¿Tú crees que obtenemos todos los nutrientes que necesitamos a través de las plantas?
¿O necesitamos proteína de la carne?
¿O podemos conseguirlos de plantas? Creo que esa es la pregunta que surge, ¿no es cierto?
Sí, creo que esa pregunta surge
Y si podemos conseguir lo nutrientes que necesitamos de las plantas
¿estarías de acuerdo con que comer animales no es necesario?
Yo disfruto...
Yo disfruto... No me atrevo a mostrarles una foto del bistec alla fiorentina que comí en Florencia
porque era delicioso. Mi hija..
que está allí adentro ahora puede venir y decirles que fue el mejor bistec que jamás haya probado
- Yo personalmente solía amar los bistec
Pero ¿crees que nuestras papilas gustativas valen más que la vida de un animal?
No, no lo creo
Pero entonces ¿tú lo justificas diciendo que es sabroso?
Es delicioso
Entonces, ¿crees que la vida de esa vaca, o su muerte es menos importante que el sabor, o el valor de su sabor, o el placer que obtuviste por su sabor?
Sí
Porque yo... vuelvo a la idea de que no podría comer solamente vegetales
Porque ustedes no comen huevos, no comen lácteos
Así que comemos plantas, es decir hojas verdes, nueces, semillas, frijoles, soja,
y todas estos otras cosas
- Yo amo todas esas cosas
- ¿Las amas?
Me gusta... Me gusta una mezcla de diferentes cosas
Quiero decir... Absolutamente. Pero todo se reduce a esa noción sensorial de placer
y si necesitamos más que un placer sensorial para justificar moralmente una acción
- No sé si tengo una respuesta
- ¿Qué te dice tu corazón?
Que creo en un abordaje balanceado
Yo no creo que se inmoral cuando se hace... Quiero decir,
- hay algunas familias que crían al cerdo para matarlo
- Sí
Y es parte de su... y después sienten que es parte de apoyar a su familia
Y hay una parte de mí que dice...
Yo siempre he dicho, ¿qué mejor que ir al campo, crías tus propios animales, tienes tu propio jardín?
No necesitar depender de todo esto, el wifi...
Sólo haces todo naturalmente
Cuando yo digo "naturalmente"
me refiero a hecho en el hogar, te alejas de la posibilidad de terrorismo y todo eso
Pero ¿crees que si por ejemplo le damos a un animal una vida realmente buena
y la disfruta, y lo cuidamos
es entonces menos cruel quitarles esa vida porque la valoran, la están disfrutando?
- Pero estos animales odian sus vidas
- Pero nosotros no sabemos
De hecho, si voy a allí no creo que ninguno de esos animales haya sido entrevistado
- Así que para ser justos...
- Pero, digamos un perro por ejemplo
Sabemos cuando un perro está en un buen hogar o en un mal hogar, cuando están disfrutando su vida o no
Es lo mismo para un cerdo o una vaca
o cualquier animal que mataríamos
Sí, no sé si puedes... No he visto a un animal ser entrevistado
No, no hablando nuestro lenguaje. Pero los animales emiten gritos de dolor, dan gritos de alegría
- Tienen emociones.
- Por eso nosotros creemos en una... (muerte) limpia
Cierto
Pero lo que yo estoy diciendo es que si un animal está disfrutando su vida y está viviendo una vida buena
digamos en una granja que lo cría localmente
¿es entonces menos cruel quitarles su vida porque la valoran y la están disfrutando y confían en ti?
¿su vida sería una traición?
- Otra vez, no podemos entrevistar...
- Pero no lo necesitamos
- Si es una matanza limpia no sé si...
Sigue siendo cruel ¿no es verdad?
- Porque ellos quieren vivir, tienen valor por la vida como nosotros
- Pero, terminemos con la violencia de humanos contra humanos
Estoy de acuerdo
- Paremos con esa violencia, eso para mí...
- Pero tú y yo no estamos oprimiendo humanos
Pero sí estamos lastimando animales
Sólo porque cosas malas le pasen a los humanos no justifica que lastimemos animales
Podemos ser humanitarios y no comer animales tres veces al día, ¿cierto?
- Sí
- No tiene que elegir a cuál tipo opresión te opones
Puedes estar en contra de todos los tipos de discriminación
Eso es verdad
Entonces ¿cuál es tu justificación para seguir consumiendo productos animales
si no los necesitas? Y si puedes conseguir proteína o hierro de las fuentes vegatles
- Porque lo disfruto
- Pero como dijimos antes
- ¿No necesitamos más que un placer sensorial para justificar una acción en un nivel ético?
- No sé si puedo responder eso
Yo creo... Yo creo que sí lo puedes responder
Pero creo que sabes que para responder honestamente, quizás revelará que no estás viviendo de forma alineada con tu moral
No, porque soy un buen chico católico
- No lo dudo
- Sabes...
- No lo dudo
Los sacrificios de los corderos...
Ya sabes...
No...
Hace tiempo cuando Jesús vivía, cuando los textos religiosos fueron escritos
era un mundo diferente
Y no estoy diciendo que estas personas fueron inmorales por hacer lo que hicieron
pero la sociedad ha cambiado tanto que ya no tenemos necesidad de estas acciones y comportamientos
Las cosas que pasaron en la Biblia no se traducirían moralmente al mundo de hoy
El consumo de animales pudo haber sido moral en los tiempos de la Biblia pero ya no lo es
No lo sé, no estoy seguro si acuerdo
Está bien, digamos Dios, digamos, ¿crees que?...
- Yo no creo que Dios me esté castigando por cazar ciervos...
- Yo tampoco creo eso
- Yo no creo...
- No estoy diciendo que lo haga
pero digo que un Dios benevolente ¿crees que preferiría,
en sus ojos, si es compasivo y benevolente lo que por supuesto es,
crees que preferiría que no lastimemos a sus criaturas si no lo necesitáramos?
Digo, Él las creó con sentidos y emociones y la habilidad de sufrir,
entonces ¿por qué sería feliz mientras le estamos causando dolor si les dio la capacidad de sentir esas emociones?
No sé, no lo sé
Pero sí sabemos que las plantas no sienten dolor
y no sufren y no tienen emociones
entonces ¿no tendría sentido que Dios haya creado a las plantas para que comamos porque son...?
Pero espera, ¿cómo sabemos que las plantas no...? Tú oyes una rama romperse
- ¿Cómo sabemos que los árboles no sienten dolor?
- Muy bien, hablemos de eso
- Acuerdo totalmente
- No lo sabemos
Por la biología básica podemos decir que todo se debe al cerebro, al sistema nervioso y los receptores de dolor
Podemos ir por ese camino, pero también podemos decir que la ciencia sólo lo ha llevado hasta un límite
Y tal vez haya algo que no sabemos, o algo que Dios no no haya revelado, lo podemos discutir
Pero lo que sabemos es que se requieren digamos hasta 60 kilogramos de plantas para producir un kilo de carne de vaca
Se requiere mucho más plantas para producir productos animales
Así que incluso si pensamos que las plantas sí sienten dolor sería mas justificable ser vegano
porque muchas menos plantas son usadas en una dieta vegana en comparación a una basada en animales, ¿sabes?
Incluso si consideráramos que las plantas sienten deberíamos ser veganos
Pero ¿no deberíamos estar protestando en contra del aborto y cosas como esas? Cosas que son...
¿Sabes? Creo que hay cosas más importantes
- Quiero decir, en este país el aborto no es un problema pero entiendo que de donde vienes lo es
- ¿En serio?
- ¿En serio?
- Bueno, no, lo es, pero al mismo tiempo 
- ¿Es legal?
- Es legal, sí, sí, sí
Pero al mismo tiempo lo que te diría es que
sólo porque ante tus ojos hay otras formas de opresión
no justifica esta opresión, ¿cierto?
- Y sólo porque no estás de acuerdo con una cosa no significa que puedas hacer otra que tiene una víctima
- Yo sólo creo que hay cosas más grandes que resolver
Tú trata de resolverlas y tres veces al día no comas algo que involucre animales
 
Y si estás allí fuera luchando contra el racismo y el sexismo te voy a apoyar al 100% siempre y cuando no lastimes animales
No siento que esté lastimando animales
pero hay momentos en que no comemos carne
¿Observaste algo de los videos antes de que empezaran a conversar?
Sí, vi un poco
Pero creo que
de la misma forma que hay documentales, están tomando lo extremista de la documentación y mostrándolo
Ahora, si esto es siempre, si esta es la única manera en que está pasando
en Escocia o el Reino Unido, disculpen mi ignorancia
- Está bien
- Si esta es la única forma en que está pasando entonces tienen problemas y lo que hacen es bueno
Lo que sabemos es que hay obviamente casos malos y situaciones extremas
pero hay un sistema, y hay cosas como la mutilación de crías de cerdos, esto pasa en el Reino Unido y Estados Unidos
¿sabes? el corte de sus rabos y dientes
en la industria láctea las vacas son forzosamente embarazadas y sus crías son siempre apartadas de ellas
Hay ciertos procedimientos y prácticas estándar que son legales y suceden de forma sistemática
Y aunque hay momentos en los que sí, algo terrible pasa que no es normal
no significa que no haya prácticas generales que no sean dolorosas e injustas
Y eso pasa en Estados Unidos, en el Reino Unido, en Canadá, en Australia
pasa en todos lados, ¿sabes?
Tenemos más cosas en común que diferencias ¿cierto?
Yo, yo, yo amo la conversación...
- De eso se trata todo esto, de conversar
- Sería divertido que mi hijo estuviera aquí
- porque él está más del lado de las armas
- ¿Lo está? ¿En serio? Guau
Entonces tendríamos un buen debate, estoy seguro
Diferencias culturales, ¿verdad? Son las diferencias culturales
Sí, pero creo que hay problemas más grandes que este mundo debe enfrentar
La cosa para mí es que puedo hacer algo al respecto
No puedo siempre hacer algo por asuntos más grandes
Entonces para mí esto es muy empoderador porque puedo ver que están pasando cosas allí fuera
Trabajé con un veterinario por varios años cuando era más joven y vi muchas de las cosas que viste en esos videos, lo vi realmente
Pero no puedo hacer demasiado por el sufrimiento del mundo pero sí puedo hacer algo por ese sufrimiento
Cada vez que elijo una comida hago una elección por el no sufrimiento
Y por eso es tan empoderador
Entonces, déjamos preguntarte algo, yo respeto eso
Pero ¿qué hacemos cuando tenemos ciervos corriendo libremente
y están, literalmente causando accidentes y matando humanos?
Creo que tenemos que ver por qué estas cosas suceden
Y la caza siempre se justifica porque hay una sobre-población
Bueno, ¿por qué hay una sobre-población de ciervos?
Es porque hemos cazado a todos los depredadores hasta el borde de la extinción
- Hemos cazado a los lobos, los leones de montaña y los pumas
- ¡No a los coyotes!
- Bueno, ellos son resistentes
- Hemos tenido problemas con ellos
Pero la razón por la cual estos depredadores fueron cazados en primer lugar fue por la agricultura animal
Así que si miras, digamos,  la agricultura en Estados Unidos
miremos la extinción de caballos salvajes, no son depredadores, pero es un ejemplo
hay lobos, y leones de montaña y pumas que han sido erradi... bueno, no erradicados pero cazados enormemente
para hacer lugar al ganado, porque se comían el ganado de los granjeros
La consecuencia de eso es que la cadena alimenticia natural fue quebrantada
por lo tanto los ciervos ahora no tienen depredadores que los coman
lo que significa que están superpoblando zonas y ahora tenemos que tomar el asunto en nuestras manos
pero si no hubiésemos desequilibrado el ecosistema por la cría de ganado para empezar
no tendríamos que matar a los animales
- Su puede utilizar la contracepción
- Pero es llevarlo muy atrás....
Bueno, pero esa es la consecuencia de la explotación animal
Pero además, creo que parte de la razón por la cual la gente caza tal vez
- en parte es la conservación. Oh, te está cegando, perdón
- Está bien
Pero al mismo tiempo, puedes vender la carne de venado vale bastante
Entonces tenemos problemas en el Reino Unido
donde hacemos un esfuerzo por la conservación
pero la gente que mata los animales gana miles de libras por vender su carne
cuando en su lugar podrían usar la contracepción pero eso no les genera dinero
porque no habría animales para matar.
Y si después nosotros acabamos con la cría de ganado, erradicamos la agricultura animal
y permitimos que incrementen nuestros ecosistemas y la diversidad natural
no sólo permitirá que haya más espacio para que los ciervos ocupen
si no también la reintroducción de depredadores naturales para que controlen el ecosistema
y de repente... hey, no tendríamos que cazar animales ¿no?
Bueno, ustedes están muy bien versados
Honestamente, hago esto todo el tiempo
- Hey, yo respeto la conversación
- Y yo amo la conversación
- No estás gritándome y tienes argumentos válidos
- Ciertamente no
Yo sólo creo que tenemos asuntos más importantes que esto, realmente lo creo
Bueno, tal vez según tu perspectiva, pero como dije antes, tú lucha por esos asuntos más importantes y al mismo tiempo no lastimes animales ¿cierto?
Y así tú puedes ocuparte de lo que te importa y no lastimar seres inocentes al mismo tiempo
No comeré carne enfrente de ustedes
No traeré mi KFC (Kentucky Fried Chicken) y me sentaré...
Ni tampoco lácteos o huevos, ¿cierto?
- ¿Ves? ¡Eso es forzarlo!, es forzarlo
- De hecho no lo es
Todo encaja en su lugar y cuando conectas todos los puntos del sistema como un todo
ves que explota y que causa sufrimiento innecesario
Y cuando conectas sufrimiento y lo innecesario que es no lo puede justificar ¿sabes?
Sí... es gracioso... Yo voy a volver a leer la Biblia un poco más acerca de sus pasturas, sus crías para el sacrificio
Y cosas como...
Sólo pregúntale a Dios si Él cree que es lo correcto
Pregúntale desde el corazón, no se trata realmente de lo que está escrito
¿Pero ves? Yo creo que lo es
Yo creo que Dios hizo...
Dios nos puso en esta Tierra para tomar decisiones y pensar
Él no hizo a los animales más inteligentes, podrías argumentar que algunos sí
Pero eso no los hace menos iguales
Los poderosos no deben imponer su voluntad sólo porque pueden, ¿cierto?
- Sólo porque...
- No nos hizo iguales
Yo no sé si mi Golden Retriver es igual a mí
No tiene que ser igual, lo único que tiene que reconocer es que su vida vale más que nuestras preferencias de sabor
Para mí, yo valoro sus vidas como si fueran la mía
pero no te estoy pidiendo que lo hagas
Sólo digo que la valores más que el placer que conseguimos al comer su carne o sus secreciones ¿cierto?
Eso parece más realista
Y yo creo que Dios nos dio dominio
pero creo que la interpretación de la palabra "dominio" es difícil
porque podemos interpretarla como dominación, dominación física
pero dominio también puede significar ser propietarios y hasta ser cuidadores
¿sabes? somos los cuidadores de este planteta
y como somos los que estamos al mando tenemos la responsabilidad de cuidar a aquellos que son más vulnerables que nosotros
cuidamos de nuestros niños, de nuestros ancianos,
de los minusválidos, porque son vulnerables
Y los animales también son vulnerables
Y como todos nosotros estamos en una situación de privilegio
ser dominante, dominación significa cuidar y velar por otros
esa es mi interpretación en lugar de
tener la habilidad o justificar el ejercer violencia sobre ellos
Pequeñas... pequeñas frases pegadizas
 
- Sí, sí
- Está bien, debería ver qué tipo de facturas se están acumulando
O si están sentados riéndose de mí por esta conversación tan larga
Ella me dio una tarjeta
Tienes una tarjeta. Sólo me gustaría recomendarte un par de cosas
101 razones para hacerte vegano, me gusta mucho
Otra vez, es muy interesante, no tiene violencia gráfica, es muy informativo, realmente lo recomiendo
Cowspiracy es sobre el medio ambiente, Forks Over Knives es sobre tu salud
Cosas realmente interesantes, sólo dales una mirada
¿Puedo enviarles un email mostrándoles videos de tratos humanos hacia animales o no?
No existirá, porque no lo existe
Pero si puedes encontrar ese enigma...
- No les mostraré fotos de mi (...)
- Por favor no
Nuestro equipo responde por email si tienes alguna pregunta nos puedes contactar
- Muchas gracias, fue muy lindo
- Un gran placer, mi nombre es Ed
Ed, un placer conocerte. Gran trabajo, un placer conocerte, ¡tú empezaste esto! Tú me trajiste
Bien hecho
 
- Gracias, cuídate
- Tenga unas vacaciones maravillosas señor
- Gracias
Adiós
Bien hecho amigo
