Du warst so ruhig.
Es ist richtig ein Kontrast.
Alles, was Eurovision
am meisten ist.
Es ist gut, anders zu sein.
Eine ernsthafte Musikerin,
wie du es bist,
hat die große Möglichkeit,
Schicksalsschläge aufzuarbeiten.
Wir haben Isabel schon gesehen.
Eins möchte ich gerne ansprechen:
Du hast
in deinem neuen Titel "Changes"
auch verarbeitet
den Tod deines Vaters.
Na ja ...
Es geht hier um das Thema
aktive Sterbehilfe.
Dir war als Tochter
eine große Entscheidung auferlegt.
Die Niederlande gestattet per Gesetz
die aktive Sterbehilfe.
Als eines der wenigen Länder
in Europa.
Konntest du überhaupt in
dieser Phase weiter Musik machen?
Da fällt einem bestimmt alles ein,
nur nicht 'nen Song zu komponieren.
Nein, den Song hab ich auch
nach dem geschrieben.
Die spricht über,
wie ich meinen Vater vermisse.
In Holland haben wir eine Situation,
dass wir das Recht haben,
um uns zu entscheiden
über das Ende unseres Lebens.
Das ist keine einfache Sache.
Da sind sehr viele Regeln.
Das geht nicht leicht.
Es ist sehr persönlich für jeden.
Jeder hat andere Gedanken dabei.
Aber was ich gesehen habe
bei meinem Vater ist,
dass es ihm
so viel Ruhe gegeben hat.
Das ist schon einige Jahre her.
Mein Vater ist krank geworden.
Dann war klar, dass er nicht
wieder besser werden konnte.
Dann hat ein Arzt
das Initiativ genommen,
um mit ihm
über aktive Sterbehilfe zu sprechen.
Ich hab gesehen,
wie viel Ruhe ihm das gegeben hat.
Nur die Gedanken, dass man keinen
Streit haben muss am Lebensende.
Mein Vater war
ein sehr optimistischer Mensch.
Er hat das Leben geliebt.
Immer ein Lachen auf dem Gesicht.
Für ihn die Furcht,
dass er in ein Totenstreit ...
Ich weiß nicht,
wie das auf Deutsch heißt.
Das war für ihn das Schlimmste.
Er will gehen, wie er war.
Das war für uns surrealistisch.
Das ist absurd,
wie man dann zum Ende geht.
Für uns war es auch so wertvoll.
Wir haben Worte zueinander gesagt,
die man sonst vielleicht nicht sagt,
weil man nicht weiß,
wie das alles geht.
Für uns war es sehr wertvoll.
Ich finde es wichtig,
dass darüber gesprochen wird.
Viele machen sich Gedanken am Ende
des Lebens oder wenn man krank ist.
Es ist wichtig,
dass man darüber spricht.
Das muss nicht
so weggesteckt werden.
Jeder muss machen,
was er machen will.
Aber das Recht zu haben,
ist sehr wichtig.
Du würdest sagen,
du bist sehr dafür,
dass in anderen europäischen Ländern
diese gesetzliche Möglichkeit ...
Es ist menschlich,
um in eine menschliche Art
deine eigene Entscheidung zu machen.
Wir schauen uns "Changes" an,
den aktuellen Song.
"Changes" geht nicht darüber.
♪ We gotta make changes
Even if they change us
We gotta turn pages
Before the pain will strain us
And we go through all
that we go through
Hoping we will end up
in the safe and sound
We gotta make changes
Gotta make some changes ♪
Ich nahm an,
dass dein Vater da noch mitspielt.
Du sagst: We go through changes,
we have to turn pages.
Wir müssen Seiten umblättern.
Ich hab das Gefühl, unbewusst
spielt dein Vater noch 'ne Rolle.
Mein Vater spielt natürlich
immer eine Rolle in meiner Musik.
Er war so stolz.
Dieser Song geht gar nicht darüber,
muss ich ehrlich sein.
Er spricht
von Veränderungen umarmen.
Ich bin eine loyale Person,
ich hab gern Leute um mich rum,
die wissen, was ich damit kann.
Aber auch Freunde.
Es ist gut,
manchmal einen Reset zu haben.
Sich zu umringen mit neuen Leuten.
Dass man wieder die Konfrota...
Konfrontation. Oh Gott.
Das ist wie Meteorologe.
... mit sich selbst
wieder neu herauszufinden.
Dass du wieder nervös bist, wenn du
mit neuen Leuten schreiben willst.
"Changes" ist für mich Umarmen
von neuen Situationen.
Umarm die Zukunft.
Ilse, wenn du deinen Erfolg siehst,
die vollen Arenen in Holland siehst,
wenn du Nashville siehst auf dem Weg
zur internationalen Karriere:
Liegst du da manchmal im Bett
und denkst: ein Traum!
Ich muss mich manchmal kneifen,
um herauszufinden, das ist
kein Traum, das ist Wahrheit.
Gibt es noch solche Momente?
Jeden Tag.
Es ist mir so bewusst,
dass ich ein unnormales Leben hab.
Ich bin in die Region von Enschede,
das ist Twente, aufgewachsen.
Da ist man sehr bodenständig.
Vielleicht manchmal
ein bisschen zu viel, auch.
Das hat mich doch sehr viel gegeben,
auch für meine Karriere.
Ich vergesse nie,
wovon ich hinkomme.
Ich weiß, wie speziell es ist,
dass alles, was ich erleben darf,
dass ich jetzt hier bin, hallo?
Das find ich super!
Wir finden super, dass du hier bist.
Eine Frage habe ich noch:
Hast du Dolly Parton kennengelernt?
Nein.
Einzige Mal,
dass ich sie live gesehen hab,
wenn ich bei die Country Awards
in Nashville war:
Da dachte ich: Och, da steht sie.
Ich wünschte,
die kommt mal dichter bei.
Dichter dran.
Geschminkt und ganz natürlich,
wie es ihre Art ist.
Ich liebe diese Frau.
Ilse DeLange,
meine Damen und Herren, viel Glück!
Zum Schluss kommen wir
zu einer wunderbaren Frau.
Wir freuen uns sehr,
dass sie heute da ist.
In die erste Reihe noch einmal.
Sie war letztens schon mal da,
mit Olivia Jones.
Sie gehört zur Olivia-Jones-Familie.
Wir hatten nicht viel Zeit
zum Sprechen.
Sie erfüllt eine wichtige Rolle dort.
Sie ist die Familienbotschafterin.
Sie trägt die frohe Kunde in die
Welt, dass alle Menschen gleich sind.
Vielen ist das ja schon länger klar,
aber es gibt ab und zu Leute,
wo man noch mal nachhelfen kann.
Da ist sie unermüdlich unterwegs.
Herzlich willkommen, Veuve Noire!
Ist das eigentlich euer Putzlicht,
das ihr hier an habt?
Das ist nicht St. Pauli,
Schimmer und bunte Lichter.
Ich merke das schon.
Ich komme lichtmäßig
auch ins St.-Pauli-Alter.
Man sagt immer: Mach nicht so hell!
Was ist denn das St.-Pauli-Alter?
Ich dachte, da ist es vielleicht
ein bisschen schummriger.
Das klären wir nachher.
Ich will immer Veuve Clicquot sagen,
aber du bist Veuve Noire.
Wo hast du dir
den wunderbaren Namen hergeholt?
Das war
eine etwas längere Geschichte.
Dafür war der Mann von
meinem besten Freund verantwortlich.
Ich hab schon immer
gerne Schwarz getragen.
Das passt zu jeder Situation.
Es sieht immer elegant aus,
es macht schlank.
Wie man sieht.
Ja.
Eigentlich wiege ich 112 Kilo.
Ich hatte nie
einen Mann an meiner Seite.
Ich war immer Einzelgänger.
Dann hat die damalige Clique
aus Wismar gesagt:
Wie geht es denn
der schwarzen Witwe eigentlich?
Das fand ich schön,
aber auf Deutsch langweilig.
Der Freund meines besten Freundes
hat gesagt: Versuch mal Französisch.
Erst dachte ich,
das sei ein Angebot.
Ich wurde aber enttäuscht.
Nein, ich mein doch den Namen.
Dann kam mein Name dabei raus.
Den fand ich sehr schön.
Er klingt sehr schön,
er ist unwahrscheinlich kompliziert.
Dadurch bleibt er aber
in den Köpfen der Leuten hängen.
Absolut.
Ich finde es toll,
dass du bei uns bist.
Vor allem im Pride Month.
Das ist der Monat,
sozusagen, der Bewegung.
Ihr seid noch mehr unterwegs
in Sachen Gleichheit,
Kampf gegen Homophobie.
Da gibt's viel aufzuklären.
Wir haben
einen bisexuellen Tatortkommissar.
Selbst Spongebob
hat sich jetzt als queer geoutet.
Was ja klar war.
Ich hab's immer vermutet.
Das ist genauso wie ...
... Ernie und Bert!
Das war großes Kino gewesen,
wurde auch Zeit.
Vielleicht auch dank euch
hat er sich endlich getraut,
allen reinen Wein einzuschenken.
Braucht die Bewegung
noch mehr Aufmerksamkeit?
Auf jeden Fall.
Wir sind noch lange nicht da,
wo wir hätten sein müssen.
Wir sind Gott sei Dank lange nicht
mehr da, wo wir früher mal waren.
Vor 30, 40, 50 Jahren
war das noch ganz anders.
Bis 1994
war der Paragraf 175 existent.
Da wurde Homosexualität
strafrechtlich verfolgt.
Es gab harte Zeiten.
Aber man merkt homophobes Verhalten
noch im Alltag gerade an Schulen.
Da merken wir:
Wir sind noch nicht da angekommen,
wo wir sein müssten.
Wir leben im 23. Jahrhundert.
Da sollten die Menschen
tolerant und aufgeklärt sein.
Akzeptanz sollte da
ein großes Thema sein.
Aber dafür sorgen wir auch, gerade
als buntes Familienunternehmen,
die Olivia-Jones-Familie,
dass das thematisiert wird.
Von klein auf
geht's am besten, finden wir.
Viele sind anderer Meinung,
hoffentlich nicht ganz so viele.
Ihr redet schon ganz früh
mit den Kindern.
Wie alt sind die Kinder,
mit denen du zu tun hast?
Die letzten, mit denen
ich zusammengearbeitet habe,
waren etwa fünf Jahre alt.
Das ist natürlich putzig.
Ich hatte aber auch
'nen Trugschluss.
Ich dachte, die kleinen Stöpsel
sind so unvoreingenommen
und gar nicht wirklich geprägt.
Das ist nicht so.
Da wurde ich eines Besseren belehrt.
Die Prägung geht von Geburt an los.
So was wie: Jungs tragen Blau,
Mädchen tragen Rosa.
Das sind Stigmata, die den
jungen Menschen auferlegt werden,
die sich im Leben durchziehen.
So werden auch gewisse
Verhaltensmuster an den Tag gelegt.
Da muss man versuchen, zu sagen:
Nein!
Wir sind eben nicht alle gleich,
wir sind unterschiedlich.
Aber diese Unterschiede
müssen klargemacht werden.
Man muss drüber reden.
Man muss die Kleinen
darauf aufmerksam machen,
dass die menschliche Kultur
so vielfältig und bunt ist.
Das muss gezeigt werden.
Gelingt das?
Ja, tatsächlich.
Gerade die Kleinen,
wenn ich in die Kitas gehe,
die sind total fasziniert.
Wenn du da so hingehst,
das finden die super,
die wollen jeden Tag bemalt werden!
Die wollen die Wimpern abreißen,
weil die toll finden,
wie's im Gesicht rumflattert.
Dann sind die verwirrt:
Da sitzt 'ne Tante,
hat aber 'ne Stimme wie 'n Mann.
Dann wollen die
an den Ohrringen spielen.
Denn dann haben wir 'ne gesunde
Grundlage, mit denen zu arbeiten.
Das Thema Sexualität wird
gar nicht angesprochen, warum auch?
Es geht um den Kontakt
mit den jungen Stöpseln,
und zu zeigen, wie
selbstverständlich das sein kann.
Mir fällt gerade ein, dass wir
im Kindergarten einen Jungen hatten,
der hat sich immer die
rosa Prinzessinnenkleider angezogen.
Da haben die Leute gesagt:
Na ja, vermutlich wird er schwul.
Wahnsinn, wie bescheuert das ist.
Dass die Leute denken,
wenn ein Dreijähriger
sich das mit Abstand geilste Kleid
ausm Schrank nimmt ...
Warum sollte er
den Indianerhut nehmen,
wenn er das glitzernde Ding
mit Flügeln haben kann?
Richtig.
Da hieß es dann:
Der wird sicher schwul.
Da geht's auch
in der Gruppe teilweise los.
Wenn die dann so:
Äh, du trägst ja 'n Kleid!
Es wurd ja nur 'ne Aussage
getroffen, aber es ist klar:
Das ist wohl nicht richtig.
Dann wird das unterdrückt.
Das ist fatal
für die Persönlichkeitsentwicklung.
"Olivia macht Schule" versucht,
genau dagegen anzugehen.
Wir arbeiten mit den Stöpseln
zusammen, lesen aus dem Buch vor.
Da wird spielerisch erklärt,
dass es Eltern gibt,
wo zwei Papis oder zwei Mamis sind.
Es gibt auch
Geschichten für die Älteren,
wenn wir in Schulklassen gehen,
da zeigen wir:
Homosexualität war in der Natur
schon immer gang und gäbe.
Bei vielen Tierarten
wird Homosexualität gelebt.
Das war immer Bestandteil der Natur,
es ist nichts Unnatürliches.
Diese Arbeit ist so wichtig.
Aufklärung ist immens wichtig.
Man darf nicht vergessen, wenn man
im ländlichen Bereich schaut:
Viele Menschen wissen nicht,
worum's geht.
Was bedeutet das: bi, schwul, trans,
die ganze Genderpolitik.
Warum sollen sie sich
damit beschäftigen,
sie sind nicht direkt betroffen.
Und wenn der Papi von nebenan
Frauenkleidung anzieht,
wissen sie nicht,
wie sie sich verhalten sollen.
Sie sind teilweise verunsichert,
dann kommt
teils homophobes Verhalten.
Man muss ihnen die Chance geben,
das zu verstehen,
darum ist Aufklärung wichtig.
Wenn sie sich dann
immer noch homophob verhalten,
dann gibt's Ärger.
Und zwar mit Recht.
Da muss man zweigleisig fahren.
Man muss die aufklären,
die homophob werden könnten.
Und man muss die unterstützen,
die spüren:
Ich bin nicht so
wie Rolf oder Dieter.
Ich spüre, dass ich bei bestimmten
Sachen anders gepolt bin.
Darum fungiere ich
auch als Mutmacher.
Das ist mir wichtig, weil ich weiß,
wie schwierig das für mich war.
Da möchte ich
den jungen Menschen Mut machen.
Wenn ihr über etwas reden müsst:
Sucht euch professionelle Hilfe,
sucht euch Sozialpädagogen,
wo ihr offen darüber reden könnt.
Das gibt's ja heute,
aber als du dich outet wolltest,
mit wem hast du gesprochen?
Ich habe den Fehler gemacht,
mich meiner besten Freundin
anzuvertrauen.
Die hat mich dann ungewollt geoutet.
Auch, weil wir
in den selben Typen verknallt waren.
Und wer hat ihn gekriegt? Sie!
Ein paar Jahre später
hatte ich das gleiche Problem
mit meinem besten Freund.
Da hab ich den Typen dann bekommen.
Karma is a Bitch,
aber in dem Fall hat's funktioniert.
Im Nachhinein
bin ich ihr dankbar dafür,
dass sie mich geoutet hat.
Ich weiß bis heute nicht, ob ich
den Schritt selber gegangen wär.
Ich komme
aus dem ländlichen Bereich,
da bin ich täglich
homophobem Mobbing ausgesetzt.
Ich durfte in Wismar
teilweise um mein Leben laufen.
So was prägt einen,
gerade als junger Mensch.
Wenn du in der 5., 6. Klasse
schon anfängst mit Depressionen,
weil du deine Persönlichkeit
nicht ausleben darfst.
Geht das teils bis dahin,
dass man über Selbstmord nachdenkt.
Die Phase hatte ich auch.
Ich möchte es nächsten Generationen
einfacher machen.
Denen die Möglichkeit geben,
ihr Leben leben zu können,
damit sie nicht darüber nachdenken,
ihr Leben zu beenden.
Es gibt 'ne interessante Ausstellung,
die Olivia Jones
am Mittwoch eröffnet hat.
Die heißt "Fluchtursache: Liebe",
im Auswanderermuseum Ballinstadt.
Da geht's darum,
dass Menschen in ihrem Umfeld
ihre Liebe nicht offen zeigen können.
Es gibt immer noch Länder,
wo Homosexualität
unter Todesstrafe steht.
Wo sie geprügelt, gefoltert werden.
Die werden ermordet,
nur weil sie lieben.
Es ist immer einfach,
über Sexualität zu reden,
aber es geht nicht um Sex.
Sondern darum,
dass sich Menschen lieben,
sich vertrauen, füreinander da sind.
Da spielt das Geschlecht
keine Rolle.
In vielen Ländern werden sie
dafür noch verurteilt und ermordet.
Ich hab mich letzte Woche mit
einem Mann unterhalten, der sagte,
er hat viel Kontakt
zu syrischen Schwulen.
Die traten genau deshalb
die Flucht an.
Die können jetzt
ihr Glück nicht fassen.
Sie haben andere Probleme,
können aber ihre Liebe und ihr Leben
so leben, wie sie's wollen.
Mit 15, 16, als du die Beine
in die Hand nehmen musstest,
sahst du da schon so aus wie heute?
Nicht so schön.
Das Schminken muss man auch üben!
Genau, das hat sich
im Laufe der Jahre perfektioniert.
Manchmal stellt man sich die Frage,
wenn man in den Spiegel guckt:
Kann man noch schminken
oder ist es einschläfern?
Aber es geht noch.
Ich hab immer kämpfen müssen.
Ich hatte die Entscheidung:
Pass ich mich dem 08/15-Standard an,
den alle erwarten?
Dann hab ich meine Ruhe,
bin aber todunglücklich.
Oder zeig ich, wer ich bin,
leb mich aus und riskiere,
aufs Maul zu bekommen?
Ich habe mich
fürs Letztere entschieden.
Ich wollte niemandem die
Entscheidung über mein Leben geben.
Deswegen hab ich immer gekämpft
und mich eingesetzt.
Das mache ich heute
mit der Aufklärungsarbeit
an Schulen und Kitas.
Mir ist wichtig, dass jeder
seine Persönlichkeit ausleben darf.
Ich bin damals
an viele Grenzen geraten.
Aber die haben mich zu dem Menschen
gemacht, der ich heute bin.
Ich hab oft die Frage,
ob ich mir wünsche,
etwas anders gemacht zu haben oder
andere Erfahrungen gemacht zu haben.
Da sag ich: Nein.
Die negativen Erfahrungen,
so schrecklich sie waren,
ich hatte die Kraft,
damit umzugehen.
Teilweise
mit therapeutischer Betreuung.
Ohne diese Erfahrungen
hätte ich wohl nicht das Engagement,
was ich heute habe.
Es hat viel mit mir gemacht
und mir ging's auch schlecht,
aber ich konnte mich rausholen.
Ich bin wie
'n schöner Phönix aus der Asche:
Tierisch hart verbrannt, aber danach
noch viel schöner und dachte:
"So, ihr Bitches,
ihr könnt mich mal."
Ich mache weiter,
und jetzt noch viel mehr.
Eine Frage zwischendurch:
Ist es einfach für euch,
an Schulen und Kitas zu gehen?
Oder gibt es da eine Haltung, dass
es schwierig ist, das umzusetzen?
Es ist umgedreht so, dass uns
viele Institutionen anschreiben.
Sie wollen die Aufklärungsarbeit
an ihrer Schule haben.
Das ist toll.
Hätte ich nämlich nicht gedacht.
Wie gesagt, Homophobie
ist noch im Schulalltag.
"Schwul" ist bis heute
noch ein Schimpfwort.
Fußball.
Wir hatten letzte Woche
ein schwules Pärchen hier.
Die gehen jetzt gegen den Duden vor
und waren erfolgreich.
"Schwul" wurde nicht gekennzeichnet
als "abfällig für".
Da steht nur:
Der Schulausflug war schwul.
Meine Abschlussfahrt
war auch ziemlich schwul.
Das thematisierte ich jetzt nicht.
Aber du fandst das gut.
Das hast du so gewollt.
Das wäre vor zehn Jahren
nicht möglich gewesen:
Mark Waschke spielt einen
Tatort-Kommissar, der bisexuell ist.
Gab es da auch hässliche Kommentare
seitens des Publikums?
Oder sind wir schon
in einem solch liberalen Milieu,
dass das respektiert wird?
Ich hab eben das Zitat gelesen,
ich weiß nicht mehr, von wem:
Liebe hat mehr mit Handlungen zu tun
als mit Gefühl.
Es ist eher ein Verb als ein Nomen.
Als wir uns entschieden haben, in
der dritten Folge das zu erzählen,
war auch die Frage:
Willst du das nicht erklären?
Das sage ich, Leute ...
Wir hatten 2017 oder so.
Das Wichtigste ist das Erzählen
und nicht, es zu erklären.
Das haben wir aber toll gemacht,
oder?
Bisexuelle sind auch nur
normale Menschen oder was weiß ich.
Das ist auch
bei antirassistischer Arbeit so ...
Versteht sich von selbst.
... da hin zu kommen, dass man es
nicht mehr befragen muss.
Dass jeder das tun und lassen kann,
was er oder sie möchte.
Das ist auch das Ziel
von "Olivia macht Schule",
dass es nicht mehr
thematisiert werden muss.
Wir müssen es
immer noch thematisieren.
Viele wissen nicht, worum es geht.
Wir müssen
in den direkten Dialog treten.
Weil teils Informationen fehlen.
Wäre ich die Mutter der Kompanie,
wäre ich stolz,
jemanden wie dich
in meiner Familie zu haben.
Der so die Botschaft weiterträgt.
Die NDR Talk Show unterstützt
die Olivia-Jones-Familie
und ihre Belange jederzeit.
Veuve Noire, vielen, vielen Dank!
Grüße an die Chefin. Danke schön.
Jetzt wollen wir sehen:
Rolando hat die ganze Zeit
mit seinem Edding
auf dem Papier gekratzt.
Bist du schon high von den Dämpfen?
Du hast hart gearbeitet. Zeig es uns.
Oh! Du bist toll!
Du bist toll.
Guck mal, ich bin schlanker
gezeichnet als ich wirklich bin.
Das bin ich.
Ach wie wunderbar!
Du hast dich auch selbst gemalt.
Da bin ich.
Das ist toll.
Das wird bei uns aufgehoben und
irgendwann höchstbietend versteigert.
Vielleicht bei
"Hand in Hand für Norddeutschland".
Das war's.
Nächste Woche Jörg und Bettina
mit tollen Gästen.
Z.B. Guido Maria Kretschmer,
Janine Kunze
und Kai Pflaume
mit dem Kaum-zu-glauben-Panel.
Jetzt bitte dranbleiben
für "Inas Nacht".
Sie hat Jörg Thadeusz zu Gast
und Joko Winterscheidt.
Vielen Dank. Ciao.
Gute Nacht. Gute Nacht.
Copyright Untertitel: NDR 2020
