ゲストは伝説のジャーナリスト
ビル・モイヤーズさんです
ピースコーの創始者
ジョンソン大統領の報道官
「ニューズデイ」発行人
CBSニュース特派員
でも本拠地は公共放送テレビで
多くの画期的な番組を生み出し
３０回以上のエミー賞に輝きました
新著は
『ビル・モイヤーズ・ジャーナル』
フアンと一緒に話を聞きました
ジョンソン大統領は公民権推進で
大きな足跡を残したのに
ベトナム戦争でミソをつけた
戦争が拡大した頃
あなたは報道官で
ホワイトハウス内の
ハト派でしたね
大統領の方針と
大きく対立するようになって
その事実にどうやって
向き合ったのですか？
残念ながら私は
内部告発しなかった
あの戦争の不毛さに
気づくのが遅かった
私はもともと国内政策が担当でした
選挙や環境や公民権です
でも不本意にも報道官に任命され
外交問題にも目を通すようになった
これが亀裂の始まりです
米国が繰り返すパターンで
進歩派の雄ウィルソン大統領は
1914～16年に大変革を達成したが
やがて欧州の戦争に
我々を引き込んだ
ルーズベルト大統領も
ニューディールから戦争へと進み
トルーマン大統領も
ウィルソンと並ぶ進歩派だったが
改革を達成した後は
朝鮮戦争に進んだ
ジョンソンも環境や公民権を推進し
あげくがベトナムです
彼は矛盾を抱えた人間でした
その典型がベトナム戦争の拡大です
本当はわかっていたのに
この決定に彼が悩んだことは
テープに残されています
無意味と知りつつ続けたのは
敗戦を恐れたからです
好戦派につけ込まれるのを恐れて
共産主義やテロリズムに
寛容と見られたくない
だから国内の改革から
対外政策へと引きはがされる
政府系NPOコモン・コーズの
４０周年記念の講演で
設立者ジョン・ガードナー氏の
話をされましたね
彼はジョンソン政権で
保険教育福祉長官でした
共和党でしたがケネディに頼まれ
公共放送をスタートさせ
ジョンソン政権で閣僚になりました
戦争をめぐって大統領と対立し
彼は辞職してしまった
大統領にこう言って辞めた
「あなたに公然と反対できないが」
「国内で進める政策を裏切り
自分の信念に背くことになる」
「２期目の選挙には協力できない」
「あなたは国を率いる力がなく
戦争に向かうのだから」
あなたも大統領と対立しましたね
いつごろ始まったのですか？
1967年1月に報道官を辞めました
２期目の中ごろです
理由の１つは
私は国内政策に力を注いだのに
私たちの予算も労力も時間も
すべてが次第に
戦争努力に吸い取られて
しまうようになった
疲れもあった
ケネディ暗殺で思わぬ重責を負い
そのまま突っ走ってきたので
子どもの顔さえ見られず
燃え尽きてしまったのです
戦争の貪欲な要求に
骨までしゃぶられる気がした
戦争はいったん始まれば
とめどなく要求します
食い尽くせばさらに多くを求める
それを目の当たりにした
影響力も失った
私は北爆反対を唱えてきたのですが
私が閣議に遅れてくるたびに
ジョンソン大統領は―
「爆撃禁止センセのお出ましだ」
なんて言うのです
その結果 他の問題についても
私の影響力は衰えた
そこで1967年の初めにかけて
辞任を決意しました
よいオファーもあった
大手新聞『ニューズデイ』の社主が
テレビで私を見てほれ込み―
テレビ写りは大事だよ
新聞の発行人にならないかと
持ちかけてきた
最初は断りましたが
一緒に大統領府で働いた兄が
1966年１０月に亡くなると
私は消耗しきって
オファーを受けることにし
ニューヨークに来ました
映画「大統領の陰謀」で
ウォーターゲート事件を追う
主役の記者２人に
ワシントンポスト紙の主幹が
ビル・モイヤーズの話をします
「モイヤーズに聞いたが
ジョンソン大統領は」
「とうとうフーバーFBI長官を
首にするそうだ」
「明日の第一面記事だ」
翌日 大統領は記者会見を開き
フーバーを終身長官に任命した
記者会見の後で
大統領はあなたに言った
「ワシントンポストに
このヤロー！って言っとけ」
ジョンソンは腹の読めない男です
戦略的な目標のある
真剣勝負のこともあるが
ただの私怨のこともあった
１３人の興味深い人格を
一身に宿している
太っ腹かと思えば 翌日はケチで
ジョージ・ワシントン以来の
踊れる大統領で
ご婦人方は彼と踊りたがった
でも時には頑固で不器用になる
美徳もあり 悪徳もあった
これがみんな一日のうちに現れる
上司にしたら大変だ
むろん人は誰も矛盾の塊であり
彼はそれが極端なだけです
彼にハメられたかどうか
今も分からない
本気で首にしたかったのか？
彼はフーバーを恐れていた
どの大統領もフーバーを恐れた
引きずり降ろされやしないかと
ジョンソン大統領がフーバーを
くびきだと感じた時はあった
でもフーバーにだって
くびきをかせられると気づいた
フーバーを終身長官にして
ワシントンポストを
コケにする気だったのか
一夜で変心したのか
わからない
彼は昔インド大使に
任命を決めた人がいて
それがボルチモアサン紙にもれると
任命を取りやめ６カ月も放置した
結局は 任命されたけど
半年も宙ぶらりんでした
腹の読めない男です
戦争のテーマで
話を進めたいと思います
2007年のPBS復帰時の
特別番組『戦争を買う』からです
2002年９月NYタイムズ紙一面に
「サダム・フセインが核開発を加速」
という記事が載りました
同じ日チェイニー副大統領が
NBCテレビに出演し
この話題を取り上げました
ミート･ザ・プレスという番組です
米政府高官の情報として
NYタイムズ紙が報じたところでは
サダム・フセインがアルミ管を使う
原爆の製造用に
世界中で材料をあさっています
同日チェイニー氏が出演しました
今朝のNYタイムズの記事です
情報源については話しませんが
「アルミ管」なんて情報は
ふつうは超機密扱いですよ
副大統領や国家安全保障補佐官が
テレビで発言してよいことじゃない
日曜日のトーク番組ですよ
でもNYタイムズに出たので
彼らも話すことができた
もう表に出てしまいましたが
サダムが探しまわっていることを
米国が傍受して
阻止することができた
それは遠心分離装置用のアルミ菅で
この装置が
濃縮ウラン製造に必要です
爆弾用のウランです
NYタイムズの情報源と
同じ言葉を使い
高官たちは核戦争の恐怖を
あおりました
火のないところに煙は立たないと
どれほどすばやく核兵器を
手にするかは不明ですが
煙が きのこ雲になるまで
待つことはできない
リベラルとされるNYタイムズの
一面記事になることは
お墨付きの事実とされる
NYタイムズが書くのだから
間違いなく核兵器を開発していると
今日のNYタイムズによれば
サダムが核兵器に
王手をかけたらしい
動かぬ証拠があるのですか？
「動かぬ証拠」ねえ
今朝の報道にあったように
核開発計画の推進に向け
具体的に何を入手したのです？
チェイニーなどの高官が
記事が出たその日の朝に
テレビに出演したのは
単なる偶然だと思いますか？
NYタイムズに聞いて下さい
なにか合図でも？
いえ なにも
特ダネになりそうと
局側が言わなかった？
私の番組は ただ
ゲストが来て話すだけで
何の決まりもありません　
記事を読むまで知らなかった
批評家は2002年９月８日と
あなたの番組を
報道と政府が一体化した
典型例としています
政権内の誰かが
NYタイムズにリークをやり
副大統領がテレビに出て
記事を取り上げ
自分のリークを自分で確認する
NYタイムズ記者の情報源が
誰かは知りません
１面トップ記事でした
副大統領はじめ高官が続々と
その日の番組に登場した
その懸念を口にしていた
政府高官もいました
彼らと連絡が取れていたらと
悔やまれます
「ミート・ザ・プレス」の司会者
ラッサート氏でした
モイヤーさん　いかがですか？
主流メディアと政権のなれ合いは
今日の米国をむしばむ
もっとも危険な害毒のひとつです
例外もありますが
企業メディア 企業権力 政府の
腐敗のおかげで
あなた方お２人の仕事が
本当に重要になっています
「ミート・ザ・プレス」のような
限界がありませんから　　
「ミート・ザ・プレス」の
ここ数年の最多登場ゲストは
ニュート・ギングリッチです
私がNBCの解説者だった頃に
ギングリッチは
NBCとGEに取り入り
持ちつ持たれつの関係になりました
GEは巨大な政府請負業者で
NBCの社主でもあります
これはほんの一例です
企業や政府の権力と
主流メディアのなれ合いが
日常化している
もちろん例外はある
あなた方のような独立した
報道と分析が無ければ
一筋の光もささない暗闇に
我々は置かれることになるでしょう
伝説的ジャーナリストの
ビル・モイヤーズさんです
新著は、『ビル・モイヤーズ
ジャーナル』です
ジョンソン政権時代の話を
お願いします
公共放送の設立について
教えてください
なぜそれが始まり
どのような歴史たどったかを
信じられないでしょうが
私が２０才のころ
ネットワークは３つしかなかった
ABC CBS NBC 　
ＡＢＣにはニュース部門もない
広告で運営される企業放送だけが
私たちの情報源だったのです
この３局を支配して富を築いたのが
ジョンソン大統領です
オースチンには彼の放送局しかなく
すべての番組を流していた
これで一財産を作ったのです
でも信念の持ち主で
テキサス南部の貧困地区で
メキシコ人に教えたこともある
ポピュリストでした
貧困と教育を重視した
広告や商業的価値にとらわれない
放送局の必要を感じていた
商業的価値観が
報道と番組制作に与える影響や
娯楽の重視が 真実の追究を
にぶらせると理解していました
カーネギー財団が委託した委員会が
米国における教育テレビの
可能性を調査し
報告が届いたとき
私が大統領の報道官でした
この報告書を元に
公共放送法が作られ
ジョンソンが署名しました
その時の演説はすばらしかった
精神や心の生活を重んじ
多様な米国の声を伝える
放送局への賛辞でした
ジョンソンは当時のテレビに
白人男性しか出てないと感じ
米国の価値観は
変化しつつあるのだから
社会の多様性や多元性を反映し
ジャーナリズムと創造性を追求する
公共メディアの必要性を信じました
米国公共放送協会の設立書には
恵まれない人々の福祉のためとも
でも残念ながら
メディア監視団体
FAIRの調査によると
いまでは公共放送の番組でさえも
主流社会のものの見方が強くなり
働く人の声よりも
企業の声を代弁し
マイノリティや弱者よりも
白人の男性の声が
はるかに大きく
取り上げられているそうです
そういう傾向はいつの世にもあり
常に抵抗し続けねば
公共放送は民衆のものです
1967年の公共放送法はすばらしい
そこから反れてしまった時は
民衆がたちあがり
「私たちの局だ　私たちが主人だ
初心に戻れ」と言うべきです
いま公共放送に起きていることは
攻撃？
NPRやPBSを骨抜きにしたのは
ニクソン大統領だそうですね
ニクソンは公共放送を憎み
権限をばらばらにしました
私たちはジャーナリストとして
真実を追究しただけですが
ニクソンはそれを
「リベラル」偏向だと言い張り
1970年代に公共放送を
痛めつけるのに成功しました
ダラス公共テレビ局の
会長は共和党員で
彼のおかげで攻撃を撃退できた
1980年代にはドールら右派議員が
公共放送への資金援助停止を試み
９０年代にはギングリッチ
次にはブッシュ政権が
私たち公共放送の人間を攻撃した
保守派はメディアを支えるのに
国の資金を使うのが気に入らない
加えて公式のものの見方以外の
別の声を聴く必要も認めない
だから公共放送に反対です
監視されれば自粛も起こります
こんなことを書けば
公共放送全体が傷つくだろうと
役人が嫌う報道をすると
公共放送は痛い目にあいます
公共放送への公的支援は
財源のわずか７％ほどです
でもそれが多大な圧力になり
自粛を引き起こすのです
信託基金を作って
連邦財政から独立して支援する
方法が見つかれば良いのですが
それにしても輝かしいキャリアです
公共放送だけでなく
商業局でも活躍し
NBCイブニングニュースの解説者
CBSイブニングニュースの解説者
ドキュメンタリーも制作した
昔は商業局でも
良質の記録映画を作っていました
どうしてそんなことが
できたのでしょう？
敵対的な環境で生き延びる方法を
ジョンソンから学びました
資金集めの方法も
放送ジャーナリズムの
パイオニアのマロウと
フレンドリーからも学びました
私の恩師です
私は第２世代のパイオニアです
マロウのCBSニュースを
ラジオで聞いて育ちました
私の世代の多くがそうでした
マロウとフレンドリーなどの
第１世代に続いた私たちは
放送界における彼らの努力が生んだ
ニュース特有の空気に助けられた
公共放送はできたてでしたが
同志に恵まれた
デモクラシー・ナウも私の番組も
支援してくれた共通の恩人もいます
独立ジャーナリズムを
個人や財団が信じてくれた
ほかの人たちも
後に続いて欲しい
過ちも犯したし力不足ですが
企業メディアとは違う
ふんばらねば
PBSは協力企業のクレジットを
番組の途中に入れ始めるらしい
公共放送の性格を損なう
第一歩です　抵抗しなければ
視聴者を消費者ではなく
市民として尊重する局です
当代の政治における最大の変化は
米国の民主主義の変身です
公民権運動時代には
抑圧と迫害に対して立ち上がり
変化の担い手として行動しました
そんな市民の社会から
消費者の社会へと変化した
みな生き残りに懸命です
公共放送は消費者ではなく
市民として扱い続けるので
目の敵にされています
公共放送を支援して
絶頂期に戻してやらねば
さもないとインターネット以外は
すべて企業権力の手に落ちる
最後に今後について
2007年に現役に復帰し
３月の報道では
PBSで３０分番組をもつ予定で
資金の手立てもできていたのに
けっきょく番組枠がいっぱいで
新番組は実現しなかった
2007年のインタビューでは
こうおっしゃいました
世界の動きに 好奇心がやまない
ゴルフもしない ゲームもしない
引退の能力がないらしい
仕事するしか能がないのです
環境がそこにある限り
生涯ジャーナリストです
さて今後の計画は？
カーネギー財団に
また助けられました
1965年にはカーネギーが
調査委員会を提供してくれ
1967年の公共放送法ができた
カーネギー財団の理事長
ヴァータン・グレゴリアンは友人で
彼がNY公立図書館長だった時には
私の番組にも登場してもらった
志をひとつにする同志でした
彼が財団の100周年事業として
番組を作ろうと提案してくれた
予算はたっぷり出せると言う
別の資金提供者にも電話し
協力を取り付けました
ところがPBSに連絡すると
新年度の番組編成には遅すぎ
番組枠がいっぱいでした
でも災いは福に転じ
インターネットに目が向いた
長生きはするものです
東テキサスで１６歳の時
小さな新聞社で働き始め
いま７７歳で全く新しいメディアに
足を踏み入れています
ツイッターだって昔の
バレンタインみたいなもんだ
７７歳で新フロンティアを
開拓することになりそうです
引退がまた延びました
メディアの現状に
希望をもっていますか？
アラブ世界で大規模な蜂起が起き
中南米でも各地で ここ数年
民衆の力がよみがえっています
世界で希望が見つかる地域です
でも米国では
良い方向に進んでいるとは
あまり思えない
いま米国は
とても不安定な状態です
組織的な富の力の集積が加速し
公共圏のあらゆるものを
圧迫しています
放送も学校も組合も
公園も道路も すべてです
レーガン政権の初期のころから
「公共」は攻撃されています
米国には昔からの思想として
何ごとも公共より私有であるほうが
望ましいとする考えが根強いが
偏りが度を越してきたようです
社会も人もバランスを欠いては
生き残れません
米国憲法の枠組みに貢献した
マディソンは
米国の制度に
バランス回復の力を埋め込んだ
今は均衡が崩れ カネの力が
民主主義をしのいでいます
問題に対処して
政治とカネの問題に歯止めをかけ
手綱をかける必要がある
欲と権力に対する歯止めは
民主主義のはずです
資本というものは 火と同じで
腕利きの召使いから
邪悪な主人に
変わることもあるからです
情熱や欲求や貪欲と蓄財に
民主主義が歯止めになる
バランスをとり戻さねば
金融界の友人に先行きを聞くと
「私は楽観的だ」と言いました
「でも不安そうに見える」というと
「楽観視してよい
確信がない」と答えた
私もそんな思いです
イタリアの政治学者
グラムシが言った
「精神は悲観主義
意志は楽観主義」
つまり世界をあるがままに見れば
悲観的にならざるを得ない
だからこそ意志を楽観的に働かせ
皆が心を一つにすれば
変化がおきると信じるのです
毎朝起きあがりに 良き未来を想い
その実現に役立つ何かをするのです
ありがとうございます
伝説的ジャーナリスト
ビル・モイヤーズさんでした
