
English: 
In Cuba, it's in front of a challenge:
you have to move to a society more inclusive,
in which everybody fits in.
How do you do that?
No more is this central planning system, it's
no longer working.
Today, the State is not the only one providing
incomes, jobs, education, even education.  And it's
scared.
So, how do you move to a society not individualistic,
and follow the patterns of capitalism, but more inclusive.
It's a major debate in Cuba, and the coops
are central in that debate.
That's really what's stimulated me to think
about having this kind of a program, because
as we were discussing before, the world for
a long time has thought that there are only
2 options: either the State takes a major
role and organizes, or the private sector.

Russian: 
Куба стоит перед вызовом:
Вам надо двигаться к более инклюзивному обществу, обществу которое включает в себя больше людей.
И как это организовать?
Отменить систему центрального планирования, она более не справляется с задачей.
Сегодня, государство не единственное, что обеспечивает доход, работу, образование, даже образование.
Этого государство боится.
Итак, как двигаться к не индивидуалистичному обществу, следуя модели капитализма, но более инклюзивно.
Об этом много спорят на Кубе и кооперативы находятся в центре этих дебатов.
Это действительно то, что стимулировало меня к разработке подобной программы, потому что
как мы то обсуждали ранее, в мире достаточно долго думали что есть всего
2 варианта: либо государство берет на себя роль организатора, либо то делает частный сектор.

Spanish: 
Cuba está ante un desafío:
hay que moverse a una sociedad más incluyente, en donde todos se acomodan
¿Cómo lo hace?
Este sistema de planeación centralizado ya no trabaja mas.
Hoy, el estado no es el único que provee ingresos, trabajos, educación, incluso la educaión.
Es alarmante
Así que, cómo se mueve a una sociedad que no sea individualista y siga los patrones del capitalismo, pero mas incluyente.
Es un debate grande en Cuba, y las cooperativas son fundamentales en ese debate.
Eso es lo que me ha estimulado a pensar  en tener éste tipo de programa, porque
como estuvimos discutiendo, el mundo por mucho tiempo ha pensado que hay sólo dos
opciones: ya sea que el estado tome un rol mayor y organice o lo haga el sector privado.

Russian: 
И мы должны были обсуждать сильные и слабые стороны этих двух подходов, и мы наблюдаем
уже целое столетие колебания меж двумя этими подходами, как если бы других вариантов у нас не было.
Так что мне кажется что Куба первопроходец, не смотря на ограничения, в утверждении что
"не хотим мы частных капиталистов, мы из-за этого сделали революцию"
Нынче мы экспериментировали с Государственным управлением и проблем в этой системе хватает,
по этому мы должны попробовать что-то иное, при этом не попав в ловушку "или -
- или"
В Кубе произошло достаточно событий, что вы такой подход можете преподнести всему миру
в качестве альтернативы?
Или для этого еще рано?
Я думаю что еще рано, имея ввиду то что на Кубе у нас наследие социальной солидарности,
наследие революции, то что люди не хотят быть эксплуатированными, они не хотят

Spanish: 
Y esperabamos  debatir las fortalezas y las debilidades de estas dos, y hemos visto
por un siglo ahora, oscilaciones entre las dos estrategias, como si no hubiera otra cosa.
asi que me parece que Cuba es lider, sin importar cuán limitada, que dice:
"No queremos a los capitalistas privados, tuvimos revolución, no queremos eso...
...hemos experimentado con gestión del estado, y ya hay suficientes problemas con ese sistema,
...así que vamos a intentar algo más, pero no vamos a quedar atrapados en uno
...u otro."
¿ha pasado suficiente en Cuba  que ya esto es algo que se puede, en general,
llevar al resto del mundo como una alternativa?
¿O es muy pronto?
Creo que es muy pronto, quiero decir que   lo que tenemos en Cuba es un legado de solidaridad social,
ese es el legado de la revolución, la gente no quiere ser explotada,  no quiere

English: 
And we were supposed to debate the strengths
and weaknesses of these two, and we have watched
for a century now, oscillations between these
two approaches, as if there were nothing else.
So, it strikes me that Cuba is a pioneer,
no matter how limited, that it is saying 'well,
we don't want the private capitalists, we
made a revolution, we don't want that.
We have now experimented with State managed,
and there are enough problems with that system,
that we're going to try something else, but
we are not going to be trapped in that either
or.'
Has enough happened in Cuba that this is something
you can generally take to the rest of the
world as an alternative?
Or is it still too early?
I think it's still too early, I mean what
you have in Cuba is a legacy of social solidarity,
that this is a legacy of the revolution, people
don't want to be exploited, they don't want

English: 
the gross inequality that they see in capitalist
societies. This is almost universal, at least
in my experience.
But, the Cubans themselves are still learning
from other Latin Americans.
So, for instance, cooperative experiments
in Brazil, Uruguay, Argentina, are things
that the Cubans are pointing to and saying
'we need to learn from them.'
So, there is interchange now.
People from Latin, South America are
coming to Cuba, Cubans are going there, and
it's developing.
I think there has to be a shake-out in the
power structure within Cuba, in terms of the
more regressive elements of the bureaucracy
who want to hang on to whatever they have
no matter what, have to go away somehow, and
open the door for more popular democracy of
all kinds.

Spanish: 
la horrible desigualdad que ve en las sociedades capitalistas. Esto es casi universal,
al menos en mi experiencia.
Pero, los cubanos mismos todavía están aprendiendo de otros Latinoamericanos.
Por ejemplo, los experimentos de cooperativas en Brasil, Uruguay, Argentina,
son casos que los cubanos ven y dicen "debemos aprender de ellos"
Así que  hay intercambio hora.
Gente de Latino...  Sudamérica estan viniendo a cuba, los cubanos van alla y
se está desarrollando.
Creo que debe haber una sacudida en la estructura del poder en Cuba, hablando de
los elementos más retrógradas de la burocracia que se quieren aferrar a lo que sea que ya tengan
pase lo que pase, deben irse de alguna manera y abrir la puerta a una democracia más popular
de todo tipo.

Russian: 
чудовищного неравенства, которое они видят в капиталистических обществах. Такое мнение универсально,
по крайней мере исходя из моего опыта.
Но сами Кубинцы до сих пор изучают примеры других Латиноамериканских стран.
К примеру эксперименты с кооперативами в Бразилии, Уругвае, Аргентине это то,
на что Кубинцы указывают и говорят "мы должны учиться у них"
Таким образом, в настоящее время происходит такой обмен.
Люди из Латинской,  Южной Америки прибывают на Кубу, Кубинцы отправляются туда и
таким образом приходит развитие.
Я думаю что властные структуры на Кубе следует перетряхнуть, в том смысле что
надобно избавиться от регрессивных элементов бюрократии
в любом случае, и открыть дверь для популярных видов демократии.

Spanish: 
No una democracia como se entiende aquí en los Estados Unidos, pero una democracia social real,
Y no creo que el modelo cubano es generalizable todavía. Pero estan trabajando en lo que usted dijo
exactamente, que es  el rechazo a cualquiera de esos modelos, que por cierto, esta pasando en muchos lugares
de muchísimas maneras.
Pero lo que  los cubanos quieren, al menos como meta, es llevarlo mas allá
que otros lugares.

English: 
Not democracy as we understand it here in
the United States, but a real social democracy,
and I don't think the Cuban model is generalizable
yet. But they are working on exactly what
you are saying, which is the rejection of
this either or model, which by the way is
happening in many many places, and in many many ways.
But the Cubans want, at least their stated
goal, is to take it much further than most
other places.

Russian: 
Не такая демократия, как то у нас в США, но настоящая социальная демократия,
и я не думаю что Кубинскую модель уже можно обобщать. Но они работают как раз над тем
что вы говорите, что по сути является отказом от этой "или-или" модели, что кстати
происходит во многих местах и многими разными способами.
Но Кубинцы хотят, по крайней мере заявляют об этом, хотят развить этот подход дальше
чем где либо еще.
