
Spanish: 
Gracias a todos por venir y apoyar estos
discursos intelectuales,
es muy importante, por favor un aplauso.
Habrá una firma de libros después del
evento,
si tienen un libro de Richard Dawkins
que quieran que les firme
no permitimos fotos o selfies
o nada de eso,
pero si tienen un libro que quieren
que les firme,
por favor véannos en el vestíbulo 
después del evento,
y si solo quieren pasar y saludar
también estaría bien.
Eso es todo,
sin más que decir, por favor demos
la bienvenida
a Bret Weinstein y Richard Dawkins.

Arabic: 
أولاً شكراً لكم جميعاً لمجيئكم و دعمكم للحوار الفكري, من فضلك أعطوا نفسكم تحية حارة
سيكون هنالك توقيع للكتب في المدخل بعد الجلسة
لذا إن كان لديكم أحد كتب ريتشارد دوكينز و تريدون توقيعه, لا نأخذ صوراً أو سيلفي أو أي شيء كهذا
و لكن إن كان لديكم كتاباً تريدون توقيعه, قابلونا من فضلكم في المدخل
و إن أردتم فقط التواجد و إلقاء التحية سيكون ذلك عظيماً أيضاً
هذا كل ما لدي, لذا من دون تأخير إضافي, من فضلكم رحبوا على المسرح بكل من بريت واينستاين و ريتشارد دوكينز

Spanish: 
[Aplausos]
(Bret): Recemos...
[Risas]
Eso no es lo que haremos esta noche.
¿Quieres decir algunas palabras?
(Richard): Diré algunas es un momento.
(Bret): Quería dar una pequeña 
orientación,
creo que es una oportunidad única.
Richard y yo somos biólogos evolutivos
y venimos de una línea de 
pensamiento
la que nos ha traído a las mismas
conclusiones,
pero hay partes donde nuestras ideas
se separan.
Esta noche hablaremos de biología
y en especial sobre lo que tiene que
decir de los seres humanos,
y la forma en que evolucionan.
El hecho de que discrepemos en algunas
cosas importantes,

Arabic: 
دعونا نصلي
حسنا لا هذا ليس ما تذهب إليه هذه الأمسية, هل أردت أن تقول بعض الكلمات أم ماذا؟
سأفعل ذلك بعد لحظات, و لكن تابع
أريد أن أعطي بعض الدلالات على ما نحن عليه في هذه الأمسية
أعتقد أن هذه في الواقع فرصة فريدة لنا,
كلانا أنا و ريتشارد عالمي بيولوجيا تطويريين متمسكين بالآراء
و كلانا ينحدر من سلالة فكرية جعلتنا نخلص إلى الكثير من الاستنتاجات المشتركة
و لكن هنالك بعض الأماكن حيث تنفصل أفكارنا بعضها عن بعض
و عليه فسنتحدث الليلة عن البيولوجيا و بالأخص ما يرتبط بالبشر و الطريقة التي يتطورون بها

Arabic: 
إن حقيقة كوننا نختلف على أمور مهمة يمكن أن تشكل شحناً
و لكنني آمل أن نطاق الحديث سيكون مواجهة ودية بين الأفكار
و أنا أؤمن بأن كلانا يأتي من تقاليد تجعلنا نعتبر خلاف الرأي بصورة محترمة أمر مهم و أساسي كي يعمل المجتمع بصورة سليمة
و آمل أنه في حال كان خلاف الرأي شديداً في بعض الأحيان سيكون في سياق الصداقة
جيد
حسناً جيد
نحن متوافقين
ربما أيضاً عليّ القول أنني هنا أحصل على امتياز كون ريتشارد قام بعمل ممتاز في توثيق أفكاره عن التطور في الكثير من كتبه الممتازة
و خلال الأعوام الأربعة عشر التي قمت فيها بتدريس التطويورية و البيولوجيا في إيفيغرين
قمت من دون تردد بمنح طلابي كتاب "الجينات الأنانية"

Spanish: 
es potencialmente tenso,
pero espero que en la medida que haya
una confrontación de ideas
será una confrontación amistosa,
pienso que ambos somos de una tradición
en la que creemos que el desacuerdo
honorable es importante
y esencial para que la sociedad
funcione bien.
Espero que si los desacuerdos son
intensos algunas veces,
que sean en el contexto de la amistad.
- (Richard): Bien.
- (Bret): Muy bien,
estamos en la misma página.
También debería decir
tengo algo de ventaja
Richard ha hecho un trabajo excelente
documentando sus ideas de la
evolución
en sus numerosos excelentes libros.
Y por los 14 años que llevo enseñando
biología evolutiva en Evergreen
siempre le asignaba a mis alumnos
"The Selfish Gene"

Arabic: 
و هو كتاب ألفتَه في العام 1976, هل هذا صحيح؟
و حينها كنتَ في الخامسة و الثلاثين من عمرك؟
نعم
إذاً كتب ريتشارد ذاك الكتاب و هو سلاح فتيّ
من الصادم بالنسبة لي قول ذلك و لكن ذلك الكتاب لا يزال في الطليعة
و السبب في أنني منحته لطلابي هو أنني أظن أنه عموماً قدم أفضل إيجاز لما فهمناه عن ديناميكيات التطوير التي كانت متوفرة
في حين أن هنالك بضعة أشياء غير موجودة فيه ظهرت بعده  لا زال رأيي فيه كما هو
واحد من الأمور  و الذي قد نتحدث عنه الليلة هو لماذا لم يكن هنالك تقدم أكثر بعد التدفق الهائل للنشاطات الذي رأيناه في أواخر الستينيات و أوائل السبعينيات
لماذا أصبحت الحقبة التي أنا فيها أكثر هدوءاً مع الاحترام للاكتشافات الهامة عن التطور و التي نتفق جميعاً على صحتها
هل لديك ما تضيف؟
نعم, لا أعرف حقاً لماذا تجده صادماً

Spanish: 
el libro que escribiste en 1976,
tenías 35 años,
Richard escribió ese libro de joven,
me impresiona decir esto,
pero pienso que ese libro aún es
innovador.
La razón por la que se lo asignaba a 
mis estudiantes
porque pensaba que en general, 
presentaba la mejor encapsulación
de lo que entendíamos sobre dinámicas
evolutivas en ese tiempo.
Aún hay cosas que no tiene, pero han
emergido después.
Una de las cosas de las que podríamos
terminar hablando hoy,
es por qué no ha habido más progreso
después de la gran actividad que vimos
a finales de los 60 y 70,
por qué mi era ha sido más pasiva
respecto a importantes descubrimientos
de la evolución
que todos pensamos que son ciertos.
¿Algo que quieras agregar?
(Richard): Sí. No sé por qué lo
encuentras impresionante.

Arabic: 
بالطبع كلنا ندعم فكرة أن التقدم جيد و أنه علينا التغير دائماً
و لكن ماذا لو كنا محقين؟
و ليس بالضرورة أن يتم اتباع فكرة أن ما تم إيجاده في الستينيات و السبعينيات هو سيء, ربما هو صحيح
أعتقد أن ذلك منظور مثير للاهتمام و أنا أحمل ذات المنظور أيضاً
حين كنت في الكلية و قد كنت طالباً في "روبيرت ريفرز" كمعاصر لريتشارد
و كطالب عنده قمت بالنظر إلى أرضية الأسئلة, و قد شعرت ببعض الحزن و ليس بالسخط
حيث بدا لي أن جيل ريتشارد و بوب قد فاز بكل شيء و قام بحل كل المسائل المتعلقة بالبيولوجيا التطويرية, تاركين لنا فقط مسائل صغيرة

Spanish: 
Seguro todos estamos de acuerdo con
la idea de que el progreso está bien
y que deberíamos cambiar todo el
tiempo,
pero ¿qué tal si estamos en lo cierto?
No sigue lo que la gente pensó en los
60 y 70,
aún se cree en gran parte que es
algo malo.
Tan vez eso es en realidad cierto.
(Bret): Creo que es una perspectiva muy
interesante,
es una que también comparto.
Cuando estaba en la universidad, fui 
estudiante de Ronert Trivers,
es contemporáneo con Richard.
Y como su estudiante,
miraba el panorama de preguntas,
no era resentimiento, pero sentí
algo de tristeza
que parecía que la generación de Richard
y Bob
habían resuelto todos los problemas
de biología evolutiva
y habían dejado los problemas pequeños
a nosotros.
Con el tiempo me di cuenta que
ese no era el caso,

Arabic: 
و مع الوقت بدأت أدرك أن ذلك غير صحيح و أن هنالك مسائل ضخمة باقية من دون تسوية
و قد توقفنا عن الحديث عنها نظراً لغياب التقدم
لذا بدأت أنظر إلى تلك المسائل و أقول:
"ما هو الشيء الخاطئ لدينا و الذي سبب لنا التوقف عن إحراز التقدم في أسئلة مثل"
"لماذا في الكثير من الأصناف تطلب الإناث من الذكور الانخراط في عروض توضيحية قبل التزاوج معهم؟"
لا يزال هذا السؤال غير مجاب عنه, هنالك الكثير من الأفكار المطروحة و لكن لا يوجد جواب نتفق جميعاً عليه
لماذا هنالك أصناف أكثر كلما اقتربنا من خط الاستواء و أصناف أقل كلما اقتربنا من القطبين؟
لماذا نصبح ضعفاء و غير فعالين مع التقدم بالسن؟
كل تلك أسئلة تم إحراز بعض التقدم عليها, و لكن يبدو لي أن ذلك التقدم قد حل به الركود
إذاً أنا لا أخلفك الرأي في أن جيلك قد أتى بكم كبير مما هو صحيح

Spanish: 
que habían grandes problemas si
resolver,
y que habíamos dejado de hablar de
ello porque no habían progresos.
Empecé a ver esos problemas
y dije "¿qué es lo que no entendemos
que nos ha hecho dejar de progresar?
En preguntas como...
¿Por qué las hembras de varias 
especies requieren que los machos
hagan rituales elaborados
antes del apareamiento?
Esa pregunta sigue sin tener respuesta.
Hay muchas ideas sobre la mesa pero
no hemos llegado a un acuerdo.
¿Por qué hay más especies mientras
más cerca del ecuador estemos
y menos especies mientras más
nos acerquemos a los polos?
¿Por qué nos hacemos más débiles
e ineficientes con la edad?
Ha habido algo de progreso en estas
preguntas
pero me parece que ese progreso
se ha estancado.
Tu generación explicó muchísimas 
cosas bien,
pero lo que me pregunto es...
¿Por qué el progreso se ha detenido
dadas las grandes preguntas que quedan?

Spanish: 
y una pregunta relacionada
¿por qué no parece haber una generación
de biólogos
que te siguieron y que parezcan
trabajar de una forma
que les permita responder grandes
preguntas como hizo R. A. Fisher,
o como hiciste tú y Bob Trigers?
No veo esa generación de biólogos que
sean capaces de usar herramientas
de la forma audaz
en que ustedes lo hicieron.
(Richard): Hablemos de un ejemplo,
digamos que la selección sexual en ti
causó...
y digamos, ¿qué es lo que piensas
que no ha sido...?
Obviamente siguen trabajando
en ello,
hay mucha controversia, es un campo
muy próspero,
y hay mucha gente trabajando en él,
trabajando en el campo de la selección
sexual.
Hay dos ramas principales de la teoría
de selección sexual.
Tal vez puedas conseguir a Fisher
en una rama,

Arabic: 
و لكن ما أتعجب منه, لماذا تباطأ التقدم بالنظر إلى الأسئلة العديدة المتبقية
و السؤال المرتبط هو: لماذا لا يبدو هنالك جيل من العلماء البيولوجيين الذين تبعوا جيلكم
و عملوا بطريقة تسمح لهم بحل أسئلة كبيرة كا فعل رونالد فيشر و كما فعلت أنت و بوب تريفرز
لا أرى جيلاً من العلماء البيولوجيين القادرين على إيجاد أدواة بطريقة جريئة كما فعلتم أنتم
أعتقد أن المسؤولية تقع عليك, لنتحدث عن مثال محدد و هو الذي طرحته أنت "الاختيار الجنسي"
ما هو الذي تعتقد أنه لم يكن .. حسناً الأمر مستمر بشكل واضح و الكثير من الجدل لا زال يحدث
إنه مجال يزدهر بشدة و هنالك الكثير من الناس الذين يعملون فيه و يقدمون دراسات عن الاختيار الجنسي
هنالك جانبان كبيران من النظريات عن الاختيار الجنسي

Spanish: 
y Wallace y Zaharvi en la otra.
Ambas son teorías muy interesantes
y probablemente ambas funcionen
¿Qué hay de malo en ello?
(Bret): Es una gran pregunta.
Esto es lo que está mal...
A lo que Richard se refiere
y creo que nosotros dos venimos del
lado de Hamilton de este argumento,
ambos defendemos los buenos genes...
(Richard): Yo pienso...
- ¿Necesitamos explicar de qué se trata?
- Sí.
 
(Richard): Darwin notó que muchas
características animales de los machos
aparentemente son mostradas a las
hembras: las colas de los pavos reales
hermosas plumas, lindos peces, ese
tipo de cosas.
Darwin simplemente dijo "eso es lo que
les gusta a las hembras".
Así que es algo estético, un capricho
de la hembra,

Arabic: 
ربما يمكنك إرجاعها إلى رونالد فيشر من جهة أو إلى واليس و هاملتون من جهة أخرى
و كلتا النظريتين مثيرة للاهتمام و قد تعمل, ما هو الخطأ في ذلك؟
سؤال عظيم
هنا ما هو خطأ في ذلك, ما يرجع إليه ريتشارد, و أعتقد أنا كلانا سيكون في صف هاملتون في هذه المعادلة
و يمكن لكلانا تصور أن يكون مدافعاً عن الجينات الجيدة
لا قد أكون.. هل نحتاج لشرح ما هو هذا؟
نعم ربما
لقد لاحظ داروين أن الكثير من السمات البيولوجية أو السمات الحيوانية و بالأخص لدى الذكور هي في الحقيقة استعراض للإناث
كذيل الطاووس و الريش الرائع و الأسماك الجميلة و هذا النوع من الأشياء
و كان داروين مقتنعاً بالقول أن ذلك هو ما تحبه الإناث
و هو أمر جمالي مرتبط بأهواء الإناث

Arabic: 
و على الذكر بغية التكاثر السليم و تمرير جيناته أن يكون جذاباً و أن تكون بذلك جيناته جذابة لتمريرها إلى الجيل التالي لأن الإناث اختارتها
لقد كان واليس و هو المكتشف المشترك للاختيار الطبيعي يكره تلك الفكرة
حيث كان واليس يميل إلى النفعية و آمن بأن السمات الجميلة كذيل الطاووس وجب أن تكون مفيدة
لم يكن كافياً القول ببساطة أن الإناث تحبه
كان عليك القول أن تلك هي دعاية لذكر جيد سيكون أباً جيداً و يوفر جينات جيدة, لم يكن واليس ليستخدم تلك التعابير حتماً
و قد استمر ذلك الانقسام بين داروين و واليس من القرن التاسع عشر إلى القرن العشرين
لقد شعر واليس بأن التماس ذوق الإناث كان يقارب الروحانية

Spanish: 
para que el macho se reproduzca y
transmita sus genes
tiene que ser atractivo, por lo tanto
los genes también,
y pasar a la siguiente generación porque
las hembras los eligieron.
Wallace, el co-descubridor de la
selección natural
odiaba esa idea.
Wallace era más utilitario y creía 
que las bellas características como
las colas de los pavorreales debían ser útiles.
No era suficiente con decir
"las hembras los aman".
Debías decir "de alguna forma esto es
un anuncio de un buen macho
que iba a ser un buen padre, o proveer
buenos genes."
Wallace no usaría esa frase, claro.
Esa división entre Darwin y Wallace
ha continuado desde el siglo XIX
al siglo XX.
Wallace pensó que para referirse a los
gustos de las hembras,
estaba en los límites del misticismo,

Arabic: 
و كانت فكرة داروين التي تم إنقاذها في العشرينيات و الثلاثينيات من القرن المنصرم عن طريق رونالد فيشر
و هو واحد من المكتشفين العظماء لمورثات الشعوب المعاصرة
لقد منح رونالد فيشر نظرية داروين الاحترام
من خلال السماح للاختيار الأنثوي بأن يكون تحت التحكم الجيني تماماً كما لدى الذكور
الذيل الذكري و غيره تحت التحكم الجيني
و قد أنتج فيشر نموذجاً لا بد أنه كان نموذجاً من الرياضيات و الذي لم يقم بوضعه بشروط الرياضيات التي وجب وجودها
أن الاختيار الطبيعي يعمل بصورة متزامنة على جينات الذكور ليكونوا جميلين و جينات الإناث لكي تحببن الجمال
و حين تدرك أن الصغار الذكور و الصغار الإناث يرثون الجينات المؤدية للجمال من الأب و الجينات المؤدية لحب الجمال من الأم

Spanish: 
y la idea de Darwin fue rescatada en los
1920 y 1930 por R. A. Fisher,
uno de los grandes fundadores de la
genética de población moderna.
Y R. A. Fisher hizo la teoría de
Darwin respetable
al hacer que la elección de la hembra
estuviera bajo control de los genes
tanto como la anatomía de los machos,
sus colas, etc.
están bajo control de los genes.
Fisher produjo un modelo
que debe haber sido un modelo matemático
que no planteó en términos matemáticos,
en el que la selección natural funciona
simultáneamente en los genes de los machos
para ser hermosos, y los genes de las 
hembras para amar la belleza.
Y cuando se nota que las crías macho y 
hembra
heredan los genes del padre de ser
hermoso,
y los genes de la madre de amar
la belleza,

Spanish: 
los dos se juntan y producen algo como
la cola del pavo real.
Esa es la teoría de Fisher usada
actualmente por biólogos matemáticos.
Pero la rama teórica de Wallaca,
que Bret defiende y hasta cierto punto
yo también,
concuerda con Wallace de que la 
belleza debe ser útil
y adopta la idea de que lo que
la hembra está haciendo
que ella es hermosa,
perdón, 
lo que el macho hace cuando es hermoso,
es mostrar a la hembra,
por ejemplo, que está sano, que es
fuerte,
en una versión extrema de la teoría
hecha por Amotz Zaharvi,
un macho muestra que es un macho
tan capaz,
es que puede sobrevivir a pesar de
tener esa ridícula cola.
porque es vulnerable a depredadoras
y no puede volar bien.
Una versión menos extrema de esa
teoría

Arabic: 
يجتمع هذين الأمرين و ينتجان شيئاً كذيل الطاووس
تلك هي نظرية فيشر و التي يتم تطويرها في يومنا هذا عن طريق علماء البيولوجيا الرياضية
و لكن جانب واليس من النظرية و التي يدعمها بريت و لحد ما أنا كذلك
يتفق مع واليس على أن الجمال يجب أن يكون مفيداً و يتبنى الفكرة القائلة أن ما تفعله الأنثى
حين تكون جميلة, هو دعاية .. عفواً ما يفعله الذكر هو الدعاية للأنثى
على سبيل المثال أنه يتمتع بصحة جيدة و أنه قوي
في النسخة القصوى من النظرية نسبة لهارفي, يقوم الذكر بعمل دعاية لكونه ذكر مناسب جداً و قادر الاستمرارية بالرغم من امتلاك ذلك الذيل السخيف
و هذا ما يجب أن يقتله لأنه يجعله هشاً امام الحيوانات المفترسة

Arabic: 
نسخة أقل تطرفاً لهذه النظرية هي يمكن نسبها إلى دبليو دي هاملتون
الذي يقول بأن الصحة هي الميزة الأساسية التي يعلن عنها الذكر للإناث
و أن الذيل الجميل هو دعاية أمام الأنثى تقول بأن هذا ذكر يتمتع بالصحة
هو لا يعاني من الطفيليات بل هو منيع ضد الطفيليات
و إلا فما كان ليمتلك ذلك الذيل الجميل الجذاب
إذاً, كان ذلك نوع من المقاطعة, لأن ما نتحدث عنه هو وجود نظرية هارفي - هاملتون و التي يدعمها بريت, عفواً
لا هذا مثالي حقاً كونه يبين تماماً النقطة التي أردت الوصول إليها
و هي أنك سمعت الآن كثيراً عن كمية من العمل الجيد الجاري
و الذي يقول بوجود عائق يفرض أن تكون الجينات قابلة للوراثة بغية جعل الإناث قادرات على الاختيار

Spanish: 
atribuida a W. D. Hamilton,
quien pensó que la salud era la virtud
principal
que un macho mostraba a las hembras,
y una cola hermosa
es una muestra para la hembra de que
ese es un macho saludable,
no sufre de parásitos, está alejado
de ellos,
de otra forma no tendría esa cola
brillante y sexy.
Eso fue una interrupción
porque hablábamos de la teoría Zaharvi-
Hamilton
en la que Bret favorece.
(Bret): Eso fue perfecto y muestra 
mi punto,
que es que hay muchos trabajos
buenos
que sugiere que eso puede ser
una desventaja
que demostraría que los genes deben
ser heredables
para que las hembras sean favorecidas
por seleccionarlos.

Arabic: 
و لكن المشكلة هي وجود جزء متعفن تماماً في قلب هذه النظرية
و هو أن الإناث تقمن بالاختيار لإلقاء هذا العبئ على عاتق نسل الذكور, و بالتحديد كي يكون ذلك مضنياً لهم
إذا كانت الإناث تحاولن العثور على جينات جيدة من خلال وضع الذكور تحت الاختبار
هن بالتالي تضعن جينات سيئة في نسل الذكور و تلك الجينات سيتم نقلها عبر النسل الأنثوي و لكن الإناث أنفسهن لن تعانين من العبئ الناجم عن ذاك العائق
و لكن هناك سؤال هو كيف للإناث التعويض الكافي لنسلهن بحيث تعدلن الفائدة للنسل الذكوري
إذاً هنالك طريقة, يمكن لأحدهم أن يضع معادلة إلزامية بشكب رياضي لفكرة العائق  أو فكرة الجينات الجيدة
و هي يجب أن تتضمن فائدة كبيرة جداً للنسل الأنثوي
أما ما هو أسوأ, إذا تخيلت صنفاً ما, لنقل الطاووس و هو ما نتحدث عنه

Spanish: 
pero el problema es que hay algo que no
concuerda en el corazón de la teoría
y es que las hembras elijen infligir esa
carga en la descendencia de su macho,
lo que es ecológicamente costoso
para ellos.
Si las hembras están tratando de
encontrar buenos genes
al poner a los machos a prueba,
entonces están infligiendo malos genes
a su descendencia,
esos malos genes serán transmitidos por
la descendencia de la hembra
pero no serán expresados, las hembras
no sufren
el costo de esa desventaja.
Pero la pregunta es cómo la hembra
obtiene un beneficio
para su descendencia femenina
que justifique el costo para para la
descendencia masculina.
Hay una forma que, aunque se haga
un argumento matemático poderoso
para la idea de la desventaja o la
idea de los buenos genes,
debe contar para un gran beneficio
para la descendencia femenina
y lo que es peor, si imaginan una 
especie, 
como los pavo reales,

Arabic: 
أنثى الطاووس تسبب وجود ذلك الذيل الرائع لدى الذكر من خلال اختيار آباء يملكونه
نوع الطاووس كباقي المخلوقات التي لديها العرض التوضيحي لا يشارك الذكور إلا بالجينات
فإن كانت تختار شيئاً قيماً يجب أن يكون مشفراً ضمن الجينات
إذاً فهي تبقي الحمل على النسل الذكوري و تحصل على فائدة لنسلها الأنثوي
يقومون بذلك في كل جيل فقط عدد بسيط من الذكور في كل جيل, قاموا بجعل الإناث يختارون الذيل نفسه تكراراً
و هذا ما جعل عدد الجينات السيئة في المحيط قليلاً جداً
لأن الإناث تقمن بمحو تلك الجينات السيئة جيلاً من بعد جيل
مما يعني أنه بعد كل جيل سيكون هناك أفضلية بسيطة جداً من اختيار ذكور من ذوي الذيل الجميل, لأنه لا يوجد المزيد من الجينات السيئة

Spanish: 
la pavo real hembra,
inflige la maravillosa cola
en la descendencia masculina al elegir
padres que la tienen,
en los pavo reales, como todas las 
criaturas que tienen apariencias elaboradas
los machos solo contribuyen con los
genes,
así que si ella elige algo valioso
debe estar codificado en los genes.
Así que ella inflige este costo en su
descendencia masculina,
y presumiblemente adquiere un beneficio
para su descendencia femenina
pero hacen eso en todas
las generaciones,
solo un pequeño número de machos en
cada generación
se aparean con hembras que eligen la
cola, y eligen los mismo machos siempre.
eso debería dejar muy bajo el número
de malos genes en el ambiente,
Porque las hembras eliminan esos genes
en todas y cada una de las generaciones
lo que significa que luego de un bajo
número de generaciones,
habrán muy pocas ventajas en elegir
machos con hermosas colas
porque ya no quedan malos genes.
La pregunta es,

Spanish: 
si una de estas hipótesis de genes
es correcta,
¿por qué la vigilancia de la hembra
es constante?
Debería ser, las hembras eligen en 
contra de los malos genes,
el número de malos genes baja,
la vigilancia de la hembra ahora no
tiene valor,
la vigilancia de la hembra baja, lo
malos genes suben de nuevo,
la vigilancia sube de nuevo y deberíamos
ver un patrón oscilatorio.
Pero no lo vemos. Lo que vemos es
generación tras generación
la hembras eligen a los machos con las
colas más elaboradas.
No importa cuál sea la respuesta,
el punto es que es una pregunta que
año tras año
se mantiene con nosotros y no hemos
posgrado en responderla.
Seguimos tanteando explicaciones que
tienen un valor
pero no responden la pregunta por
completo,
¿por qué ocurre esto?
(Richard): Esto es un asunto de modelos
matemáticos, y se han hecho,
hay muchos modelos que no podemos
usar ahora,

Arabic: 
السؤال هو, إن كانت إحدى فرضيات الجينات الجيدة تلك صحيحة, لماذا يكون الحرص الأنثوي ثابتاً
يجب أن يكون على النحو التالي: تختار الإناث الجينات عكس الجينات السيئة فينخفض عدد الجينات السيئة
يفقد حرص الإناث قيمته و بالتالي ينخفض هو الآخر أيضاً مما يجعل الجينات السيئة تعود إلى الازدياد
و بالتالي يرتفع الحرص مجدداً و هكذا يجب أن نرى رسماً بيانياً متذبذباً, و لكننا لا نراه بالفعل
ما نراه هو أنه جيلاً من بعد جيل تختار الإناث الذكور ذوي الذيل الأفضل
لا يهم ما هو السؤال هنا, الأمر هو أن هذا السؤال يبقى معنا سنة بعد سنة من دون أن نحرز تقدماً فيما يخصه
لا زلنا نتخبط في شروحات لديها قيمة مشتركة و لكنها لا تجيب عن السؤال, لماذا ذلك
و لكن هذه مسألة عن النمذجة الرياضية و هي قيد العمل, و هنالك نماذج رياضيات مختلفة لا يمكننا الخوض فيها الآن

Arabic: 
و لكن ذلك هو حقل نشط من البحث النظري, و هو يجري حالياً
يجب أن أقول أنني أصبحت بصورة ما شكوكاً حول النمذجة الرياضية, كونها تعاني من نوعين واضحين من الأخطاء
النوع الأول هو أنها أحياناً تعطيك أجوبة غير مجدية في الواقع, كأن نقوم بنمذجة رياضية لطريقة تركيب نطاق على شفرة
طالما لا وجود لقوى تضع هذا النظام, سيقال لنا أن النطاق سيتوازن على الشفرة, في كلنا نعلم أن ذلك لا يحدث
تقول النمذجة الرياضية أن كأساً من القهوة سيأخذ وقتاً لا منتهياً كي يعادل
أنه يقترب من حرارة الغرفة و الغرفة ستقترب من حرارة القهوة و لكن أيهما لن يصل إلى الآخر
نعلم أن هذا غير واقعي, إذاً لدى النمذجة الرياضية طريقة يمكنها خداعنا بأننا نملك الجواب الصحيح في حين أننا لا نملكه حقاً
المشكلة الأخرى هي أن النماذج الرياضية تلك و بصورة تتكرر كثيراً فيها الكثير من المقاييس

Spanish: 
pero es un campo activo de investigación
teórica,
y está en desarrollo.
(Bret): Debo decir que me he vuelto
escéptico de los modelos matemáticos
porque sufren de dos tipos de 
errores muy obvios.
Una es que a veces da una respuesta
que no es viable en la realidad,
si vamos a modelar matemáticamente como
una esfera se apoya en una hojilla,
mientras no haya otras fuerzas en
el sistema
te dirá que la esfera se equilibra
sobre la hojilla.
Pero todos sabemos que una esfera 
no se equilibra sobre una hojilla.
Los modelos matemáticos dirán
que una taza de café en un cuarto
tomará una cantidad de tiempo 
infinito en estabilizarse.
Que se aproximará a la temperatura del
cuarto y el cuarto a la de la taza
pero nunca se alcanzarán.
Sabemos que ese no es el caso,
Los modelos matemáticos tienen una
forma de engañarnos
y pensamos que tenemos la respuesta
correcta cuando no la tenemos.
El otro problema es que estos modelos
matemáticos
frecuentemente tienen tantos parámetros

Spanish: 
que no se puede igualar cualquier
comportamiento natural
incluso si el modelo no es la razón por
la que el comportamiento natural es así.
Me sorprende escuchar que lo defiendas.
(Richard): El remedio para eso son 
mejor modelos matemáticos,
no es por causa de todo los modelos
que existen.
(Bret): Bueno, no lo sé, tuve un
mentor en la escuela de posgrado,
quien era matemático,
y me dijo algo impactante un día:
la matemática es el lenguaje al
que recurrimos
cuando no sabemos cómo explicar algo.
Los modelos matemáticos pueden reforzar
una explicación auto-sensible.
Pero si no tenemos una explicación 
satisfactoria
el hecho de que tengamos un modelo
matemático que lo sugiera
no lo veo convincente.
Hay muchas formas de hallar
la respuesta.
(Richard): Regresando a lo que dijiste
al comienzo

Arabic: 
يمكنك مطابقة أي سلوك طبيعي حتى إن لم يكن النموذج هو السبب المؤدي لكون السلوك اطبيعي على ما هو عليه
أنا متفاجئ قليلاً بأن أسمعك تدافع ..
و لكن تصحيح ذلك هو وجود نماذج رياضية أفضل و ليس التخلص من كافة النماذج الرياضية سوياً
حسناً, لا أدري, كان لدي معلم في المدرسة الثانوية و هو كان أخصائياً في الرياضيات
و قد قال لي أمراً ضارباً يوماً ما: "الرياضيات هي ما نلجأ إليه حين نعجز عن شرح أمر ما"
لذا, قد أجادل قائلاً أن نماذج الرياضيات بإمكانها تدعيم شرح ذو حس ذاتي
و لكن إن لم يكن لدينا شرح مرضٍ, حقيقة وجود نموذج رياضي يقترح أموراً لا أراها قطعية, لأنه هنالك الكثير من الطرق للوصول إلى ذلك

Arabic: 
بالرجوع إلى ما كنت تقوله في البداية عن صعوبة نظرية زاهافي
و قد وضعته أنت بصورة صحيحة, أن الأنثى تلقي العائق على نسلها كما الفائدة
هذا ما قلته أنا في كتاب "الجين الأناني" حين سخرت من نظرية زاهافي و قد كنتُ مخطئاً
لأن تلميذي آلان غرافين و هو الآن بروفسور في الأوكسفورد
قام بالفعل بإنتاج نموذج رياضيات يبين في الواقع أن نظرية زاهافي يمكن أن تعمل
و أنا كنت مخطئاً كما الجميع, و قد بين غرافين أننا مخطئون من خلال عمل نموذج رياضيات يقول أن نظرية زاهافي عن العائق يمكن أن تعمل
و كوني لست عالم رياضيات علي أن أخضع لذلك, أنا افهم ذاك النموذج و أعتقد أنه جيد جداً

Spanish: 
sobre la dificultad de la teoría
 de Zahavi,
en que la hembra inflige,
a su descendencia
la desventaja al igual que el beneficio.
Eso fue exactamente lo que dije en 
mi libro 
cuando ridiculicé la teoría de Zaharvi,
y estaba equivocado
porque mi estudiante, Alan Grafen, 
quien ahora es profesor colega en Oxford,
produjo un modelo matemático que
demostró
que la teoría Zaharvi puede funcionar.
Y yo estaba equivocado, todo los
demás lo estaban,
y Grafen mostró que estábamos 
equivocado al producir un modelo
donde mostró que la teoría Zaharvi
puede funcionar.
No soy un matemático,
tuve que aceptarlo,
pienso que es uno muy bueno,

Arabic: 
و أنا بتواضع قلت أنني كنت مخطئاً و أن تلميذي آلان غرافين كان محقاً
أعتقد أنك كنت متسرعاً بقبول أنك مخطئ, و أنا في الواقع لست متأكداً من ذلك, لقد قرأته منذ زمن طويل
و لكن إن لم أكن مخطئاً, ما قلته عن نظرية زاهافي في كتابك "الجين الأناني" هو أنه لم يبدو بالطريقة التي يعمل بها الاختيار الطبيعي
أعتقد أنني كنت أكثر فظاظة من ذلك
على الأغلب
و لكنني لست متأكداً, كيف يمكنك مجادلة المسألة من دون .. هنالك حالات ..
أنا أستخدم الرياضيات بنفسي و قد قمت بمجادلات شفهية
عليّ أن أتفق معك على ذلك و لكن هنالك أوقات يجب فيها أن أقول أن المجادلة الشفهية هي ببساطة غير كافية, عليك في الواقع عمل التطبيق

Spanish: 
y me tragué mi error, dije que me
había equivocado,
y mi estudiante Alan Grafen estaba en
lo correcto.
(Bret): Pero creo que te apresuras
mucho en decir que estás equivocado,
y no estoy seguro, hace tiempo que
no leo al respecto, 
pero si estoy en lo correcto, en tu
libro lo que dijiste de Zahavi
es que no parecía ser la forma en que
la selección natural funciona.
(Richard): Creo que fui un poco rudo.
[Risas]
 
¿Cómo puedes discutir el caso
 
 
 
Hay casos donde un argumento verbal 
no es suficiente.
 

Spanish: 
(Bret): Pienso que un argumento verbal
debe ser demostrado
por datos, y una forma de obtener
datos,
debo decirlo, no es mi favorito,
pero una forma de generar datos es 
generar un modelo robusto
que muestre el comportamiento
que se observa.
Pero también siento que el campo ha
adoptado
esta modalidad de probar las cosas
porque se ha olvidado qué hacer.
Que hay funciones del ambiente 
académico moderno
que descartan efectivamente
el trabajo maravilloso que hizo
R. A. Fisher
o el que tú hiciste.
Creo que es la moda de diferir
de estas poderosas herramientas
pero estas herramientas aún tienen que
revelar respuestas
que sean convincentes y predigan
sucesos de la naturaleza
que no sepamos si son verdad
en el punto que hicimos el modelo.

Arabic: 
أعتقد ان المجادلة الشفهية يجب إثباتها من خلال بيانات, و هناك طريقة للحصول على البيانات يجب أن أقول أنها ليست طريقتي المفضلة
و لكن طريقة الحصول على البيانات هي عمل نموذج يكون متيناً بصورة كافية لإخراج سلوك يعكس ما تراه
و لكن أعتقد بصورة ما أن المجال قام بتبني هذه النموذجية في إثبات الأمور لأنه نسي ما يجب فعله
هنالك في الواقع سمات للبيئة الأكاديمية الحديثة تقوم بصورة فعالة باستبعاد النواع الرائع من العمل الذي قام به رونالد فيشر أو قمت به أنت بنفسك
أعتقد إذاً أنه إلى حد كبير أسلوب للاختلاف عن الأدوات القوية جداً و التي لا تزال لم تكشف عن أجوبة قطعية
و التنبؤ بأمور عن الطبيعة لا نعلم عن صحتها في الوقت الذي نقوم فيه ببناء النموذج

Spanish: 
Si tomamos el ejemplo de George Williams
y su famoso artículo sobre
la Evolución de la Senectud.
Lo maravilloso de ese artículo
es que dice
"Si yo, George Williams, estoy en lo
correcto sobre la causa de la senectud,
- senectud es la debilidad e ineficiencia
que se acumula con la edad -
...si tengo razón sobre la causa
de esto,
entonces se observarán estos patrones
en la naturaleza."
Y sabíamos durante mucho tiempo, antes
de encontrar los genes que él predijo,
que su hipótesis era correcta,
en otras palabras, era una teoría
porque cuando observamos la naturaleza
vimos el mismo patrón que él había descrito.
Soy fan de ese tipo de trabajo:
aquí hay una observación, esta es la
hipótesis que la explicaría,
si la hipótesis es correcta, este es el
patrón que veríamos en la naturaleza
y luego está ahí.
Creo que deberíamos explicar la teoría
de la senectud de George William

Arabic: 
إن أمكننا أن نأخذ مثالاً و هو جورج ويليامز و ورقته الشهيرة عن تطور الشيخوخة
هنالك أمر رائع عن هذه الورقة هي أنها تقول أنني إن كتبت أنا جورج ويليامز عن سبب الشيخوخة كونها الضعف و عدم الفعالية التي تكسب مع التقدم في العمر
قال إن كنت محقاً حول سبب ذلك, سيكون بإمكانكم رؤية هذه الصيغ في الطبيعة
و قد عرفنا لوقت طويل قبل أن نتمكن من إيجاد الجينات التي تنبأ بها, أن فرضيته كانت صحيحة و أنها كانت نظرية بحد ذاتها
لأننا لدى النظر إلى الطبيعة, رأينا بالضبط الصيغة التي وصفها, و أنا أحب ذلك النوع من العمل
أن تقول هنالك ملاحظة و هنا الفرضية التي قد تصفها
و إذا كانت هذه الفرضية صحيحة هذه الصيغة ستكون في الطبيعة, و لا زلنا لا نعلم إن كانت موجودة, ثم هي هناك

Arabic: 
أعتقد أنه علينا أن نشرح نظرية جورج ويليام عن الشيخوخة و إلا فلا أعتقد أن لذلك معنى
المشكلة في السؤال عن سبب أن الاختيار الطبيعي يدعم التقدم في السن و الموت في فترة الشيخوخة
و كانت هنالك أفكار خاطئة, كالقول بأن ذلك أفضل للأجناس حيث يموت المسنون و يفسحون المجال للفئة الفتية
ذلك غير دقيق, هذه ليست الطيقة التي يعمل بها الاختيار الطبيعي
لقد أتى ميدوار بنظرية أفضل من الناحية الجينية تم تحسينها من قبل جورج ويليامز
و هي أنك إذا تخيلت جيناً ما, و أنت تعرف أن لأي جين تأثيره المحدد على الوقت المحدد من الحياة, بالمعظم خلال الفترة البيولوجية
تجعل الجينات وجودها محسوساً في فترات مختلفة من الحياة

Spanish: 
de otra forma no creo que tenga sentido.
El problema de por qué la selección 
natural 
favorece envejecer y morir a una
edad adulta,
y han habido ideas erróneas,
cosas como "es por el bien de la especia
que los viejos muerdan
y hagan lugar a los jóvenes", cosas
como esa.
Pero no es así como funciona
la selección natural.
P. B. Medawar, y luego refinada por 
George Williams
idearon una mejor teoría basada
en genética que dice:
Si imaginas un gen,
sabemos que cada gen tiene un efecto en
un momento particular de la vida,
la mayoría durante la embriología,
pero los genes maduran y hacen sentir
su presencia
en diferentes etapas de la vida.
Si imaginan un gen que les causa
un cáncer fatal,

Arabic: 
إذا تخيلت جيناً يسبب لك سرطاناً مميتاً و أنت في العاشرة, و آخر يسبب لك سرطاناً مميتاً و أنت في العشرين
و آخر  وأنت في الثلاثين, و آخر و أنت في الأربعين و آخر  و أنت في الخمسين إلى ما هنالك
أي منهم سينتقل إلى الجيل التالي؟
الجين الذي سبب لك السرطان و أنت في الستين يكون قد مر مسبقاً إلى الجيل التالي في الوقت الذي يقتلك فيه
الجين الذي يسبب لك سرطاناً و أنت في العاشرة و يقتلك, لا ينتقل إلى الجيل التالي
الاختيار الطبيعي يدعم الجين ذو التأثير المتأخر سواءاً كان مميتاً أم غير مميت
هذه كانت نسخة ميدوار من النظرية, اما نسخة ويليامز فكانت تحسيناً جيداً لسابقتها
و هي تقول أن الجينات يتم تعديلها عبر جينات أخرى
لذا فأي جين يملك تأثيراً إيجابياً عليك و أنت فتيّ, يجعلك صحياً حين تكون فتياً و لكنه يقتلك و أنت مسن
هو جين من المرجح أن يستمر, أما الجين الذي يملك صفات معاكسة فمن غير المرجح استمراره

Spanish: 
cuando tienen 10 años,
y otro gen que les causa un cáncer fatal
cuando tienen 20 años,
otro a sus 30, otro a sus 40, otro
a sus 50, etc.
¿Cuál de ellos logrará pasar a la
siguiente generación?
Un gen que les causa cáncer y los mata
cuando tienen 60 años,
ya se ha transmitido a la siguiente
generación para cuando los mate.
Un gen que les da cáncer cuando tienen
10 años y los mata
no pasa a la siguiente generación.
Así, la selección natural favorece genes
fatales de acción retardada.
Esa fue la versión de la teoría
de Medawar.
La versión de Williams fue un 
refinamiento de eso.
Que dice que los genes son modificados
por otros genes,
así que los genes que tienen un buen
efecto cuando eres joven,
que te hace apto cuando eres joven pero
te mata cuando eres viejo,
tiene mayor probabilidad de sobrevivir.
y lo opuesto no tiene posibilidades
de sobrevivir.

Arabic: 
سيكون هنالك ضغط يدعم ربما الاستعجال و صرف كل طاقتك حين تكون فتيّاً و نقل كل جيناتك إلى الجيل التالي
و ذلك ما يكلف احتمالية أكبر للموت و أنت مسن
إذاً ذلك هو نوع من التجميع السيء لنظرية ويليامز, و لكن الآن علينا العودة
لا, هذا أمر جيد, لا أعرف إن كنت تعلم أنني عملت على هذا اللغز حين كنت في المدرسة الثانوية
قلتُ أنني لا أعلم بذلك
جورج ويليامز, حين يكون للجين تأثيرين يطلق عليه "بلايا تروفي"
نظرية جورج ويليامز و التي كانت تحسيناً لنظرية ميدوار التي كانت بدورها جيدة جداً
هذا هو المكان الذي تبدأ فيه بمعرفة ما هو التاريخ حقاً, و هذا حقاً ما يمنح القوة لرأيك عن وجود حاجة للثورة على مستنسخين الأنانيين
نعم بشدة

Spanish: 
Así que hay una presión a favor
de quizá apresurarte y gastar toda
tu energía cuando eres joven,
para pasar tus genes a la siguiente
generación mientras eres joven
a costa de tener más posibilidades
de morir cuando seas viejo.
Ese es el resumen de la teoría de 
Williams.
(Bret): Muy bien, yo trabajé con este
acertijo en el posgrado.
 
George Williams...
 
...es la parte donde empiezas a entender
lo que en realidad es la historia
y le da gran poder a tu punto
sobre la necesidad de rebelarse contra
replicadores egoístas.
(Bret): La segunda guerra mundial,
incluso la terminología,

Arabic: 
أعني أن تلك هي الحرب العالمية الثانية, حتى المصطلحات, كانت هناك الأرض الأب, و التي بصورة فعالة كانت تغتصب الأم روسيا
تلك هي حتى المصطلحات
ما كان ذلك بالفعل, هو ظاهرة النسب, حيث سار شعب خلف شعبين آخرين
كان أحدهما داخلياً لحدوده أو لجيرانه القريبين, و الآخر كان بعيداً و لكنه امتلك الكثير من الموارد
هذه النقطة يتم فهمها من منظور الجينات الألمانية على اعتبارها دنيئة
حيث كانت تلك السلوكيات قابلة للفهم بالكامل من ناحية التناسب
كانت مقيتة و غير مقبولة و لكنها كانت مفهومة, أنه كان على ألمانيا النظر إلى الشعب اليهودي فيها كمصدر للمصادر
لو تم النظر إلى اليهود على أنهم ليسوا بشراً, كان بالتالي بالإمكان توجيه أية مصادر لديهم إلى الجينات الألمانية

Spanish: 
"la tierra del padre violando a la
madre Rusia".
Incluso esa es la terminología.
Eso fue un fenómeno a nivel de linaje
en el que una población persiguió
a otra población
una que era interna a sus fronteras
o sus vecinos cercanos,
y una población que era distante pero
tenía muchos recursos,
pero el punto es, entendido desde la
perspectiva de genes alemanes,
tan viles como lo eran estos
comportamientos,
eran completamente comprensibles a
nivel de aptitud.
Fue aborrecible e inaceptable,
pero entendible que Alemania 
hubiera visto
su población de judíos como una fuente
de recursos,
como si no fueran personas.
Luego, cuales hayan sido los recursos
que tenían,
podía ser apropiados por genes alemanes

Arabic: 
كما أن مستقبل ألمانيا يقع في روسيا  و كل موارد روسيا, تطلب الأمر عشرين مليون روسي لدحر آلة الحرب الألمانية
إذاً ما لديك هو صراع شعب ضد شعب, إذا نظرت إليه كاختيار جماعي فلا معنى لذلك, و لكن إذا رأيته كأنساب فلهذا الكثير من المعنى
و هياكل المعتقد, التي دفعت الناس للذهاب إلى ساحة المعركة و القتال, كانت قابلة لفهم بوضوح كتبنٍّ للنسب المعني
أعتقد أن القومية قد تكون شيطاناً أكثر مما هو الدين حتى
و لست متأكداً أنه حقاً من المفيد التحدث عنها باستخدام شروط داروين
ربما في هذه الحالة هنا علينا الرجوع قليلاً إلى مؤرخين ممن هم ليسوا بيولوجيين و التفكير بطرق أخرى

Spanish: 
e igualmente el futuro de Alemania
está en Rusia.
Todos los recursos son rusos,
llevó 20 millones de rusos para vencer
a la máquina de guerra alemana.
Lo que se tienen son estos conflictos
de poblaciones contra poblaciones,
si se ve como una selección de grupo
no tiene sentido
pero si lo ven como linajes tiene
mucho sentido.
Los sistemas de creencia que hicieron
que las personas lucharan
fueron adaptaciones claramente
comprensibles
de los linajes en cuestión.
(Richard): Creo que el nacionalismo es
un mayor mal que la religión
y no sé si sirva de mucha ayuda hablar
de ello en términos darvinianos.
Creo que este es el caso
donde necesitamos diferir un poco
con historiadores y no biólogos,
pensar sobre ello de otras maneras.

Arabic: 
لماذا؟ لدي الفضول في معرفة سبب معارضتك
لأنني أعتقد بأن القضايا الإنسانية معقدة للغاية, و نحن بصورة مثالية مخلوقات متطورة
لذا فقضايانا الإنسانية و التاريخية و الاجتماعية مرتبطة عن بعد من خلال هيكل خارق هو البيولوجيا
من الأفضل ألا نحاول شرحهم عبر مصطلحات بيولوجية بسيطة
أعتقد أن هذا هو السبب الذي يجعلنا نختلف حول الأهمية
أنا كنت لأقول أنه أمر ملحٌّ بالنسبة لنا مواجهة ذلك بالمصطلحات البيولوجية
إذا تخيل أحدهم أننا بعيدون عن التطور من خلال حقيقة أن التطور الثقافي قد سيطر  و هو لا يذهب أبعد فيما يخص الجينات
يصبح ذلك مسألة معقدة و التي هي الإنسان بصورة فريدة
من جهة أخرى إن كان البشر منخرطون في ظاهرة بيولوجية بصورة رئيسية لا يفهمونها بوعي كامل

Spanish: 
(Bret): ¿Por qué? Me da curiosidad
por qué te resistes.
(Richard): Porque pienso que los
asuntos humanos son tan complicados
aunque somos criaturas evolucionadas
nuestros asuntos humanos, históricos,
sociales
son tan distantemente relacionados
sobre una súper estructura biológica,
que probablemente es mejor no tratar
de explicarlos en términos biológicos.
(Bret): Aquí es donde no estamos de
acuerdo porque pienso que es vital
para nosotros confrontar esto en
términos biológicos.
Si imaginamos que somos remotos a la
evolución
por el hecho de que la evolución 
cultural tiene las riendas,
y no fomenta el interés en los genes,
entonces se convierte en un asunto
complicado únicamente humano.
Si por el otro lado los seres humanos
están comprometidos
en un fenómeno fundamentalmente
biológico
que no entienden conscientemente

Arabic: 
بغية مواجهتها أنا أعتقد أنه علينا بالفعل النظر لما نحن عليه, و أن النقطة التي تحدثتَ عنها حول الثورة ضد المستنسخين الأنانيين هي مفتاح
شعوري هو أنني لو كنت أنا رجلاً آلياً مبرمجاً بطريقة تجعله  يرغب في وضع الناس في غرفة غاز تحت النتائج المناسبة
و لكنني و ككائن ذو وعي أجد تلك الفكرة فظيعة
و عليه فأنا ككائن ذو وعي سأنظر إلى ذلك البرنامج و أقول لن أكون جزءاً منه مهما كلفني الأمر
لا أهتم إن كانت لديه فائدة بيولوجية, إنه غير مناسب لي
القدرة على مقاومة رغبة المستنسخين تتطلب منا التحديق و التساؤل عن الدور الذي لعبه ذلك في تاريخنا و حتى يومنا هذا
أعتقد أننا سنؤجل ذلك حيث يبدو أنه لا وقت لدينا
هذا سؤال للجمهور
هل نتابع؟ حسناً إذاً ما سنفعله هو ..

Spanish: 
que para confrontarlo, debemos ver
lo que somos,
y luego tu punto sobre rebelarse contra
los replicadores egoístas
es la clave.
Lo siento así: si soy un robot que 
está programado 
para querer poner otras personas en la
cámara de gas, 
bajo las circunstancias correctas,
pero como un ser consciente encuentro
esa idea horripilante.
Entonces yo, como ser consciente, tengo
que ver ese programa
y decir "bajo ninguna circunstancia
seré parte de esto,
no me importa si es biológicamente
ventajoso, no lo es para mí".
La habilidad de resistir la voluntad
de los replicadores
pienso que requiere que nos veamos
las caras
el rol que se ha jugado en la historia
hasta el presente.
(Richard): Creo que se nos acaba el
tiempo.
(Bret): Es una pregunta para la
audiencia.
 

Spanish: 
Deberíamos votar.
(Richard): La alternativa es preguntar
a la audiencia.
(Bret): Lo que haremos es preguntar
primero
cuántas personas quieren pasar a las
preguntas de la audiencia,
y luego cuántas personas quieren 
que la discusión continúe.
La primera pregunta es ¿cuántas
personas quieren pasar a las preguntas?
Griten si quieren preguntas de la
audiencia.
[Aplausos]
Bien, ¿cuántos quieren que la discusión
continúe?
[Aplausos fuertes]
(Bret): Eso estuvo claro.
(Bret): Tu micrófono se salió de
tu oreja.
No sé si quieres responder el
último punto.
Lo que decía es que debemos,
así suene mal,
debemos confrontar a lo que
estamos programados

Arabic: 
علينا التصويت و منح الفرصة للناس
الخيار الآخر هو أسئلة الجمهور
ما سنفعله هو أن نسأل, كم شخص يود أن ننتقل إلى أسئلة الجمهور, ثم كم شخص يود منا متابعة النقاش بالطريقة ذاتها
إذاً السؤال الأول كم شخص يريدنا أن ننتقل إلى أسئلة الجمهور؟ قوموا بالصياح إن أردتم أسئلة الجمهور
حسناً و كم شخص يرغب باستمرار النقاش كما هو؟
لقد بدا ذلك قطعياً بالنسبة لي, إن مكبر الصوت الخاص بك يسقط مجدداً
حسناً, لا أعلم إن كنت تود الرد على النقطة الأخيرة التي كنت أقولها

Arabic: 
و هي أنه بقدر ما هو قبيح يتوجب علينا أن نواجه ما تمت برمجتنا عليه إن كنا نريد مقاومة حدوث تلك الصيغ في المستقبل
حسناً لنتخطى تلك النقطة
لنتخطاها, حسناً
يمكن للتأقلم شرح المثلية الجنسية و الانتحار و العزوبية لدى البشر
أعتقد أننا كداروينيين ملزمين بأن نحاول شرح أمور تتكرر بصورة كافية, لغض النظر عن كونها مجرد أوجه شذوذ
إن المثلية الجنسية لدى البشر هي أمر يتكرر بصورة كافية و هي أمر جيني في الحقيقة
لذا لا يمكن لنا أن نهمل مسؤوليتنا أن نحاول منحها .. إنها على الأقل تستحق شرحاً داروينياً
نعلم أنه هنالك عنصر جيني, شيء كما في دراسات التوائم

Spanish: 
si vamos a resistir la ocurrencia de
esos patrones en el futuro.
 
Número 6. La adaptación puede explicar
directamente
homosexualidad obligada, suicidios,
y celibato en humanos.
Creo que como darvinianos
creo que tenemos la obligación de 
explicar cosas
que son lo suficientemente frecuentes
para no se meras aberraciones.
La homosexualidad en humanos
es suficientemente frecuente, y de hecho
es algo genético,
así que no podemos evadir nuestra 
responsabilidad de explicar,
o al menos se merece tener una
explicación darviniana.
Sabemos que hay un componente genético
por los estudios de gemelos,

Spanish: 
y sabemos que es frecuente, no solo el
resultado mutaciones recurrentes,
y sí, debe haber algún tipo de 
explicación darviniana.
(Bret): También existe un patrón
fascinante
que también sugiere una explicación
darviniana, aunque es confuso
apuntaría a la regla del hermano mayor.
Mientras más hermanos mayores tengas,
es más probable que seas gay,
pero si eres diestro.
Es un patrón muy interesante que ha
sido replicado múltiples veces
y sugiere que hay algo que ocurre
con la sexualidad
más que alguna falla,
sugiere que hay algún tipo de
estructura
y un significado que aún no entendemos.
¿Qué tal el suicidio? ¿Crees que tenga
explicación?
(Richard): No he pensado en ello
de la misma hasta cierto punto,
¿Has pensado en ello?
(Bret): Sí.

Arabic: 
و نعلم أنه مكرر بصورة كافية و ليس فقط على شكل طفرات
لذا نعم يتوجب وجود نوع من الشرح دارويني
هنالك أيضاً صيغة فتانة تقترح شرحاً داروينياً رغم أنها محيرة
و هي قاعدة اليد اليمنى للأخ الأكبر, كلما زاد عدد أخوتك الأكبر منك زادت احتمالية أن تكون مثلياً جنسياً و لكن فقط إن كنت يمينياً (تستخدم اليد اليمنى)
هذه صيغة مثيرة للاهتمام تم استنساخها مرات عدة, و هي تقترح أنه هنالك شيء ما في المثلية الجنسية يفوق مجرد الفشل من جراء الحداثة
تقترح أنه هنالك نوع من الهيكل الخاص بها و المعنى الذي لم نكتشفه بعد
ماذا عن الانتحار؟ هل ترى ذلك ينطبق؟
حسناً, لم أفكر بذلك إلى هذا الحد, هل فكرت أنت به؟
نعم حسناً

Arabic: 
أستطيع بسهولة التفكير بشروحات نفسية أو شروحات للدوافع
هل لديك شروحات جينية للانتحار؟
أعتقد أنه من حيث المبدأ فإن الكثير من تلك الأمور يرجع إلى الأماكن القليلة ذاتها حيث وضع مجالنا تخميناً سيئاً
إذاً فالتخمين حول الاختيار الفردي في الوقت الذي يكون فيه الاختيار حسب الذرية صيغة أكثر قوة, سبب لنا عدم فهم السمات الثلاثة هذه
ما قد أقوله هو أننا لنأخذ الشرق الأوسط كمثال
لنقل أنه لدينا شعبين في الشرق الأوسط, و كلاهما يرى بصورة سليمة أنه قبل 500 عام من الآن لم يكن كلاهما موجوداً, على الأرجح أحدهما فقط كان موجوداً
الحالة هي أن أي تناسب يتم إدراكه في وقتنا الحالي سيكون بلا معنى إن كنت من شعب قد ظهر منذ مئتي عام

Spanish: 
(Richard): Puedo pensar en explicaciones
psicológicas.
¿Tienes explicaciones genéticas para
el suicidio?
(Bret): Creo que en principio, muchas
de estas cosas
regresan del mismo par de sitios
donde nuestro campo ha instado una
mala suposición.
La suposición sobre la selección individual
donde la selección de linaje
sería un concepto más poderoso,
ha causado que perdamos la idea de
estas tres características.
Tomemos el ejemplo del Medio Oriente.
Digamos que dos poblaciones en el
Medio Oriente
y ambas reconocen conjuntamente que
500 años en el futuro
no seguirán existiendo.
Que solo estará una, pero no ambas.
De ser ese el caso, entonces toda 
aptitud que se conozca en el presente

Arabic: 
إذاً سترى مساهمات عقلية في سلوكيات اقتطعت من التناسق الفردي و منحت الأولوية للتناسب حسب الذرية
بتعبير آخر كنت سترى درجات قصوى من التضحية بالنفس يصب في مصلحة
ضمان أن الشعب الذي ينتمي إليه الفرد الذي يقوم بالتضحية, يكون الشعب الذي يستمر بالوجود
لا أعلم مدى وضوح ذلك و لكن الفكرة الأساسية هي أنه في العواقب القصوى, كقطعة من الأرض لا تكبر أبداً
و التي هي مسكونة بالكامل و فيها أنساب تتنافس و لا تستطيع العيش بسلام معاً
هنا قد تكون التضحية بالنفس عبر الانتحار أمراً عقلانياً
الآن من جديد, المغالطة الطبيعية كما هي عليه, فقط كون أمراً ما كذلك لا يعني أنه يجب أن يكون كذلك
أنا لا أدافع عن الأمر كأمر جيد, و لكنني أتساءل هل بإمكاننا فهمه بصورة عقلانية؟

Spanish: 
no tendrá sentido si se está en la
población que desaparecerá en 200 años.
Así que se considera una inversión 
racional en comportamientos
que descuenten aptitud individual
y prioricen aptitud de linaje,
en otras palabras, se verían niveles
altos de auto-sacrificio
con el interés de asegurar que la 
población
a la que pertenecen los individuos
que hacen el sacrificio
sea la que siga existiendo.
No sé cómo fue, pero la idea básica es
que en circunstancias extraordinarias,
por ejemplo,
una tierra que no crece, completamente
inhabitada,
y tiene linajes compitiendo que no
pueden vivir juntos pacíficamente
que el auto-sacrificio suicida podría
ser racional.
De nuevo, la falacia naturalista siendo
lo que es,
"solo porque algo sea no significa que
debería", y no lo defiendo
como algo bueno, pero digo
¿podemos entenderlo racionalmente?

Arabic: 
إذا فكرنا بالتأقلم على مستوى الأنساب, أعتقد أنه ليس من الصعب رؤية الانتحار في بعض الحالات
كخطوة للصعود إلى السفينة و الذهاب نحو الأفق لترى إن كان بإمكانك إيجاد أرض لم يكتشفها أحد بعد
أمر قابل للفهم بصورة ما, الانتحار الفعلي قد يكون له معناً,  إن كانت العواقب تصب للحد الأقصى بشكل كافٍ
و قد أقول أيضاً و هذه المرة أقرب إلى منطقتنا, إن نظرنا إلى حالات يقدم فيها الناس على الانتحار في ثقافتنا هنا
في الكثير من الأحيان يكون الدافع هو الشعور بأنهم من غير قيمة أبداً و أن وجودهم فقط يستهلك الموارد
و بذلك يمكنك أن تتصور بأن ذلك اختياراً مرتبطاً بذوي القربي أو النسب

Spanish: 
Si pensamos en la adaptación ocurriendo
a nivel de linajes,
creo que no es difícil ver casos donde 
el suicidio 
es un paso más allá de subirse
en un barco
y viajar hacia el horizonte y ver si hay
una nueva tierra no descubierta.
Es un comportamiento casi suicida que
de alguna forma es comprensible.
El suicidio real puede tener sentido
si las circunstancias son
extraordinariamente suficientes,
y siempre digo cerca de casa,
que si vemos casos de personas
que cometen suicidio en nuestra
propia cultura,
frecuentemente son acosados por el
sentido
de que son más que indignos,
que no tienen valor, que su existencia
es simplemente un recurso
así que pueden imaginar que esto podría
ser un asunto de selección de linaje,
pienso que la mayoría de las personas
que creen eso en nuestra cultura
no están calculando correctamente,

Arabic: 
و أعتقد أن معظم الناس الذين يؤمنون بذلك في ثقافتنا, لا يقومون بالحساب بالشكل الصحيح ولديهم بيانات سيئة عما يمكنهم المساهمة به
و لكن هل كان بالإمكان إن تستحث أنك بلا قيمة و أنك فقط تحرق الموارد, ثم يتم اعتبار ذلك في نطاق التصرف العقلاني؟
لا أعتقد أنه من المفيد صياغة تلك الشروحات بالمعطيات الداروينية
التطور الدارويني هو عن الاختيار الطبيعي للمستنسخين, و المستنسخين الأساسيين الذين نتحدث عنهم هم الجينات
و الحيز الأكبر من التطور البيولوجي, و أنت كنت تدافع عن أولوية هذا الاختيار الجيني الذي ينتج الأجساد و العقول بالطريقة التي هي عليها

Spanish: 
tienen malos datos de con qué valor
estarían contribuyendo
pero si embargo, si fueras a imaginar
que no tienes valor
y que estarías simplemente gastando
recursos,
entonces es un curso de acción
irracional.
No creo que sea útil
plantear este tipo de explicación en
términos darvinianos.
La evolución darviniana se trata de
selección natural
de replicadores,
los replicadores primarios de los que 
hablamos, los genes,
y la vasta mayoría de la evolución
biológica,
has defendido la prioridad de esta
selección genética
produciendo cuerpos y cerebros de la
forma que son,
y luego llegamos a cosas como
nacionalismo,
cosas como individuos sacrificándose
a ellos mismos

Arabic: 
و الآن نأتي إلى أمور كالقومية و أفراد يضحون بأنفسهم في سبيل المستقبل بعيد الأمد لنسبهم أو مجتمعهم أو وطنهم
هذه ليست الداروينية, إنها أمر آخر إنها خليط معقد من القضايا على المستوى الإنساني
و هذا ما يتعامل معه المؤرخون و الاجتماعيون و النفسيون
هذه ليست الداروينية و ليس من المفيد ..
ليس من المفيد أن تحاول صياغة ذلك بما يبدو كأنه معطيات داروينية
حسناً, دعني أسألك سؤالاً, لنرى ما الذي نختلف عليه
ما أقول به, هو أنه إن كان صحيحاً و أنا لا أقدر أن أحدد إن كان صحيحاً
أن أموراً ككراهية الأجانب و الإبادة الجماعية و الانتحار هي من نتاج التطور المتبنى

Spanish: 
por el futuro a largo plazo de su linaje,
sociedad y nación.
Esto no es darvinismo, esto es algo
más,
es una mezcla complicada
de asuntos a nivel humano,
con los que trabajan historiadores,
sociólogos, psicólogos.
Esto no es darvinismo, no es útil...
[Aplausos]
No es útil plantear esto
en lo que suena como términos
darvinianos.
(Bret): Déjame preguntarte algo para ver
dónde estamos en desacuerdo.
Mi afirmación, si es verdadera,
- y obviamente no puedo decir si lo es -
pero si es verdad que cosas como 
xenofobia, genocidio, suicidio,
son productos de evolución adaptiva,
entonces para progresar en ello de
forma útil,
entendiendo que su naturaleza sea
más que útil,

Spanish: 
podría ser esencial.
Para dar un ejemplo,
digamos que el impulso para el genocidio
es algo al asecho dentro del ser
humano
esperando ciertos indicadores
que sea el momento para que ese programa
sea iniciado.
Si ese fuera el caso, querríamos que las
personas hagan esa pregunta
antes de tiempo, cuando estén en
posesión de sus facultades,
y reconocer
que podrían tener un programa
dentro de ellos
que viola los valores que ellos
consideran que son su guía.
(Richard): Sí, pero pienso que prefiero
decir
que estos impulsos son subproductos
de algo primitivo y evolucionado.
Así que algo como genocidio...
Sabemos que los chimpancés, por ejemplo,
practican genocidio en contra de otros
grupos de chimpancés rivales.

Arabic: 
أنه للمضي قدماً بمعالجة هذه الأمور بصورة ذات فائدة, فإن فهم طبيعتها يعد أمراً أكثر من مساعد و ربما أساسي
لطرح مثال, لنقل أن الدافع للإبادة الجماعية هو أمر يكمن داخل البشر ينتظر إشارات معينة تدل على اللحظة التي يجب فيها تحفيز ذلك البرنامج
هل تلك هي الحالة التي تريد فيها من الناس وضع ذلك السؤال قبل الوقت, في حين يملكون كافة قدراتهم
و الاعتراف لأنهم قد يمتلكون برنامجاً ضمنياً يقوم بخرق الأخلاق التي يؤمنون أنها دليلهم الإرشادي
نعم و لكنني أفضل القول أن تلك الدوافع هي أمور ثانوية لأمر بدائي قد تطور
لذا فشيء كالإبادة الجماعية, نعلم مثلاً أن الشمبانزي يقومون بممارستها ضد مجموعات منافسة من الشامبانزي

Arabic: 
يمكن أن يخلص أحدهم إلى حالة تطور جيني, تقول بأن شيئاً كهذا في سلالتنا البرية, باستخدام فكرة هاملتون عن العيش في القرى و المجموعات الصغيرة
الشركاء الذين تعرفهم و الذين هم مألوفون بالنسبة لك يوماً بعد يوم, سيعرف الجميع إن كان أحدهم قريباً أم غريباً
قتل الغرباء أو الإبادة الجماعية للمجموعات البشرية المجاورة, كما يحدث في مرتفعات غينيا الجديدة مثلاً
يمكن اعتباره نتيجة ثانوية للاختيار الجيني الطبيعي
و أمر كالجرائم النازية يمكن اعتباره بياناً لتلك النزعة المطورة جينياً

Spanish: 
Se podría crear un caso de evolución
genética, que diga algo así:
En nuestros ancestros salvajes,
usando la idea de Hamilton de vivir en
villas y en pequeñas bandas,
los compañeros que sabes que son 
familiares para ti,
en el día a día todos los que conoces
son parientes y los extraños no,
y así matar a extraños, genocidio,
matar bandas vecinas de personas, como
pasa en algunas partes de Nueva Guinea
podría ser considerado un subproducto
de selección genética natural
y algo como las atrocidades nazi
podría ser considerado como una 
manifestación
de esa tendencia evolucionada
genéticamente.
Pero está en un contexto totalmente
distinto

Spanish: 
y debemos resistirnos, rebelarnos contra
los genes egoístas,
pero prefiero no hablar de las cosas
que hacemos en nuestra sociedad moderna
de una sencilla forma biológica.
En lugar de eso, decir que son 
subproductos reliquias,
de nuestro pasado genético.
Y se puede hacer eso todo el tiempo,
creo que lo hacemos muchas veces,
el deseo de los ejecutivos de negocios
de tener un auto u oficina más grande.
Eso se puede interpretar en una especie
de explicación biológica
al representar algo que viene de nuestro
pasado biológico.
Pero hay que tener mucho cuidado
al hacerlo,
y creo que no es muy útil aplicar ideas
darvinianas muy seguido

Arabic: 
و لكن ذلك يدخل في سياق مختلف بشكل كامل و بالتأكيد أنا أوافقك الرأي بأننا نحتاج إلى مقاومة الجينات الأنانية
و لكنني أفضل عدم الحديث عن الأمور التي نقوم بها في مجتمعنا الحديث بنوع من الطريقة البيولوجية المباشرة
إنما القول أن تلك هي آثار لنتائج ثانوية لماضٍ جيني
يمكن فعل ذلك باستمرار, أعتقد أننا نفعل ذلك كثيراً
كرغبة مساعدي الأعمال بالحصول على مساحة أكبر في المكتب
يمكنك تفسير ذلك بنوع من الطرق البيولوجية بأنه يمثل أمراً جاء من ماضينا البيولوجي
و لكن عليك أن تكون حذراً جداً لدى القيام بذلك, و أعتقد أنه في الكثير من الأحيان لا يعد أمراً مساعداً أن تحاول تطبيق الأفكار الداروينية  مباشرة

Arabic: 
على نوع الأمور لدينا في المجتمعات الحديثة سواءاً كانت حرباً آليةً أو قتلاً جماعياً يتطلب مساعدة تنفيذية
أعتقد أنه علينا الحذر لدى تطبيقهم, و أنا أدعم العلماء النفسيين التطويرين في فعل ذلك و أعتقد أنهم يفعلونها بصورة حذرة حقاً
أعتقد أنه علينا الانتباه الشديد للطريقة التي نفعل ذلك بها
أنا و أنت نتفق بنسبة 100% على وجوب الحذر لأبعد الحدود حين نطبق المنطق التطويري و يمكن بالفعل تحييد ذلك
أنا مثلاً لا أستطيع أن أجادل فيما إذا كان بإمكاننا تطبيق المنطق التطويري على أي شيء غاية في الحداثة إن لم نكن على علم بقدرته على الحفاظ على قيمته
لدي اختبار عن التأقلم يمكن أن يخبر بدرجة وقوفك على أرض صلبة لافتراض أن أمراً ما قابل للتأقلم معه

Spanish: 
directamente al tipo de cosas que
tenemos en la sociedad moderna
tanto si son horrendas guerras 
o ejecutivos pidiendo escritorios
más grandes.
Creo que debemos ser muy cuidadosos.
Estoy a favor de que los psicólogos
evolutivos hagan este tipo de cosas,
pienso que ellos lo hacen de forma
cuidadosa,
creo que debemos ser muy cautelosos
en la forma en que lo hagamos.
(Bret): Estamos 100% de acuerdo que
hay que ser muy cuidadosos
al aplicar la lógica evolutiva, y es
posible dejarse llevar.
Yo no discuto que podamos aplicar
lógica evolutiva
a cualquier cosa tan nueva, que no
sabemos si pasará la prueba del tiempo.
Tengo un test de adaptación que te dice
si tienes bases sólidas
para presumir que algo es adaptivo

Arabic: 
و يتضمن النظر إلى كون شيء ما يملك التعقيد و التكلفة القابلة للتباين و التي يمكن تخفيضها و إذا ما كان يستمر عبر زمن التطور
إذاً فالرغبة في الحصول على مكتب أكبر كما نتفق هي تبيان لشيء قد تطور
و لكن من الصعب تحليل حالة المكتب هذه بالأسس الداروينية كون المكتب أمر حديث
و لكن أموراً كالإبادة الجماعية و الحروب لا تعد حديثة العهد
لذا فهذه الأمور هي مليئة بالتعقيد حيث نرى فيها تاريخاً يرجع إلى العصور القديمة و أبعد
و ذلك كما أظن لا يمنحنا فقط دروساً حول كيفية تطبيق الأسس الداروينية
و يمكن أيضاً أن أقول أنه أولاً أنه الشرح الأكثر دقة, و ثانياً أنه أملنا الأكبر لإنهاء تلك الصيغ للأبد
إن لم أؤمن بذلك لكنت أقل حماساً فيما يخص ما خلصت إليه الدراسات تلك

Spanish: 
y se trata de ver si algo posee
complejidad,
si tiene una variable de costo,
que podría ser reducida y si persiste
en el tiempo evolutivo.
Así que querer un escritorio más grande
es una manifestación de algo
evolucionado
pero es difícil analizar escritorios con
herramientas darvinianas
porque lso escritorios son nuevos.
Pero algo como genocidio no es nuevo,
las guerras tampoco lo son,
estas cosas son complejas y costosas.
Hemos visto una historia que va hasta
la antigüedad y más allá
y eso no solo nos da una licencia para
aplicar herramientas darvinianas
pero diría, primero,
es la explicación más ahorrativa,
y segundo, es nuestra mejor esperanza de
terminar con esos patrones permanentemente.
Si no creyera eso, sería mucho menos
entusiasta
sobre lo que revelan estos análisis.
Pienso que están justificados, pero no
soy el indicado para hacerlo

Arabic: 
كنت لأقول أنها مبررة و لكنني لست بطلاً في عملها و غير مهتم في أن أقوم بها شخصياً
إلى حد أريد فيه أن أرى نهاية الإبادة الجماعية و مواجهة ما يبدو بالأساس أمراً رئيسياً
بفرض أنك أخذت مثالاً و هو الاحتلال النازي للأراضي الشرقية, و هذا ما فعلته سابقاً
يقوم وطن ما باتخاذ قرار من خلال دكتاتور و مستشارين و برلمان
إنها مسألة معقدة لدولة تتخذ قراراً باحتلال دولة أخرى باستخدام الأسلحة الحديثة  و الدبلوماسية للجدل في المسائل لدى المحكمة الدولية و غير ذلك
ثم لديك الأفراد العسكريون الذين يخرجون إلى الحرب و يقتلون الناس

Spanish: 
y tal vez no esté tan interesado en
hacerlo personalmente.
Pero en la medida que me gustaría ver
el final del genocidio,
creo que enfrentar lo que en realidad
parece ser es esencial.
[Aplausos]
(Richard): Tomemos el ejemplo de la 
invasión nazi.
Se tiene una nación tomando una
decisión,
que es un dictador, consejeros, un
parlamento...
Es un asunto complicado, un estado
tomando la decisión de invadir a otro
usando armas modernas
y usando armas diplomáticas discutiendo
el caso en cortes internacionales
y luego los soldados individuales,
saliendo a matar personas,
y los motivos psicológicos de los
soldados individuales

Arabic: 
و هنا تكون الحوافز النفسية للجنود مختلفة جداً عن حوافز أولئك الذين يتخذون القرار
هم يقومون بأمور مختلفة كإطاعة أوامر ضباطهم, أو يقومون بالتنفيس عن دوافع انتقامية بسبب قتل أحد رفاقهم في معركة سابقة أو شيء كهذا
هذه خلائط معقدة للغاية من الحوافز النفسية
و نعم, هي كلها نتاج العقول المشحوذة بالاختيار الطبيعي
لا أعتقد أنه من المفيد توحيدها و القول أن هذا دافع بيولوجي واحد لفعل شيء ما
هنالك أمور مختلفة على مستويات مختلفة
حسناً, أعتقد أنك محق بذلك على درجة واحدة
إذا نظرنا إلى الإبادة الجماعية بين الهوتو و التوتسي

Spanish: 
son tan diferentes, no son los que toman
la decisión de invadir Polonia.
Ellos hacen cosas diferentes, obedecen
sus oficiales,
tal vez ventilando motivos de venganza
porque sus camaradas fueron asesinados
en la batalla anterior, cosas como esa.
Son mezclas muy complicadas de motivos
psicológicos
y sí son todas el producto de cerebros
que fueron modelados por selección
natural,
pero no pienso que sea útil
unirlos todos y decir que esto es un 
impulso biológico de hacer algo de eso,
son cosas distintas a distintos
niveles.
(Bret): Pienso que estás en lo 
correcto a un nivel,
si ves el genocidio entre Hutus y Tutsis,

Spanish: 
estas distinciones fueron impuestas
fenotípicamente,
este es un raro caso de impulso de
genocidio
que parece ser iniciado por la cantidad
artificial
- puede reflejar un fenómeno de
linaje -
pero habían personas midiendo narices,
ojos, y cosas así,
e impulsando el sentido de quiénes son
tu gente y quiénes el enemigo,
y luego provocando el genocidio.
Por otro lado, de lo que pienso que
debemos estar conscientes,
- es un tópico peligroso de discutir -
durante la última elección presidencial
teníamos a un individuo cínico
que empezó a entonar algunas de 
las mismas ideas
que llevó a las personas a cierto tipo
de fervor nacionalista,
a tal grado que el programa que busca
el momento en la historia
en el que esta sea la forma correcta de
comportarse
que esos detectores debe haber
estado activados,
esperando que alguien use ese tipo
de retórica

Arabic: 
لقد كانت أوجه التمييز هذه مفروضة بشكل ظاهر
و بتعبير آخر هذه هي الحالة النادرة التي يكون لديك فيها دافع إبادة جماعية
و الذي يبدو أنه محفز من المقدار الاصطناعي الذي قد يعكسه عن ظاهرة نسب واقعية
و لكن ما كان هناك هو أناس يقيسون الأنوف و الأعين و فرض المفهوم القائل "هؤلاء هم ناسك و أولئك هم أعداؤك" و تحفيز الإبادة
من جهة أخرى ما أعتقد أنه علينا معرفته, و هذا موضوع من الخطير أن نفتحه
و لكن خلال الانتخابات الرئاسية الأخيرة كان لدينا صديق متهكم
بدأ بترديد الأفكار ذاتها التي تقود الناس إلى نوع من الحماس القومي
إلى حد أن ذلك البرنامج الباحث عن لحظة تاريخية تكون فيها هذه الطريقة السليمة للتصرف
و أن أولئك الباحثون موجودون و ينتظرون أن يستخدم أحدهم هذه اللهجة الرنانة

Arabic: 
أننا قد نجد أنفسنا نسير خلف شيء يمكننا توقعه و لكن بشرط مواجهته
و أنه من الأفضل كثيراً الفهم على سبيل المثال:
أنك حين تنتقل من الحيز الذي أنا فيه حيث أنك حصلت على النمو أو شيء يبدو و كأنه نمو
و الذي يجعل الناس يشعرون بالراحة و عدم التعالي و و يجعلهم يعاملون جيرانهم بشكل حسن
حين ينتهي ذلك و تتوقف عن النمو, سيكون الدافع الأساسي أن تصبح عشائرياً و تقوم بتتبع أولئك الذين لا تربطهم صلة قريبة بك
إلى حد أننا يمكن أن يتم تسخيرنا من قبل قائد ما و الذي سيقودنا بتهكم نحو نوع من الحرب القبلية
علينا التعرف على ذلك الخطر و التساؤل حول وجود طريقة للخروج من هذا بأسلوب جديد
هل يمكن القيام بشيء غير تطويري و لكنه يناسب القيم التي نؤمن بأننا نحملها و التي ندافع عنها

Spanish: 
que nos veamos arrastrados a algo que
pudimos anticipar
pero no lo haremos si no lo confrontamos
y que es mejor entender, por ejemplo, 
que cuando te mueves de una fase
donde tuviste crecimiento, o algo
parecido al crecimiento,
que hace que la gente se sienta cómoda,
con la cabeza abajo,
que los hace tratar a sus vecinos
básicamente bien,
cuando eso se destruye, al punto que
dejas de crecer,
el impulso natural es volverse tribal
y perseguir a aquellos que no son
cercanos a ti,
al punto que tomamos ventaja de un líder
que cínicamente nos lleva a un tipo de
guerra tribal.
Necesitamos reconocer ese peligro,
y decir
"¿hay una forma de salir de esto
que sea noble?"
¿Podemos hacer algo que no sea
evolutivo,
pero que concuerde con los valores que
pensamos que tenemos?
Los valores defendibles.

Arabic: 
أعتقد أنه من المهم معرفة أمور كالقبلية و التي هي ظاهرة حقيقة و مهمة يمكن اللعب عليها و يتم اللعب عليها من قبل الغوغائيين
إذاً بالفعل القبلية و بعض الأمور الأخرى المهمة أيضاً
و حين أقول أن هذه الأمور بعيدة عن البيولوجيا, و بعضها أبعد من الآخر
كما أن بعضها قريب من السطح, و أعتقد أن القبلية التي يتم الاستناد لها في كلتا الحالتين
أي في حالة الهترو و التوتسي و في حالة كارثة الانتخابات مؤخراً

Spanish: 
(Richard): Creo que es importante reconocer
cosas como el tribalismo,
creo que es un fenómeno real, lo cual
es importante
ya que puede ser usado por demagogos.
El tribalismo y otras cosas como esa
son importantes.
Cuando digo que distan de lo biológico,
algunas son más distantes que otras,
algunas están muy cerca del a superficie,
y pienso que el tribalismo
que están en el caso de Hutsus y Tutsis
y en el caso del desastre de las
elecciones recientes.
Probablemente estén lo suficientemente
cerca de la superficie

Arabic: 
ذلك ربما قريب جداً من السطح و هو ليس أمراً مفرطاً لاستخدام المصطلحات البيولوجية
و ملاحظة أوجه شبه للقول بأن المعارك في غينيا الجديدة تعكس هذا النوع من الأمور
جيد, هذا يرجح وجود أمر لا أعتقد أنني قد رأيته
و هو هل هناك برنامج يسعى له الناس
ما هي الحواجز الشرعية للحوار بالنسبة للاختيار الدارويني
و متى ننتقل إلى ظواهر غير انصياعية أو لا تستفيد من ذلك المنظور
أعتقد أنني أسمع بأن كلانا نتقارب في الفكرة بأن هذه منطقة خطيرة و ربما يمكن فيها الذهاب بعيداً أكثر من اللازم
قد تكون هنالك قيمة كبيرة إن أردنا أن نتجنب أسوأ الغرائز لدى الإنسان
من خلال فهم ما هي الركائز الداروينية و كيف يمكننا ..

Spanish: 
que no sea irracional usar terminología
biológica
y hacer y notar similitudes
entre las batallas entre las tribus
en Nueva Guinea.
(Bret): Eso sugiere que hay algo que
no creo haber visto,
¿existe un programa en el que la gente
busca
cuáles son los límites legítimos de
discusión para la selección darviniana
y cuándo pasamos a fenómenos que
no son sensibles,
o no se benefician de ese tipo de
perspectiva?
Creo que estamos de acuerdo en la idea
de que es un territorio peligroso,
es posible extenderlo demasiado lejos
pero podría ser muy valioso si
deseamos evitar
los peores instintos que tienen
los seres humanos
entendiendo cuáles son los fundamentos
darvinianos
y cómo podemos, de la misma forma que
hablaste del control de natalidad,

Arabic: 
بنفس الطريقة التي وضعتَ فيها التحكم بالنسل  قد يتفق كلانا على التخطيط العائلي معاكس للتناسب في الكثير من الحالات
كيف يمكننا أخذ النموذج الذي ابتعدنا فيه عن الحتمية البيولوجية لرفع درجة التناسب بأية طريقة ممكنة
و قد عملنا أمراً هو تخطيط عائلي أكثر واقعية, كيف يمكننا تطبيق نوع المنطق نفسه على أمور كالحروب و الإبادة و الغوغائية؟
إنه نموذج ذو فائدة لأن تحديد النسل هو حالة نتراجع فيها عن البيولوجيا و هي تبين أنه بإمكاننا فعلها
نعم هي ترينا ذلك, و لكنها أيضاً ترينا الطبيعة التعسفية القائلة "حين تستطيع"
لأن سبب قدرتنا على عمل تحديد النسل هو من حوادث التطور
و هو أن المتعة الجنسية و التكاثر الجنسي هما أمران غير مترادفان
لقد تم ربطنا ببرنامج يجعلنا نسعى إلى المتعة الجنسية بطريقة ينتج عنها التكاثر
و لكن لأن الأمرين ليسا متحدين تماماً, يمكن فصلهما بطريقة تكنولوجية

Spanish: 
la planificación familiar
es contraria a la aptitud en muchos
casos.
¿Cómo podemos tomar ese modelo
en el que nos hemos alejado del
imperativo biológico
de incrementar la aptitud a toda costa,
y hacer algo más razonable:
planificación familiar.
¿Cómo podemos aplicar la misma lógica
a la guerra, genocidio y demagogia?
(Richard): Es un modelo útil, porque la
anticoncepción es un caso
donde nos hemos alejado de la biología
y demuestra que podemos hacerlo.
(Bret): Lo hace, pero además nos
muestra la naturaleza arbitraria
de cuándo es eso posible.
Porque la razón que podemos hacerlo
con el control de natalidad
es un accidente de la evolución.
Que es que el placer sexual y la
reproducción sexual no son sinónimos.
Fuimos programados para buscar el
placer sexual
de forma que resulta en reproducción
pero como no son lo mismo, pueden ser
desacoplados tecnológicamente,

Spanish: 
lo que hace que la planificación
familiar sea un asunto casi trivial.
Puedes comprometerte sin tener que
luchar contra ti mismo.
(Richard): ¿Crees que el tribalismo ha
sido desacoplado
en los deportes, el hooliganismo
del fútbol.
(Bret): Sí, diría que es un sitio...
(Richard): La lealtad a tu equipo...
(Bret): No necesariamente productivo,
pero hay casos donde ves los impulsos
tribales de la gente ser aplicados
en lo que es una corporación luchando
contra otra en un campo,
eso es lo que es, una corporación compra
varios jugadores, otra igual,
no es como si dos ciudades lucharan
entre sí,
pero la gente se involucra como
si lo fuera.
Sí, es una parte que ha sido desacoplada
casi por accidente.
(Richard): ¿Has notado lo que hacen los
jugadores de fútbol cuando anotan un gol?
Lanzan una lanza, así...
[Risas]
(Bret): Parece ser lo que hacen.

Arabic: 
مما يجعل من التخطيط العائلي أمراً بسيطاً تقريباً, يمكنك الانخراط به من دون الصراع مع ذاتك
هل يمكن أن تقول أن القبلية تم فصلها في شغب رياضة كرة القدم
نعم قد أقول بأن ذاك حقاً مكان ترى فيه ..
الولاء لفريقك و ..
نعم ليس بالضرورة بصورة منتِجة, و لكن حالة ترى فيها الدوافع القبلية للناس يتم تطبيقها لما هو بصورة فعلية عراك بين فريق و آخر في الملعب
هذا ما هو عليه, فريق يشتري مجموعة من اللاعبين و فريق آخر أيضاً يشتري مجموعة من اللاعبين
هو ليس كمدينتين تتناحرانن و لكن الناس ينخروطون فيه كما هو
إذاً نعم إنه مكان تم فصله تقريباً بالصدفة
هل لاحظت ما يفعله لاعبوا كرة القدم لدى تسجيلهم هدفاً؟
إنهم يلوحون بالقبضة, يركضون بسرعة و يفعلون هذا
هذا جيد, هذا يبدو ما يفعلونه

Spanish: 
Deberíamos continuar con la lista
a cosas aún más irritantes.
Número 7. En realidad quiero ver tu
reacción en esta.
Lo he esperado toda la noche.
 
¿Todos en la audiencia entienden
esta afirmación?
Existe una casta no reproductiva
en el catolicismo, en otras religiones
también,
pero los católicos hacen todo 
más elaborado.
(Richard): Las abejas obreras no se reproducen
y los sacerdotes teóricamente tampoco.
(Bret): Sí, los sacerdotes teóricamente 
no lo hacen,
pero creo que la mayoría de ellos
no lo hacen, ¿estás de acuerdo?
(Richard): Sí.
(Bret): La pregunta es, tú alegas en
tu libro
que el celibato es una falla en la
selección darviniana.
Mi afirmación es que no es una falla,
es celibato adaptado
que cumple un propósito a nivel
de linaje.

Arabic: 
حسناً, هل علينا المضي في القائمة إلى أمور أكثر إثارة حتى
حسناً رقم سبعة, لدي الرغبة الحثيثة في معرفة رد فعلك على ذلك, كنت أنتظر طوال الليلة
"أيها الكاثوليكيون, هل أنتم اجتماعيون؟"
هل يفهم كل الحاضرين ما هو الطرح؟
هو أنه لا توجد صبغة للتوالد في الكاثوليكية, في كل الأديان حقيقة
و لكن الكاثوليكيين لطيفون معنا حيث يمكننا أن نوضح الأمور
حسناً النحلات العاملات لا تتكاثرن, و القساوسة من الناحية النظرية أيضاً لا يتكاثرون
نعم القساوسة بصورة نظرية لا يفعلون ذلك, و أعتقد أن معظمهم في الحقيقة لا يفعلون, ألا توافق؟
نعم
السؤال هو, أنت تقول في كتابك "الجينات الأنانية" أن رجل الدين الأعزب هو فشل في الاختيار الدارويني
و ما أقوله هنا هو أن ذلك ليس فشلاً بل أنه عزوبة تأقلمية تخدم مقصداً يتعلق بالسلالة

Arabic: 
إنه يتعلق بالثقافة, هذا ما يحدث هناك
إن كان يتعلق بالثقافة فإن كل من أولئك القساوسة و الرهبان يتعرض لفقدان فرصة التكاثر وهذه هي المعادلة
السؤال هو, لما هم يملكون الهشاشة كي يقبلوا, أعني أن الكثير من الناس لا يمكن لهم العزوف عن الرومانسية و الجنس في حال حاولوا ذلك
و لا تزال هناك مجموعة من الناس ممن هم ميالون إلى تجاهل تلك الأمور
و يفعلون ذلك في خدمة عدد من الأفكار, و التي هي حرفياً خاطئة
مجموعة من الأفكار أي محموعة من الميميات التي تجعل بعض الأفراد في آلان على سبيل المثال
حيث أصبح أمراً من البريستيج أن يصبح أحد أفراد العائلة قساً أعزباً
إذاً يكرس القس كل طاقاته للتبشير و لنشر الثقافة و كل الطروحات الأخرى

Spanish: 
(Richard): Es a nivel de meme, eso
es lo que pasa.
(Bret): Pero si es a nivel de memes,
entonces cada uno de esos sacerdotes
y cada una de esas monjas,
están envueltos en una espectacular
pérdida de oportunidad reproductiva.
Ese es el argumento que planteaste.
La pregunta es
por qué son tan vulnerables de
aceptarlo,
la mayoría de la gente no puede abstenerse
del romance y del sexo si lo intentan,
y aun así tienes un grupo de personas
que están motivados a evitar esas cosas
y lo hacen al servicio de un conjunto
de ideas
que literalmente falsas.
(Richard): Un conjunto de ideas es
exactamente un conjunto de memes.
Los memes que hacen que algunos
individuos
haya sido algo prestigioso
que un miembro de la familia, un hermano
se vuelva sacerdote célibe.
El sacerdote invierte toda su energía
en hacer proselitismo esparciendo el meme,
y todos los otros memes,

Arabic: 
من الأفضل حث الكاثوليكيين الآخرين على إنجاب ألمزيد من الأطفال
أليس من المثير للاهتمام أن ذاك الشخص و الذي بالرجوع لك يعد معنياً بفشل دارويني
يتصرف بطريقة تضمن أن يتم نشر جيناته ..
ليس جيناته بل ثقافته
لا جيناته! قسم من سلالة
كما تحدث في ..
هذا هو ما أقوله, أن الحالة دائماً ستكون كذلك في أي دين كان
أنه حين يكون لديك أناس معنيون بنوع محدد من الفشل الدارويني, يقومون بنشر أفكار ينتج عنها سماح الجينات لهم بالفشل ككيانات داروينية
و ذلك للنجاح بذلك النسب الحامل لتلك المعتقدات ..
يكرسون كل طاقاتهم لنشر الثقافة الكاثوليكية و لا يتوجب عليهم القلق بشأن الوقت الذي يجب تخصيصه للعائلة

Spanish: 
Lo mejor es persuadir otros católicos
para que tengan más hijos de los que deberían.
 
(Bret): No es interesante que esta
persona según tú,
está involucrada en una falla del 
darvinismo,
resulta que se comporta de un modo
que sus genes
probablemente sean esparcidos por
el hecho...
- (Richard): No sus genes, sus memes.
- (Bret): No, sus genes.
es parte de su linaje.
 
Esa es mi afirmación, y casi siempre
será el caso,
en toda religión persistente
que donde tienes gente comprometida
en lo que parece ser una falla
espectacular del darvinismo,
que resulta que están esparciendo ideas
que resultará que los genes que les
permiten fallar
como entidades darvinianas
para tener éxito para el linaje que 
contiene esas creencias.
(Richard): Gastan toda su energía 
esparciendo memes católicos
y no tienen que molestarse en el tiempo
y responsabilidades de una familia.
Son completamente devotos a esparcir
memes católicos
incluyendo incidentalmente

Spanish: 
el meme del celibato.
(Bret): Esparcen el meme del celibato
que podría afirmar,
si estoy en lo correcto, mi punto sería
que los linajes católicos harían
menos bien
si todo el mundo se reprodujera.
Hay una ventaja en tener individuos
que se han salido
del mercado reproductivo
por lo tanto se vuelven capaces de
hablar a favor del linaje.
 
Un sacerdote no puede ganar
mucho dinero,
y no pueden reproducirse, al menos
en público
y así, el punto es que los saca fuera de
dos modos donde podrían ser corrompidos.
Alguien que no puede ser corrompido 
porque si acumulan dinero no pueden gastarlo
sin llamar la atención hacia
ellos mismos.
Y no están en posición de ser
sexualmente corrompidos
al menos no en público,
y así esos dos mecanismo los ponen
en una posición

Arabic: 
فهم إذاً مكرسون بشكل كامل لنشر الأفكار الكاثوليكية بما فيه  فكرة العزوبية
هم ينشرون فكرة العزوبية و عليه فما أقوله إن كنت محقاً, هو أن الأنساب الكاثوليكية ستكون أقل جودة إن قام الجميع بالإنجاب
و أنه هنالك فائدة من وجود أشخاص قاموا بالانسحاب من موضوع الإنجاب مما جعلهم قادرين على الحديث بالنيابة عن النسب كله
فكر بقس ما لا يستطيع الحصول على الكثير من المال و لا يستطيع الإنجاب على الأقل علناً
النقطة التي تأخذهم خارج طريقين هما أنهم قد يصبحون فاسدين
بعض من لا يستطيون أن يكونوا فاسدين كونهم لا يملكون المنصب و حتى لو حصلوا على المال فلا يمكنهم صرفه من دون الاهتمام بأنفسهم
و هم ليسوا في وضع يجعلهم فاسدين جنسياً على الأقل في العلن

Spanish: 
en la que pueden hablar por el linaje.
(Richard): ¿Cuál es el desacuerdo?
(Bret): No lo sé, tal vez nada.
Pero si ese es el caso...
Dijiste que dónde estaba el desacuerdo.
¿Es el catolicismo un virus mental?
(Richard): Bueno, es un complejo de
virus mentales, sí.
(Bret): En eso estamos en desacuerdo.
Mi afirmación es que el catolicismo es
un complejo de adaptaciones,
adaptaciones a nivel de linaje,
y son responsables en gran medida
por el éxito de linajes que sostienen un
conjunto de creencias
habiéndose esparcido por el mundo
y siendo tan exitosos.
Son eficientes creando adaptaciones
de todo tipo.
(Richard): Déjame exponer mi visión del
mundo en pocas palabras.
(Bret): Por favor.

Arabic: 
إذا كلتا تلك الميكانيكيتين وضعتهما في موقف يسمح بالحديث بالنيابة عن النسب كله
ما الذي لا نتفق عليه إذاً؟
لا أعلم, ربما لا  شيء.
و لكن إن كانت تلك هي الحالة ..
حسناً, أنت تسأل ما الذي نختلف عليه
هل الكاثوليكية فيروس فكري؟
نعم إنها عقدة من الفيروسات الفكرية, نعم.
هذا ما لا نتفق عليه, أنا  أقول أنها عقدة من التبنيات
أنه هنالك نوع من التبنيات يرتبط بالنسب تكون بصورة كبيرة مسؤولة عن نجاح الأنساب التي تحمل هذه المجموعة من المعتقدات الناجحة المنتشرة في العالم
ذات الكفاءة التي تجعلها تخلق تبنيات من كل الأنواع
دعني أحاول وضع نظرتي للعالم في بضعة جمل

Spanish: 
La selección natural darviniana se trata
de la supervivencia diferencial de replicadores.
Hay varios tipos de replicadores, de los
cuales los genes son unos,
y los memes son otros,
y todos participan en un tipo de
pelea entre ellos
para sobrevivir como replicadores usando
vehículos que son cuerpos,
cerebros y todo tipo de artefactos.
Nuestros genes separados, aunque son
unidos bajo la palabra "genoma"
me refiero a ellos de forma similar a 
los virus
en lo que cambian sus patrones en cada
generación
y puedes referirte a todo el genoma
como una colección masiva de virus,

Arabic: 
الاختيار الدارويني الطبيعي يتمحور بالكامل حول استمرارية التكرار
هنالك أنواع مختلفة من التكرار منها الجينات و الأفكار كل تلك الأنواع تنخرط في صراعات مع بعضها البعض
للاستمرار في التكرار باستخدام الأجساد و العقول التي هي أدوات أو ما شابه
إنها جينات منفصلة على الرغم من أننا نوحد الجميع معاً في كلمة جينوم
أنا أعتبرهم يشبهون الفيروسات التي تغير شركاءها في كل جيل, و يمكنك اعتبار الجينوم كتشكيلة ضخمة من الفيروسات

Arabic: 
تشكيلة ضخمة من المستنسخين المستقلين و المتنازعين
و الذين يقدرون على الاستمرارية بصورة أفضل لأنهم يجتمعون معاً كعصابة و من خلال مرافقة المستنسخين المشابهين لهم
لهذا نسميهم جينات بدل الفيروسات
هنالك آخرون يستمرون بشكل أفضل حين لا يكونون مجتمعين في عصابات
و لكنهم يتنقلون من خلال عطسهم في الوسط المحيط أو من خلال الانتشار بوسائل أخرى
الفرق الرئيسي بين أولئك الذين نسميهم جينات و أولئك الذين نسميهم فيروسات
هو أن طريقة الانتقال إلى المستقبل لدى أولئك الذين نسميهم جينات هي عبر السائل المنوي أو البيوض
و لذا فلديهم أمراً مشتركاً مهماً و هو الحفاظ على الجسد الذي يشتركون به, لأنه الطريقة الوحيدة التي تمكنهم من الانتقال إلى الجيل التالي

Spanish: 
una colección masiva de replicadores
independientes,
que sobreviven mejor porque se mueven
juntos como una pandilla,
sobreviven mejor en compañía de otros
replicadores similares,
y por eso los llamamos genes en lugar
de virus.
Hay otros que sobreviven mejor no
moviéndose en pandillas,
pero moviéndose al ser estornudados
a la atmósfera,
o esparciéndose por otros medios.
La diferencia fundamental entre
esos replicadores,
entre los que llamamos genes y los que
llamamos virus,
es que el método de transmisión
al futuro
de los que llamamos genes,
es por medio de esperma y óvulos
por lo tanto tienen un interés común
de preservar el cuerpo que comparten,
porque esa es la única forma en que
pueden llegar a la siguiente generación.

Spanish: 
Esa minoría de ellos que no está destinada
a llegar a la siguiente generación
en el futuro por medio de esperma
u óvulos,
sino por ser estornudados al aire
o defecados al sistema de alcantarillas,
o dejados en sangre derramada.
Los llamamos virus.
La única diferencia es que ellos esperan
llegar al futuro
no es cooperando con otros para llegar
a un óvulo o esperma,
sino salir del cuerpo de forma distinta
al ser estornudados.
Los memes son más como la segunda
categoría.
No se transmiten por esperma u óvulos.
Sin embargo ellos pasan las generaciones
de forma usual,
no lo hacen con espermas u óvulo, 
lo hacen de padres a hijos.
Vivimos en una gran sopa de replicadores

Arabic: 
ذلك القسم الصغير لديهم و الذي لا يملك مصير الانتقال إلى الجيل التالي عبر السائل المنوي أو البيوض و إنما من خلال عطسه في الهواء
أو من خلال تصريفه في المجاري أو تركه كدم مسال في الوسط المحيط أو أي شيء كهذا
نسمي أولئك فيروسات, و يكمن الفرق في أن أملهم بالانتقال إلى المستقبل لا يكون عبر الدخول في سائل منوي أو بيضة
إنما الخروج من الجسم بطريقة مختلفة من خلال العطس
الآن الأفكار تكون أقرب إلى النوع الثاني فهي لا تذهب عبر السائل المنوي أو البيوض
و لكن على أي حال فكم كبير منها ينتقل عبر الأجيال بصورة طويلة,فعلى الرغم من عدم وجود علاقة للسائل المنوي أو البيوض, هي تنتقل من الآباء إلى الأبناء

Spanish: 
que flotan por todas partes, algunos son
genes otros memes,
algunos son genes cooperativos
que pasan por generaciones a través
de esperma y óvulos,
algunos son memes corporativos
que pasan por generaciones en forma
de padres adoctrinando hijos,
o escuelas adoctrinando niños.
Pero todo lo que vemos a nuestro
alrededor
es una sopa de replicadores
y las herramientas fenotípicas de
replicación,
entre ellas las herramientas fenotípicas
extendidas de replicación.
Esa es mi afirmación.
[Aplausos]
(Bret): Desde luego estoy de acuerdo
con la mayoría de lo que dijiste.
En mi mente, pienso en genes desde el 
momento que cigoto es creado.
Tal vez estén incómodas entre ellas
hasta ese momento,
pero en el momento que se funden en
el cigoto

Arabic: 
نحن بذلك نعيش في خليط ضخم من المستنسخين يطوفون في محيطنا, بعضهم أفكار و بعضهم جينات
بعضهم جينات متعاونة تنتقل عبر الأجيال عن طلريق السائل المنوي و البيوض
و بعضهم أفكار متعاونة تنتقل عبر الأجيال عن طريق تثقيف الآباء لأبناهم أو المدارس للطلاب
و لكن كل ما نراه من حولنا هو خليط من المستنسخين و أدوات الاستنساخ الخاصة بهم
بعض منها هي أدوات استنساخ مظهرية موسعة
هذا هو الجزء الخاص بي قد قلته
حسناً
أنا بالطبع أوافق على كل ما قلته
في تفكيري الخاص, فكر بالجينات في اللحظة التي تتشكل فيها البيضة الملقحة

Spanish: 
esa sola célula que luego se convierte
en un humano de 30 billones de células.
Se enamoran, porque como dijiste no
tienen mecanismo de reproducción
sino crear una criatura muy efectiva
y coordinada
que es capaz de alcanzar un momento
de reproducción.
Es estar atrapados con un destino
compartido
lo que causa que se comporten
como un organismo
que está unido en su propósito.
Creo que estamos de acuerdo en eso.
Para explicar mi perspectiva donde 
crep que diferimos,
Necesito tomar prestado un concepto
tuyo.
Creo que lo has descrito como tu
contribución más importante,
y justo mencionaste el fenotipo
extendido.
¿Puedes explicarlo de forma breve?
(Richard): ¿Cuánto tiempo tengo?
(Bret): Yo puedo hacerlo bastante
rápido.
(Richard): Bueno...
La palabra normal "fenotipo" aplica
a cuerpos.
El gen se encuentra dentro del cuerpo
e influencia el fenotipo
lo que significa procesos embrionarios.

Arabic: 
قد يكونون غير سهلين بالنسبة لبعضهم البعض, و لكن في اللحزة التي يندمجون ضمن البيضة الملقحة تلك الخلية التي تتحول إلى إنسان من 30 ترليون خلية
يحبون بعضهم لأنهم كما ذكرت أنت لا يملكون أية طريقة إلا من خلال إنشاء مخلوق مؤثر و تعاوني قادر على الوصول إلى مرحلة التكاثر
إذاً هو فخ المصير المشترك ما يجعلهم يتصرقون كتنظيم موحد الهدف,أعتقد أننا نتفق على ذلك
بغية شرح منظوري و موضع الفرق بيننا, أحتاج إلى استعارة مفهوم منك, و أعتقد أنك كنت قد وصفته كونه المساهمة الأهم لك
ذكرته لتوك, المظهرية الموسعة, هل تود شرح ذلك باختصار؟
كم من الوقت لدي؟
أستطيع فعل ذلك بصورة موجزة
الكلمة العادية "مظهرية" تنطبق على الأجساد, و الجينات تتمركز داخل الجسد و تؤثر على المظهرية

Arabic: 
باستخدام عمليات بدائية, إذاً الأجنحة و الأنوف و أظافر الأرجل كلها أدواة مظهرية
أما الأدواة المظهرية الموسعة فهي خارج الجسد كسدود القندس و متارس النمل الأبيض و أعشاش الطيور
هي ليست جزءاً من الجسد و لكنها تملك كل الأسباب لاعتبارها أدوات مظهرية
هي مظاهر يتم تبنيها من قبل الجينات بهدف نشر هذه الجينات
و ذلك على الرغم من كون الجينات لا تعيش في بيت ذبابة القمص و لا في سد القندس
و لكن هذه الأدوات كلها أجهزة مظهرية هدفها الحفاظ على الجينات التي أنشأتها و نشرها
تعمم ذلك على كون الطفيليات تؤثر على حاملها لمصلحتها الشخصية
طفيليات تتسبب لحاملها الحالي بأن يؤكل من قبل حاملها النهائي و بالتالي يتم نقلها إليه باعتباره الحامل التالي في دورة الطفيليات

Spanish: 
Alas, narices, dedos, 
todos son fenotipos.
Los fenotipos extendidos están fuera
del cuerpo
e incluyen represas de castores, 
montículos de termitas, y nidos de aves.
No son parte del cuerpo pero poseen todo
para ser llamados fenotipos.
Adaptaciones por genes para la 
propagación de genes.
Aunque los genes no viven dentro
del nido,
no viven dentro de la casa del
tricóptero,
o la represa del castor,
sin embargo estos artefactos son todos
dispositivos fenotípicos
para la propagación y preservación de 
los genes que los crearon.
Entonces generalizas a los parásitos
que influencian sus huéspedes
para su propio beneficio.
Los parásitos que causan que los
huéspedes intermedios
sea más probable que sean devorados
por su huésped final
y por lo tanto pasar a la siguiente
fase del ciclo del parásito.

Spanish: 
Los genes del parásito ejercen efectos
fenotípicos en el huésped
así que los genes del parásito tienen
efectos fenotípicos extendidos
en los cuerpos de los huéspedes.
Lleva eso más lejos y tendrás cosas
como los cuclillos
que manipulan sus padres adoptivos
para que los alimenten,
los genes que hacen que el bebé cuclillo
manipule efectivamente
sus padres adoptivos para alimentarlo
son efectos fenotípicos extendidos
en el comportamiento del padre.
Generalizándolo más, y cuando un
ruiseñor canta
e influencia el estado hormonal de
la hembra ruiseñor,
el efecto en el cuerpo de la hembra 
de la canción del macho
es el efecto fenotípico extendido de 
los genes
en el macho que canta.

Arabic: 
تمارس جينات الطفيليات تأثيرات مظهرية على حاملها حيث تقول بتوسيع التأثيرات المظهرية إلى مدى أبعد
لديك مثلاً  طيور الوقواق التي تخدع الآباء بالتبني لإطعامها
إن الجينات التي تمنح الوقواق الصغير الفعالية في الخداع و إقناع الآباء بالتبني بأن يطعموه
تمارس تأثيرات مظهرية على تصرف الآباء
و لتعميمه أكثر حين يغني الطير أو البلبل يؤثر على الحالة الهرمونية لأنثى البلبل, و حين يغني الكنار .. إلخ
تأثير أغنية الذكر على جسد الأنثى هو تأثير مظهري موسع لجينات الذكر الذي يغني

Arabic: 
هذه قصة المظهرية الموسعة
إذاً, لنأخذ مثالك عن بركة القندس, لإضفاء الوضوح الكامل على ذلك
القندس هو حيوان قارض يصنع سداً من خلال قطع الأشجار و سد مجرى الماء
و يكون ذاك السد ضرورياً لبيئته, هو يستخدم الماء لحفظ الأخشاب التي يمكنه أكلها خلال الشتاء
و رأيك في المظهرية الموسعة و الذي أعتبره رائعاً, هو أن السد بحد ذاته هو بصورة كاملة  متضمن في هذه القصة تماماً كما الجزئيات الداخلية للقندس
و أن الجينات داخل القندس تنشئ نظاماً فيزيولوجياً والذي هو خلايا القندس
و لكنها أيضاً تنشئ البركة التي هي جزء من بيئة القندس و من غير الحقيقي فصل البركة عن القندس كونها المظهرية الموسعة له
أتفق على ذلك
النقطة التي أود الحديث عنها هي أن الأفكار هي مظهرية موسعة

Spanish: 
Y esa es la historia del fenotipo
extendido.
(Bret): Tomemos tu ejemplo del
estanque del castor.
Para hacerlo bien claro.
El castor es un roedor que construye
una represa
cortando árboles y bloqueando el
paso del agua,
Esa represa es necesaria para su
ecología
usa el agua que preserva la madera
que puede comer en el invierno.
Tu punto en el fenotipo extendido
que considero brillante,
es que el estanque es parte de
la historia
como las moléculas dentro del castor.
Los genes dentro del castor crean un
sistema de fisiología
que son las células del castor,
pero también crea el estanque
que es parte de la ecología del castor
y es artificial dividir el estanque
del castor.
Es el fenotipo extendido del castor que
está en el estanque.
Estoy en acuerdo con eso.
Mi punto es que los memes son fenotipos
extendidos,

Arabic: 
و أن القول بأن الأفكار تتنافس في بيئتها الخاصة, هو يشبه القول بأن البرك تعيد إنشاء نفسها باستخدام القندس
يمكنك وضع ذاك الجدل بالتأكيد و لكنه ليس الشرح الأفضل لبركة القندس
يتم إنشاء بركة القندس من قبل القندس لإنشاء بيئته الخاصة
و هذه القطعة الإيكولوجية يتم تمريرها إلى الجيل التالي من حيوانات القندس لعشرات أو مئات السنوات
يتم تسليم هذه البرك أو هذا التعديل على البيئة المحيطة كموروث للجيل التالي
و هذا يبدو لي كنسب يسلم نظام معتقد يبدو مؤثراً من الناحية الإيكولوجية
كالحفاظ على مساحة من الأرض و تحييد الآخرين عنها و السيطرة على أرض جديدة من خلال تفريق سكانها

Spanish: 
y la afirmación de que los memes compiten
en su propia campo,
es un poco como decir que los estanques
se reproducen a sí mismos
usando castores.
Que podría hacerse ese argumento,
pero no es la explicación más 
parsimoniosa del estanque del castor.
Los estanques de castores son creados 
por castores, facilitan su ecología
y son transmitidos a la próxima 
generación de castores.
Esta parte de la ecología es entregada
a veces durante décadas o 100 años.
Estos estanques o alteraciones del
terreno
son entregadas como herencia a futuras
generaciones de castores.
Eso para mí se parece bastante a 
un linaje
entregando un sistema de creencias
que resulta ser ecológicamente efectivo
en hacer cosas como
conservar un territorio, excluir a 
otros de él,
conquistar nuevos territorios por
dispersión.
Los memes son fenotipos extendidos.

Spanish: 
Mi forma de pensar es que no deberían
analizarse individualmente
deberían analizarse como sirviendo los
intereses del genoma subyacente
de la misma forma los estanques sirven
los intereses del genoma del castor.
(Richard): Estoy familiarizado con
la falacia,
eso está completamente incorrecto.
[Risas]
Hay una sucesión que va: castor, gen,
estanque... y así sucesivamente.
Superficialmente podrías decir que cada
uno podría llamarse
como el fenotipo de otro replicador.
Pero el punto clave es que los estanques
no mutan,
y por lo tanto es más posible que 
sobrevivan a que no.
Los genes mutan.
Y esa es la falacia fundamental en este
argumento, lo llamo la falacia Bateson,
quien dice que el pájaro es la forma
del nido de crear otro nido.
Debes ver el replicador
que es el que muta y como consecuencia
produce más copias de sí mismo y sobrevive.

Arabic: 
الأفكار هي مظهرية موسعة, و برأيي لا يجب تحليلها بمفردها, بل على أنها تخدم مصلحة الجينوم كما تخدم البرك مصلحة القندس.
المغالطة أمر مألوف بالنسبة لي, هذا بالتأكيد خاطئ!
هنالك ترتيب هو: القندس - الجينات - البركة و هكذا
و يمكنك القول ظاهرياً أن كلاً منهم يمكن اعتباره النوع المناسب للمستنسخ الآخر 
لكن النقطة الأساسية هي أن البرك لا تتحور و بذلك فاحتمال استمراريتها أكبر من عدمها, بعكس الجينات
و هذا هو أساس المغالطة في هذه المعادلة, و أنا أسميها مغالطة بيستون و الذي قال
أن الطيور تملك أعشاشاً في الوقت الذي تصنع فيه عشاً آخر
عليك النظر إلى المستنسخ و هو الذي يتحور و كنتيجة يعمل نسخاً إضافية من نفسه تستمر بدورها

Arabic: 
هذا ما تفعله الجينات و الأفكار و لكن ليس البرك و لا القندس و لا الأعشاش
يجب أن أقول أنك حين تقلب الأمر عليّ و تقول أن البرك لا تتحور, أنا أنجذب لقبول هذا التحدي لأنني أعتقد أنها تتحور
و لا أعتقد أن تلك طريقة جيدة لفهمهم و هذا رأيي, لا يمكننا فهمهم بتلك الطريقة
بركة القندس تتفرغ في الحقيقة من الماء حين يتحطم السد 
و لكنهم لا يربون مثلاً البركة الفارغة الإبنة!
و لكن النقطة هي أن القندس الذي يشكل بركة و تتفرغ فيما بعد, يكون أكثر عرضة للمعاناة من الجوع في الشتاء
تماماً, إنه القندس من يقوم بالبناء, جيناته من تبني
تخلص إلى نقطتي, هذا تماماً رأيي
أن الطريقة لفهم الكاثوليكية تكمن في كونها برنامجاً يعمل على حاسوب داخل عقل الشخص الكاثوليكي

Spanish: 
Es lo que hacen los genes, los memes,
pero no es lo que hacen los estanques,
los castores o los nidos.
(Bret): Debo decir que cuando dijiste
que los estanques no mutan,
me vi tentado de aceptar ese desafío
porque pienso que sí lo hacen,
y no pienso que esta es una buena forma
de entenderlos, ese es mi punto.
Podemos tratarlos de esa forma,
los estanques se vacían cuando la presa
se rompe.
 
El punto es que un castor que construye
un estanque que se vacía
es más probable que pase hambre
(Richard): Precisamente, es el castor
que hace la construcción, el gen del castor.
(Bret): Ese es mi punto, que la forma
de entender algo como el catolicismo
es que no es algo en sí mismo,
es un programa que funciona dentro de
un computador en la cabeza de los católicos.

Spanish: 
La forma de entenderlo apropiadamente
es entenderlo como un fenotipo extendido
de las criaturas donde el programa
está corriendo.
Justo como la forma de entender los
estanques de castores
es entenderlos como un fenotipo
extendido de los castores.
Son un medio con un fin empleado
por los castores
para preservar la comida durante
el invierno.
Solo puedo citar a W. B. Yeates...
(Bret): No hablo inglés tan bien para
entender de qué me acusaste.
[Risas]
(Richard): La lógica fundamental de la
selección natural
es que hay replicadores que mutan
 
porque son buenos sobreviviendo y
lo son porque construyen fenotipos.
Los genes mutan, los estanques no.
Cuando dices que los estanques mutan,
en realidad no te referías a eso,
lo que quisiste decir fue
es que los estanques cambian, desde luego,
se derraman, se secan,

Arabic: 
إذاً فالطريقة للفهم السليم لها, هي فهم أنها مظهرية موسعة لدى المخلوقات التي يعمل فيها النظام
تماماً كما طريقة فهم بركة القندس كمظهرية موسعة للقندس, فهي أدوات يوظفها القندس لتوفير الطعام خلال الشتاء
يمكنني فقط الاقتباس من دبليو بي ياتس "أنت لا زلت تقبع بين أحلام وثنية"
لا أعتقد أنني أتحدث الإنكليزية إلى حد فهم ما قمت للتو باتهامي به
إن المنطق الرئيسي للاختيار الطبيعي يقول بوجود مستنسخين يتحورون و ينتجون نسخاً قد تستمر أو لا 
و هم جيدون من ناحية الاستمرار و الطريقة للاستمرار هي توفير المظهرية
الجينات تتحور و لكن البركة لا تفعل, حين قلت أن البركة تتحور لم تقصد ذلك حقاً
و لكنك قصدت أن البركة تتغير, طبعاً تتغير فهي تنحسر أو تنفجر أو غير ذلك

Spanish: 
pero no se replican,
no dan paso a una nueva generación de
estanques defectuosos,
lo que genera una nueva generación de
estanques defectuosos
es un gen mutante en un castor
que construye una mala represa.
(Bret): Estamos de acuerdo con el 
ejemplo del castor,
no estamos de acuerdo en cómo
representarlo
en el ejemplo de personas
y sistemas de creencias
que existen en un largo período
de tiempo. Esa es la pregunta.
Acordamos que es un entendimiento
inferior de los estanques de castor
imaginar que mutan y si se transmiten
o no
basados en la información codificada
en ellos.
La pregunta es ¿cuál es la mejor forma
de entender a alguien
que dice algo perfectamente posible
de descubrir en un laboratorio?
Pero incluso diciendo eso, son muy
exitosos
en recuperar recursos de la ecología
local,
esparcirse en nuevos hábitat, tomar
territorio,
excluir a otros, y esas cosas.

Arabic: 
و لكن ذلك لا يعني الاستنساخ أو تربية جيل جديد من البرك الهشة 
ما يقوم بتربية جيل جديد من البرك الهشة هو جين متحول في القندس الذي يبني سداً سيئاً
نحن لا نختلف على ذلك, نتفق حول القندس
و لكن ما نختلف عليه هو كيفية رسمه على الناس و أنظمة المعتقدات التي توجد لحقبة زمنية طويلة
هذا هو السؤال, نتفق أنه فهم ضئيل لبحيرات القندس حين نتخيل أنها تتحور و تنقل نفسها إلى الأجيال التالي حسب المعلومات المشفرة هنالك
السؤال هو, ما هي الطريقة المثلى لفهم شخص ما يقول شيئاً شاذاً عما يمكننا اكتشافه في مختبر علمي 
و لكن من خلال ما يقوله هو ناجح في استرداد الموارد من البيئة المحلية و التوسع نحو نواحٍ أخرى و السيطرة على المساحات و تحييد الآخرين و كل هذه الأشياء

Arabic: 
و نقطتي هي ببساطة أن المظهرية الموسعة للمخلوق المعني بهذا السلوك و إلى حد الاستمرار عبرومن التطوير 
ما تقوله لنا هو أنه بالرغم من أن تلك المعتقدات غير دقيقة إلا أنها مؤثرة 
أعتقد أنه بإمكانك القول بأن الأفكار..
مثلاً أنت الآن تتحدث عن أفكار دينية و هي التي تنتشر لأنها قابلة للانتشار, إن ذلك كما الاختيار الطبيعي
و السبب الذي يجعلها قابلة للانتشار هو كونها تروق للناس و  تملؤ الجانب النفسي لديهم .. إلى أخره
أنت تحاول أن تقول فيما يخص المظهرية أن فكرة ما هي مظهرية موسعة, و لكن لا الفكرة هي مستنسخ
إنها حقاً مستنسخ و أنا لا أجادل في أنه في غياب أي نظام آخر لن تكون هنالك منافسة زهيدة بين الأفكار

Spanish: 
Y mi punto simplemente es que eso
es un fenotipo extendido
de la criatura que practica ese
comportamiento
a la medida que persiste durante un
tiempo evolutivo,
lo que nos dice es que a pesar del hecho
de que esas creencias no son literales
son efectivas.
(Richard): Creo que puedes crear el caso
de que las ideas,
hablando de ideas religiosas,
las ideas religiosas se esparcen porque
son esparcible.
Tautológicas, como la selección natural.
La razón por la que es esparcible es
porque le gusta a las personas
llenan su psicología.
Por eso se esparce.
¿Dijiste que los memes son fenotipos
extendidos?
No, los memes son replicadores.
(Bret): Son replicadores y no discuto que
ausente cualquier otro sistema
que no habría una competición trivial
entre memes.

Spanish: 
De hecho la vemos, competencias triviales
entre memes en internet.
(Richardson): Estoy de acuerdo, puede
ser trivial,
pienso que siempre quise hacer el 
caso
que realmente hay una importante evolución
resultante de la selección natural de memes.
Creo que debería haberla.
 
Solo quiero decir que funcionan
como replicadores.
Creo que no es útil
llamarlos fenotipos extendidos,
no son fenotipos.
(Bret): ¿Se acabó el tiempo? Bien.
Déjenme hacer un último punto y luego
haces el punto final y terminamos.
La pregunta clave y la predicción del
modelo que presento
es que los memes no deberían mostrar
interés en transmitirse
cuando no es del interés de la criatura
en cuya mente están operando.
Por ejemplo, ambos acordamos que el 
idioma es un complejo de memes,

Arabic: 
نحن نرى ذلك في الحقيقة, منافسة زهيدة بين الأفكار على الإنترنت
نعم أنا أتفق أنها قد تكون زهيدة و لا أعتقد حتى أنني أريد أن أقول أنه هنالك تطور مهم ينتج عن الاختيار الطبيعي للأفكار
أعتقد ربما يكون هنالك في بعض النواحي
أردت فقط القول أنها تعمل كمستنسخين, من غير المفيد تسميتها بالمظهرية الموسعة, هي ليست مظهرية.
هل انتهى الوقت. حسناً
حسناً دعني أتحدث عن نقطة أخرى ثم ستتحدث أنت عن النقطة النهائية
السؤال المفتاحي و التبؤ الخاص بالنموذج الذي أطرحه أنا
هو أن الأفكار لا يتوجب أن تولي اهتماماً لتمرير نفسها إلى الجيل التالي حين لا يكون ذلك في مصلحة الشخص الذي تعمل داخل عقله
مثلاً نتفق على أن اللغة هي عقدة من الأفكار

Spanish: 
y mi punto sería que si te mudas a otro
país donde no hablan tu idioma,
tendrás problemas adoptando el idioma
de ese país,
pero tus hijos no experimentarán una
tensión entre su idioma ancestral.
Ellos de hecho adquirirán fácilmente el
idioma del nuevo hábitat.
¿Por qué? Porque su antiguo idioma no
está luchando por sobrevivir,
ellos luchan por sobrevivir,
y la mejor herramienta que pueden tener
para sobrevivir en este nuevo hábitat
es el idioma que les permite interactuar
con las personas que están allí.
La pregunta es,
si tienes razón sobre la naturaleza
de los memes
y que el punto de su pegajosidad es
sobre su propia propagación
y es ortogonal a la propagación del
genoma de las criaturas
que poseen estas estructuras culturales
entonces esas cosas deberían luchar como
locas para quedarse
incluso en circunstancias donde
no tienen valor.
En mi modelo, esas cosas felizmente
desaparecen
a favor de complejos de memes
superiores,
cuando es ventajoso hacerlo en algunas
circunstancias locales.

Arabic: 
و نقطتي هي أنك إذا انتقلت للعيش في بلد لا يتحدث لغتك, ستواجه مشكلة في تبني لغة ذلك البلد
و لكن أطفالك لن يكون لديهم توتر مرتبط بلغتهم الموروثة, سوف يكتسبون بسهولة لغة البيئة الجديدة, لماذا؟
لأن لغتهم القديمة لا تحاول جاهدة أن تستمر بل هم من يحاولون الاستمرار 
و الأداة الأفضل التي يملكونها للاستمرار في هذه البيئة الجديدة هي اللغة التي تسمح لهم بمواجهة الناس هناك
السؤال إذاً هو أنك إن كنت محقاً حول طبيعة الأفكار و أن التصاقها مرتبط بانتشارها 
بشكل متعامد مع انتشار الجينوم الخاص بالمخلوقات ذات الهيكل التقليدي هذا
يتوجب إذاً على تلك الأشياء الاقتتال الشديد من أجل البقاء حتى في حالات لا تكون لها قيمة فيها
في نموذجي, تلك الأشياء ستختفي لمصلحة عقد فوقية من الأفكار, حين يكون من المفيد فعل ذلك في حيثيات معينة

Spanish: 
En realidad predice un comportamiento
distinto.
(Richard): No sé si la supervivencia
diferencial de los memes
tenga un efecto evolutivo importante
o no.
Lo que digo es que lo que importa en la
selección natural
es la supervivencia diferencial de
replicadores.
En el caso de los replicadores
de genes, sabemos
sobre los fenotipos que causen que
sobrevivan,
es muy claro, lo entendemos muy bien,
en el caso de los memes no lo sabemos
y tal vez el nivel de selección natural
de los memes está en su infancia
tal vez el internet lo vea desarrollarse
más.
Pero no veo ninguna razón
para indicar que existe una razón por la
que algunos memes se esparcen más que otros.
Entre esas razón probablemente haya
la predisposición prevista por genes
y selección genética,

Arabic: 
إذاً هو في الواقع يتنبأ بسلوك مختلف
لا أعلم إن كان الاستمرار المتمايز للأفكار هو حقاً تأثير مهم من الناحية التطويرية
ما أقوله هو أن المهم في الاختيار الطبيعي هو الاستمرار  المتمايز للمستنسخين 
في حالة المستنسخين الجينيين, نعلم عن المظهرية الموسعة التي تمنحهم الاستمرارية
بينما في حالة الأفكار فلا نعلم, ربما الاختيار الطبيعي على مستوى الأفكار هو في مرحلة طفولته و ربما سيشهد الإنترنت تطوره 
 و لكنني لا أرى أي سبب على الإطلاق لاعتبار .. 
إن كانت هنالك أسباب تجعل بعض الأفكار تنتشر أكثر من غيرها 
واحد من تلك الأسباب سيكون على الأغلب الاستعداد الذي يتم توفيره من قبل الجينات و الاختيار الجيني 

Spanish: 
pero no es la única, los memes existen
en su propia ecología
y pueden esparcirse bien
aún si la ecología en la que se esparcen
 
es un componente importante, pero
no el único.
(Bret): Ha sido una discusión fascinante
debo decir que pienso que tuvimos más
progresos de los que hayamos tenido.
Démosle un aplauso a Richard y 
Bret Weinstein.

Arabic: 
و لكن ذلك ليس الأمر الوحيد, فقد وجدت الأفكار في بيئتها الخاصة و من الممكن جداً أن تنتشر 
سواءاً كانت البيئة التي تنتشر فيها هي المفضلة الموفرة من قبل الاختيار الجيني أم لا 
ذلك مكون هام و لكنه ليس الوحيد
حسناً, كان ذلك نقاشاً رائعاً, يجب أن أقول أننا أحرزنا تقدماً أكثر مما هو متوقع
لنقدم تحية كبيرة لريتشارد و بريت واينستاين
