
German: 
R: Leitung 5 …
Will aus Oklahoma City --
wo wir beide letzten Monat waren.
Es war sehr nett dort.
Sie haben ein paar schöne Hotels
und Veranstaltungszentren.
Viel mehr habe ich nicht gesehen.
Wie geht's?
W: Gut.
R: Haben Sie … Sie sind gläubig, oder?
W: Ja, richtig.
R: Wussten Sie, dass es --
R: in Ihrer Stadt eine kleine
Atheistentagung gab?
W: Nein, keine Ahnung.
G: Leitet das eurer PR-Abteilung
weiter, American Atheists!
Egal. Alles klar?
W: Alles gut hier.
Sie sehen, dass ich Christ bin, oder?
R: Ich las eine kurze Notiz
von der Vermittlung,
aber keine Einzelheiten.
Um was geht es Ihnen?
W: Ich wollte anrufen und sagen,
warum ich an die Bibel glaube,

English: 
R: Line 5 … Will in Oklahoma City --
where we both were last month.
It was a very nice time that we had.
You guys have some lovely hotels
and convention centres,
and that's most of what I saw.
How are you?
W: Doing fine.
R: Did you … You're a believer, right?
W: Yes, I am.
R: Were you aware that there was a --
R: teeny-tiny atheist convention
going on in your city?
W: No, I wasn't aware.
R: Get your PR guys on that,
American Atheists!
Anyway, go on. How are you today?
W: I'm doing fine here.
They told you I'm a Christian, right?
R: I saw a short note
from the call screener,
but not a lot of details.
So, what's up with you?
W: I wanted to call in and say
why I believe the Bible is true

English: 
and why I think there's evidence.
R: Excellent! Can't wait.
W: My first evidence would be
all the missionaries that go
into other countries to spread the gospel.
And it just seems to me
that if that wasn't true or reliable,
that they wouldn't make the time or effort
to go overseas and ...
R: You know that atheists don't deny
the existence of Christians, right?
W: Yeah, I know that.
P: Are you aware that other religions
do the same thing?
They send missionairies.
W: I don't think they did it
as much as Christians did.
R: Some of them do,
some of them don't.
P: Is the number
what determines the truth?
R: If you want to see missionaries,
talk to people who are enthusiastic
about BitCoin.
P: And Jehovah's Witnesses (JW)
knock on every door.
R: Yeah, JWs are way more active
than you guys.

German: 
und dass es Beweise gibt.
R: Toll! Bin schon gespannt.
W: Mein erster Beweis
sind die Missionare,
die in andere Länder reisen,
um das Evangelium zu verbreiten.
Mir scheint einfach,
dass wenn es nicht stimmte
oder zuverlässig wäre,
sich die Leute nicht so bemühen
und andere Kontinente bereisen würden.
R: Sie wissen, dass Atheisten nicht
die Existenz von Christen abstreiten?
W. Ja, das weiß ich.
P: Ist Ihnen bewusst, dass
andere Religionen das auch tun?
Sie schicken Missionare.
W: Aber ich glaube,
nicht so viele wie die Christen.
R: Einige schon, andere nicht.
P: Bestimmt die Anzahl
den Grad der Wahrheit?
R: Wenn Sie Missionare erleben wollen,
sprechen Sie mit BitCoin-Begeisterten.
P: Und die Zeugen Jehovas (ZJ)
klopfen an jede Tür.
R: Richtig, die sind viel aktiver
als die Christen.

English: 
They are smaller,
but they are real busy.
P: So, based on your logic,
you need to convert to JW.
W: Well, I would also say, though,
a lot of them are willing
to lay down their lives.
Christians have been killed
in other countries for the gospel.
It just seems to me, if that wasn't true,
why would they die for it?
P: Some guys flew into a building
for their beliefs.
Does that make them right?
R: They really, really believe it.
But that does not make it …
make their belief accurate.
True?
W: Martyrs have died
over the centuries for the Bible
and it just seems to me all these people
wouldn't have been willing to die.
R: I don't know if you caught
what Phil said.
How do you feel about the 9/11 hijackers?
W: They were Muslim, not Christian.
P: But they were willing to die
for what they believe in.
R: They did die for what they believed in.

German: 
Sie sind weniger, aber sehr eifrig.
P: Nach Ihrer Logik müssten Sie also
zu den ZJ konvertieren.
W: Ich möchte dazu auch sagen,
dass viele bereit sind,
dafür zu sterben.
Christen wurden in anderen Ländern
wegen dem Evangelium getötet.
Mir scheint einfach,
wenn das nicht wahr wäre,
warum sollten sie das tun?
P: Ein paar Leute flogen in ein Gebäude
für ihren Glauben.
Stimmt er deshalb?
R: Sie glauben ganz fest daran.
Aber das macht ihn nicht …
macht den Glauben nicht wahr.
Stimmt's?
W: Märtyrer sterben seit Jahrhunderten
für die Bibel
und mir scheint einfach,
dass dieses Leute sonst
nicht bereit gewesen wären zu sterben.
R: Haben Sie gehört, was Phil sagte?
Was sagen Sie zu den
9/11-Flugzeugentführern?
W: Das waren Muslime, nicht Christen.
P: Aber sie waren bereit zu sterben
für ihren Glauben.
R: Das taten sie auch.

English: 
P: So, based on your logic,
you should be Muslim.
W: I think another evidence is …
R: Wait. Are we changing the subject?
P: That's two strikes and no balls.
Give us your third one.
R: Go on, yeah.
W: Okay. There's a man I listen to
on Christian radio.
His name is Andrew Wommack
and he said that his son's dead body
was in the morgue for 5 hours.
And he prayed to god for him to be healed
and his body was raised from the dead.
R: I find that difficult to believe.
W: I don't think he would lie
and make it up.
R: There are a variety of reasons
why people say things that are not true.
And not all of them are because
they are deliberately lying.
In a lot of cases … We talked about
Muslims and JWs a minute ago.
I do not think that Muslims and JWs

German: 
P: Nach Ihrer Logik
sollten Sie also Muslim sein.
W: Ich glaube, ein anderer Beweis ist …
R: Moment. Wechseln wir das Thema?
P: 2 : 0 ohne Gegenwehr.
Nennen Sie uns Ihren dritten.
R: Okay, fahren Sie fort.
W: Okay. Ich höre im Christenradio
einem Mann zu.
Sein Name ist Andrew Wommack
und er sagt, die Leiche seines Sohnes
war 5 Stunden lang im Leichenhaus.
Er betete zu Gott um seine Heilung
und sein Körper erstand von den Toten auf.
R: Das fällt mir schwer zu glauben.
W: Ich glaube nicht,
dass er lügt und das einfach erfindet.
R: Es gibt verschiedene Gründe,
warum Leute Dinge sagen,
die nicht stimmen.
Nicht immer lügen sie absichtlich.
Sehr oft … Wir haben gerade
von Muslimen und ZJ gesprochen.
Ich glaube nicht, dass Muslime
und ZJ darüber lügen,

English: 
are lying about the things that make them
take those religions seriously.
But they are still mistaken
about the things
that lead them to believe
that those are the one true faiths.
You would agree with that, right?
W: Yeah.
P: What I'm noticing is the pattern
in the three examples
that you've given us,
is maybe a lack of ability
to understand evidence.
The number of people
that believe in something
is not evidence for its truth.
Their devotion to an item
doesn't mean that it's true
and a testimonial story doesn't mean
that what that person believes is true.
What you need to have is actual,
documentable evidence, not a story.
R: Can you …
W: Are you familiar with Andrew Wommack?
R: No, I'm not and actually
I'm googling him right now,
which I know is great TV.

German: 
warum sie ihre Religion ernst nehmen.
Aber sie täuschen sich dennoch
in den Dingen,
die sie glauben machen,
dass es der einzig wahre Glauben ist.
Da stimmen Sie doch zu, oder?
W: Ja.
P: Mir fällt ein Muster auf
in allen dreien Ihrer Beispiele.
Es scheint eine mangelnde
Fähigkeit zu sein, Beweise zu verstehen.
Die Anzahl an Leuten,
die an etwas glauben,
beweist nicht dessen Wahrheitsgehalt.
Ihre Hingabe an etwas
bedeutet nicht, dass es wahr ist,
und persönliche Geschichten
bedeuten nicht,
dass das wahr ist, woran jemand glaubt.
Man braucht tatsächliche,
dokumentierbare Beweise, keine Geschichte.
R: Können Sie …
W: Kennen Sie Andrew Wommack?
R: Nein, ich google ihn gerade,
was im Fernsehen sicher toll ist.

German: 
Aber können Sie mir
mehr Details zur Geschichte sagen?
Zum Beispiel, woran
ist der Sohn gestorben,
wann wurde er für tot erklärt etc.?
W: Ich weiß die Details nicht,
aber er predigte öfter davon
und sagte, dass der Leichnam
5 Stunden lang in der Leichenhalle war.
P: Ich glaube, wenn man
5 Stunden in der Leichenhalle ist,
wird man in einen
kleinen Behälter gesperrt.
R: Ich möchte über die Details
der Geschichte
nicht zu viel spekulieren.
P: Ja, vielleicht sind sie unwichtig.
R: Aber …
W: Er sagte, sein Sohn lebte wieder.
R: Aber es klingt so,
als ob er das nur zu sagen brauchte
und Sie haben ihm geglaubt
und waren sofort überzeugt,
dass das ein guter Beweis war.
Aber ich nehme an,
Sie waren schon Christ,
bevor Sie die Geschichte hörten, oder?
W: Ja, ich war mein Leben lang Christ.
R: Also hat Sie nicht
die Geschichte selbst überzeugt,
Sie hörten die Geschichte
und sie passte wie ein Zahnrad
zu Ihren Überzeugungen,

English: 
But can you tell me
more details of this story?
Like, what did the son die of
and when was he declared dead
and so forth?
W: I don't know the details
but he preached about it several times
and he said that his body
was in the morgue for 5 hours.
P: I also assume if you're
in the morgue for 5 hours,
that you're locked into
one of the little chambers.
R: I don't want to speculate too much
on the details of the story.
P: Yes, because it may not matter.
R: But …
W: He said his son came back to life.
R: But it sounds like
all he had to do was say that
and you believed him and
were immediately convinced
that this was good evidence.
Although I assume you were a Christian
before you heard that story, right?
W: Yes, I've been a Christian all my life.
R: So it's not that the story itself
convinced you
it's that you heard the story
and it dovetailed with something
you already believe

English: 
and so you found it easy
to take that seriously.
And I'm going to be honest with you,
I don't find it easy to take seriously,
at least not on this point, not yet.
And the fact that you
don't know any details
doesn't help me all that much.
W: Okay.
I think another thing I can tell you
is the nation of Israel.
The other Arab nations and the terrorists
want to take them out
and they can never take them out.
That tells me that god
is looking after them.
R: Israel was gone for a couple
of thousands of years
before it was specifically
reinstituted as a place
by a bunch of people who were interested
in fulfilling that prophecy.
P: And based on that logic,
you should be Jewish.
So you've got Muslims, JWs, Jewish ...
P: The other thing I think
is very interesting to me

German: 
darum war es für Sie leicht,
sie ernstzunehmen.
Ehrlich gesagt,
fällt es mir schwer, sie ernstzunehmen,
zumindest zum jetzigen Zeitpunkt.
Noch nicht.
Die Tatsache, dass Sie
keine Details wissen,
hilft mir auch nicht gerade.
W: Okay.
Eine weitere Sache ist der Staat Israel.
Die anderen arabischen Staaten
und die Terroristen
möchten Israel vernichten,
und sie schaffen es nie.
Das sagt mir, dass Gott
sich um sie kümmert.
R: Israel war ein paar tausend Jahre
lang verschwunden,
bevor es als ganz spezifischer Ort
von einigen Leuten,
die die Prophezeiung erfüllen wollten,
wieder eingesetzt wurde.
P: Nach dieser Logik
sollten Sie Jude sein.
Sie sollten also Muslim, ZJ, Jude ...
P: Für mich ist auch sehr interessant,

German: 
wenn Ihre Beweise widerlegt werden,
geben Sie sie sofort auf
und wechseln zum nächsten Beweis.
Der wird widerlegt. Und dann
folgt der nächste.
Wie viele davon brauchen Sie,
um einzusehen, dass es
Probleme in Ihrer Logik gibt?
W: Ich finde, es gibt
viele verschiedene Beweise.
R: Ich weiß, das tun Sie,
aber es scheint,
als ob Sie bei keinem
ins Detail gehen möchten.
Denn sobald wir etwas sagen,
das Probleme in Ihrer Logik aufzeigt,
wechseln Sie einfach das Thema,
anstatt dabei zu bleiben
und darauf zu antworten.
P: Außerdem ergeben
100 sehr schlechte Argumente
nicht ein gutes Argument.
W: Okay. Zum Thema Israel,
da gab es 1967 einen Sechs-Tage-Krieg.
R: Richtig.

English: 
is that if you have evidence
that's disproven,
you abandon it immediately
and go to another evidence.
And it's disproven. And you go
to another evidence.
How many of this do you need to show
that your logic has got
some problems with it?
W: I think there's all kinds
of evidence there.
R: I know you do, but it just seems like
you're not really willing to go
into detail on any one of them.
Because as soon as we bring up something
that might be problematic
about your logic,
instead of holding on to it
and responding to that,
you just change the subject.
P: And by the way,
100 really bad arguments
does not equate one good argument.
W: Okay. About the nation of Israel,
there was the 6-day war in 1967.
R: Yeah.

English: 
Those other nations were wanting
to take out Israel,
and they were stopped.
R: By soldiers. Fighting them. Right?
P: And bombs and jetfighters.
R: They weren't stopped
by some magical hand reaching down,
like Monty Python or something,
grabbing their planes out of the sky.
There was an actual war
with people on the other side,
and the other people won.
It may have been unlikely
to have that particular side win,
but as football fans know,
unlikely things happen all the time.
Especially, and it's less unlikely
because in more recent times,
they've had the undying support
of the US government,
which tips the scales a little bit.
I cannot remember
the 6-day war well enough
to say what circumstances were
in that case.

German: 
Die anderen Länder
wollten Israel vernichten
und wurden davon abgehalten.
R: Von Soldaten. Die gekämpft haben.
P: Und Bomben und Kampfflugzeugen.
R: Sie wurden nicht von einer magischen
Hand aus dem Himmel aufgehalten,
wie bei Monty Python,
die die Flugzeuge vom Himmel holte.
Es gab einen echten Krieg
mit Leuten auf der Gegenseite,
und diese Leute haben gewonnen.
Es mag unerwartet gewesen sein,
dass sie gewinnen,
aber Fußballfreunde wissen,
dass ständig Unerwartetes passiert.
Besonders da, und das
macht es weniger unerwartet,
sie in der letzten Zeit
die permanente Unterstützung
der US-Regierung haben,
was die Verhältnisse ein wenig ändert.
Ich kann mich an den Sechs-Tage-Krieg
nicht so gut erinnern,
um die damaligen Umstände zu beurteilen.

German: 
Aber es schien in dem Fall
nicht Gott gewesen zu sein,
sondern eine schlagkräftige Armee.
W: Ich sah ein Video dazu, das sagte,
dass es Visionen von Engeln
oder so gab,
die die Feinde aufhielten.
R: Gibt es in dem Video
auch Aufnahmen von den Engeln?
Das wäre überzeugend.
P: Nicht wirklich.
W: Nicht wirklich Aufnahmen,
aber Leute sprachen darüber
und sagten, es sei passiert.
R: Leute reden auch darüber,
was sie sich im muslimischen
Himmel erwarten.
Leute reden über Vieles.
P: Und christliche Länder
haben auch Kriege verloren.
R: Das stimmt auch.
P: Und Muslime haben Kriege gewonnen.
R: Auch das stimmt.
P: Und die Kreuzzüge waren
nicht sehr erfolgreich, oder?
W: Ja. Kennen Sie das Konzept
der Zungenrede?
R: Ja! Und ich muss Ihnen sagen,
falls das Ihr nächster Punkt ist,
rate ich Ihnen davon ab.
Aber Sie können es aufbringen.

English: 
But it didn't seem to be god in that case.
It seemed to be an effective army.
W: I did watch a video on it and it says
there were visions of angels or something
that stopped the enemy.
R: Did the video include
any footage of the angels?
That would be convincing.
P: Not really.
W: Not actually a footage,
but people talking about it,
saying it happened.
R: But again, people talk about
what they expect
to receive in Muslim heaven.
People talk about a lot of things.
P: And Christian countries
have lost wars before.
R: That's true, too.
P: And Muslims have won wars.
R: That is also true.
P: And the Crusades didn't go
very well, did they?
W: Yeah. Are you familiar
with the concept of speaking in tongues?
R: Yes! And I've got to tell you,
if that's the next one you're going to,
I'm going to advise against it.
But you can if you want.

English: 
Let's say that this is
going to be the last topic
and the next time
you would like to change the subject,
I think it's getting close to time
to move on to another caller.
W: I've seen people
at the altar of church
to just start weeping,
weeping uncontrollably.
What would make them
just start crying all of a sudden?
R: Maybe they took a hard look
at their life?
I don't mean to be flippant but …
P: People cry at weddings, too.
R: I just cried a little bit at the
Avengers Infinity War.
No spoilers.
P: I'm starting to tear up
over this call, so ...
R: And Infinity Wars, I even knew
that none of it was real.
P: What?
R: It's not like I ...
P: I had a vision of Spiderman.
Are you telling me that's not … ?
R: People crying is not evidence

German: 
Sagen wir, das ist das letzte Thema,
und wenn Sie es das nächste Mal
wieder wechseln wollen,
wird es wohl Zeit
für den nächsten Anrufer.
W: Ich habe gesehen,
wie Leute vor dem Altar in der Kirche
einfach zu weinen beginnen,
völlig hemmungslos.
Warum sollten sie plötzlich
zu weinen beginnen?
R: Vielleicht haben sie über
ihr Leben nachgedacht?
Ich möchte nicht flapsig wirken, aber …
P: Leute weinen auch auf Hochzeiten.
R: Ich weinte gerade ein bisschen
bei den Avengers Infinity Wars.
Ich verrate nichts.
P: Mir kommen bei diesem Anruf
auch schon die Tränen, also ...
R: Und ich weiß sogar,
dass die Infinity Wars nicht echt sind.
P: Was?
R: Nicht dass ich ...
P: Ich hatte eine Vision von Spiderman.
Willst du sagen, das ist nicht … ?
P: Weinende Leute sind kein Beweis,

English: 
that they are believing something true.
I have first-hand experience of that,
is what I'm saying.
P: You can watch your favourite
sports team lose a game.
I've seen people cry over that.
W: But it only happens while
they're worshipping during the service.
They can walk into it
just totally normal and calm,
and all of a sudden
they just start weeping.
P: I have a suggestion for you.
You want to find a movie called 'Marjoe'.
Marjoe is a story about a young man
who at the age of 7 or 8
started becoming a preacher.
He did this until he became 18
and then stopped,
lost his faith and then
came back to preach
to show people how it worked.
The documentary shows
how the music, and the sequencing,
and the timing
plays on all these emotional responses
that humans have,
and how people would end up
getting worked up
emotionally and psychologically
to the point that they would cry
and give away money,
which was the ultimate purpose
of his missionary work,

German: 
dass sie an etwas Wahres glauben.
Ich habe es sozusagen selbst erlebt.
P: Sie können zuschauen,
wie Ihre Lieblingsmannschaft verliert.
Ich habe Leute deswegen
weinen sehen.
W: Aber es passiert nur
während dem Gottesdienst.
Sie können ganz normal
und gelassen rein gehen,
und plötzlich beginnen sie zu weinen.
P: Ich schlage Ihnen etwas vor.
Suchen Sie mal nach dem Film "Marjoe".
Das ist die Geschichte
eines jungen Mannes,
der mit 7 oder 8 Jahren
ein Prediger wurde.
Das tat er bis 18
und hörte dann auf,
verlor seinen Glauben
und ging dann wieder predigen,
um zu zeigen, wie es funktioniert.
Die Dokumentation zeigt,
wie die Musik, die Einteilung
und der Zeitpunkt
mit den menschlichen Emotionen spielen.
Die Leute sind am Ende so aufgewühlt,
emotional und psychologisch,
dass sie weinen und Geld hergeben,
was der eigentliche Zweck
seiner Missionarstätigkeit war,

English: 
to collect money.
You might have a better understanding
of how a religious service works
from that perspective.
You might find that
entertaining and enjoyable.
W: Sometimes people are falling down
on the power of god, too.
They fall and ...
P: I don't doubt they fall.
R: Right. They do that.
R: But thank you for your call, Will.
P: Thank you very much.
R: Nice talking to you.
Sorry we're not convinced yet
but it was a good conversation. See you.
W: Alright. Well, I'll pray for you.
Bye-bye.
R: I'll let you know if it works.
P: Yeah, good luck with that.

German: 
Geld einsammeln.
Sie verstehen dann vielleicht besser,
wie Gottesdienste
aus dieser Sicht funktionieren.
Vielleicht finden Sie das
ganz unterhaltsam.
W: Manchmal fallen Leute auch
vor der Kraft Gottes nieder.
Sie fallen hin und ...
P: Zweifellos fallen sie hin.
R: Genau. Das tun sie.
R: Vielen Dank für Ihren Anruf, Will.
P: Vielen Dank.
R: Es war nett, mit Ihnen zu sprechen.
Wir sind leider noch nicht überzeugt,
aber es war ein gutes Gespräch.
W: Okay. Ich bete für Sie.
Auf Wiederhören.
R: Ich sage Ihnen, falls es funktioniert.
P: Viel Glück damit.
