EDİP: Biyografiniz hakkında çok az okudum.
EDİP: Atheists.org
EDİP: Atheists (çoğul). org.
EDİP: İzleyiciler, eğer organizasyonla ilgiliyseniz, buraya bakabilirsiniz
EDİP: Amerikan Ateistler Organizasyonu. Siz başkanısınız.
DAVID: Öyleyim.
EDİP: Siz çok mutlu bir ateistsiniz. Ben aksi (suratsız), mutsuz ateistler gördüm.
EDİP: Mutlu ve espri anlayışı olan bir ateist görmek güzel.
DAVID: Geniş anlamda, ateistlerin çoğunluğu mutlu ateistlerdir.
DAVID: Basmakalıp adı aksi ateistlerdir, aksi ateistlerimiz de var.
DAVID: Organizasyonumuzda da kesinilikle aksi ateistler bulunuyor.
DAVID: Ama çok geniş anlamda benim tanıştığım ateistlerin çoğunluğu mutlu, espri anlayışı olan insanlardır.
EDİP: Siz de öylesiniz. Dindar insanlar, onlar insanlığı kurtardıklarını,
EDİP: onların Allah hakkındaki hikayelerini kabul eden insanların
EDİP: sonsuz bir kurtuluşa, cennete gideceklerini iddia ediyorlar.
EDİP: Ve onların inanç sistemine katılmayanların
EDİP: ve belki para ve benzeri şekillerde desteklemeyenlerin
EDİP: cehenneme gideceklerini söylüyorlar. Onlar havuç sunuyorlar (birşeyin sonunda kazanılan ödül anlamında).
EDİP: Siz ne sunuyorsunuz?
DAVID: Bizim havucumuz ya da başka birşeyimiz yok.
DAVID: Aslında bizim dürüstlükten başka birşeyimiz yok.
DAVID: Gerçek şu ki, din öleceğimiz gerçeğiyle daha kolay baş edebilmek için yaratıldı.
DAVID: Ölümlülüğümüzü anlayabilmek için yaratıldı.
DAVID: Temel olarak bizim ölüme inancımızı ortadan kaldırıyor. Eğer düşünecek olursanız,
DAVID: Müslümanlar, Museviler, Hristiyanlar, dinleri ne olursa olsun dindar insanlar ölüme inanmaz.
DAVID: Onlar fiziksel bir ölüme inanırlar ama ruhsal manada ölümsüz olduklarına, hiç ölmeyeceklerine inanırlar.
DAVID: Bütün dinler arasında bir ortak nokta olarak. Çünkü dinin amacı budur. Bu havucu vermek.
DAVID: Ateizm dinin karşıtıdır. Biz öleceğiz. Kainattaki yaşayan diğer herşey gibi biz öleceğiz.
DAVID: Hoşunuza gitse de gitmese de gerçek bu. Benim hoşuma gitmiyor. Çok açıkça belirtmek istiyorum.
DAVID: Bu benim hoşuma gitmiyor. Ben sonsuza kadar yaşamak istiyorum. Kızımın sonsuza kadar yaşamasını istiyorum.
DAVID: Karımın ve annemin sonsuza kadar yaşamalarını istiyorum. Sizin de sonsuza kadar yaşamanızı istiyorum.
DAVID: Ama bu olmayacak. Ben hiç olmayacak birçok şey istiyorum.
EDİP: Peki. Sizce insanlar sonsuza kadar yaşamayı istedikleri için mi Allah fikrine daha istekliler
EDİP: veya onları kontrol etmek amacıyla yapılıyor.
EDİP: Ki kitleleri kontrol etmenin diğer bir kinik yolu da budur.
EDİP: ”Bizim toprağımız onların da İncil vardı" diyor Kenyata.
EDİP: Beyaz adamlar ülkemize geldiklerinde ellerindeki İncilleri açarak "Hadi dua edelim" dediler.
EDİP: Duadan sonra gözlerimizi açtığımızda gördük ki bizim elimizde İncil
EDİP: onların da ellerinde topraklarımız var.
EDİP: Aman Allah’ım… Öncelikle ben bir ateist değilim.
EDİP: Sizden once Michael Shermer ile Los Angeles’ta bir ropörtaj yaptım.
EDİP: Onu tanıyor musunuz?
DAVID: Michael’ı tanırım. Çok iyi biridir.
EDİP: Evet ben de onu severim.
EDİP: Ve uzun zamandır Skeptic dergisini takip ediyorum.
EDİP: Bazen felsefe derslerimde dindar şarlatanlarla ilgili onun videolarını kullanıyorum.
EDİP: Çalışmalarını beğeniyorum. Ama dediğim gibi ben rasyonel bir monoteist‘im (tektanrıcı).
EDİP: Hiç bununla ilgili duydunuz mu?
DAVID: Hayır, bu ismi duydum ama içeriğini bilmiyorum.
EDİP: Gerçekten duydunuz mu? Bu çok güzel!
DAVID: Cümle olarak okudum.
EDİP: Telefonumu kapatmam lazım. Büyük bir hata… Evet. . Sizin de kapatmanız lazım.
DAVID: Ben zaten kapattım.
EDİP: Evet. Michael Shermar ile iki ropörtaj gerçekleştirdik. İki bölüm.
EDİP: Bir bölümde arkadaşım ona direk sorular yöneltti ve o da çok güzel yanıtladı.
EDİP: Takip veya çapraz sorgu yoktu. İyi performans gösterdi.
EDİP: Ancak ben sahneye girdiğimde bazı sorularım oldu. Hepsine yanıt vermesini beklemedim.
EDİP: Açık ki her şeyi bilen bir Tanrı olduğunuzu veya tüm sorulara cevabı olan bir baba olduğunuzu iddia etmiyorsunuz değil mi?
DAVID: Doğru. Allah olmayı isterdim.
EDİP: Ben Michael’a çapraz soru sorduğumda ve çok ilginç ki,
EDİP: ropörtajdan 3-4 saat önce Skeptic dergisini son sayısının kapak yazısının İslam Ve Kuran ile ilgili olduğunu öğrendik.
EDİP: Michael, Skeptic dergisinin genel yayın yönetmenidir.
EDİP: Bunun aynı zamanda çok iyi bir zamanlama olduğunu düşünüyorum
EDİP: çünkü ona Hristiyanlıkla ilgili konular yanında, Kuran’la ilgili sorular da yöneltebilirdik.
EDİP: Ama biraz tartıştığımızda "Ben Kuran’ı hiç okumadım bu konuda hiçbir fikrim yok” dedi.
EDİP: Ben "sorun değil” dedim. Benim anlatacaklarım sizin Kuran okumuş olmanızı gerektirmez,
EDİP: çünkü ben size bazı örnekler vereceğim.
EDİP: Eğer verdiğim bilgi doğruysa, ama başına "eğer” koyun,
EDİP: o zaman siz ne düşünüyorsunuz, sizin yorumunuz ne olur?
EDİP: Diyebilirsiniz ki "Muhammed çok akıllı bir adamdı”
EDİP: veya "bir bilgindi veya çok iyi bir matematikçi veya çok iyi bir bilim kurgu yazarıydı".
EDİP: Bazı yorumlar yapabilirsiniz veya "bilmiyorum daha sonra yorum yapacağım" dersiniz
EDİP: ama en azından öğrenmeye çalışın. Ve tepkisi beklediğim gibi olmadı.
EDİP: Önce biraz tartışmayla başladı. Sonra ben bazı örnekler getirince kendisinin rahat bir alanda olmadığını hissetti
EDİP: ve dedi ki "ben burada bir aptal gibi görünüyorum; bu bölümün yayınlanmasını istemiyorum."
EDİP: Biz de o bölümü yayınlamayacağımıza söz verdik (Daha sonra aleyhimizde makale yazınca yayınladık).
EDİP: Ama ilk bölüm için izin verdi çünkü orada atılan toplar kolay toplardı, kolayca yakalanabiliyordu.
DAVID: Tamam.
EDİP: Şimdi size ilk sorum, ilk soru değil aslında
EDİP: ikinci soru şu olacak: Neden agnostik, deist, teist, veya Hristiyan,
EDİP: veya Hristiyanlığın çeşitli mezhep ve tarikatları değil de
EDİP: ateist olmaya karar verdiniz?
EDİP: Sözde İslam, ki barış yapıcı anlamına gelir ama bugün maalesef barış ile birlikte anılmıyor.
EDİP: Mesela şurada bu figurü gördüm, nedir bu?
DAVID: Bununla ilgili bir hikâyem var.
EDİP: Bu adamın başının üstünde bir bomba var. Sanırım bu güya Muhammed.
EDİP: Bununla ilgili de anlatın lütfen.
DAVID: Bununla ilgili konuşmaktan mutlu olurum.
EDİP: Eğer iki dakikada özetleyebilirseniz bize hikayenizi kısaca anlatır mısınız?
DAVID: İki dakika zor bir sure çünkü aslında iki soru sordunuz.
DAVID: Öncelikle neden agnostik veya humanist değil ateist olduğumu anlatayım.
DAVID: Musevilik, Hristiyanlık ve İslam’dan da bahsettiniz.
DAVID: Musevilik, Hristiyanlık, İslam veya dinler bir dine inanmamayı seçmiyorsunuz,
DAVID: düşünüyorsunuz bunlara bakıyorsunuz ve bir karar veriyorsunuz.
DAVID: Bir Hristiyan olmayı seçemezsiniz veya bir ateist olmayı.
DAVID: Nasıl ki dünyanın yuvarlık olduğuna inanmayı seçemiyorsunuz.
DAVID: İnandığınıza inanıyor, düşündüğünüzü düşünüyorsunuz,
DAVID: bütün çevrenizdekileri ve hayatınıza da gördüğünüz kanıtları baz alarak. . .
DAVID: Ben bir ateistim çünkü dinlere baktım.
DAVID: Çok fazla batılı dinlere ve İslam’a değil Museviliğe, Hristiyanlığa ve çok az da İslam’a…
DAVID: Ve bunların hepsinin palavra olduğuna karar verdim.
DAVID: Dinlerin palavra olduğuna inanmak için tüm dinleri incelemenize ihtiyaç yok.
EDİP: Tecrübelerinize dayanarak dinlerin ortak noktaları olduğunu gördünüz ve bazı çıkarımlar yaptınız yani…
DAVID: Evet, dinlerin birçok ortak noktaları var.
DAVID: Tam da bu yüzden, Şintoizm, Islam, Moonism veya Scientology hakkında da çok fazla bir bilgim yok.
DAVID: Ama bu palavra olduklarını anlamam için onları çalışmam gerektiği anlamına gelmiyor.
DAVID: Sorunun diğer bölümüne gelince…
DAVID: Neden agnostik olmak yerine ateizm? Bunlar aynı şeyler.
DAVID: Ateistlik ve agnostiklik gerçekten aynı şeyler.
EDİP: Değiller. Ateizm Allah olmadığını öne sürerek daha güçlü bir önerseme yapar.
DAVID: Tam değil.
EDİP: Peki devam edin.
DAVID: Tam değil. Ateizm bir Allah inancının eksikliğidir.
DAVID: Dinin eksikliğidir. Şimdi sizin Allah inancı eksikliğiniz olabilir
DAVID: ve aynı zamanda herşeyi bilmeyebilirsiniz.
DAVID: Bu evrende hiçkimse herşeyi bilmiyor. Ben de kesinlikle herşeyi bilmiyorum.
DAVID: Peki, bu beni bir agnostik mi yapar? Evet.
DAVID: Ama benim Allah inancı eksikliğim olduğundan, ben Allah’a inanmadığımdan ben bir ateistim.
DAVID: Birçok insan bu kavramları yanlış biliyor.
DAVID: Sanırlar ki agnostiklik bir adımdır ve ateizm de bunun uç noktasıdır.
DAVID: Agnistisizm de "tam olarak emin değilim” noktasıdır sanıyorlar.
DAVID: Emin değilseniz ateistsinizdir. Hala bir Allah inancınız yoktur.
DAVID: Farklı bir ateist türüsünüzdür. Çok farklı ateist çeşitleri vardır.
DAVID: Kendilerine agnostic diyenler bir tür ateistlerdir.
DAVID: Bir de benim olduğum ateist türü vardır ki
DAVID: buna da ben sonuçsal ateist diyorum.
DAVID: Bu da demek oluyor ki, kanıtlara baktınız, kitaplar okudunuz
DAVID: ve Tanrı’nın hayal ürünü olduğu sonucuna vardınız.
DAVID: Bu hala herşeyi bildiğiniz anlamına gelmez.
DAVID: Ben Noel Baba’nın da hayal ürünü olduğu sonucuna vardım.
DAVID: Eğer Noel Baba çatıma konarsa fikrimi değiştireceğim.
DAVID: Ben kuzey kutbuna vardığımı iddia etmiyorum,
DAVID: uçmanın olasılığını çözdüğümü iddia etmiyorum ama bence bu hayal ürünü.
DAVID: Bundan oldukça eminim. Eğer kanıtlar ortaya çıkarsa bunu dikkate alırım.
EDİP: Şimdi aslında sizlerle çok fazla ortak noktam var çocuklar.
EDİP: Çünkü ben kritikçi bir düşünürüm veya öyle olmaya çalışıyorum.
DAVID: İyi.
EDİP: Sohbete başlamadan once söylediğim gibi
EDİP: İncil’de çok sevdiğim bir ayet var,
EDİP: -birçok ayetiyle ilgili büyük sorunlarım olmasına rağmen-
EDİP: bu ayet der ki, "gerçeği kabul et ki gerçek seni özgür kılsın.”
EDİP: Umarım ki gerçeği arama konusunda aynı niyete sahibiz.
EDİP: Ama ben şuna tanık oldum ki insanlar çeşitli menfaatlerden dolayı gerçeği kabul etmekte zorlanıyorlar.
EDİP: Hayatımda bir kez bunu çarpıcı bir biçimde yaşadım.
EDİP: Türkiye’de en çok satan yazar olduğum
EDİP: ve genç yaşta uğrunda hapishaneye bile düştüğüm sunniliği kitabımda işlediğim yıllarda,
EDİP: çok genç yaşta, Sünniliğin bir anlamı olmadığını farkettim.
EDİP: O zamanlar ben teokratik bir rejimden yanaydım.
EDİP: Türkiye’de devrim yapmak istiyordum; İran devrimi gibi.
EDİP: Önde gelen bir gençlik lideriydim. Eski arkadaşlarım şimdi ülkeyi yönetiyorlar.
EDİP: Tayyip Erdoğan, Davutoğlu, bunlar benim eski arkadaşlarım; okuldan ve dernekten.
EDİP: Ama ben radyoaktif oldum. Mürted ilan edildim.
EDİP: Ailem tarafından reddedildim. Buraya göç etmek zorunda kaldım…
EDİP: Bu yüzden ortak noktamız var. Ortak nokta şu ki siz de azınlıktasınız.
EDİP: Ben de bir "zındığım" çünkü fikirlerimi beyan ediyorum.
EDİP: Bu haklı olduğum anlamına gelmez elbette. Kalabalığa karşı olmam yani. . .
EDİP: Bazen kitlelere karşı çıkan insanlar da hatalı olabilirler.
EDİP: Ancak en azından, kendimde gerçeği arama aşkı buldum.
EDİP: Ve bu anlamda, birçok ateisti birçok dindardan daha dürüst buluyorum.
EDİP: Ve dindar insanların çoğunun gerçeği arama derdi yok;
EDİP: sadece çevrelerindeki kelle sayılarına kapılıyorlar.
EDİP: Dindarlık, genelde en kalabalık veya en çok gürültü çıkaran
EDİP: veya en çok fayda sağlayan cemaate uyma işlemini gizleyip iyi bir şeymiş gibi sunmak için kullanılan bir ambalajdır.
DAVID: (Para işareti yapar)
EDİP: Kesinlikle. Tabi bu insanların kitlelere uymalarının sosyal sebepleri var,
EDİP: sosyolojik sebepler var, psikolojik sebepler var…
EDİP: Bu yüzden, Amerika’dağan insanların çoğunluğu Hristiyan oluyor,
EDİP: Hindistan’da doğuyor Hindu oluyor, Suudi arabistan’da doğuyor Müslüman oluyor.
EDİP: Çoğrafyanın gerçekle ne alakası var? Farklı gerçeklerle!
EDİP: Orda bir sorun var. Sizinle hem fikirim.
EDİP: Ben aynı zamanda, ateistlere empati kuruyorum.
EDİP: Türk ateistler mesela. . . Onlarla tartışmalara katıldım.
EDİP: Forumlarına katıldım.
EDİP: Onlar da Kuran’ı İngilizce ve Türkçe’ye tercüme eden bir yazarın katılmasına çok memnun oldular.
EDİP: Ateistlerle rasyonel bir tartışma yapabilen. . .
EDİP: Benim Quran: a Reformist Translation (Kuran’ın Reformist Çevirisi) adlı bir Kuran çevirim var.
EDİP: Aynı zamanda onları bir Türk televizyonu kanalında ropörtaja davet ettim.
EDİP: Daha doğrusu, tartışmaya… Örneğin din adamlarıyla tartışmalar yapıyorum.
EDİP: Yakın zamanda bir tanesi Diyanet İşleri Eski Başkanı Prof. Süleyman Ateş ileydi.
EDİP: Canlı bir tartışma programıydı ve 2-3 kez stüdyodan kaçtı.
EDİP: Milyonlarca Türkiyeli halk iddialarının ne kadar yetersiz olduğunu gördü.
EDİP: Ve sizin yaptığınız gibi gözlerimin içine bakamıyordu, korkuyordu.
EDİP: Birbirini takip eden sorulardan rahatsız olmuştu.
EDİP: Ateistlere dedim ki, siz Türkiye’de bastırılmış bir azınlıksınız.
EDİP: Ateistler toplumda çok öne çıkamazlar
EDİP: ya tutuklanmaktan veya hatta yaralanmaktan korkarlar.
EDİP: Ve siz de burada Amerika Birleşik Devletleri’ndesiniz,
EDİP: siz de hatalara karşı duruyorsunuz inanıyorum.
EDİP: Ve sanıyorum ki, söylememe izin verin, bu hoşunuza gidebilir veya gitmeyebilir,
EDİP: siz dindar insanların yüzde 99’undan daha fazla Allah’a yakınsınız.
EDİP: Yüzde 1’i saklıyorum ki herkes bana kızmasın!
DAVID: Allah’ı bulmada…
EDİP: Tamam… Sebebini söyleyeyim.
EDİP: Siz Allah hakkında yalanlar üretmiyorsunuz.
EDİP: Ben birçok dindarın Allah hakkında çok saçma çok absürd hikâyeler uydurduklarını biliyorum.
EDİP: Ve insanlara bunlara inanmalarını söylüyorlar ve bundan da gurur duyuyorlar.
EDİP: Ve ben inanamıyorum ki bu insanlar arkadaşları hakkında benzeri birkaç saçma hikaye anlatsa bunu sorgularlar.
EDİP: Olağanüstü bir hikâye olmasına gerek yok, küçük bir hikâye bile olsa.
EDİP: Bu tecrübelerine uymayan ufak bir hikaye bile olsa, "Kanıtın nedir? Göster bana" derler.
EDİP: Şahit isterler. Hatta bazen, olağanüstü hikayeler için şahit de yeterli olmaz.
EDİP: Bu yüzden ateistlerin veya skeptiklerin (kuşkucuların) şu sloganına katılıyorum.
EDİP: ”Olağanüstü olaylar olağanüstü kanıtlar gerektirir."
EDİP: Bu yüzden, ben dindar insanları Allah’tan uzak görüyorum.
EDİP: Çünkü onlar Allah’ın şizofrenik olduğunu iddia ediyorlar.
EDİP: Çünkü Tanrı evreni yarattı ise ki biz evren rasyoneldir, yani onu aklımızla anlayabiliyoruz.
EDİP: Einstein’ın dediği gibi "Evrende en anlaşılmaz şey, onun anlaşılabilir olmasıdır”.
EDİP: Anlayabiliyoruz. Araştırıp anlayabiliyoruz.
EDİP: Ve kanunlar var, araştırıp sorguladığımız zaman,
EDİP: daha fazla öğrendikçe teknolojiyi icat ediyoruz, uçaklar gibi, elektrik lambası gibi,
EDİP: değil mi, bilgisayar, klima cihazı gibi…
EDİP: Eğer Allah, kâinatın yaratıcısı varsa, bu soruları sorduğumuz için bizleri ödüllendiriyor.
EDİP: Bilimadamları temel olarak kâinat hakkında sorular sorarlar.
EDİP: Akıllarını kullandıkları, sorguladıkları için ödüllendirilirler.
EDİP: Eğer kainatı yaratan Allah, elçiler ve kitaplar yollayan Allah’la aynı ise,
EDİP: bu Allah kilislerde, camilerde, tıpanaklarda da sorgulamayı ve aklı kullanmayı teşvik etmeli.
EDİP: Eğer buralar gerçekten kutsal mekânlar ise… Sorgulamak öğrenmenin işleyiş biçimi, yöntemi olmalı.
EDİP: Sorgulama, şüphe duyma ve test etme, değil mi? Ama tam da tersini yapıyorlar.
EDİP: Sorgulama hayır diyorlar.
EDİP: "Allah kainatı yarattı ama bizim kiliselerimize geldiğiniz zaman düşünme yeteneğinizi tamamen dondurmalısınız.
EDİP: İnanç için kafatasınızda bir delik, kafanızda bir alan açmalısınız…
EDİP: İçine dilediğimiz her şeyi, her virüsü koyabiliriz ve siz sorgulamadan yutacaksınız. "
DAVID: Bu doğru. Ve bunu sorguladığınızda, biri bunu sorguladığında tepki çok uç oluyor.
DAVID: Bu filmi çektikten sonra
DAVID: Harrishburg’e bir belediye başkanını protestoya gideceğim ki tam da anlattığınız şeyi yapan biri.
DAVID: Harrishburg şehrinin belediye başkanı kadın güvensiz biri ve belediye iflas etmek üzere.
DAVID: Şimdi bir dua ve oruç tutma kampanyası başlatıyor.
DAVID: Ki Allah bir şekilde onunla dua ve oruç vesilesiyle iletişime geçerek
DAVID: şehri iflastan kurtarsın diye.
DAVID: Ve ben gidip insanlara "biliyor musunuz, o kendi politik çıkarları için dini alet ediyor” dediğimde,
DAVID: bu, beyinlerindeki o bölüme gidiyor ve nefret ediyorlar.
DAVID: Bunun çok aşikâr olması, görünür olması umurlarında değil.
DAVID: Onlara göre ben bir ateistim ve ben kötüyüm.
DAVID: Belediye başkanı ise bir Hristiyan ve iyi biri.
DAVID: Bir Hristiyan olduğu için ona güveniyorlar.
DAVID: Onun görevi şehrin bütçesini dengeli tutmak olmasına rağmen şehrin bütçe açık veriyor.
DAVID: Bir sürü uyarı ve bilgi almasına rağmen bunları uygulama kapasitesi olmasa bile onu destekliyorlar.
DAVID: Bunlar zeki insanlar. Aptal değiller. Ama konu din olduğunda aptallar.
EDİP: Çocuklaşıyorlar.
DAVID: Evet
EDİP: Noel babaya inanan çocuklar hikayesi gibi. Sizinle hemfikirim.
EDİP: Amerikan fizikçinin adını hatırlarsınız, sanırım 1999’da şu sözü söyledi,
EDİP: tam olarak hatırlamıyorum ama çok beğenirim. Bence ufak bir modifikasyona ihtiyacı var sadece,
EDİP: "İyi insanlar ve kötü insanlar vardır. Ama iyi bir insanı kötü bir insana çevirmek için dine ihtiyaç vardır”.
DAVID: Christopher Haggens.
EDİP: Christopher Haggens? O bir fizikçi miydi?
DAVID: Hayır bir filozoftu, yazardı.
EDİP: Hayır, benim dediğim bir fizikçiydi belki onun sözünü kullanmıştı.
EDİP: Orjinali Amerikan bir fizikçiye aitti, adını unuttum [Steven Weinberg].
EDİP: Önemli değil. Ben din kelimesini dogma ile değiştirmek istiyorum.
EDİP: Çünkü ideolojik dogmalar olabilir, hatta ateizm bile olabilir.
EDİP: Stalin, Pol Pot‘u gördük. Onlar ateistlerdi, ideolojik dogmalar yüzünden insanları öldürdüler.
EDİP: İlla din olması gerekmiyor, nasyonalizm de sebebi olabiliyor.
EDİP: Bu yüzden sorgulanmamış inanç sistemi her önerme insanlık ve bireyler için sorun teşkil edebilir. Değil mi?
DAVID: Evet. Yalnız ben Hitler ve Stalin’i aynı yere koymuyorum.
DAVID: Her ne kadar biri dini diğeri ideolojiyi kullansa da, sorun o kadar da din değil, sorun onun nasıl kullanıldığı.
EDİP: Tamam.
DAVID: Ve bazı dini liderler, Hitler gibi dini kullandılar.
DAVID: Bu dini ille de kötü yapmıyor. Stalin nasyonalizmi kullandı.
DAVID: Bu nasyonalizmi kötü yapmaz. Bu ne kadar iyi veya ne kadar kötü kullanılmasıyla veya korunmasıyla alakalı…
EDİP: Peki. . . Size sorum.
EDİP: Bazen ateistlerin bazı dini konuları tartışmak için bazı hatalı argümanlar öne sürdüklerini görüyorum.
EDİP: Nerde kalmıştık? Hangi soruyu sormuştum? Sorumu bile unuttum.
EDİP: Tamam. Sizi çok rahat ve güzel görüyorum.
EDİP: Çünkü bazı insanlar bu konuları tartışmada pek rahat değiller.
EDİP: Şimdi biraz daha zor sorulara geliyorum. Umarım zorda kalmazsın. Bir deneyelim.
DAVID: (Kendini yumruklardan koruyormuş gibi yapıyor).
EDİP: Bu çok zor bir soru değil. Biz bazı dini fikirleri tartıştığımızda…
EDİP: Allah’la ilgili olarak. . . Bazı ateistler görüyorum, şöyle diyorlar:
EDİP: "Dindarları böyle yaparken görüyorum o yüzden bence Allah yoktur.”
EDİP: Bu argümanla ilgili bir sorun var [Saman Adam yumruklama safsatası].
EDİP: Mesela ben bazı kötü ateistler görüyorum.
EDİP: Ateizmle ilgili aptalca argümanlar öne süren ateistler gördüm mesela Türkiye’de.
EDİP: Şöyle diyorlardı: Bakın hayat çok kolay meydana gelebilir.
EDİP: Başında hiçbir böcek yokken çok kirlenirsen aniden kirden bit ortaya çıkıyor,
EDİP: evrim filan olmadan, birdenbire bit ortaya çıkıveriyor. Kirden. Spontone olarak. . .
DAVİD: Hiçlikten bit?
EDİP: Evet, hiçlikten… Ve bu sadece birkaç gün alıyor.
EDİP: Şimdi bunu ateizmi kritik etmek için kullanmak açıkça boş bir argüman…
EDİP: Samandan adam dövme denilen safsata…
EDİP: Birçok ateist de gördüm ki, (Allah'ı tartışırken) dindarları samandan adam yerine koyup yumrukluyor.
EDİP: Hristiyanların her çeşidini yumruklamak kolaydır.
EDİP: Müslümanları da, M harfi büyük yazılan, Şii ve Sünni olmak üzere bütün mezhep versiyonlarıyla yumruklamak kolaydır.
EDİP: Ancak, rasyonal monoteizme gelince… Ben buna gelmek istiyorum ve biraz bunu tartışmak istiyorum.
DAVID: Tamam.
EDİP: Başlangıç olarak gel Allah'ı dinlerden ayıralım.
EDİP: Sizinle aynı fikirdeyim ki günümüzde dinler, onlardaki çelişkilere ve problemlere baktığımızda,
EDİP: onları Allah’a, evrenin yaratıcısına, atfedemeyiz; eğer Allah varsa. . .
EDİP: "Eğer” koyalım, endişelenmeyin. Bu yüzden, bunu ayıralım.
EDİP: Kuran’a baktığımzıda, Kuran'ın matematik sistemine baktığımızda…
EDİP: Sizin bu konuyla ilgili bilgi sahibi olmadığınızı biliyorum. Sorun değil.
EDİP: İlk izlenim, Sokrates gibi size soru soracağım ve yanıtlar alacağım
EDİP: sizin bazı çıkarımlar yapmanızı sağlayacağım veya kendi yargınızı oluşturmanızı…
EDİP: Örneğin, dersiniz ki "Bu çok ilginç. Bununla ilgili bilgim yok Edip, ben biraz araştırayım ondan sonra bunu tartışalım."
EDİP: Bunu beklerim. Eğer bu argümanı değer bulursanız.
DAVID: Bu ropörtajdan İslamiyet’i araştıracağımı söyleyerek çıkacağıma söz veremem. Buna söz veremem.
EDİP: İslam’ı çalışmaktan bahsetmiyorum, bunu sonra konuşuruz.
DAVID: Tamam.
EDİP: [Masanın üzerinde plastikten yapılmış sarığında bomba olan sakallı bir kuklayı eline alır]
EDİP: Sizin hâlihazırda İslamiyeti terrörist gibi gösteren bir Muhammed’iniz var.
DAVID: Onun bir amacı var. Onunla ilgili konuşmamı ister misiniz?
EDİP: Onunla ilgili sonra konuşacağız. Bunu unutmak istemiyorum.
EDİP: Çok güzel çünkü konuların nasıl saptırıldığını çok iyi gösteriyor.
DAVID: Haklısın.
EDİP: Şimdi Big Bang’e gidelim. Sizce Big Bang nedir,
EDİP: bu konudaki çok kısa görüşünüzü alabilir miyim, bir dakikadan az sürede?
EDİP: Bigbangle hemfikir misiniz? Önce hiçlik vardı, doğru mu?
DAVID: Tamam. Eğer maddeyi ne yarattı konusundan bahsediyorsanız,
DAVID: madde nereden geldi diyorsanız, bildiğimi söylemeyeceğim.
DAVID: Size okuduğumu söyleyeceğim. Stephen Hawkings okudum. Neil deGrasse Tyson‘ın makalelerini okudum.
EDİP: Gould belki?
DAVID: Evet Steven Gould. Onlar benden çok daha fazla biliyorlar.
DAVID: Ve Stepehn Hawkins diyor ki evet, "Büyük Tasarım” adlı kitabı okudunuz mu?
DAVID: Küçük ince bir kitap. . . Okudukça başınız ağrımaya başlıyor.
DAVID: Ve kitapta maddenin hiçlikten nasıl kolayca meydana gelebileceğini anlatıyor.
DAVID: Ve okurken bir noktaya geliyorsunuz. Diyor ki, gördüğünüz gibi hiçlikten birşey oldu, kolayca.
DAVID: Ve geri gidip tekrar ve tekrar okumam gerekiyor.
DAVID: Maddenin nasıl meydana geldiğini anladığımı söyleyemem.
DAVID: Size söyleyebilirm ki kesinlikle belli bir noktaya kadar soruyu cevaplıyor.
DAVID: Alternatifler: Allah yaptı. Ve bu, soruyu gerçek anlamda yanıtlamıyor.
EDİP: Peki. Bir filozof olduğumu söyledim. Allah’ın var olduğunu biliyorum. İnanmak kelimesini kullanmıyorum çünkü…
DAVID: Siz dogmatik oluyorsunuz. Bir Allah’ın olup olmadığını bilmiyorsunuzdur.
EDİP: Biliyorum. Bunu sizinle paylaşacağım. Kanıtlarımı paylaşacağım.
EDİP: Descartes şöyle demişti: "Düşünüyorum, öyleyse varım. ”
EDİP: Ben de diyorum ki "İki kere düşünüyorum; o yüzden inanmıyorum. ” Tamam mı?
DAVID: Tamam; buyrun.
EDİP: Tamam. BigBang, başlangıç…
DAVID: Koltuğuma çizmeyin.
EDİP: Yazmayacağım. Bayıldım; (tartışırken) koltuğunu düşünüyor!
DAVID: Hahaha… Benim koltuğum… (anlaşılmıyor)
EDİP: Zararı öderim. Yazmayacaktım. Harika… Kainat bir nokta.
EDİP: Tekillik diyorlar. Sonsuz yoğun, sonsuz küçük!
EDİP: Sonsuz yoğun, sonsuz küçük! Düşünün, bütün galaksiler, milyarlarca galaksi, milyarlarca yıldız, kara maddeler…
EDİP: İnanılmaz büyüklükte bir kütle… Bilimadamları kainattaki atomların sayısını hesaplıyorlar:
EDİP: 10 üzeri 80 ki bu müthiş bir rakam. Bütün bu sonsuz küçük yoğun birdenbire patlıyor.
EDİP: Bu masalların en inanılmazı, en saçması… Fakat bu bilim!
EDİP: Ve bizim Big Bang için bir sürü kanıtımız var.
EDİP: Kozmik arkaplan ışımasıdan ışık tayfındaki kırmızıya kayışa kadar nice kanıt var.
DAVID: Ve matematik… Sonsuz küçük veya sonsuz yoğundan söz etmelerinin sebebi matematik. Bütün bunlar matematiksel bir fonksiyon.
EDİP: Evet çünkü geriye gidersek ne kadar zaman once başladığı hakkında bir fikrimiz oluyor.
EDİP: Bu sayede kainatın boyutlarıyla ilgili bazı bilgilerimiz var.
EDİP: Bu genişleme oranı ile, ilk başta gerçekleştiği iddia edilen büyük şişme ile
EDİP: nasıl bütün yığının içine tekilliğe göçeceğini anlayabiliyoruz.
EDİP: Asıl soru şu: "bu nasıl başladı?” Bu bizim tarafımızdan tecrübe edilmiş değil.
EDİP: Biz bunu tecrübe etmedik. Maddenin hiçlikten gelmesi veya enerjinin hiçlikten gelmesini tecrübe etmedik.
EDİP: Bu yüzden herşeyin başta hiçlikten gelmiş olduğunu söyleyen bilimsel iddia test edilebilir değildir.
EDİP: Deneyimlenmiş bile değildir. Bununla ilgili bir tecrübe yok.
EDİP: Bir noktada madde bugünkü maddeden farklı bir biçimde davrandı.
EDİP: Bu ilginç; çünkü bugünün atomları hiçlikten gelip puf diye bir anda patlamıyorlar. Doğru mu?
DAVID: Hayır. Bu doğru değil.
EDİP: Oh doğru … [değil]? Yani, hiçlikten gelip varlığa gidiyorlar?
DAVID: Evet. Stephen Hawking maddenin her an heryerde,
DAVID: maddenin bulunduğu her alanda parçacık boyutunda meydana geldiğini söylüyor.
EDİP: Çok güzel! Ve sanıyorum bu Allah’ın varlığı için çok daha kuvvetli bir argüman (tartışma).
EDİP: Çünkü hiçlik kavramı… Hiçlik sıfır demektir.
EDİP: Hiçliğin bir şeyden geliyor olması,
EDİP: tek bir şey değil belli özellikleri ve çok duyarlı yapıları olan kitlelerden gelmesi,
EDİP: mesela atomlardan… Atom inanılmaz dercede duyarlı bir yapıdır,
EDİP: New York gökdeleninden çok daha karmaşık, çok daha mükemmel bir yapıdır.
DAVID: Evet.
EDİP: Ve sen bu mükemmel yapının hiçlikten, yokluktan geldiğini iddia ediyorsun?!
EDİP: Ve siz diyorsunuz ki bu "hiçlikten” geldi. Tamam.
EDİP: Siz "hiçliği” nesnelerin ve sizin gibi akıllı varlıkların üreticisi olarak görüyorsunuz.
EDİP: Hiçliğin ve rastlantıların sizin gibi akıllı insanlar yarattığını söylüyorsunuz.
EDİP: Ben diyorum ki mesela biz kutu gibi bir odadayız.
EDİP: Birden burada bir patlamayla bir anda birşey oluşuyor.
EDİP: Ama biz bu odada çalışırken odada gerçekleşen olaylarda sebep ve sonuç ilişkisi olduğunu görüyoruz.
EDİP: Ama bu odada birşey beliriyor. Biz diyoruz ki "hımm bu edindiğimiz bütün tecrübelerden farklı.”
EDİP: O zaman belki biri koyuyor, belki görünmez bir el var veya belki biri fırlatıyor.
EDİP: Ama bunun için mutlaka bir "sebep” olmalı. "Allah’ın sebebi ne” diye sorabilirsiniz.
DAVID: Evet.
EDİP: Soru evet geri soru sorun. Problemi duydunuz.
EDİP: Ben Allah demiyorum; çünkü biliyorum ki Allah’a karşı alerjiniz var.
EDİP: Çünkü Allah isimi birçok aptal tarafından, sahteler ve şarlatanlar tarafından çok yozlaştırıldı.
EDİP: Biz ona "x” diyelim. Veya maddi olmayan, Yaratıcı.
EDİP: Orda madde olmayan birşey var. Madde arizidir (mutlak değildir).
EDİP: Gördüğümüz madde o şekilde davranmıyor. Tekillikteki gibi değil.
EDİP: Bu yüzden, kainatın bir başlangıcı var, eğer bir başlangıç varsa neden kutunun dışına çıkılmasın?
EDİP: Nerden biliyorsunzuz ki kutunun dışında başka bir "şey”, - buna "şey” veya "x” deyin isterseniz-
EDİP: ki buna sebebiyet vermiş olmasın? Ki bu belki madde, ya da atom gibi değil.
DAVID: Tamam. Bırakın ben…
EDİP: Sadece bir noktayı daha tamamlamama izin verin.
DAVID: Olur.
EDİP: Benimle sizin aranızda fark görüyorum. Ben kainatın yaratılmasını ve kainattaki kuralları,
EDİP: ki bakın kanunlar önemli bir nokta, bütün ateistler bunu görmezden geliyorsunuz.
EDİP: Dawkins de dahil olmak üzere…
EDİP: En başta maddenin yaratılışından itibaren maddede olan kanunlar.
EDİP: Veya maddenin birden ortaya çıkışında var olan kanunlar.
EDİP: Ve bütün yaşayan canlıları yaratmış olan kanunlar. Bu daha ilk BigBang zamanında belirlenmişti.
EDİP: Şimdi, ben diyorum ki bu, bu kutunun dışında benim bilmediğim,
EDİP: "x” adını verdiğim birşey var,
EDİP: ama bu kutunun içinde olan şeyin sonsuz olma özelliği
EDİP: veya kendi kendini yaratma özelliği yok. Ama kutunun dışında bir şey (ilk sebep) olmalı.
EDİP: Sizin söylediğiniz, benim Yaratıca’ya atfettiğim şeyi, akıl istisna olmak üzere,
EDİP: diyorsunuz ki bütüm atomlar kendi kendilerinin yaratıcılarıdır;
EDİP: bütün kanunları da bir şekilde onlar tasarlıyor
EDİP: ve ben bunun sonucu olarak akıllı bir varlığım.
EDİP: Bu yüzden Allah’a ait bütün vasıflar, akıl istisnası ile,
EDİP: onu atomlara atfediyorsunuz bu yüzden politeist ‘siniz (çoktanrıcı).
DAVID: Bu ne demek? (Aksandan dolayı anlamadı)
EDİP: Politeist. Birçok Allah’a inanıyorsunuz.
DAVID: Tamam.
EDİP: Çünkü ya bunu "x” e bağlarsınız ya da atomlara bağlarsınız.
EDİP: Benim X'e bağladığım herşeyi sen atoma bağlıyorsun.
EDİP: Bu yüzden bu anlamda fark şu ki ben diyorum ki bu atomlar kendi kendilerini yaratmıyor.
EDİP: Eğer atom yaratılıştan önce var değildiyse veya Big Bang’den önce, alt parçacıklar vardı.
EDİP: Bu yüzden bunlar koşullara bağlı değişken varlıklar…
EDİP: Hatta siz atomun özü ne onu bile bilmiyorsunuz.
EDİP: Daha dibe inersek şimdi kuarklar var, alt parçacıklar.
EDİP: Atomda protonlar nötronlar, kuarklar, alt kuarklar üst kuarklar, mutlu olanlar mutsuz olanlar…
EDİP: Biliyorsunuz. Komik isimleri var. Belki 1800 parçacık ve şimdi birçok teori var.
EDİP: Bilgi çok derin ama hala kutunun içinde ne var bilmiyoruz.
Yönetmen: Sondaki soruyu tekrarlar mısınız?
EDİP: Neden akıllı yaratıcının yarattığına inanmakta probleminiz var
EDİP: veya beyninizin sizi saçma ve rastlantısal olayların yarattığına inandırmasını istiyorsunuz?
DAVID: Çok çok uzun soru, çok çok uzun cevap. Tamam.
DAVID: Siz tam tersten yapıyorsunuz. Bizim sahip olduğumuz herşeyin rastlantısal olduğu inancı.
DAVID: Biz herşeyin fizik kanunlarını temel aldığına inanıyoruz.
DAVID: Siz fizik yasalarını alıyor ve ona akıl veriyorsunuz.
DAVID: Ve bir sebebe dayanmadan ona aklı bahşediyorsunuz.
DAVID: Yani hiçbir mantığı yokken ilk sebebi akıl sahibi yapıyorsunuz.
DAVID: Anlamanızı istediğim şu ki, gerçekleri bilmiyor olmak kurgu için kanıt değildir.
DAVID: Bilmiyor olmamız bir akıl’ın olduğuna kanıt değildir. Parçacıklardan, fizikten bahsettiniz.
DAVID: Kozmolojik argümandan bahsettiniz. Herşeyin nereden geldiğiyle alakalı.
DAVID: Ve bizim herşeyi bilmediğimizi olumluyorsunuz. Ki bu da bir akıl için destektir.
DAVID: Ne tür matematik, ne tür fizik kullanırsanız kullanın,
DAVID: kainatın dışında var olan akıllı bir kuvvetin varlığına destek yoktur.
DAVID: Ben bu yüzden yapmıyorum. Buna inanmak için kesinlikle hiçbir neden yok.
DAVID: Madde ve enerjiden, maddenin hiçlikten meydana gelmesinden bahsettiniz.
DAVID: Görünen o ki durum bu. Ama varoluş göreli bir terminoloji.
DAVID: Burada bir kitap var. Kitabın uzunluğu ve genişliği var.
DAVID: Eğer biz 2 boyutlu canlılar olsaydık, sadece 2 boyut, yükseklik olmasaydı,
DAVID: biz bu düzlemde olurduk, sonra bu düzleme 3. boyuttan biri atlardı ve derdik ki
DAVID: "heyy, burda birşey var!” Biz 3 boyutlu bir dünya görüyoruz. 4. boyut zamandır.
DAVID: Şu anki bilimsel teoriler en az 12 boyut olduğunu söylüyor.
EDİP: Hatta daha fazla…
DAVID: Bazıları daha da fazla diyor. Benim bilgi düzeyimin üstünde.
DAVID: Olay şu ki madde bu iki boyut arasında seyahat edebilir ve biz bunu göremeyebiliriz
DAVID: çünkü biz 4 boyutlu varlıklarız.
EDİP: Yani demek istiyorsunuz ki bilinmezler var bu yüzden de yargıya ulaşamazsınız.
EDİP: Maddesel evrende maddenin dışında maddeyi etkileyen birşey olmadığını.
DAVID: Fakat aklı destekleyen bir kanıt yok.
EDİP: Oh akıl evet. Ona geleceğiz.
DAVID: Bunu destekleyecek kanıt yok.
EDİP: Siz akıllı bir varlık mısınız?
DAVID: Evet ben akıllı bir varlığım.
EDİP: Sizce siz hangi sebepten oluştunuz, rastlantısal mütasyonlardan mı?
DAVID: Büyük resimden bahsediyorsunuz, buraya nasıl geldik?
DAVID: Çok fazla şans, çok fazla rastlantısal mütasyon, çok fazla tesadüf, evet böyle.
EDİP: Peki. Lütfen beni takip edin.
EDİP: Bu görünen kainattaki atomların sayısı bildiğimiz kadarıyla belki 114.
EDİP: Maksimum sabit element sayısı en büyük olanın 114 olduğu yönünde argüman var,
EDİP: ihtilaflı şu ana ama biz 114 diyelim, 93 doğal elementimiz var.
EDİP: Kalanı laboratuarlarda yapılıyor, hepsinin kendi özellikleri var.
EDİP: Biz ağır elementlerin daha hafif elemetlerle füzyonla oluştuklarını görüyoruz doğru mudur?
DAVID: Tamam.
EDİP: Geriye doğru Hidrojene gidiyor. Yıldızların çoğu hidrojenle başlıyor ve füzyonla başka elementlere. .
DAVID: Evet, çöküyor, bozuluyor, ağır elementleri yaratıyorla vs. .
EDİP: Evet hilyuma veya lityuma veya diğer ağır elementlere dönüşüyorlar.
EDİP: Demire ulaştıklarında yıldızın ölümü oluyor.
EDİP: Farklı hidrojen atomları füzyona girdiklerinde hilyumu oluşturuyorlar.
EDİP: Bu yüzden hilyumda hidrojenin özellikleri olmalı.
EDİP: Hidrojen hilyumun nasıl karakteristikleri (özellikleri) olacağını etkiliyor.
EDİP: Hidrojenin özellikleri biraz farklı olsa hilyum farklı olurdu, doğru mu?
DAVID: Sanıyorum ki evet. Elektron ve proton sayıları sabittir; evet.
EDİP: Temel olarak hilyumun özellikleri hidrojen özellikleri tarafından belirlendi.
DAVID: Tamam.
EDİP: Sonra hilyum hidrojen veya lityum gibi diğer elementlerle füzyona giriyor,
EDİP: hilyum lityumu oluşturuyor ve daha sonra karbon gibi diğer ağır elementler oluşuyor.
EDİP: Bu yüzden bu elementler hidrojenle başlıyor.
EDİP: Bütün bu atomların oluşumunda saklı olan bilgi hidrojende saklı.
EDİP: Ve elementler birleşiyor ve molekülleri oluşturuyorlar. Çok ilginç. Moleküller.
EDİP: Ve elementlerin özellikleri moleküllerin özelliklerini belirliyor. Doğru mu?
DAVID: Süreçte hiçbirşeyin kaybolmadığını varsayıyorsunuz.
EDİP: Evet, bilgi transferi olduğunu söylüyorum.
EDİP: Bu parçacık maddesinin ebeveynleri bu maddenin ne tür bir madde olacağını belirlediğini söylüyorum.
EDİP: Temel olarak hidrojenden geliyor.
DAVID: Evet bunu anlayabiliyorum.
EDİP: Bu yüzden diyebiliriz ki hidrojende saklı olan kanunlar, kainatta gördüğümüz bu çeşitliliğin sebebi.
EDİP: Çünkü bütün elementlerin temeli hidrojene gidiyor.
EDİP: Hidrojen biraz farklı olsaydı belki hiçbirşey oluşamayacaktı. Atomlar sabit olamayacaktı.
DAVID: Doğru, doğru. Evrende birçok değişken var.
EDİP: Şimdi. Hayat tek bir hücreden varlığa geliyor. Yaşayan ve yaşamayan canlılar arasındaki fark çok açık olmasa da.
DAVID: Çok güzel.
EDİP: John of Cusa’nın dediği gibi, sonsuz süreklilik…
EDİP: Olaylar ve eşyalar kategorik olarak birbirinden ayrılmıyor…
EDİP: Sonsuz küçük derecelerle birbirinin devamı oluyor…
DAVID: Hayat gerçekten kimyasal bir zincirleme reaksiyon.
EDİP: Ama bizim [algımızda] kategoriler var.
EDİP: Bu bundan kategorik olarak farklıdır diyebiliriz mesela,
EDİP: belki yaşayan organizmalar ile cansızlar arasında…
EDİP: Ama yaşayan ile cansız eşya arasında sayızı geçişler olabilir.
EDİP: Aralarında net bir sınır belirleyemeyebiliriz, doğru mu?
DAVID: Evet.
EDİP: Tamam çok güzel. Şimdi, belli sayıda atomlar, belli oranlarda,
EDİP: ve belli bir sırada bir araya geliyor ve canlı hücreyi oluşturuyor.
EDİP: Canlı hücrenin oluşması için gerekli olan bilginin BigBang’in başında var olması gerekir.
EDİP: Bu canlı hücreler ilk başlamadan önce hatta evrimleşmeden önce…
EDİP: Çünkü madde kanunları izliyor. Bildiğimiz kadarıyla kanunlar evrimleşmiyor.
EDİP: Fiziksel kanunlar burada, bu kainatta sabit. Doğru mu?
EDİP: Termodinamik kanunları veya yerçekimi kanunları gibi…
DAVID: Kanunlar sabit ama sorun neye tekabül ettiklerinde. . .
DAVID: Newton kanunları Kuantum kanunlarından farklı. Newton fiziği ve kuantum fiziği farklılar.
EDİP: Evet, değişikler ama bu kanunlar var.
DAVID: Sürekliler, sürekli olarak varlar ve bizim evrenimizde değişmiyorlar ancak farklı kanunlar bunlar.
EDİP: Bu kanunlara güvenebileceğimizde hemfikir misiniz?
DAVID: Evet, bu verilerden bu sonuca ulaşabiliriz.
EDİP: Bu kanunlar 13,7 milyar yıl önce ilk madde ile ortaya çıktılar.
EDİP: Bu, bazı reaksiyonlardan sonra ve daha ağır elementlerin oluşumundan sonra,
EDİP: belli koşulları meydana getirdi.
EDİP: Bu koşullarda oksiyen, hidrojen, nitrojen ve karbon gibi belli elementleri belli bir oranda
EDİP: ve belli bir sırada bir araya geldiler, DNA’yı oluşturdular…
EDİP: Adenin, Timin, Guanin ve 4. neydi adını unuttum, Sitozin (!)
EDİP: ve bu 4 temel belli özel bir sırada bir araya gelecek ve oluşturacak.
DAVID: Sorunuzu anladığımdan emin olmak istiyorum.
DAVID: Kainatın başlangıcında hayatın burada olacağına önceden karar verilmişti mi demek istiyorsunuz?
EDİP: Evet bunu da diyebilirim. Bu daha güçlü bir iddia olur.
EDİP: Ama benim daha zayıf olan iddiam şu: Hayatı başlatacak şartlar bir bilgi olarak kainatın başlangıcında vardı.
EDİP: Öyle bir koşuldan hayat… Evren genişledi,
EDİP: galaksiler ve yıldızların pozisyonları kainatın en erken kıvrımlarından deterministik yasalara göre başladı.
EDİP: Bu kıvrımlar başlangıçta vardı. Kainatın heterojen yapısından kaynaklandı. . .
DAVID: Kainat %99 ölüdür; %99’dan fazla ölü.
DAVID: Yani büyük resmi görüyorsunuz ki biz bir şekilde bu resme konulmuşuz.
DAVID: Ama biz çok çok küçük bir noktayız. Devasa ve neredeyse ölü olan bir evrende…
DAVID: Yani evrendeki herşey mükemmel olmalı, BigBang’de yaratılan kanunlar…
DAVID: Bu arada, "yaratıldı" kelimesini sevmiyorum.
DAVID: Evrene hükmeden kanunlar BigBang’de bizim için yaratılmıştı derseniz,
DAVID: diyebilirsiniz ki o kanunlar bu kainat için takdir edilmişti.
EDİP: Sadece bu kainat değil, sizin aklınız da buna dahil,
EDİP: bizim burda olmamız da dahil, bu da kaderdeydi; önceden belirlenmişti.
DAVID: Bu seviyeye gitmek isterseniz, o zaman özgür iradeyi yok ediyorsunuz.
EDİP: Evet, benim özgür iradeyle sorunum var.
EDİP: Eğer ateist olsaydım özgür iradeyle sorunum olurdu.
EDİP: Ama yine de özgür irade argümanını bunun dışında bırakalım.
EDİP: Bu şeylerin burada olması veya herhangi birşey, bütün bu bilgisayar programları, bütün bu kitaplar, bütün bu bilgi BigBang’den geliyor.
DAVID: Bu küçücük hiçbirşey olmayan bir nokta.
EDİP: Büyüklük önemli değil. Beyniniz, bu kainattaki en muhteşem şey. . .
DAVID: Size göre, yani bize göre.
EDİP: Evet. Bilimde en azından son dönemde, en azından bu kainatta,
EDİP: güneş sisteminde beyninizden daha harika birşey bulmadık.
EDİP: Beyninizden muhteşem birşey bulmadık. Ancak beyin yapınız, bunu yaratan şey,
EDİP: atomlardaki kanunlardan, atomların özelliklerinden ve moleküller, bu kanunlar önceden varlar.
EDİP: Yani bazı kombinasyonlar bir araya geliyor ve boom! Akıl ortaya çıkıyor.
DAVID: Evet haklısınız. Aslında yerçekimsel sabitlikten bahsediyorsunuz.
DAVID: Aslında atomların ağırlıklarından ve kainattaki sabitlikten bahsediyorsunuz.
EDİP: Evet kimyasal ve fiziksel özellikler.
DAVID: Ve benim diyeceğim siz daha önce bulunduğunuz yere gidiyorsunuz.
DAVID: Bilmiyorsunuz ve buna bir akıl yakıştırıyorsunuz. Hayır, ben bunu kabul etmiyorum.
EDİP: Siz diyorsunuz ki evrim… Ben evrimi biliyorum ve evrimle bir sorunum yok.
EDİP: Aslında burda bir kitap var size de okumanızı öneririm.
EDİP: İslami Evrim Teorisi, yazarı Dr. Shanavaz.
EDİP: Bu aslında gösteriyor ki Darwin’den önce, İbn-i Sina gibi –hiç duydunuz mu?-,
EDİP: Ebu Raşid, İbn-i Haldun filozof ve sosyolog veya İbn-i Heysem gibi filozoflar
EDİP: ve bilimadamları aslında hepsi evrim fikrini desteklediler
EDİP: hepsi cansız maddelerden başladılar.
EDİP: Burada batılı bir filozofun bir itirafı var, Darwin’in döneminden biri,
EDİP: diyor ki bu Darwin’le başlamadı.
EDİP: Aslında Darwin zamanında bazı barbar Muhammed taraftarlarını izlemekle suçlanıyordu
EDİP: Hristiyanlar tarafından. Çok ilginç.
EDİP: Ama şimdi Müslümanlar bu bilimadamlarını görmezlikten geliyorlar.
EDİP: Çünkü Hristiyanları izlediler,
EDİP: geriye gittiler ve batı dünyası evrim teorisinin hikayesini anlatmada çok da dürüst gözükmüyor.
DAVID: Böyle şeylerin olduğunu biliyorum.
EDİP: Şimdi, benim evrimle bir problemim yok.
EDİP: Ama evrimle, montaj hattıyla bazı şeyler meydana geliyor…
EDİP: Ürünler mesela bu televizyon montaj hattıyla oluştu.
EDİP: Mesela büyük bir fabrikaya gittiniz diyelim,
EDİP: siz ve dindar bir insan fabrikaya giriyorsunuz
EDİP: ve siz montaj hattını görüyorsunuz… Nasıl hammadeden başlıyor,
EDİP: kalıplarda biçimleniyor, aliminyum, demir ve plastiğin eritilip,
EDİP: çeşitli parçalarla, robotlar tarafından ve benzeri şeylerle bir araya getirilip
EDİP: sonunda bir televizyon olarak diziliyorlar.
EDİP: Veya bir araba olarak ve çıkıyor. ”Hımm” diyor ateist,
EDİP: "Ben burada ne olduğunu biliyorum. İzleyen evrede ne olduğunu biliyorum.
EDİP: Bu evrimsel bir süreç. Bu kendi kendine yeterli bir kutu, bunun dışında hiçbirşey yok.
EDİP: Ben bunu açıklayabilirim. Başlangıcını bilmeyebilirim ama olsun sorun değil; bunu umursamıyorum.
EDİP: En başta bu maddelerin nasıl oluştuğu umrumda değil.
EDİP: Bu montaj hattının her aşamasını açıklayabilirim.
EDİP: Bu yüzden herhangi bri mühendis veya tasarımcı yoktur.
EDİP: Ben bunun nasıl olduğunu açıklayabiliyorum. Kapının oraya nasıl monte edildiğini.
EDİP: Dindar insan, "hayır” diyor, "bu şekilde olmuyor, bu montaj hattı yoktur" diyor
EDİP: ve bunu reddediyor. Diyor ki "bu arabalar paraşütle dışardan geliyor”.
EDİP: Ben şunu diyorum bu montaj hattı,
EDİP: onun özel tasarımını gösterir ve montaj hattı belli kanunları izler
EDİP: ve belli kanunları izleyen belli maddeler kullanıyor.
EDİP: Maddenin varlığının ontolojisini, nasıl ortaya çıktığını tartışmıyorum bile.
DAVID: Teşekkürler. Ontolojik argümanlardan nefret ederim. Bana baş ağrısı yapıyor.
EDİP: Sorun değil. St. Aguistin'in [ontolojik] argümanlarını kastetmiyordum.
EDİP: Neyse… Maddenin varlığı ile ilgiliyim.
EDİP: Ancak maddenin kanunları nasıl izlediği, işte bu tasarımlanmış.
EDİP: Bu montaj hattı tasarlanmış. Bence evrim de aynı şekilde.
EDİP: Eğer kanunlar olmasaydı, evrim olmazdı. Mesela, size bir örnek vereceğim.
EDİP: Gerçi bu örnekten biraz şikayet edeceksininiz, etmelisiniz.
EDİP: Büyük bir kamyon varsayın. Farklı renk, şekil ve ebatlarda misketlerimiz olsun.
EDİP: Binlerce misket. Milyonlarca misket. Ve büyük bir stadyumumuz olsun.
EDİP: Kamyonumuzu getiriyoruz ve içindeki tüm misketleri bu stadyumun zeminine döküyoruz.
EDİP: Ve birbirleriyle karıştırıyoruz. Farklı bir desen oluşturuyoruz.
EDİP: Sonra kamyona geri koyuyoruz ikinci bir kerede, döküyoruz.
EDİP: Sonra milyonlarca yıl sonra silikondan veya camdan yapılmış bu misketler.
EDİP: Ancak farzedin ki bu camlar birbirleriyle etkileşim içinde değiller.
EDİP: Doğru mu? Basit cam. Birbirlerine etkileşim yaptıracak kanunlar yok.
EDİP: Sizce bu misketler milyonlarca yıl sonra bir noktada birdenbire bir araya gelecekler,
EDİP: rasgele bir şekilde, birbirinin üzerine yanına gelmeye başlayacaklar,
EDİP: hareket etmeye ve konuşmaya başlayacaklar mı?
DAVID: Hayır!
EDİP: Hayır! Neden? Çünkü misketler basit misketler diyoruz.
EDİP: Kimyasal bir reaksiyon yok. Bilgi birinden diğerine geçmiyor.
EDİP: Bu yüzden bu olmaz. Eğer atomlar misketler gibi olsaydı,
EDİP: oda sıcaklığında misketlerin fiziksel yapısı gibi olsaydı, o zaman hayat olmazdı.
EDİP: Çünkü hayat etkileşme gerektiriyor, bilginin aktarımını gerektiriyor.
EDİP: Bu yüzden ben diyorum ki immanent’dir (doğasında bulunan, her yerde mevcut).
EDİP: İlk maddede böyledir. Kainatın ilk saniyesinde.
EDİP: Çünkü bu kanunlar hidrojen atomunu oluşturdular sonra aynı kanun,
EDİP: aynı bilgi hilyumu, karbonu, demiri ve diğer bütün elementleri oluşturdu.
EDİP: Ve kanunlar moleküllerin ne şekilde bir araya geleceğine hükmetti,
EDİP: farklı fonksiyonlar meydana getirdi, farklı özellikler gösterdi.
DAVID: Tamam, sanıyorum biraz yakınsınız.
DAVID: Bence söylediğiniz, ortaya çıkacak olan hayat neredeyse önceden BigBang’de kararlaştırılmıştı.
DAVID: Çünkü neredeyse sonsuz bir zaman döneminiz var
DAVID: ve neredeyse sonsuz miktarda maddeniz var
DAVID: ve hayatı yaratacak doğru kanunlarınız var.
DAVID: Bu gösteriyor ki hayat evrenin etrafında dağıtılmış.
EDİP: Sanırım kendimi tam ifade edememiş olabilirim.
EDİP: Belki de bu İngilizce’nin kronolojik olarak beşinci lisanım olması sebebiyle.
DAVID: Beşinci mi?
EDİP: Evet beş. Dave, ben diyorum ki ilk hücrenin meydana gelmesi,
EDİP: neden bu özel yapılar bir araya gelip bu şekilde davranıyorlar?
EDİP: Bunu gözlemliyoruz ve "vay canına, bir hücrede hayat oluştu” diyoruz.
EDİP: Neden madde bu şekilde bir araya geliyor. Bu önceden belirlenmişti.
EDİP: Bu yüzden yaşayan hücre rastlantısal değil bir kanuna bağlı.
EDİP: Eğer kanun çok az farklı olsaydı hayat oluşmazdı.
DAVID: Evet. Bunu zaten tartıştık.
EDİP: En başta. Bu yüzden en başta bunu yaratan bilgi mevcut.
EDİP: Eğer deterministic (belirleyici, rasgele olmayan) şekilde düşünürseniz ki bilim deterministiktir,
EDİP: atomun merkezine inmediğiniz sürece…
DAVID: Kuantum’a gitmediğiniz sürece…
EDİP: Evet kuantum… Ama gerçekten evreni yöneten, yıldızları ve hücreleri yöneten şey deterministiktir.
EDİP: Bu yüzden sizin beyniniz en başından belirlenmişti.
EDİP: Bu yüzden akıl/zeka gerçekte rastlantısal bir evrim sonucu değil.
EDİP: Adım adım belirlenmişti. Nitekim, 13,7 milyar yıl once, evrenin bir köşesinde,
EDİP: dünya gezegeni de önceden belirlenmişti.
EDİP: Ta en başından, büyük patlamanın ilk anından beri. Sizin meydana geleceğiniz de.
DAVID: Yani siz kainatta fiziğin önceden öngörülebilirliğinden bahsediyorsunuz.
DAVID: Her değişken her durum ve bütün imkanlara ait
DAVID: bütün bilgilerin verilmiş olmasıyla bu konuşmayı öngörebilirdik diyorsunuz, 13,7 milyar yıl önce.
EDİP: Eğer herşeyi bilirseniz, evet. Bakın şöyle…
DAVID: O zaman bu o özgür irade konusuna geri gidiyor.
DAVID: ve bunu şimdi tartışmak istemediğinizi anlıyorum.
DAVID: Ama bence hayatın temel kanunlarıyla ilgili gerçek bir engel var.
EDİP: Çok güzel, duymak isterim.
DAVID: Tamam. Bir montaj hattına gittiniz. Ve montaj hattı burada başlıyor ve burada bitiyor.
DAVID: Durum bu değil. Olan şu ki kainat montaj hattı değil. Rastgele. Sadece rastlantıların karışımı…
EDİP: Rastgele derken ciddi misiniz? Ben sanıyordum ki bilim deterministik kanun diyor sanıyordum.
EDİP: Rastgele ne demek? Kainattaki bu şeyler sizce rastgele mi?
DAVID: Peki. Bunu size verebilirim. Eğer bu seviyeye gitmek istiyorsanız.
DAVID: Hayır belki de rastgele hiçbirşey yok ancak kuantum seviyesine inmediğiniz sürece. Kuantum seviyesine giderseniz…
EDİP: Yok, burada kuantum seviyesi hakkında konuşmuyoruz.
DAVID: Kuantum olması lazım çünkü kuantum fizikte devamlılığı sağlar.
DAVID: Sadece Newton kanunu değil. Kuantum fiziği de var ve bunun hakkında fazla bilmiyoruz
DAVID: ama var olduğunu, bir gerçek olduğunu biliyoruz. Bunu görebiliyoruz.
DAVID: Siz hammaddeyle başlayıp araba ile sona eren bir süreçten/montaj hattından bahsettiniz.
DAVID: Peki ya hammaddeyle başlayıp %99 hurda ile biten bir montaj hattınız olsa?
EDİP: Çok güzel!
DAVID: Ve çok uzun zaman sonra bir araba ortaya çıkıyor.
DAVID: Ama çıkan sadece bir araba değil. Araba rastgele sebeplerle ortaya çıkmaz.
EDİP: Size birşey söylememe izin verin.
EDİP: Hurda dediğimiz şey aslında "hurda" değildir.
EDİP: Hatta dışkı dediğimiz şey bile "hurda" değildir. Orada inanılmaz bir yapı vardır.
EDİP: Eğer araştırırsanız görürsünüz atomlar var, yediklerinizde olduğu gibi atomlar veya vücudunuzdaki gibi.
DAVID: Benim tasarım kelimesini kullanmakla ilgili çok temel bir sorunum var.
DAVID: Yaratmak kelimesini kullanmakla ilgili çok temel sorunum var.
EDİP: Atom harika bir yapısal tasarım değil midir?
DAVID: Benim tasarım ve inşa etme kelimeleriyle ilgili çok temel sorunum var.
DAVID: Burda fizikten bahsediyoruz. Atomda moleküler seviyede meydana gelen zincirleme kimyasal reaksiyonlardan bahsediyoruz.
DAVID: Bu tasarım değildir. Bu kimyasalların nasıl reaksiyona girdiğidir. Yerçekiminin nasıl işlediğidir.
DAVID: Kimyasalların yerçekimiyle nasıl ilişkiye girdiğidir ve evrende evrimin nasıl işlediğidir ki biliyorsunuz.
DAVID: Evrim gözlemlenebilirdir. Ve biz kimyasal reaksiyonlardan bahsediyoruz.
DAVID: Tekrar üretilebilir olan, görünür olan, desteklenebilir olan kimyasal reaksiyonlar ki bunlar tamamen akıllı bir varlık olmaksızın oluşuyor.
EDİP: Ooo kanunları görmezden geliyorsunuz.
DAVID: Hayır eğer kanunlardan bahsedersem…
EDİP: Ama kanunlar tesadüfen olmuyor, belli kuralları izliyorlar.
EDİP: Bu yüzden orada kanun var. Bu kanunların nasıl oluştuğunu hiç göz önüne almadınız.
DAVID: Ve siz de çoklu evren teorisini dikkate almadınız.
EDİP: Oo evet çoklu evren konusunu unuttuk.
DAVID: Çoklu evren konusunu konuşursak…
EDİP: Ve senin şapkadan çıkardığın tavşan ☺ Multi-universe…
DAVID: Bakın dogmatik olamayız ve ben demiyorum ki herşeyi biliyorum,
DAVID: bunda bir uzmanım da demiyorum.
DAVID: Bu evrendeki kanunlar istikrarlıdır ve hayatımıza yardım ediyorlar,
DAVID: biliyorsunuz. Ama çoklu evren teorisi diyor ki sonsuz sayıda evren var.
EDİP: Ve çok fazla sayıda da siz varsınız diyor… Birinde mavi çorapla… Diğerinde üç gözlü…
DAVID: Hayır benden çok sayıda yok.
EDİP: Var. Bu teoriye göre neredeyse her saniye sizden sürekli sonsuz değişik versiyonu yaratılıyor.
DAVID: Ohh bunu ben de duydum. Bu başımı ağrıtıyor.
EDİP: Bu bütün teorilerin en akıl almazı değil mi,
EDİP: hatta dini masallardan bile daha acayip? Ve bunun için en küçük bir kanıt yok.
EDİP: Çünkü cübbeli bilimadamları böyle söylüyor diye biz buna inanıyoruz. Doğru değil mi?
DAVID: Ben inanmıyorum. Sorguluyorum.
EDİP: Bilimadamları dindar insanlara göre daha güvenilirdir.
DAVID: Elbette. Uydurmuyorlar.
EDİP: Evet en azından spekülasyonda bulunuyorlar; hata yapabilirler
EDİP: ama geçmişteki iddialarına bakarsak dindar insanlara göre daha güvenilirler.
DAVID: Evet çünkü akıl ve mantık kullanıyorlar.
EDİP: Evet, ama yine de [inanılması] çok zor…
DAVID: Çoklu evren teorisini ortaya sürmek mi, o beni aşıyor. Ama benim kafamda kendisinin de bir yaratıcısı olmayan bir "Tanrı" dan daha iyi bir açıklama.
EDİP: Tamam. Bununla ilgili konuşacağız. Ohh, ooh… Maddenin yaratıcısı olmaması ile ilgili bir probleminiz yok…
DAVID: Hayır maddenin bir yaratıcısı olmayışıyla ilgili bir sorunum yok.
EDİP: Ama bu kutunun dışında, bir yaratıcı olmasıyla ilgili probleminiz var.
EDİP: Bu montaj hattının bir mühendisi olmasıyla ilgili probleminiz var.
EDİP: Fabrikanın dışında mühendis olmasıyla sorununuz var,
EDİP: mühendisin fabrika içinde olmasını istiyorsunuz.
EDİP: Kusursuz bir montaj hattı görürseniz herşey burda olmalı diyorsunuz.
DAVID: Benzetmeniz hatalı. Biz burada bir fabrikadan değil kainattan bahsediyoruz.
DAVID: Bu açık bir sistem. Fabrika kapalı bir system.
DAVID: Siz kainattan bahsediyorsunuz. Kainat açık bir sistem.
EDİP: Ama siz de bu kainattan dışarı çıkıyorsunuz,
EDİP: çoklu evrene, kutunun dışına, Tanrı’yı inkar etmek için.
EDİP: Az önce çoklu evreni ben değil, sen tartışmaya getirdin.
DAVID: Bunu Tanrı’yı inkar etmek için yapmadım.
DAVID: Bildiğimiz bazı şeyleri açıklamak için yaptım.
DAVID: Eğer Tanrı’dan bahsediyorsak,
DAVID: peki ben bu kainattaki herşeyin hiçlikten oluştuğunu kabul etmiyorum.
DAVID: Bu arada, maddeyle ilgili bildiğimiz herşey, enerji diyor ki bu kalıcı.
DAVID: Bildiğimiz herşey bu kalıcı diyor.
DAVID: Boyutların içinden veya dışından gelsin farketmez,
DAVID: ama madde yaratılamaz veya yok edilemez…
EDİP: Şu ana kadar böyle. Ama geleceği bilmiyoruz.
EDİP: Yok edersek biz de yok olacağız ve bunu farketmeyeceğiz bile.
DAVID: Peki ya sonra? Eğer aksini iddia eden kanıt görürsek teorimizi değiştiririz.
DAVID: Yoksa dogmatiğiz demektir. Ama sizin söylediğiniz,
DAVID: maddenin ve enerjinin sonsuz olduğunu kabul etmiyorum diyorsunuz.
DAVID: Sadece madde ve çevresindeki enerjinin yaratıldığına inanıyorum diyorsunuz.
DAVID: Bir Yaratıcı tarafından...
DAVID: Ve bu Yaratıcı’nın sonsuz olduğunu söylüyorsunuz.
DAVID: Ben size sizin mitolojinize meydan okuyorum;
DAVID: onu beğendiğimi söylemiyorum.
DAVID: Eğer madde ve enerji sonsuz olamaz derseniz bunu beğenmiyorum.
DAVID: Eğer bir Yaratıcı tarafından yaratıldı derseniz daha çok beğenirim.
DAVID: O zaman sadece soruyu bir seviye değiştiriyorsunuz.
EDİP: Ben size neden bir Yaratıcı olduğuna inandığım,
EDİP: inandığım demeyelim olduğunu bildiğime dair kanıtlar göstereceğim.
EDİP: Akıllı Yaratıcı, Tasarımcı…
EDİP: Ve size bazı örnekler vereceğim. Umarım bunu tartışacak biraz zamanımız olacak.
EDİP: Ama öncesinde sormak istiyorum, Dawkins okudunuz mu? Tamam. Dawkins zeki bir adam.
DAVID: Evet.
EDİP: Ama bazı konulara geldiğinde kesinlikle dogmatik ve kör olduğunu düşünüyorum.
EDİP: Birçok örnek var. Ben size sadece bir örnek vereceğim; vaktimiz yok.
EDİP: Diyor ki: "Evrim, rastlantısal mutasyonlar kolayca birşeyler yaratabilir.
EDİP: Ben basit bir bilgisayar program yaptım. Bazı rasgele pikseller veriyor,
EDİP: bunlar rasgele dolaşıyor,
EDİP: sonra rastlantısal olarak bir araya geliyor ve bazı karmaşık tasarımlar oluşturuyorlar."
EDİP: Bilmem biliyor musunuz?
DAVID: Sanırım neyden bahsettiğinizi biliyorum.
EDİP: Evet. Ve sonra diyor ki, "Eğer bu oluyorsa diğeri niye olmasın?"
EDİP: Bu çok yersiz bir argüman. Bu adamdan çok daha zekice bir argüman beklerdim.
EDİP: Sahip olduğu maddeyi kanıksıyor, sahip olduğu zamanı kanıksıyor,
EDİP: sahip olduğu alanı kanıksıyor, pikselleri, ekranı, klavyedeki tuşu,
EDİP: piksellerin nasıl rastgele davranacağını belirleyen "basit" kodlamayı kendisinin yaptığını kanıksıyor…
EDİP: [rastgele elde etmek için belirleme çelişkisine dikkat çekiyor!]. Bütün bunları, enerji dahil kanıksıyor…
EDİP: Ondan sonra herşeyin sadece rastlantısal olarak geldiğini söylüyor! Allah aşkına…
DAVID: Dawkins bir biyolog.
EDİP: Evet, ama bu verdiği örneğin hayatın nasıl meydana geldiğiyle hiç alakası yok.
EDİP: Çok gülünç. Bütün o en önemli faktörleri dikkate almıyor ve "işte tesadüfen meydana geldi” diyor.
DAVID: Sizin açığınız: Dawkins evrimci bir biyolog. Bir kozmolog değil.
EDİP: Birbirinde çok da ayrı değiller, iç içe geçmişler.
EDİP: Bir kozmolog değil. Örneği sizce mantıklı mı, katılıyor musunuz?
DAVID: Evet, tabii ki.
DAVID: Sıfır olmayan birşeyle başlayan ve sıfır olmayan birşeyle çalışan birşeyden söz ettiğiniz zaman,
DAVID: bazı durumlar dahilinde nasıl evrimleştiğini gözlemlediğinizde bu iyi bir benzeşimdir.
DAVID: Sizin söylediğiniz ben bu benzeşimi beğenmiyorum
DAVID: çünkü bu sıfır olmayan bir noktadan başlıyor.
DAVID: Sizin probleminiz şu ki evrimci biyologlar bunu sıfır noktasından başlatmıyorlar.
DAVID: Kozmologlar sıfır noktasından başlatıyorlar.
EDİP: Başka bir varsayım da rastlantısallığın oluşu,
EDİP: hayır rastlantısallık yok arkadaşım.
EDİP: Bir bilgisayarda bile rastlantısallık yok.
EDİP: Bu piksellerin hareketinde bile kararlı birşey var.
EDİP: Eğer bilmiyorsak, takip edemiyorsak rastlantısal deriz.
EDİP: Ama objektif olarak mutlak anlamda rastlantısallık vardır demek değildir.
DAVID: Bu başka bir konu yine de… Rastlantısallık olsun olmasın zincirleme reaksiyon yine de gerçekleşiyor.
EDİP: Kuran’a gelmek istiyorum. Hiç onun (Kuran) hakkında duydunuz mu?
DAVID: Evet duydum.
EDİP: Burada bu Muhammed figürünüz var. .
DAVID: O bir sebeple orada.
EDİP: Tamam bana sebebini söyleyin.
DAVID: Çok iyi bildiğiniz gibi…
EDİP: Bomba nerede?
DAVID: Oh bomba düştü. .
EDİP: Evet buyrun.
DAVID: Bu benim oda arkadaşımın ölen bir arkadaşı tarafından bana verilmişti.
DAVID: Aslında çok özel bir sebep için burada.
EDİP: Aslında oradaydı ben buraya getirdim.
DAVID: Ordaydı çünkü orda olmasının da bir sebebi vardı.
DAVID: 1960-1970’lerde Bill Baird isimli bir eylemci vardı.
DAVID: Bir kadın hakları eylemcisiydi.
DAVID: Doğum kontrolünü ve kürtaj haklarını yaymaya çalışmasıyla ünlüydü.
DAVID: Çok meşhur ve çok iyi biriydi. Kendisiyle bir kez tanıştım çok ilham vericiydi.
DAVID: Çok kereler tutuklandı. Bir kez tutuklandığında bir kravat iğnesi takıyordu.
DAVID: IUD idi. Intra Uterine Device. Yani doğum kontrol aleti…
DAVID: O zamanlar herhangi bir mecrada doğum kontrol aleti göstermek, bundan bahsetmek yasa dışıydı.
DAVID: Yakalandığında bütün basın kolları arkadan kelepçelenmiş olarak hapishane yolunda resmini çekti.
DAVID: Kravat iğnesiyle. Bu sayede bütün gazeteleri kanunu çiğnemeye zorladı.
DAVID: İşte Muhammed’in de yaptığı budur.
DAVID: Muhammed burada çünkü bazı Müslüman radikaller tarafından bizim Muhammed’in imajını sansürlememizle ilgili talep var...
DAVID: Televizyon istasyonları da bu sansürü uyguluyor.
DAVID: Ve bunu yapma şekli, bana ters geliyor.
DAVID: Bu İslam'a karşı değil. Bu bir sansüre karşı bir tepki...
DAVID: Bunu bu şova koyuyoruz çünkü burada bu 50 kanalda yayın yaptığımızda, bunu veren kablolular da bu [sansürü] kırıyorlar.
EDİP: Benim Muhammed’in figürüyle ilgili bir problemim yok,
EDİP: sakallı makallı bir insan olarak.
EDİP: Ama bomba koyunca bu gerçekten de çok politik bir söylem.
EDİP: Burada yanlış bir propaganda görüyorum.
EDİP: Çünkü büyük bir propaganda var batıda, Müslümanları terörist olarak algılıyorlar.
EDİP: Ki terörizmle İslam tam zıttır,
EDİP: ama tekrar ettikçe insanlar tamam İslam terörizmdir demeye başlıyor.
EDİP: Ama son 10-20 yıla baktığımızda,
EDİP: Hristiyanlar, Müslümanların öldürdüklerinden çok çok daha fazla insan öldürdüler.
EDİP: Sapkın bir terrorist birkaç bin insan öldürse
EDİP: ama devlet birkaç milyon insan öldürürse biz devlete terörist demiyoruz.
EDİP: Ki onlar da sivil halkı öldürüyorlar, şehirleri yerle bir ediyorlar.
EDİP: Bir haçlı olan Hristiyan George Bush ve ekibi Irak’ı işgal etmeye karar verdiler,
EDİP: hatta yalanlar uydurdular bunun için
EDİP: ve Amerikan doktorlarının sayımına göre 1 milyon insan öldürdüler.
EDİP: Çok kişi de yaralandı ve yetim kaldı. Ama yine de Amerika ve Hristiyanlara terörist denmiyor.
DAVID: Haklısınız.
EDİP: Bu yüzden ben "Müslümanlar teröristtir" dersem,
EDİP: ki ben bunların neredeyse tamamına karşı duruyorum
EDİP: ve onlara göre öldürülmem gereken bir mürtedim…
EDİP: Gerçekten birkaç insan var ki onlara terörist veya vahşi diyebiliriz.
EDİP: Oysa çoğu barışçı insanlar… Bazıları belki cahil, bazıları öğrenim görmüş,
EDİP: belki bazı Hristiyanlardan daha eğitimli…
EDİP: Ama eğer Müslümanlar teröriste Hristiyanlar onlardan 666 defa daha fazla terörist.
EDİP: Museviler yüzlerce Filistinli öldürdüler ve hala öldürüyorlar.
EDİP: Ve biz "terörist Museviler" diye birşey duymuyoruz.
DAVID: Doğru.
EDİP: O yüzden burada (figürün üzerinde) bomba olmamasını isterdim.
EDİP: Çünkü bu bir kurgu. Ayrıca Muhammed barış kurucu biri idi.
EDİP: Bu konuya sonra değineceğiz. Muhammed dünyadaki en barışçıl kişilerden biriydi.
EDİP: Dinleyin, Muhammed’i sevmeyebilirisiniz,
EDİP: onun mesajını sevmeyebilirsiniz ama dürüst olalım. Ama bu insanı tasvir ederken dürüst olalım.
DAVID: Dokuz yaşında birine tecavüz etti.
EDİP: Hayır bu uydurulmuş çok büyük bir yalan…
DAVID: Dokuz yaşında birine tecavüz etmedi mi?
EDİP: O zaman, Muhammed ayı ikiye böldü ve [yarısını] Ali’nin bahçesine düşürdü.
EDİP: Bunlar aynı kitaplarda var.
EDİP: Eğer bu hikâyeye inanıyorsanız ötekine de inanmalısınız.
EDİP: Bunlar 200 yıl sonra uydurulmuş. Dinleyin.
EDİP: Eğer sizinle ilgili tartışan birçok insan tarafında bir hikaye uydurulursa ve zıt hikayeler.
EDİP: 200 yıl sonra, "ben şundan duydum ben bundan duydum…" Bunlara inanır mısınız?
DAVID: 9 Yaşındaki Ayşe ile cinsel ilişkisi olmadı mı diyorsun?
EDİP: Kesinlikle olmadı. Yaşı kesinlikle 9 değildi.
EDİP: İslami Reform İçin Kritik Düşünenler adlı bir kitap var mesela.
EDİP: Bu kitaba bakın. Muhammed’in hiçbir zaman 9 yaşında bir kızla evlenmediğini
EDİP: bunun Muhammed’e büyük bir hakaret olduğunu,
EDİP: Muhammed’in insanlar için bir örnek model olduğunu,
EDİP: ama Muhammed’in ölümünden 200 yıl sonra bazı Müslümanlar hikayeler uydurdu.
EDİP: Herkes Muhammed hakkında hikayeler uydurmada birbiriyle yarıştı.
DAVID: Ve size bunun doğru olduğunu nereden biliyorsunuz?
EDİP: Doğru olduğunu biliyorum çünkü bakınca tüm tezatları görüyorum.
EDİP: Bu yüzden de onlara güvenmiyorum. Ama Kuran’a bakıyorum. Kuran’ın farklı bir hikayesi var.
DAVID: Soruma cevap vermediniz. Şu an güvendiğinize niye güveniyorsunuz eğer herşey tezatsa.
EDİP: Güzel soru.
DAVID: Nasıl yargılıyorsunuz? Bunun doğru olduğuna inanıyorum şunun doğru olmadığına inanıyorum çünkü beğenmiyorum.
EDİP: Hayır ben bu kitapların hepsini reddediyorum.
EDİP: Kesinlikle bu kitapların hepsini reddediyorum.
EDİP: İslami Reformist Hareket heryerde önem kazanıyor,
EDİP: özellikle eğitimli gençler, çok iyi eğitimliler.
EDİP: Birçok konferansım vardı, sonuncusu bir yıldan az bir süre önce Oxford Üniversitesi’ndeydi.
EDİP: Tüm dünyadan genç liderler ve akademisyenler geldiler
EDİP: ve bu konu konuları konuştuk.
EDİP: Mesala Kuran’ın Reformist tercümemiz var.
EDİP: Bu da mesela insanların zihinlerini açıyor.
EDİP: Kuran’a baktığımız zaman, ayinler üzerine kurulmuş Sünni ve Şii inanışlardan,
EDİP: 200-300 yıl sonra üretilmiş hikayelerden çok farklı olduğunu görüyoruz.
EDİP: Bunlar (bu hikayeler) tezatlarla dolu ıvır zıvır,
EDİP: bir tarafta Allah yanında Muhammed’i ilahlaştırıyorlar.
EDİP: Mesela Mirac hikayesi gibi.
EDİP: Sözde Muhammed göklerin 7. katına gidiyor
EDİP: ve namaz rekatlarının sayısı konusunda Allah’la pazarlık ediyor.
EDİP: 50 rekat namazın yapılamayacağını anlayamayacak kadar aptal sözde.
EDİP: Günde 50 rekat. Ve Musa ona hatırlatıyor
EDİP: "bir günde 50 kere çok fazla git Allah’a söyle indirim yapsın”. .
EDİP: evet bu Buhari’deki en uzun anlatılan hikayedir…
DAVID: Sorumdan kaçınıyorsunuz.
DAVID: Eğer Kitabı Mukaddes'te, özür, Kuran'da bir sürü tezatlar varsa…
DAVID: Siz Hristiyanların yaptıklarıyla ve Musevilerin yaptıklarıyla aynı şeyi yapıyorsunuz.
DAVID: Bu kitaplara bakıyorsunuz ve beğendiğiniz veya beğenmediğiniz şeyleri seçiyorsunuz.
EDİP: Haklısın... Benim açıklamam lazım; çok açık olmadı sanırım.
EDİP: Muhammed Kuran’ı aldı (Allah’tan),
EDİP: kendi zamanında sadece yazılı Kuran vardı.
EDİP: Yüzyıllarca Kuran’dan başka birşey yoktu.
EDİP: Ancak 200 yıl sonra hadisler üretmeye başladılar.
EDİP: Hadis diye adlandırdılar…
EDİP: "Ben babamdan duydum, babam amcamdan duymuş, bu bundan, şu şundan,
EDİP: şu da Muhammed’den duymuş ki Muhammed böyle demiş.
EDİP: "Mesela Buhari kitaplarında bir marka hurma çeşidi için reklam görürsünüz.
EDİP: Her derde devadır diye. Veya kadınları hayvan yerine koyan.
EDİP: Mesela "eğer namaz sırasında bir eşek bir kopek veya kadın geçerse önünüzden namazınız geçersiz olur" diye hadis var.
EDİP: Veya "cehennemin büyük kısmı kadınlarla dolu olacak" diye.
EDİP: Bu tür hadisler…
EDİP: Bazı hadislerde Muhammed’in en merhametli en barışçı insan olduğunun söylendiğini görüyorsunuz,
EDİP: aynı kitapta başka bir yerde Muhammed’in çobanını öldürdüğünden şüphelendiği insanların
EDİP: el ve ayaklarını çaprazlama kestiğini, onları çölde terkettiğini,
EDİP: gözlerini oyduğunu susuzluktan ölüme terkettiğini görüyorsunuz.
EDİP: Bunlar da inandıkları hadislerden.
EDİP: Müslümanlar sadece Kuran’ı izlediklerinde,
EDİP: Muhammed’in zamanında toplumlar arasında bir numara oldular,
EDİP: bilimde en ileri toplum oldular. Bu sadece bir tesadüf değildir.
EDİP: Öncesinde batıl inançlar, kölelik, çok tanrıcılık ve bunlarla ilgili bütün negatif şeyler vardı,
EDİP: aralarında savaşıyorlar… Ve Muhammed’in mesajıyla bu toplum bilgiye aç hale geldi.
EDİP: Yunan filozoflarının kitaplarını çevirdiler…
EDİP: Kozmolojiye, astronomiye, tıbba katkıları oldu.
EDİP: Mesela İbn-i Sina’nın "Şifa” adlı kitabı.
EDİP: 500 yıl boyunca batı üniversitelerinde tek kaynak kitap oldu.
EDİP: Veya İbn-i Heysem, Ebu’l İz [El-Cezeri], otomasyon dalında icadlar yaptı.
EDİP: Mesela cebir temelde Müslümanlar tarafından bulundu.
DAVID: Müslümanlar tarafından bulunmuş olması bunu İslam’ın sağladığı anlamına gelmez.
EDİP: Islam’dır. Bakın dikkatli dinleyin ben öyle bir yumrukta kolayca yere serebileceğiniz tür bir Müslüman değilim.
EDİP: Onlardan değilim ben. Bakın Kuran çok bilimsel bir kitaptır.
EDİP: Kuran tekrarla "hiçbirşeyi kör olarak izlemeyin” der.
EDİP: Size tek bir ayet okuyayım. 17 sure 36. ayet:
EDİP: Gösteriş için Arapça okuyorum,
EDİP: "Hiçbir şeyi kör olarak izlemeyin"
EDİP: "Hakkında bilgin olmayan şeyin ardına düşme;"
EDİP: "Çünkü kulak, göz ve öz, bunların hepsi ondan sorumludur. ”
EDİP: Kuran boyunca akıl öne çıkarılır. Hep delil istenir.
EDİP: Kuran’da birçok tartışmaya örnek verilir.
EDİP: Hepsinde delilinizi getirin, kanıtınızı getirin,
EDİP: işte bizim kanıtımız budur gibi kanıt istenir.
EDİP: Bütün dini kitaplar içinde Kuran muhtemelen en çok alıntı yapan kitaptır.
EDİP: 332 ayet Kuran inkarcılarını alıntılar.
EDİP: Kuran’ı veya Muhammed’i nasıl kritik ettiklerinden alıntı yapar.
EDİP: Ve 332 ayet de adeta karşılık verir,
EDİP: tam aynı sayıda tekrarlanarak.
EDİP: Bu yüzden Kuran çok bilimsel bir kitaptır.
EDİP: Ve ben iddia ediyorum ki Kuran’da, birçok bilim dalı hakkında,
EDİP: evrenin yaratılışı, embriyonun yaratılışı, bazı fiziksel konular,
EDİP: bilimin birçok yönünü kapsayan bazı bilimler hakkında bilgi vardır
EDİP: ve bunlarda tek bir hata bulamazsınız.
EDİP: Mesela Big Bang hakkındaki bilgi. Enbiya Suresinde. 21:30. Ayet şöyle der.
EDİP: Müsade ederseniz o ayeti okuyacağım. Sonra bazı matematiksel kodlar vereceğim.
DAVID: Yalnız şunu açığa kavuşturmak istiyorum. Yani siz hiçbir hadisi doğru kabul etmiyorsunuz.
EDİP: Kesinlikle. Bunların hepsi, Kuran’a göre, Muhammed’e düşman olan cahil insanlar tarafından üretildi.
EDİP: Kuran'ın hadis konusunda öngürüsü var.
EDİP: Dikkat edin öngörü diyorum. Hadis, ki "söz" demektir,
EDİP: geçtiği heryerde, Kuran için kullanılmışsa pozitiftir, güzel sözdür;
EDİP: ama Kuran dışında başka sözler için kullanılmışsa eğilse reddedilir, yanlıştır.
EDİP: Mesela bir ayette "Allah’tan ve ayetlerinden sonra hangi hadise inanacaklar?”
EDİP: Çok ilginç bir öngörü var. Kuran’a eş tutması için üretilen sözler için negatif bir kelime, yani "hadis" seçiyorlar.
DAVID: Yani bu dünyadaki milyonlarca, milyonlarca hadislere bakan Müslüman,
DAVID: ki bazıları sizden daha eğitimli, ve sana göre onların hepsi hatalı?
EDİP: Kesinlikle hatalılar.
DAVID: Ama onlar da sizin hatalı olduğunuzu söylerler.
EDİP: Ben onlarla Türk televizyonunda tartıştım.
EDİP: En ileri gelen dini alimlerle, benim görüşlerime karşı gelemediler.
EDİP: Onları açığa çıkaran İslam Manifestosu’nu yazdım.
EDİP: Hepsi kaçtılar. Sizden sonra, NewYork’taki İslami merkeze gideceğim,
EDİP: 1963’de mi yapılmış en büyük camii, beni bilmiyorlar.
EDİP: Gidenin ben olduğumu bilseler kaçarlar. Çünkü hep kaçıyorlar.
DAVID: Bu kelimeyi kullanıp duruyorsunuz. Yani giderlerdi demek istiyorsunuz.
EDİP: Hayır, hayır. Yani, toplum içinde benimle bir tartışmada karşı karşıya gelmek istemiyorlar.
EDİP: Onlarla tartıştığımda ben sanki Allah’ın onlara gönderdiği bir kasırga ve tufan gibi algılanıyorum.
EDİP: Bu yüzden, bu teorik olarak çok güçlü bir sav bizimkisi,
EDİP: yani hadislerin Kuran tarafından reddedilmiş olması.
EDİP: Birçok yönden Kuran’ı izlemiyor onlar.
EDİP: Mesela Kuran’da taşlamayla öldürme cezası yoktur. Kesinlikle yok.
EDİP: Bunu sonradan ürettiler. Musevilerden aldılar.
EDİP: Musevilikten, Budizm’den ve Hristiyanlıktan birçok alıntı yaptılar
EDİP: ve hadis vesilesiyle soktular.
EDİP: Hatta bununla ilgili hikaye bile uydurdular,
EDİP: izin verin anlatayım komik bir hikaye.
EDİP: Bu hikayeye göre öldürmek için taşlamakla ilgili bir ayet varmış.
EDİP: Bu Kuran’dan değil ama okuyayım.
EDİP: "Eş şeyhu veş şeyhetu, iza zeneya fercumuhuma elbettete nekalen minallahi."
EDİP: Bu sözde Kuran’dan bir ayetmiş.
EDİP: Ve Muhammed’in ölümünden sonra, deri üstüne yazılmış,
EDİP: ve güya Ayşe’nin yatağının altında saklanıyormuş.
EDİP: Bir şekilde korunmuş. Ve aç bir keçi bu ayeti yemiş,
EDİP: deride yazılı olan bu ayeti.
EDİP: Bu yüzden Kuran’dan çıkarılmış, ama hükmü geçerliymiş.
EDİP: Bu bütün Sünniler tarafından inanılan bir hikaye…
EDİP: Bu onların en güvendikleri 6 hadis kitabında yer alır. Hayal edin.
EDİP: O alimler diyordunuz, benden daha eğitimli olanlar,
EDİP: bu bilgi meselesi değil, mantık meselesi.
EDİP: İşe yaramayan bir sürü bilgiye sahip olabilirsiniz.
EDİP: Ezbere bildiğiniz birçok hikaye olabilir.
EDİP: Bütün hikayeleri yutmuş olabilirsiniz.
EDİP: Bu ilim sahibi olduğunuzu göstermez.
EDİP: Kritik düşünce sahibi değilsinizdir. Doğru mu?
EDİP: Böyle bir hikayeye inanan insanın,
EDİP: peygamberin Kuran’ı yazdırdığı
EDİP: ve yıllar sonra o Kuran ayetinin bir keçi tarafından yendiğini,
EDİP: bu yüzden taşlama konusunun Kuran’da olmadığını
EDİP: ama hükmünün geçerli olduğunu söyleyen birine inanır mısınız?
EDİP: Konu din olduğu zaman insanlar aptallaşıyor.
EDİP: Ben bu anlamda dindar biri değilim.
EDİP: Herhangi bir dini organizasyona uyamıyorum.
EDİP: Ben bir çeşit bomba gibiyim, sorular soruyorum.
EDİP: Felsefe derslerimde, derse başlamadan önce öğrencilerime çeşitli sorular sorarım.
EDİP: Bazen derse girmeden önce ne soracağımı bile bilmiyorum.
EDİP: O anda gelen bir soru. Ama hep kritikçi düşünmeyle ilgili,
EDİP: onları biraz ısındırmak için.
EDİP: Ve sorulardan birine verilen cevap şuydu,
EDİP: ki hiç böyle bir cevap beklemiyordum. Papa’yla ilgiliydi,
EDİP: sanırım 2007’deydi, şimdi ölen Papa Paul’in ilk veya ikinci yıldönümüydü. Polonyalı Papa, ismi neydi?
DAVID: 2. John Paul?
EDİP: Evet sanırım. 2. Paul, 5. Paul, 15. Henry, hep aynı isimler tekrarlıyor.
EDİP: Neyse. . . Polonya’da büyük bir şenlik ateşi yaktılar bu kutlama için.
EDİP: Bu şenlik ateşinin resimlerinden birinde bir kişinin şekli çıkıyor gibi.
DAVID: Bu resmi gördüm.
EDİP: Bu resmi derste projektörle smartboarda yansıttım.
EDİP: Bir şekilde bunu Papa ile ilişkilendiriyorlar.
EDİP: Ben de sordum, ne düşünüyorsunuz?
EDİP: 30 kişilik bir sınıftı,
EDİP: felsefe veya dinler felsefesine giriş veya metafizik derslerinden biriydi.
EDİP: Tahmin edin ne oldu? Öğrencilerimin %70’i üniversite öğrencileri.
EDİP: Hatta bazıları Arizona üniversitesini bitirmiş,
EDİP: bu sınıfı sadece mezuniyetlerine ders tamalamak için alıyorlar.
EDİP: Yüzde 70’i dedi ki "evet bu gerçekten bir mucize olabilir."
EDİP: Ben dedim ki "Çocuklar, ne yapıyorsunuz?
EDİP: Bu bir fotoşop olabilir. Bunu bile sorgulamadınız.
EDİP: Bu ateş ne kadar süre yandı? Kaç değişik biçimde alev oluşturdu?
EDİP: Bunları sormadınız.
EDİP: Belki bir köpek veya domuz veya kuş cismi de çıkmış olabilir; ama siz hiç sorgulamadınız. "
DAVID: Hatta Meryem Ana bile çıkmış olabilir, Meryem Ana heryerde çünkü. .
EDİP: Evet. "Bu doğru bile olsa belki binlerce resimden sadece biridir. Hiç sorgulamadınız.
EDİP: Belki de bu görüntü Papa’nın cehennemde olduğunu simgeliyor.
EDİP: Akıl yürütmediniz. Bu yüzden dindar insanlar çok iyi eğitimli olabilirler
EDİP: ama çocukluktan beri beyinleri yıkandığı için sadece hikayelerle beslenmişler.
EDİP: Ne zaman kutsal birşey görseler onu bir kutsal çerçeveye alıp başlıyorlar hikaye uydurmaya.
EDİP: Bir delik açarlar [beyinlerde].
EDİP: Delikli bilgisayar programları vardır ya, hacker’lar ondan içeri girerler.
EDİP: Onun gibi, bu da beyni hack’lemek.
EDİP: Dini liderler beyinlerini hackliyor.
EDİP: O yüzden sınıf başında öğrencilerimi uyarıyorum.
EDİP: Diyorum ki bu sınıfta kutsal ineklerimiz yok.
EDİP: Onları kesiyoruz, derilerini yüzüyoruz, parçalıyoruz,
EDİP: ve hatta barbekü yapıp onları yiyoruz. Haa haha…
EDİP: Bu yüzden dindar bir insansanız
EDİP: ve gizli bir ineğiniz varsa bu sınıf sizin için tehlikeli olabilir
EDİP: ve duygusal olarak yaralanabilirsiniz.
EDİP: Veya ateistseler, sizin gibi, ateizmle ilgili yönelimleriniz varsa
EDİP: onu da eşit olarak sorgulayacağız. Burada sorgulamamızda eşitlik var.
EDİP: Bu yüzden, aksi halde sınıfı terkedin.
EDİP: Bugüne kadar ilk derste sınıfı terkeden öğrenci görmedim.
EDİP: Belki sonra bırakıyorlardır, bu uyarıyla ne kadar alakalı bilmiyorum ama.
EDİP: Öğrencilerime, "Bana profesör demeyin, beni ilk adımla çağırın.
EDİP: Ben sizden biriyim. Yargıç sizsiniz, filozof sizsiniz.
EDİP: Akılla iletişim kuracağız. Mantık kurallarına, 19 akıl yürütme kuralına göre…"
EDİP: Neyse, size ayeti okuyacaktım. 21:30 "O inkâr edenler görmüyorlar mı ki,
EDİP: (başlangıçta) göklerle yer, birbiriyle bitişik iken,
EDİP: biz onları ayırdık ve her canlı şeyi sudan yarattık.
EDİP: Yine de onlar inanmayacaklar mı?
EDİP: ”Başka bir ayet, 4. sure’de 82. ayete dip not olarak koydum.
EDİP: Kuran’ın bilimle alakalı ayetlerin listesini sunuyorum orada.
DAVID: Bir daha okur musun?
EDİP: "O inkâr edenler”, sizin gibi, "göklerle yer”, çoğul olarak kullanıyor
EDİP: yani bütün kainat, "birbiriyle bitişik iken” tek bir nokta iken. .
DAVID: Nokta demiyor, kütle diyor.
EDİP: Kütle, birleşiklerdi, beraberdi,
EDİP: "biz onları ayırdık” diyor.
EDİP: Başka bir ayette de diyor ki…
EDİP: Bana güvenmek zorunda değilsiniz, daha sonra kontrol edebilirsiniz.
EDİP: Ama farzedin ki böyle bir ayet var
EDİP: "Biz onu, evreni genişletiyoruz."
EDİP: Başka bir ayette de "Biz onu içine doğru geri çevireceğiz" ki bu kapalı bir evren…
EDİP: Sanırım şu anda bilim adamlarının çoğu açık evren modelini destekliyor,
EDİP: ama yine de iki model var. Biri bu.
DAVID: Suyun hayatın kökeni olduğunun ilk kez öne sürülüşü mü bu?
EDİP: Hayır. Bununla ilgili bir delilim yok. Ancak şunu söylüyorum…
DAVID: Ama diyorsunuz ki eğer bir çeşit ilham olduysa Muhammed’e,
DAVID: eğer o sadece zaten bilineni tekrar ediyorduysa,
DAVID: inanıyorum ki su hayatın kökenine dahildi ve su hayatın bir gereği idi,
DAVID: bu -bilgi- çok eski, eğer bunun bir tür doğrulama olduğunu söylüyorsanız,
DAVID: Muhammed’in bir tür ilahi ilmi olduğunu söylüyorsanız, bence bunu düşünmelisiniz.
EDİP: Tamam dinleyin.
EDİP: Ben demiyorum ki özellikle bu ayet Kuran’ın Allah’ın sözü olduğunu gösterir.
EDİP: Ben diyorum ki, bu kitaba biraz saygı göstertir.
EDİP: Çünkü Hz. Muhammed zamanında insanların evrenin nasıl yaratıldığıyla ilgili,
EDİP: evreni saran yılanlarla filan ilgili bir sürü aptalca hikayeleri vardı.
EDİP: Hadisler zaten 200 yıl sonra uyduruldu. Bize daha yakın.
EDİP: Daha çok bilime yakın olmalı.
EDİP: Muhammed’e atfen birçok aptalca hikayeler var yaratılışla ilgili.
EDİP: Ama Kuran’dan bahsediyorum. Bize kozmolojiden bahsediyor, biyolojiden bahsediyor.
EDİP: Hatta bazı biyolojiyle ilgili ayetler Hristiyan ateist doktorların Müslüman olmasını sağladı.
EDİP: Maurice Bucaille gibi…
EDİP: Sadece embriyolojinin tam doğru evrelerinin –Kuran’da- tarif edilmesi dikkatini çekiyor.
EDİP: Olağanüstü. Bütün bu alanlarda, size iddia ediyorum, tek bir hata yok.
EDİP: Eğer Muhammed ordan burdan kopyalamış olsaydı,
EDİP: bunlar orjinal şeyler olmasaydı bile,
EDİP: mesela geçmişte bir filozofun söylemiş olduğu bir şey
EDİP: ama başkalarının kabul etmediği bir şey olsaydı…
EDİP: Bir şekilde doğru olanları almayı veya tekrarlamayı başardı.
EDİP: Bununla ilgili bir soru işareti koyalım. Bu çok ilginç.
EDİP: En azından bu adam hatalı olanları doğru olanlardan ayırt edecek kadar zekiydi.
EDİP: Çünkü o zamanda bu şeyler için kanıt yoktu.
EDİP: Ve ben diyorum ki bizim modern bilimimizle tek bir ayet bile çelişmiyor.
EDİP: Sadece ateistler tarafından seçilmiş bir ayet var,
EDİP: hepsi onun üstüne atlıyorlar, diyorlar ki "işte bilimle çelişiyor”.
EDİP: Buna baktığınız zaman, . . (pano düşüyor, espriler, "sebep ve sonuç” diyerek gülüşmeler. . )
DAVID: Buna karşı çıkmama (bu iddiayı zorlamama) izin verin.
DAVID: Kutsal kitaplar hakkında konuşan birçok insan duydum.
DAVID: Ve çok çok zayıf ifadeleri oluyor.
DAVID: Diyorlar ki. "Bakın, ben bunu bugün bildiğimize uyarlayabilirim.
DAVID: Ben size demedim mi ki göklerle yer bir zamanlar bitişikti"
DAVID: Bu ifade, Big Bang oldu vs demek değildir.
EDİP: Biz onları birbirinden ayırdık. . .
DAVID: Hayır. Dediği bu değil.
EDİP: Diyor. Tek bir noktayken biz ayırdık diyor.
DAVID: Tek bir nokta demiyor.
EDİP: Öyle (diyor). Ratqa (arapçası) demek birleşik demektir.
DAVID: Veya evrenin genişlemesiyle ilgili birşeyden bahsetmiyor.
EDİP: Bahsediyor. (Arapçasını söylüyor).
(NOT: Video burada bitiyor. Yorumlarda EY bu kaydın Kazakistanlı arkadaşlar tarafından yapıldığını, kalan kaydın da Kazakistan’da biryerlerde olabileceğini, kalan kaydın da Kazakistan’da biryerlerde olabileceğini,
