أهلاً بكم في: ما الذي حدث, سؤال و جواب عن مصر مع بروفسور شومسكي
هذا الحدث ينظمه إتحاد الطلبة المصريين في معهد ماساشوستس للتكنولوجيا
إسمي طارق رخا و كرئيس هذا الإتحاد يسرني أن 
 أرحب بكم بالنيابة عن أعضاء و مديرين الإتحاد
غايتنا كمجموعة طلابية أن نكون حافز لخلق تحالف بين مصر و معهد ماساشوستس للتكنولوجيا
و لنا ثلاثة أهداف
دعم التطور الاقتصادي المصري, الصناعات التكنولوجية, التقدم العلمي, المجتمع المدني و روح ريادة الأعمال
نحن أيضاً نهدف إلى تمثيل الثقافة المصرية في الحرم الجامعي و في مدينة بوسطن
و تكوين مجتمع للمصريين المتواجدين في معهد ماساشوستس للتكنولوجيا و بوسطن
و نحن ندعم تلك الاهداف من خلال العديد من الانشطة
و قد اعطيناكم لمحة عنها من خلال النشرة التي اعطيناكم اياها عند دخولكم القاعة
و لكننا سنكون أسعد إذا استطعنا التواصل معكم, و 
 أن نطلعكم دائماً على ما ننظمه كإتحاد للطلاب
و لهذا ف اننا متواجدين على كل وسائل التواصل الاجتماعي
ف لتعلمو المزيد عننا تابعونا على فيسبوك, تويتر و يوتيوب
إذا اردتم دعمنا نحن نرحب بتبرعاتكم, راسلونا من خلال البريد 
 الالكتروني و سوف  نوضح لكم تفاصيل أكثر
نوعدكم بأنشطة ممتعة و مشوقة
كلمة صغيرة بالنيابة عن إتحاد الطلاب المصريين في معهد ماساشوستس للتكنولوجيا
أود أن أوضح اننا ك مجموعة طلابية لا ننتمي إلى أي توجهات سياسية
المجلس التنفيذي و أعضاء الاتحاد لهم ارائهم المتباينة سياساً, و لكننا نحافظ 
 على صداقتنا, و نحن مستمرين في تمثيل وطننا من كل قلبنا
بالنيابة عن الاتحاد أود أيضاً أن اشكر بروفسور 
 شومسكي لقبوله الكريم لدعوتنا, نحن ممتنين حقاً
شكر خاص لبروفسور نازلي شكري, و التي سوف أقدمها في لحظات, و 
 هي سوف تقدم بروفسور شومسكي, لقبولها الكريم لإدارة الحوار والاسئلة
لقد بذل مجهود ضخم و تطوع الكثيرون في هذا الحدث, لذا 
 اسمحو لي أن اشكر المجلس التنفيذي و أعضاء الإتحاد
من دونكم لم يكن سينجح هذا الحدث بالطريقة التي نراها الأن من خلال إستخدام 
 الأساليب المختلفة فلتسويق وال تقنية  و أيضاً قيادتكم في التنظيم, شكراً
أود أيضاً أن اشكر أعضاء من "المصريين في بوسطن" الذين لبو النداء لمساعدتنا بجدية
لقد قابلتم الكثير منهم و أنتم تدخلون القاعة
نحن ممتنين لقطاع الصوتيات والمرئيات في معهد ماساشوستس للتكنولوجيا،  
 مجمع الحرم الجامعي الأنشطة, شرطة معهد ماساشوستس للتكنولوجيا
و الدعم ال مادي من صندوق المناسبات الكبيرة 
 الذي حصلنا عليه لدعم تكاليف الحدث جزئياً
و أخيراً يجب أن أقول, إنه لشرفٌ كبير أن أرحب ببروفسور 
 شومسكي, و أقدم بروفسور شكري, و نحن سعداء جداً بوجودكم
بروفسور نازلي شكري هى استاذة العلوم السياسية بمعهد ماساشوستس للتكنولوجيا
ابحاثها تركز على مصادر و عواقب التغيرات الدولية بتركيز على التعاون والصراع الدولى
هى مصممة ومديرة "النظام العالمي للتنمية المستدامة, " النظام المعرفى الشبكى متعدد اللغات
وهى الباحثة الرئيسية فى مشروع "العلاقات السيبرانية الدولية" متعدد التخصصات و 
 متعدد السنين ببن معهد ماساشوستس للتكنولوجيا و جامعة هارفرد
وهى ايضاُ  المحررة الموئسسة لسلسلة  الوفاق البيئى العالمية من دار ببن 
 معهد ماساشوستس "للتكنولوجيا للنشر المحررة العامة الاسبق لدورية "مراجعة العلوم السياسية
اجدد كتبها يسمى " العلاقات الدولية السيبرانية."
 ارجو ان ترحبوا معى ببروفسور شكري
الأصدقاء والزملاء والسادة والسيدات  
إنه لمن دواعي سروري  أن أقدم رجل نبيل الليلة، نعوم شومسكي
والذي فالحقيقة لا يحتاج إلى تقديم. لكن البروتوكول 
 يحتم تقديمه لذلك سوف أبدأ بتقديمه بإيجاز
وأبدأ بأن أقول لكم ما تعرفونه مسبقاً، أنه عالم مرموق وفيلسوف سياسي
في الوقت الحالي هو برفسور فخري(متقاعد) في علوم اللغة في 
 معهد ماساشوستس للتكنولوجيا حيث قام بالتدريس طيلة حياته المهنية
كما يعلم معظمكم هو مشهور كمنظر ل"النحو التوليدي التحولي."
ومن خلال بحثي عن ما سوف أقول كمقدمةً له 
 تعلمت الكثير عن "لنحو التوليدي التحولي." 
ولكن لن اشارككم ما فهمتهه عن هذا العلم في وجود المنظر نفسه هنا
بضع نقاط مهمة من وجهة نظر معهد ماساشوستس للتكنولوجيا أن البروفسور شومسكي "أستاذ المعهد،"
وقد حصل على هذا اللقب عام 1976
وهذا هو أعلى مراتب الشرف التي ممكن أن يحصل عليها برفسور 
 في معهد ماساشوستس للتكنولوجيا لما قدمه عطاء مهني و علمي
وأيضاً لما قدمه لمجتمع معهد ماساشوستس للتكنولوجيا
وهو قد حصل على عشرة درجات جامعية فخرية من مؤسسات حول العالم
وهو ثامن العلماء الأكثر ذكراً في المراجع العلمية لمدة طويلة جداً
ومن الواضح أنه من أكثر العلماء تأثيراً في الرأي على قيد الحياة في العالم
وقبل أن أترك المنبر لبروفسور شومسكي دعوني اقترح  ما هي "قواعد اللعبة" لأمسيتنا
أرجو جعل الأسئلة في قمة الإيجاز حتى نستطيع أن نغطي أكبر قدر من الأسئلة
وثاني نقطة أن يكون السؤال الموجه واحد فقط إن 
 كنتم لا تمانعون حتى نستطيع المضي بسلاسة
شكراً لكم، وأترك المنصة الأن للبروفسور شومسكي
حقيقة انني أقف هنا أمام عدد الحضور الكبير في هذه القاعة 
 الكبيرة  قد يكون مضلل فدعوني أبدد اي انطباعات خاطئة
أنا هنا لأفتح الحوار
أنا لا ادعي أني أملك مدى فهم عميق  للأحداث 
 البارزة التي تحدث في مصر في السنين القلائل الماضية
أنا اتبعهم عن كثب على قدر مقدرتي لكن لا ابحث عنهم بعمق
ومعظم المصادر الأكثر أهمية باللغة العربية ليس لي مدخل إليها
سبب أخر لترددي الشخصي
هو انني أجد نفسي في عدم توافق مدهش مع 
 بعض أقرب اصدقائي القدامى الجيدين في مصر
أشخاص دائماً احترم اراءهم، وأتابع نشاطاتهم بإعجاب شديد
سوف أحاول أن اشرح لماذا في مقدمتي
سوف أعطي أولاً مراجعة سريعة لأهم الأحداث التي 
 أنا على ثقة انكم على ألفة بها
بدءًا بيناير 2011, الإنتفاضة أو البعض يسميها بالثورة
التي حدثت بإحتلال ميدان التحرير
و التي ولدت سلسلةً من الأحداث المبهرة التي قادت إلى سقوط 
 الدكتاتور المدعوم بالولايات المتحدة الأمريكية والكثير من الإنجازات الأخرى
تم فتح الحياة السياسية بحيوية، والكثير من الفرص التي تم توظيفها جيداً
حرية الإنضمام إلى المنظمات، التبادل، الكلام
وإحدى الإنجازات المهمة جداً التي لم يتم نشرها بشدة هنا، ماعدا في الأدبيات المتخصصة
هي حقوق العمال
مصر كان بها حركة عمال مناضلة و ناشطة لسنين عدة خارج الأطر الرسمية
كان هناك إتحاد رسمي لكنه كان غالباً يميل إلى التحكم 
 في القوة العاملة بدلاً من العمل على مصلحتهم
لكن خارج هيكل تلك المؤسسة  كان هناك نضال عمالي ناشط يحدث
تم تعجيله تقريباً منذ عشر سنين مضت عندما تم تأسيس البرامج الليبرالية 
 الجديدة بقوة كما حدث في كل مكانٍ فالعالم، بمافيهم هنا
كان لهم نتائج نموذجية
احدها كانت أنهم كانو ممتدحين من قبل المؤسسات المالية العالمية، البنك 
 الدولي، صندوق النقد الدولي، الخزينة الامريكية والعديد من الإقتصاديين
وكانو يملكون أرقاماً تبدو جيدة
ولكن تحت الأرقام كان عندهم النتائج النموذجية المألوفة لدينا هنا
الصعود الحاد في المساواة
التركز العالي جداً للثراء
القضاء على نظم الدعم الاجتماعي
الإنحلال السكاني، القمع الشديد، الفساد الغير محدود، النتائج المعتادة حول العالم
والذي قد أدى إلى الانتفاض تقريباً في كل مكان
قادت في أمريكا اللاتينية إلى حركة تحريرية رائعة في 
 جنوب أمريكا من 500 عام من السيطرة الغربية
وما بدأ في الربيع العربي في تونس و مصر 
 كان جزئياً إنتفاضة ضد فرض النظام النيوليبرالي القاسي
مندمجاً مع معارضة الدكتاتورية صارمة المدعومة بقوة من الولايات المتحدة
وكان هناك انجازات كبيرة في حقوق العمال، بسرعة شديدة
في البداية لم تكن الحركة العمالية  مشاركة بشكل 
 مباشر في الانتفاضة في إحتلال ميدان التحرير
لكنها بدأت في المشاركة في زمنٍ بسيط
وقدمت قاعدة جماهيرية كبيرة لها
الإضراب العام كان أحد أهم العوامل التي فرضت على 
 قيادات بالجيش (المجلس العسكري) أن تنزع الدكتاتور مبارك
وتم خلق وحدة مستقلة للمرة الأولى، خارج هيكل الأطر الشرعية
وهذا كسر احتكار النقابات العمالية للدولة
مشاركة الحركة العمالية في الانتفاضة أضاف طلبات إجتماعية 
 وإقتصادية للأهداف السياسية الضيقة واحدثوا انجازات كبيرة
رفع الحاد الأدنى للأجور، الإتحادات الجديدة، والكثير
الباحث الذي يقوم بتغطية معظم هذا هو (جويل بنون) من جامعة ستانفورد
ويستعرضها بشدة و يوضح أن أحدى الانجازات الرئيسية
والتي كانت أكثر خفية
هي إعطاء الكرامة الإنسانية وصوت للناس الذين كانوا مقمعين ومهمشين ولم يكن لهم صوت
كل هذا كان يسبب قلق للولايات المتحدة و حلفائها
هم لا يعجبهم تلك التطورات
وكان هذا بالتحديد تم اسراعه من خلال دراسات 
 الرأي العام في مصر في ذلك الوقت
مصر وبقية العالم العربي
وقد تمت من خلال وكالات إقتراع أميركية
و هم بالطبع معروفون للمخططين والعناصر النخبوية الذين لا 
 يتم ذكرهم للولايات المتحدة في وسائل الإعلام
أو بالكاد يتم ذكرهم
ولكن هذه الدراسات مثيرة، وتساعد على فهم الموقف الأميركي بالنسبة للتطورات التي حدثت
المواقف الأمريكية الرسمية
في مصر، في وقت إحتلال ميدان التحرير، تم حدوث 
 إقتراع من خلال أحدى كبرى وكالات الإقتراع الاميركية
ووجدو أن نسبة كبيرة من الشعب، ثمانون بالمئة تقريباً، يجدون 
 أن أكبر تهديد يواجهونه هو الولايات المتحدة و إسرائيل
وهم لايحبون إيران في العالم العربي
لكن مثل أماكن أخرى لم يعتبرو إيران مصدر تهديد. 
 يمكن عشرة بالمئة يعتبرون إيران مصدر تهديد
في الواقع المعارضة لسياسات الولايات المتحدة كانت قوية جداً في الشعب
لدرجة أن الغالبية في مصر كانت تعتقد أن المنطقة ستكون أكثر أماناً إذا 
 تم تطوير أسلحة نووية في إيران  لتوازن قوة الولايات المتحدة وإسرائيل
إذا كان عندك ديمقراطية فاعلة، الرأي الأكثر شعبية سوف يؤثر على السياسات
وإنه من الواضح جداً أن الولايات المتحدة لا تريد أن تطبق تلك السياسات
وكالعادة الخوف من الديمقراطية وجه معظم سياسات الولايات المتحدة من 
 ناحية قمع المعلومات للعامة هنا و أيضاً الإجراءات السياسية
وهذا فالواقع أمر إعتيادي
كان هناك إنتخابات، وفاز في الانتخابات الإسلاميون، الاخوان المسلمون في الغالب
لقد كانوا أفضل المجموعات تنظيماً لسنينٍ كثيرة
و كانوا غير قانونيين معظم الوقت تحت حكم الدكتاتورية
لكنهم كانو فاعلين، والمنظمة مكنتهم
وقد كانت إحدى الحقائق التي مكنتهم من الفوز فالانتخابات
الأمر الاخر إنه كان يوجد العديد من الإنقسامات 
 في شق شبه الإئتلاف العلماني اليساري الليبرالي
والذي فالواقع حصل على أغلبية الاصوات
أكثر من نصف المصريين صوتوا لمن سموا بالمرشحين الثوريين
المرشحين من تلك القطاعات في الإنتخابات الرئاسية في الصيف الماضي
لكن كان هناك ستة مرشحين معتمدين من تلك المجموعات
وكانو مفترقين ففاز الإخوان بسهولة. والسلفيين كان لهم دور كبير
فرضوا نظام حاكم قاسي جداً
وحافظ المجلس العسكري على دوره القوي في التسلط على المجتمع
وقامت الحكومة بمجهودات محدودة لمشاركة الحكم، واصبحوا غير شعبيين
و في سنتنا هذه كان هناك إنتفاضة كبرى، الثلاثين من يونيو
توافد أعداد كبيرة من الناس إلى الشوارع للإعتراض و طلب إستقالة الحكومة
وبعد يومين جاء  الإستيلاء العسكري في الثالث من يوليو
وهذا جزء من الخلفية
تطلعاتي و تعاطفاتى الشخصية، وفي الواقع أيضاً اصدقائي، مع 
 الحركة الإنتفاضية الشعبية الجماعية في الثلاثين من يونيو
لكن أعتقد أنهم يرتكبون خطأً جاد في دعمهم للانقلاب العسكري
أو إنكار العديد منهم أن إنقلاباً قد حدث
ووضع ايمانهم في إلتزام الجيش في الدفاع عن ما يلقبنهم بالشعب ضد الاخوان
هذا مصطلح يجب إجتنابه
الشعب منقسم بشدة
كد تكون لا تحب الاخوان أو لايعجبك تصرفاتهم، لكنهم موجودون
وهم جزء كبير من السكان ولايمكن التخلص منهم
إذاً فإن المرجعية للشعب تشير إلى أن هناك شيء مضلل جداً في التعليقات
وايمانهم بأن الجيش سوف يتحرك لتأسيس نظام حاكم 
 ديمقراطي علماني مخطئ من وجهة نظري 
أعتقد أن هذا بعيد الأحتمال
الأكثر إحتمالاً أن الجيش سوف يفعل ما يفعله الجيش في أي مكان
وتاريخياً في مصر أيضاً. سوف تفرض و قد 
 فرضت بالفعل نظام حاكم وحشي و قاسي
وهدفهم سيكون تعزيز قوتهم من خلال النظام السياسي 
 وأيضاً تأييد سيطرتهم على إمبراطورية إقتصادية جوهرية
سوف يحطمون من يتنافر معهم، يقللون من شأن الحقوق المدنية والإنسانية، وهذا يحدث بالفعل
وتوقعاتي الغير سعيدة أن اصدقائي العلمانيين الليبراليين اليساريين المعارضين الذين رحبوا بالجيش
سوف يكونون ضحاياهم عن قريب كما حدث فالماضي وبدأ يحدث الأن
أحد أفضل المراسلين العالميين الذين هم على علم في المنطقة، 
 باتريك كوبرن، كتب مؤخراً بعد عودته من مصر
أن مصر على حافة عصر مظلم جديد مع تحديد الجنرالات الهدف والإقتراب منه لإنهائه
مع عشرة جنرالات متقاعدين وإثنان من قادة الشرطة 
 من عهد مبارك تم تعيينهم حكام مؤقتين
مصر فعلياً تحت حكم عسكري
ويوجد طبعاً دعم كبير من السعودية، وعناصر أخرى من 
 الذين أبدو رد فعلهم من العالم الإسلامي
الغرب يفضلونهم على الاخوان
الولايات المتحدة مثل بريطانيا قبلها مالت بأغلبية ساحقة لدعم الإسلاميين 
 الأكثر تطرفاً في معارضة العلمانية القومية لأسباب مفهومة
انهم لا يحبون الاخوان تحديداً لكن ذلك أمرٌ أخر
السعودية والسلفيين يعتبرون في الجانب ألاكثر تطرفاً
إنه من الممكن، كوبرن يتوقع، أن ذلك سوف يقود إلى حرب أهلية دموية
جويل بينن) المتخصص في العمالة المصرية يكتب أن قوات الأمن بعد الإستيلاء العسكري)
سحقوا بسرعة إضراب نضالي، أنا اقتبس منه، عند قناة السويس
في منطقة مدينة قناة السويس التي، ليس بالصدفة، كانت في طليعة 
 القوى الثورية التي أجبرت مبارك أن يتنحي عن الحكم
مهما كانت شعبية الجيش في تلك اللحظة، العمال الأن يواجهون 
 دولة استبدادية متجرئة معادية لحقوقهم و تطلعاتهم علنا
أنا أظن أنه صحيح
كما قلت يوجد مكاسب حقيقية، وقد تكون مستمرة، لكنها في خطر
وأظن أن الخطر جاد جداً
يوجد الأن بؤرتان رئيسيتان للقوة، واحدة هي الإسلاميين والأخرى هي الجيش
و هم (الجيش) الأن في الصدارة
وبدعم قوي من  العلمانيين اللبراليين اليساريين
وكما قلت أعتقد أنه خطأ
(منذ إسبوعين تم إطلاق مبادرة جديدة  تسمي نفسها (جبهة طريق الثورة
جريدة الأهرام تصفهم كمبادرة جديدة ضد الاخوان وضد 
 الجيش  تم اطلاقها لتحقيق أهداف الثورة
يوجد بها شخصيات سياسية معروفة، ناشطين، قادة للعاملين واخرين
المتحدث في المؤتمر الصحفي الذي اعلنوا نفسهم فيه كان وائل جمال، 
 وهو إقتصادي يساري مثير للإعجاب، قابلته من شهرين في مصر
يكتب وقال في المؤتمر الصحفي: لقد مضى سنتان ونصف منذ بدء الثورة
ولم يحقق المصريون أحلامهم في بناء جمهورية جديدة توفر لهم الديمقراطية، العدل والمساواة
لقد نزل الملايين إلى الشارع مرتان
مرة في يناير 2011 للإطاحة بنظام مبارك والذي كان مبنياً على الفساد والقمع
ومرةً أخرى في يونيو 2013 حتى ينسحب محمد مرسي بالقوة بعد خسارته للشرعية
كنتيجة لمحاولة الاخوان إحتكار الحياة السياسية  وإعادة بناء نظام قمعي
نقلاً عن الهرم: هدف الجبهة هو العمل على إعادة توزيع الثروات، تحقيق العدالة الإجتماعية
محاربة تكوين نظام قمعي، تحقيق المساواة بين المواطنين
تحديد مسار العدالة الانتقالية وتبني سياسات خارجية تضمن الإستقلال الذاتي
إذا تم تحقيق هذا فانها تضمن معارضة الولايات المتحدة لها
هل هذا ممكن؟ أنا لا أعلم، أنا أأمل في ذلك
أنا أعتقد إنه أفضل أمل الأن لإنقاذ مصر من ما يمكن 
 أن يكون أظلم الفترات الزمنية في تاريخها تحت الحكم العسكري
أشكركم
إذاً، إذا سمحت لي، سوف، ابقى هناك
 تعليق واحد مختصر، ثم سؤال
تعليقي مرتبط بدور الشباب
لا أعلم ما هي أفضل طريقة لتسميتهم
الأجيال الأصغر بكثير من من من هم أكبر سناً
في تحريك، في المرحلة المبكرة
هم جيل أكثر  تصفحاً، أكثر شغفاً، أكثر تعرضاً 
 للتفكير العالمي، و موصولون بطرق عديدة للاتصالات
لذا فأن هيكل تلك الفئة العمرية ينبغي أن يؤخذ في الإعتبار في ديناميكيات الأحداث
 السؤال الذي عندي، و إعتماداً على ردك، 
 ممكن أن يكون عندي سؤالاً أخر متابع
وهو هل يوجد أية أوضاع تجعلك تعتقد أنه معقول، أو مقبول
لن أقول أنه جيد، لكن مقبول، أن يكون هناك تدخل عسكري، وإنقلاب عسكري؟
هل يوجد أية أوضاع ... حسناً
يمكنك تخيل أوضاع
لكن أعتقد أنه سيكون هناك حمل كبير لإثبات تلك الأوضاع من 
 قبل أي أحد يدافع عن إنقلاب عسكري في أي مكان
وتحديداً في مصر بالتاريخ القبيح مع الجيش
والذي على محض الصدفة إستمر في خلال فترة مرسي
وإستمر أيضاً بعدها، سحق اعتصام السويس هو مثال غير سعيد لذلك
أنا سأكون أخر من يكون مؤيد أو يقر أي شيء جيد عن أي جيش
لكن هناك جانب لم نتطرق له حقيقةً
سوف أعلق فقط، ولن أسأل حتى نستطيع المضي
وهو اننا رأينا التدرج الثابت لضياع القانون والنظام وأي نوع من حماية الشرطة
مع أن لم يكون هناك الكثير من هذا، لكن المؤشر 
 هنا هو إنه عندما يحمل المواطن سلاحه الخاص
وعندما يكون هناك تداول للأسلحة بشكل سري للدفاع الشرعي عن النفس
إذاً فإن (المراجع) على الأقل تقول، أن ذلك مؤشر لتأكل النظام الإجتماعي
وأنا عن نفسي اعتبر هذا ليس مبرراً
ولكن إن لم يكن هناك أية مؤسسات توفر أقل 
 قدر من لحماية  للمواطنين غير الجيش
إذاً فإنه من الصعب أن نرفضهم
ولكن كيف يتم تقنين وضعهم لجعله أمراً مؤقتاً  وكيف 
 يتم طردهم بعد أن يؤدوا دورهم هو سؤالاً أخر
بتلك النقطة نستطيع توجيه الأسئلة مباشرةً للبروفسور شومسكي
شكراً جداً
إذا كانت الانتقادات لحكومة مرسي والإخوان شرعية إلى حد كبير
ماذا سيكون الطريق البديل للشعب في مصر للتجاوب مع مخاوفهم و احساسهم بعدم الأمان
وهل من الممكن أن مرسي إرتكب خطأً سياسياً وإستراتيجياً في 
 قبوله لسياسات النظام الإقتصادي النيوليبرالي الذي أشرت اليه
ومرتبطٌ بذلك صديق مشترك بيننا الذي ساعد في تأسيس "الشركاء 
 الجدد في الصحة" قريباً مننا هنا في كامبردج
وهو الأن رئيس البنك الدولي، جيم كيم، فهل يمكنك التعليق على 
 دور المؤسسات مثل البنك الدولي في هذا السيناريو المستمر
هذين سؤالين مختلفين
انها حقيقة أن حكومة مرسي استكملت البرامج النيوليبرالية
إذا كان هذا خطأً أم لأ يعتمد على وجهة نظرك
لقد كان خطأً من وجهة نظر الشعب لأن تلك البرامج تضرهم
على النحو الأخر إذا لم يتخذهم  كانت ستتحرك 
 الولايات المتحدة وحلفاءها بسرعة شديدة لدعم الإطاحة به
لأن ذلك هو ما يشترطونه لقبول نظامٍ حاكم، وهو كان نظام ضعيف فلذلك حدث
أما بالنسبة لجيم كيم، وهو صديق جيد، صديق قديم لي
هو إتخذ منصب رئاسة البنك الدولي بعينين حذرتين، وبأمل في تغيير اتجاهه
وسوف نرى إلى أي مدى سيقدر على تحقيق تلك الأهداف
أنا لا انتقده شخصياً لإتخاذ هذا المنصب، لا أعتقد يجب أن نفعل هذا
إنه من الممكن أن تقول انني سوف انفصل عن كل 
 المؤسسات لأنهم قمعيين للغاية وقاسيين و هذا موقف محتمل
ولكن موقف أخر هو أن تحاول أن تجد 
 طريقاً من خلالهم لتخفيف أسوأ أفعالهم وتأثيراتهم
وهذا بدأ في الحدوث، ومع صندوق النقد الدولي أيضاً
فمثلاً صندوق النقد الدولي إنسحب من الثلاثية التي فرضت البرنامج 
 التقشفي الصارم على جنوب أوروبا  بشكل رئيسي
ولقد إنسحب صندوق النقد الدولي
و جاء بالفعل بدراسات تناقش وتوضح أن برامج التقشف 
 تحت فترة الركود هي الأسوأ على الاطلاق
حسناً، الإقتصاديون بصندوق النقد الدولي كانوا يخفون هذا، وأنا لا أنقدهم على هذا
أما بالنسبة للجزء ألاول من السؤال عن  البدائل المتاحة للشعب
أولاً يجب أن نتخذ الحذر، ليس الشعب
انهم فصيل من الشعب الذي يعارض الاخوان والسلفيين
ونحن لا نعلم ما  هي النسب تحديداً
أحد أكثر المحللين إطلاعاً على (الكريش) يقدر إنه ربما ثلث الشعب 
 يدعم الاخوان واخرون مثل السلفيون وحتى إلى الأطراف ألاكثر تطرفاً
لكنهم منقسمون، والسؤال هو ما الذي كان يستطيع الاخرون فعله؟
حسناً، يوجد بعض الإجابات
كما ذكرت أنه في إنتخابات الرئاسة فالصيف الماضي كانوا قد إنقسم إلى ستة مرشحين
كانت لهم الأغلبية، لكنهم كانوا منشغلين بمحاربة بعضهم البعض
ولم يشكلوا ائتلاف كان ممكن أن يفوز بالرئاسة
كما كان هناك إنتخابات أخرى بعدها، وهي لم تكن 
 مثالية على الإطلاق، ويوجد العديد من المشاكل فيها
ولكنها كانت إنتخابات مفتوحة نسبياً في مجتمع منفتح على 
 نحوٍ لائق لذلك كان يمكنهم المشاركة في هذا
وإتخاذ طريق برلماني للإطاحة بنظام مرسي
جزء من أسباب لماذا لم يفعلوا ذلك، في اعتقادي
أنهم لم يكونوا واثقين أنهم قادرين على إتخاذ هذا الطريق على الإطلاق
ولكن، ونحن لا نتفق على تحليلاتنا، نداء الجيش 
 ليفعل هذا من أجلك لا يحسن الأمن
انما يقود حقيقةً لما نحن رأيناه
أولاً مجازر حقيقية، الإخوان ومئات من من قتلوا،  سحق الإعتصامات 
 في المناطق الرئيسية، وتطبيق النظام الذي نتوقعه من الجيش
أنا واثق من انكم اطلعتم على جرائد هذا الصباح
تقرير طويل عن تسريبات مناقشات المجلس العسكري، مناقشات داخلية تحت حكم مرسي
عندما تم تقليص قوتهم بشكل محدود، تم تعريضهم لفحص علني على أقل تقدير
والمناقشات المدارة من قبل القائد الجديد كانت مصممة لإيجاد 
 طرق لمقاومة حقيقة أنهم تحت الفحص الدقيق
وأن امبراطوريتهم الإقتصادية و قوتهم السياسة يتم التغلب عليها بطرق محدودة و تتقلص
وأعتقد أن الانقلاب هو محاولة لتأكيد أن هذا لن يحدث
أرجو أن أكون مخطئ، لكن أشك بشدة أن اصدقائي 
 هم من سيعانون من دعمهم لهذا الفعل
أرجو أن يكون السؤال القادم مختصر وأن يكون سؤالاً واحداً
أهلاً برفسور شومسكي، سؤالي هو
هل تعتقد أنا ما يطلق عليه (الدول المستقرة) قد تكون 
 راضية عن نفسها، ولا تتوقع مثل تلك الثورات
هل تعتقد أنا ما يطلق عليه الدول المستقرة قد تكون 
 راضية عن نفسها، ولا تتوقع مثل تلك الثورات
هل تعتقد أنا ما يطلق عليه (الدول المستقرة) قد تكون 
 راضية عن نفسها، ولا تتوقع مثل تلك الثورات
فهل تستطيع ثورات مثل هذه أن تحدث في أي مكان في العالم
إذا كنت تقصد الحكومات الغربية، دول العالم تختلف في كل مكان
الحكومات الغربية ليست راضية عن نفسها على الاطلاق
لكنهم لا يملكون القوة التي كان يملكونها من قبل
يوجد العديد، وأنا أثق أنك تعلم، إنه يوجد العديد من الشائعات تدور فالمنطقة
في مصر وفي الواقع  في كل منطقة 
 الشرق الأوسط، عن القوة الكبيرة للولايات المتحدة
وأنها تدير كل شيء
وفي شقي الانقسام في مصر يوجد إتهامات أن الولايات المتحدة تدعم الشق الأخر
و تدير وتتلاعب بكل شيء
ونفس القصص تحكى في سورية
و هي تبعد كل البعد عن الحقيقة
إن الولايات المتحدة، وأكثر منها حلفائها، لهم مقدرة محدودة للتأثير 
 في ما يحدث،  بعض التأثير، لكن محدود
وليس كما كان يحدث من قبل عندما كانوا يستطيعون إقامة 
 انقلابات عسكرية وخلافه، هذا الزمن إنتهى إلى حد كبير
لكنهم ليسوا راضيين، لهم اهدافهم
الولايات المتحدة، كمثال، قلقة جداً  بمصالح حلفائها الرئيسين
حلفاءها الرئيسيين هم الدكتاتورية السعودية وإسرائيل
وهما الإثنين مؤيدين بقوة للحكم العسكري
إذاً نعم، الولايات المتحدة لهذا ولأسبابٍ أخرى سوف تستمر في دعم الحكم العسكري
ليس لأنها أحدثت الإنقلاب، انها لم تفعل، لكنها  تدعم النتيجة
وتحديداً إذا إستمر الحكم العسكري في إرساخ السياسات التي بدؤها من 
 الهجوم على الحركات العمالية المستقلة، إضعاف الحقوق وما إلى ذلك
وهذا ما تدعمه الولايات المتحدة بطريقة طبيعية
ردود الأفعال للاقتراعات التي ذكرتها مثال جيد
في الحقيقة، للمضي في هذا للحظة، لأننا يجب أن نكون مهتمين بنفسنا
لقد كان من المثير جداً مشاهدة تسريب لرد فعل 
 لما كشف عن الموقف في العالم العربي
ويكيليكس اصدرت مستندات تعرض أن الدكتاتوريين العرب
بعضاً منهم أعطى دعم قوي للغاية للولايات المتحدة بالنسبة لايران
وإذا قرأت صحف اليوم سوف يكتبون بحماس عن كيف أن 
 العرب يدعمون الموقف القاسي للولايات المتحدة ضد إيران
في الحقيقة رد الفعل كان بالغ الحد لدرجة أن عدداً 
 من المعلقين القياديين في الولايات المتحدة و بريطانيا
جاكوب هالبرن هنا، وجنان رحمن من الفينانشل تايمز في لندن
بدأو بالدعابة عن كيف أنه يبدو أن وكالة 
 المخابرات المركزية الامريكية هي من تدير ويكيليكس
لأنهم اصدروا معلومات داعمة للسياسات الامريكية بشدة
يوجد تعليق هامشي هنا، انهم كانوا يشيرون لمواقف الدكتاتوريين
مواقف الشعوب تختلف إختلافاً جذرياً
لكن بالنسبة للناس الذين يحتقرون الديمقراطية يجدون أن ماتعتقده الشعوب لا علاقة له بالموضوع
المهم هم الدكتاتوريين، وإذا كانو يدعموننا فإن كل شيء بخير
إذا كان الشعوب يعتقدون ما أبلغتكم فإن هذا لا علاقة له
هذه تبصرهم إلى ما بداخلنا
إذاً نعم انهم يراقبون، ويفعلون ما يستطعون فعله، لكن ما يستطعون فعله له حدود
شكراً بروفسور شومسكي للتحدث اليوم، و شكراً لإتحاد الطلبة المصريين لعقد هذا الحدث
أنا أريد أن اقرأ لك إقتباس وأرى كيف سيكون 
 ردك للجنرال لأسبق هيو شلتون الذي قال
جنرال سيسي وضع نهاية لمشروع الشرق الأوسط الجديد
إذا لم يتم الإطاحة بمرسي من قبل الجنرال السيسي، 
 مصر كانت ستكون سورية أخرى، وجيشها كان سيدمر
هذا توقع لا أرى له أساس
كما ذكرت كان هناك فرص بداخل النظام البرلماني للإستمرار في العمل
كان هناك تهديدات، دون شك، وكان هناك قمع، الكثير منه 
 يأتي من الجيش، من الجيش نفسه، تحت حكم مرسي
لكنهم لم يتراجعوا من سلوكياتهم القاسية والسلطوية
في الواقع تستطيع أن تراها في التقرير المسربة هذا الصباح وفي أفعالهم
إذاً نعم هم كانوا هناك، لكن كان يوجد فرص ولم 
 أجد أية مؤشرات أنها كانت ستتحول إلى سورية
في الواقع أنا أعتقد أنه من المحتمل أن يكون العكس
أن أشك في أن باتريك كوبرن كان صحيحاً في استنتاجه كما ذكرت
أن إستيلاء الجيش والعصر المظلم الذي ينذر به والحجب القاسي 
 الصارم  على الاخوان وهم جزء كبير من الشعب
أو مهما كنت تفكر فيهم، قد يقود إلى حرب أهلية دموية
هذا هو ما قد يقود إلى تصور موقف مثل سورية أو ربما أسوأ، 
 لكن لا أعتقد أن هناك مؤشرات حقيقية إلى ذلك من قبل
سيدي، في خلال العامين أو الثلاثة الماضيين شهد الناس الاخوان المسلمين والجيش في السلطة
وبناءً على هذا هل تعتقد اننا سنحصل على فاصل من 
 الإسلام السياسي لمدة عشرة أو خمسة عشرة سنة تقريبا
وإذا كان هذا هو الحال، هل النموذج الغربي للديمقراطية هو 
 أفضل مسار لمصر ودول الشرق الاوسط للحداثة والتطور؟
هل أعتقد أن الديمقراطية هي المسار الافضل؟
النموذج الغربي للديمقراطية
ماهو ... النموذج الغربي للديمقراطية مضاد تماماً للديمقراطية. يجب أن نكون صادقين بهذا الصدد
ان النخبة المضادة للديمقراطية في الولايات المتحدة تطبق 
 محلياً أيضاً، ممكن أن نتحدث عن ذلك
لكن  إن كنت تقصد التطبيق النظري للنموذج الغربي الممثل في الدعاية والفكر
نعم أعتقد أن هذا نموذج جيد
لكن محاور القوة في الغرب وفي مناطق أخرى لا 
 تريد هذا. يريدونه هنا ولا يريدونه في مصر
هل هو أفضل نموذج، نعم أعتقد هذا
ولذلك أعتقد دائماً أنه لا يحظى بالإهتمام
يجب أن أذكر أنه لا شيء جديد بالنسبة لهذا
إلى من يريد فيكم معرفة المزيد، انظرو إلى التاريخ
مجتمع  الولايات المتحدة منفتح جداً، ولذلك لهم مدخل غير إعتيادي للتخطيطات الداخلية
لا يتم إستخدامه بكثرة لكنه هناك
مثال على هذا، منذ أكثر من خمسون عاماً، 1958
الرئيس ايزنهاور، وهذه مواد رفعت عنها السرية منذ فترة طويلة
الرئيس ايزنهاور سأل طاقم العاملين معه في مناقشة داخلية
سأل: لماذا يوجد حملة كراهية ضدنا في العالم العربي، 
 ليست من الحكومات التي تدعمنا، لكن من الشعوب
وكان هذا مدهشاً فالوقت ذاته عام 1958
وفي فترة زمنية قليلة قبلها ايزنهاور كان قد 
 تدخل لطرد بريطانيا وفرنسا وإسرائيل خارج مصر
كان الإعتقاد أن هذا سيقود إلى دعم من شعوب العالم العربي
لكن بالعكس كان هناك حملة كراهية
في نفس ذات الوقت اصدرت  أعلى هيئات التخطيط  بمجلس 
 الأمن القومي داخلياً وثيقة تفصيلية عن التطورات داخل العالم العربي
وقالوا أن هناك إدراك في العالم العربي. وهذه تقريباً اقتباسات، إدراك في العالم العربي
أن الولايات المتحدة تدعم الدكتاتوريات القاسية الصارمة  و تعارض الديمقراطية والتطور
ونحن نفعلها حتى نتأكد من سيطرتنا على مصادر الطاقة
وقد استمرت لتسرد أن هذا الادراك دقيق، وقد كان 
 بالفعل، وهو ربما الفعل الصحيح بالنسبة لنا
إذاً نعم هناك حملة كراهية، وهذا يتكرر عبر السنين
يمكنك تذكر أن الرئيس بوش بعض أحداث الحادي عشر من سبتمبر 
 كان له خطاب مثير للشفقة من خلاله سأل لماذا يكرهوننا
وقال انهم يكرهوننا بسبب الحرية وما إلى خلافه
وبعض ذلك بفترة قصيرة، البنتاجون كان له دراسة بحثية
قام بها مؤسسة بحثية (مجلس العلم في البنتاجون) واتو بتحليل تعليقاً على خطاب بوش
وأعادوا سرد ما قاله مجلس الأمن القومي في 1958
انهم لا يكرهون حريتنا، انهم يكرهون سياستنا
يكرهون سياستنا التي تقلل من شأن الديمقراطية، ودعم تقليص التطور ودعم 
 النظم الحاكمة القاسية والصارمة بسبب اهتمامنا في التحكم بمصادرهم
ويوجد معلومات كثيرة مابين الإثنين التي تقول نفس الشيء متضمنة اقتراعات
أما إذا كان سيكون هذا نموذج جيد، نعم أعتقد أنه سيكون، ليس 
 فقط في الشرق الأوسط بل في كل مكان. هنا أيضاً
لقد قلت في حوار من خلال البريد الالكتروني مع أوستن مكايل هناك 
 مشروع قانون من تفاصيل مقدمة من مؤيدي الثلاثين من يونيو
متفاوتة المصداقية لكني لم أرى أي شئ يبرر إستدعاء الجيش لإسقاط بالحكومة المنتخبة
مهما كانت الانتخابات معيوبة أو مهما كانت سياسات ما بعد الانتخبات قابلة للإعتراض
سؤالي هو لماذا كان مشروع القانون من تفاصيل متفاوتة المصداقية في رأيك
ولماذا لا يستطيع الشعب إسقاط الحكومة إذا كانت الانتخابات معيوبة 
  أو كانت سياسات ما بعد الانتخبات قابلة للإعتراض
هل أنت تعترض على التدخل العسكري فقط أم أنك 
 تعتقد أن رغبة إسقاط الحكومة كانت مبكرة
دعيني أردد ما أعتقد أني فهمته، انني لم أسمع معظم الكلام
إذا أردت إسقاط الحكومة، فأنا أعتقد أن هذا شرعياً أولاً، هذا شرعي جداً
كما قلت، تعاطفي واصدقائي مع إنتفاضة الثلاثون من يونيو
لكن هل أفضل وسيلة لفعل هذا هو إستدعاء الجيش لإسقاط الحكومة وإنشاء دكتاتورية عسكرية؟
لا، لا أعتقد أن هذه أفضل وسيلة، لقد كان...
إذا لم يكن هناك وسائل أخرى على الإطلاق، وهناك هجوم كبير على الشعب
يمكنك تخيل موقف يحتمل أن يعقل فيه طلب الجيش للتدخل
لكني لا أعتقد أن أياً من هذا كان حقيقي في مصر
لماذا قلت أن مشروع القانون من التفاصيل متفاوت المصداقية
لقد قلت أن مشروع القانون من التفاصيل المقدم من 
 مؤيدي الثلاثين من يونيو متفاوت المصداقية 
لا أن لم أقل هذا على الإطلاق
مشروع القانون من التفاصيل المقدم من مؤيدي الثلاثين من يونيو كان معظمه شديد المصداقية
أعتقد أن الإتهامات ضد حكومة مرسي كانت حقيقية جداً
غاية في الدقة، إحتمال ليس كل كلمة، لكن صحيحة في الأساس
لكن السؤال هو، في وجود المعارضة للحكومة من جزء 
 كبير من الشعب، يمكن أن تكون الأغلبية
هل الألية الصحيحة تحت تلك الظروف أن ندعم إنقلاب 
 عسكري والذي سوف يؤسس حكومة أكثر قسوة؟
ماهو في رأيك البديل؟
البديل، هو متابعة الفرص التي لم تتبع من عدة أشهر مضت، في الإنتخابات الرئاسية
حيث القوة العلمانية اليسارية الليبرالية، وليست تألف، كان لها أغلبية الأصوات
ولكن كانوا منشغلين بمحاربة بعضهم البعض حتى قسموا الأصوات ما بين ستة أجزاء
هذا يوفر فرص
تغلبوا على الصراعات الفيصلية لهذا القطاع وتقدموا للمشاركة بجدية 
 في النظام الحاكم البرلماني والذي كان منفتحاً
معيوب ولكن مفتوح
وفي الحقيقة إن بعض التهديدات الرئيسية لهذا النظام الحاكم، حتى 
 تحت حكم مرسي، كان الجيش، أو المجلس العسكري
شكراً، إسمي دان لورنس وأنا أعمل مع "كتب الثورة" و "جريدة الثورة"
وأردت أن اقرأ إقتباس مختصر من بوب افاكيان وهو 
 رئيس الحزب الشيوعي الثوري وكان له تعليق
إن جوهر ما يتواجد في الولايات المتحدة ليس الديمقراطية
ولكن النظام الرأسمالي الامبريالي، والهيكل السياسي يطبق بقوة  النظام الرأس مالي الامبريالي
ما تنشره الولايات المتحدة حول العالم ليس الديمقراطية 
 ولكن الامبريالية وهياكل سياسية لتطبيق تلك الامبريالية
يبدو لي أن الموقف في مصر مثال مثالي حيث تجد في 
 ناحية الأصوليين الرجعيين و في الناحية الأخرى تجد الجيش
والذي هو جزء من الحكومة التي كانت مدعومة و 
 ممولة من الولايات المتحدة لمدة ثلاثون عاماً
وأود أن استكشف هذا معك من حيث فكرة ما المتضمن في إسقاط الشعب للحكومة
الإقتباس من الرئيس بوب هو نسخة أكثر قساوة مما 
 كنت أقوله، أعتقد أنها نسخة أكثر قساوة بكثير
أنا أقصد أني لا أعتقد أن الولايات المتحدة ، أعتقد 
 أنها صورة مبالغ فيها للولايات المتحدة وما تفعله فالعالم
لكن هناك عنصر حقيقي فيها، في الحقيقة انه مثل ما قاله مجلس الأمن 
 القومي في 1958 ولا يجب أن نذهب إلى بوب افاكيان لهذا
بقية السؤال إذا فهمته فهماً صحيحاً، يقترح أن الولايات المتحدة كانت مسؤولة 
 بشكلٍ ما في وضع نظام مرسي الحاكم والحكم العسكري بعد ذلك
فأنا لا أعتقد أن هذا حقيقي
الولايات المتحدة دعمت مبارك، بقوة ، حتى أخر دقيقة
في الحقيقة إن سياسة الولايات المتحدة كانت اتية من قواعد اللعبة المتعارف عليها
إنه شيئٌ يثير الفضول أن المعلقين ووسائل الإعلام 
 و حتى الباحثين لم يقروا ماهو جلي
هناك حالة بعد حالة حيث تدعم الولايات المتحدة دكتاتور مفضل
وفي مرحلةٍ ما يصبح من المستحيل ألإستمرار في الدعم
لأن ربما الجيش ينقلب ضده مثل ما حدث في مصر
وفي تلك المرحلة توجد قواعد للعبة
ما تفعله هو أن تعلن حبك للديمقراطية وتتأكد من أن يردده المثقفين
تعلق الدكتاتور، ترسله في مكانٍ ما، وفي مصر كان إرساله إلى شرم الشيخ
ثم تحاول تأسيس نفس النظام
هذا حدث كثيراً لدرجة أنها أصبحت نكتة
سموزة، ماركوس، ديفيليه، سوهارتو، مابوتو
إنه نوع من أنواع الروتين
إذاً نعم هذا ما فعلوه تلك المرة
على الأقل يوجد ثبات على المبدأ
نعم، إنه ثبات دائم تقريبا
انها طريقة عقلانية جداً، بسيطة جداً، لا يوجد سبب للانخداع بها
هذا حدث كثيراً لدرجة اننا يجب أن نضحك عندما نراها مرةً أخرى
لكن لم تكن هذه طريقة تقديمها
هذا ما يقوم به المثقفين، إخفاء كل هذا، من أنفسهم ومن الأخرين
لكن أن نعتقد أن الولايات المتحدة اسقطت مبارك فهذا خطأ
انهم دعموه، تماماً مثل الحالات الأخرى
انهم لم يفرضوا حكومة الاخوان، هم فازوا لأنهم أحسن تنظيماً، أحسن كثيراً
فقد كانوا فاعلين خلال الدكتاتورية
دعوني أسرد عليكم حكاية شخصية، هي قصة شخصية فبالتالي هي ليست قصة كبيرة
لقد كنت في مصر منذ حوالي 20 سنة، لفترة، ادرس في الجامعة الامريكية
وبينما كنت هناك قضيت الكثير من الوقت مع ناشطين 
 مثقفين، مجموعة معينة كانت يسارية نوعاً ما
أشخاص جيدون حقاً، أصدقاء جيدون، سيد أحمد واخرون
أشخاص جيدون وشجعان و ناضلوا بقوة والكثير منهم قضوا 
 سنين في سجون ناصر يعذبون، أشخاص متفانون جداً
هؤلاء كانو اليسار. أين تقابلنا؟ تقابلنا في مركب في نهر النيل
إذا كنت تعرف أي شيء عن مصر ستعرف ما هذا
عندهم تلك المراكب النهرية في النيل للسياح الاغنياء جداً
وكان لهم صديق كان يمتلك احداها
اعطاهم المركب النهري للغذاء وجلسنا في ركنٍ من هذا الشيء وأكلنا 
 غذاء راقي، وتحدثنا عن كيفية القيام بثورة في مصر
هذا كان اليسار
في ما بعد تقابلت مع  مجموعة من الناس يطلقون على أنفسهم مثقفين اسلاميين
هم في الحقيقة اسلاميون مثلي تماماً. احدهم كان قبطي، 
 وأخر كان رئيس التحرير الأسبق لجريدة الحزب الإشتراكي
لكنهم اعلنوا نفسهم مثقفين اسلاميين
ولقد تقابلنا في غرفة صغيرة في مكانٍ ما
تحدثنا وشرحوا ما يفعلون، و أعتقد أنهم كانوا دقيقين في شرحهم
كانوا يحاولون العمل في الأحياء الفقيرة، تأسيس عيادات، محلات 
 صغيرة، تنظيم الناس وخلافه، هذا ما كانوا يفعلون
المثقفين اليساريين كانوا يتعشون عشاء راقي في مراكب نهرية
لم يكن من الصعب رؤية من سيفوز. وهذا حدث في المنطقة كلها
هذه قصة شخصية، لكن في الحقيقة هذا يحدث فالمنطقة كلها
والاخوان فازوا لهذا السبب في المقام ألاول. الولايات المتحدة لم تفعل هذا
والولايات المتحدة لم تسقطهم. الولايات المتحدة كانت سعيدة جداً بحكم مرسي
كان هذا النظام يفعل ما يريدونه إلا حدٍ كبير
أعتقد أنهم يفضلون الحكم العسكري، ويرجع ذلك جزئياً لأن حلفاء رئيسين يدعمونه جداً
وأيضاً جزئياً لأنه يطبق قمع صارم جداً، مثل سحق الإعتصام في السويس
لكن هذا تقديري نحن لانملك وثائق داخلية عن هذا لذا فأنه إنطباع
شكراً جزيلاً للقيام بهذا
وأردت فقط، تعليقاتك السابقة تطرقت قليلاً لما سوف أسأل عنه
مع حدوث الثورة الأولى في يناير 2011 ، هل تعتقد أن 
 بذور الفشل الحالي وضعت فيها لأن الثورة لم تكن كاملة
لقد اسقطوا مبارك والبرلمان ولكن لم يتخلصوا من القضاء، 
 والذي كان أيضاً جزء من نظام مبارك
مثلهم مثل الجنرالات الحاليين، كلهم كانوا جزء من نظام مبارك
وترى ذلك في محاكمة مبارك
نعم  لقد تمت ادانته، لكن كل ما 
 إستخدم لإدانته تم التخلص منه تمهيداً للإستئناف
والذي يكشف أن هذا النظام كان يمهد نفسه لإنتصارٍ 
 مقبل في الأساس، وهذا هو ما نراه الأن
أنهم زرعوا تلك البذور، أنهم عرفوا أن أول رئيس منتخب 
 سوف يفشل على نحوٍ كبير بسب المشاكل الغير معدودة
وأيضاً بسبب، كما قيل من قبل، عدم وجود الأمن يساوي عدم وجود الإستقرار
الجيش كان متهاون جداً  في توفير الأمن، حتى 
 قوات الشرطة، الشرطة لم تكن تقوم بعملها
نعم كان هذا على مستوى يوحي بأن السقوط كان مؤسسي
انهم أرادوا فشل الأمن. حتى تفشل أي حكومة  
 إذا جاءت ولم تكن جزء من النظام 
سؤالي إذاً، هل تعتقد أن هذا سيناريو دقيق وكيف تتحرك مصر إلى الامام
كيف سوف تحدث الثورة القادمة وتسقط كل فروع الحكومة وتنشئ ديمقراطية سياسية حقيقية
أعتقد أنك صحيحة جداً  بالنسبة لحقيقة أن الجيش 
 إحتفظ بقوته تحت حكم مرسي، الكثير منها
وهو قلل بعض الامتيازات ولكن ليس الكثير، كانوا سعداء جداً بالحالة الأمنية
تم إنسحاب الشرطة، ولقد رأيتم في الحقيقة ما حدث في يوم حدوث الإنقلاب
يوم حدوث الإنقلاب عادت الشرطة في الشوارع، توفر البنزين
قبل ذلك لم تستطع الحصول على بنزين لسيارتك
السعودية صبت أطنان من الاموال، و امارات الخليج
وأصبح جلي الوضوح، إن لم يكن واضحاً من قبل
أن هناك الكثير من المجهودات من الجيش والقوات المعارضة 
 جداً في العالم العربي، السعودية والإمارات بشكل رئيسي
لمحاولة منع أي نظام حاكم من العمل، هم يكرهون الاخوان المسلمون
وبعد ذلك أعادوا تأسيس الإستقرار تحت حكم عسكري 
 قاسي بعد أن تخلص من المعارضة البرلمانية
هذا ما حدث إلى حد كبير على ما أعتقد
لكن الإجابة على ليس من خلال دعم الجيش. هذا يجعل الحال أسوأ
ماذا تكون الإجابة؟ إنطباعي أن هناك، كما قلت من قبل، الكثير 
 من الفرص لملاحقة توحيد القوات اليسارية العلمانية الليبرالية المنقسمة بشدة
هذه المجموعة الكبيرة التي يوجد اختلافات كثيرة بينهم، لكنهم نوعاً 
 ما قريبين من بعض. كان يمكن أن يجتمعوا معاً
عندما كنت في مصر من شهرين، قابلت عدة من القادة السياسيين لتلك الفصائل
وكانت من الواضح جداً أنهم لا يردون التعاون مع بعضهم البعض
كانوا مهتمين أكثر بمحاربة بعضهم عن فعل أي شيء حيال نظام مرسي
لكن هذا كان ممكن مقاومته، وأرجو أن هذه الجبهة التي أعلن عنها مؤخراً
التي اقتبست منها في نهاية كلمتي، والتي بها ناس جيدة جداً
قد تستطيع أن تحل هذه الصراعات، وتشكل حركة موحدة
و سيستطيعون التقدم إذا كانت المناصب البرلمانية ما زالت مسموحة 
 من قبل الجيش، من الممكن ألا تكون مسموحة
النقطة المرتبطة هنا اننا يجب أن نتذكر أن الديمقراطية، 
 المشاركة البرلمانية، أطلق عليها ديمقراطية في تلك الحالة
تتضمن المساومة والتفاوض، الاستسلام و خلافه و بعض منها سلوكيات
ولم يكن هناك الكثير من الخبرة  في تاريخ مصر 
 المعاصر لتعلم كيفية التغلب على تلك الإنقسامات وغيرها
شكراً برفسور شومسكي، عندي سؤال صغير، عن البديل أيضاً
لقد رأينا في سنة حكومة مرسي أن الاخوان المسلمين ليسوا 
 مختلفين عن حكم مبارك من حيث الحرية السياسية
من حيث السياسة الإقتصادية
الشعب، في اعتقادي، وجد نفسه بين الدكتاتور السابق والدكتاتور الحالي
ويجب أن تختار بين دكتاتورية تنمو ودكتاتورية تسقط في الحقيقة
إن التحالف مع الجيش سيكون إختياري الأفضل، دعني اختلف معك
لأن في هذا العام رأينا كيف إستخدموا رجالهم في كل المناصب الإدارية المحلية
كمحافظين لنصف محافظات مصر تقريباً، يحكمها الإخوان المسلمون، كان هذا إستعداداً للانتخابات القادمة
لذا فأنهم كانوا يعدوا لدكتاتورية جديدة بالدلائل، أعتقد
لذا فإذا كنت استطع أن اختار، سوف اختار أن أتحلف مع الجيش مرةً أخرى
الذي يسقط في الحقيقة، الذي يجيب أن يعيد صياغة نفسه مع القوة مرةً أخرى
أولاً أن اقترح إعادة صياغة ما قلته، ليس الشعب الذي 
 كان يجب أن يختار، إنه قطاع من الشعب
والذي أنت تنتمي إليه، والذي أتعاطف معه، لكنه ليس الشعب
جزء كبير من الشعب دعم الإخوان،  وقطاع أخر دعم السلفيين، الاكثر تطرفاً
لا يمكنك أن تمحهوم من الوجود لأنك لست معجب بهم
انهم موجودون، انهم مهمون، انهم منظمون، انهم متأصلون في الشعب
في الحقيقة انهم كانوا في شدة التنظيم لدرجة أنهم 
 قدروا أن يكسب كل الانتخابات البرلمانية التي جائت
جزئياً بسبب فشل المعارضة العلمانية الليبرالية اليسارية. لكنهم فعلوها ومازالوا هناك
ممكن أن تكون سحقتهم وقتلتهم ودمرتهم، لكنهم مازالوا هناك. انهم جزء من الشعب
لذا لأعيد صياغة سؤالك، ماذا كانت  تستطيع القطاعات
أولاً أن لا اتفق معك أن نظام مرسي الحاكم 
 كان حقيقةً  دكتاتوري وإستبدادي مثل دكتاتورية مبارك
كان هناك انجازات حقيقية، تم تحقيقها بواسطة الانتفاضة، اطلق 
 عليها ثورة إذا أحببت، لقد تعرضت إلى بعضهم
كان هناك حرية للتعبير أكبر، حرية النشر، الاجتماعات، حرية الجماعات
لقد كان جو سياسي نشط قوي جدا ولم يكن متواجد من ذي قبل
وكان هناك بعض الإنجازات الحقيقية. بالنسبة لحقوق العمال تحديداً
تشكيل أول إتحاد مستقل، وفي الحقيقة العديد من الإتحادات وهذا ليس تطور بسيط
التحسن الشديد فالحد الادنى للأجور، كان جاد جداً
أشياء كانت تحدث ولم تكن تحدث تحت حكم مبارك، ولم تكن لتحدث
وكان هناك فرص للعمل السياسي، مثلاً في الانتخبات الرئاسية السابقة
والتي كان من الممكن تحقيقها للمرة القادمة، إذا تم السعي لها
لكن مع إعطاء الوضع الحقيقي، مالذي كان ينبغي أن يفعله الجزء من الشعب الذي 
 تنتمي أنت، وفالواقع أنا، نربط نفسنا به، ماذا كان ينبغي أن يفعلوا؟
أعتقد، ما أحسه هو ما اقترحته، كان يجب أن يقاوموا
يعملوا بجد ليقاوموا الاختلافات الفصائلية، إيجاد طريقة للعمل مع بعضهم البعض
المشاركة فى الفرص التي كانت متاحة، ومحاولة الوصول إلى 
 نتيجة برلمانية والتي كانت ستسمح لهم بتنفيذ برامجهم
ولكن أعتقد أن أسوأ ما يمكن فعله هو إستدعاء الجيش الذي سيسحق تلك الفرص
أهلاً سيدي، أريد أن أشير إلى 2011, عندما حصل الجيش على السيطرة 
 بعد مبارك، لماذا لم تطلق على هذا إنقلاب، هذا رقم واحد
عندما تولى الجيش الحكم بعد مبارك؟
نعم هذا كان في 2011, الجيش تدخل وشكلوا حكومة انتقالية في نفس 
 الوقت مثل التي تحدث الأن، ولم يطلق أحداً على هذا إنقلاب
هو سؤال واحد لو سمحت
فقط أكمل كجزء من 
 الجملة، من السؤال الأول، و...إلخ. وإلا فلا
هل استطيع أن أقول؟ هو بسيط جداً جداً، لماذا نضحي بمرسي 
 بين الولايات المتحدة ومصر، لماذا مرسي بتلك الأهمية للولايات المتحدة
دعني أوقف هذا، ونركز على السؤال الأول. السؤال الأول مهم
أنا أسف ما هو السؤال؟ لقد سمعت الجزء الأول-
نعم، أنا 
 لا أفهم سؤال مرسي لكنه ينتهك القواعد هنا
لماذا لم نطلق عليها إنقلاب في 2011
إذاً لماذا لم يكن هذا إنقلاباً عسكرياً؟
لأنه كان شبيه بإسقاط ماركوس، أو سموزة، حيث  يعي الجيش في 
 أخر دقيقة أنهم لن يستطيعوا الحفاظ على الدكتاتور الخاص بهم
فيرسلوه إلى مكان امن، ثم يعطوا الحكومة لحكومة محبوبة
هذا ليس إنقلاباً عسكرياً، إنه قرار من الجيش اننا 
 لا نستطيع الحفاظ على الدكتاتور الخاص بنا
وأفضل ما نستطيع فعله في تلك اللحظة أن نخضع نفسنا لحكومة 
 مدنية. هذا مختلف تماماً عن  إنقلاب  عسكري
شكراً لوجودك هنا برفسور، سؤالي هو
ما هي العلاقة بين التطرف والأفعال القمعية الاجتماعية في عصر التقشف
في كلماتٍ أخرى، كيف يدعم العمل الاجتماعي المصري الأفكار المتطرفة، 
 مثلاً، سجن سيد قطب أدى إلى ظهور أفكار متطرفة
مثل مواقف السلفيين أو مواقف السعوديين؟
هذا ما تقصد بالتطرف؟
أنا أطلق عليهم متطرفين أيضاً، لكن ماهو تطرفي يعتمد على وجهة نظرك
هم في الغالب يرون اننا متطرفين
إنه ليس مصطلح دقيق، إنه مصطلح يعكس موقفك الشخصي
لكن نعم من وجهة نظر العرب انهم متطرفون، لكن ماهو السؤال؟
إنتهى
هذه دكتاتورية هنا، حسناً؟
في الثلاثين من يونيو في وجود ثلاثين مليون شخص في الشوارع
والاغلبية فيهم يريدون إسقاط مبارك ويريدون نفس نتائج ثورة 25 يناير
أنا لا إدعم الانقلاب العسكري بأي طريقة لكن ماذا كنت تظن 
 كان سيكون حل في هذا الموقف في هذا اليوم
في الثلاثين من يونيو؟
أولاً سأكون متشككاً في الأرقام، كما هو الحال مع المشاهدين المستقلين
لكن ليس هناك شك أن كان هناك الكثير من 
 الناس في الشوارع. كانت هناك إنتفاضة شعبية كبيرة
الحركة المناسبة في تلك اللحظة، في رأيي، سوف أعيدها، هو إستخدام هذه القوة الدافعة
لمقاومة الانقسامات المدمرة التسفيهية، الحزبية في القطاع اليساري الليبرالي العلماني
ونضع امامنا معارضة موحدة والتي سوف تشارك بفاعلية فالفرص التي كانت متاحة بوضوح
ليس إستدعاء الجيش الذي سوف يخمد كل هذا
وفي الحقيقة تذكروا  أن الجيش نفسه كان 
 مسؤول عن القمع تحت نظام مرسي الحاكم
الإتيان بهم ليست خطوة معقولة
يجب أن أقول ماقلته في المقدمة، اصدقائي الشخصيين، أصدقاء جيدين في مصر، أناس احترمهم حقاً، يختلفون 
 معي بشكل حاد جدا. مع ما قلت، لذا أقولها بتردد، لكن هكذا تبدو لي
هل تعتقد أنه من الممكن لليساريين، الشق الاكثر علمانية من المجتمع  أن يعملوا مع الإسلاميين في 
 المستقبل؟ أو على الأقل أن يتحمل بعضهم البعض؟ وإن لم يكن، ماذا سيكون حجم المشكلة؟
على الأقل في تلك اللحظة، على قدر ما أرى الأن، لا يبدو أن 
 هناك فرص متاحة لهذا، من يعلم ما يمكن أن يحدث في المستقبل؟
أنظر إلى أمريكا اللاتينية، موقف مختلف، لكن إتخذ هذا كنموذج
لمدة قرون كانت الكنيسة الكاثوليكية، في الحقيقة منذ القرن الرابع، كانت كنيسة المضطهدون
الكنيسة التي دعمت الأوتوقراطية، القوة، العنف وما إلى ذلك
في 1962 مع الفاتيكان 2, هذا تغير، الفاتيكان 2 
 كان مجهود تحت البابا جون الثالث والعشرون
مجهود لإعادة تأسيس الأناجيل في الكنيسة الكاثوليكية
كان فعل راديكالي لأن الأنجيل وثائق راديكالية، لهذا إضطهد المسيحيون أول قرنين
حاولو تقديم ما يسمى ب (الخيار التفضيلي للفقراء)، رسالة الأناجيل
تم تناولها في أمريكا اللاتينية بواسطة كهنة ،راهبات، أناس 
 عاديين، لتنظيم الفلاحين، وما خلافه، وما الذي حدث؟
دخلت الولايات المتحدة في حرب معهم. بدأت حرب شديدة ضد الكنيسة
سلسلة طويلة من جرائم القتل، و الجثث، و كثير منهم شهداء للدين
جزء من هذا كان إسقاط الحكومات البرلمانية وتأسيس الدكتاتوريات
البرازيل، ارجواي، شيلي
المذابح في أمريكا الوسطى في الثمانينات
وفي 1989, بمقتل ستة مفكرين جسوتيين قياديين في الجامعة في السلفادور
بواسطة كتيبة مسلحة و مدربة بواسطة الولايات المتحدة
حديثي التخرج من التدريب في مدرسة  جون 
 كندي لمكافحة التمرد في ولاية نورث كارولينا
إتباعاً لأوامر الجيش، أعلى القيادات لقتل الجسويتيين عندما لا يكون هناك أحداً حولهم
كانت هذه الحرب ضد الكنيسة
من يومين مضوا تم اتخاذ خطوة أخرى
المطران شديد اليمينية الحالي للسلفادور
قام بحل توتال الليجال، المكتب القانوني للكنيسة في 
 خلال فترة الهرطقة، عندما حاولوا إعادة الأناجيل
كان هناك وكالة بحثية  لكنيسة السلفادور توتال الليجال التي 
 جمعت معلومات عن جرائم القتل، الاعمال الوحشية وخلافه
وتم حلها من يومين عن طريق المطران، وأنا أثق 
 أنه بدعم من الولايات المتحدة، الحرب مازلت قائمة
هل هذا جائز في العالم الاسلامي؟ ممكن، وسيكون لها نفس الرد
برفسور شومسكي شكراً لانضمامك لنا اليوم، وشكراً لحياةٍ مليئة بالعطاء لتقدم العدالة الاجتماعية والنشاط 
 السياسي. وشكراً لإتحاد الطلبة المصريين لجعل هذا الحدث ممكن وفتح عقلنا لأفكارك
سؤالي بخصوص قضية بيئية في مصر
في نهاية سنة من حكم مرسي حاول أن يوحد شق الرأي العام  
 من خلال مواجهة التهديد الذي ينبع من الإستخدام المحدود للنيل والمداخل له
ماهي الإمكانيات التي سوف تتعرض لها الحكومات المستقبلية لمصالحة الرأي 
 العام المتأرجح في قضية موحدة مثل إستخدام نهر النيل
وأيضاً إستخدامه لتحقيق مصالحهم السياسية
هذه قضية مهمة جداً، في الحقيقة كانت الحرب وشيكة 
 مع إثيوبيا بسبب السد عند مصدر النيل
وهذه تبقى قضية حية
أنا لا أعلم، يمكن تستطيعي أن تقولي شيئاً، أنا ليس 
 عند أي فكرة كيف يمكن حل هذه المشكلة
أعتقد أن تلك مشكلة صعبة جداً
هناك طرق أخرى لكيفية مواجهة تلك القضايا
احدها كانت مقترحة من قبل طالب في معهد 
 ماساشوستس للتكنولوجيا من عامين مضوا، نسيت إسمه
لكن كان هناك طالب في قسم الهندسة المكانيكية هنا، بعضكم ممكن يعرفه
طالب مصري عمل على مشروع لتطوير جهاز رخيص جداً، سهل جداً للطاقة الشمسية
هو مجموعة عاكسات صغيرة في الأساس، مصنوع من مواد يستطيع المصريين استخدمها لبناؤه بنفسهم
لم يتطلب إستيراد معدات ذات تكنولوجيا حديثة، حسب رسالته على الأقل
والبروفسور الذي عمل معه، كان حلاً عملياً، مصر، فالحقيقة شمال أفريقيا كله
الهواء صافي، ليس ملوث بشدة، الكثير من نور الشمس
لقد قدر أنه إذا تم إنتشار هذا في الدولة كلها وفي شمال أفريقيا
يمكن أن يكون لديهم مصادر للطاقة كافية لدرجة انهم 
 ممكن أن يصدر لأوروبا، بما في ذلك نفسهم
هذا إتجاه أخر للتطوير، هل هذا قابل للتنفيذ؟
إذهبوا اليهم، قسم الهندسة المكانيكية هنا واسألهم ماذا 
 يظنوا، لماذا اعطوه درجات الدكتوراه لهذه الفكرة
سؤالي له علاقة أكثر بالفكرة الرئيسية، من وجهة نظر حشد 
 الشباب، الإنقلابات العسكرية و بالإضافة إلى التدخل المستور للغرب
هل تعتقد أن هناك أية تشابهات مع إيران و إمكانيات الحكومة 
 والمقاومة، أو هل تعتقد أن هذا أصبح مستحيل مع مصر
هل ممكن أن تعيدي السؤال لكن ببطء؟
من وجهة نظر حشد الشباب، الإنقلابات العسكرية و بالإضافة إلى التدخل المستور للغرب
هل تعتقد أن هناك أية تشابهات مع إيران و إمكانيات الحكومة والمقاومة، 
 أو هل تعتقد أن هذه الفكرة أصبحت مستحيلة مع مصر
أية فكرة؟-
فكرة المقاومة بشكل عام-
مقارنة مصر وإيران بالنسبة للمقاومة
إنه هيكل مختلف تماماً
مصر في العامين الماضيين كانت منفتحة إلى حدٍ ما بالمعايير الإقليمية
باستثناء تونس كانت أكثر بلد منفتحة، لكنها تغلق الأن مع الحكم العسكري
إيران قصة أخرى، انها تحت حكم كهنوتي قاسي
 مصر ليست تحت حكم كهنوتي، إنه حكم ضد 
 الكهنوتية لكنه قاسي جداً، لكن مازال به فرص
الإنتخابات الماضية كانت محدودة، كل مرشح للانتخابات الإيرانية يجب 
 أن يتم فحصه من قبل مجلس رجال ألدين
لذلك لا تستطيع أن ترشح أي أحد، وهو بالطبع أمر لا يمكن إحتماله
لكن لا يجب أن يدهشنا على الإطلاق فنحن عندنا نظام مماثل
في الولايات المتحدة، كل مرشح يجب أن يتم فحصه من 
 خلال قدرته على تركيز إستخدام رأس المال الخاص
إذا لم تستطع جمع البلايين من الدولارات فأنت لست مرشح
إذاً فنحن ليس عندنا مجلس رجال الدين ليفحصوا المرشحين، عندنا "جولدن 
 ساكس" و "ج ب مورغان شيس" و"الاخوان كوك" لفحصهم
وهذا خطأ في كل من الحالتين ... لكن 
 حدث شيئ هنا ... الشعوب شاركوأ فالانتخابات
 النتيجة كانت مدهشة نوعاً ما
المرشح الأكثر توجهاً للإصلاح (ليس بشدة، ولكنه الأكثر) فاز بسهولة شديدة
وهناك بعض التغييرات
الشعب في إيران، أو على الأقل من استطيع أن أتواصل معاهم، سعداء جداً بها
كان هناك فرص أكثر من تلك في مصر، وتم 
 السعي لهم، أو على الأقل كان يمكن تتبعها
لكن هل ستكون الفرص متاحة في المستقبل؟  سوف نرى. هذا 
 يعتمد على ماذا سوف يسمح المجلس العسكري (الجيش) به
شكراً برفسور، لقد تم تحليل دور وسائل التواصل الإجتماعي في الأحداث في مصر، و خلال العالم 
 العربي أيضاً، ماهو تحليلك على مدى تأثير وسائل التواصل الإجتماعي، وهل تم تضخيم مدى تأثيرها.
هل تردين التحدث عن هذا الموضوع؟ أجيب أنا؟
هي الخبيرة 
 في هذا المجال، فلا يجب أن اتحدث عنه،
من الواضح أن كان هناك تأثير، ما مدى التأثير؟ هذا ليس واضح في رأيي
كمثال: كان هناك مرحلة أغلق فيها مبارك الإنترنت
كمحاولة لمنع إستخدام الإنترنت لتنظيم الأنشطة وخلافه، وهذا 
 لم يوقف النشاط، لكنه إتخذ شكلاً أخر
وفي الحقيقة إتخذ شكلاً مؤثر جداً، من خلال طرق التواصل المباشر
إذاً نعم انها وسائل مفيدة، لكنني لا أعتقد أنها وسائل مغيرة ثورياً
الكثير من الانتفاضات حدثت بدون توابع من  قبل إستخدام الإنترنت
يمكن إستخدامه بطريقة مؤثرة، ويمكن أيضاً إستخدامه بالطرق التي نعرفها، كوسيلة للتحكم والسيطرة
القي نظرة على ما كشفه سنوتن
أياً من نظم القوة، الشركات أو الدول، سوف يستخدون أي وسائل تكنولوجية 
 يستطيعون الحصول عليها لمحاولة التحكم في أعدائهم الداخليون ... الشعب. 
نحن نراها بشكل كبير جداً هنا
لذا فهو سلاح ذو حدين، وهذا واقع لكل 
 التكنولوجيا، يمكن استخدمها للقمع، يمكن استخدمها للتحرير
الكثير من الناس في مصر الأن يعتقدون أنه الوقت المناسب 
 للنظام الحاكم الحالي أن يغير إتجاه السياسات الخارجية
وأن يغير المسار للشرق، وتأسيس علاقة قوية مع 
 روسيا والصين مثلما كان الوضع في الستينات
عندما كانت هناك علاقة قوية بين مصر والاتحاد السوفيتي
هل تعتقد أن هذا يحدث؟ هل ستكون الصين حليف كبير 
 لمصر في خلال السنوات العشر أو الخمسة عشر القادمة
من المؤكد أن للصين مصالح في المنطقة، لكن في الوقت 
 الحالي تبدو أنها مصالح تجارية، وهذا حقيقي فالمنطقة كلها
كمثال: أحدى نتائج سقوط القذافي في ليبيا هو 
 خروج  عشرات الألاف من المهندسين الصينيين
الباحثين عن البترول واخرون كانوأ يستثمرون هناك و استبدالهم بغربيين
ممكن أن يحدث شيء في مصر
أنا لا أعلم عن أية مؤشرات أن للصين إهتمامات 
 كبرى في الاستثمار بشكل جوهري في مصر
مصر ليس عندها مصادر رئيسية مثل ما كان عند ليبيا أو الكونغو وخلافه
شكراً برفسور، 25 يونيو (يناير) 2011 كان عيد الشرطة في مصر وكان أيضاً، يمكن 
 القول، أنه نقطة تحول فالثورة، حيث حدث الحشد الأكبر للقوة المعارضة للنظام 
إعادة السؤال ببطء
أنا أتساءل إن كنت تعتقد أن السادس من أكتوبر 
 المقبل، والذي سيكون يوم القوات المسلحة في مصر
يمثل فرصة مماثلة للناس المستاؤون من الحكومة
ليس فقط الأصوات المؤيدة لمرسي، ولكن لكل من لا يوافق على النظام الحالي، للحشد
وان كنت تعتقد أن هذه نقطة تحول فالأحداث المعاصرة
في خلال يومان؟ -
نعم، هذا الأحد -
أنا لا أعلم عن اي مؤشرات، ربما أنت تعلمين، إذا يوجد هنا أشخاص يتابعون المدونات في مصر، 
 أو الجرائد في مصر باللغة العربية، يمكن أن يكون عندهم مؤشرات، لكنني لم أرى أي شيء.
ما أفهمه، وهو من خلال جهة ثانية ويمكن أن أكون 
 فهمته خطأً، والجهة الثانية لها الحق في التوضيح
هناك مؤشرات أن الاخوان المسلمون الغير قانونيين يمكن أن يجعل 
 وجودهم محسوس مرةً أخرى عن طريق إبطاء فعالية النظام
لكن لم أسمع عن العنف أي شيء
من المستبعد جداً أن يمر السادس من أكتوبر دون أن يلاحظها أحد
كل المؤشرات التي رأيت هو ماذكرت، جبهة مسار الثورة، والتي تنمو من الميدان الثالث
كان هناك تطور غير رسمي قبل هذا، كان هناك ميدانين
كان هناك ميدان التحرير، وهو الأن معظمه للجيش
وهناك ميدان الاسلامييين، حيث كانو ينظمون أنفسهم
وكان هناك ميدان ثالث، وكان يضم العديد من هؤلاء، 
 وهم الأن شكلوأ أنفسهم إلى جبهة موحدة
والتي تغطي نطاق واسع من النشطاء المجموعات
لا أعلم إلى أي مدى سيذهبون
أنا شخصياً معجب بأشخاصهم وبسياستهم، لكن لا أعلم 
 كم التأييد الشعبي الذي يستطيعون حشده. 
أولاً أريد أن أشكرك على قدومك للتحدث في هذا الموضوع
سؤالي يتطرق إلى الإنقسام في الشعب، وكيف أنك ترى 
 أن التعاون بين الإسلاميين واليسار العلماني غير محتمل
أنا أتساءل إذا كنت ترى أي طريقة لنا لنبدأ في سد الفجوة حتى نقلل من إنعدام 
 الأمن  والعنف اليومي الذي يعاني منه جميع المصريين بغض النظر عن توجهاتهم السياسية.
هل يوجد في مصر إحتمال أن تأتي الكتل المتنافسة وتتعاون؟-
نعم، فقط لتقليل إنعدام الأمن-
أود أن أصدق هذا، لكن أعتقد أن الاتجاه الذي تتوجه 
 إليه الأحداث هو أقرب لما وصفه باتريك كوبرن
في اتجاهه إلى حرب أهلية دموية
ما تقترحينه كان سيكون مرحب به جداً، وهناك دائماً إحتمالات، 
 لكنني لا أرى شيئاً يحدث في هذا ألإتجاه.
هل استطيع أن أسألك سؤالاً؟  هل ترى أي شيء يدعو للتفاؤل؟
على الإطلاق؟ 
نعم أعتقد أن ما يدعو للتفاؤل هو الإنجازات الباقية من إنتفاضة ميدان التحرير
بما فيه ما ذكرت، مرةً أخرى: جو سياسي مليء بالحيوية، تمكين الشعب
ما أبرزه جويل بينن، اعطاء الشعب إحساس الكرامة وأن لهم صوت
والإنجازات الراسخة، في الأساس، جزئياً المشاركة السياسية، وهو إنجاز حقيقي
ولكن جزئياً الحركة العمالية، والذي أعتقد أنها هامة جداً
تأسيس أول كسر مؤسسي لنظام مبارك،كان تأسيس أول 
 إتحاد مستقل لنقابات العمال المصريين، وهذا هام
قبل هذا لم يكن هناك إتحاد مستقل معترف 
 به رسمياً، والأن تم كسر هذا الإحتكار
ومنذ هذا الحدث أصبح هناك العديد من  النشاطات العمالية الهامة في المراكز الكبرى
مراكز النسيج الكبرى، مراكز الصناعات. السويس
ولهذا أطبق الجيش عليهم بقوة، لكنها مازلت هناك
وأنا أعتقد في الحقيقة أن واحد من أهم قادة 
 العمال، كمال عباس، جزء من جبهة مسار الثورة
لا أعلم ما هو عدد الأخرون المشاركون، لم يكون هناك الكثير من الأدلة
لكن أعتقد أن تلك انجازات مستمرة حتى الأن
هل تستطيع المضي قدماً من هناك؟ أعتقد أن هذا تفاؤل
شكراً برفسور، سؤالي أكثر وسعاً
لقد رأينا أن في ليبيا حدثت حرباً أهلية للتنقل من الأوتقراطية للديمقراطية
ما نراه اليوم، النظام الجديد، في مصر تدخل الجيش، وفي سورية رأينا حرباً أهلية
سؤالي: بالنسبة للاوتوقراطية / دكتاتورية، هل يوجد طريقٌ أخر للديمقراطية لا يتضمن حرباً أهلية 
 أو تدخل عسكري؟ هل يوجد طريق مثالي غير ما رأينا حتى الأن؟
هل من الممكن أن يكون هناك إنتفاضة ديمقراطية في الشرق الأوسط دون التدخل العسكري؟
والحرب الأهلية، الطرق المشكوك فيها التي رأيناها حتى الأن جلبت 
 ضرر أكثر من نفع، هل هناك طريق أكثر مثالية؟
سوف أضع السؤال بطريقة مختلفة
هل يمكن أن يكون هناك حراك نحو الديمقراطية مع التدخل العسكري؟
أظن ربما لا. التدخل العسكري سوف يمنعه
كان هناك خطوات للأمام من دون التدخل العسكري. في الإنتفاضة الأصلية في ميدان التحرير
التدخل العسكري الوحيد كان لتحديد أنهم لن يستطيع مساندة الدكتاتور الخاص بهم لفترة أطول
لذلك سيرسلوه إلى شرم الشيخ، مع دعم من الولايات المتحدة
ومحاولات إرجاع نسبة من القوة، هذا ليس تدخلاً عسكرياً
للأسف لم يتم الترويض أو التحكم في الجيش، والأن حصلوا على القوة مرةً أخرى
لكن أينما يتدخل الجيش أعتقد إنه سيكون دائماً خطوة للوراء
لكن كان هناك تقدم في مصر، وأعتقد أن 
 بعضاً منه بقى، تم تهديده لكنه بقى
تونس نفس القصة، النهضة، الحزب الإسلامي الحاكم  تراجع في اليومين الماضيين
في الواقع يبدو أنهم يسمحون بالمشاركة المفتوحة، وأعتقد أن هذا شيئٌ جيد
في سورية،  ما بدأ كانتفاضة ديمقراطية تم سحقه بعنف شرس
وأصبح حرب أهلية خبيثة، وهو ما يدفع الدولة للانتحار
هذا لا يجب أن يحدث
في الدكتاتوريات، الدكتاتوريات البترولية التي تهتم بها الولايات المتحدة وحلفاءها
السعودية تحديداً، كان هناك مجهودات صغيرة لملاحقة الربيع العربي، صغيرة جداً
لذا اطلقوا على يوم الجمعة، (يوم الغضب) لكن تم سحق هذا بسرعة كبيرة 
  لدرجة أن الناس في الرياض كانوا يخافون أن ينزلوا إلى الشارع
في شرق السعودية، حيث تجد معظم البترول، كما يتركز للشيعة
كان هناك انتفاضات مستمرة، مقمعة بشدة بدعم من الولايات المتحدة
وكذلك في البحرين، وليس الكثير في الدول الأخرى
هؤلاء بقوأ مستقرين
النظام العسكري الديني الحاكم كان قادر على سحق خطوات في إتجاه الانتفاضة الشعبية
لكن هذا لن يستمر للأبد، وهذه ليست الحالة الوحيدة
الربيع العربي بدأ في الحقيقة في مكان نادراً ما يناقش
الصحراء الغربية، دولة عربية، أخر مستعمرة في أفريقيا، هي تحت تشريع الأمم المتحدة
ومن المفترض أن تمر بمرحلة إنهاء الإستعمار
وما حدث أنه حينما اتخذت خطوات نحو إنهاء الإستعمار، 
 أعتقد في 1975, غزتها المغرب، لأنهم يريدونها
وبدأو بإرسال العديد من المغاربة في محاولة لغمر السكان المحليين
قمع قاسي وحرب، مماثل لفلسطين بطريقة ما، في الناحية الأخرى من العالم العربي
في أكتوبر 2010 على ما أعتقد، كان هناك إنتفاضة في الصحراء الغربية
مدينة الخيام والعاصمة في مجهودات لمقاومة الأسلحة المفروضة
المغاربة سحقوها بسرعة كبيرة
والصحراوين، السكان الأصليين، أخذوا هذا الإختلاف لمجلس أمن الأمم المتحدة
وهو المسؤل عن إنهاء الإستعمار في المستعمرة الأخيرة
وتم منعها في مجلس الأمن من قبل فرنسا المناصرة للمغرب بدعم من الولايات المتحدة
لكن كانت هذه الإنتفاضة الأولى، ثم أصبح الربيع العربي
هل إنتهى هذا؟  ليس بالضرورة، اسئلة مماثلة تطرح 
 نفسها في فلسطين، و هي أيضاً مستعمرة
هذا هو سؤالنا الأخير
شكراً برفسور، سؤالي سيكون بخصوص حماس
لماذا هناك دعاية متصاعدة ضد حماس في وسائل الإعلام المصرية مؤخراً
تتعدى المستويات التي كانت موجودة في نظام مبارك
وماذا كان دور حماس في السياسات المصرية في فترة نظام مرسي
الدعاية ضد حماس؟-
نعم-
والدعاية ضد فلسطين بشكل عام تحت الحكم العسكري الحالي-
نعم-
هذا مدهش جداً، لم يكون رائعاً تحت حكم مرسي، كان هناك بعض الأمال والتوقعات
أنه تحت حكم مرسي سوف يكون هناك إنفتاح لغزة
لأن حماس فرع من الإخوان المسلمين
لذلك كان هناك توقع أن يكون هناك إنفتاح للحدود، لكنه كان قليل جداً
أنا كنت هناك أكتوبر الماضي، والحدود كانت مغلقة بشدة
انفتحت بشكلٍ ما، فكان أسهل على الناس أن يعبروا
لكن الإشتراطات كانت شديدة جداً على تدفق  المساعدات الإنسانية مثل الأدوية
وكان مازال إعتماد الغزاوين على إقتصاديات الأنفاق
هناك الكثير من النفق عند الحدود
حكم مرسي بعد ذلك بقليل ذهب أبعد من مبارك 
 في غمر الأنفاق بمياه المجاري، لمحاولة غلقهم
كانت نوع من الحروب البيولوجية، حتى مبارك لم يفعل هذا
كان هناك إنفتاح قليل جداً، والأن بعد أن تولى الجيش الحكم
أصبح الأن ما وصفته أنت، دعاية متعصبة مدهشة جداً ضد الفلسطنيين وحماس
ومع كل القصص الخيالية عن كيف أن حماس 
 كانت تقوم بأعمال إرهاب في القاهرة وسيناء
ولا يوجد أي أسبب لحدوث هذا، حتى إن كانوا فعلوا، وهم لا يستطيعوا
أنا لست متأكداً لماذا يحدث هذا
أنا أشك أنها محاولة لحشد الشعب ضد شيئاً ما
عدو خارجي له إرتباط بالاخوان المسلمين، فهم فرع من الإخوان
وبذلك نود أن نشكر البروفسور شومسكي وبرفسور شكري
لقد كان ذلك من دواعي سرورنا وسنراكم في أحدثٍ أخرى
وشكراً لكم
