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Meißner Porzellan,
die Frauenkirche in Dresden
oder auch die Landschaft
der Sächsischen Schweiz.
Sachsen ist ein wirklich
schönes Bundesland.
Es gäbe jede Menge Tolles
über Sachsen zu berichten,
aber in den überregionalen Medien
sieht man momentan
fast nur solche Bilder aus Sachsen.
- Wir sind das Volk!
Wir sind das Volk!
Auge um Auge, Zahn um Zahn.
- Schon länger dominieren genau
solche Bilder die Berichterstattung
aus und über Sachsen.
Dazu hört man immer wieder
von Protesten, bei denen Menschen
"Volksverräter"
rufen oder davon sprechen,
dass wir vor einer Revolution
stünden wie 1989,
vor dem Ende der DDR,
d.h., wir leben in einer Diktatur.
Was ist los mit Sachsen?
Sind die Menschen grundsätzlich
unzufrieden mit unserer Demokratie?
Fühlen Sie sich vielleicht
sogar als Bürger zweiter Klasse?
Was ist das genaue Problem?
Das sind Fragen,
die ich mir seit Längerem stelle,
die aber schwierig zu beantworten
sind von hier aus
und vor allen Dingen
als Westdeutscher.
Deshalb machen wir uns auf eine Reise
und zwar nach Sachsen.
In einer neuen Folge
Mr.Wissen2go Exklusiv.
* Titelmelodie *
Von Mainz aus
fahren wir in Richtung Osten.
Insgesamt fünf Orte in Sachsen
wollen wir uns genauer anschauen.
Und dort mit den Menschen sprechen.
Die erste Station auf unserer Reise:
ein kleiner Ort im Bezirk Dresden.
Das hier ist Freital.
Ein schöner Ort, im Kreis
Sächsische Schweiz-Osterzgebirge,
der in den vergangenen Jahren immer
wieder Schlagzeilen machte.
Es gab hier die sog. "Gruppe
Freital", eine rechtsextremistische
Terrororganisation,
von der einige Mitglieder
Anfang des Jahres
verurteilt wurden.
Sie führten z.B. Sprengstoffanschläge
auf Asylbewerberheime durch.
Und so wie Freital sind auch einige
andere Orte in dem Zusammenhang
immer wieder in den Medien gewesen.
Zum Beispiel Bautzen
oder auch Heidenau.
Alles nicht so weit weg von hier.
Denken die Menschen in Freital
und anderen Städten wirklich so?
Das will ich
von einigen jungen Sachsen wissen.
In der gerade erschienenen
Untersuchung "Sachsen-Monitor"
heißt es immerhin, mehr als
die Hälfte der Sachsen findet,
Deutschland wäre in einem
gefährlichen Maß überfremdet.
Aber ist das wirklich
das Hauptproblem?
Es ist so, dass man oft mitbekommt,
dass die Leute unzufrieden sind.
Besonders auch Teile
der älteren Bevölkerung.
In den Städten kann ich
das teilweise nicht bestätigen.
Deswegen finde ich es jetzt auch
negativ, besonders auch als...
Person, die aus Ostdeutschland kommt,
dass man oft Ostdeutschland
mit Rechtsradikalismus verbindet.
Ich bin mit der Lage
relativ unzufrieden, sag ich mal.
Gerade, was die Ausländer angeht.
In unserem Land.
Weil...
Naja...
Dass man durch ganz Europa
laufen muss bis nach Deutschland,
obwohl man eigentlich, gerade die
Leute, die aus Kriegsgebieten kommen,
eigentlich hätten
ins nächste Land gehen können.
Nicht durch ganz Europa zu uns.
Das ist einfach....
- Du findest, die Politik
macht da nicht genügend?
- Nee, auf jeden Fall.
- Dass Touristen in unser Land
kommen, sieht man ja.
Dadurch,
dass viele Terroranschläge geschehen.
Ich bin da auch
vollkommen einverstanden,
wenn man da auf die Straße geht
und sagt, es soll sich was ändern.
Ähm, allerdings...
finde ich es schlecht,
wenn man jetzt jeden Immigranten
als Terrorist bezeichnet.
Und strikt
etwas gegen Immigranten hat.
- Ich meine, die Flüchtlinge
sollten mehr integriert werden.
Es sollte mehr geholfen werden.
Dann wird es auch nicht
so viele geben, die "Scheiße bauen".
Dann würde es auch nicht
zu so vielen Krawallen kommen.
- Viele ältere Leute machen immer
alles schlechter, als es ist.
Ich meine, klar gibt es vielleicht
Übergriffe von Flüchtlingen,
aber es gibt auch Deutsche,
die andere Deutsche angreifen.
Das ist genauso schlimm.
- Man merkt in den Gesprächen,
nicht alle Leute haben ein Problem
mit Flüchtlingen oder Migranten.
Trotzdem ist das Thema
bei allen hier präsent.
Einige haben auch Verständnis
für die vielen Proteste in Sachsen.
Ich bin unterwegs
nach Grimma bei Leipzig.
Um mehr darüber zu erfahren,
wo die Probleme liegen.
Und warum immer wieder gesagt wird,
die Fremden sind an allem schuld.
In einer ehemaligen Spitzenfabrik
treffe ich die Leute
vom "Dorf der Jugend".
Einem links geprägten Jugendprojekt,
dass v.a. ein Ziel hat:
etwas gegen den Frust zu unternehmen.
Der Projektleiter Tobias
führt mich über das Gelände,
auf dem es z.B. einen Skatepark,
einen Fußballplatz
und eine Fahrradwerkstatt gibt.
Alles Dinge, die in
vielen Gegenden in Sachsen fehlen.
Wer jung ist,
findet oft überhaupt keine Angebote.
Tobias und Johanna,
die als Jugendliche bei dem Projekt
mitarbeitet,
beschreiben das Problem genauer.
- Wenn es kein Alternativangebot für
Jugendliche gibt, wie für Johanna,
in ihrem Dorf, sie wäre...
Sie würde das Projekt nicht kennen.
In ihrem Dorf wären zwei andere
Jugendliche oder ältere Erwachsene,
die schon bei der
"Identitären Bewegung" aktiv wären,
dann wäre das das einzige Angebot.
Und da ist die Wahrscheinlichkeit
höher, dass man dann das Angebot
wahrnimmt.
Das ist, denke ich,
ein Problem in den ländlichen Räumen.
Die Alternativangebote
sind nicht wirklich vorhanden.
Die nationalsozialistischen
und identitären Strukturen
sind häufig das einzige, was da ist.
- Ich glaube, ich könnte mir auch
vorstellen, was ich immer raushöre
bei irgendwelchen Gesprächen,
dass es tatsächlich immer noch was
mit dieser Ost-West-Sache zu tun hat.
Dass die Leute im Osten sich immer
noch vernachlässigt fühlen...
- Gedemütigt.
- Auch die jungen Leute tatsächlich?
- Ja!
- Das schwappt von den Eltern über,
finde ich.
Dieses "Im Westen verdienen
die eh alle viel besser",
"die haben alle große Häuser,
wir im Osten haben kein Geld,"
"wir werden immer irgendwie
ein bisschen vernachlässigt".
- Das ist so eine Mischung
aus der fehlenden Aufarbeitung,
so einer Frustration
über sich selber.
Sich selbst nie
gefunden zu haben oder so.
Sich als unwert fühlen.
Dann ist natürlich ein gutes Ventil,
da kommen Menschen, die nicht zu
unserem ursprünglichen Volkskörper
dazugehören, die sehen
anders aus als wir.
An denen können wir unsere
ganze Wut, die wir aufgestaut haben
über Jahrzehnte,
an denen dann abreagieren.
Ich denke, das ist die Ursache.
- D.h., in vielen Gegenden in Sachsen
gibt es kaum Angebote
für Jugendliche.
Das ist eine Lücke, die viele
rechte Gruppen zu nutzen wissen.
Dazu kommen Frustration
und die fehlende Aufarbeitung
der NS-Geschichte (sic!).
Da staut sich eine ganze Menge auf.
Und wenn man dann mitbekommt,
dass für eine Grundschule,
die renoviert werden muss, oder
einen Skateplatz kein Geld da ist,
aber kurze Zeit später
mit offenbar doch vorhandenem Geld
neue Flüchtlingsunterkünfte
gebaut werden,
dann kann sich
die Wut schnell entladen.
Wut, von der vor allem
eine Partei profitiert.
Nämlich die AfD.
Die Alternative für Deutschland.
Die AfD konnte zuletzt hohe
Stimmenanteile in Sachsen gewinnen.
Bei der Bundestagswahl 2017 räumte
sie mit 27 % die meisten Zweitstimmen
aller Parteien in Sachsen ab.
Vor allem ehemalige CDU-Wähler
haben ihr Kreuz bei der AfD gemacht.
Aber wie schafft es die Partei,
die politisch Enttäuschten
für sich zu gewinnen,
die Frustrierten?
Sowohl jüngere als auch ältere?
Um das rauszufinden,
fahre ich nach Rathmannsdorf.
Ein sehr kleiner Ort nahe Pirna
mit knapp 1000 Einwohnern.
Hier in Rathmannsdorf holte
die AfD bei der Bundestagswahl
über 46 % der Stimmen.
Es heißt, fast die Hälfte
der Rathmannsdorfer
entschied sich für diese Partei.
Ich treffe zwei Männer, die sich sehr
über diese Entwicklung freuen.
Rolf Süßmann,
Kreisverbandspresse-Sprecher
und André Barth,
Landtagsabgeordneter der AfD.
Von ihnen will ich wissen,
warum kommen die Wähler momentan
ausgerechnet zu ihnen?
- Es gibt sehr viele Menschen
hier in Sachsen,
die sich von der Politik,
der Kanzlerin in Berlin,
ich sage es mal vorsichtig,
mehr als abgestoßen fühlen.
Wenn man dann sieht,
welche Worte in Richtung Pegida...
"Pack",
oder ähnliche einfache Vokabeln
hier nach Sachsen geschickt werden,
das Sachsen-Bashing,
was teilweise deutschlandweit läuft,
das mag einige Leute
in den alten Bundesländern,
bei denen mag
das vielleicht verfangen.
Hier führt es eher dazu,
dass sich die Bevölkerung
zusammenschweißt.
Und sagt, wir sind das nicht.
Wir sind so nicht.
Und wir wollen auch zeigen,
dass wir anders sind.
- Es ist einfach so, dass viele
sagen, es wurde uns viel versprochen.
Über die vielen Jahre hinweg
wurde uns viel versprochen.
Wenn die Wahlen vorbei waren,
wurde meist nichts gehalten.
Und nun setzt man die Hoffnung,
berechtigterweise, in uns.
Zu sagen, wir versuchen es mal
mit einer ganz anderen Partei,
die sich neu gegründet hat.
Und hoffen darauf, dass sie
die Wahlversprechen, die sie geben,
auch einhalten.
Interessant ist, einige AfD-Leute in
Sachsen sagten mir unter vier Augen,
wir müssen momentan gar nicht
viel machen, die anderen Parteien
treiben uns mit ihrer Politik
sozusagen die Wähler in die Arme.
Viele Studien, die sich
mit dem Thema beschäftigen,
sind sich
in einem zentralen Punkt einig:
Darin, dass die etablierten Parteien
es über Jahrzehnte versäumten,
Menschen in Sachsen und
anderen ostdeutschen Bundesländern
mitzunehmen,
sie für Demokratie zu begeistern.
Zwar sagen 89 % der Sachsen
laut dem aktuellen Sachsen-Monitor,
dass Demokratie die richtige, eine
gute Staats- und Regierungsform ist.
Aber fast die Hälfte findet,
dass nur eine direkte Demokratie
wirklich demokratisch ist.
Das zeigt, da gibt es kaum Vertrauen
in politische Institutionen.
Zeigt sich auch an anderen Zahlen,
die im Sachsen-Monitor stehen.
Nur 20 % haben Vertrauen
in das EU-Parlament.
Nur 34 % in die Bundesregierung.
Fast 60 % aller Sachsen sagen, dass
sie sich gar nicht oder nur wenig
für Politik interessieren.
Woher kommt diese Einstellung
gegenüber etablierten Politikern?
Warum gibt es da so wenig Vertrauen?
Genau diese Frage
will ich mit Eric Linhardt
von der technischen Universität
in Chemnitz besprechen.
Er forscht zu den Themen
Parteien und Interessengruppen,
dem politischen System
der Bundesrepublik Deutschland
oder auch
dem Wahlverhalten der Bürger.
Gibt es hier in Sachsen
und generell im Osten ein Misstrauen
gegenüber staatlichen Organisationen?
Weil die ja früher
in der DDR "die Bösen" waren?
Stasi und andere?
- Naja, das ist schon nicht verkehrt.
Also in der DDR hatte man
eine starke Obrigkeitsskepsis,
insbesondere
auch in Sachsen entwickelt.
Damals war das sicher auch richtig,
gegen ein autoritäres Regime
aufzustehen.
Aber diese Obrigkeitsskepsis hat sich
teilweise auch in die Demokratie
mit fortentwickelt.
- Haben die Politiker vielleicht auch
einfach einen schlechten Job gemacht?
Haben die schlecht regiert in
den letzten knapp drei Jahrzehnten?
- Naja, nicht generell.
Das kann man so nicht sagen.
Sachsen steht wirtschaftlich gut da.
Sachsen steht, was
die Arbeitslosenzahlen betrifft,
besser da als die meisten
anderen ostdeutschen Bundesländer.
Es wurde nicht generell
schlecht regiert, aber viele Sorgen,
die die Bürger hierzulande äußern,
sind ja berechtigt.
Also, wenn sie z.B. sagen, sie fühlen
sich im Osten als Bürger 2. Klasse,
können sie das durchaus gut belegen.
Schauen Sie sich an, wie viele
DAX-Konzerne hier im Osten sind,
wie viele im Westen sind.
Schauen Sie sich
Führungspositionen an.
Auch im Osten selbst,
nicht nur im Westen.
Da sehen wir durchaus Punkte,
die berechtigt sind.
Auch das müssen wir konkret angehen,
um diesen Gefühlen,
die an dieser Stelle stimmen,
zu entgegnen.
- Viele Sachsen sehen sich also
sozusagen als Bürger 2. Klasse.
Das ist auch immer wieder ein Thema,
wenn es um den Westvergleich geht.
V.a. bei den Löhnen.
Zwar sind die Löhne im Osten
seit der Wiedervereinigung
kontinuierlich angestiegen,
aber das Westniveau
ist noch immer nicht erreicht.
2017 lag der durchschnittliche
Brutto-Arbeitslohn im Westen
bei 3330 Euro.
Im Osten nur bei 2690 Euro.
Das zieht sich überall durch.
Bei den Renten und anderen Bereichen.
Der Osten ist stark
unterrepräsentiert in der Wirtschaft.
Das ist gerade für die Sachsen
besonders bitter.
Denn Sachsen
war vor dem Zweiten Weltkrieg
mal das Industriezentrum
Deutschlands.
Die Sachsen sind stolz auf ihre
Vergangenheit, ihre Leistungen.
Sie sagen, wir wurden
inzwischen komplett abgehängt.
Die Schuld, die geben sie
natürlich den Politikern.
Die Spuren falscher Politik
kann man an vielen Orten entdecken.
Zum Beispiel auch hier Lützschena.
Ein Ort nahe Leipzig,
in dem früher die Industrie brummte.
Früher stand hier mal
eine der größten Brauereien
der ganzen Umgebung
Jetzt nur noch eine Ruine.
Wie kam es zu dieser Entwicklung?
Mit dem Ende der DDR brach auch ein
komplettes Wirtschaftssystem zusammen
Planwirtschaft war Vergangenheit.
Alles war auf einmal neu.
Aus dem Westen kamen Investoren,
die Betriebe runterwirtschafteten,
Geld rauszogen und am Schluss
waren alle arbeitslos.
Für die Menschen im Osten,
auch hier in Sachsen,
war das ein riesiger Umbruch.
Auch persönlich.
Viele standen, das kann
man wirklich wörtlich nehmen,
vor einem Trümmerhaufen.
Die Arbeitslosenquote in Sachsen
geht zwar immer weiter nach unten,
momentan liegt sie bei knapp 6 %,
aber viele Menschen fühlen sich
immer noch abgehängt
und sind frustriert.
Womit hängt das zusammen?
Darüber spreche ich
mit Joachim Ragnitz.
Er arbeitet für das ifo-Institut
für Wirtschaftsforschung
und beobachtet die Entwicklung
in Sachsen
und anderen ostdeutschen
Bundesländern schon lange.
Herr Ragnitz, die Einheit
hat für die Menschen im Osten
eine ganze Menge bedeutet, vor allem
wirtschaftlich hat es viel bedeutet.
Was konkret?
- Es gingen fast alle
Industrieunternehmen faktisch pleite.
Unmittelbar nach der Wende.
Weil sie nicht
wettbewerbsfähig waren.
Sie mussten dann
also neu aufgebaut werden.
Das ist nicht überall passiert.
Manche Betriebe sind dann
auch für immer verschwunden.
Es hat dazu geführt, dass trotz
des starken Wachstumsprozesses,
den wir hatten, massive
Arbeitslosigkeit eintrat.
Man muss aber auch sehen,
die deutsche Einheit war ja
relativ schnell abgeschlossen.
Viele dachten immer,
die DDR ist überwunden,
jetzt sind die Menschen froh
und werden so wie im Westen.
Nein, in den 90er-Jahren gab
es ganz, ganz viele Verletzungen,
mentaler Art.
Dass die Leute arbeitslos wurden,
sich umorientieren mussten,
dass ihre Lebensleistung
nicht gewürdigt wurde.
All das führte dazu, dass sehr viele
Menschen bis heute unzufrieden sind
mit den herrschenden Verhältnissen
in Deutschland.
Das führt eben auch zu dieser
Neigung zu Fremdenfeindlichkeit,
auch zu Misstrauen gegenüber der
etablierten Politik ganz allgemein.
All das, was man derzeit auch stark
in der Öffentlichkeit diskutiert.
- Eine große Skepsis
gegenüber dem Fremden,
Politiker- und Parteienverdrossenheit
und das Gefühl,
irgendwie abgehängt zu sein.
Das prägt viele Menschen in Sachsen.
Die Frage ist, was
unternehmen Politik und Regierung,
um daran etwas zu ändern?
Genau das wollte ich von
der Integrationsministerin wissen,
Petra Köpping von der SPD.
Sie ist auch zuständig,
so abstrakt das klingt,
für die Integration der Sachsen,
auch der Ostdeutschen,
in die Bundesrepublik Deutschland.
Ich kontaktierte sie per Skype,
leider hat die Internetverbindung
bei ihr nur für den Ton gereicht.
Es gibt ja auch viele,
die eine richtige Wut verspüren,
gegenüber etablierten
Parteien und Politikern,
vielleicht ist es auch
eine Wut gegenüber dem System.
Wie kann man da entgegenwirken?
Wie kann man
Vertrauen wiederherstellen,
das an vielen Stellen
komplett verloren ist?
Vielleicht sogar unwiederbringbar.
- Na, unwiederbringbar, dann
könnte ich meine Arbeit einstellen.
Das glaube ich nicht.
Aber dass Vertrauen in die Politik
zurückzugewinnen, ganz wichtig ist.
Ich glaube, dass seit 2015 viel
Vertrauen in Politik verloren ging.
Das ist die eine,
das war Schlüsselstellung.
Das andere ist, dass über Jahre
hinweg, egal ob die CDU regierte
oder die SPD mitregiert hat
in Berlin,
dass die Menschen gemerkt haben,
dass für sie in Ostdeutschland,
das, was sie als Lücke empfinden,
als Benachteiligung,
eben nicht gelöst wurde.
Ich glaube, dass Menschen, die
Ansprüche haben auf Gerechtigkeit,
darauf, dass man
ihre Probleme erkennt,
dass das keine Jammermenschen sind,
sondern Menschen,
die ihre demokratischen Rechte
durchsetzen.
Ich glaube, dass es
Politik gelingen muss,
den Menschen ihren Platz zu zeigen.
Dass sie eine Perspektive
in dieser Gesellschaft,
die durchaus globaler werden kann,
damit auch bunter und vielfältiger,
aber dass sie dort
ihren Platz finden.
Das ist Sache der Politik,
den Menschen diese Hoffnung
bzw. diese Zukunftsaussichten
zu geben.
Dort verstehe ich unsere Aufgabe.
Wenn uns das als Politik gelingt,
dann bin ich sicher,
dass die Menschen
das mittragen werden.
Aber in diesem Prozess
sind wir gerade.
Deswegen ist es so wichtig,
dass Politik erklären kann,
was passiert und wo findest
du dich als Mensch wieder.
- Was ist also los in Sachsen?
Bei meiner Reise habe ich gelernt,
diese Frage lässt sich
nicht so einfach beantworten.
Vieles
hat mit der Vergangenheit zu tun,
damit, wie seit der Wiedervereinigung
das Land aufgebaut wurde
oder teilweise nicht aufgebaut wurde.
Mit strukturellen Defiziten.
Auch damit, was viele Menschen
erfuhren seit der Wiedervereinigung.
Und was sie Weitergaben
an nachfolgende Generationen.
Hat auch damit zu tun,
wie wenig die Politik die Menschen
zum Teil mitnimmt
in ihren Entscheidungen.
Auf ihre Sorgen schaut,
auf das, was sie bewegt.
Politik erklärt.
Und viele Dinge mehr.
Ich habe dazu auch noch mal
etwas in der Infobox verlinkt.
Mich würde interessieren,
kommt ihr selbst aus Sachsen?
Wie erlebt ihr das?
Was ist eure Meinung dazu?
Danke euch auf jeden Fall
fürs Zuschauen.
Danke auch an die tolle Unterstützung
an mein Team.
An Sarah, Alin und Philipp,
die mich begleitet haben
und an Felix hinter der Kamera.
Danke euch. Infos unten. Bis zum
nächsten Mal.
Untertitel:
ARD Text (2018) im Auftrag von Funk
