Cuando tenemos conversaciones con la gente sobre el veganismo
Creo que lo vital no es ofrecer un monton de informacion
Porque esa informacion puede ser pesada y no siempre  es productiva
Yo veo estas conversaciones mas como una forma
en la que podemos prender una chispa en la cabeza de alguien
para hacer que se pregunten a si mismos
y creo que eso es lo lindo sobre el metodo Socratico
porque el solo hecho de vos haciendo preguntas
siempre haciendo preguntas.
Permite que la persona con la que estas hablando a se entienda mejor a si mismo,
que entienda mejor como se siente.
Yo realmente creo que el veganismo no es algo que se le da a alguien,
la moral, la filosofia del veganismo
no es algo que se da o se recibe.
Es algo que se tiene que re-descubrir por si mismos.
Todos odiamos la crueldad animal
Nunca escuche a alguien que disfrute la crueldad animal,
mismo las personas que cometen crueldades contra los animales,
nunca conoci a nadie que realmente lo disfrute.
Obviamente existe gente que si lo disfruta, desafortunadamente.
Pero, la gran mayoria de las personas estan firmemente en contra de la crueldad animal.
Y tambien estan firmemente en contra de la destruccion del medioambiente..
sorprendentemente.
Entonces, esa es la base.
Estar en contra del sufrimiento de los animales y por supuesto de los humanos tambien..
Y esos son los valores que predicamos,
por los que vivimos o deberiamos vivir,
por eso creo que el veganismo no se trata de algo nuevo para las personas,
sino el redescubrimiento de algo que ya tenemos dentro.
Y por eso hacer preguntas es tan fundamental y poderoso
porque permite el mejor entendimiento de uno mismo.
Creo que somos criados en culturas, familias,
donde los valores, las creencias y morales, nos son dictadas.
No examinamos o analizamos realmente como nos sentimos,
directamente aceptamos lo que siempre hicimos,
lo que nos enseñaron como normal en el contexto de las culturas donde fuimos criados.
Lo cual es peligroso si lo pensamos bien..
la practica de la tradicion, la cultura,
muchas veces es tremendamente opresivo, arcaico, transgresor..
Gran parte de nuestro avance como sociedad fue por desafiar esos valores y normas preconcebidas.
El veganismo es exactamente eso, el desafio de esas normas preconcebidas..
pero nunca lo analizamos dentro nuestro,
es por eso que muchos vivimos en ese estado de hipocresia o disonancia cognitiva.
Estamos a punto de encontrar algo que va en contra de como nos sentimos y lo que predicamos..
"Disonancia cognitiva" un poderoso concepto de la psicologia..
El metodo Socratico es una buena manera de sobrepasar eso..
porque la gente puede entenderse mejor a si mismos.
He visto que cuando tenemos estas conversaciones,
es como que somos esa voz en la cabeza de alguien..
Esa voz insoportable que nos molesta mientras estamos intentando analizar algo,
haciendo todas esas preguntas dificiles y lo unico que intentamos hacer es ignorarla..
Bueno, nos veo a nosotros como los facilitadores de esa voz en la cabeza..
que no se va a cansar de hacer todas esas preguntas dificiles y haciendome sentir incomodo..
Yo creo que todos pasamos por eso durante nuestro camino al veganismo..
Como que sabiamos que deberiamos hacer lo correcto pero a la vez como que no queres.
Pero tampoco podes parar de pensar en eso,
no importa que nos deciamos a nosotros mismos,
esa voz seguia ahi diciendonos que deberiamos hacerlo.
Yo tuve eso, ese nivel donde decia..
"No quiero hacerlo" y la voz me decia "pero, sabes que tenes que hacerlo"
y yo decia "no, dale" y la voz decia..
"nonono, sabes que me voy a quedar aca hasta que cambies".
Creo que somos esa voz..
Entonces cuando la gente habla de estas cosas,
nunca tienen que justificarlo.
A lo que me refiero es a cuando la gente dice "no quiero ser vegano"
Bueno, pero.. por que? Por que?
Y te dicen "porque algunos animales, se alimentan de otros animales"
pero, por que eso lo hace diferente?
Y creo que esa simple pregunta "por que?" es tan maravillosa.
Porque lleva a que la persona realmente piense en los argumentos que estan haciendo.
La gente simplemente usa diferentes argumentos todo el tiempo,
sin siquiera tener que pensarlos o explicarlos.
Es casi como esos nenes malhumorados, siempre preguntando "por que? Por que? Por que?"
Y los papas diciendo "Por dios, no se porque. Simplemente porque si"
Entonces somos como esos nenes..
Seguimos preguntando "pero, por que?" "por que eso lo hace diferente?"
"Por que el solo hecho de que venimos haciendo esto desde siempre, lo hace diferente?"
Ese "por que?" lleva a la gente a pensar mas y mas profundo..
porque cuanto mas profundo lo piensen, mas ilogicos se vuelven..
Por eso este metodo de preguntar, es una manera maravillosa de motivar a la gente a entenderse mejor a si mismos
y llegar a conocer mejor su moral,
de una manera muy profunda.
Entonces dejenme mostrarles como seria en la practica..
Creo yo, antes de que fueramos veganos..
la gran mayoria de nosotros estabamos motivados por documentales, capaz videos de internet,
o estudios..
Pero no creo que una descarga de un monton de informacion al mismo tiempo fue lo que nos hizo llegar aca..
creo que normalmente la sutileza en lo que escuchamos o vemos, lo que nos motiva al cambio..
Mas lo obvio que lo complejo de la ciencia y los estudios..
A veces son las cosas mas basicas..
La gente suele justificar estas cosas.. Los mataderos son un buen ejemplo..
Dicen que estan de acuerdo con el sacrificio de los animales, mientras este hecho de una manera "humana"
Lo que diriamos es "bueno, eso no es verdad.. Un animal no tiene que morir. Creo que hacer eso, es cruel"
pero, capaz una manera mas efectiva seria preguntando
"que significa la palabra "humano" para vos?"
Porque de nuevo, usamos estos terminos y palabras,
los generalizamos. Tenemos que llevar a que las personas expliquen a que se refieren con estas palabras.
Entonces preguntamos "que significa "humano" para vos?"
Y nos van a contestar "matar al animal sin que sienta dolor", o algo asi..
Pero que tal algo mas objetivo, una definicion mas objetiva..
cuales serian los sinonimos? Si abrieramos un diccionario, cuales serian las palabras al lado de "humano"?
No se, compasion, bondad seguramente..
Bueno, podemos matar un animal con compasion y bondad, si no tienen que morir, si no quieren morir?
"No creo que nadie diga que podemos hacerlo con compasion.."
Y ahi preguntas.. entonces si no se puede hacer con compasion, se puede hacer de manera humana?
Es este ciclo de preguntas que, ojala, lleva a alguien a decir..
"bueno, no". Pero se dan cuenta por si solos..
Y, lo que mas me gusta de esto, es que la gente no se puede enojar con vos..
Porque lo unico que estas haciendo es hacer preguntas y ellos contestan como se sienten.
No se pueden enojar con vos porque estan contestando como se sienten ellos..
Creo que muchas veces ese enojo y frustracion que la gente siente contra los veganos
es cuando sienten que fueron juzgados, en primer lugar
y tambien cuando sienten que les estan diciendo que hacer.
Sienten que los juzgan como malas personas,
que estan viviendo de una manera inmoral..
Pero lo lindo en hacerle preguntas a alguien es que nunca les decimos como nos sentimos nosotros..
Obviamente en algunas conversaciones vamos a expresarnos un poco
y esta bien a veces hablar con argumentos, ir a los hechos en si.
Pero preguntar la mayor cantidad de preguntas posibles,
Lleva a la persona a una conclusion,
de una manera en la que no se sientan juzgados,
porque es algo que han aprendido.
Otro buen ejemplo es preguntar si estan en contra de la crueldad animal
todos van a decir, por supuesto que estoy en contra de la crueldad animal..
Bueno, entonces.. podes definirme crueldad?
Creo que la gran mayoria va a decir.. "inflingir dolor innecesariamente"
esa palabra "innecesariamente" es importante..
Entonces, es necesario para nosotros, matar animales?
sacrificarlos para comerlos?
Podemos estar de acuerdo en que algunos van a decir no y otros que si,
por proteina, hierro.. Y pueden decirles "bueno, pero podes conseguir proteinas de las plantas"
Capaz todos van a decir que si..
Y ahi expicamos que entonces no es una necesidad sacarle la vida a un animal por comida..
Es innecesario, como dijiste cuando explicaste tu vision de la palabra "crueldad"..
A lo que lleva que sacrificar animales por comida, es un acto de crueldad.
Entonces, estas en contra de la crueldad animal
y bajo tu concepto de la palabra, definiste este acto como cruel para con los animales.
Y algunos no entienden como aplicas su definicion de crueldad "en contra" de ellos mismos..
Me gusta eso, me gusta mucho.
Pero no solamente se trata del lenguaje,
el lenguaje Socratico es dialogo Socratico se da por hacer preguntas..
pero tambien se trata de lenguaje corporal.
Y creo que la seguridad es importante..
No al punto de ser arrogante, pero seguridad y confianza
mostrar que realmente comprendemos lo que estamos diciendo..
A lo que me refiero, en como nos percibimos y como nos desenvolvemos..
Si nos cerramos, cerramos nuestras manos, es un signo de agresividad..
Y crea mucha friccion, tension.. Nos tenemos que asegurar de estar abiertos..
Abrir nuestros brazos, muestra vulnerabilidad y confianza
creo que eso es muy importante tambien,
porque a la persona a la que le estas hablando, tiene que tener  sentir cierto nivel de confianza para con nosotros.
El lenguaje es importante..
Solia usar un monton de lenguaje acusativo..
Y tambien tengo un problema que cuando me empiezo a enojar,
saco mi dedo y empiezo a apuntar..
Es mi problema.. pueden verlo en algunos videos
Me empiezo a enojar y este dedo lo tengo que doblar y meter para adentro de nuevo..
Capaz todos tenemos estas pequeñas cosas,
para demostrar que estamos al borde.. Yo uso mi dedo.
Tengan cuidado con cosas asi..
Pero tambien tengan cuidado con el lenguaje.
Solia usar muchos "ustedes"
"Ustedes hacen esto", "es su culpa",
"ustedes estan matando animales".
Pero en realidad, si usamos palabras como "nosotros", "nuestro",
en vez de "ustedes" y "suyo"..
Crea una idea de "no aislamiento",
sin culpas. Una idea de responsabilidad colectiva.
Por supuesto que tenemos un responsable individual,
pero tambien hay una idea de responsabilidad conjunta.
Bueno, yo no era vegano..
Supongo que muchos lo eran y sino, buenisimo..
Pero muchos de nosotros, probablemente no eramos, entonces
en un punto, estuvimos metidos en un sistema de violencia,
y colaborando con lo que le pasa a los animales.
Usando "nosotros" y " nuestro", es una manera humilde de aceptar esa responsabilidad
Y tambien de mostrar que no hay tension, friccion,
que no estamos acusando, mas alla de que sean los que lo estan haciendo.
No es solamente su culpa, hay todo un mecanismo que nos lleva hasta este punto.
Por ejemplo, cuando compramos productos animales, somos responsables de lo que pasa con los animales en los mataderos.
Tenemos la responsabilidad de cuidar nuestras acciones,
es nuestra culpa lo que le esta pasando al planeta y los animales,
sin "ustedes" o "suyo"..
Creo que eso realmente marca una diferencia..
Con ese lenguaje corporal, mantener la "calma", es fundamental.
Ahora, si alguien esta siendo un tanto burlon o pasivo-agresivo,
esta bien confrontarlos un poco,
no hace falta ser sumiso o tremendamente calmo..
Podes ponerte un poco firme,
pero creo que el truco esta en mostrarse lo mas relajado posible..
A veces nos vamos a enojar,
a veces nos vamos a poner muy sensibles,
capaz no te sientas seguro y te sientas incomodo,
capaz terminamos una conversacion sintiendonos frustrados,
pero esta bien.
No siempre vamos a hacerlo bien,
no siempre vamos a hacerlo perfecto.
Pero seguimos aprendiendo e intentando, seguirlo haciendo.
Metodo Socratico..
Hace preguntas, muchas, muchas preguntas
ayuda a la gente a entender como se sienten realmente..
por que se sienten de esa manera..
haz que la gente racionalice y analice sus acciones,
como nunca lo han hecho.
Porque nunca lo han hecho,
Denle a la gente el beneficio a la duda
porque la gente no es mala porque hacen cosas malas.
Entonces, no sos una mala persona porque compras productos animales o cazan.
Bueno y malo es tan dificil de definir..
Buena gente hace cosas malas y mala gente hace cosas buenas..
No podemos categorizar a alguien de ser completamente malo, solo porque hacen cosas malas.
Creo que eso es muy importante.
Acuerdense que nosotros soliamos ser esa persona.
Solia usar el concepto de "libre albedrio" todo el tiempo..
Solia reirme y decir "tocino", solia ser esa persona..
Ahora no lo soy porque cambie y aprendi.
Entonces, recuerden que no son malas personas, soliamos ser como ellos.
Tambien recuerden que hay un sistema entero el que creo esta forma de pensar en la gente..
Hay gente que pasa por al lado de videos donde matan cerdos y gritan "tocino",
es algo horrible lo que hacen, pero hay un sistema entero detras que los empujo hasta ese punto..
Algo como presion social, algo que les dice que necesitan comer carne para ser masculinos..
o mostrar poca empatia para ser masculinos..
Ese estigma social que creen que tienen,
que con sus amigos quieren perpetuar eso, mostrarse como hombres.
Capaz les duele eso que ven y no quieren admitirlo porque los haria verse "debiles"
Entonces lo sobrecompensan intentando hacerlo parecer gracioso.
Tambien hay aspectos culturales, donde fueron criados.
Tambien la crianza familiar, capaz la familia suele reirse de las personas.
Por eso creo que tenemos que ver mas alla de las excusas que pone la gente
e intentar comprender..
En esos debates que se dan en una conferencia o en la universidad,
Normalmente cuando se debate, se debate lo opuesto a lo que sentis, lo opuesto a lo que crees.
Y eso es algo realmente incomodo,
no queremos debatir a favor de matar y explotar a los animales..
pero en realidad eso es algo muy poderoso de hacer..
Porque haciendolo, entendemos sus argumentos mejor,
empatizamos mejor con sus argumentos.
No para estar de acuerdo pero entenderlos
y si los entendemos, podemos responder mejor..
Tambien nos calma, porque entendemos el proceso.
Pero muchas veces, este proceso esta en una base muy logica..
Por ejemplo.. "que harian con todos los animales, si fueramos todos veganos?"
Eso es muy logico si lo pensas asi..
Si nunca exploraste la idea..
"que hariamos con los animales?"
Logico en la superficie, pero muy ilogico cuando pensas en lo practico de todo esto..
Asi son varias de las excusas.. parecen logicas en la superficie, para la gente que lo dice
pero solamente necesitan que se le de esa informacion extra..
las razones del por que eso no es logico, por que no tiene sentido..
Bueno, ya esta, ya hable lo suficiente, les dije un monton de cosas,
se termino el tiempo.
PREGUNTA: QUE LE DIGO A LA GENTE QUE ME DICE "AMO LA CARNE"?
Creo que la gente cuando se siente culpable es cuando dicen las cosas mas hirientes,
porque quieren separarse de esa culpa lo que mas puedan..
Creo que por eso pasa tanto, piensan que si dicen eso y saben que si lo dicen, es hiriente
es una de las cosas que mas molestan es decir "es que me encanta el sabor"
pero creo que eso es muy interesante..
porque una respuesta para eso seria: "crees que el sabor, el gozo que nos genera, justifica lo que pasa?"
"Es que me gusta mucho el sabor de la carne", bueno pero crees que eso justifica realmente lo que le pasa a los animales?
La gran mayoria dice que no, pero algunos dicen que si..
Si dicen que si, "entonces lo que decis es que el sentimiento de placer, justifica lo que le hacemos a otros?"
Esa es la justificacion moral.. sensacion de placer..
El sabor es una sensacion que me da placer..
Y creo que esa partecita, psicologicamente, achica la discusion un monton.
Sensacion de placer.. lo hace sonar tan chico, que lo es..
Pero tambien, si vamos a usar la sensacion de placer como argumento, lo tenemos que aplicar en otros escenarios..
en otras situaciones..
Entonces, justifica la sensacion de placer en esa situacion?
la gran mayoria van a decir que no..
Y ahi decis, bueno entonces el sabor no es un buen argumento..
Si dicen que si, decis "bueno, podes nombrarme otros ejemplos donde es justificable la sensacion de placer a expensas de la victima?"
Creo que todos podemos pensar algunos, llevalos a que te los nombren.
Y ahi decis.. "es eso justificable? No"
Por supuesto que no..
Digan, "el placer por algo justifica las consecuencias?"
Creo que, solo si tenes amigos sociopatas o poco sinceros..
Sociopatas son un problema..
pero poco sinceros no son problema..
La gente va a mentir y ser poco sincera con tal de justificar algo..
Mismo si dicen que si justifica, estan mintiendo.. solamente hay que llevarlos..
Pero de nuevo, a veces la gente va a decir algo que no queremos escuchar..
A veces la gente se va a enojar, a veces van a intentar rebajarnos..
pero lo estan pensando.
Y eso es lo importante..
Mismo si te dicen "disfruto del sabor", viene de un lugar donde tienen que pensarlo..
Es algo bueno.
Porque tragiste el tema, capaz mencionaste que hay una nueva opcion vegana o un nuevo producto vegano..
Y ellos dijeron eso, pero lo dijeron por una razon,
porque lo pensaron y seguramente quieran reprimir esa fuerza
asi que esta todo bien, en la mayoria de los casos. No se siente asi, pero puede ser..
Asi que: el placer justifica lo que pasa?
Si es un si.. la sensacion de placer es la justificacion que tienen..
Y no pueden estar de acuerdo con eso..
Buena pregunta.
