Er hat als Kind immer
die Bernhard-Grzimek-Filme geguckt.
Und wollte so was dann auch machen.
Inzwischen ist er einer
der erfolgreichsten Naturfilmer
und Wissenschaftsjournalisten
unseres Landes.
Er kommt meistens
mit schlechten Nachrichten,
und trotzdem ist er so toll.
Ich fürchte, heute wird's nicht
anders, aber es ist interessant.
Wenn sogar er sagt, dass es
ernst ist, dann glaub ich's.
Dirk Steffens ist bei uns.
Herzlich willkommen.
Hallo, schön, dass ich da sein darf.
Du warst parallel
mit Herrn Haas am Südpol.
Du wärst jetzt auch woanders,
wenn nicht Corona wär.
Ich wäre jetzt
eigentlich in Kasachstan
und würde die Saiga-Antilopen
filmen, die kriegen gerade Junge.
Wir freuen uns natürlich,
dass du heute bei uns sein kannst.
Du hast jetzt viel Zeit
an der schönen Schlei verbracht
und hattest Zeit, dort nachzudenken.
Was hat dir
am meisten Kopfzerbrechen bereitet?
Der Abgabetermin des Buches, den
ich mit dem Verlag vereinbart hatte.
Im Grunde bin ich Corona da dankbar.
Denn sonst hätten
die mich sicher verklagt.
Ich hätte das ohne die Krise
nie einhalten können,
und so ist das Buch noch mit
leichter Verspätung fertig geworden.
Und heute auf
die Spiegel-Bestsellerliste. Genau.
Das läuft gut! * Applaus *
Lass uns über Naturschutz sprechen
und vor allem darüber,
dass wirklich alles zusammenhängt.
Es ist nämlich nicht so,
dass man mit der Spraydose aufhört
und dann ist das Ozonloch zu.
Denn irgendwie hängt alles zusammen.
Den Bericht zur Lage der Natur
gibt es alle paar Jahre.
Der wird vorgestellt
von der Bundesumweltministerin.
Was ist dabei rausgekommen?
Alle sechs Jahre. Das ist eine
Inventur des Lebens in Deutschland.
Wie geht es allen Pflanzen
und Tieren, die wir haben.
Ungefähr ein Drittel der wilden
Arten bei uns sind bedroht.
Insbesondere Insekten
und Schmetterlinge.
Da ist die Nachricht noch klarer,
die wir eh schon kennen:
Da, wo die Gärten sich verändern,
in Naturschutzgebieten geht's,
aber die Landwirtschaft
ist das große Thema.
Darüber müssen wir
dringend mal reden,
weil da ist
die Artenvielfalt am Arsch.
Du sagtest,
und das fand ich so lustig:
"Man soll bitte als Privatperson
im eigenen Garten
keine Psychopathen-Rasen säen." Ja.
Was verstehst du darunter?
Wenn dein Rasen so aussieht,
wie die Plastikrollware
aus dem Baumarkt.
Dann ist das auch nicht schön.
Wer darauf steht,
soll sich Plastikrasen kaufen.
Rollrasen ist kein Plastik.
Ich meine Plastik-Rollrasen.
Wer das möchte, kann ihn sich
in seine Wohnung legen.
Aber ein so kurzer Rasen
ist quasi ökologisch tot.
Statt jede Woche
kann man nur jede zweite mähen.
Blümchen zulassen.
Hilft ein Gänseblümchen schon? Ja!
Wobei hilft es?
Ich frage das für einen Freund,
mit dem ich in einem Haus wohne.
Hilft auch Löwenzahn?
Alle heimischen Pflanzen
helfen den Insekten.
Es ist ganz simpel:
Was blüht, will Insekten anlocken.
Alles Blühende ist gut.
Nur nichts Exotisches,
das man irgendwo kauft.
Heimische Arten sind super.
Aber wenn ich
viele Pflanzen drum rum hab,
kann ich meinen Rasen schön machen?
Der Rasen ist dann degeneriert.
Ja, er hat viele Stellen.
Ich wässere ihn alle zwei Tage
gegen die braunen Stellen.
Und dann wollte ich ihn
ein bisschen ...
Viele Pflanzen sind drum rum.
Wenn man ihn länger lässt,
kriegt er keine braunen Stellen.
Aber ewig wachsen lassen
ist auch nicht gut.
Muss man nicht.
Den Mittelweg muss man hinkriegen.
Wir haben auf Deutschland geguckt.
Wir sprechen gleich über
die negativen Folgen von Corona.
Aber können wir einmal kurz über
die positiven Nebenwirkungen blicken?
Meine Schwägerin sagte gestern,
ihre Windschutzscheibe
war nach der Fahrt voller Insekten.
Anders als in den Jahren zuvor.
Hat sie sich getäuscht
oder kann es sein, dass ...?
So schnell kann das nicht sein
mit den Insekten.
Aber Flugzeuge, die nicht fliegen,
bringen keine Treibhausgase
in die Atmosphäre.
Das Blöde ist bloß:
Man weiß aus Wirtschaftskrisen,
was danach passiert.
Wir legen gerade riesige
Konjunkturprogramme auf,
weil wir nachher
mehr produzieren wollen.
Was wir jetzt in der Natur gewinnen,
werden wir wieder verheizen.
Es ist nur eine kleine Pause.
War es eine messbare
Erleichterung für die Natur? Ja.
Ich hab was mit 17 % in Erinnerung.
Das ist regional unterschiedlich.
80 bis 90 Prozent der Flieger
waren nicht mehr in der Luft.
All diese Schadstoffe
sind nicht in die Luft gelangt.
Man kann in Peking wieder atmen.
Man kann die Alpen wieder sehen.
Das ist klar spürbar.
Aber das bedeutet,
dass die Wirtschaft stillstehen muss,
um so was zu erreichen.
Genau, und das kann
nicht die Lösung sein.
Irgendwann verhungern wir dann.
Wir müssen cleverer denken:
Wie können wir
den Laden am Laufen halten,
ohne dass wir alles zumachen,
und trotzdem die Natur erhalten?
Du hast zu mir mal was Tolles gesagt:
Dass man nicht durch Verbote
die Leute da hinkriegt.
Sondern du musst es
für die sexy machen, die's machen.
Es ist ja total sexy.
Stellen wir uns eine Welt vor,
in der die Umwelt intakt ist.
In der du in den Wald fährst -
einen richtigen Wald.
Natur ist ja mehr,
als man in Zahlen ausdrücken kann.
Du beschreibt einen Wald nicht,
indem du die Bäume zählst.
Du machst das
über Düfte oder Klänge.
Also ein Mischwald? Ja, auch.
Wirtschaftlich
gibt es nichts auf der Welt -
deine Karten, mein Hemd, das Studio:
Nichts könnte sein
ohne die Vielfalt der Arten.
Das ist das, was Leben produziert.
Das heißt, wir reden nicht über
"Man könnte ja mal ..."
Wenn wir die Artenvielfalt
verheizen, sind wir geliefert.
Und das ist noch krasser
als der Klimawandel.
Es könnten ohne Eis
einige Menschen auf der Erde leben.
Aber ohne Artenvielfalt
kein einziger.
Das wird nicht passieren,
weil wir Lösungen kennen.
Aber wissenschaftlich betrachtet:
ohne Artenvielfalt kein Mensch.
Kannst du
eine ungefähre Kette beschreiben?
Zum Beispiel: Jeder zweite Atemzug,
den wir nehmen -
der meiste Sauerstoff
kommt von Algen im Meer.
Das Alfred-Wegener-Institut -
ich zeig immer auf dich ...
* Sie reden durcheinander *
Kieselalgen zum Beispiel.
Wenn die sich vermehren, sehen
Astronauten Algenwolken im Meer.
Die produzieren
jeden zweiten Atemzug von uns.
Pfuscht man
in die Meereschemie rein,
indem man das Wasser wärmer macht,
oder Plastikmüll reintut:
Dann haben wir
keinen Sauerstoff mehr zum Atmen.
Das ist erschreckend banal und klar
in der Endaussage.
So ein Lebewesen kennt keiner,
aber unser Leben hängt davon ab.
Wir kennen die Systeme nicht
und pfuschen daran rum.
Das ist keine gute Idee.
Aber wir wissen so viel
über die Systeme ...
Wir haben keine Erkenntnisprobleme,
sagst du immer.
Nur ein Handlungsproblem.
Das ist die schönste Nachricht:
Wir können das alles anders machen.
Bis 2019 haben wir z.B.
in Deutschland
2,8 Milliarden Coffee-to-go-Becher
pro Jahr weggeworfen.
Man konnte keinen recyceln.
Jetzt hat man den ersten Becher,
den man recyceln kann.
Der ist nicht teurer,
der Kaffee schmeckt genauso.
Es gibt kleine Lösungen,
mit denen wir die Probleme
in den Griff kriegen.
Ich wasche jetzt meine Haare
mit Seife. Ich auch.
Geht ganz gut.
Alles wasch ich jetzt mit Seife,
falls es euch interessiert.
Das ist Shampooseife.
Und das ist nur in Papier verpackt,
und das andere ist so 'ne ...
Ich will mich nicht als Gutmensch ...
Aber ich mach halt sehr viel.
Wenn es nur
ein Handlungsproblem gibt:
Haben Sie das Gefühl, dass
die Politik wirklich gelernt hat?
Kein bisschen.
Dann haben wir
ein Bewusstseinsproblem.
Das geht mir ja selber so.
Ich find das alles todtraurig
und denke, man muss das ändern.
Trotzdem lebe ich
zu 98 Prozent gleich weiter.
Aber individuelles Öko-Heldentum
kann die Welt nicht retten.
Verzicht ist ein Luxusgedanke
für Reiche.
Die meisten Menschen
haben nicht genug zum Verzichten.
Wollten wir die Armen der Welt
auf ein Standardniveau heben,
wär das mehr Mehrverbrauch,
als wir einsparen können.
Verzicht ist nicht die Lösung.
Wir müssen am System rumwurschteln.
Autos mit weniger Verbrauch,
anderen Antriebstechnologien ...
Das ist ein Beispiel.
Und Corona ist 'ne Riesenchance.
Weltweit ist die Wirtschaft
runtergefahren.
Es wird viel Geld in die Hand
genommen, um das neu hochzufahren.
Jetzt kann man überlegen:
Finanzieren wir damit dicke Autos,
die 140 Gramm Co2
pro Kilometer raushauen?
Oder eher andere?
Die Antwort ist doch klar.
Aber ob die Autobauer
uns gerade alle zuhören?
Ziehen sie ihre Lehren?
Man muss es für die Unternehmen
sexy machen ...
Genau, wir erzählen Umweltschutz
immer als Untergangsgeschichte.
Verzicht und spaßfrei und schlimm.
Das Gegenteil ist wahr.
Umweltfreundlich produzierte Dinge
müssen preiswerter sein, cooler.
Die Öko-Kartoffel muss billiger sein
als die mit Chemie.
Das wäre auch faire Marktwirtschaft.
Seit 100 Jahren weiß man:
Betriebe wollen Profite behalten
und Kosten abwälzen
auf die Allgemeinheit.
Meine Firma
macht den Fluss schmutzig.
Ich behalte die Profite, den Fluss
muss die Gemeinde sauber machen.
Das nennt man
Kostenexternalisierung.
Das ist das Grundproblem.
Müssten alle geradestehen
für den Dreck, den sie produzieren,
würde der Markt
das von allein regeln.
Und dafür braucht's die Politik.
Subventionen in der Landwirtschaft
sollten nicht nach Fläche gehen,
sondern nach Qualität.
Und schon würde sich viel regeln,
ohne Verbote.
Nur weil jeder
das Preiswertere kauft.
Also muss Frau Klöckner auch zuhören.
Was heißt das für den Urlaub?
Sollten wir nicht mehr ...
Nein, da bin ich gegen.
Ich reise seit 30 Jahren
um die Welt.
So viele Naturprojekte
gehen ohne Tourismus sofort kaputt.
Es würde keine Berggorillas geben,
ohne Tourismus.
Von solchen Beispielen
könnte ich viele aufzählen.
Bei Tourismus kommt es drauf an,
wie man's macht.
Diese Verzichts-Religion
hilft uns allein nicht weiter.
Es ist gut,
Fahrrad zu fahren statt Auto
und nicht jeden Tag
Fleisch zu essen.
Aber ...
Verzicht allein hilft nicht.
Tourismus ist 'n wichtiger Hebel
in vielen Regionen.
In Tansania
sind 4000 Ranger weggelaufen,
weil keine Touristen mehr da sind.
Die Wilderei explodiert gerade.
Die Abholzung in Indonesien,
Malaysia, Brasilien
ist im März im Vergleich zum Vorjahr
um 150 Prozent gestiegen.
Weil keiner mehr aufpasst.
Man passt nur auf,
wenn man Geld verdienen kann.
Ich bin ein Freund des Tourismus.
Touristen fahren irgendwo hin,
weil sie's da schön finden.
Niemand fährt an 'nen Strand,
der scheiße aussieht,
weil er voller Plastik liegt.
Man möchte in
schöne Naturlandschaften fahren.
Also entsteht ein
wirtschaftliches Interesse daran,
diese Landschaften schön zu halten.
So muss Tourismus funktionieren.
Es ist ein Art
idealisierter Tourismus.
(Pufpaff) Die Kreuzfahrtschiffe ...
Ich sag ja, wie man's macht.
Es gibt guten und schlechten.
Der gute ist wichtig.
Du hast gerade gesagt,
wenn du mit den Gorillas drehst,
trägst du einen Mundschutz.
Du bist ja schlauer als andere.
Die Pandemie, die wir gerade sehen,
ist ja eine Geschichte,
die zwischen Tieren und Menschen
hin und her geht.
Das hat auch was mit Nähe und
mit nicht ausweichen können zu tun.
Du hast am Anfang
den entscheidenden Satz gesagt:
Alles hängt mit allem zusammen.
'ne Pandemie wie Corona
ist 'ne Zoonose.
Das ist eine Krankheit, die vom Tier
auf Menschen überspringt.
Wir haben die Geschichte gehört,
wo wahrscheinlich Corona herkommt.
Von 'ner Fledermaus
über 'n Schuppentier zum Menschen.
Wenn man sich fragt,
wo die drei normal zusammenkommen,
um sich gegenseitig anzustecken.
Nirgendwo.
(Katrin) Von 'ner Fledermaus ...
... auf Schuppentiere zum Menschen.
Das ist einer der möglichen Wege.
Wo kommen die drei zusammen:
nirgendwo.
Das ist 'n Eingriff in die Natur.
Wenn man Regenwald abholzt,
dringen Menschen in Gegenden vor,
wo neue Erreger sind.
Wo zum ersten Mal
für die Erreger die Chance besteht,
die Artengrenze zu überspringen.
Zoonosen sind ...
Pandemien, Seuchen sind klare Folge
auch von Umweltvernichtung.
Umweltschutz ist
der beste Seuchenschutz.
Wenn Vögel in der Politik sagen:
Wir müssen jetzt erst mal alles
in die großen Industrien stecken,
damit wir nach der Seuche
wieder 'n besseres Leben haben.
Wir müssen das verhindern.
Ich merke gerade,
wie haben viele Kriegsschauplätze.
Gibt es die Möglichkeit, das wieder
so auseinander zu dividieren?
Es gibt in China diese Märkte.
Ich weiß auch nicht,
ob das der Ursprung allen Übels ist.
China hat strenge Maßnahmen erlassen
und viele der Märkte verboten.
In der Provinz kümmert man sich
nicht unbedingt um das,
was die in Peking sagen.
Im Prinzip soll das aber aufhören.
Was ich immer toll finde,
bei allem, was du sagst:
Du machst vorne immer ganz schlimm,
man wird immer kleiner.
Und am Ende sagst du,
dass wir das hinkriegen.
Die Menschen sind schlau genug,
das hinzukriegen.
Wir sind die besten Problemlöser
der Evolution.
Das stimmt ohne Frage. Ist es nicht
schön, das mal zu hören?
Und was ist die Alternative?
Es gibt keinen Planeten B.
Entweder wir
beißen uns alle die Pulsadern auf
oder wir retten die Natur
und damit uns selbst.
Das sind die Optionen,
die wir haben.
Karl Popper hat mal gesagt:
"Optimismus ist Pflicht."
Man kann alles erreichen,
wenn man das Sinnvolle tut
und das, was man kann.
Die Männer, die zu Hause schon
den Rasenmäher bereitgestellt haben:
Noch mal 'ne Woche warten.
Oder zumindest die Räder
'n bisschen höher einstellen,
damit ein Gänseblümchen
wachsen kann.
(Katrin) Wieso die Männer?
Ich lege Wert drauf, dass bei uns
der Mann den Rasen mäht,
weil, wenn ich das
auch noch mache ...
Ein cooler Aufsitzmäher ist es nicht.
Es ist ein Art normaler Rasenmäher
mit aufgeschraubtem Sitz.
Wir machen, wir bleiben dran.
Optimismus ist Pflicht.
Alles andere hilft nicht.
Was du gesagt hast,
das finde ich wichtig:
Nicht Verbote,
sondern einfach schlauer denken
und Sachen einfach cool machen.
Das Fleisch schmeckt auch besser.
Ich nehme an, für euer Grillbuch
habt ihr auch nicht
das Nackensteak für 3,99 Euro
aus dem Mega-Angebot gekauft.
Das bedarf auch guter Pflege
und langer Fütterung.
... wenn das im Bioladen
wirklich stimmt.
Das Argument kommt immer,
ist aber grundfalsch.
Fleisch ist das billigste
Lebensmittel in Deutschland.
Wir zwingen die Armen,
so viel Fleisch zu essen,
dass sie daran erkranken.
Aber beim Billigfleisch
kostet die Packung 2,99,
dann geh ich in den Biomarkt,
hoffe, dass es Biofleisch ist.
Das kann ich mir leisten,
der und der aber nicht.
Auch Fast Food ist teuer.
Ab morgen wird alles besser.
Ich gratuliere dir,
dass dein Buch so erfolgreich ist.
Und der Frühling, und die Vögel!
Die singen gerade.
Schön, dass du bei uns bist.
