
Portuguese: 
Bom, Antonio, eu tenho 
uma pergunta a te fazer,
aliás, eu tenho várias 
perguntas, enquanto vocês
esquentam aí, elaboram as de
vocês, precisam fazer também.
Eu vou fazer a pergunta 
em português, ok?
Você fala que nós passamos, 
nós estamos atualmente
numa sociedade que é 
a sociedade de controle.
Você poderia falar um pouco, 
a partir de Foucault,
a respeito dessa passagem 
da sociedade da disciplina
para a sociedade de controle?
Da sociedade dos dispositivos
disciplinares
para os dispositivos de controle.

English: 
Well, Antonio, I have
a question for you,
actually, I have a lot of
questions, while you guys
get warmed up with your questions,
you'll have to ask some as well.
I'll ask my question
in Portuguese, okay?
You say that we have gone,
that we are currently
in a society which is
a society of control.
Could you elaborate a little,
based on Foucault,
about this passage from
a disciplinary society
to a control society?
From a society of
disciplinary devices
to that of control devices.

Spanish: 
Bueno, Antonio, tengo 
una pregunta que hacerte,
a propósito, tengo varias 
preguntas, mientras ustedes
se calientan y hacen las suyas,
también deben hacerlas.
Haré la pregunta 
en portugués, ¿está bien?
Tú dices que nosotros pasamos, 
nosotros estamos actualmente
en una sociedad 
que es la sociedad de control.
¿Puedes hablar un poco, 
a partir de Foucault,
sobre ese pasaje 
de la sociedad de la disciplina
a la sociedad de control?
De la sociedad de los dispositivos
disciplinares
a los dispositivos de control,

Spanish: 
y cómo eso se relaciona
con dos elementos que 
citaste aquí en tu charla,
que son el fordismo 
y el post-fordismo,
que están relacionados 
con el adviento
de la configuración del Imperio.
Foucault construye la historia
del capitalismo moderno
a partir del siglo XVII
de forma bastante 
continua, analizando
lo que en Marx se llama
“comunicación originaria”
del capital, analizándola
fundamentalmente por medio
del estudio de los economistas 
de la época

Portuguese: 
E como isso se relaciona
com dois elementos que 
você citou aqui na sua fala,
que são o fordismo 
e o pós-fordismo,
que estão relacionados 
com o advento
da configuração do Império.
Foucault constrói a história
do capitalismo moderno
a partir do século XVII
de maneira bastante 
contínua, analisando
aquilo que em Marx se chama
“comunicação originária”
do capital, analisando-a
fundamentalmente por meio
do estudo dos economistas 
da época

English: 
And how that relates
to two elements that you've
mentioned in your speech,
which are Fordism
and post-Fordism,
that relate to the coming
of the configuration
of the Empire?
Foucault builds the history
of modern Capitalism
beginning in the XVII century
in a very continuous
way, analyzing
that which in Marx is called
"originary communication"
of capital, analyzing it
fundamentally through
the study of the economists
of the time

Spanish: 
y mediante el análisis 
de las instituciones represivas,
y no solo represivas,
de las instituciones productivas
cuando ellas contienen un elemento
represivo absolutamente central,
un elemento de constricción, 
un elemento de extrañamiento
de lo que es 
la comunidad originaria.
Que el poder sea a un solo tiempo
organizativo y represivo
es un elemento que Foucault,
digamos, sacó del derecho 
público europeo
para mostrar cómo funcionaba
en la construcción del propio 
Estado absoluto
que acompañaba el crecimiento
de los sistemas industriales
capitalistas.

English: 
and through the analysis of
repressive institutions,
and not only repressive ones,
of productive institutions
if they contain an absolutely
central repressive element,
an element of constriction,
an element of estrangement
of what is the
originary community.
That power is both organizing
and repressive
is an element that Foucault,
let's say, has taken from
European public law
in order to show how it worked
in building the absolute
State itself
that followed up on the growth
of industrial Capitalistic
systems.

Portuguese: 
e mediante a análise das
instituições repressivas,
e não só repressivas,
das instituições produtivas
quando elas contêm um elemento
repressivo absolutamente central,
um elemento de construção, 
um elemento de estranhamento
do que é a comunidade originária.
Que o poder seja a um só tempo
organizativo e repressivo
é um elemento que Foucault,
digamos, tirou do direito 
público europeu
para mostrar como ele funcionava
na construção do próprio 
Estado absoluto
que acompanhava o crescimento
dos sistemas industriais
capitalistas.

English: 
That element of that research,
which is extremely rich
in all Foucaultian thought
and that perpasses the first
phase of the great books
about "discipline and punish",
about his disciplinary madness,
is a thought, an analysis
that develops
over the XVII, XVIII,
XIX centuries
and that concludes in the
modern era of Capitalism,
in which the disciplinary
techniques,
that is, those who force, shape,
mold the bodies and shape them
for every function, every
productive service,
are replaced by social control,
through the great organizations
of welfare,

Spanish: 
Este elemento de esta pesquisa,
que es extremamente rica
en todo el pensamiento 
foucaultiano;
y que pasa por la primera 
fase de los grandes libros
sobre “vigilar y punir”, sobre 
la locura de sus disciplinas,
es un pensamiento, un análisis 
que se desarrolla
en los siglos XVII, XVIII, XIX,
y que se concluye en la que es 
la era moderna del capitalismo,
en la cual las técnicas 
de disciplina,
que obligan, que forman, que
plasman los cuerpos y los forman
para cada función, 
cada prestación productiva,
son sustituidas 
por el control social,
que pasa por las grandes
organizaciones del “welfare”,
de la asistencia social,

Portuguese: 
Esse elemento dessa pesquisa, 
que é extremamente rica
em todo o pensamento foucaultiano
e que passa pela primeira 
fase dos grandes livros
sobre o “vigiar e punir”, sobre 
a loucura das disciplinas dele,
é um pensamento, uma análise 
que se desenvolve
nos séculos XVII, XVIII, XIX,
e que se conclui naquela que é 
a era moderna do capitalismo,
na qual as técnicas de disciplina,
isto é, que obrigam, que formam,
que plasmam os corpos e os formam
para cada função, cada 
prestação produtiva,
são substituídas pelo 
controle social,
que passa pelas grandes
organizações do “welfare”,
da assistência social,

English: 
that get perfected from
discipline to control,
that is, transform themselves from
the physical contact of bodies
to the immaterial contact
of control and command.
Within this development
narrated by Foucault
one can read, and in Foucault
the thing was ever present,
especially beginning
with his conversion,
also human, to the struggle...
That central episode which
is the creation of the group
of intervention in prisons, the
GIP, in the early Seventies,
is absolutely fundamental,
in Foucault, to verify
not only the passage from
discipline to control,

Spanish: 
que se perfeccionan
de disciplina a control,
se transforman de lo que era 
el contacto físico con los cuerpos
al contacto inmaterial 
del control y del comando.
Dentro de ese desarrollo
narrado por Foucault
se lee, y en Foucault la cosa 
era de todo presente,
sobre todo a partir de 
la que fue su conversión también
humana a la lucha...
Este episodio central que 
es la construcción del grupo
de intervención en las prisiones, 
del GIP, a inicios de los años 70,
es absolutamente fundamental,
en Foucault, para verificar
no solo el paso 
de la disciplina al controle,

Portuguese: 
que se aperfeiçoam de 
disciplina a controle,
isto é, se transformam daquilo que
era o contato físico com os corpos
ao contato imaterial do 
controle e do comando.
Dentro desse desenvolvimento
narrado por Foucault
se lê, e em Foucault a coisa 
era de todo presente,
sobretudo a partir daquela que 
foi a sua conversão também
humana à luta...
Esse episódio central que 
é a construção do grupo
de intervenção nas prisões, 
do GIP, no início dos anos 70,
é absolutamente fundamental,
em Foucault, para verificar
não só a passagem da 
disciplina ao controle,

Portuguese: 
mas as formas de resistência
e de reafirmação, de fato...
Desculpem, me perdi.
Nessa sua experiência, 
está clara a retomada do modelo
disciplina/controle, e é 
quase uma experimentação,
essa intervenção política
foucaultiana,
e uma transposição à
contemporaneidade
desse esquema que se viu funcionar
no processo histórico.
Precisamos lembrar 
que os anos 70,
que praticamente precedem
imediatamente
o início das lições foucaultianas,
foram anos nos quais
aconteceu a passagem

Spanish: 
sino las formas de resistencia
y de reafirmación, de hecho...
Disculpen, me perdí.
En su experiencia, 
queda clara la retomada del modelo
disciplina/control, 
y es casi un experimento,
esa intervención política
foucaultiana,
y una transposición 
a la contemporaneidad
del esquema que se vio funcionar
en el proceso histórico.
Debemos recordar 
que los años 70,
que prácticamente preceden
inmediatamente
el inicio 
de las lecciones foucaultianas,
fueron años en los que
se dio el paso

English: 
but the forms of resistance
and of reaffirmation, in fact...
Sorry, I lost my
train of thought.
In his experience, it is
clear the rehashing of the model
discipline/control, and it is
almost an experimentation,
that Foucaultian political
intervention,
and a transposition to
contemporaneity
of that scheme that could be seen
at work in the historical process.
We need to remember
that the Seventies,
which practically
immediately precede
the beginning of the
Foucaultian lessons,
were a time when
the passage

Portuguese: 
do estado fordista,
da produção fordista
ao estado pós-fordista da
indústria e do capital.
É o momento no qual,
a partir do documento
da Trilateral,
de Fukuyama e outros...
Desculpem, Fukuyama!
Bem, não lembro o nome. A idade
contribui para esquecer os nomes.
A memória...
Há, nesse documento de 1973, 
que é considerado fundamental,
o documento da Trilateral, 
que é considerado fundamental,
a definição do que seriam 
os limites da democracia.
O que significam os limites 
da democracia?

English: 
from the Fordist state,
of Fordist production
to the post-Fordist state of
industry and capital had happened.
It is the moment when,
beginning with the
Trilateral document,
by Fukuyama and others...
Sorry, Fukuyama!
Well, I forget the name.
Age contributes to that.
My memory...
In this 1973 document,
which is considered fundamental,
the Trilateral document,
which is considered fundamental,
there's the definition of what
the limits of democracy should be.
What does that mean, 
the limits of democracy?

Spanish: 
del Estado fordista,
de la producción fordista
al Estado post-fordista 
de la industria y del capital.
Es el momento en el cual,
a partir del documento
de la Trilateral,
de Fukuyama y otros...
¡Disculpen, Fukuyama!
Bueno, no lo recuerdo. La edad
contribuye a olvidar los nombres.
La memoria...
Hay, en ese documento de 1973, 
que es considerado fundamental,
el documento de la Trilateral, 
que es considerado fundamental,
la definición de lo que serían 
los límites de la democracia.
¿Qué significan los límites 
de la democracia?

Spanish: 
Que estudiantes, mujeres - son
expresiones típicas del documento
extremamente importante -
mujeres, estudiantes, obreros,
negros, etc., 
no pueden ya estorbar
lo que sería 
la reorganización productiva.
Hasta esos años, estas fuerzas,
durante el 68, durante los años 60,
eran un bloqueo general de la 
capacidad capitalista de reforma,
de reforma del propio sistema.
Ellos habían, en realidad, 
destruido la fábrica,
destruido el sistema taylorista 
de comando en la fábrica,
forma clásica, digamos, 
y plena del sistema de disciplina,
de adoctrinamiento.
Habían destruido en parte
la capacidad capitalista 
de reproducir en la sociedad
la jornada de trabajo obrera,

Portuguese: 
Que estudantes, mulheres - são
expressões típicas desse documento
extremamente importante -
mulheres, estudantes, operários,
negros etc. não podem 
mais atrapalhar
o que seria a reorganização
produtiva.
Até aqueles anos, essas forças,
durante o 68, durante os anos 60,
representavam um bloqueio geral da
capacidade capitalista de reforma,
de reforma do próprio sistema.
Eles tinham, na verdade, 
destruído a fábrica,
destruído o sistema taylorista 
de comando na fábrica,
forma clássica, digamos, e plena 
do sistema de disciplina,
de disciplinação. Tinham 
destruído em parte
a capacidade capitalista de
reproduzir na sociedade
a jornada de trabalho operária,

English: 
That students, women - these are
typical terms from this extremely
important document -
women, students, workers,
Blacks, etcetera, should
no longer hinder
what would be the productive
reorganization.
Up until then, those forces,
during 68, during the Sixties,
represented a monkey wrench thrown
into the Capitalistic ability
of reforming its own system.
They had, in fact,
destroyed the factory,
destroyed the Taylorist
command system in the factory,
a classical, let's say, and whole
form of the disciplinary system,
of discipline. They had
destroyed, in part,
the Capitalistic ability to
reproduce, in society,
the working day,

Portuguese: 
e era diante dessa explosão de 
68 que surgia a necessidade
de uma nova forma de controle.
Digamos que a construção 
histórica do conceito,
em Foucault, repressão/controle,
que são deslocados a partir 
do século XVII e depois
com a revolução burguesa
reorganizada na Revolução Francesa
que mostra mais expressamente as
formas de controle, é deslocado,
é exemplificado no passado 
o que se analisa no presente.
Gostaria inicialmente 
de parabenizá-lo
pela brilhante exposição e pela
sua leitura do Michel Foucault,
que eu penso que, 
para o público brasileiro,
traz uma grande novidade, 
pelo menos neste momento aqui,
que é de trazer um Foucault 
da liberdade, da resistência,

English: 
and it was to face this explosion
of '68 that the need arose
for a new form of control.
Let's say that the historical
construction, in Foucault,
of the repression/control concept,
which is relocated from the
XVII century onwards
with the bourgeois revolution
remade in the French Revolution,
which shows more clearly the
forms of control, it is relocated,
it exemplified in the past what
is analyzed in the present.
First, I'd like to 
congratulate you
for your brilliant speech and
for your reading of Foucault,
which I think that,
for the Brazilian public,
is something very new,
at least in the present moment,
because it brings a Foucault
of freedom, of resistance,

Spanish: 
y era ante esa explosión 
del 68 que surgía la necesidad
de una nueva forma de control.
Digamos que la construcción 
histórica del concepto,
en Foucault, represión/control,
que son desplazados a partir 
del siglo XVII y después
con la revolución burguesa
reorganizada en la Francesa
que muestra más expresamente las
formas de control, es desplazado,
es ejemplificado en el pasado 
lo que se analiza en el presente.
Quiero inicialmente felicitarte
por la brillante exposición y por
tu lectura de Michel Foucault,
que pienso que, 
para el público brasileño,
trae una gran novedad, 
al menos en este momento,
el traer a un Foucault 
de la libertad, de la resistencia,

Spanish: 
de la transformación y 
de la afirmación de la existencia.
Así, tenemos una tradición,
pequeña, claro, en Brasil,
ya que Foucault es conocido 
aquí desde la década de 1970,
pero estuvo aquí muchas 
veces, de cinco a seis veces,
en Brasil, 
a inicios de los años 70,
pero entró en la cabeza de la
gente, Foucault que fue divulgado
fue el Foucault del poder,
y un Foucault que no le abría 
espacio a la resistencia,
a las posibilidades 
de transformación,
y que, por lo tanto, iba en 
sentido contrario de la revolución
y de las ideas de transformación.
Sin duda eso no pasó
apenas por los lectores brasileños;
creo que, por lo contrario,
hasta el Centre Michel Foucault, 
en Francia,
se asombra con el enorme éxito 
de Foucault en Brasil.
Creo que ellos, los franceses,
Frédéric Gros, Philippe Artières,

Portuguese: 
da transformação e da 
afirmação da existência.
Nós temos, assim, uma tradição,
pequena, claro, no Brasil,
já que o Foucault é conhecido 
aqui desde a década de 1970,
mas ele esteve aqui muitas 
vezes, de cinco a seis vezes,
no Brasil, no início dos anos 70,
mas caiu na cabeça das pessoas,
o Foucault que foi divulgado
foi o Foucault do poder,
e um Foucault que não abria 
espaço para a resistência,
para as possibilidades 
de transformação,
e que, portanto, estava 
na contramão da revolução
e das ideias de transformação.
Certamente isso não passou
apenas pelos leitores brasileiros;
acho que, ao contrário,
até o Centre Michel Foucault, 
na França,
se espanta do enorme sucesso 
do Foucault no Brasil.
Acho que eles, os franceses,
Frédéric Gros, Philippe Artières,

English: 
of the transformation and
affirmation of being.
We have a tradition, a small
one, of course, in Brazil,
seeing as how Foucault has been
known here since the Seventies,
but he's been here many times,
five to six times,
in Brazil, in the early Seventies,
but what stuck in the minds of
people, the Foucault advertised
was the Foucault of power,
and a Foucault who didn't give
any space to resistance,
to the possibilities
of transformation,
and that, therefore, was
going against the revolution
and the ideas of transformation.
Surely that was not only the case
with Brazilian readers;
on the contrary, I think that
even the Centre Michel
Foucault, in France,
is surprised by the huge success
of Foucault in Brazil.
I think that they, the French,
Frédéric Gros, Philippe Artières,

Spanish: 
consideran que solo en Brasil 
Foucault tuvo tanto éxito.
La semana que viene, tendremos 
el X Coloquio Internacional
Michel Foucault, y el tema 
será: “¿Es Inútil Rebelarse?
Foucault y las Insurrecciones”; 
y, obviamente,
el objetivo es discutir 
las resistencias, la libertad,
las contra-conductas, la forma
como Foucault piensa el poder.
Esa es la primera parte 
de mi charla,
felicitarte por la belleza 
de tu exposición
y por la afirmación de la 
existencia de ese Foucault
que no estudia el poder 
por el poder,
que piensa que donde hay 
poder hay resistencia
y que es importante saber 
dónde está el poder,
para no luchar 
en el lugar equivocado,
para no golpear 
la cabeza contra la pared
cuando la puerta está allí 
y las salidas son posibles.
Ahora, quiero ampliar la 
cuestión un poquito, porque,
recientemente, nosotros,
brasileños, como ya debes saber,

Portuguese: 
eles consideram que só no Brasil 
o Foucault faz tanto sucesso.
Na semana que vem, nós teremos 
o X Colóquio Internacional
Michel Foucault, e o tema 
será “É Inútil Revoltar-se?
Foucault e as Insurreições”, 
e, obviamente,
o objetivo é discutir as
resistências, a liberdade,
as contracondutas, a maneira 
como Foucault pensa o poder.
Isso é a primeira parte 
da minha fala,
parabenizá-lo pela beleza 
da sua exposição
e pela afirmação da 
existência desse Foucault
que não estuda o poder pelo poder,
que pensa que onde há 
poder há resistência
e que é importante saber 
onde está o poder,
para você não lutar 
em lugar errado,
para você não bater 
a cabeça na parede
quando a porta está ali 
e as saídas são possíveis.
Agora, eu queria puxar a 
questão um pouquinho, porque,
recentemente, nós brasileiros,
como o senhor deve estar sabendo,

English: 
they consider that only in Brazil
Foucault is that successful.
Next week we'll have the
10th International Symposium
Michel Foucault, and the theme
will be "Is It Useless to Revolt?
Foucault and the Insurrections",
and obviously
the goal is to discuss
resistances, freedom,
counter-conducts, the way
Foucault thinks on power.
This is the first part
of my speech,
to congratulate you for
your beautiful lecture
and for stating that he
exists, this Foucault
who doesn't study power
for power's sake,
who thinks that wherever there's
power, there's resistance,
and that it is important
to know where power is,
so you don't end up fighting
in the wrong place,
so you don't bang your
head against the wall
when the door's over there and
there are possible ways out.
Now I'd like to expand a little
on this question, because
recently we, Brazilians,
as you may be aware,

Spanish: 
estamos viviendo un movimiento
de retroceso político gravísimo,
y mientras en Europa ustedes vivían
una transición al post-fordismo
el neoliberalismo entrando 
y Thatcher y todo eso,
nosotros aquí vivíamos 
la re-democratización,
el fin de la dictadura y el inicio 
de las políticas públicas.
Así, en Brasil, se empezaba a tener
noción de ser sujeto de derecho,
algo que en los EEUU hay hace 
mucho tiempo, y en Europa también,
pero para nosotros, 
a pesar de que el neoliberalismo
y la globalización también 
nos estuviesen afectando,
nosotros estábamos viviendo
un período de crecimiento,
de izquierda en el poder. Por más 
que podamos cuestionar el PT,
pero no era la derecha en el poder,
como lo está ahora.
Pero hace muy poco tiempo 
que estamos teniendo contacto
con la lectura de Foucault 
del neoliberalismo,
con la lectura que él hace,
la crítica que le hace

Portuguese: 
estamos vivendo um movimento de
retrocesso político violentíssimo,
e, enquanto na Europa vocês viviam
essa transição para o pós-fordismo
e o neoliberalismo entrando 
e Thatcher etc.,
nós aqui vivíamos 
a redemocratização,
o fim da ditadura e o início 
das políticas públicas.
Então, no Brasil, se começava a ter
a noção de ser sujeito de direito,
uma coisa que nos EUA tem muito
tempo, e na Europa também,
mas para nós, embora 
o neoliberalismo
e a globalização estivessem 
também nos atingindo,
nós estávamos vivendo um 
período de crescimento,
de esquerda no poder. Por mais 
que possamos questionar o PT,
mas não era a direita no poder,
como está sendo agora.
Só que faz muito pouco tempo 
que nós estamos tomando contato
com a leitura de Foucault 
do neoliberalismo,
com a leitura que ele faz, 
a crítica que ele faz

English: 
we've been living a very violent
backpedaling movement in politics,
and while in Europe you guys were
transitioning to post-Fordism
and neo-liberalism, and Thatcher
and such were on the rise,
over here, we were living
the redemocratization,
the end of the dictatorship and
the birth of public policies.
So, in Brazil, we were beginning
to feel as rightful subjects,
something that has existed in
the US and Europe for a long time,
but to us, even though
neo-liberalism
and globalization were
also affecting us,
we were living a period of growth,
of left-wing power. Questionable
as the Workers' Party may be,
it still wasn't right-wing
power, such as we have now.
But we've become aware of
Foucault's take on neo-liberalism
only very recently,
of the way he reads it,
of his critique

English: 
of American neo-liberalism,
who says that you're free,
that you should be
your own manager.
You're a company, your life's a
company, your son's a company,
your marriage is a company
and you're capital.
If you're capital, there's no
contradiction with labor,
because you're both
capital and labor,
and how can capital exploit labor
if it's you exploiting yourself?
That very absurd tale which
Foucault tells ironically
when he analyzes
Gary Becker's reading
talking about marriage,
and he says,
"Pass me the salt and
I give you pepper".
So what I wanted to ask you
is how you see this issue
of the appropriation of
libertarian subjectivity,
which should be libertarian, of
the individual who should be free,

Spanish: 
al neoliberalismo americano,
que dice que uno es libre,
que debes ser empresario 
de sí mismo.
Eres una empresa, tu vida es una
empresa, tu hijo es una empresa,
tu matrimonio es una empresa 
y tú eres un capital.
Si eres un capital, no tienes
contradicción con el trabajo,
porque eres el capital 
y eres el trabajo,
¿y cómo el capital va a explorar 
el trabajo si es tú contigo mismo?
Ese cuento muy absurdo
que Foucault trae e ironiza
cuando analiza 
la lectura de Gary Becker
hablando sobre el matrimonio, 
y él dice:
“Pásame la sal, 
yo te doy la pimienta”.
Entonces, 
lo que quiero preguntarte
es ¿cómo ves la cuestión
de la apropiación 
de la subjetividad libertaria,
que sería libertaria, del individuo
que debería ser libre,

Portuguese: 
ao neoliberalismo americano,
que diz que você é livre,
você deve ser empresário 
de si mesmo.
Você é uma empresa, sua vida é uma
empresa, seu filho é uma empresa,
seu casamento é uma empresa 
e você é um capital.
Se você é um capital, não tem
contradição com o trabalho,
porque você é o capital 
e você é o trabalho,
e como o capital vai explorar 
o trabalho se é você com você?
Essa história muito absurda 
que o Foucault traz e ironiza
quando ele analisa a 
leitura do Gary Becker
falando sobre o casamento, 
e ele diz:
“Passe-me o sal, 
eu te dou a pimenta”.
Então, o que eu queria 
perguntar para o senhor
é como o senhor vê essa questão
da apropriação da subjetividade
libertária,
que seria libertária, do indivíduo
que deveria ser livre,

Portuguese: 
pelo discurso neoliberal que vem
dizer que você deve ser livre,
criativo, criar, 
você é o neossujeito
do admirável mundo 
novo que aqui está?
Então, gostaria de um comentário 
do senhor a respeito disso.
A minha pergunta é só para
complementar um pouco
o que o senhor falou da leitura
neoliberal do Foucault,
principalmente como crítica, 
e ultimamente temos visto
um grande movimento de uma leitura
neoliberal do Foucault
afirmando que o Foucault 
seria um neoliberal.
Eu queria que o senhor 
explicasse um pouco melhor
essa relação entre Foucault 
e as leituras neoliberais,
ou de como seria possível
responder mais
enfaticamente a essa leitura 
que consideramos bem estranha,
de achar que o Foucault é um
neoliberal. É basicamente isso.

Spanish: 
por el discurso neoliberal 
que dice que debes ser libre,
creativo, crear, 
eres el neo-sujeto
del admirable mundo 
nuevo que aquí está?
Entonces, quiero un comentario 
tuyo al respecto de eso.
Mi pregunta es solo para
complementar un poco
lo que dijiste de la lectura
neoliberal de Foucault,
principalmente como crítica, 
y últimamente hemos visto
un gran movimiento de 
la lectura neoliberal de Foucault
afirmando que el Foucault 
sería un neoliberal.
Quiero que me expliques 
un poco mejor
esa relación entre Foucault 
y las lecturas neoliberales,
o cómo sería posible
responder más
enfáticamente esa lectura 
que consideramos muy extraña,
de creer que Foucault es 
un neoliberal. Básicamente eso.

English: 
by the neo-liberal discourse that
says that you should be free,
creative, create,
that you're the neo-subject
of the brave new world
that we have here?
I'd like you to comment on that.
My question is just to
complement a little
what you said about the
neo-liberal reading by Foucault,
especially as a critique,
and recently we've seen
a great movement of a neo-liberal
reading of Foucault,
claiming that Foucault himself
would be a neo-liberal.
I'd like you to explain
a little better
this relation between Foucault
and the neo-liberal readings,
or how it'd be
possible to answer
more emphatically to that reading,
which we consider very strange,
the thought that Foucault is
neo-liberal. That's it, basically.

Portuguese: 
Agradeço a vocês 
por essa retomada.
O discurso sobre 
Foucault neoliberal
é evidentemente muito amplo,
mesmo que, por exemplo, eu
acredite nos ambientes franceses
mais ligados a Foucault, 
aqueles que publicam as obras,
digamos, os estudiosos ligados 
ao pensamento de Foucault
no estudo
da sua figura inteira.
Acho que eles nunca cederam
a essas sugestões neoliberais.
Sugestões neoliberais que 
se baseiam, na minha opinião,

English: 
I thank you for this
rethreading of the subject.
The discourse about the
neo-liberal Foucault
is evidently very broad,
even though I, for one,
believe in the French field
more linked to Foucault,
those who publish his works,
let's say, the scholars tied
to Foucault's thinking
on the study
of his whole figure.
I think they never yielded
to such neo-liberal inklings.
Inklings that are based,
in my opinion,

Spanish: 
Gracias por esa retomada.
El discurso sobre 
Foucault neoliberal
es evidentemente muy amplio,
aunque, por ejemplo, yo crea
en los ambientes franceses
más ligados a Foucault, 
aquellos que publican las obras,
digamos, los estudiosos ligados 
al pensamiento de Foucault
en el estudio
de toda su figura.
Creo que ellos nunca cedieron
a esas sugerencias neoliberales.
Sugerencias neoliberales 
que se basan, en mi opinión,

Spanish: 
y encuentran su valor 
en una especie
de retomada y desproporción
con respecto a la concesión 
tradicional socialista
del mundo y del trabajo.
En realidad, el socialismo 
siempre nos ofreció
la idea de un trabajador
que establece su comunidad
sobre el trabajo como dignidad
que se construye en la fábrica, 
en un lugar, en una
determinación 
espacio-temporal específico.
La clase obrera tenía, en la
descripción socialista clásica,

English: 
and find their value
in a sort
of rehashing and disproportion
with respect to the traditional
Socialist conception
of the world and of labor.
Actually, Socialism has
always presented us
the idea of a worker
who establishes his/her community
around labor as dignity,
something built within a
factory, in a place, in a
specific space-time
set of coordinates.
The worker-class had, in the
classical Socialist description,

Portuguese: 
e encontram seu valor 
numa espécie
de retomada e desproporção
com respeito à concepção 
tradicional socialista
do mundo e do trabalho.
Na realidade, o socialismo 
sempre nos ofereceu
a ideia de um trabalhador
que estabelece a sua comunidade
sobre o trabalho como dignidade
que se constrói na fábrica, 
num lugar, numa
determinação espaço-temporal
específica.
A classe operária tinha, na
descrição socialista clássica,

English: 
this dimension as a mass,
as an accumulated force,
of singular indistinction.
Clearly, both neo-liberalism
and Foucault
talk about a different reality.
A different reality to which
Socialism hasn't yet arrived.
Today, labor is singularized
and not massified anymore,
it's a networking kind of labor.
The space and time of
the working day
have been swept away.
The workforce is 
flexible and mobile.
Neo-liberalism has
good reason to say,

Spanish: 
una dimensión de masa, 
de fuerza acumulada,
de indistinción singular.
Claro que el neoliberalismo 
y Foucault
hablan de una realidad diferente.
Una realidad diferente 
a la cual el socialismo no llegó.
Actualmente, el trabajo 
es un trabajo singularizado
y ya no es masificado,
es un trabajo que vive en red.
El espacio y el tiempo 
de la jornada de trabajo
fueron banidos del mapa.
La fuerza de trabajo 
es flexible y móvil.
El neoliberalismo tiene 
buenos motivos para decir:

Portuguese: 
essa dimensão de massa, 
de força acumulada,
de indistinção singular.
É claro que o neoliberalismo 
e Foucault
falam de uma realidade diferente.
Uma realidade diferente à 
qual o socialismo não chegou.
Hoje, o trabalho é um 
trabalho singularizado
e não mais massificado,
é um trabalho que vive em rede.
O espaço e o tempo da
jornada de trabalho
foram varridos do mapa.
A força de trabalho 
é flexível e móvel.
O neoliberalismo tem 
boas razões para dizer:

Portuguese: 
este é o nosso sujeito.
Essa é a qualidade do trabalho
com a qual nos confrontamos.
Por outro lado, foi evidentemente
um enorme erro
por parte da tradição marxista
ortodoxa
da democracia social, 
não conseguir entender
o efetivo progresso que 
aconteceu na passagem
da forma operária de fábrica 
à forma do operário
intelectual, cognitivo, 
móvel, flexível, em rede.
Aqui, nos servimos do ponto 
de vista da polêmica política
diante de um neoliberalismo 
que descreve

Spanish: 
este es nuestro sujeto.
Esta es la calidad de trabajo
con la que nos confrontamos.
Por otro lado, fue evidentemente
un craso error
por parte de la tradición marxista
ortodoxa
de la democracia social, 
no lograr entender
el efectivo progreso que 
se dio en el paso
de la forma obrera de fábrica 
a la forma del obrero
intelectual, cognitivo, 
móvil, flexible, en red.
Aquí, nos servimos del punto 
de vista de la polémica política
ante un neoliberalismo 
que describe

English: 
this is our subject.
This is the quality of
labor which we face.
On the other hand, it was
obviously a huge mistake
on the part of the orthodox
Marxist tradition
of social democracy, not
being able to understand
the effective progress that
had happened in the passage
from the form of worker 
in the factory to that
of an intellectual, cognitive,
mobile, flexible net worker.
Here, we used the viewpoint
of political controversy
before a neo-liberalism
which describes,

Spanish: 
correctamente una realidad 
que interpreta
para fijar su propio comando
y transforma esa lectura de la
realidad en ideología de comando.
Por el otro lado, nos vemos ante
una lectura socialista del trabajo
que fue completamente, o digamos,
en gran parte, tendencialmente
superada, “dépasée”,
y que bloquea 
la capacidad política
de organizar aquella otra
realidad, la verdadera.
En Foucault, esta distinción
no existía. Foucault cosechó
inmediatamente de los años 70
la transformación 
de la fuerza de trabajo,
y la cosechó

English: 
correctly, a reality
that it interprets
to fix its own command
and turn this reading of reality
into an ideology of command.
On the other hand, we face
a Socialist reading of labor
that was completely, or at least
in great part, tendentiously
surpassed, "dépassée",
and that blocks the 
political ability
to organize that other
reality, the true one.
In Foucault, such distinction
didn't exist. Foucault gleaned
immediately from the Seventies
the transformation
of the workforce,
and he gleaned it

Portuguese: 
corretamente uma realidade 
que interpreta
para fixar seu próprio comando
e transforma essa leitura da
realidade em ideologia de comando.
Do outro lado, nos vemos diante de
uma leitura socialista do trabalho
que foi completamente, ou digamos,
em grande parte, tendencialmente
superada, “dépassée”,
e que bloqueia 
a capacidade política
de organizar aquela outra
realidade, a verdadeira.
Em Foucault, essa distinção
não existia. Foucault colheu
imediatamente dos anos 70
a transformação da 
força de trabalho,
e a colheu

English: 
within this relation
of subject-product
and subject-producer,
where the producer
is always an excess
of singularity,
of subjectivity, of value.
And this is the concept in which,
effectively, neo-liberalism
presents itself simply
as ideological.
What does it mean, to be
producers of ourselves?
To be producers of ourselves
is a banality.
So the question is to know why
we're producers of ourselves,
how we're producers
of ourselves.
The production of ourselves may
be, back to what I've just said,

Portuguese: 
dentro dessa relação 
de sujeito-produto
e sujeito-produtor,
onde o produtor é 
sempre um excesso
de singularidade, 
de subjetividade, de valor.
E é esse o conceito no qual,
efetivamente, o neoliberalismo
se apresenta simplesmente 
como ideológico.
O que significa ser 
produtores de si mesmos?
Ser produtores de si mesmos 
é uma banalidade.
Então, a questão é saber por que
somos produtores de nós mesmos,
como somos produtores 
de nós mesmos.
A produção de nós mesmos pode ser,
e aqui volto ao que falei antes,

Spanish: 
dentro de esa relación 
de sujeto-producto
y sujeto-productor,
donde el productor  
siempre es un exceso
de singularidad, 
de subjetividad, de valor.
Y ese es el concepto en el cual,
efectivamente, el neoliberalismo
se presenta simplemente 
como ideológico.
¿Qué significa ser 
productores de sí mismos?
Ser productores de sí mismos 
es una banalidad.
La cuestión es saber por qué somos
productores de nosotros mismos,
cómo somos productores 
de nosotros mismos.
La producción de uno mismo puede
ser, y vuelvo a lo dicho antes,

Portuguese: 
pode ser a de um “eu” singular
arrancado do “nós”.
Existe a possibilidade de 
pensar um produtor como “eu”,
pode-se pensar nesse produtor
simplesmente como explorador 
do trabalho alheio.
Mas pensar no produtor é 
sempre pensar em um “nós”,
sobretudo, num regime 
reticular de produção,
onde não é a serialidade 
e o contato
mecânico que permitem a produção,
mas a invenção, a singularidade
que se conecta
e determina uns “agencements”,
como diziam os nossos 
Deleuze e Guattari,
determina umas estruturas
“machiniques”
para produzir valor.

English: 
may be that of a singular "me"
torn away from the "us".
There is the possibility of
thinking of a producer like "me",
one may think of that producer
simply as someone who exploits
the work of others.
But thinking of the producer
is always thinking of an "us",
especially in a reticular
mode of production,
where it isn't the seriality
and the mechanical
contact that permit production,
but rather invention, the
singularity that connects
and determines "agencements",
like our friends Deleuze and
Guattari used to say,
determines certain
"machiniques" structures
in order to produce value.

Spanish: 
puede ser la de un “yo” singular
arrancado del “nosotros”.
Existe la posibilidad de 
pensar un productor como “yo”,
se puede pensar 
en ese productor
simplemente como explorador 
del trabajo ajeno.
Pero pensar en el productor es 
siempre pensar en un “nosotros”,
sobre todo, en un régimen 
reticular de producción,
263	
00:20:24,176 --> 00:20:30,951
donde no es la serialidad 
y el contacto
mecánico que permiten
la producción,
pero el invento, la singularidad
que se conecta
y determina unos “agencements”,
como decían nuestros 
Deleuze y Guattari,
determina unas estructuras
“machiniques”
para producir valor.

Portuguese: 
As relações entre o “eu”, 
o “nós” e a multidão
são relações completamente
intercambiáveis
que acontecem como base 
real da relação produtiva,
produtiva de mercadorias,
produtiva de conhecimento,
produtiva de felicidade.
É aí que a interpretação
neoliberal de Foucault 
não se sustenta.
Não se sustenta porque o sujeito
nunca é dado, insisti mil vezes,
como sujeito cartesiano;
ele é sempre dado, enfim, como
sujeito que ao produzir se combina
e ao combinar se cria a verdade.

Spanish: 
Las relaciones entre el “yo”, 
el “nosotros” y la multitud
son relaciones completamente
intercambiables
que se dan como base 
real de la relación productiva,
productiva de mercancías,
productiva de conocimiento,
productiva de felicidad.
Es allí como la interpretación
neoliberal de Foucault 
no se sustenta.
No se sustenta porque el sujeto
nunca es dado, insistí mil veces,
como sujeto cartesiano;
él siempre es dado, en fin, como
sujeto que al producir se combina
y al combinar se crea la verdad.

English: 
The relations between the "me",
the "us" and the multitude
are completely
interchangeable ones
that happen as the real basis
of the productive relation,
productive of goods,
productive of knowledge,
productive of happiness.
That's where the neo-liberal
276
00:21:29,264 --> 00:21:3 ,103
interpretation of Foucault
doesn't hold up.
It doesn't hold up because the
subject is never given, I insist,
as a Cartesian subject;
he is always given, in short, as
a subject that, upon producing,
combines, and combining
creates the truth.

Portuguese: 
Além disso, que a 
interpretação de Foucault
exaspera as ambiguidades que às
vezes surgem em seu pensamento,
sem dúvida, que ela exaspera 
essas ambiguidades de forma
maciça, digamos assim, 
na tentativa de afirmar
a hegemonia do pensamento liberal
hoje, está mais do que evidente.
Devo dizer que, efetivamente,
parece-me, além de tudo,
que o projeto, isso mesmo,
da tentativa
neoliberal, quanto mais 
cresce mundialmente,
mais diminui... “si parva licent”,
se é possível fazer comparações
tão desproporcionais,
mais diminui na interpretação 
de Foucault. Aí está.

Spanish: 
Además de eso, que la 
interpretación de Foucault
exaspera las ambigüedades que a
veces surgen en su pensamiento,
sin duda, que ella exaspera 
esas ambigüedades de forma
maciza, digamos, 
en el intento de afirmar
la hegemonía del pensamiento 
liberal hoy es más que evidente.
Debo decir que, efectivamente,
me parece, además de todo,
que el proyecto, 
exactamente,
del intento
neoliberal, 
mientras más crece mundialmente,
más disminuye... “si parva licent”,
si es posible hacer comparaciones
tan desproporcionales,
más disminuye en la interpretación 
de Foucault. Ahí está.

English: 
Besides, that the
interpretation of Foucault
exasperates the ambiguities that
sometimes crop up in his thought,
doubtlessly, that it exasperates
those ambiguities in a
massive way, let's say,
in an attempt to affirm
the hegemony of liberal thought
today, is more than evident.
I must say that, in effect,
it seems to me, beyond all that,
that the design, that's right,
of the neo-liberal
attempt, the more it
grows worldwide,
more it shrinks...
"si parva licent",
if it's possible to make such
disproportionate comparisons,
more it shrinks in the
interpretation of Foucault. There.

English: 
Another thing I wanted to say:
the other attempt, for instance,
has been really ridiculous,
the one of the purely
sexual interpretations
or in the field, exactly,
of the sexual analysis
of Foucault's thinking;
the reduction of Foucault
to mere cantor of himself as
someone who transformed his sex
or something like that. That's
also an interpretation
based on the fundamental freedom
to rebuild these things
as an absolutely central element.
Foucaultian thinking approached
also those things,
but within the general dimension
of the construction of humanity.
My name is Fabrício, I'm a
Philosophy teacher,
and I'd like to ask you about...

Spanish: 
Otra cosa que quería decir: 
el otro intento, por ejemplo,
fue realmente muy ridículo,
el de las interpretaciones
puramente sexuales
o en el campo, exactamente, del
análisis de la sexualidad y eso,
del pensamiento de Foucault; 
la reducción de Foucault
el mero cantante de sí mismo como
persona que transformaba su sexo
o cosas por el estilo. Eso 
también es una interpretación
basada en la libertad fundamental
de reconstruir esas cosas
como elemento absolutamente
central.
El pensamiento foucaultiano 
pasaba también por esas cosas,
pero para ponerlas en la dimensión
de construcción de la humanidad.
Me llamo Fabrício, 
soy Profesor de Filosofía,
y quiero preguntarte 
acerca...

Portuguese: 
Outra coisa que eu queria dizer: 
a outra tentativa, por exemplo,
foi realmente bem ridícula,
aquela das interpretações
puramente sexuais
ou no campo, exatamente, 
da análise da sexualidade etc.,
do pensamento de Foucault; 
a redução de Foucault
a mero cantor de si mesmo como
pessoa que transformava seu sexo
ou coisas do tipo. Isso 
também é uma interpretação
baseada na liberdade fundamental
de reconstruir essas coisas
como elemento absolutamente
central.
O pensamento foucaultiano passava
também por essas coisas,
mas para devolvê-las à dimensão
geral de construção da humanidade.
Meu nome é Fabrício, eu sou
professor de filosofia,
e eu queria perguntar 
para você acerca...

Spanish: 
Tu opinión, tu lectura acerca
de una posible insuficiencia
del concepto de bio-político 
o del concepto de bio-poder
para pensar nuestra 
sociedad actual,
para pensar, en fin,
el aspecto represivo, 
el aspecto destructivo, también,
del capital, del neoliberalismo.
Mi pregunta se origina
en una preocupación
relativa a la sociedad 
brasileña; por ejemplo,
con relación al exterminio 
de la juventud negra,
que es algo que está
sucediendo aquí en Brasil
ya hace bastante tiempo.
En fin, esa es la cuestión.

Portuguese: 
a sua opinião, sua leitura acerca
de uma possível insuficiência
do conceito de biopolítico 
ou do conceito de biopoder
para pensar a nossa 
sociedade hoje,
para pensar, enfim,
o aspecto repressivo, 
o aspecto destrutivo, também,
do capital, do neoliberalismo.
A minha pergunta tem 
origem numa preocupação
relativa à sociedade 
brasileira; por exemplo,
em relação ao extermínio 
da juventude negra,
que é uma coisa que está
acontecendo aqui no Brasil
já faz bastante tempo.
Enfim, é essa a questão.

English: 
your opinion, your reading
of a possible insufficiency
of the biopolitical concept,
or the concept of biopower
to think about our
society today,
to think, in short,
also about the repressive,
destructive aspect
of capital, of neo-liberalism.
My question arises
from a concern
with Brazilian society;
for instance
in relation to the slaughter
of the Black youth,
which is something that's been 
happening here in Brazil
for a long time.
Well, that's the question.

Portuguese: 
Sua pergunta tem dois aspectos.
O primeiro, eu diria, 
é aquele que preocupa o senhor
de maneira absolutamente
fundamental,
o extermínio dos jovens negros
nas favelas brasileiras
e não só lá; e me parece 
que isso seja algo
terrivelmente dramático.
O segundo elemento é perguntar
se esse elemento permite
uma atenuação ou uma transformação
do conceito de biopolítica.
Falo desse elemento como de outros, 
daquele que o senhor citou,

English: 
Your question has two aspects.
The first, I'd say,
is the one that worries you
in an absolutely fundamental way,
the slaughter of
young Black people
in the Brazilian favelas
and not only there; and I
think that's something
terribly dramatic.
The second element is to ask
whether that element allows
to tone down or transform
the concept of biopolitics.
I speak about this element as well
as others, the one you mentioned

Spanish: 
Tu pregunta tiene dos aspectos.
El primero, yo diría, 
es el que te preocupa
de forma absolutamente
fundamental,
el exterminio 
de los jóvenes negros
en las favelas brasileñas
y no solo allá; y me parece 
que eso es algo
terriblemente dramático.
El segundo elemento es preguntar
si ese elemento permite
una atenuación o transformación
del concepto de bio-política.
Hablo de ese elemento como 
de otros, del que citaste,

English: 
but to which we could add
the bombings in Aleppo,
the fact that the Mediterranean
has become a grave for immigrants,
an unmarked collective grave
for thousands of immigrants,
as well as the fact that right
now, probably, in Calais,
the army is beginning to push
back thousands of immigrants
no one knows where to,
where to send them.
A series of elements that 
end up making become
mortal
the biopolitical power.
We discuss, in short, if that
is something that qualifies the
biopolitics/biopower coupling.
I don't know. I have many
friends who, upon reflection,

Portuguese: 
mas ao qual poderiam ser somados
os bombardeios de Aleppo,
o fato de o Mediterrâneo ter-se
tornado um túmulo de imigrantes,
uma vala comum para 
milhares de imigrantes,
bem como o fato de que hoje,
provavelmente, em Calais,
o exército começa a deslocar
milhares de imigrantes
sabe-se lá para onde, 
enviá-los para onde.
Uma série de elementos 
que acabaram por tornar
mortal
o poder biopolítico.
Discutimos, enfim, se isso
é algo que qualifica o binômio
biopolítico/biopoder.
Eu não sei. Tenho muitos 
amigos que refletem

Spanish: 
pero al cual podrían ser sumados
los bombardeos de Aleppo,
el que el Mediterráneo se haya
vuelto un túmulo de inmigrantes,
una fosa común para 
miles de inmigrantes,
así como el hecho de que hoy,
probablemente, en Calais,
el ejército empieza a desplazar
a miles de inmigrantes
vaya a saber a dónde, 
enviarlos a dónde.
Una serie de elementos 
que acaban por volver
mortal
el poder bio-político.
Discutimos, en fin, si eso
es algo que califica el binomio
bio-político/bio-poder.
No lo sé. Tengo muchos 
amigos que reflexionan

Spanish: 
y dicen que no se puede 
hablar más de bio-política;
se debe empezar a hablar 
de necro-política.
A relación entre bio-política 
e necro-política,
entre bio-política y bio-poder,
ya está dividida, fragmentada.
Tengo la impresión de que 
muchas veces, infelizmente,
ese tipo de lectura
dificulta nuestra fuerza ética.
No sé si eso es 
verdadero o falso.
Sé que, y con respecto a eso, me
es completamente foucaultiano,

English: 
say that we cannot talk about
biopolitics any longer;
we should begin to talk 
about necropolitics.
The relation between biopolitics
and necropolitics,
between biopolitics and biopower,
is already severed, fragmented.
I have the impression that
often, unfortunately,
this kind of reading
deprives us of our
ethical force.
I don't know whether
that's true or false.
What I know is, and I deem myself
completely Foucaultian about it,

Portuguese: 
e dizem que não se pode mais 
falar de biopolítica;
é preciso começar a falar 
de necropolítica.
A relação entre biopolítica 
e necropolítica,
entre biopolítica e biopoder,
já está cindida, fragmentada.
Tenho a impressão de que 
muitas vezes, infelizmente,
esse tipo de leitura
tolhe a nossa força ética.
Não sei se isso é 
verdadeiro ou falso.
Sei que, e em respeito a isso me
acho completamente foucaultiano,

English: 
that taking away the imagination
from a dialectic
- I say dialectic in the
common sense,
outside of any metaphysical
meaning -
from an effective dialectic
between life and that,
between life and its
expression until...
Yes, taking away this possibility
is something ethically unbearable,
ethically unfeasible,
even in...
I don't believe, for instance...
Even though we're close
friends and I discuss,
I mean, I used to discuss a 
lot with Giorgio Agamben,
but to conceive, in fact,
the biopolitical extreme

Spanish: 
sacar la imaginación 
de una dialéctica
- digo dialéctica 
en términos vulgares,
fuera de cualquier significado
metafísico -
de una dialéctica efectiva 
entre vida y muerte,
entre la vida y su expresión
inclusive...
Sí, sacar esa posibilidad es
algo éticamente insoportable,
éticamente inexequible,
inclusive en...
No creo, por ejemplo...
A pesar de 
ser gran amigo y discuta,
o sea, discutiera mucho 
con Giorgio Agamben,
concebir, de hecho, 
el extremo bio-político

Portuguese: 
tirar a imaginação 
de uma dialética
- digo dialética 
em termos vulgares,
fora de qualquer significado
metafísico -,
de uma dialética efetiva 
entre vida e morte,
entre a vida e a sua 
expressão até...
Sim, tirar essa possibilidade é
algo eticamente insuportável,
eticamente inexequível,
mesmo no...
Eu não acredito, por exemplo...
Embora eu seja grande 
amigo e discuta,
isto é, discutisse muito 
com Giorgio Agamben,
mas que conceber, de fato, 
o extremo biopolítico

Spanish: 
en términos de pura destrucción,
de pura negatividad,
y reconducir coherentemente 
la actitud del sujeto
a la inoperosidad ante
una fuerza totalitaria
que impide la reacción
es profundamente equivocado.
Tal vez yo sea demasiado 
espinozista en ése sentido,
pero pienso que realmente, 
aun en esa situación...
aun cuando se está muerto
se es eterno,
que el límite entre la vida 
y la muerte no existe,
que sondar la muerte 
es un peligro para la libertad,

Portuguese: 
em termos de pura destruição,
de pura negatividade,
e reconduzir coerentemente 
a atitude do sujeito
à inoperosidade face
a uma força totalitária
que impede a reação
seja profundamente errado.
Talvez eu seja espinozista 
demais, nesse sentido,
mas penso que realmente, 
mesmo na situação...
mesmo quando se está 
morto se é eterno,
que o limite entre a vida 
e a morte não existe,
que sondar a morte é um 
perigo para a liberdade,

English: 
in terms of pure destruction,
of pure negativity,
and coherently bring back
the subject's attitude
to inaction, facing
a totalitarian force
that prevents reaction
is profoundly wrong.
Maybe I'm too much of a
Spinozian in that sense,
but I really think that,
even in the situation...
even when you are dead, 
you are eternal,
that the limit between life
and death does not exist,
that probing death is a
danger for freedom,

Spanish: 
para la vida, y que el hombre 
libre no piensa en la muerte.
Y la relación 
bio-política/bio-poder
es una relación que resta, 
una relación inevitable,
y sobre eso también 
tienes razón, si me permites,
pero ella sigue siendo 
una relación intransitiva.
El poder no puede matar 
a los vivos.
Esas son cosas 
que demandan una elección,
y es por ese punto de vista
que yo pienso más allá,
digamos, de la cosa política
absolutamente básica, central.
Por detrás de esa cosa política, 
el problema es darles fuerza

English: 
for life, and that a free man 
doesn't think about death.
And the biopolitics/biopower
relation
is a relation that remains,
an inevitable relation,
and you are right about that
too, if I may say so,
but it still is an
intransitive relation.
Power cannot kill the living.
These are things that
demand a choice,
and it's through that viewpoint 
that I think beyond,
let's say, the absolutely basic,
central political issue.
Behind this political issue,
the problem is to strengthen

Portuguese: 
para a vida, e que o homem 
livre não pensa na morte.
E a relação biopolítica/biopoder
é uma relação que resta, 
uma relação inevitável,
e sobre isso o senhor também 
tem razão, se me permite,
mas que ela continua sendo 
uma relação intransitiva.
O poder não pode matar os vivos.
Essas são coisas que 
demandam uma escolha,
e é por esse ponto de 
vista que eu penso além,
digamos assim, da coisa política
absolutamente básica, central.
Por trás dessa coisa política, 
o problema é dar força

Portuguese: 
aos jovens, para que resistam 
à morte que lhes é impingida.
Se eles querem a guerra, 
que tenham a guerra.
Se a resistência é necessária, 
ela precisa acontecer.
Não é possível baixar os braços,
porque no real não os baixamos,
porque a relação entre poder e
potência, potência e poder
é sempre uma relação que 
não se fecha, intransitiva.
Não sei se consegui 
explicar, duvido,
mas vocês têm o meu parecer.
Só podemos agradecer novamente a
presença do Antonio Negri aqui,
agradeço também a 
presença de vocês,
e agradecemos todos ao SESC por
nos acolher aqui. Boa tarde.

Spanish: 
a los jóvenes, para que resistan 
a la muerte que les es impuesta.
Si ellos quieren guerra, 
que tengan guerra.
Si la resistencia es necesaria, 
ella debe darse.
No es posible bajar los brazos,
porque en realidad no los bajamos,
porque la relación entre poder
y potencia, potencia y poder
siempre es una relación 
que no se cierra, intransitiva.
No sé si logré explicarlo, 
lo dudo,
pero ustedes tienen mi parecer.
Solo podemos agradecer otra vez
por la presencia de Antonio Negri,
agradezco también 
la presencia de ustedes,
y agradecemos todos del SESC por
recibirnos aquí. Buenas tardes.

English: 
the youth, so they can resist to
the death that is brought to them.
If they want war,
let them have war.
If resistance is necessary,
it must happen.
It's not possible to lower our
arms, we don't do that in reality,
because the relation between power
and strength and vice-versa
is always a relation that doesn't
add up, it is intransitive.
I don't know if I've
explained myself, I doubt it,
but you have my take on that.
We'd like to thank again 
Antonio Negri for being here,
I also thank you all
for your attendance,
and everyone at SESC for hosting
this lecture. Good afternoon.
