Gracias por haber venido.
No daré muchas explicaciones
porque todos conoceréis a Angela Davis,
durante estos dos días habréis escuchado
sus reflexiones,
espero que además de todo eso
hoy nos deje nuevas ideas.
Para nosotros es un honor tenerla aquí.
Quiero agradecer así mismo
la iniciativa de GITE-IPES,
gracias a ellos hemos conseguido
traerla a Euskal Herria
y también el apoyo de la Fundación Ipar-Hegoa
gracias a ellos también ha sido posible
que Angela Davis esté aquí con nosotros.
Por otra parte, este es un acto
organizado por ZAZPIKA.
 Aprovechando que ella estaba aquí,
nosotros que estamos en una transición permanente,
presentamos hoy a su nueva directora.
Aprovecho para pedidos un fuerte aplauso
para Mariasun Monzón,
ella ha sido hasta hoy
quien ha sacado ZAZPIKA adelante,
ella lo deja ahora
y su sustituta será Maider Eizmendi.
 Junto con Maider, todos los conocéis,
David Fernández,
para nosotros un gran amigo,
un amigo que antes de que lo conociera la gente
siempre nos ayudó mucho en Catalunya
 y siempre le estaremos muy muy agradecidos por ello
y nuestra colaboradora
y amiga de siempre Laura Mintegi.
Ellos serán quienes pregunten
y tras sus preguntas habrá oportunidad
para vuestras intervenciones,
vuestras preguntas o lo que creáis pertinente.
En sí el coloquio durará menos de una hora
y a partir de ahí Angela Davis
responderá a vuestras preguntas.
Sin más, bienvenida Angela, y muchas gracias.
Vienes de las puertas de la cárcel de Logroño,
no te han dejado entrar…
¿Qué mensaje le querías transmitir a Arnaldo Otegi
ahora que está a las puertas de su liberación?
En primer lugar, buenas tardes a todos.
Buenas tardes.
Aprecio mucho la oportunidad
de dialogar con ustedes…
Estaba muy emocionada esta mañana con la posibilidad
de encontrarme con Arnaldo Otegi,
tuve la oportunidad de juntarme con su mujer.
 Los guardias me dijeron
que no estaba autorizada para entrar
aunque pedimos el permiso hace unos meses.
 La campaña para liberar a Arnaldo Otegi
es una de las campañas más importantes en el mundo
en torno a los presos políticos.
De hecho, recibe el apoyo de gente de todo el planeta…
desde Desmond Tutú en Sudáfrica
a Noam Chomsky y Alice Walker en EEUU,
y también tiene el apoyo de presos políticos
como Mumia Abu-Jamal o Leonard Peltier,
que lleva preso cuarenta años.
Me parece que cuando sea liberado,
 el primero de marzo creo,
 eso debería servir como señal
para acelerar la campaña
por la liberación de todos
los otros presos políticos.
Y para que termine la política de dispersión.
Estoy al tanto de que el foco
ahora está en Arnaldo Otegi,
precisamente por el papel que ha jugado en el proceso de paz,
pero la campaña es para liberar
a todos los presos políticos,
a todos los presos políticos vascos.
Y ciertamente espero que la gente
dentro y fuera del país
salude su liberación como una señal
para acelerar los esfuerzos
que garanticen la liberación
de todos los presos políticos vascos.
Gracias por la pregunta.
Ciertamente he estado implicada
en campañas por la abolición del encarcelamiento,
de las cárceles,
de los vestigios de la esclavitud,
de las condiciones que nos llevan a imaginar
la seguridad en términos de muros y prisiones.
Se podría decir,
he pasado décadas y décadas
¿no es el momento de dejarlo?
Pero lo que ocurre cuando lo dejas…
obviamente no hay garantías
que el trabajo que hacemos,
nuestro activismo vaya a concluir
en resultados positivos.
ero por otra parte,
si una no hace nada
puede estar segura de que nada cambiará.
Pienso que precisamente que por la propagación
del complejo industrial de prisiones,
de la privatización de las prisiones,
del carácter carcelario
de la vida de todos los días,
en lugares como la frontera de México,
en Palestina con los muros a los que te referías,
son precisamente esas razones
por las que debemos redoblar nuestros esfuerzos.
Como he dicho muchas veces,
incluyendo ante audiencias de aquí,
 tenemos que aprender
como articular lo que queremos,
a decir lo que queremos,
ncluso aunque aparezca la posibilidad
de que no demos cuenta de que
esos sueños no se están materializando.
A menudo, la noción de la utopía
es utilizada de manera negativa.
Una es utópica, idealista,
no hay posibilidades de garantizar
que esos sueños no se materializarán…
pero si no tiene sueños,
si no usa su imaginación,
 si no sigue creyendo que otro mundo es posible,
entonces podemos estar seguros
que seguiremos confinados en un mundo
donde el capitalismo puede eventualmente destrozarlo.
Creo que es realmente esencial,
ahora más que nunca antes,
crear un nuevo sentido de fraternidad,
un movimiento global en favor
de una mayor justicia e igualdad.
Mi pregunta girará en torno
a tu compromiso político.
Desde muy joven te integraste
en el Partido Comunista de EEUU
y todos sabemos como la derecha siempre cree
que la desigualdad social es algo natural
y que eso no puede evitarse.
 La izquierda cree, por contra,
que la marginación social
y las clases sociales habría que abolirlas
pero que eso no es posible del todo
y que por lo menos habría que aliviar
las diferencias de clase.
Y la izquierda también piensa
que las diferencias de clase son algo obsceno,
una patología, que no es en absoluto algo natural,
que lo natural es la igualdad
y que no haya diferencias de clase.
Habiendo sido miembro
del Partido Comunista,
querría preguntarte
¿qué es para ti ser comunista en el siglo XXI?
Las condiciones de clase son muy diferentes
a lo que eran hace cuarenta años.
Tengo que reconocer que probablemente
no estaría sentada aquí
si no fuera por el hecho de la existencia
 de un movimiento comunista
mucho más extenso y poderoso hace
cuarenta y cinco años cuando fui detenida
y encarcelada.
A veces tendemos a ser nostálgicos sobre el pasado
pero la nostalgia no puede reemplazar la acción del presente.
Pienso que es importante recordar,
pero la nostalgia y la memoria son algo diferente
y creo que es importante recordar
que hubo un momento donde 
a gente de todo el mundo se unió
 por un sentido de responsabilidad internacional
en torno a temas como
la explotación de clase o el racismo.
¿Qué significa, por tanto, seguir sosteniendo
el sueño del comunismo en el siglo XXI?
La respuesta es similar
a la que antes he dado.
Si no insistimos que otro mundo es posible,
si no insistimos que hay alternativa
al capitalismo,
estaríamos capitulando ante el capitalismo.
Como alguien que siempre
ha crecido en el movimiento,
que siempre ha sido activa
de una manera u otra,
yo no se cómo comportarme de otra forma,
no sé como rendirme,
 no lo sé,
no sé lo que pasaría conmigo
si me deshiciese de todos
los viejos sueños que tuvimos,
como el de la justicia
y la igualdad económica o racial.
Y precisamente en este momento en el que
el capitalismo se declara  a sí mismo triunfante,
con el auge del capitalismo global,
con su poderosa ideología neoliberal,
creo que este es precisamente el momento
en el que debemos regenerar el activismo.
Estoy muy emocionada
con el trabajo de la gente joven,
en todo el mundo, pero especialmente
en EEUU, que es lo que mejor conozco,
estoy muy emocionada con el auge
de los nuevos movimientos,
ahora especialmente enfocados
contra la brutalidad racial,
pero creo eso hace de catalizador para
la creación de nuevos movimientos juveniles,
unos movimientos que son
en gran parte anticapitalistas y abolicionistas.
Por tanto, tengo mucha esperanza.
Creo que las nuevas generaciones llegarán
más lejos en el camino de lo que hicimos nosotros.
Y creo que eso es lo que podemos pedir
de manera realista:
que cada generación lleve la lucha
un poco más lejos.
Hay muchas preguntas ahí…
Inicialmente has mencionado el programa
de diez puntos del Black Panters Party.
A menudo he señalado que ese programa es
tan válido hoy como lo fue en 1966, cuando fue formulado.
Y eso tiene que ver con el hecho
de que no ha habido ningún cambio estructural real,
ningún cambio económico,
ningún cambio en el rol que
la policía juega en comunidades racializadas.
Black Panters Party fue fundado como
una organización designada para dar respuesta
a la ocupación policial de las comunidades negras.
Suelo señalar eso a menudo
porque es interesante la manera
en la que otros movimientos han sido incluidos
y reconocidos en la lucha actual
por la democracia del país,
el movimiento de derechos civiles por ejemplo
es parte de la historia oficial,
pero al Black Panters Party
no se le ha reconocido nunca
que haya hecho una contribución importante.
En gran parte porque sus demandas
siguen estando encima de la mesa.
Digo que no ha habido un gran cambio estructural,
pero ha habido muchos cambios
y han cambiado mucho las cosas.
Es un hecho que nuestra conciencia
es mucho más complicada hoy en día,
si uno mira atrás al programa de diez puntos
del Black Panters Party
observa que refería siempre a los hombres,
los hombres negros debían ser liberados de las cárceles…
Nuestro sentido de como
el género construye nuestro mundo
se ha convertido en infinitamente más complejo.
Nuestro sentido de lo que el feminismo llama
la interseccionalidad,
la imposibilidad de desarrollar un análisis completo
de lo que significa el racismo sin tener en cuenta
lo que implica el capitalismo…
 Que no ha habido cambios estructurales es un hecho:
hoy hay muchos menos sindicalistas
de los que había en aquella época,
hay muchos más, muchísimos más presos
de los que había en aquella época.
Las cosas están considerablemente peor en ese aspecto
pero las teorías,
 los análisis,
la conciencia popular es mucho más compleja,
 y esto es algo que me da esperanza.
Me da esperanza ver jóvenes estudiantes
desafiando el racismo en los campus universitarios,
que saben hacer las conexiones entre
lo que les está pasando a ellos como estudiantes
 y lo que ocurre en las comunidades negras y latinas
en relación a la policía,
haciendo conexiones con lo que está pasando
con la gente transexual que es criminalizada
y sometida a una violencia extrema.
Diría que mi fe viene del hecho de que
veo a las generaciones más jóvenes
dan por sentado aquello por lo que nosotros
luchamos para que fuera entendido.
Eso es lo que me da esperanza.
¿Tiene sentido?
Angela, siempre has defendido
las conexiones entre diferentes luchas.
Siempre se han puesto resistencias
a la hora de insertar el feminismo
diferentes luchas y movimientos.
¿Por qué esa dificultad?
Y ¿por qué dejamos a esos movimientos tan cortos?
¿Que por qué hay resistencia?
¿es esa la pregunta, por qué hay resistencia, no?
¡La gente no quiere dejar el poder!
¿sabes?
Si una mira a las jerarquías que
se han desarrollado con respecto al patriarcado,
es difícil para los hombres
que se han acostumbrado
a tener privilegios que los dejen,
es difícil para la gente blanca
que se ha acostumbrado a cierto nivel de privilegio
que renuncie a ello,
es difícil para la gente
que tiene privilegios económicos…
Por tanto, eso significa
que realmente tenemos que luchar.
Y aparte de los aspectos centrales
de la lucha sobre el cambio social,
 económico o político en el mundo,
está la lucha por transformar
nuestras relaciones entre nosotros mismos.
 Por lo tanto,
si podemos reconocer la forma en la que
nuestras vidas han sido profundamente alteradas
por la asunción de que los hombres
son superiores a las mujeres,
que los hombres siempre son
quienes toman la palabra…
 Puedo decir a Laura que fue maravilloso
el significado de lo de ayer,
todas las que tomaron la palabra eran mujeres
y alguien de los asistentes dijo que ninguno de
los hombres presentes había experimentado algo igual.
A menudo lo que asumimos como más normal
es precisamente lo que es más
ideológicamente construido
y, por tanto, la resistencia a la que te referías
es una resistencia previsible,
tenemos que aprender como desarrollar repertorios
que nos permitan hacer frente
a resistencia todo el tiempo.
Y esa no es una resistencia basada
en contradicciones irreconciliables,
tenemos que buscar vías de comunicarnos
los unos con los otros
que pongan el énfasis en el hecho
de que queremos estar
y seguir todos juntos:
hombres, mujeres, transexuales…
necesitamos estar juntos.
Pero si no somos capaces de darnos cuenta
que lo tenemos que hacer de una manera igualitaria,
si reproducimos las jerarquía y las desigualdades
en el contexto de una lucha
que se supone que es contra la desigualdad,
no ganaremos nunca.
Y volviendo a la pregunta que me hiciste antes,
esto es lo que necesitamos hoy en día
en los movimientos,
no desarrollamos esas capacidades
para conocer y transformar...
...nuestras relaciones entre nosotros mismos
en el proceso de lucha por el socialismo en el pasado.
Pienso que necesitamos nuevas vías
para luchar contra la injusticia en el mundo,
nuevas vías de lucha por una nueva sociedad
que presagien el tipo de sociedad por
el que luchamos en el propio proceso,
en el movimiento en esa dirección.
Acabas de decir Angela,
 que siempre hay que seguir en la lucha,
 sin cesar,
y ayer también dijiste
que no eres feminista sino revolucionaria.
Revolucionaria, concretamente,
porque entiendes la lucha de manera global,
en muchos ámbitos,
no solo como mujer,
sino como una persona de izquierdas
 y también como mujer negra.
Eso, a veces, conlleva cansancio,
a veces hay dificultades
con los propios compañeros,
a veces parece que no se avanza,
los años pasan
y una siempre piensa que tiene que seguir
ininterrumpidamente regando las flores,
limpiando los cristales,
 cuidando a los de casa,
en sentido metafórico,
 y yo quisiera preguntarte que cuando
te viene ese cansancio vital,
esto es, cuando a veces
te da ganas de decir basta,
¿cuál es el resorte o
qué te ayuda para seguir adelante?
¿La discriminación que has sufrido como mujer?
¿La opresión que has vivido como negra?
¿La marginación que has sentido
como persona de izquierdas?
¿Cuál es tu fuerza interior,
a que no te deja decir basta
y la que te lleva siempre a tirar para adelante?
Bien, como he dicho antes,
 no sabría qué hacer conmigo misma
si no hiciese este trabajo.
 A menudo, se asume
que para estar comprometida en las luchas
por hacer transformaciones radicales
una tiene que hacer sacrificios,
es algo que oímos una y otra vez,
que una tiene que dejar de lado
lo que le resulta placentero
y le da mucha más felicidad
a fin de que se comprometerse en la lucha.
Pero yo nunca lo he visto así
yo encuentro felicidad y placer
en el proceso de lucha por un mundo mejor.
Lo que me apasiona a mí
es cuánto he aprendido,
cuánto ha cambiado,
 cuánto he cambiado yo misma,
como has señalado hubo un tiempo
en el que no me identificaba con el feminismo,
decía «no, yo no soy feminista»
porque creía que no se podía ser feminista
y revolucionaria al mismo tiempo,
creía que el feminismo era
algo burgués y blanco,
pero por supuesto eso ha cambiado.
Hubo un  tiempo en el que
el feminismo del «maistream»
se centrada prioritariamente en temas legalistas
pero luego el feminismo de la clase obrera,
el feminismo de las negras,
el de las gentes de color,
 transformó todo el panorama del feminismo
y se convirtió en algo muy diferente.
Y el feminismo que yo sigo
es hoy un feminismo antirracista,
anticolonialista, anticapitalista…
Me apasiona y apreció mucho todo
lo que he cambiado en el contexto de la lucha.
Y por supuesto,
todo el mundo se cansa
y todo el mundo tiene que descansar a veces.
Cuando te cansas,
descansas un poco.
Creo que fue Nelson Mandela el que nos habló
del largo camino hacia la libertad,
a veces es necesario sentarse por un tiempo.
Y cuando te sientes refrescado de nuevo,
vuelves otras vez.
Lo que me apasiona de la actitud de la gente joven
en relación a la lucha,
algo muy diferente de lo que recuerdo
que nosotras estábamos alentadas
a dejar ciertas cosas de lado.
Como he apuntado varias veces,
cuando estaba presa
empecé a practicar yoga
como forma de hacer frente
al encarcelamiento.
Pero cuando salí, me sentí realmente incómoda
al decirles a mis camaradas
que necesitaba tiempo para mí,
mis minutos para practicarlo,
porque estaba asumido
que era algo individualista,
una indulgencia individual.
Pero ahora, los jóvenes activistas
están incorporando el autocuidado,
 la autoatención, en todo el proceso de lucha
y eso es visto como una parte
del trabajo que hacemos.
Creo que lo que me motiva y me impulsa
no es tanto el dolor sino la esperanza,
o que he sido capaz de aprender
de la gente joven que está involucrada en la lucha.
Y nuevamente, como he dicho antes muchas veces,
¿qué más puedo hacer con mi vida?
 ¡Claro que hago cosas que me divierten!
Me divierte la música, me divierte la cultura…
y siempre lo he hecho así…
Es parte del proceso
de imaginar el cambio
porque me parece que es el artista
el que tiene la imaginación
que nos permite mirar más allá del presente
y reconocer que algo más es importante.
Por tanto,
la forma en que veo la lucha política
es mucho más amplia
de lo que solía ser,
es lo suficientemente amplia
para abarcar no solo nuestras vidas
económicas y políticas,
sino también nuestras vidas culturales.
En la charla que distes el viernes
decías que tenemos que soñar con una realidad
en la que la autodefensa no sea necesaria.
Además de soñar hay que dar pasos
pues resulta agotador tener que decir,
generación tras generación,
a las chicas y a las mujeres
«¡cuidaos!, ¡defendeos!»
 ¿no le parece?…
sobre todo por la limitación
que eso supone a nivel de libertad…
Sí
 ¿fue el viernes?
Trato de recordar,
pero sí, creo recordar el significado
de lo que quise decir
cuando alguien en la audiencia enfatizó
la importancia de la autodefensa.
Yo dije que sí,
recuerdo que tomé mi primera
clase de autodefensa en...
1967, creo,
pero yo no quiero depender de la autodefensa
como vía para asegurar a las mujeres
que estarán seguras en el mundo.
Por supuesto que debemos
aprender la autodefensa,
por supuesto que debemos desarrollar el poder
para defendernos nosotras mismas,
pero al mismo tiempo tenemos
que mirar hacia una sociedad
donde la violencia de género sea erradicada
y eso es…
Creo que tenemos que
mantener esas dos intenciones,
cómo abordamos la terrible situación
que estamos confrontando aquí y ahora,
y al mismo tiempo,
como podemos no estar tan
enquistadas en el presente
como para olvidar que
necesitamos luchar por una sociedad
donde las mujeres no tengan
que temer pasear por la calle
o no tengan que temer asaltos
de violencia sexual.
Y no quiero que eso se olvide nunca.
Y como he dicho un par de veces,
tenemos que aprender a expresar
lo que realmente queremos
aunque reconozcamos que lo que queremos
no se conseguirá mañana,
 ni siquiera el año que viene,
ni en los próximos diez años…
quizá se necesitarán diez décadas más,
¡quién sabe!
Pero tenemos que adquirir
un sentido de nosotros mismos
como gente capaz
de imaginar otros mundos,
y si no hacemos nosotros ese trabajo ahora,
nunca nadie experimentará
un mundo sin violencia.
Bien, el desafío de levantarse
y hacerse oír contra la islamofobia
es uno de los mayores desafíos de este periodo.
Desafortunadamente la izquierda
no ha estado siempre a la altura de ese desafío,
puedo recordar pensando algunas décadas atrás
que algunos partidos comunistas de Europa
estaban tomando realmente posiciones
peligrosas en relación a la inmigración,
particularmente a la que venía
del norte de África y de Oriente Medio.
Ahora, por supuesto,
especialmente como consecuencia del 11-S de 2001
y de la llamada "Guerra contra el Terror"
que desarrolló la administración de George W. Bush,
la extensión que la islamofobia
ha adquirido en el Norte Global
ha sustituido, en muchos aspectos,  al comunismo
como el mal,
es bastante aterrador.
En EEUU es imposible reconocer
la influencia del racismo hoy en día,
incluso del racismo contra los negros,
o contra los latinos,
o contra los pueblos indígenas,
sin mirar la forma en la que se ha articulado
junto con la islamofobia.
Y, por tanto,
 para aquellos de nosotros que
hemos trabajado en nuestras comunidades
contra la violencia policial o contra
el complejo industrial de las cárceles,
ello enfatiza la necesidad de incorporar
el desafío contra la islamofobia
en esas luchas.
Un buen ejemplo de eso es
hasta que punto los departamentos de policía
a lo largo de todo EEUU
 se han militarizado con la parafernalia
de la "Guerra contra el Terror".
Ciertamente,
cuando se produjo el alzamiento
en Ferguson hace año y medio,
el hecho que los activistas palestinos clandestinos fuesen
los primeros que expresaron
y twittearon solidaridad
con los manifestantes de Ferguson
fue algo indicativo de la cercanía
de esas dos luchas.
Ahora, es muy complicado
porque el espectro de la islamofobia
ha sido utilizado para realizar
los peores virajes antidemocráticos
como el "Patriot Act" en EEUU.
Quién sabe cuánto durará
remover esas cláusulas del "Patriot Act"
que son tan nocivas contra
los derechos democráticos.
Y, por supuesto,
vemos en Francia es una repetición
de los problemas a los que nos enfrentamos en EEUU.
Es un hecho que muchos congresistas
en EEUU dicen ahora
que el "Patriot Act"
nunca debió ser aprobado.
Y en Francia aprueban la "loi sur le reseignement"
que sigue el mismo patrón
aunque en EEUU gente
que aprobó el "Patriot Act"
está intentando descifrar vías para rechazarlo.
Sí, está es una lucha
de nuestro tiempo.
Aquellos de nosotros que siempre hemos trabajado
por la abolición de las prisiones
vemos los pasos de cómo ahora
los centros de detención y las prisiones
se han convertido en la cara
de la democracia de EEUU,
ya sabes,
las prisiones secretas que la CIA desarrolló,
la proliferación de los centros
de detención clandestinos
como herramientas prioritarias para hacer frente
a lo que es representado como el terror
producido por formaciones
como el ISIS o Al Qaeda.
Es un desafío enorme,
una lucha descomunal,
y por supuesto en países como Francia
donde hay comunidades musulmanes
que han sido establecidas y cercadas durante años,
generaciones de ciudadanos
que ahora están marginalizados
y representadas como el enemigo,
 y no solo eso,
sino que no se les ha ofrecido la oportunidad
de beneficiarse de la educación
y de puestos de trabajo
y cuando preguntan por qué
alguna gente se han radiicalizado
(que es el término que ahora utilizan).
Si una mira a las condiciones,
queda claro que a menudo
no tienen otra alternativa,
es una especie de acto de desesperación.
Por tanto,
sí, creo que va a ser uno de los mayores
desafíos del periodo que viene
liberar nuestros mundos
de esta destructiva islamofobia
y hacer frente a algunas
de las razones económicas y sociales
que harían posible un mayor auge
de formas aún más peligrosas de islamofobia.
Esta será por nuestra parte la última pregunta.
Las siguientes vendrán desde el auditorio.
Y uniéndola a tu última respuesta
quisiera preguntarte sobre el internacionalismo.
Tú estuviste como estudiante
en París en la década de los 60
y allí conociste de cerca
la independencia de Argelia
y fuiste solidaria y participaste
en los movimientos de aquella época.
Luego todo el mundo fue solidario
al apoyar la campaña "Free Angela".
También en Euskal Herria
quienes comenzábamos nuestra andadura
en política estuvimos apoyando aquellas campañas.
Desde entonces nunca has dejado de ser solidaria
sobre todo con los presos políticos,
as mujeres y otras luchas
que se daban en el mundo.
En concreto, tú también has firmado
la campaña "Free Otegi,  Free them all"
y hoy mismo vienes de (la cárcel de)Logroño.
Quisiera preguntarte por la importancia
que das al internacionalismo,
esto es, parece que es evidente
pero sí merece una reflexión
que cuando el liberalismo es global
también debería globalizarse la respuesta frente a él.
Sí,
es interesante que cuando tenemos
los instrumentos comunicativos
para generar un internacionalismo
incluso más poderoso
en comparación a los que estaban
en nuestras manos hace cuarenta años,
parece que no tenemos la voluntad
para crear ese internacionalismo,
en gran parte por el impacto del neoliberalismo
y las respuestas individualistas que alienta.
Antes he dicho que
la memoria histórica es importante,
y pienso que la memoria
de ese internacionalismo
necesita desplegarse de forma que refuerce
a las generaciones que vienen
para centrarse incluso más profundamente 
en la producción de la solidaridad internacional. 
Creo que eso ya está ocurriendo,
 y como he señalado antes,
es muy emocionante en EEUU ver particularmente
a jóvenes activistas negros adherirse a la causa palestina.
Esto ha sido realmente
una sorpresa para los sionistas
y para aquellos que han querido mantener
a los palestinos marginalizados,
porque en las últimas décadas
han habido la lucha progresista y radical
y luego estaba Palestina.
Están esos que son llamados por la organización
Jews Voice for Peace (Voces Judías por la Paz),
que trabaja por la justicia en Palestina,
que llama a esa gente "PEPs"
(Progressive Except Palestine)
y lo que está ocurriendo ahora es que
la marginalización de la lucha por la justicia
en Palestina está siendo desafiada efectivamente.
Hay estudiantes que trabajan
por la justicia en Palestina
y por hacer misiones en la mayoría
de grandes colegios de EEUU.
Ciertamente necesitamos un internacionalismo
que haga frente a la crisis del inmigrante global. 
Y es interesante observar
como la gente en EEUU
ve la crisis de los refugiados en Europa
como algo que es un problema de Europa,
que no tiene nada que ver con EEUU.
Y por supuesto eso significa
que no reconocen
el rol central que EEUU
en la creación de las condiciones
que han llevado a tanta gente en Irak,
en Afganistán, en Siria
y en tantos otros países… 
que ha producido la desterritorialización
que ahora se siente
tan fuertemente en Europa.
Pienso que lo que necesitamos
es el internacionalismo,
el nacionalismo ha revelado
tener serias limitaciones,
que no quiere decir que las luchas
de liberación nacional no son importantes
y no han sido importantes.
Pero ahora pienso
que es importante transgredir
las fronteras de las naciones,
 imaginar un mundo en el que la ciudadanía
reflejada en papeles y documentos de identidad
no expresa la entrega
y el compromiso  de la gente,
de los unos con los otros.
Tenemos que crear
un nuevo internacionalismo.
Puedo darte un ejemplo de algo
que recientemente me ha emocionado mucho.
Una joven mujer con la que
he estado trabajando en Colombia,
que es la portavoz de los colombianos
descendientes de los africanos,
una comunidad de colombianos
descendientes de africanos
que han estado viviendo en el mismo sitio
durante aproximadamente 500 años,
cuyos ancestros fueron traídos
de África a Colombia
como esclavos para hacerlos
trabajar en las minas de oro,
escaparon y crearon su propia comunidad.
Ahora están en proceso de desterritorialización 
por parte de la industria minera del oro.
La presenté a las mujeres que financiaron
la campaña "Black Lives Matter"
e inmediatamente le preguntaron:
¿qué necesitas?
Y ella respondió: necesitamos un camión
y necesitamos una estación de radio.
Necesitamos un camión para
que nos ayude económicamente
para llevar nuestros productos al mercado,
y necesitamos la radio
 para comunicar nuestros temas
a un público más amplio
y ellas dijeron "OK"…
 "podemos buscar la forma de haceos llegar la radio
porque es relativamente sencillo con internet
y podemos hacer una campaña
de crowfounding en internet
para conseguir el dinero
para vuestro camión".
E inmediatamente eso empezó a funcionar.
Y así se estableció una relación sólida 
entre gente joven que lucha
contra el racismo en EEUU 
y la gente afrodescendiente que lucha
contra la desterritorialización en Colombia.
Y es importante reconocer
que la gente indígena sufre
el mismo tipo de desterritorialización.
Y finalmente, por supuesto,
la campaña para liberar Arnaldo Otegi
que está siendo llevada adelante
por mucha gente en EEUU.
Conozco a la maravillosa Alice Walker 
que fue una de las primeras firmas del llamamiento,
están Cornel West, Noam Chomsky...
Pienso que necesitamos más de esto,
ahora que tenemos los instrumentos para producirlo,
necesitamos conexiones más profundas y sostenibles
que traspasen las fronteras nacionales.
Ahora es vuestro turno.
Hay dos personas arriba con el micrófono
para que podáis hacer preguntas
y se pueda traducir.
Si alguien quiere preguntar…
El otro día hablaste de Haití.
Hoy son elecciones.
Impulsados por EEUU y Francia,
la burguesía y los militares de Haití
destituyeron a Aristide
y desde entonces Haití
está en una situación colonial.
La comunidad internacional
guarda silencio sobre eso
y llama la atención que muchos países y gobiernos
progresistas de Latinoamérica tengan allí tropas…
¿qué opinas sobre la actitud de esos países?
Sí, he mencionado Haití en muchas ocasiones
porque pienso que es importante para nosotros
mirar a través del velo que se ha creado
por la asunción de que fueron EEUU y Francia
quienes introdujeron la democracia
en el mundo moderno.
Y Haití es representado
como el país más pobre del planeta
como si eso fuera natural,
como si de alguna forma
fuera el destino convertirse en
el lugar más empobrecido del planeta.
 Pero por supuesto, 
eso tiene que ver en gran medida
con el grado con el que Francia
reaccionó ante la revolución haitiana
y demandó el pago por la propiedad que vendía gratis,
evidentemente me estoy refiriendo
a los seres humanos,
y el hecho de que Francia
tuviera el objetivo de demandar
que fueran pagadas multas a la gente francesa
que poseía esclavos en Haití
era un indicativo de la aceptación de la institución
de la esclavitud como una institución natural.
Y eso le costó a Haití,
no sé, creo que hasta la Segunda Guerra Mundial,
seguir pagando a Francia.
Recientemente Haití hizo la demanda
para que Francia pagara reparaciones
por la manera en la que los franceses
hicieron sangrar la economía haitiana
durante décadas y décadas.
El terremoto de Haití fue representado
como una crisis humanitaria
y se establecieron muchas cooperaciones
en formas que fueron descritas por Naomi Klein 
en su libro sobre el "La doctrina del shock"
("The Shock Doctrine: The Rise of Disaster Capitalism"), 
con las que intentaron tomar ventaja de una situación
si cabe más difícil que se creó
con posterioridad al terremoto
y, como tú apuntas,
ahora hay cooperaciones de muchos países del mundo
que primeramente están explotando la situación.
La República Dominicana,
que está situada en la misma isla,
está implicada en un proceso de purga
de sus propias fronteras de los haitianos,
de la gente que nació en Haití.
Me parece que para lo que estamos hablando
sobre la solidaridad global,
la solidaridad internacional,
debería ser muy importante mirar
lo que está pasando en Haití
y desafiar el rol que EEUU está jugando allí.
Tienes toda la razón,
EEUU es responsable del hecho de que
Aristide fuera básicamente secuestrado de Haití
para evitar una elección en la
que podía ser el ganador.
Esa es una campaña que continúa
y pienso que debemos fortalecerla
porque hay tantas cosas
que podemos aprender de Haití…
Una de las cosas que me gusta comentar
y que me hace recordar un poco
a la historia de Euskal Herria 
es el hecho de que, como me dijeron,
hay una cuestión de que toda persona
que vive en Euskal Herria es considerado vasco
como forma de no permitir que la etnicidad
sirva como instrumento de división de la gente.
Y me acordé de la constitución de 1805 de Haití
según la cual toda persona que vivía en Haití
era declarada como negra
sin perjuicio de cuál fuera
el legado actual racial o étnico, 
si eras ciudadano eras negro.
Creo que tenemos un gran reto
en aprender de aquello hoy en día,
sobre las formas en los que la raza,
la etnicidad y la cultura
han sido utilizadas para
potenciar limpiezas étnicas
y cosas por el estilo.
Realmente fue chocante para mi
comprobar esas similitudes
entre Euskal Herria y Haití
y eso, por supuesto,
significa que lo que estáis haciendo es que decidís
que la gente que representa
la aspiración de la ciudadanía
es la misma  que ha estado más oprimida,
los que han tenido que luchar
por el derecho a ser libres,
oponiéndose a la asunción de que las normas
siempre vienen de arriba,
siempre vienen de un superior,
que son siempre blancas por ejemplo
en relación a la ciudadanía.
Yo quisiera hacerle una pregunta muy concisa.
¿qué opinión tienes de Bernie Sanders?
¡Me gusta más de lo que me gustan
todos los demás candidatos!
¡Eso es seguro!
Pero seriamente,
pienso que es muy importante que Bernie Sanders
esté tratando temas que ningún otro ha tratado.
Temas como la desigualdad de la riqueza,
el rol de Wall Street, 
el hecho de que menos de el 1% de la población
posea el 90% de la riqueza, 
el hecho de que no tengamos
un sistema de sanidad efectivo,
el hecho de que la educación
se ha convertido en una mercancía.
Pienso que eso es bueno,
que está removiendo las aguas,
no permitiendo que el Partido Demócrata
se mueva en la dirección que ellos pensaban.
Eso es algo muy bueno.
Lo que es un poco perturbador para mí 
es el hecho de que algunos periodista hayan señalado
que hay votantes independientes que pretenden hacer
una elección entre Donald Trump y Bernie Sanders
 y eso da un sentido de lo realmente
loco que nuestro mundo es.
¿Podéis imaginaos a alguien como Donald Trump seriamente?
Ya vimos eso cuando George W. Bush llegó al cargo…
¡y no lo podíamos creer entonces!
 Hegel dijo que la primera vez es una tragedia
y la segunda es una farsa,
pienso que estamos experimentando esta surrealista situación
¿cómo puede estar ocurriendo esto?
Pero habiendo dicho eso,
pienso que al final tendremos que crear
un nuevo partido político en EEUU,
un partido que que esté unido
a los derechos de la clase obrera,
un partido del trabajo,
un partido que es antirracista,
un partido que no esté definido por los intereses
de las corporaciones y Wall Street.
Y quizá Bernie Sanders esté ayudando
a movernos en esa dirección.
Personalmente no suelo votar
por los candidatos del Partido Demócrata,
de hecho lo hice por Obama,
tengo que reconocerlo.
 Pero por lo demás,
suelo votar por candidatos comunistas,
del Partido Verde,
 voto independientemente y pienso que necesitamos
una política independiente en EEUU.
¡Ojalá nos movamos pronto en esa dirección!
Aprovechando que estás aquí
me gustaría preguntarte sobre la prostitución.
Me gustaría saber tu opinión,
por ejemplo, en relación a que
desde los tiempos de la colonización,
 has nombrado Argelia,
hasta hoy en día investigar la prostitución, históricamente
y las leyes que la han acompañado
desde un perspectiva de raza y género,
es una herramienta muy útil para saber
cómo se organiza una sociedad.
Y si se hace esa investigación,
quizá, lleguemos a la conclusión de que
las sociedades no han cambiado mucho.
Otro debate actual es el de
la legalización de la prostitución o no,
y me gustaría saber cuál es tu opinión sobre eso.
Es una pregunta importante y muy complicada
porque sabemos que las raíces de la prostitución
radican en profundas desigualdades económicas
y las estructuras heteropatriarcales de la sociedad.
Y dicho eso, quiero también enfatizar
qué importante sería descriminalizar la prostitución,
particularmente porque las mujeres trabajadoras del sexo
son las que más sufren
por la criminalización de la prostitución.
Sé que en varios países se han creado sindicatos,
las mujeres trabajadoras del sexo
se han organizado
demandando toda una serie de medidas.
No soy de esa clase de personas que trabaja
por que la prostitución debe ser abolida por razones morales
sin importar lo que digan las trabajadoras del sexo,
digo que lo importante es reconocer las acciones
de la gente que trabaja en ese sector 
y al mismo tiempo movernos hacia su abolición 
mediante la creación de un tipo de sociedad
que ya no requiera que las mujeres
o los hombres jóvenes trabajen en ese tipo de trabajos. 
Sé que últimamente han habido
estudios académicos muy interesantes
que se han realizado sobre los sindicatos
de las trabajadoras del sexo,
sobre sus derechos,
y pienso que es muy importante para los activistas aprender
cómo aceptar el liderazgo de aquellos que viven clandestinamente 
y que realizan ese trabajo, 
 asumir que nadie sabe mejor que ellas lo que ocurre,
que nadie sabe mejor que los presos
lo que ocurre en las cárceles.
Es por ello por lo que siempre he insistido en aceptar
el liderazgo de la gente que está en prisión,
de los presos políticos o de aquellos
que han adquirido conciencia política en prisión,
y pienso que las trabajadoras del sexo
han jugado un rol importante
organizando a la gente en las prisiones,
organizándolas contra el complejo
industrial de las cárceles.
Y en otra ocasión he mencionado
que las mujeres transgénero
que son trabajadoras del sexo
se han convertido también en un elemento importante
de la campaña contra el complejo
industrial de las cárceles.
La última.
Desde que se conoció que ibas a venir a Euskal Herria,
 empezaron a aparecer
especialmente en las redes sociales
y en la cartelería en general
tus fotos de cuando eras joven.
¿Qué lectura haces del salto entre
tu imagen icónica y tu imagen real?
Bien, ¿qué puedo decir?
Realmente era algo que solía aburrirme
porque ya no soy aquella joven
de 26 años que se ve en las imágenes.
Pero luego llegué a reconocer
que esa imagen ya no se refiere
tanto a mí como individuo, 
sino a un momento en la historia donde la gente
de todo el mundo se movilizó por mi libertad. 
Aprendí a relacionarme con esa imagen
no tanto como una imagen que se refiere a mí,
aunque lo es de cuando era más joven,
pero aprendí a ver en esa imagen
un tiempo donde la gente se unía y era capaz
de conseguir lo que se consideraba que era imposible.
A menudo me refiero a ese momento
como una especie de epifanía que tuve,
no tengo a menudo epifanías,
pero aquello fue una epifanía.
Conocí una joven estudiante de colegio,
una joven negra que creció
en familia de acogida,
que era miembro de una delegación
de jóvenes de acogida
que visitaba la universidad donde daba clases
y vestía una camiseta
con una gran imagen mía.
Me avergoncé un poco,
Todavía me sigo avergonzando
y le pregunte por qué llevaba la camiseta,
cuál era la razón de vestir esa camiseta.
Y lo que me dijo realmente me sorprendió
y me hizo cambiar toda mi idea,
dijo, y eso que no conocía todos los detalles
de nuestra lucha, tenía 18 años,
dijo que: "cuando visto esta camiseta siento
que puedo hacer todo lo que me propongo,"
"Me siento poderosa."
Y me di cuenta que la imagen
estaba funcionando
de una forma que poco tenía que ver
conmigo como individuo.
 Y por lo tanto,
hoy en día, 
me reconcilio con la imagen,
 toda la gente en EEUU piensa que simbolizo
el estilo de pelo natural,
pero no llevaba un pelo que todo el mundo
llevaba entonces en EEUU.
En fin, son consecuencias extrañas, 
pero en general pienso que puede ser utilizado
para evocar el sentido del poder de las masas,
el poder de los movimientos de masas,
el hecho de que es posible construir
una solidaridad global, internacional
que tenga éxito en la labor de liberar
a todos los presos políticos,
todos los presos políticos vascos,
los presos palestinos,
los presos políticos en EEUU como
Leonard Peltier o Mumia Abu-Jamal
 y muchos otros,
este el 50 aniversario
del Black Panters Party
y muchos de sus miembros están presos
desde 1970 e incluso antes.
Pero la imagen ya no me pertenece,
pertenece al mundo.
