Je suis actuellement dans une université de Londres avec une banderole qui dit :
"Tout le monde devrait être végane. Venez débattre". Certains d'entre vous
ont peut-être déjà vu ce concept sur youtube, mais j'ai décidé de le reprendre
pour parler de véganisme et voir si cela peut donner lieu à des conversations
J'espère que des gens viendront s'asseoir pour débattre,
discuter, argumenter autour de cette phrase
qui peut inspirer des conversations
Juste avant de commencer, pour être sûr :
- Ca ne vous dérange pas d'être filmé?
- Non, ça ne me dérange pas du tout.
Très bien. Alors, je suis ici pour défendre une idée,
et cette idée, c'est que nous devrions tous être véganes.
Je crois que cette phrase est d'autant plus vraie dans
le contexte actuel, avec le changement climatique,
l'industrialisation et tout le reste. Qu'est-ce que vous en pensez?
Vous êtes d'accord ou pas du tout?
Eh bien, en gros, il y a deux types de véganes je pense :
D'un côté, il y a ceux qui sont véganes
pour des raisons écologiques,
et je trouve ça très bien.
D'un autre côté, il y a ceux qui sont véganes pour des raisons
morales et éthiques. Ils pensent que
la vie des animaux a la même valeur
que celle des humains. Donc, quel genre de véganisme
vous défendez? - Je pense que mon véganisme se situe
à mi-chemin entre les deux, je défend les deux
parce que, pour moi, ce qui est bien avec le véganisme, c'est qu'il y a tellement de manières différentes
de l'être, et tellement de raisons d'être végane : l'environnement, l'éthique,
et même pour notre propre santé, c'est bénéfique!
Donc, pour moi, ça n'a aucun sens de ne pas être végane.
Donc je pense que les deux arguments sont très pertinents. D'ailleurs, vous avez parlé du fait
que certains véganes pensent que la vie des animaux est égale à celle des humains
Et, pour moi, c'est un peu un raccourci. Je ne pense pas forcément que
nos vies sont égales...
Mais je pense que nous devrions avoir le même droit de vivre.
Je dis souvent que la notion d'égalité ne définit pas le véganisme.
Etre végane, ce n'est pas forcément considérer que
la vie d'un cochon, d'une vache ou d'une poule
a la même valeur que celle d'un humain.
Il suffit juste d'admettre que la vie d'un cochon, d'une vache ou d'une poule
vaut plus que ton plaisir gustatif,
plus que les 15 minutes de plaisir que tu éprouves en consommant leur chair.
Qu'est-ce que vous en pensez?
Eh bien,
Euh... Pensez-vous qu'on puisse comparer
le massacre des animaux à un génocide?
Un génocide, en général, c'est plus
en rapport avec une zone précise, démographique.
Donc, non, je n'utiliserais pas le mot "génocide"
- Vous pensez que c'est immoral ?
- Complètement immoral, oui
- Du coup, la question que je me pose.. J'ai deux questions :
La première c'est : En gros, vous pensez que nous sommes tous des animaux ?
- Nous sommes des animaux, oui.
- Les humains sont des animaux.
- Oui, c'est le cas.
- Les animaux mangent des animaux.
Donc en partant de ce principe,
Si on part de ce principe, si  nous sommes des animaux,
et je ne suis pas de cet avis, je suis croyant,
et je ne pense pas que ce soit le cas.
Il y a les humains, les animaux, et les plantes.
Donc trois formes de vies.
Donc, si je pensais comme vous
que nous sommes comme les animaux, et qu'il n'y a pas
de hiérarchie entre les...
entre les humains et les animaux
donc pas de supériorité de l'humain
Eh bien,
Si j'étais comme un lion,
ou, je ne sais pas, comme un renard,
je mangerais quand même d'autres animaux.
Donc, pour quelles raisons devrais-je agir différemment
des autres animaux, si nous sommes des animaux ?
- Il y a plusieurs choses.
D'abord,
35% du règne animal est herbivore.
Donc, le fait que nous soyons des animaux
ne veut ne veut pas dire que nous devrions prendre exemple
sur les animaux carnivores
Mais ce n'est pas le plus important
- Je ne dis pas que nous devrions, mais pourquoi ne pas prendre exemple ?
- Pour deux raisons : La nécessité et la morale.
Les animaux tels que le lion tuent des zèbres ou des buffles
parce que... ou des gnous aussi,
parce que leur survie en dépend.
C'est une nécessité. Ils ont besoin de chair animale pour rester en vie.
Nous, les humains, on peut s'en passer.
On peut survivre sans consommer de chair animale,
ce qui signifie que ce n'est pas une nécessité pour nous.
Les lions sont des carnivores strictes, donc ils tuent pour survivre.
Mais cette excuse n'est pas valable pour notre cas.
D'autre part, les humains ont une conscience morale,
ce qui signifie que nous sommes capables de prendre des décisions en fonction de la notion de bien et de mal
car nous sommes des êtres très intelligents,
c'est un fait que je ne peux pas nier.
Mais notre conscience morale implique une certaine responsabilité,
ce qui signifie que si nous faisons des choix que nous savons être immoraux
au nom de la société ou de notre espèce,
nous devrions être tenus responsables de nos actions.
Donc oui nous sommes des animaux, mais il y existe des différence entre nous
et les animaux qui tuent par nécessité.
Et de toute façon, on ne devrait pas prendre exemple sur les animaux sauvages pour fonder notre morale.
On ne justifie pas les homicides ou les viols
par le fait que les animaux sauvages le font aussi.
Ici, c'est la même chose.
Bon, d'accord. Ma deuxième question...
Je comprend ce que vous voulez dire, mais ma deuxième question serait :
Pourquoi, et sur quels critères vous basez-vous pour
attribuer plus de valeur à la vie animale qu'à la vie végétale ?
Il y a plusieurs choses à savoir sur le sujet.
Tout d'abord, on pourrait se pencher sur les faits scientifiques
mais je ne vais pas m'attarder sur ce point.
On pourrait dire que les plantes n'ont pas de cerveau, pas de système nerveux,
elles n'ont pas la capacité de souffrir
de la même manière que les humains et les autres animaux.
Mettons cet argument de côté, d'accord ?
Donc vous fondez vos valeurs sur la sensibilité ?
Non, enfin... Mettons cet argument-là de côté.
C'est juste un argument scientifique, biologique.
Partons du principe que les plantes
telles que le blé, l'orge, le maïs, le soja... ce type de cultures
ont la même capacité à souffrir que les animaux
et que nous aussi  - d'accord, disons cela.
Il faut 16 kilogramme de plantes pour produire
1 kilogramme de steak.
Il en faut environ 12 pour produire 1 kilogramme d'agneau.
Donc pour résumer, nous produisons
tellement plus de plantes pour nourrir les animaux
- Oui mais c'est un argument pour l'environnement,
ce n'est pas un argument moral.
Je voudrais savoir d'un point de vue moral : pourquoi ?
- D'accord, on va y venir.
Tout d'abord, en étant végane,
moins de plantes seront cultivées
et tuées, si vous voulez utiliser ce terme, ou assassinées, peu importe.
Vous causez également moins de déforestation,
En Amazonie, par exemple, une grande partie de la
forêt tropicale est déboisée pour faire de la place pour l'élevage de bétail
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
