
Chinese: 
譯者: Nicole Tsang
審譯者: Ellie Siu
我在 2017 年決定參加一場
全國性的保守派脫口秀。
樂於接受挑戰的我
當然不想錯過這次機會。
我在前一年
教了南美農村的居民
有關墮胎的知識，
也在美國計劃生育協會工作。
更早一些，我則是在海尼根工作，
處理政府關係。
所以，我喜歡接受挑戰。
當我需要帶大家
認識安全空間的時候，
我就決定從一場保守派脫口秀開始。
這樣不太好，我知道！
可是……
我覺得我做得不錯。
總之，安全空間這個概念
在美國，我們有一系列不同的計劃，
目的在於針對、騷擾
以及監控不同的社群。
反對穆斯林社群的計劃
稱為反暴力極端主義。
這本來應該提倡反恐，
但反而在這些受影響的社群中，

French: 
Traducteur: Amaryllis PREMILLIEU
Relecteur: eric vautier
En 2017, j'ai décidé d'intervenir
sur une chaîne conservatrice.
J'aime les défis
et ne voulais pas reculer devant celui-ci.
J'avais passé l'année précédente
à aider les habitants du Sud rural
à parler de sujets comme l'avortement,
au sein du planning familial.
Et j'ai travaillé l'année d'avant
chez Heineken,
aux relations publiques.
J'aime les défis costauds.
Et quand le moment est venu pour moi
de parler des espaces sûrs,
j'ai choisi une émission conservatrice.
Pas l'idéal, je sais !
Mais...
Je pense que je m'en suis bien sortie.
Donc, les espaces sûrs,
dans le contexte des États-Unis,
il existe plusieurs programmes
qui visent à cibler, intimider
et surveiller différentes communautés.
Contre les musulmans, cela s'appelle
Combattre l'Extrémisme Violent.
Ce programme est censé lutter
contre le terrorisme
mais conduit en définitive
à plus de radicalisation,
plus de marginalisation
et entraîne des troubles mentaux

English: 
Transcriber: Ana Birsa
Reviewer: Hiroko Kawano
In 2017, I decided to go
on a national conservative talk show.
I always love a challenge,
and I didn't want to shy away
from this one.
I had just spent the previous year
teaching people in the rural South
how to talk about things like abortion,
working at Planned Parenthood.
And I spent the previous year
working at Heineken,
in government relations.
So, I love a good challenge.
And so when it came time for me
to talk about safe spaces,
I decided to do it
on a conservative talk show.
Bad messaging, I know!
But ...
I, you know - I think I did a good job.
Anyway - so safe spaces
in the context that in the United States,
we have several different programs
aimed at targeting, harassing
and surveilling different communities.
Against the Muslim community, it's called
Countering Violent Extremism.
It's supposed to be part
of this counter-terrorism effort,
but what it ends up leading to
is further radicalization,
further marginalization
and mental health issues

French: 
au sein des communautés qui sont visées.
J'ai ainsi émis l'idée
d'utiliser l'argent des impôts
qui financent ces programmes toxiques
pour investir dans des lieux où les gens
pourraient parler de leurs difficultés,
se rapprocher au sein de leur communauté
et s'émanciper -
sentir qu'ils n'ont pas à être seuls.
Et donc j'ai défendu cette idée.
Et j'ai dit :
« D'ailleurs, ne nous arrêtons pas là.
Les Noirs ont besoin d'espaces
où ils peuvent être à l'abri
des violences policières et du racisme.
Les personnes LGBT aussi
pour être à l'abri de la haine. »
La fusillade d'Orlando avait eu lieu
un an avant ma venue dans l'émission.
Et le présentateur
m'a brutalement interrompue :
« Vous n'êtes pas ici pour parler
au nom de ces communautés. »
Et j'ai répondu :
« En fait, Tucker Carlson,
(Rires)
en plus d'être une femme musulmane,
je suis noire et lesbienne. »
Et...
(Applaudissements)
Je venais de révéler ma sexualité
à la télévision
à la majorité de ma famille,

English: 
throughout these communities
who are affected.
So I made the argument
that what if we spend the taxpayer money
that goes into those programs
that are harmful,
and we put those into community spaces
where people can talk
about difficult things,
come closer to their communities
and feel empowered -
that they don't have to feel alone.
And so I made that case.
And I said,
"And, in fact, let's not stop there.
Black people need safe spaces
where they can be free
from police violence and from racism.
LGBTQ people need spaces
where they can be free
from hate violence."
The Pulse shooting had just happened
a year prior to me going on the show.
And the host, who very rudely
interrupted me, said,
"You're not here to speak
on behalf of those communities."
And I said "Well, Tucker Carlson,
(Laughter)
in addition to being a Muslim woman,
I am a black, queer person."
And ...
(Applause)
And I had just come out
on national television
to most of my family,

Chinese: 
它導致更多的激進化、邊緣化
以及心理健康問題。
所以我提出了一個論點：
不如我們不再把納稅人的錢
花在這些迫害社群的計劃，
而是投入打造社區空間，
讓人們能討論難以啓齒的話題，
與自己所屬的社群更親密，
感到充滿力量，
瞭解到自己並不孤單。
所以我就這麽說了。
我也補充：
「其實，我們應該做得更多。
黑人需要安全空間，
讓他們不必擔心警察暴力和種族歧視。
LGBTQ 群體也需要空間，
讓他們不必擔心出於仇恨的傷害。」
我上節目的時候，
奧蘭多同志夜店槍擊案發生剛滿一年。
當時主持人無禮地打斷我，說：
「你來這裡不是為了
替那些群體發聲的。」
我說：「但，塔克·卡森，
（笑聲）
身為穆斯林女性的同時，
我也是一位黑人酷兒。」
然後……
（掌聲）
我就這樣在全國播出的
電視節目上出櫃，
讓我大部分的家人、

French: 
au monde entier
et à tous mes collègues de travail.
Je ne pouvais pas revenir en arrière.
Comme la boîte de Pandore.
Tout s'était échappé.
Je sentais mon téléphone vibrer.
Les gens m'envoyaient des menaces de mort,
des encouragements ;
la revue GLAD m'a contactée -
c'était fantastique.
Mais je voulais juste finir l'interview.
Je pense y être arrivée.
Vous pouvez la regarder sur YouTube -
je vous y encourage.
(Rires)
Mais,
je suis devenue la musulmane lesbienne
de référence, et c'est faux.
Nous sommes bien plus :
il y a Leo Kalyan, Abdullah, Fawzia Mizra.
Nous sommes tellement !
Je travaille pour l'association
Muslims for Progressive Values,
où nous promouvons
les valeurs progressistes de l'Islam,
valeurs qui sont ancrées
dans un contexte historique.
Mais je vais trop vite.
Commençons par le début.
Je m'appelle Blair Elizabeth Brown.
Et non pas Blair Imani.
J'ai changé mon nom.
Je me suis convertie à l'Islam en 2015
mais j'ai grandi dans une communauté
chrétienne, mais pas conservatrice.
J'ai la chance de n'avoir pas été
dans un espace
où les gens étaient homophobes,

Chinese: 
全世界的人
和我所有的同事都知道了。
我也不能把一切放回盒子裡。
這像是潘朵拉的盒子。
一切都被釋放了。
我可以感覺到手機的通知一直響。
人們傳來死亡恐嚇，或者鼓勵的話；
GLAD 聯絡了我，
真是不可思議。
可是我只是想完成那場對談。
我覺得我做得不錯。
我强烈推薦你到 YouTube 看一下。
（笑聲）
不過，
現在的我好像代表了
穆斯林酷兒，但不是這樣。
還有很多這樣的人：
就像萊奧·卡爾揚、阿卜杜拉、
還有法基婭·米爾沙。
許多與我們一樣的人！
如今我在穆斯林進步價值協會工作，
我們努力推廣
伊斯蘭教中的進步價值觀，
那些以歷史背景為根基的價值觀。
不過，我說得有點超前了。
我們從頭開始。
我出生的時候是
布萊爾·伊麗莎白·布朗。
對，不是布萊爾·伊瑪尼。
我改了名字。
我於 2015 年改信伊斯蘭教，
但我在一個基督教社區長大，
但那不是一個守舊社區。
我很幸運地說，我在一個
沒有人會對我說
恐同語言的地方長大，

English: 
to people all across the world
and to all of my coworkers.
And I couldn't put it back in the box.
It was the Pandora's box.
Everything was out.
I could feel my phone
notifications buzzing.
People were sending me death threats,
words of encouragement;
GLAD had reached out -
amazing things.
But I just wanted to get
through the interview.
I think I did a good job.
You can check it on YouTube -
highly recommend.
(Laughter)
But,
now I'm kind of the token queer Muslim,
and that's not the case at all.
There's so many of us:
there's Leo Kalyan, there's Abdullah,
there's Fawzia Mizra.
There's so many of us!
Today I work with an organization
called Muslims for Progressive Values,
and we work to advance
progressive values of Islam,
values that are very much rooted
in historical context.
But I'm getting ahead of myself.
Let's start at the beginning.
I was born Blair Elizabeth Brown.
Yes, not Blair Imani. I changed my name.
I converted to Islam in 2015,
but I had grown up
in a Christian community,
but not a conservative one.
I'm blessed to say
that I never grew up in a space
where people were telling me
homophobic things,

French: 
que ce soit à la maison, à l'école
ou à l'église.
Je suis d'une famille où, littéralement,
la première fois que j'ai entendu
une remarque homophobe,
c'était la semaine dernière.
Et c'était une erreur.
C'était un malentendu, Dieu merci.
J'ai grandi en pensant que je pouvais
devenir ce que je voulais,
y compris en termes d'orientation
et d'identité sexuelles.
Et donc, lorsque j'ai eu mon premier
coup de cœur bisexuel à l'âge de 8 ans,
j'ignorais ce que cela signifiait
mais je savais que ce n'était pas anodin.
J'étais attirée par ce garçon -
dont je tairai le nom
parce que c'est très gênant -
et par sa sœur.
Et ils m'attiraient
pour des raisons différentes.
C'était l'âge où le ventre gargouille
quand vous receviez une carte
de Saint Valentin,
envoyée aussi à toute la classe.
Mais vous vous sentiez unique.
Et dans le même temps, j'ai commencé
à me faire du souci
parce que quand je regardais
des films Disney,
il y avait toujours un prince
et une princesse
ou une bête et une princesse,
ce qui était aussi bizarre.
(Rires)

Chinese: 
無論是在家、學校或教堂。
實際上，因為我的家庭環境，
上週我才第一次聽到
灰色地帶的恐同語言，
而且那是誤解。
對，那是誤解，謝天謝地。
因此，我成長時覺得自己
可以成為任何我想成為的人，
包括我的性取向和性別認同。
所以，當我八歲時，
我第一次經歷雙性戀愛，
我並沒有完全理解它的意思，
但我知道存在些什麼。
你看，我喜歡上這個孩子──
他名字我不會說，因為那很尷尬──
也同樣喜歡他的姐姐，
而且出於不同的原因我喜歡他們。
那個年紀，當有人給你寫情人節卡，
你心裡就會覺得小鹿亂撞。
即使他們給全班同學都寫了，
但你感到很特別。
那個時候，我開始擔心，
因為我看見在迪士尼電影裡，
總會有一位王子和一位公主，
或者野獸和公主，這也讓我很困惑。
（笑聲）

English: 
whether that was at home,
at school or at church.
I grew up in a family where, literally,
the first time I've ever heard anything
in the gray area of homophobic
was last week.
And it was a mistake.
Ah, it was a misunderstanding,
thank goodness.
And so, I kind of grew up feeling
like I could be whoever I wanted to be,
including my sexual orientation
and my gender identity.
And so, when I had my first bisexual crush
when I was eight years old,
I didn't completely know what it meant,
but I knew there was something there.
You see, I had a crush on this kid -
whose name I won't say
because that's very awkward -
and his sister.
And I liked them for distinct reasons.
It's kind of that age where you start
getting butterflies in your stomach
when somebody writes you
a Valentine's Day card,
even if they wrote it for the whole class.
But you feel special.
And right as that was happening,
I started to become concerned
because when I saw things
like Disney movies,
there was always a prince and a princess
or a beast and a princess,
which is also confusing.
(Laughter)

French: 
Mais je savais qu'il n'y avait pas
deux princes ou deux princesses.
Je sentais que je devais réprimer
cette partie de moi-même.
Ce que j'ai fait, en quelque sorte.
Jusqu'à ce que je révèle ma sexualité
à ma mère à 15 ans.
Je me tenais devant elle,
la fille américaine parfaite
avec mon uniforme d'écolière catholique,
et je lui ai dit :
« Maman, je suis lesbienne. »
Elle m'a répondu : « Non, non, non, non.
Non, non, non...
Ma chérie,
tu es bisexuelle. »
Et je le suis !
(Rires) (Applaudissements)
Et je l'étais, je l'étais avant
et le serai pour toujours.
Mais,
j'avais enfin un mot pour me définir.
Et quand je me suis convertie à l'Islam
en 2015,
j'étais très à l'aise
et tout à fait consciente du fait
qu'Allah m'avait créée
avec mes défauts et qualités
mais aussi musulmane et lesbienne
car Allah ne fait aucune erreur.
Et donc, quand je me suis convertie,
j'ai reçu des messages de personnes -
surtout après mon coming out -
qui me demandaient

Chinese: 
因為我知道沒有公主和公主
或是王子和王子在一起。
我覺得也許我應該
壓抑自己這部分的想法，
而我做到了，可以這樣說。
直到我 15 歲向媽媽坦白。
我站在媽媽的面前，
就像 ABC 家庭節目，
我穿著女式天主教制服，
我說：「媽媽，我是女同性戀。」
然後她說：「哦，不，不，不，
不，不，不，不，不……
親愛的，
你是雙性戀。 」
我真的是雙性戀！
（笑聲）（掌聲）
我曾經是，而且我將永遠是雙性戀。
但是，
我終於知道如何稱呼它。
當我在 2015 年改信伊斯蘭教時，
我感到非常自在地了解到
安拉使我擁有我的優、缺點，
使我成為一名穆斯林酷兒，
因為安拉不會犯任何錯誤。
因此，當我改了信仰，
我開始收到人們的訊息──
特別是在我出櫃後──
人們問我

English: 
But I knew that there were
no princesses or princes together.
I felt like maybe I should suppress
this part of myself.
And I did, kind of.
That is until I came out
to my mom when I was 15.
You see, I was standing there
in front of her,
very ABC Family-style
in my all-girls Catholic uniform,
and I said "Mommy, I'm a lesbian."
And she goes, "Oh no, no, no, no, no, no.
No, no, no, no, no ...
Honey,
you're bisexual."
And I am!
(Laughter) (Applause)
And I was, and I was before,
and I will be forever.
But,
I finally had something to call it.
And when I converted to Islam in 2015,
I felt very comfortable
and very aware of the fact
that Allah made me
with all of my flaws and perfections
but made me to be a queer Muslim
because Allah makes no mistakes.
And so, when I converted,
I started to get messages from people -
especially after I came out -
people asking me

English: 
how do I reconcile being a person
of faith and being queer?
And I always say,
"We don't reconcile
identities in my house.
We reconcile bank accounts, okay?
There's nothing to reconcile."
Because in the Quran,
there is no condemnation
of same-gender loving relationships.
And I know, maybe some of you
in the audience here,
some of you online,
all the people online, are saying
"But Blair, what about the story
of Sodom and Gomorrah?
What about the story of Prophet Lut?"
And so, for you non-religious people -
oh, to be one of you -
(Laughter)
the story of Sodom and Gomorrah
is a story about a town
that was doing horrible acts:
acts of rape, acts of incest,
acts that we know in human psychology
cause trauma and pain.
Not a condemnation
of same-gender loving relationships,
things that do not cause trauma and pain.
What does cause trauma and pain
and even mental illness
is having to hide parts of yourself
because people use
religious texts against you.
(Applause)

Chinese: 
如何讓虔誠信徒和酷兒
這兩者的身分達到一致？
我總是說，
「我們不在家核對身分。
我們核對銀行賬戶，好嗎？
沒有什麼要達成一致的。」
因為在古蘭經中，
沒有對同性相愛的譴責。
而且我知道，也許在座的某些人，
也許某些或所有
在線上觀看的人都會問：
「但是，布萊爾，
那所多瑪與蛾摩拉的故事呢？
先知羅得的故事呢？ 」
幫無宗教信仰的你們解釋一下──
噢，如果我是你們的一員──
（笑聲）
所多瑪與蛾摩拉的故事
是關於一個做盡壞事的小鎮：
強姦，亂倫，
那些會造成人們
心理創傷和痛苦的行為。
這不是對同性相愛的譴責，
因為那不會造成創傷和痛苦。
導致創傷、痛苦甚至精神疾病的是
你得隱藏自己的一部分，
只因為別人利用宗教文獻來針對你。
（掌聲）

French: 
comment réconcilier le fait d'être croyant
et homosexuel ?
Et je répondais :
« On ne réconcilie pas les identités
chez moi.
Les comptes bancaires à la rigueur, OK ?
Il n'y a rien à réconcilier. »
Parce que dans le Coran,
il n'y a aucune condamnation
des relations homosexuelles.
Je sais que certains
d'entre vous dans le public,
des personnes sur Internet,
tout le monde sur Internet, disent :
« Mais Blair, qu'en est-il
de Sodome et Gomorrhe ?
Qu'en est-il du prophète Lot ? »
Donc pour les personnes non-religieuses -
ah, être des vôtres -
(Rires)
l'histoire de Sodome et Gomorrhe
est l'histoire d'une ville qui commettait
des actes horribles :
des actes de viol, d'inceste,
des actes connus pour provoquer
des traumatismes et des souffrances.
Ce n'était pas une condamnation
des relations homosexuelles
qui ne provoquent ni traumatisme
ni souffrance.
Ce qui provoque des traumas,
souffrances ou troubles mentaux,
c'est de devoir vous cacher
parce que des gens utilisent
les textes religieux contre vous.
(Applaudissements)

Chinese: 
首先，我是一個歷史學家，
同時我也是一個黑人婦女，
在我的文化中，我們相信證據。
意思是你利用事實
來證實你當前的陳述，
這裡有一些證據，好嗎？
首先，
當穆斯林和基督教徒開始接觸時，
穆斯林以性寬容
而不是性限制而著稱。
因此，今天看到說穆斯林
獨一無二地恐同這種敘述
根本就沒有歷史依據。
其實，穆斯林經常
被描述為變態或雙性戀。
我就是後者。
（笑聲）
因此，隨著這種情況繼續發展，
在與歐洲維多利亞時代的
道德觀產生聯繫時，
我們開始看到伊斯蘭教裡
清教徒式的態度。
那些道德觀開始將
諸如同性戀愛定為犯罪，
並開始定義雞姦之類的行為──
兩個男性之間的性行為──

English: 
And so, first and foremost,
I'm a historian.
I'm also a black woman.
In my culture, we believe in receipts.
That is when you demonstrate facts
based on what you're presenting presently.
So here's some receipts, okay?
First and foremost,
when Muslims and Christians began
to come into contact with each other,
Muslims were known
for being very sexually permissive,
not sexually restrictive.
So seeing this narrative today
that Muslims are uniquely homophobic
is not at all rooted in history.
In fact, Muslims were often characterized
as perverted or bisexual.
I'm the latter.
(Laughter)
And so, as this continued,
the time when we started to see
more of a puritanical approach to Islam
was when there was contact
with European Victorian morality,
moralities that started
to criminalize things
like same-gender loving relationships
and started to define things like sodomy -
acts between people
who both have penises -

French: 
Et donc, avant tout,
je suis une historienne.
Je suis aussi une femme noire.
Dans ma culture, on croit aux preuves.
C'est quand vous prouvez des faits
à partir de ce à quoi vous êtes confronté.
Alors voici des preuves, OK ?
Tout d'abord,
quand les musulmans et les chrétiens
sont entrés en contact
les musulmans avaient la réputation
d'être libres sexuellement,
et non pas répressifs.
Alors le discours selon lequel
les musulmans sont tous homophobes
n'est pas du tout fondé historiquement.
En fait, les musulmans étaient souvent
décrits comme pervers ou bisexuels.
Je suis dans la seconde catégorie.
(Rires)
Et, avec le temps,
le moment où l'on assiste à une approche
plus puritaine de l'Islam
se situe après avoir été en contact avec
la morale victorienne européenne,
qui commençait à criminaliser des actes
comme les relations homosexuelles
et à définir des pratiques
telles que la sodomie -
un acte sexuel entre personnes
ayant un pénis -

English: 
as bad and villainous
and something to be condemned
and something to be codified
in the law as being condemned.
At that time, in the 19th century,
you start seeing legislation being passed
in places like Lebanon
and all across the Islamic world
that condemned these acts.
But it did not come from Islam.
And so,
of the five Islamic countries that do not
have anti-sodomy legislation on the books,
those are countries that do not have
the same relationship with colonization
as countries like Saudi Arabia and Brunei.
Those are the facts.
The other thing too, though,
people like me - people who are Muslim
and who have progressive values -
are constantly being charged
with Westernizing the Muslim world.
But the Muslim world
is already Westernized.
These ideas of puritanical values,
of interpreting the Quran
to be oppressive -
those did not come from Islam.
Those came from colonizers,
Western colonizers.
And so,
how do we make a world
where people don't take their lives
because they feel like they can't
reconcile being queer and being Muslim,

Chinese: 
極為惡劣，需要受到譴責，
並在法律中加以編纂為有罪。
在 19 世紀的時候，
在黎巴嫩以及整個伊斯蘭教世界
開始通過了譴責這些行為的立法。
但這不是來自伊斯蘭教。
並且，
五個伊斯蘭教國家的法案中
沒有反同性戀性交的法律，
那五個國家都與沙特阿拉伯、
汶萊等殖民地國家不同。
事實就是如此。
另一方面，
像我這樣具有
進步價值觀的穆斯林教徒
經常被指控西洋化穆斯林世界。
但穆斯林世界已經西洋化了。
將《古蘭經》解釋為殘暴的
清教徒價值觀
並非來自伊斯蘭教。
而是來自殖民者，西方殖民者。
那麼，
我們怎樣才能建立一個
沒有人因為無法讓同性戀
和穆斯林身分達到一致，

French: 
comme étant mauvaise et perverse
et devant être condamnée
ainsi qu'être inscrite dans la loi
comme un acte condamnable.
A ce moment-là, au 19ème siècle,
des lois étaient mises en place
dans des pays comme le Liban
et dans les pays islamiques
contre ces pratiques.
Mais elles ne venaient pas de l'Islam.
Et par ailleurs,
les cinq pays islamiques
qui n'ont pas de loi contre la sodomie
sont des pays qui n'ont pas la même
histoire vis-à-vis de la colonisation
contrairement à l'Arabie Saoudite
ou le Brunei.
Ce sont les faits.
L'autre élément, cependant,
les gens comme moi - des musulmans
qui ont des valeurs progressistes -
sont constamment accusés d'occidentaliser
le monde musulman.
Mais le monde musulman
est déjà occidentalisé.
Ces idées de valeurs puritaines,
l'interprétation du Coran
comme étant répressif -
ces idées ne viennent pas de l'Islam.
Elles viennent des colonisateurs,
des colonisateurs occidentaux.
Et donc,
comment pouvons-nous créer un monde
où les gens ne suicident pas
parce qu'ils pensent ne pas pouvoir
être homosexuel et musulman

English: 
or being queer
and being a person of faith?
Well, first, it comes by knowing
that queer people are born
within every demographic in the world.
There are queer Jews, queer Mormons,
queer Catholics, queer Protestants,
queer Muslims.
And I'm proof.
And I will continue working toward a world
where we can be our full selves,
because like the rainbow
that represents us,
LGBTQ people are beautiful
and naturally occurring.
Thank you so much.
(Applause)

French: 
ou homosexuel et croyant ?
Tout d'abord en sachant
que des homosexuels naissent
dans tous les peuples du monde.
Il y a des homosexuels juifs, mormons,
catholiques, protestants,
musulmans.
Et j'en suis la preuve.
Et je continuerai à œuvrer pour un monde
où nous pouvons être nous-même
car comme l'arc-en-ciel
qui nous représente,
les personne LGBT sont magnifiques
et existent naturellement.
Merci beaucoup.
(Applaudissements)

Chinese: 
或者無法接受同時是酷兒和教徒
而奪取自己生命的世界？
首先要知道
酷兒出生在世界上各個地方。
有酷兒猶太人、摩門教徒、
天主教徒、新教徒，
和穆斯林教徒。
我就是此事的證明。
我將繼續努力建造一個能夠
讓我們成為完整的自己的世界，
因為就像代表我們的彩虹一樣，
LGBTQ 也是一種美麗又自然的存在。
非常感謝。
（掌聲）
