
English: 
First of all, I think
probably you should talk to people
about the organization,
how it came about,
maybe how you got there.
I'm president [of the]
Ex-Muslims of North America,
the only ex-Muslim
organization in the US
and I'd say the only one
of its kind in the world,
we're trying to build and empower
ex-M communities.
The idea is to change the dynamic
where ex-M are in the shadows,
much like atheists were
a few centuries ago,
where nobody spoke up.
There are lots of ex-M
and in order to secure your rights,
you need to be out there.
We run support communities,
we do advocacy,
we have recorded videos
about the life of ex-Muslims
for other ex-Muslims.
Understand that speaking out is okay,
even after speaking out, you're okay.
We're doing a campus tour right now,
we're going to schools
around the US and Canada.
Again, the idea is to make it normal
to meet an ex-M,
be able to talk about religion
without being accused of, say,
far-right sentiments

German: 
Vielleicht erzählst du uns zuerst mal
von deiner Organisation,
wie sie entstand,
wie du dahin kamst.
Ich bin Vorsitzender der
Ex-Muslime Nordamerikas,
der einzigen Ex-Muslim-Organisation
in den USA
und weltweit wohl einzigartig darin,
wie wir Gemeinden von Ex-Muslimen
aufbauen und stärken möchten.
Wir möchten die Dynamik ändern,
bei der Ex-Muslime im Dunkeln stehen,
so wie Atheisten
vor wenigen Jahrhunderten,
wo niemand für sie eintrat.
Es gibt viele Ex-Muslime,
und um deine Rechte zu sichern,
musst du sichtbar sein.
Wir bieten Unterstützung,
vertreten Interessen
und haben Videos über
das Leben von Ex-Muslimen
für andere Ex-Muslime gedreht.
Für dich selbst einzutreten ist okay,
auch danach bist du okay.
Wir besuchen derzeit Universitäten
in den USA und Kanada.
Damit wollen wir Begegnungen
mit Ex-M normalisieren
und über Religion sprechen können,
ohne als rechtsradikal

English: 
or things along those lines,
where the idea that
we can't criticize Islam
while standing up for
the civil liberties of Muslims,
is not envisioned generally.
People don't understand
the difference
between ideas and people.
The people are great, we need to
stand up for their liberties,
but still also need to talk about
the problems within the ideology.
I'm going to London next weekend
and there's a really good chance,
considering who I'm sitting on stage with,
that topics surrounding
this will come up.
EXMNA obviously focuses on North America.
Is there a UK-European branch
or similar organizations
and how much do the missions
overlap between?
The situation in every
country is different,
so what they're doing
is slightly different.
We sort of advertise that we do meet-ups
and try to get people to come.
In the UK, the situation
is a lot more tense,
a lot more extremists there,
so they don't advertise it,
they do occur but more underground.

German: 
oder so ähnlich bezeichnet zu werden,
in der verbreiteten Vorstellung,
dass man den Islam nicht kritisieren
und zugleich für die Rechte
von Muslimen eintreten kann.
Viele unterscheiden nicht
zwischen Konzepten und Menschen.
Die Menschen sind toll,
wir müssen ihre Rechte verteidigen,
aber trotzdem auch über die Probleme
in der Ideologie reden.
Nächstes Wochenende bin ich in London
und die Wahrscheinlichkeit ist groß
-- angesichts der Podiumsmitglieder --
dass Themen wie diese aufkommen werden.
EXMNA konzentriert sich
natürlich auf Nordamerika.
Gibt es auch Ableger
oder ähnliche Organisationen
im Vereinigten Königreich (UK)
und Europa
und haben sie ähnliche Ziele?
In jedem Land ist die Situation anders,
und darum gibt es kleine Unterschiede.
Wir bewerben unsere Gruppentreffen
und bewegen Leute dazu, teilzunehmen.
Im UK ist die Lage viel angespannter,
es gibt viel mehr Extremisten
und daher keine Werbung.
Sie treffen sich, aber mehr im Untergrund.

German: 
Als Interessenvertretung
gibt es den CEMB mit Maryam Namazie.
Es gibt ähnliche Gruppierungen
in Deutschland, Frankreich, Singapur
und viele im Untergrund
in fast jedem Land,
in Pakistan, Jordanien, Ägypten.
Sie bleiben natürlich unauffällig,
denn in vielen dieser Länder
wird man dafür umgebracht.
Aber es gibt sie überall.
Wo immer Muslime sind,
gibt es auch eine gewisse Anzahl
an Ex-Muslimen.
Eines möchte ich gerne
besser verstehen ...
Du arbeitest auf die Normalisierung
von Ex-Muslimen hin --
sprichst du hauptsächlich
Nicht-Gläubige an?
Ja, Nicht-Gläubige.
Am Anfang stand der Gedanke,
dass Ex-Muslime, die eine
andere Religion annehmen,
andere Gemeinden finden.
Aber die Atheisten darunter
waren meistens allein.
Wir möchten ihnen eine
stärkende Gemeinschaft bieten.
Aber spielt es aus
der Sicht des Islam eine Rolle,

English: 
From an advocacy perspective,
there's CEMB with Maryam Namazie
doing advocacy-related work.
Similarly, there's a bunch
of advocacy groups
in Germany, France, Singapore
and then a lot of
underground communities
in pretty much every country,
in Pakistan, Jordan, Egypt.
They're a bit under the radar obviously
because in a lot of those countries
you'll be killed just for speaking out.
But they exist everywhere.
Wherever you have Muslims,
you'll find a decent amount
of ex-M there, too.
One of the things I want to
understand a little better ...
In the process, is -- you're working
towards ex-Muslim normalcy --
primarily for non-believers or, I mean ...
We're focusing on non-believers.
The idea that we started with
that people leaving and becoming
Christian, Bahai or other faiths,
they have other outlets.
Atheists among them
generally are completely alone.
We want to provide
a community and empower them.
But from the standpoint of Islam,
does it matter that much

German: 
ob man geht und dann Atheist,
Christ oder Buddhist wird?
Mu: Nein, gehen ist unmöglich.
Matt: Dann ist es aus.
Wir sagen das mit einem Lächeln,
aber es gibt einen Unterschied
zwischen Muslimen in Dearborn, Michigan,
die TV-Sendungen machen
und sich tätowieren lassen
und Muslimen im UK, die ...
Ich habe Freunde im UK,
die schreckliche Angst haben,
dass versucht wird,
die Scharia schrittweise einzuführen
und das UK bald
vom Islam eingenommen wird.
Ich weiß nicht, wie ernst
ich das nehmen soll.
Aber wie man mit Muslimen
und Ex-Muslimen
in nicht-islamischen Ländern umgeht,
muss ganz anders erfolgen als
im Iran, in Pakistan und Jordanien,
wo sie in der Regierung sitzen.
Ja, dort kann man nicht
so wie hier auftreten.
Hier das Privileg zu haben,
dass die Regierung uns nicht verfolgt,
macht es zu unserer Aufgabe,

English: 
if you leave Islam and become
atheist, Christian or Buddhist?
Mu: No, you can't walk away.
Matt: You're done.
We kind of say that with a smile
but there's a difference between
Muslims in Dearborn, Michigan,
who are doing reality shows
and getting tattoos,
and then Muslims in the UK who ...
I have friends in the UK
who are absolutely terrified
that there is this attempt
to impose Sharia Law
in a gradual takeover,
that the UK is going to
fall to Islam in the near future.
I don't know how seriously
to take those claims.
But dealing with Muslims and ex-Muslims
in non-Islamic countries
is fundamentally different
from how it has to be dealt with
in Iran, Pakistan and Jordan,
where they're entrenched
in the government.
Yes, over there you can't speak up
like over here.
So, having the privilege over here
that the government isn't persecuting us
it's sort of incumbent upon us

German: 
hier aufzustehen und
Änderungen einzufordern.
Muslime müssen sich für die Rechte
von Minderheiten unter ihnen einsetzen,
das sind wir Ex-Muslime,
oder Homosexuelle.
Aber dort kann sich nichts ändern,
denn man wird umgebracht.
Seit einem Jahr werden in Pakistan
Atheisten verfolgt und verhaftet.
Sie werden über Facebook aufgespürt
und ich kenne jemand,
der verhaftet und gefoltert wurde.
Seit sechs Monaten hat
man nichts von ihm gehört.
Das ist nichts Ungewöhnliches.
Manche Leute sehen das
als eine Aufgabe für Reformer.
Wenn man im Westen lebt,
hat man zumindest davon gehört,
wie das Christentum war
und sich geändert hat.
Da liefen Christen herum,
die alle Nicht-Christen,
inklusive Muslime und alle anderen,
einfach umgebracht haben.
Es gab Zeiten,
als die Kirche entweder
offen oder verdeckt
in der Regierung war.
Damals wurde Widerspruch
nicht geduldet.

English: 
to stand up and demand change here.
So, Muslims need to stand up
for the rights of minorities
within their communities,
which is what we ex-M are,
or gay people.
But change can't happen over there
because you get murdered.
In Pakistan right now, for this past year,
they've been persecuting
and arresting atheists.
They've been finding them on Facebook
and somebody I knew
was arrested and tortured
and he hasn't been heard of
in six months.
And that's not an uncommon occurrence.
There are people who view this
as an issue of reform.
Because if you're in the West,
then you're at least passingly familiar
with the way Christianity
has worked and changed.
I mean, you had Christians
basically running around,
murdering whatever non-Christians
including Muslims and anybody else.
You had periods of time
where the Church was
either explicitly or implicitly
in charge of the government.
And during those times,
dissent wasn't tolerated.

German: 
Eine protestantische Reformation
und Ähnliches war nötig,
um eine aufgeklärtere
Kultur aufzubauen,
die persönliche Meinungsfreiheit,
Redefreiheit und
Glaubensfreiheit schätzte.
Aber zuerst mussten wir
den Punkt erreichen,
an dem wir Andersdenkende
nicht mehr umbrachten.
Wie macht man diese ersten Schritte
in Ländern, die vom Islam
völlig beherrscht werden?
Zuerst muss man die Leute überzeugen,
Muslime, uns zu unterstützen,
und ob Unterstützung
falsch und unmoralisch ist.
Wenn man religiös ist,
ist es Moral aus religiöser Sicht.
Man muss die Leute davon loseisen,
wie wichtig ihnen ihre Religion ist,
wie sicher sie sind, dass
ihre Behauptungen wahr sind.
Ein Anstieg des Atheismus
in islamischen Ländern ist also viel wert.
Wenn man persönlich Atheisten kennt,

English: 
And it took the Protestant Reformation
and stuff like that
to build a more enlightened culture
that valued individual free speech,
free expression and
the sanctity of beliefs.
But the first thing we had to do
was get to a point
where we stopped killing people
who just disagree with us.
How do you make those first steps
in countries that are
absolutely controlled by Islam?
You first need to convince
the people on the ground,
Muslims that are there to support us,
that whether supporting
is wrong and immoral.
And if you're coming from
a religious perspective,
it is morals from a religious perspective.
You need to shake people loose
of how deeply they care
about their religion,
how sure they are about
the validity of [their] claims.
So, a rise of atheism within
Muslim countries goes a long way.
Having people that you personally
know that are atheists

English: 
lowers the bar if you wanted
to kill somebody over it.
So, while there are a lot of people
that want to speak out
and we get e-mails from people
every day from around the world,
empowering to speak out
and empowering the ones
over here to speak out,
and largely it's a matter
of the changing opinions of people
about what it moral and what is not moral
and putting away the idea
that morality or at least government
needs to derive from religious texts.
Going back to what you were saying
about the European
and Christian side of it,
they're different religions,
so there are differences right there.
In Islam, dissent is far less tolerated
because Islam came after Christianity.
It's a part of it that
other religions are wrong
and changing religions
even slightly is wrong,
'innovation' is a bad word,
things like that,
so it's much harder to push for change.
And within Christianity,
it's more of an 'inspired by god',
within Islam it is
'the literal word of god',
god actually relayed that word,
there's no room for changing anything.

German: 
vermindert das den Wunsch,
jemanden dafür zu töten.
Es gibt also viele, die offen
darüber reden wollen.
Wir bekommen täglich
E-Mails aus aller Welt.
Wir müssen sie stärken
und auch diejenigen hier,
offen darüber zu sprechen.
Im Grunde geht es darum,
die Meinung der Leute darüber,
was moralisch und
unmoralisch ist, zu ändern
und mit der Vorstellung aufzuräumen,
dass Moral oder die Regierung
auf religiösen Texten basieren soll.
Du hast vorhin etwas über
Europa und das Christentum gesprochen.
Es sind zwei verschiedene Religionen,
es gibt also Unterschiede.
Im Islam ist Widerspruch
viel weniger geduldet,
denn der Islam kam nach dem Christentum.
Dazu gehört, dass
andere Religionen falsch sind
und dass man Religionen
kein bisschen verändern darf.
"Innovation" ist ein Schimpfwort.
Eine Reform ist also viel schwieriger.
Im Christentum heiß es eher
"göttlich inspiriert",
aber im Islam "das direkte Wort Gottes".
Gott hat das Wort direkt gesandt,
es gibt keinen Spielraum.

German: 
Aus meiner Sicht ist es
also ein ganz anderes Konzept,
den Islam reformieren zu wollen.
Aus meiner Sicht ist es leichter,
Leute zur Aufgabe
der Religion zu bewegen.
Wenn man an etwas zu 100 % glaubt
und man zeigt Fehler auf,
etwas stimmt irgendwie nicht,
wissenschaftlich, moralisch,
frauenrechtlich,
ist es viel leichter, es aufzugeben.
Nur selten habe ich
einen konservativen Muslim getroffen,
der Fehler fand und sagte:
Ich werde ein reformierter,
liberaler Muslim
Sehen sie einen Fehler, gehen sie.
Das ähnelt einem Argument von mir,
das ich seit Jahren vorbringe,
dass fundamentalistische Christen,
die glauben, die Erde sei
6-12.000 Jahre alt etc.,
ein so starres Fundament haben,
dass wenn man daran sägt,
sie eher ganz aufgeben
und Atheisten werden.
Die liberalen, gemäßigten Christen
haben sich schon damit auseinandergesetzt
und sagen: "Das ist bildlich,
nicht wörtlich gemeint."
Das ist viel schwieriger anzugreifen.
Gibt es irgendwelche -- du sagst
zwar, du siehst das kaum --

English: 
So, it's a fundamentally different --
from my perspective --
concept of wanting to reform Islam.
From, again my perspective,
it's easier to just
get people to walk away.
If you take something 100 % seriously
and you show there are flaws,
'this is wrong in some way',
scientifically, morally,
women's rights etc.,
it's much easier to walk away.
Very rarely have I found
a conservative Muslim
that found the flaws and said,
I will be a reformed Muslim,
a liberal Muslim.
When they see a flaw, they walk away.
This is similar to a point that I made
many times over several years,
that literal fundamentalist Christians
who believe that the Earth
is 6-12,000 years old and bla bla bla,
the foundation is so rigid
that when you start to chip away at it,
they are more likely to fall away
and become atheists.
The liberal, moderate Christians
have kind of already dealt
with those issues
and 'It's metaphor,
this isn't to be taken seriously'.
And so it's much harder to attack.
Do we have any -- I mean, you're
saying you don't tend to see that --

German: 
aber gibt es, abgesehen von
den Leuten in Dearborn,
liberale, moderne ...
Ich sehe das mit Dearborn anders.
Viele Leute, die nach außen hin
nicht streng praktizieren,
glauben doch daran.
Wenn also jemand trinkt,
sagt er, Trinken sei falsch
und unmoralisch,
aber "ich bin als Mensch zu schwach".
Eine Freundin nahm
ihr Kopftuch wieder ab,
und als ich sie fragte,
warum, es sei ja das Wort Gottes
und die Wahrheit,
antwortete sie: "Ich bin zu schwach,
ich kann das nicht.
Es wäre richtig und moralisch,
aber ich kann es nicht."
Es ist ein großer Unterschied zwischen
"Das ist falsch, darum ist es mir egal"
und "Ich habe unrecht,
tue es aber trotzdem".
Das erzeugt Bedenken,
denn wir haben Anrufer aus dem UK,
die Angst haben, der Islam
könnte das UK vereinnahmen.
Und es gibt oft das Argument,
dass praktizierende Muslime
in nicht-islamischen Ländern

English: 
but do we have, apart from
the guys in Dearborn,
do we have liberal, modern ...
I wouldn't agree
with the part about Dearborn.
A lot of people that are outwardly
not practicing to that extent,
still believe in it.
So, if somebody is drinking,
they will say drinking
is wrong and immoral
but 'I'm too weak of a person'.
I had a friend that
put on the hijab and took it off
and when I asked her,
'Why take it off?
It is the word of god and the truth',
her response was,
'I'm too weak, I can't do this.
This is the right and moral thing
to do, I just can't do it.'
There's a big difference between saying,
'this is wrong
and that's why I don't care'
versus 'I'm wrong
and I'm doing it anyways'.
That raises a couple of concerns
because we've had people
call into the show from the UK,
terrified that Islam
is going to take over the UK.
And then there are the arguments
that are often made
of 'Oh well, practicing Muslims
in countries that aren't Islamic,

English: 
they're all great and nice
until they actually get control,
then everything goes to hell'.
The point that I want to get to here is
when we talk about what people believe,
what they say they believe
and what they do,
those are sometimes three
different things.
Not just within Islam, but anywhere.
You came out with some statistic
yesterday in your talk.
We know in Islamic countries
how many people are
in favour of stoning adulterers etc.
I don't know if you have
that number off the cuff.
91 % of Muslims in Pakistan
are pro religious law.
The government should be
based on religious law.
76 % believe that people
that leave Islam,
people like us basically,
should be killed.
Religious people are literally advocating
for the murder of other people.
How many will be moderates
that will stand up and push back?
I'm worried it's a very small number.
So, if it's 71 % say they believe
that apostates should be killed,

German: 
ganz nett und toll seien,
bis sie das Land beherrschen,
dann geht alles den Bach runter.
Worauf ich hinauswill, ist,
dass was Menschen glauben,
behaupten zu glauben
und was sie tun,
manchmal drei verschiedene Dinge sind.
Nicht nur im Islam, überall.
Du hast gestern im Vortrag
einige Statistiken genannt.
Wir wissen, wie viele Leute
in islamischen Ländern
für das Steinigen
von Ehebrechern etc. sind.
Vielleicht weißt du die Zahlen auswendig.
91 % der Muslime in Pakistan
sind für religiöse Gesetze.
Die Regierung soll auf
religiösen Gesetzen basieren.
76 % glauben, dass Leute,
die den Islam verlassen
-- jemand wie wir --
getötet werden sollten.
Religiöse Menschen fordern buchstäblich
den Mord an Menschen.
Wie viele davon sind Gemäßigte,
die aufstehen und sich wehren?
Ich befürchte, nur sehr wenige.
Wenn also 71 % sagen,
sie glauben, Apostaten
sollen getötet werden --

German: 
wovon wir vorhin sprachen,
das passt zu meinem Verständnis
des Korans und dem vieler anderer
-- dann sagst du, sind 71 % dafür.
Wie viel Prozent davon sagen das,
weil sie nicht das Gegenteil sagen können
aus Angst um ihr Leben?
Welcher Prozentsatz von denen,
die tatsächlich daran glauben,
würden die Ausführung unterstützen
und mitmachen?
Mitmachen würden generell weniger,
das ist menschlich.
Ein Leben zu nehmen
fühlt sich für einen falsch an,
auf einer zutiefst menschlichen Ebene.
Ich vermute, ein großer Teil
würde es nicht tun,
aber auch wenn es nur 10 % machen,
sind das 7,5 % von 200 Mio. Leuten.
Eine enorme Anzahl.
Und das nur in Pakistan, nicht weltweit.
Und wenn diejenigen
vorwiegend an der Macht sind,
ist es fast schon egal,
dass meine Großmutter
niemanden töten wird,
sie aber für eine Regierung
und ein Regime ist, die das machen.
Man muss beim Widerstand
auch noch etwas anderes bedenken.
Sagen wir, 7,5 % würden es tatsächlich tun

English: 
which we were talking about earlier,
it seems to be consistent
with at least my understanding
of the Quran and many others,
there's 71 % you say,
they're in favour of that.
What percentage of those people
are saying it because
they can't say the opposite
for fear of their own life.
And what percentage of those people
who say and believe it
would actually support enacting it
and participate?
People that would participate
are generally lower
because it's a human thing.
When taking a life,
you understand that it's wrong
in some way on a deep human level.
I'd say a good chunk
of those won't actually do it
but even if 10 % would actually do it,
that's 7.5 % of 200 mio. people.
A massive number.
Just in Pakistan, not around the world.
And if those are the ones
predominantly in control of things,
it almost doesn't matter
if my grandmother is never
going to kill somebody
but she's supporting a government
and a regime that would.
The other thing is that
generally speaking, is
you're pushing back against that.
Say there's 7.5 %
that would actually do it

English: 
and 7.5 % that say this is wrong.
Those 7.5 % that say it's wrong
don't have the language or ability
to really push back
because they have to
navigate the waters
of apostasy and blasphemy laws themselves.
Pushing back against that,
you're saying the Quran or Islam is wrong.
The tools you have available
to push back are very limited.
I guess that gets us
to a couple of things.
Because I love the fact
that your organization
is focused primarily on
ex-Muslim normalcy and advocacy.
You guys do videos
and you're doing different languages
and you have a different reach.
We're doing that in English
but subtitling them
in different languages.
I would think that
maybe the long-term goal is
to get enough out, open ex-Muslims
in the North America area,
that we can not only educate
non-Muslims about these issues
but maybe, hopefully
get inroads even to places
where we're censored,
where they're not going to show --

German: 
und 7,5 % sagen, das ist falsch.
Die 7,5 %, die dagegen sind,
haben nicht die Sprache oder Fähigkeit,
sich richtig zu wehren,
weil sie selbst die Gesetze
gegen Apostasie
und Gotteslästerung umschiffen müssen.
Widerstand bedeutet zu sagen,
der Koran oder Islam ist falsch.
Die Mittel, sich zu widersetzen,
sind sehr begrenzt.
Das bringt uns zu einigen anderen Punkten.
Ich finde es toll, dass deine Organisation
sich auf die Normalisierung von
Ex-Muslimen und Vertretung konzentriert.
Ihr macht Videos in verschiedenen Sprachen
und habt eine andere Reichweite.
Wir machen sie auf Englisch
aber untertiteln sie
in verschiedenen Sprachen.
Vielleicht ist es langfristig das Ziel,
genügend offene Ex-Muslime
in Nordamerika zu haben,
dass wir nicht nur Nicht-Muslime
über diese Themen aufklären,
sondern hoffentlich vielleicht
auch Zugang zu Orten bekommen,
wo wir zensuriert sind,
wo sie uns nicht zeigen werden --

English: 
you can't have access to YouTube videos,
you're not going to get
fair and honest news reporting.
How ...
What is your view of
how long it takes to get there?
I ask this because
people ask me all the time,
when's religion going to go away?
That's even a bigger issue.
My concern, I'd love for all
ridiculous beliefs to go away,
all harmful beliefs to go away.
But I live in a country
where even the most extreme
fundamentalist of any religion
can't enact the sort
of violence, censorship
and murder of people who disagree.
That's not true elsewhere.
I don't know how we get
over that hump a little bit.
One bit of context
we need to keep in mind
is that it took the protest,
Reformation was 5 centuries away,
exactly 5 centuries.
It took 5 centuries for us to get here
and in between you had massive wars,
millions of people died.

German: 
kein YouTube-Zugang,
keine faire und ehrliche
Berichterstattung.
Wie ...
Was denkst du,
wie lange es bis dorthin dauert?
Ich frage das, weil Leute
mich ständig fragen,
wann wir Religionen los sind.
Das ist ein noch größeres Thema.
Es wäre wunderschön,
alle lächerlichen und gefährlichen
Lehren loszuwerden.
Aber ich lebe in einem Land,
wo auch der extremste
Fundamentalist einer jeden Religion
nicht die Art Gewalt, Zensur
und Mord an Andersdenkenden
ausleben kann.
Das ist nicht überall so.
Ich weiß nicht, wie wir
diese Hürde im Ansatz überwinden.
Wir dürfen dabei nicht vergessen,
dass die Proteste, die Reformation
5 Jahrhunderte brauchte,
exakt 500 Jahre.
Wir haben 500 Jahre bis hierher gebraucht.
Dazwischen gab es große Kriege,
Millionen starben.

German: 
Über die Ideologie und
ihre Probleme zu reden,
die diese Kriege auslösten --
wird kein leichter Weg,
wir müssen wissen,
das kommt nicht über Nacht.
Wir müssen uns bemühen,
dass mehr Leute etwas sagen.
Es muss uns klar sein,
dass dieses Projekt Jahrzehnte,
vielleicht Jahrhunderte braucht.
Wir brauchen Geduld
und müssen uns auf die Seite
der Leute stellen,
die für unsere Werte einstehen:
Redefreiheit, Menschenrechte,
Frauenrechte,
alle Werte, die uns am Herzen liegen.
Es geht nicht einfach darum --
in Bezug auf die Dearborn-Muslime --
dass sie bei Modeschauen
mitmachen, trinken etc.
Stehen sie für die Rechte jedermans ein,
auch für die ihrer Gegner?
Als Ex-M stehe ich gerne
für ihr Recht ein,
gegen Ex-M aufzutreten
oder sogar den Tod von Ex-M zu fordern.
Solange sie die Gewalt nicht ausüben,
dürfen sie sagen, was sie wollen.
Wir müssen erreichen,
dass Muslime für das Recht
der Apostaten eintreten,
über den Islam zu reden
und warum sie ihn für falsch
und schädlich halten.

English: 
Talking about the ideology
and the issues within
that provoked those wars --
won't be an easy journey,
we need to understand
it won't happen overnight either.
We need to push for more people
to speak out and have more of these.
We need to understand
that is a project
in the order of decades,
if not centuries.
We need to have that kind
of patience and understand
that we need to side with the people
standing up for the values
we believe in:
free speech, human rights,
women's rights,
whatever those values are
that are dear to us.
It's not simply a matter of --
going back to the Dearborn Muslims --
that they are in fashion shows
or drinking or whatever.
Are they standing up
for the rights of everybody,
even people they deeply oppose?
As an ex-M, I'm happy
to stand up for the right
of somebody to advocate
against ex-Muslims
or even people that advocate
that ex-M should be killed.
As long as they aren't actually
doing the violence,
they have the right to say
what they want.
We should get to a point
where Muslims are standing up
and say, I stand for the right
of apostates to talk about Islam,
why they believe it's wrong and harmful.
I'm going to throw you

German: 
Ich frage dich jetzt
einfach mal ganz direkt
und schaue, was passiert:
Was machen wir falsch?
Wie können wir besser damit umgehen?
Nicht nur als ehemaliger
Südlicher Baptist,
sondern ich meine weltweit.
Wir leben in einer Zeit,
in der der US-Präsident
eine Art "Muslim-Sperre"
eingeführt hat.
Ich weiß nicht, ob man das
so nennen kann, vielleicht --
aber es gibt viele Diskussionen
und wir reden von
Islamismus, Islamophobie,
ob es rassistisch ist,
eine Ideologie zu kritisieren.
Sag, was du denkst,
wie wir unsere Fehler korrigieren können,
sodass wir es zusammen
vielleicht besser machen.
Ein Aspekt dabei ist,
dass wir es Rechts
und Links falsch machen.
Ich behaupte, die meisten
machen es falsch.
Rechts wird die Sperre von Leuten
wegen ihrer schlechten Konzepte
diese Konzepte nicht einfach auflösen.
Wir sagen, schlimmstenfalls schieben wir
das Problem in die Welt

English: 
a kind of a little curveball here,
who knows how this will go.
What are we doing wrong?
And how can we do it better
in dealing with this?
I don't just mean like
'former Southern Baptist',
but I mean the world.
We're living in a time
where the President of the US
has something that's been
called a 'Muslim ban',
I don't know if it's fair to call it,
maybe, who knows --
but there's a lot of conversations
and we talk about
Islamism, Islamophobia,
whether or not it's racist
even if we're going after an ideology.
Give me your thoughts
on how to fix
all the ways we're doing it wrong
so we can maybe do it better together.
One of the things is that
on the Right and the Left
we're doing it wrong.
I'd say the vast majority of people
are doing it wrong.
On the Right obviously,
banning people based on their bad ideas
won't make those bad ideas go away.
At worst you can say that we're pushing
the problems out to the world

English: 
and we won't be affected
because there's nobody here.
But we already have 3-4 million
Muslims in America.
The bigger issue is
to change people's minds.
We need to engage those ideas,
when and why certain parts
of those ideas are false or wrong.
In order to do that we need to have
these public, open
and honest conversations.
So, when President Obama said
that Islam is a religion of peace,
that was a lie.
If I said Christianity
was a religion of peace,
that would also be a lie.
Religions are much more complex
than it is a religion of anything.
So, we're willing to
throw these platitudes
because we want to be nice,
regardless of reality and truth.
That makes the job of people
that are trying to change things harder.
Islam has a bloody past,
same as Christianity,
same as I'd say, any part of the world,
no matter where you go.
If you go back a few centuries,
you'll find horrific things happening
that was the state of humanity.
In the Muslim world, due to the fact
that state and religious power
are intermingled,
they can whitewash all,
you don't know anything about it.

German: 
und sind nicht betroffen,
weil keiner da ist.
Aber wir haben schon
3-4 Millionen Muslime in Amerika.
Das größere Thema ist
das Ändern der Einstellungen.
Wir müssen diese Konzepte besprechen,
wo und welche Teile davon falsch sind.
Damit wir das erreichen,
brauchen wir öffentliche,
offene, ehrliche Gespräche.
Als Obama z. B. sagte,
der Islam sei eine Religion des Friedens,
war das eine Lüge.
Würde ich sagen,
das Christentum sei das,
wäre es auch eine Lüge.
Religionen sind viel zu kompliziert,
um so etwas zu behaupten.
Aber wir verwenden diese Ausdrücke,
weil wir nett sein wollen,
egal ob es stimmt oder nicht.
Das macht es schwerer für Leute,
die etwas ändern wollen.
Islam und Christentum
haben eine blutige Vergangenheit,
wie überall auf der Welt,
egal wohin man schaut.
Blickt man einige Jahrhunderte zurück,
entdeckt man Schreckliches,
so war die Menschheit.
In der islamischen Welt
sind staatliche und
religiöse Macht verwoben,
sie können alles beschönigen,
man erfährt nichts davon.

German: 
Ich persönlich komme aus Pakistan.
1971 gab es in Pakistan einen Bürgerkrieg,
eine halbe Million ging nach Bangladesch.
In diesem Bürgerkrieg wurden
etwa 3 Mio. getötet.
Das war ein Völkermord.
Ich wuchs in Pakistan auf
und wusste nichts davon.
Das wird nicht erzählt, nie dagewesen.
Ich las später darüber im Internet.
Ich traf Bangladescher, die störte,
dass ich aus Pakistan bin,
wegen dem, was passiert ist.
Kann man die Wahrheit
so beherrschen,
kann sich nichts ändern.
Wenn wir die Probleme
nicht ansprechen wollen,
machen wir es schlimmer.
Wenn Obama den Islam
eine Religion des Friedens nennt
oder Zeitungen nicht über
die Probleme mit dem Islam schreiben,
unterstützen sie aus meiner Sicht
die Zensur und die Probleme mit dem Islam.
Abgesehen von einer Art
langsamen Infiltrierung --
das Problem gibt es
nicht nur in islamischen Ländern,
sondern auch in Diktaturen
wie Nordkorea,
wo man keinen Zugang
zu Informationen hat.

English: 
Personally -- I'm from Pakistan --
in 1971 Pakistan had a civil war
and half a million
broke off into Bangladesh.
In that civil war about 3 million
people were murdered.
It was a genocide.
I grew up in Pakistan,
I did not know about it.
Never taught about it,
never happened, nothing.
I learned about it later on the Internet.
I met Bangladeshi people
that were obviously upset I'm Pakistani
because of what happened.
If you can control the truth
to such an extent,
change can't happen.
By us not willing to talk
about the problems,
we're making it worse.
When Obama says
Islam is a religion of peace
or when newspapers refuse
to cover the problems with Islam,
they're aiding and abetting censorship
and the problems within Islam,
from my perspective.
Apart from a really slow sort
of slow-burn infiltration,
we see this problem not just
with Islamic countries,
we see this with authoritarian regimes
like in North Korea,
where you basically don't have
access to the information.

German: 
Man findet nicht heraus,
was der Rest der Welt weiß.
Sagen wir, man lebt irgendwo dort
und dann erlaubt die Regierung
Internetzugang.
Wir wissen bereits, wenn jemand
einen weißen Mantel trägt,
halten ihn die Leute für einen Arzt
und glauben, sie sollen auf ihn hören.
Wir wissen, es gibt unzählige
Websites da draußen,
die Falschnachrichten verbreiten.
Sie schauen wie Nachrichtenquellen aus,
verbreiten aber schlechte Informationen.
Wenn Regierungen so viel
Kontrolle ausüben,
abgesehen vom langsamen,
schrittweisen inneren Wandel,
der anscheinend fast ewig braucht,
weil man sich
einem Ist-Zustand widersetzt,
-- man kann sogar glauben,
man lebt im perfekten Land,
weil man darüber belogen
wurde, was "perfekt" ist --
wie wahrscheinlich ist die Notwendigkeit
eines bewaffneten Konflikts
und würde er tatsächlich etwas ändern?
Aus meiner Sicht ist er nicht nötig.

English: 
You're not going to find out
what the rest of the world knows.
Let's say you live in one of those places
and they start giving
government-approved Internet access.
We already know that you can
throw somebody in a lab coat
and people think they're doctors
and you should listen to them.
We know there's a gazillion
websites out there
that are legitimately fake news,
they look like a news source
but they're actually putting out
bad information.
If the governments are
in these positions of control,
apart from a slow burn
with this gradual change from within,
which would seem to take almost forever
because you're bucking a status quo --
you can even be convinced
that you live in the perfect land
because you've been lied to
about what 'perfect' is --
what's the likelihood that
actually armed conflict is necessary
and would it actually change anything?
From my perspective, it's not necessary.

English: 
I'm a bit of an optimist.
I believe in the better angels
of our nature.
I have seen people change
just by argumentation very rapidly
within the course of months.
There's no reason that wouldn't
happen in the Muslim world as well.
The good and bad thing is
about the Muslim world,
it's not technologically
advanced or rich enough
to have those kinds of controls.
In Pakistan they want to prevent, say,
somebody from drawing Mohammed,
so they ban this site or that site.
At one point they banned Facebook,
at another point Twitter.
But there are too many sites,
too much on the Internet
and they don't have the resources
to do a blanket ban.
They do read the news
and international sources
and it changes their opinion.
So if we're talking about it honestly,
and about certain issues
that happened in the past,
they would read about them
and think that we are wrong
and we're lying about it.
But they can look them up themselves.
Even within Islamic texts,
Islamic histories
attest to all these things.

German: 
Ich bin ein Optimist.
Ich glaube an das Gute
in unserem Wesen.
Ich habe gesehen, wie sich Leute
nur durch Argumente schnell
in wenigen Monaten ändern.
Es gibt keinen Grund,
warum das in der islamischen Welt
nicht auch gehen soll.
Das Gute und Schlechte
an der islamischen Welt ist,
dass sie technologisch
oder finanziell nicht so weit sind,
diese Kontrolle auszuüben.
Wenn Pakistan jemandem verbieten will,
Mohammed zu zeichnen,
sperren sie ein paar Seiten.
Einmal sperrten sie Facebook,
dann war es Twitter.
Aber es gibt zu viele Seiten,
zu viel im Internet
und sie haben nicht die Mittel,
alles zu sperren.
Sie lesen die Nachrichten
aus internationalen Quellen.
Und es ändert ihre Meinung.
Wenn wir also ehrlich darüber
und über einige Dinge reden,
die passiert sind,
lesen sie davon und denken,
wir haben Unrecht und lügen.
Aber sie können es selbst überprüfen.
Sogar in den islamischen Texten
bezeugt islamische Geschichte das.

English: 
We just need to point and say,
look at it yourself.
I have a thought
and this may be a fantasy.
But if you could set up a website
that constantly redirected
such that it would be difficult to block,
do you think there's any benefit
in perhaps doing an information campaign
like, fly over and
just drop leaflets everywhere
that point everybody to this website,
that the government
can't do anything about it?
I don't think the government
the biggest issue [here].
The bigger issue is that
having conversations at all.
I'd say Saudi-Arabia and Iran
are good at blocking
information from getting in
but there're about 50
other countries that are around.
They can get information directly.
A lot of the ex-M that I know
left because of atheist talks
and atheist books.
I mentioned that Richard Dawkins' book
was translated into Arabic unauthorized
and 10 mio. people downloaded it.

German: 
Wir müssen nur darauf hinweisen
und sagen: Schau selbst nach.
Mir kommt da ein Gedanke
und vielleicht ist das nur eine Fantasie.
Wenn man eine Website aufsetzen könnte,
die sich ständig weiterleitet,
sodass sie schwer zu blockieren ist,
glaubst du, eine Infokampagne
könnte etwas nützen,
bei der man z. B. darüberfliegt
und überall Flyer fallenlässt,
die auf diese Website hinweisen,
sodass die Regierung nichts
dagegen tun kann?
Ich halte die Regierung
nicht für das größte Problem.
Das Schwierigste ist es,
überhaupt ein Gespräch zu führen.
Ich denke, Saudi-Arabien und der Iran
sind ganz gut darin,
Informationen zu blockieren,
aber es gibt noch
ca. 50 andere Länder rundherum.
Die können direkt
auf Informationen zugreifen.
Viele Ex-M, die ich kenne,
gingen wegen Vorträgen
und Büchern über Atheismus.
Ein Beispiel: Richard Dawkins' Buch
wurde inoffiziell auf Arabisch übersetzt
und von 10 Mio. Leuten runtergeladen.

English: 
As long as we're pushing honestly
against what the issues are,
the information will get there.
We just need to be speaking about it more
and stop empowering dishonest Muslims.
If a significant percentage of Muslims
are conservative enough
to want to defend their religion
over human rights,
that's the rhetoric you're going to get.
If hijab is e.g. normalized
as a good thing within Muslim communities,
the people in Muslim
communities pushing forward
are going to be people
that agree with that
and push the narrative forward.
We can evaluate the idea
that women need to be
covered up is a bad idea
in the sense of -- the bottom line is
women need to do
whatever they want to do.
We can push back against
all of these narratives
that are being pushed out
without needing to be
a Muslim or anything.
When we're looking at
the Mormon Church
and polygamy within the Mormon Church,
we don't need to be a Mormon
to understand why this is wrong.
Most of these things are very objective
and you can point out why they're wrong
and you can promote the truth.
For whatever sad reason in the West

German: 
Solange wir ehrlich
die Probleme ansprechen,
wird die Information sie erreichen.
Wir müssen nur öfter darüber sprechen
und unehrliche Muslime
nicht länger stärken.
Wenn eine bedeutende Anzahl Muslime
konservativ genug sind,
lieber ihre Religion
als Menschenrechte zu verteidigen,
bekommt man eben diese Rhetorik.
Wenn z. B. das Kopftuch
in muslimischen Gemeinden
als gut normalisiert wird,
werden die Muslime,
die das Wort ergreifen,
Leute sein, die dem zustimmen
und diese Darstellung vorantreiben.
Wir können das diskutieren,
ob es gut ist, dass Frauen
sich bedecken müssen,
dahingehend, dass Frauen
tun sollen, was sie möchten.
Wir können alle diese
Darstellungen zurückdrängen,
die vorangetrieben werden,
ohne selbst Muslim
oder irgendwas zu sein.
Bei den Mormonen beispielsweise
und der Polygamie in der Mormonenkirche
brauchen wir keine Mormonen zu sein,
um zu sehen, warum das falsch ist.
Viele dieser Dinge sind sehr objektiv
und man kann den Fehler aufzeigen
und die Wahrheit fördern.

English: 
a lot of people that are being promoted
are people trying to defend Islam
instead of trying to defend Muslims.
Just for the people who are watching,
yes, I'm asking questions that I may
already know Muhammad's answer to
but it's for your benefit
because there's frustration all around.
There's frustration on
whether they're bad ideas,
whether it comes from Islam,
Christianity or Scientology
or Hinduism or whatever.
When are they
[and] religion going to go away,
is it going to end in our lifetime?
And then there's a darker side to this
where, 'Oh, we don't need to
spend any time worrying about,
you know, encroachment
of Christianity in the US
because Islam is the
greatest threat worldwide'.
I'll let you chime in on this
because I've pointed out
that while it may be the case
that Islam is the
greatest threat worldwide,
that doesn't mean it's
the greatest threat in Austin, Texas
or in my living room or wherever.
Even if it were,
that doesn't necessarily mean

German: 
Traurigerweise werden im Westen
viele Leute gefördert,
die den Islam verteidigen wollen,
anstatt die Muslime zu verteidigen.
Ein Wort an die Zuschauer:
Ich stelle Fragen, auf die ich
Muhammads Antwort schon kenne,
aber das mache ich für Sie,
weil es so viel Frust gibt.
Frust in der Frage,
ob das schlechte Konzepte sind,
ob sie vom Islam,
Christentum, Scientology
oder Hinduismus etc. kommen.
Wann verschwinden sie
und die Religionen,
und noch zu unseren Lebzeiten?
Das hat noch eine dunklere Facette,
nach dem Motto:
"Wir brauchen uns keine Sorgen über
das Vordringen des Christentums
in den USA machen,
weil der Islam für die Welt
die größte Bedrohung ist."
Sag mir deinen Standpunkt dazu,
denn ich habe oft gesagt,
dass das stimmen mag,
dass der Islam die größte
Bedrohung für die Welt ist,
aber das heißt nicht,
dass es auch in Austin, Texas
oder meinem Wohnzimmer so ist.
Aber auch dann heißt das nicht,

German: 
dass meine Ressourcen ausschließlich
der größten Bedrohung
gewidmet werden dürfen.
Aus deiner Sicht,
nach all den Terrorattacken
und die Leute sind --
Obama hatte Angst, das zu sagen --
radikale islamische Terroristen --
und andere benutzen das,
um jeden mit brauner Hautfarbe
zum neuen Feind zu erklären.
Welche Uhrzeit haben wir
in Bezug auf die Gefahr des Islams?
Leute rufen nämlich bei uns an,
vor ein, zwei Monaten
hatten wir einen Anrufer,
der Amerika im Grunde warnte,
wir seien viel zu naiv,
und sein Land gehe den Bach runter,
so wie sie mit dem Islam umgehen.
Ich weiß nicht, wie sehr das stimmt,
ich glaube nicht,
dass das hier passieren könnte.
Aber einige Leute,
darunter auch Ex-M, sagen,
das kann hier passieren,
weil man nicht die Regierung
oder die Verfassung ändern muss.
Man schafft kleine Zonen
und führt eigene Regeln ein,
dann traut sich die Polizei
nicht mehr hin,

English: 
that my resources can only be devoted
to the thing that's the biggest threat.
From your perspective,
given that we have terror attacks
and people are --
Obama was afraid to say --
radical Islamic terrorist
and other people are using that
to basically take every brown person
and make them the new enemy.
Where are we on the clock
of danger from Islam?
Because when we get people to call us,
there was a caller
a month or so ago, maybe two,
who was basically warning Americans
that we're all too naive
and his country was going
to hell in a handbasket
because of how they
were dealing with Islam.
I don't know how much of that's accurate,
I'm not convinced
that it could happen here
but I've had people, including ex-M,
who say that it essentially
can happen here
because you don't have
to change the government
or the constitution.
You build up little pockets
where you're implementing your stuff,
eventually the police
are afraid to go there

English: 
then it spreads and spreads.
How much danger is there
versus how much are we amplifying danger?
And is talking about the danger itself
more of a problem than
just encouraging good ideas?
I wouldn't say it's a problem
talking about the danger,
[but] about being accurate.
It's very easy to be hyperbolic
in either direction,
where people say there is no problem,
everything's wonderful,
[others] say everything's horrible,
the world is coming to an end,
yesterday was the end
of the world, that sort.
We need to be careful
that we're talking about the truth.
But obviously there are issues.
If you have e.g. 10 % of a population,
regardless of [their] interest group,
there'll be significant political pressure
to cater to the desires of that group,
whatever it may be.
Regardless of what Islam is or isn't,
we have a certain percentage
defending that idea
and putting pressure
on politicians to conform to that.
You'll have a less of a pushback,
the government spending
can be modified,
things like that will happen.
So we need to be careful about it

German: 
und es breitet sich weiter aus.
Wie groß ist diese Gefahr
und wie sehr übertreiben wir sie?
Und ist das Reden über die Gefahr
ein größeres Problem,
anstatt gute Konzepte zu fördern?
Das Reden über die Gefahr
ist für mich nicht das Problem,
sondern die Genauigkeit der Worte.
Man kann in beide Richtungen übertreiben.
Manche sagen, es gibt
kein Problem, alles ist toll,
und andere, alles ist schrecklich,
die Welt geht gleich unter,
gestern war der Weltuntergang oder so.
Wir müssen aufpassen,
dass wir die Wahrheit sagen,
denn es gibt ganz klar Probleme.
Gibt es 10 % in der Bevölkerung,
ganz unabhängig von deren Interessen,
gibt es großen politischen Druck,
die Wünsche dieser Gruppe
zu erfüllen, was das auch ist.
Ganz egal, was der Islam ist oder nicht,
ein gewisser Prozentsatz
verteidigt das Konzept
und setzt Politiker unter Druck,
dem nachzugeben.
Es gibt weniger Widerstand,
die Ausgaben der Regierung
können sich ändern,
so etwas wird passieren.
Darum müssen wir aufpassen,

English: 
because that is common in any government,
and in itself, I'd say
a flaw of democracy.
On the one hand, we depend upon people,
but on the other hand,
people can destroy the government, too.
I'm not as concerned about Muslims
coming up and doing things
as that people, in order to win
their vote, start doing things.
But the question that was listed here,
they wanted to discuss
Christianity versus Islam in Africa.
I know you're focused
on North America stuff,
but you're tuned
to the pulse of a lot of stuff.
I don't know what his question is.
If you have something
that you want to mention
with regard to Islam in Africa,
go for it.
A little controversial perhaps,
but often we talk about how the West --
from a Christian perspective --
is affecting Africa
and say, the issue of gay rights,
things like that,
Evangelicals are pushing
Christian ideology into Africa
and are damaging the
local countries over there.
The same thing is happening from
the Islamic faith, too.
A lot of African countries
were more liberal 30, 40 years ago,

German: 
denn das gibt es in jeder Regierung,
das ist eine Schwachstelle
der Demokratie.
Einerseits hängen wir vom Volk ab,
aber andererseits kann das Volk
auch die Regierung zerstören.
Ich habe weniger Sorge,
dass Muslime etwas tun,
sondern eher, dass Leute
für ihre Stimmen etwas tun.
Hier wurden wir gebeten,
das Thema Christentum
versus Islam in Afrika zu besprechen.
Ich weiß, du konzentrierst
dich auf Nordamerika,
aber du hörst von vielen Dingen.
Ich kenne die genaue Frage nicht.
Wenn du etwas zum Thema
Islam in Afrika sagen willst,
leg los damit.
Das ist etwas umstritten,
aber wir reden oft davon,
wie der Westen --
im Hinblick auf das Christentum --
Afrika beeinflusst,
z. B. bei Rechten von Homosexuellen,
dass Evangelikale die christliche
Ideologie in Afrika verbreiten
und den dortigen Ländern schaden.
Dasselbe passiert vonseiten des Islam.
Viele Länder in Afrika
waren vor 30-40 Jahren offener,

English: 
have had an influx of billions of dollars
coming from Golf countries,
Islamic countries,
trying to radicalize them
and they've succeeded to a great extent.
I have many friends from Somalia.
If you talk about their parents,
that generation was very liberal,
outwardly at the very least,
and within their generation,
it has changed completely.
Everybody covers,
nobody talks against Islam,
music does not really exist
in that way anymore,
and within 30 or 40 years,
the environment changed.
It's not just that Christians
are pushing bad ideas into Africa,
so are Muslims.
Some of it is all about poverty.
A poor country is easy to control
by spending money on them.
I'm not a fan of Internet memes,
the little graphics with [...]
because I think that
they oversimplify things.
While they can on occasion
be really good starting points
for conversation,
I think too many people view them
as the end of the conversation.

German: 
es flossen aber Milliarden Doller
aus den islamischen Golfstaaten dorthin,
im Versuch, sie zu radikalisieren.
Das hat weitgehend geklappt.
Ich habe viele Freunde aus Somalia.
Reden sie von ihren Eltern,
war die Generation sehr offen,
zumindest nach außen.
Innerhalb einer Generation
hat sich das völlig verändert.
Jeder bedeckt sich,
keiner sagt etwas gegen den Islam,
Musik existiert dort fast nicht mehr.
Innerhalb von 30-40 Jahren
hat sich das Umfeld verändert.
Nicht nur Christen tragen
schlechte Konzepte nach Afrika,
auch die Muslime.
Manchmal geht es nur um Armut.
Ein armes Land kann mit Geld
leicht gesteuert werden.
Ich bin kein Freund von Internet-Memen,
den kleinen Bildchen,
weil ich glaube, dass sie Dinge
zu sehr vereinfachen.
Gelegentlich können sie
ein guter Anreiz für Gespräche sein,
aber ich glaube, zu viele Leute
sehen sie als Ende des Gesprächs.

German: 
Und ich habe einige Meme gesehen.
Du hast ein tolles Bild
bei deinem Vortrag gezeigt,
aber es erinnerte mich an ein anderes.
Dort sah man ein Frauenfußballteam
vor 30-40 Jahren
und eines von heute.
Vor 30-40 Jahren trugen sie kein Kopftuch,
aber jetzt sind sie völlig bedeckt.
Du hast das erwähnt
und wir sprachen gerade von Afrika.
Stimmt das, dass es weltweit
in relativ kurzer Zeit
eine massive Veränderung
hin zu mehr Konservatismus gab?
Ja. Quer durch alle islamische Länder,
von denen ich hörte oder Leute kenne.
Ich glaube, es begann in den 70ern.
Mehrere Dominosteine
fielen unabhängig voneinander.
Vieles hängt mit der Spannung zwischen
arabischem Nationalismus
und Islamismus zusammen.
Ägypten war der Hauptvertreter
des arabischen Nationalismus,
der nach dem Krieg mit Israel zerfiel,
sie verloren zweimal.

English: 
And I've seen some memes.
You had a slide there in your talk
which I really liked but it reminded me
of another one I had seen
where it was, I think,
a women's football team
from 30-40 years ago
and then the one from now.
And 30-40 years ago they're not covered
and now they're completely covered.
You talked about this,
we just talked about Africa.
Is it a correct perception
that there's been
in a relatively short time worldwide
a massive shift back
to more conservatism?
Yes. Across the board
in every Muslim country
that I've read about
and know people from.
It started, I think, in the 70s.
There're various dominoes unrelated,
in my opinion, that went down.
A lot of it was,
there was tension between
Arab nationalism and Islamism.
Arab nationalism -- Egypt was
the champion of Arab nationalism --
sort of fell after the war
with Israel, they lost twice.

German: 
Sie verloren ihr Prestige auf der Welt.
Daraufhin wurde Islamismus beliebter.
Dann gab es die Iranische Revolution
und Ähnliches in Pakistan,
den schon erwähnten Völkermord.
Zur Klarstellung, wir sprachen
zweimal von Islamismus
und sollten ihn wohl definieren,
damit deutlich wird, was gemeint ist.
Dahinter steht der Gedanke,
der Staat soll auf dem Islam basieren,
auch das Gesetz,
dass der Islam -- mit den Worten
der Muslimbrüder -- "die Antwort" ist.
Es ist im Grunde der Unterschied
zwischen deiner privaten Religion
und Aktivitäten in Bezug auf den Staat.
Das ist ein Interview,
sprich also ruhig weiter.
Diesen kürzlichen Wandel hast du
in ziemlich jedem
islamischen Land beobachtet.
Das haben wir festgestellt
und dass es mehrere Faktoren gibt.
Kann man vielleicht einige davon benennen
und versuchen, sie zu korrigieren --
nicht nur Ansichten zu ändern,
das ich -- glaub mir,
das hätte ich äußerst gerne

English: 
They lost their prestige in the world.
As a result, Islamism became more popular.
And then you had the
Iranian Revolution happen
and similarly in Pakistan,
this genocide that I mentioned.
And for clarity, because we
mentioned Islamism twice,
we probably ought to define it,
so that it's distinct for the ...
The idea is basically that
your state should be modelled on Islam,
that law should conform to Islam,
that Islam is -- in the words of
the Muslim Brotherhood -- the 'answer'.
So basically, the difference between
something you practice at home
versus something that you're
pushing outward to the state.
And I'm in an interview,
by all means, continue there
that this recent change --
and you're saying
this is essentially
in every Muslim country.
We've seen this and there's
a bunch of different factors.
Are there ways to perhaps
identify some of those factors
and try to correct for them --
apart from just changing minds,
which I'm -- trust me,
let's change everybody's mind

German: 
und dass wir miteinander reden.
Ich halte nichts davon, Leute
zu schlagen oder zu Gewalt aufzurufen --
aber wenn ich wüsste,
das ist ein wichtiger Dominostein,
kann man das herausfinden
und vielleicht reparieren,
um die Beziehungen zwischen Ländern
grundlegend zu ändern?
Das glaube ich nicht, nicht so.
Die saudische Außenpolitik
basiert auf dem Export des Islam,
weil das ihr Prestige erhöht.
Wir können versuchen,
Saudi-Arabien zu isolieren.
Aber bis dahin --
das ist ihre Außenpolitik,
das werden sie weiter so machen,
das können wir nicht aufhalten.
Die andere Sache ist,
dass viele dieser Länder
zig, ja hunderte Milliarden Dollar
auf der ganzen Welt ausgeben,
um Konservatismus zu fördern.
Und es funktioniert.
Wir machen das nicht.
Ex-Muslime haben nicht genug Einfluss,
um gegen diese Gelder zu wirken.
Wir Freidenker und jeder,
der den konservativen Islam
bekämpfen will,
muss die Gruppen stärken,
die das machen.

English: 
and let's have conversations,
I'm not into punching people
or advocating violence or anything --
but if we knew that this
was one of the key dominoes,
is there any chance to find those out
and perhaps repair them
to fundamentally change
relationships between countries?
I don't think so, not in that way.
In the sense that Saudi foreign policy
is based on exporting Islam
because that gives them more prestige.
We can work on isolating Saudi Arabia
but until that happens,
that is their foreign policy,
they'll keep implementing that,
we can't really stop that.
The other thing is
that a lot of these countries
are spending tens,
hundreds of billions of dollars
around the world,
trying to increase conservatism.
And it's working.
We aren't doing that.
There's no -- ex-M
aren't powerful enough
to counter that kind of money.
So, we freethinkers or anybody else
that is motivated to fight back
against conservative Islam
need to help empower groups
that are doing this.
Even within the US,

German: 
Sogar in den USA hat Saudi-Arabien
zig Milliarden Dollar in Universitäten
in Islamische Institute investiert.
Liest man deren Publikationen,
so rechtfertigen und
verteidigen sie eher den Islam.
So kann man die
akademische Welt beeinflussen,
indem man Geld ausgibt.
Andere tun das auch.
Da gibt es z. B. die Liberty University.
Wenn wir nicht wenigstens versuchen,
beides zu vermindern,
die Fehler aufzuzeigen
oder auch viel Geld auszugeben,
verlieren wir die Diskussion.
Ich will jetzt nicht die
Verschwörungstheoretiker anstacheln,
die dieses Video vielleicht sehen,
aber was ist mit der UNO?
Ihr Menschenrechtsrat
war eine einzige Peinlichkeit.
Einige der größten Verbrecher
gegen die Menschenrechte
sind auf dem Menschenrechts...
Saudi-Arabien war Ratspräsident.
Wir können jetzt lange diskutieren,
wie die USA und Saudi-Arabien
sich verbünden
und diese Sachen stützen.

English: 
Saudi Arabia has invested
tens of billions of dollars in colleges
in various Islamic departments.
If you read a lot of those publications,
they tend to be very apologist,
defending Islam.
That's a viable way
you can infiltrate academia
by spending money.
Other groups do that, too.
You have Liberty University
or other universities.
If we're not at least
even trying to push back both
by pointing out where the flaws are
or matching their expenditures,
we will lose that argument.
And not to rile up
the conspiracy theorist base
that may be watching these clips,
what about something
like the United Nations?
Their Human Rights Council
has been just an embarrassment.
Some of the greatest
human rights violators
are on the human rights ...
Saudi Arabia was
the president of the council.
We can talk all day long
about how the US and
Saudi Arabia are allies
and how they're essentially
propping up this stuff.

English: 
If in this fictional utopia
that I want to create
the UN actually built up
and did human rights correctly,
would imposing sanctions
on those countries,
is there anything that they
could potentially even do,
or is this idea of having
a UN take on human rights
essentially useless?
All these non-binding resolutions,
the countries who
want to participate, can.
Is there anything that
could even ...
I think the UN is powerful enough.
Individual governments
are powerful enough
and when they support a direction
the UN is taking,
then action can happen.
If there is no government
backing what the UN wants,
the UN is just bureaucrats.
They can't do anything.
If we want to back
a certain foreign policy initiative
that lines up with what
we want in these issues, we can.
Going back to the free speech,
a lot of Muslim countries,
not all of them, have blasphemy laws.
Pushing back, we can put sanctions,
make lives for people
that do certain things difficult,
also technologically help them,

German: 
Ich male mir ein Bild aus,
in dem die UNO sich tatsächlich
richtig für die Menschenrechte einsetzt.
Würden Sanktionen gegen die Länder --
gibt es irgendetwas,
das die UNO machen kann --
oder ist der Menschenrechtsansatz
der UNO in Wahrheit nutzlos?
All die unverbindlichen Resolutionen,
bei denen Länder freiwillig
mitmachen können.
Gibt es irgendetwas, das ...
Ich halte die UNO für stark genug.
Einzelne Regierungen sind stark genug
und wenn sie eine Richtung
der UNO unterstützen,
kann etwas geschehen.
Wenn keine Regierung
die Wünsche der UNO unterstützt
-- die UNO ist nur Bürokratie.
Sie können nichts machen.
Wenn wir eine gewisse
Außenpolitik unterstützen,
die sich mit dem deckt,
was wir erreichen wollen, geht das.
Zurück zur Redefreiheit.
Viele islamische Länder, nicht alle,
haben Gesetze gegen Gotteslästerung.
Als Widerstand können wir
Sanktionen auferlegen
und das Leben für
gewisse Leute erschweren.
Wir können technologisch helfen,

German: 
indem wir Technologie entwickeln
und Dissidenten zur Verfügung stellen,
sodass sie sich äußern
und die Regierung sie
nicht überwachen kann.
Stattdessen geben wir ihnen
die Ausrüstung
zur Überwachung der Bevölkerung.
Ich möchte noch
einige Anrufer durchschalten,
aber sag erst mal allen,
wie sie dich erreichen können,
wie sie mehr über die Ex-Muslime
Nordamerikas erfahren können
und was sie außerhalb davon tun können.
Diese Show wird auf
der ganzen Welt geschaut.
Welchen Rat kannst du Leuten geben?
Was soll ein atheistischer Blogger
in Bangladesch tun?
Wen kontaktiert man?
Sicherheit hat Vorrang.
Bleib in einem islamischen Land
sicher und anonym.
Außer du bist dir ganz sicher,
dass du aus einer
schlechten Lage entkommst.
Als UN-Bürger zum Beispiel
kannst du aus einer
misslichen Lage fliehen.
Als Bürger vor Ort
hast du das Privileg nicht.
Sicherheit hat Vorrang.
Aber äußere dich, je mehr ...
Jeder vor Ort weiß mehr,
was in dem Land passiert.

English: 
by creating technology
and making technology
available to dissidents,
where they can speak out
with a government
that can't monitor them.
Instead we're sending them
the equipment to monitor their people.
I want to get out some callers here
but first of all, give
everybody information
on they can contact you,
how they can find out about
Ex-Muslims of North America
and if they're not in North America,
because this show
people are watching all around the world,
what recommendations
you'd have for, like ...
If you're an atheist blogger
in Bangladesh,
what the hell do you do?
Who you reach out to?
First off, you stay safe.
In a Muslim country,
stay safe. Stay anonymous.
Unless you're extremely confident
you can get away in a bad situation.
There are UN nationals, for example,
that have the privilege
that if something bad happens,
they can run away.
If you're a local,
you won't have that privilege.
Above all, I'd say be safe.
But speak out, the more you [...]
Everybody in a local situation
[knows] more of what's
going on in that country.

English: 
If a protest in Bangladesh
is related to something,
you're writing about
how that relates to Islam,
I can't do that over here.
I don't have that context.
So we need people
in every country speaking out.
I was mentioning on our end,
we're doing a campus tour,
you can read about it:
exmuslimtour.com.
Our own organization's website is:
exmna.org
and I'm available on Twitter,
if you have any questions,
@MoTheAtheist is my Twitter handle.

German: 
Z. B. wenn ein Protest in Bangladesch
mit dem Islam zu tun hat
und du schreibst darüber.
Ich kann das nicht von hier,
mir fehlt der Zusammenhang.
Wir brauchen Leute in jedem Land.
In eigener Sache machen wir
gerade eine Uni-Tour.
Mehr dazu auf exmuslimtour.com.
Unsere Website: exmna.org.
Ich bin auf Twitter, falls du Fragen hast:
@MoTheAtheist ist mein Name.
