
German: 
Wenn man sich so lange mit Marx beschäftigt hat, wie ich das getan habe
und das hat 1964 begonnen
- es ist also eine Weile her
Zunächst mit dem jungen Marx,
später aber auch Kapital und so weiter:
Dann bleibt er als eine Folie eigentlich immer im Kopf.
Der Anfang war, hatte mit Marx gar nichts zu tun.
Ich wollte mich mit Polen beschäftigen
und wollte an der deutsch-polnischen Verständigung und Versöhnung arbeiten.
Und da dachte ich, wenn ich nach Polen gehe,
das ist ein sozialistisches Land, 
dass ich mich mit dem Marxismus auskennen muss, 
das war der Anfang. 
Das war ein kardinaler Irrtum, 
man kann Polen ganz gut ohne Marxismus verstehen. 
Aber das hat mich dazu gebracht
und ich habe dann ein Proseminar über den jungen Marx gemacht.
Und das war einfach intellektuell unglaublich reizvoll. 

English: 
If you've been reading Marx
for as long as I have,
I began in 1964, so it was a while ago,
starting with the young Marx
and later "Capital", etc.,
he remains present in your mind
as a blueprint.
Gesine Schwan
Professor of Political Science
At the onset,
I just wanted to study Poland
and work on German-Polish
understanding and reconciliation.
So, I thought,
"If I go to Poland, a socialist country,
I'll have to know about Marxism".
That was the beginning.
It turned out to be a cardinal error,
as Marxism is perfectly unnecessary
to understand Poland.
But that's how it began and then I gave an
introductory seminar on the young Marx,
which was incredibly
compelling intellectually.

German: 
Also, ich sehe mich da noch ganz genau, 
wie ich ganz langsam alles gelesen und exzerpiert habe, 
denn die Sätze haben es in sich!
Also – die große Frage, wie sich Politik  
und kapitalistisches Wirtschaftssystem vertragen
oder nicht vertragen
und wie Politik sich dabei durchsetzen kann und 
bei Marx war es ja eher eine prinzipielle Aussage,
nicht eine empirisch von den jeweiligen Konstellationen abhängige Aussage
- und für ihn war die Idee,
dass letztlich die Revolution, die proletarische Revolution, 
den Staat überflüssig macht 
und es sich dann nur noch um eine harmonische Koordination von Wirtschaft handelt. 
Diese Stelle aus dem dritten Band des Kapitals 
habe ich gerne immer vorgetragen in Seminaren und Proseminaren.
Aber – wenn das nun nicht so ist, 
das heißt, wenn es weiter ein Spannungsverhältnis gibt 
zwischen Politik und Wirtschaft, 

English: 
I can still see myself reading
and excerpting everything very deliberately.
Those sentences pack a punch!
Doctorate in 1970 with
"Leszek Kolakowski:
A Philosophy of Freedom
According to Marx"
The question is whether politics
and a capitalist economic system
are compatible or not
and how politics can prevail in the process.
With Marx,
it was more of a fundamental statement,
not one empirically dependent
on the respective constellation.
His idea was
that the proletarian revolution
would eventually make the state redundant,
leaving only the harmonic coordination
of the economy.
I was always pleased to recite this part of
"Capital, Vol. III" in seminars.
However, if it's not so,
if the tension in the relationship between
politics and the economy continues to exist,

German: 
dann finde ich, ist das analytische Instrument von Marx sehr interessant.
Es kann helfen, die Dinge scharf zu sehen.
Das Faszinierende und auch Schwierige bei Marx ist ja, 
dass er eine wirklich umfassende Theorie hat, 
die sowohl philosophische, soziale, ökonomische, politische Elemente enthält. 
Ich glaube, dass die Grundvorstellung,
den Kapitalismus systemisch zu sehen, 
das heißt: die Eigendynamiken zu sehen und nicht die einzelnen Kapitalisten, 
wie sie denken, fühlen, wie sie vielleicht auch Dinge ändern wollen 
- so wie Engels ja auch ein Kapitalist war -
das ist schon mal sehr wichtig, sein systemischer Zugang.
Der aber immer auch wie bei anderen systemischen Zugängen
Zugängen - Talcott Parsons in der Soziologie oder so - 
die Gefahr birgt, dass es dann gar keinen Handlungsfeld mehr gibt.
Das hat mich immer gestört, 

English: 
then Marx's analytical instrument
is very interesting
and helpful to see things clearly.
Habilitated in 1975 with
"The Critique of Society by Karl Marx.
Philosophical and Economic Preconditions"
Fascinating, but also difficult with Marx,
is that he has a truly comprehensive theory,
which contains philosophical, social,
economic and political elements.
I believe that the basic approach to look at
the systemic characteristics of capitalism,
that is, to see its inherent dynamics
rather than to look at individual capitalists,
how they think or feel
or possibly even want to change things,
like Engels, who also was a capitalist...
So that's very important:
his systemic approach,
which, however,
like other systemic approaches,
Talcott Parsons in sociology, etc.,
involves the risk
of not allowing for a field of action.

German: 
weil ich immer handlungstheoretisch orientiert war.
Aber trotzdem, dieser systemische Zugang, 
sozusagen als Test, ob man selbst denn realistisch genug ist,
wenn man Handlungsspielräume ausmacht
und da auch etwas zu bewirken versucht - das ist etwas sehr Wichtiges.
Wie weit sind da notwendige Mechanismen am Werk 
und wie weit kann man darauf einwirken.
Also die Grundfrage, ob wir nicht uns mit demokratischer Politik
auch mit sozialdemokratischer Politik, 
in die Tasche lügen und sagen: 
 "Wir machen das und das bleibt aber bei Kosmetik" ist eine wichtige.
Ich weiß von vornherein,
dass ich das nie akzeptieren würde
die systemische Antwort. 
Aber man kann sich ja selbst testen.
Ich finde aber auch aus den frühen Schriften von Karl Marx

English: 
That has always jarred me,
because I'm an action-oriented person.
Still, this systemic approach,
as a test whether you're realistic enough
when you agree on fields of action
and also try to achieve something there,
is very important.
To what extent
are necessary mechanisms at work?
And to what degree can you influence them?
That's important.
Joined the SPD in 1972, co-founded
the conservative "Seeheimer Circle" in 1974,
which in the 1970s countered
neo-Marxist positions in the party.
It's a fundamental question
if perhaps with democratic politics,
including social democratic politics,
we're deceiving ourselves by saying, "we'll
do that", while never going beyond cosmetics.
That's important.
I know right away
that I'd never accept the systemic answer,
but you can test yourself.
Took the chair of the Commission
for Fundamental Values in the SPD

German: 
den eher philosophisch beeinflussten, 
wichtig, was er als "Selbstverwirklichung" 
– als für ihn nicht normativ,
sondern organisch angelegt in der Geschichte
– aber als normative Vorstellung vertritt! 
Das hat er sich nicht ausgedacht, 
das kommt aus dem deutschen Idealismus. 
Das war ja immer bei ihm so gedacht, 
dass das Bedürfnis nach Konsum abgelöst wird,
bei einem Menschen, der sich selbst verwirklicht, 
durch das Bedürfnis nach Produktion, nach Tätigkeit. 
Auch Diesen Gedanken finde ich richtig.
Es gibt einen wichtigen Punkt,
der für mich immer bei Marx unzureichend beantwortet war,
das ist die Frage der Entstehung von Konflikten und von Pluralität.
Ich denke, die Dimension von zwischenmenschlichen Konflikten ist viel breiter, 

English: 
It's important, in his early,
philosophically influenced work,
what his view of self-realisation was:
it wasn't normative for him
but organically inherent to history.
That wasn't his idea,
rather it stems from German idealism.
It was always part of his concept
that the desire for consumption
would detach from the self-realising person
via the desire for productivity and activity.
Then you wouldn't feel such needs any more.
I agree with this idea, too.
Stood for the presidency of Germany
in 2004 and 2009
One important point that I think
Marx always unsatisfactorily answered,
is the question of
the formation of conflicts and plurality.
I believe the dimension of conflicts
between people is much broader

English: 
than what he posits
in the relations of production,
even if you construe them very broadly.
There are conflicts between generations,
mental conflicts, and so many more
that don't automatically disappear when you
revolutionise the relations of production.
In that way, he has a latent potential
to be applied in a totalitarian manner.
I've always seen that as a problem,
though I'd always defend against that
by citing his intentions.
Together with other academics
founded the HUMBOLDT VIADRINA
School of Governance in 2009
To get back to the Jewish question:
I found his considerations on the
development of value systems
to be very important and revealing.
Because the way in which you produce

German: 
als er sie in den Produktionsverhältnissen anlegt, 
auch wenn man die Produktionsverhältnisse sehr breit versteht. 
Es gibt Generationenkonflikte, es gibt psychische Konflikte, 
es gibt so viele andere und die werden nicht überflüssig, 
wenn man die Produktionsverhältnisse revolutioniert. 
Dadurch hat er eben immer diese latente Gefahr totalitär angewendet zu werden. 
Das habe ich immer als ein Problem angesehen,
auch wenn ich ihn persönlich in seinen Intentionen immer dagegen in Schutz nehmen würde.
Ich fand auch, dass auch seine Überlegungen, 
wie Werthaltungen und Wertpräferenzen zustande kommen, 
sehr wichtig und aufschlussreich sind.
Weil die Art, wie man selbst produziert

English: 
and where you stand in the economic process,
influences your values.
I later understood that, as the daughter
of a teacher with civil servant status,
for example,
I had no idea about the experiences
of the child
of a not-so-successful businessman.
So, the relationship
between social position and value system
is an important issue to him as well.
President of the HUMBOLDT-VIADRINA
Governance Platform Berlin since 2014
I found the complexity highly compelling.
Philosophical texts have always been
especially compelling to me.
For that reason, I've always
seen the works of Marx in their entirety
as incredibly impressive
in their many facets.

German: 
oder auch wie man in diesem ganzen Wirtschaftsprozess steht, 
schon auch auf Werte einwirkt. 
Ich habe später zum Beispiel begriffen,
dass ich als Tochter eines verbeamteten Lehrers
natürlich überhaupt nicht Erfahrungen kannte, die ein Kind eines Unternehmers hatte
- und dieser Zusammenhang zwischen sozialer Stellung und Wertesystem zum Beispiel, 
das ist bei ihm, denke ich, auch eine wichtige Sache.
Ich muss sagen, ich fand diese Komplexität hoch reizvoll 
und mich hat - ich hab ja dann auch übergewechselt zur Philosophie 
- mich haben gerade philosophische Texte immer ganz besonders gereizt und 
insofern habe ich immer insgesamt das Werk von Marx als unglaublich beeindruckend
in seinen vielen Facetten gesehen.

German: 
Es ist schon ein genialer Denker, 
ist gar keine Frage. 
Aber ich habe auch immer jeden Satz gelesen mit der Frage: 
stimmt das eigentlich oder ist das eigentlich nicht richtig.

English: 
There can be no doubt
that was he an ingenious thinker.
Even so, I've always read
every sentence asking myself,
"Is that actually true or not?"
