now again, do you see?
How in the world is this in the Bible?
How in the world is this describing 
the true God?
Think for a second. 
What the most of we sinners do with evil?
We play around with it, we toy with it, 
we battle it to some degree,
but then we typically keep 
a little bit for ourselves, right?
We don't battle it all the way down. 
We play with it, we toy with it.
That's the sin of Saul.
Here's a couple of metaphors.
Suppose I went to Cardinal George 
and I said,
"Your Eminence, I'm so happy 
being a celibate priest.
I'm celibate 90% of the time."
How happy would he be?
Or if a husband went to his wife and said, 
"You know, honey, I love you, my marriage,
you mean so much to me, that's why 
I'm faithful to you 75% of the time."
I doubt she would be 
real thrilled about that.

Spanish: 
De nuevo, ¿lo ve?
¿Cómo es posible esto esté en la Biblia?
¿Cómo es posible que esto esté 
describiendo al verdadero Dios?
Piense por un segundo. ¿Qué es lo que
la mayoría de los pecadores hacemos con el mal?
Jugamos con él, le damos vueltas,
lo combatimos en cierto grado,
pero típicamente dejamos
algo para nosotros mismos, ¿cierto?
No lo combatimos hasta el fondo.
Jugamos con él, le damos vueltas.
Ese es el pecado de Saúl.
Aquí van un par de metáforas.
Suponga que hablara con el Cardenal George 
y le dijera,
"Su Eminencia, estoy muy feliz 
de ser un sacerdote célibe.
Soy célibe el 90% del tiempo."
¿Cómo estaría él de contento?
O si un esposo, hablara con su esposa y le dijera:
"Cariño, te quiero a ti y a nuestro matrimonio,
significas mucho para mí, por eso es
que te soy fiel el 75% del tiempo."
Dudo que ella estuviera 
entusiasmada con esto.

Dutch: 
Dus weer, snap je, hoe kan dit nu
toch in de Bijbel staan?
En hoe kan dit nu toch 
de ware God beschrijven?
Denk eens een moment na. Wat doen de 
meesten van ons, zondaars, met het kwade?
We spelen er mee, we stoeien ermee, 
we bestrijden het tot op zekere hoogte,
maar dan houden we er typisch genoeg
een stukje van voor onszelf, niet waar?
We bestrijden het niet tot het
uitgeschakeld is.
We spelen ermee, we stoeien ermee. 
Dat is de zonde van Saul.
Hier heb je een paar metaforen.
Stel je voor dat ik naar kardinaal George
ga en hem zeg:
Eminentie, ik ben zo blij om 
een celibatair priester te zijn,
dat ik 90% van mijn tijd
celibatair ben.
Hoe gelukkig zou hij daarmee zijn?
Of als een man tegen zijn vrouw zegt:
"Weet je, lief, ik hou van je, mijn schat,
je betekent zoveel voor mij, daarom 
ben ik 75% van de tijd trouw aan jou.
Ik betwijfel het of ze daar 
enthousiast over zou zijn.

Hungarian: 
Vagy amikor azt mondod: "Igen, a pedofilia egy súlyos probléma ebben az Egyházmegyében,
ezért tartjuk 65%-ban kordában."
A gonosz néha nagyon mélyen megbújik.
Darabokra kell tépnünk, ki kell írtanunk, írmagva sem maradhat.
Ne úgy olvasd, mint valami kegyetlen, szeszélyes, zsarnokoskodó Isten.
Sokkal inkáb allegóriaként, amelyek a spiritulális nehézségeinket
fejezik ki, és azt, hogy hogyan kellene leszámolnunk ezzel a gonosszal.
Még egy szemszög, ugyancsak Órigenésztől,
de jónéhány ember újra felfedezte az évszázadok során.
Sokkal inkább megszállottai vagyunk a történelmi hitelességnek, mint az ókor nemzedékei,
vagyis, minden szövet nagyon is szó szerint akarunk értelmezni.
Nekik nem esett nehezükre szimbólumokban gondolkodni, mikor ezeket a szövegeket olvasták.
"Te egy Izraelita vagy, szóval bizos szereted a háborút!"
Mint sokan tudják, ők is küzdöttek a saját ellenségeikkel.

Japanese: 
誰かが「うちの教区では、
児童への性虐待が深刻な問題です。
だから65％以下におさえることができています。」
と言ったとしたら。
悪の中でも、最も深刻な悪があります。
それらは完全に切り殺さないといけません。
滅ぼし尽くさないといけません。
このような節から、神を
「残酷で気まぐれで暴君」だととらえずに、
霊的な戦いの寓意として読まないといけません。
ここには、私達が悪を打ち滅ぼす
ための方法が書かれているのです。
オリゲネスから、もう一つの
解釈の仕方を紹介しましょう。
他の人たちも言及してきたことですが。
現代人は「史実性」が大好きですが、
古代人はそれほど重要視しませんでした。
現代人は文字通りに読むのを好みますが、
象徴的に書物を読むことは、
わりと平気だったのです。
あなたがもし、好戦的な
古代イスラエルの民だったとして、
―当時は常に敵との闘いでしたから。

English: 
Or if you said, "Yeah, child sex abuse 
is a real serious problem in this diocese,
which is why we've got it 
about 65% under control."
Some forms of evil are so profound.
They have to be hacked to pieces. 
We have to put the ban on them.
Read this text not as a cruel, 
capricious, tyrannical God.
But rather as allegories 
of the spiritual struggle
and the way that we should fight evil 
all the way down.
Here's another perspective, 
also from Origen,
but picked up by a lot of people 
over the centuries.
We're obsessed with historicity 
in a way that the ancient peoples weren't,
that's to say, with a 
very literalistic reading of text.
These ancient people were very comfortable 
with more symbolic ways of reading text.
You are an ancient Israelite, 
so you are a warlike people.
As many know, they were always 
fighting against their enemies.

Dutch: 
Of als je zou zeggen: "Ja, seksueel
misbruik met kinderen is een heel
serieus probleem in dit bisdom, 
daarom hebben we ongeveer 65% ervan
onder controle." Sommige vormen van 
kwaad zijn zo kwalijk,
die moeten in stukken gehakt worden. 
We moeten ze met de ban slaan.
Lees deze tekst niet als over een wrede, 
wispelturige, tirannieke God.
Maar liever als allegorie 
van de geestelijke strijd
en de manier waarop we het kwaad
moeten bestrijden tot het uitgeschakeld is.
Dit is nog een ander perspectief, 
ook van Origenes,
maar het is door veel mensen door
de eeuwen heen opgepikt.
Wij zijn bezeten door geschiedenis
op een manier die oude volken niet kende.
Ik bedoel daarmee, dat we een tekst
heel letterlijk moeten lezen.
Deze oude volken waren erg op hun gemak
met het symbolisch lezen van een tekst.
Jij bent een oude Israëliet, 
dus je hoort bij een oorlogvoerend volk.
Zoals velen wel weten, waren zij altijd
aan het vechten met hun vijanden.

Turkish: 
ya da deseniz ki "evet çocukların cinsel istismarı bu bölgede çok ciddi bir problem...
...bu yüzden durumu %65 kontrol altına aldık"
Kötülüğün bazı formları o kadar derindir ki...
...parça parça edilmeleri gerekir. Onları yok etmemiz gerekir.
Bu yazıları vahşi, kaprisli, zalim bir Tanrı'yı anlatıyormuş gibi değil
onun yerine kötülüğü sonuna kadar savaşmamız gerektiği
ruhsal savaşla ilgili alegoriler şeklinde okuyun.
Yine başka bir bakış açısı: yine Origenesten
ama yüyıllar boyunca bir sürü insan tarafından kullanılmış
biz, tarihsellikle, eski insanların olmadığı kadar takıntılıyız
yani yazıyı kelimesi kelimesine okumak anlamında.
bu eski insanlar yazıyı sembolik şekilde okumak konusunda çok daha iyiydiler.
Kadim bir İsraillisin, yani savaşçı birisin
-bilindiği gibi, sürekli düşmanlarıyla savaşıyorlardı-

Spanish: 
O si dijera, "Sí, el abuso sexual de menores
es realmente un problema serio en esta diócesis,
es por eso que lo tenemos bajo control 
en alrededor de un 65%."
Algunas formas del mal son muy profundas.
Deben ser cortadas en pedazos.
Tenemos que lanzar el anatema sobre ellas.
Lea este texto no como de un Dios cruel,
tiránico, caprichoso.
Sino más bien como alegorías 
del combate espiritual
y de cómo deberíamos enfrentar al mal
hasta el final.
He aquí otra perspectiva,
de Origen también,
pero recogida por un montón de gente
a través de los siglos.
Estamos obsesionados con la historicidad 
de una manera que los antiguos no lo estuvieron,
por así decirlo, con una 
lectura del texto muy literal.
Esta gente de la antigüedad estaba muy cómoda 
con un modo de lectura más simbólico de los textos.
Usted es un antiguo israelí,
por lo tanto es gente belicosa.
Como todos saben, estaban siempre  
peleando contra sus enemigos.

Japanese: 
そして書物を詩的に書いている時、
詩的な言及を通して、神の真理を
表現したかったとしたら、
どのような表現を使うでしょうか？
好戦的な民として。
軍事的な比喩を使うかもしれませんね。
ヤーウェは彼の民のために戦う。
イスラエルの民の敵と戦う。
神はどう戦うか？
もし、あなたが全知全能の万軍の神を説明するなら、
どうしますか？こう書くでしょうか？
「神は、イスラエルの敵の半分を倒した。
これが私達が信じる神だ」と。
「偉大な神は、ペリシテ人の3分の1を殺した」と。
そうは書かないですよね。
あなたが詩人で、神の力を
軍事的比喩を通して伝えたいのであれば。
どう表現するでしょうか？
こう書くでしょう。
「神はイスラエルの敵を一掃した。
神は敵を撲滅し、滅ぼし尽くした」と。
また言いますが、
「歴史的な報道的事実で、実際に起こった事」という
考え方にとらわれないでください。

English: 
And you are writing in a poetic way.
You are trying to express the truth of God 
through a poetic allusion.
What you are going to reach for? 
You're a warlike people.
Well, you might reach for 
this militaristic metaphor.
Yahweh fights for His people. 
Yahweh fights the enemies of Israel.
Well how is He going to fight them?
If you are trying to describe God 
- God is all-powerful, all-sovereign -
what you are going to say?
Are you going to say: 
"He killed half of Israel's enemies."
That's the God we believe in.
Yeah, He's great. God killed 
a third of the Philistines.
No. If you are a poet 
and you are trying to express
in this militaristic metaphor 
what God's power is like.
What you are going to say?
You are going to say: 
He wiped out the enemies of Israel.
He eliminated. He put the ban on them.
Again, don´t be obsessed with,
"Oh, that's a historical journalistic 
description of what exactly happened."

Dutch: 
En je schrijft op een poëtische wijze.
Je probeert de waarheid van God door
poëtisch taalgebruik uit te drukken.
Waar zul je dan naar grijpen?
Je bent een oorlogvoerend volk.
Nou, je zou de volgende militaristische
metafoor kunnen gebruiken:
Jahweh vecht voor Zijn volk. 
Jahweh bestrijdt de vijanden van Israël.
En hoe zal Hij strijd met ze voeren?
Als je God probeert te beschrijven
- God is almachtig, aloverheersend -
wat zul je dan zeggen?
Zul je zeggen: "Hij doodde 
de helft van Israëls vijanden."
Dat is de God waarin wij geloven.
Ja, Hij is groot. God doodde 
een derde van de Filistijnen.
Nee. Als je een dichter bent 
en je probeert uit te drukken
in deze militaristische metafoor
waar Gods kracht op lijkt,
wat zul je dan zeggen?
Je zult zeggen: Hij heeft de 
vijanden van Israël uitgeroeid.
Hij schakelde ze uit. 
Hij sloeg ze met de ban.
Nogmaals, wees niet bezeten met:
"O, dat is een historisch journalistieke
beschrijving van wat er precies gebeurde."

Turkish: 
ve şiirsel bir şekilde yazıyorsun
Tanrının gerçeğini şiirsel bir anlatımla ifade etmeye çalışıyorsun
Neyi kullanırsın? Savaşçı bir insansın
bu askeri metaforu kullanabilirsin.
YHVH halkı için savaşır! YHVH İsrail'in düşmanlarıyla savaşır!
peki nasıl savaşacak?
Eğer Tanrıyı anlatmak istiyorsan -Tanrı kadiri mutlaktır, sonsuz egemendir-
ne diyeceksin?
"İsrail'in düşmanlarının yarısını öldürdü" mü diyeceksin?
"inandığımız Tanrı bu."
"aynen o harika, Tanrı filistinlilerin üçte birini öldürdü."
hayır tabii ki de. Eğer bir şairsen ve Tanrının gücünün nasıl olduğunu
bu askeri metaforla ifade etmeye çalışıyorsan
ne diyeceksin?
Diyeceksin ki: İsrail'in düşmanlarını silip süpürdü.
Onları bertaraf etti, yok etti.
tekrardan, "o yaşanmış bir olayın tam olarak tarihi anlatımıdır"
düşüncesine takılmayın.

Spanish: 
Y está escribiendo en una forma poética.
Usted está intentando expresar la verdad
de Dios a través de una alusión poética.
¿De qué se servirá?
Es gente belicosa.
Bien, puede echar mano 
de esta metáfora militarista.
Yaveh combate por Su gente.
Yaveh combate los enemigos de Israel.
¿Cómo va a combatirlos Él?
Si está intentando describir a Dios
--Dios es todopoderoso, omnipotente-
¿qué va a decir?
Usted va a decir:
"Él aniquiló los enemigos de Israel."
Ese es el Dios en el que creemos.
Ey, Él es grande. Mató 
a la tercera parte de los filisteos.
No. Si usted es un poeta 
y está intentando expresar
cómo es el poder de Dios 
a través de esta metáfora militarista.
¿Qué va a decir?
Usted dirá:
Él aniquiló los enemigos de Israel.
Los eliminó. Les lanzó el anatema.
De nuevo, no se obsesione con el
"Oh,  esa es una descripción histórico periodística 
de lo que exactamente ocurrió."

Hungarian: 
Próbáld meg ezt költői szemmel nézni.
Próbáld meg az Isten igazságán kereszül költői utalásként olvasni.
Mit akarsz elérni? Szereted a harcot, nem?
Tekints erre, mint valami harcias metaforára.
Jahve küzd az embereiért, Jahve Izrael ellenségeivel harcol.
Lássuk, hogyan harcol értük?
Ha szertnéd Istent - a mindenható, mindenek felett álló isten - szeretnél bemutatni,
mit mondanál róla?
Mondanád azt, hogy "megölte Izrael ellenségeinek a felét"?
Ez az az Isten, akiben mi hiszünk.
Igen, Ő nagyszerű, a Filiszteusok harmadát lemészárolta.
Biztos nem így tennél, ha egy költő lennél, és szeretnéd kifejezni
egy katonai metaforával Isten hatalmát.
Mit mondanál?
Azt mondanád: "Kiírtotta Izrael minden ellenségét!"
Eltüntette, megszüntette őket létezni mindegyszálig.
Újra mondom, ne kerítsen hatalmába,
hogy "ez csak egy történelmi esemény történelmi leírása, szóval mindennek így kellett történnie",

Japanese: 
これは神の力と支配権を描き出した抒情詩なのです。
―軍事的な比喩を用いた。
今日の私達は、このような比喩を不快だと思います。
だから何だっていうんでしょう。
ただ、文化的背景が違うだけのことです。
古代人がよく使った表現方法だった
というだけのことです。
―古代のイスラエル人含む。
最後に。
新無神論者はじめ、
インターネットのあちこちで見ますが、
まるで、この問題が新しい発見かのように
書いている人が多くいます。
「クリストファー・ヒッチンズが発見！
聖書は残酷な神を描いている」とか。
「サム・ハリスが聖書の隠された秘密を暴いた」とか。いい加減にしてほしいですね。
この問題には、初代教会の頃から
偉大な神学者達が向き合い、
豊かな解釈方法を与えてくれました。
特に黙示録の5章。
私達は、聖書全体を「十字架につけられた非暴力の、
憐み深い、赦しに満ちた神の子羊」の光で
照らして読むのです。
聖書をこの視点から読めば、
あなたは聖書を正しく読んでいます。

Dutch: 
Het is veeleer een poëtische uitdrukking
van de macht en heerschappij van God,
maar met gebruik van een 
militaristische metafoor.
Wij vinden die metafoor tegenwoordig
onsmaakvol.
Wat dan nog? We leven in een 
andere cultuur.
Dat was de metafoor waar veel oude
volken naar grepen,
zoals de oude Israëlieten het ook deden.
Ik zal afsluiten met hetvolgende.
Het irriteert me bij de nieuwe atheïsten,
en ik zie natuurlijk op internet,
dat mensen dit de hele tijd ter sprake
brengen alsof het een nieuwe ontdekking is,
dat Christopher Hitchens heeft uitgekiend:
De Bijbel laat ons een wrede God zien.
Sam Harris heeft het grote mysterie
ontsluierd, dat de Bijbel... kom op zeg!
Onze grote mensen hebben van dit probleem
afgeweten vanaf het eerste begin
en zij hebben ons heel rijke 
interpretatie-strategieën gegeven,
in het bijzonder Openbaringen hoofdstuk 5.
We lezen de hele Bijbel in het licht
van het gekruisigde, niet-gewelddadige,
medelijdende en vergevende 
Lam van God.
Lees de Bijbel vanuit die optiek
en je zult hem juist lezen.

English: 
Rather, as a poetic evocation of the power 
and sovereignty of God,
but using precisely a militaristic metaphor.
We find that metaphor distasteful today.
So what? We've got a 
different cultural setting.
That was the metaphor that a lot 
of ancient peoples would reach for,
as the ancient Israelites did.
I'll just close with this.
It bugs me, the New Atheists, 
and I see it on the Internet, of course,
all the time, that people bring this up 
as though it is some new discovery that
Christen Hitchens figured it out. 
The Bible is showing us a cruel God.
Sam Harris uncovered the great mystery 
that the Bible... Come on!
Our great people have known 
about this problem from the beginning
and they've given us 
very rich interpretative strategies,
most especially, Revelation Chapter V.
We read the whole Bible in the light 
of the crucified non-violent,
compassionate, and forgiving Lamb of God.
Read the Bible through that lens 
and you'll read it right.

Turkish: 
onun yerine, Tanrının gücü ve egemenliğinin şiirsel bir hatırlatması olarak düşünün.
ama tabii ki militarist bir metafor kullanarak.
Biz, bugün bu metaforu sevimsiz buluyoruz
Nolmuş? Farklı bir kültürel düzenimiz var.
bu bir çok eski insanın kullanacağı bir metafordu,
eski İsraillilerin yaptığı gibi.
Şununla sonlandıracağım
çünkü yeni ateistlerde beni gıcık ediyor ve tabii ki internette de görüyorum hep
insanlar bunu Christen Hitchens'ın farkına vardığı yeni bir keşifmiş gibi
gösteriyor, "Kutsal Kitap acımasız bir Tanrıyı gösteriyor"
"Sam Harris Kutsal Kitaptaki büyük sırrı ortaya çıkardı"... Hadi ama!
Bizim eski insanlarımız en baştan beri bu problemi biliyordu
ve bize çok zengin yorumsal stratejiler verdiler.
en önemlisi olarak "Vahiy Kitabı 5. bölüm"
Bütün Kutsal Kitabı, çarmıha gerilmiş, şiddete başvurmayan
şefkatli ve bağışlayıcı Tanrı kuzusunun ışığında okuyoruz.
Kutsal Kitabı o perspektiften okuyun ve doğru okuyacaksınız.

Spanish: 
Más bien como una evocación poética del poder
y la soberanía de Dios,
pero usando precisamente una metáfora militarista.
Encontramos esa metáfora desagradable hoy .
¿Y entonces? Tenemos 
un marco cultural diferente.
Esa era la metáfora de la que se sirvió 
mucha gente de la antigüedad,
como lo hicieron los antiguos israelíes.
Sólo cerraré con esto.
Me molesta, los nuevos Ateístas,
y lo veo en Internet por supuesto,
todo el tiempo, que la gente trae esto a colación 
como si fuera un nuevo descubrimiento que
Christen Hitchens resolvió.
La Biblia nos está mostrando un Dios cruel.
Sam Harris puso al descubierto el gran misterio 
que  la Biblia... ¡Por favor!
Nuestra gente estupenda ha sabido 
de este problema desde el comienzo
y nos han dado estrategias de 
interpretación muy valiosas,
muy especialmente, el capítulo V del Apocalipsis.
Leemos la Biblia entera a la luz 
del  pacífico, compasivo,
y misericordioso Cordero de Dios crucificado.
Lea la Biblia bajo esa óptica 
y la leerá correctamente.

Hungarian: 
sokkal inkább mint egy költői idézet, amelyben az Isten hatalma, és szuverenitása fejeződik ki,
de pontosan egy háborús metaforán keresztül.
A mai embernek nincs ínyjére ez a kifejezés.
Na és akkor? Más kultúrális nézeteink vannak.
Ezt azoknak az ősi népeknek a megértésére írták,
mint az ókori Izraeliták.
Mindjárt befejezem.
Természetesen látom az Új Ateistákat az interneten, és nagyon zavar,
hogy minden egyes alkalommal, amikor úgy állítják be, mintha valami nagy felfedezés történt volna;
hogy Cristopher Hitchens már megint valami új dologgal állt elő. A Biblia egy kegyetlen Istent mutat be nekünk.
Sam Harris végre letépte a leplet a Biblia nagy titkáról... Ugyan már!
A mi nagyjaink már mind tudtak ezekről a kezdetektől fogva,
és nagyon gazdag értelmezési stratégiát hagytak ránk,
leginkább pedig a Jelenések könyvének 5. fejezetét illetően.
A teljes Szentírást a kereszterefeszített, ártatlan,
együttérző és megbocsátó Isten Bárányának szemszögével kell olvasnunk.
Olvasd újra ezzel a szemmel, és akkor jól fogod érteni.

Dutch: 
(ondertiteling: sintpaulusinstituut.nl)
