Conversa entre o Ms. Alain BADIOU,
professor do Lycée de Reims, e
MICHEL FOUCAULT,
PROFESSOR DA FACULDADE
DE LETRAS E CIÊNCIAS HUMANAS
DE CLERMONT - FERRAND
Você disse que a grande 
reorientação da Psicologia
e inclusive das Ciências
Humanas em geral,
ocorreu no final
do século XIX em torno
da questão da descoberta
do inconsciente.
A palavra "descoberta"
em geral é levada
dentro de um contexto
científico ou positivista
O que você entende
exatamente
por descoberta
do inconsciente?
Acho que devemos tomar
a palavra no sentido estrito
Freud literalmente descobriu
o inconsciente como uma coisa
Há vinte anos
houve uma decisão em que,
apesar do interesse 
da psicanálise,
se dizia que havia em Freud
um eterno postulado "coisista".
De Politzer
até Merleau-Ponty inclusive,
o "coisismo", o positivismo
de Freud foi criticado
como uma sequela
do pensamento do século XIX
e tratou-se de reintroduzir
esta coisa complexa
que era o inconsciente
dentro de uma rede 
de significação mais sutil
mais fina, dentro de uma rede
de significação
de tal modo
que o inconsciente se fixava
em uma subjetividade
talvez transcendental
ou empírica, ou histórica
- pouco importa.
Mas o inconsciente
havia deixado de ser essa coisa 
desagradável e dura
que Freud descobriu
no fundo
do psiquismo humano.
Não se esqueça que Freud
descobriu o inconsciente
como se descobre uma coisa
ou, se me permite,
como se descobre um texto.
Sabemos bem,
e as interpretações que
o doutor Lacan atualmente faz de Freud
são inquestionáveis,
sabemos que
o inconsciente freudiano
possui uma estrutura 
de linguagem.
Mas isto não quer dizer
que o inconsciente
seja uma linguagem
vazia ou virtual.
O inconsciente é
uma palavra, não é um idioma.
Não é o sistema 
que permite falar,
e sim uma coisa que foi
efetivamente escrita,
palavras
que foram depositadas
na existência do homem
ou do psiquismo do homem,
que se descobre - literalmente -
quando se pratica
esta operação misteriosa
que é a psicanálise.
Descobrir em um texto escrito
é dizer que descobrimos,
em primeiro lugar,
que há signos depositados.
Em segundo lugar, que estes
signos querem dizer algo
que não são signos absurdos
e, terceiro, descobrimos
o que querem dizer.
Podemos dizer
que a Psicologia,
desde o final do século XVIII
até final do século XIX,
se propôs em forma explícita
fazer a análise
da consciência
a análise das ideias
sob a forma da ideologia,
análise do pensamento,
dos sentimentos, etc...
E no final do século XIX,
bruscamente,
girando em torno de seu objeto
A Psicologia
não se fundou como ciência
da psiquê consciente
nem como ciência do 
que havia acabado de ser descoberto
a ciência do inconsciente.
A partir do momento
em que a Psicologia
se inaugurava como
ciência do inconsciente
não praticava somente
a anexação
de uma nova área,
de uma área ignorada
até o presente
senão que reestruturava
por completo
a área de todas
as Ciências Humanas.
Com efeito, ao descobrir
o inconsciente
a Psicologia descobria
que o próprio corpo
formava parte
do nosso inconsciente,
que a coletividade
da qual pertencemos,
o grupo social, a cultura
em que vivemos
formam parte 
do nosso inconsciente.
Descobria que nossos
pais, pai e mãe,
não são mais que figuras dentro
de nosso inconsciente, etc.
de modo tal que as ciências
próximas a Psicologia,
como a Fisiologia,
como a Sociologia,
vieram remodeladas
e repensadas
a partir
da própria Psicologia
mediante deste descobrimento
do inconsciente.
Em certa epoca se fez
o esforço de distinguir
a psicologia
experimental ou positivista
e a psicologia antropológica
da distinção entre
explicação e compreensão.
Você acha que isto
tem algum sentido?
Acredito que tem um sentido 
muito profundo,
mas não estou seguro de
que a noção de "compreensão"
de que a palavra "compreender"
em si
seja a mais adequada.
Me parece que o que ocorreu
foi o seguinte:
Desde o século XVII
até o final do século XIX
todas as disciplinas
interpretativas
haviam permanecido na sombra,
em favor de toda
uma metodologia do saber
que buscava a definição
mais ou menos positivista
de leis ou princípios
de explicação.
E através de Nietzsche,
através do reaparecimento
das exegesis, das intepretações dos textos 
religiosos no século XIX,
através da psicanálise
que descobriu
a interpretação do signo,
reapareceram
na cultura ocidental
técnicas interpretativas
de exegesis
que haviam surgido 
na Alexandria,
inclusive antes do cristianismo,
e que não deixaram de cair
sobre o mundo ocidental
até o final do século XVI,
até o Renascimento,
talvez, inclusive,
até o Cartesianismo.
E a reaparição destas
técnicas interpretativas
é o que Dilthey denominou
- com uma palavra infeliz -
por "compreender"
Eu preferiria que disséssemos
"explicar e interpretar",
pois me parece que isto caracteriza
melhor
este movimento oscilante
pelo qual a antiga
exegesis alexandrina
reapareceu entre nós
através de Freud
e até os psicanalistas
contemporâneos.
Tradução e Legenda: Anderson Santos  WWW.CLINICAND.COM
