给你解释一下，
这放的是英国屠宰场和工厂化农场里拍到的画面
都是近期拍摄的，为了让人们看清你的消费所支持行为
你以前见过这种视频吗？
看过
你看了之后有什么感想吗？
没什么
没有吗？为什么？
因为我喜欢吃肉
所以你觉得你的味觉比一个动物的生命更有价值吗？
我觉这是一个少数服从多数的问题
我觉得这是自然的
但你认为只要是少数就是错误的吗？
不是不是，的确不应该这样
如果你这么想的话...
我承认这样做不对，但不吃肉的仍然是少数所以我也没必要停止
但你认为它正在增长吗？
不对，我觉得在下跌
是吃肉的数量正在减少？
是的
如此一来的话你不觉得比例会有所改变吗？
我觉得更多是为了健康或者环境问题少吃肉。
这也是一个支持吃素的理由吧？
的确是的
我尊重他们的选择，但我自己不会这么做
但这样的话你就是在说我们的味觉
比动物的生命还要重要？
不一定只是味觉，我只是觉得
这是食物链的自然规律
不一定要像现在这么残忍...
你觉得如何避免？
如何用一个不残忍的方式，仁道的方式
屠宰一只不想死的动物？
用一个快速的方式
这样就仁道了？
仁道的定义是什么？
仁道是尽力让
动物承受最少的痛苦
仁道和仁爱可以算同义吧
所以你觉得我们可以仁爱的屠杀一只不想死的动物？
那不是仁爱
我是说你没办法在那种情况下有怜悯，
他注定要死的
你觉得我们为了生存一定要吃动物吗？
还是说吃素也可以...
不是，我们可以吃素，
但我更倾向于
这是个人选择，而不是集体选择
那考虑动物的选择吗？
或是说他们没有任何选择权
而是在道德上被排除在外
即使你问一只动物“你想不想被吃掉？”
也不会有答复
人类的婴儿岂不是也不会回答，
但这并不表明他们的生命
比我们成年人的低劣
更多的是文化吧，我觉得
的确如此，
你觉得道德应该以文化为准则吗？
不是，我只觉得是个体的选择
如果你想要（吃肉）你就吃，你不想就别吃
就这么简单
但你的选择会产生一个受害者
任何选择都可能伤害到谁
这是食物链，动物吃动物
如果我们不吃肉的话，
动物的数量会过剩
为什么会有这么多农产动物？
你觉得他们的数量为何这么多？
是人类在孕育他们吧？
即使不人工孕育他们也会自己繁殖
但他们的存在是人为的，而不是自然的
在我们所处的社会中有其他便捷可取的选择
而这些行为不再是必要的
就如你所说，不存在仁道的屠宰方式
若是不必要的话，我们究竟为何还这么做？
只是为了口感的话，
我们要询问自己的是“比起生命我们更重视味觉吗”？
然后我们要质疑，
是什么让人类的味觉比动物的生命还重要？
你会吃一只狗或猫吗？
我会啊
你会？
有任何动物你觉得不应该吃的吗？
这都是不同文化带来的罢了
印度有人吃牛肉
中国有人吃狗肉
虽然我不会这么做，但这只是文化差异
就如我们之前所说，文化不能定义道德
但文化还是...我们...
即使是文化的一部分，或一直被灌输这种观念
我们也有权利抵抗不道德的行为
这么做只是满足了我们的道德观
打比方说我知道她不可能会吃马肉
但我特别喜欢马肉
那马肉和牛肉的区别在哪里？
对我来说我可以和马建立很亲密的关系
但我不能和牛建立这种关系
为什么不能？
我们以前试过，有人试过
但感觉完全不一样
你可以和任何动物建立联系
但没有和马那么强烈
你是说一个动物的价值是由跟你的关系来定义的吗？
不是，只是我自己这么觉得
因为有了这种亲密感我会更重视他们
我也不会想吃他们
但你不认为这种个人联系
不应该定义其他动物，比如牛或者猪，的生命吗？
是不应该
但你的立场就是这样
只是因为我生活在当今社会
如果我生活在第二世界大战的时期
没有其他食物我会吃马肉
但你没有那样的处境，
你生活在一个可以轻松选择代替品的社会
你不认为把自己的味觉放在动物生命之上是自私的吗？
对我来说只是个人选择
所以我不会断定什么事最好的选择
别忘了是一个会产生受害者的选择
因此你是可以选择有还是没有受害者的饮食习惯
一切都取决于人们的追求
如果人们想吃肉那随便他们
你不能限制不让别人吃
他们想吃就吃
若是我们把这个逻辑运用到其他事态，
比如我想要斗犬鼓励人们赌博
这也可以是我的个人选择吗？
还是说这不符合我们的道德观？
如果你能说服别人的话，斗犬也是存在的...
总而言之，这么做是你的选择
个人选择或偏好就定义了我们的道德准则吗？
这种事应该是不被允许的
也不完全符合道德
是的，的确
那吃肉和斗犬有什么本质区别？
更多人在道德上可以接受吃肉
道德上可以接受，但是有必要吗？
当然没必要
这种不必要就是打猎、斗犬与吃动物在本质上的相似
这些行为都不必要，所以导致的事不必要的伤害
但你忘了哪些是必要的，我们的很多行为都不必要
是的，可是这种论点是在说
若是我们没办法改变所有事物的话，
努力改变任何事物都是徒劳无功
也不是，只不过
如果你不断的问“这是否必要或被接受”
也未免活得太无聊了
我们应该允许做一些自己想做但没必要的事
但要是会产生受害者呢？
你会用同样的逻辑解释人类互相欺负
或是对自己的宠物狗施暴的人吗？
这是把动物上升到了和人类一样的地位
好吧，那我们换一个说法
就说我有一只狗，那虐狗也是个人选择吗？
这是在说虐待狂吧
那如果我把那只狗杀了吃掉也是虐待狂的行为，
还是说只要狗活着才归类为虐待狂？
因为虐狗纯属是为了施加伤害和痛苦
那和割喉相比较呢？
也只是为了带来伤害？
因为割喉的目的是为了吃肉
但我们已经达到了共识这不必要
吃他
需要经过伤害他
但如果你只是为了快感伤害他
这完全是两回事
但吃动物也只是为了享受，而不是为了生存
所以这两种情况的本质是一样的
都纯属为了享受而不必要的伤害动物
我不认为这两种快感是一样的
可能不一样，但归根结底是为了享受
但是...
若是你把所有的享受都放在平等的位置
那...
就如她所说你活得就不自在了
但为什么我们的生活就应该建立在别人的损失之上？
为什么我们的乐趣应该覆灭他人？
这么说，有些动物也互相残杀
所以他们的生命也夺取了别的生命
动物世界中也有性侵，但这不代表人类也可以
人类有遵守道德的能力因为我们不需要考虑生存
我觉得饮食中肉类是很重要的，
提供了很多营养
你可以少吃
我是这么认为
现在大多数人都这样
他们宰动物的方式
很快，不会感觉到痛苦
虽然肯定还会有虐待
但也是少数
估计之后也会消失
但你不认为在封闭的环境里孕育他们
无法正常的生长，然后过早的结束生命
现在很多都是在户外生长
只要动物生活的好，杀他们就合理吗？
我不是英国人，不能代表英国
在我的家乡
虽然还有一些受虐待的情况
但已经改良很多了
有很多和部长的对抗
都是为了改良动物的处境
如今有许多条例和检查
虽然也会有少部分的持续虐待
但也在改变
但你要如何孕育动物，即使过了很棒的一生
如果他们还是不必要的牺牲的话，从何说起不是虐待？
有些人从营养的角度讲需要吃肉
对于你们两个来说有必要吗？
我吗？对啊
我每天都吃一点
为什么对你来说吃肉是必要的？
对我的健康有利
你可以从别的植物来源中摄取所需的
蛋白、铁、锌、钙吗？
可以，但我不喜欢那些
那就是你把自己的味觉享受排在动物生命之前
而且你已经表明我们不吃肉也可以生存
更何况肉食中含有胆固醇、反式脂肪、饱和脂肪
带来一系列健康问题
吃太过多会这样，但少量的话是有利的
肉食中有有利的成分，比如蛋白
但也含有一系列不利于健康的成分
反式脂肪、饱和脂肪和胆固醇
很多人吃肉身体也很健康长寿
还有很多人因肥胖、心脏病、结肠、2型糖尿病而早逝
这些是低劣品质的肉，肥肉
哪些是好肉？
好肉和差肉的却别是什么？
怎么说呢...
比如品质
有很多...
吃良好谷物的动物
实际上不论是吃草还是谷物长大的动物
肉中都含有胆固醇、饱和脂肪、反式脂肪、IGF-1激素
比方说牛奶
若果你吃多了
一定会含有雌激素、成长激素，
即使是有机生产的也天然含有这些
所以不论你吃一点还是很多
本质上都不利于健康
的确，如果你一天只吃一点不至于致命
但也不代表对健康有利
这样说是有道理
人们需要成长激素
和胆固醇
我们不需要从饮食中另外摄入胆固醇
需要的
我们自身提供了所需的胆固醇，
所有饮食中的胆固醇都是不好的
这些营养的存在有自己的道理
你可以从别的来源摄取胆固醇
饮食中只有动物制品才含有胆固醇
饮食中摄入的有什么区别...
你们的协会中有多少人？
伦敦有多少纯素食者就有多少
我是说在你这个社团
加一起大概150人
除了做这种活动
你们还做些什么...?
有很多，比如去屠宰场
拍即将面临屠宰的动物视频
他们都是装在卡车里
让人们看到他们临死之前是什么样的状态
我们去动物避难所帮忙
那些得到解救的动物
我们在超市发传单讲解他们所购买的产品
做这些是为了尽力让人们了解整个过程
也有抗议活动
针对采用动物皮毛的公司
你们尝试针对政府吗？
以前有过，但历史告诉我们
政府的改变总会比社会变动慢一步
比如黑人权利、同性权利、换性权利、女性权利
总是差的很远
政府是以社会为参照来拟定道德准则的
所以我们认为首先要攻破的是供求链才能带来真的改变
你是什么时候成为纯素食者的？
两年半前
在那之前你吃肉
先吃了一年的蛋奶素，但一生的前20年
主要被KFC和多米诺披萨占据
你为什么会变？
我看了一部叫《地球公民》的纪录片
也听说了一篇关于
装着鸡的卡车在前往屠宰场的路上翻车了的报道
当时的记者描述这些鸡的恐惧、怕被车撞到
很多都骨折了
那个画面让我觉得可怕，甚至可怜那些鸡
然后我才发现他们被置于那种处境的原因是我的消费
因为我吃鸡肉
我的怜悯变成了一种伪善，这是我造成的
这也使我领悟到所有的动物都有求生欲，都会感到痛苦
不只是我喜爱的动物或是在大自然中的野生动物
即使是为了让我吃的动物也想要有自己的生活
我没有权利夺取他们的生命
仅为了满足自己的味觉享受
这次谈话很有意思，感谢你们的参与
没问题
这是网站cubeoftruth.com，有一项22天素食挑战
可以尝试一下
网上会为你安排一个导师，给你发食谱
告诉你本地有哪些餐厅有素食
会为你提供你所需的信息
谢谢
你可以尝试一下
希望你渡过愉快的一天
你们选的位置很好，在牛排屋旁
是的，让人们关注到
再见
当那头牛抬头望向那个人到时候
他也在低头看着她
我真心希望
那个人低头看她的时候感到了
一丝的同情和同理心
他有意停顿了几秒
