Also ich sag ganz ehrlich, mittlerweile
hasse ich Frauen absolut.
Er ist ein Incel.
Incels schreiben online Dinge wie:
Ich denke oft daran, mich selbst zu töten
oder einen Amoklauf zu machen.
Deutsche Incels.
Sie hatten noch nie Sex, sie hassen Frauen
und sie rufen zu Gewalt auf.
Über neun Monate recherchieren wir
Tag und Nacht – online und offline.
Auch undercover.
Ach du scheiße
Wir wollen sie verstehen.
Wollen wissen: Wie gefährlich sind diese Männer?
Du weißt halt nicht, wie krank diese
Menschen wirklich sind.
Du weißt nie, ob’s auch nur einer wirklich
ernst meint und dich wirklich umbringen will.
Manchen Leuten musst du nicht helfen,
manche Leute musst du stoppen.
Wir konfrontieren einen Incel.
Er denkt über einen Amoklauf nach.
Hey, wir hatten geschrieben.
Ich bin Journalistin von Y-Kollektiv.
Wir wollen ganz in Ruhe mit dir sprechen.
Gibt es hier ein riesiges Problem und keiner
weiß davon?
Hallo!
Hey!
Na, komm rein!
Anfang des Jahres.
Diesen Film machen wir zu zweit.
Isabell recherchiert undercover,
Johannes offen als Journalist.
Wir wollen einen Account
für das Forum incels.co erstellen.
Es ist der Treffpunkt für Incels.
Eine der extremsten Ecken des Internets.
Und öffentlich zugänglich.
Über Incels in Deutschland gibt es kaum Informationen.
Wenn wir herausfinden wollen, wie sie ticken,
dann in diesem Forum.
Diese Plattform, das ist ganz interessant,
wenn man sich durchliest, was die Regeln sind.
Da steht ganz klar, dass sich Frauen nicht
anmelden dürfen, die dürfen sich nicht registrieren.
Was du gemacht hast.
Ja, genau.
Weitere Regeln: keine Frauen loben,
 kein homosexueller Content.
Andere Plattformen haben Incels wegen ihrer
Hasspostings bereits vertrieben.
Incels steht übrigens für involuntary celibates
– unfreiwillige Jungfrauen.
Sie hatten noch keine Beziehung, meist nicht
mal einen Kuss.
Der Grund ihrer Meinung nach: Sie sind zu
hässlich und Frauen würden nur mit attraktiven
Männern schlafen.
In diese Welt wollen wir eintauchen.
Account rejected.
-Konto abgelehnt
Der erste Versuch scheitert.
Wir haben unsere Internetverbindung
verschlüsselt, das verbietet das Forum.
Damit man unsere private IP-Adresse
nicht sieht, gehen wir in ein Café mit Wifi
und machen dort weiter mit der Anmeldung.
Da muss man angeben, Mann oder Frau.
Wir sind natürlich Mann.
Natürlich, ich bin ein Mann.
Wir geben uns als einer von ihnen
aus, nicht als Journalisten.
Denn wir wollen herausfinden, wie sich
Incels untereinander verhalten.
Wie gefährlich sie wirklich sind.
Nachgesprochen: „Ich bin 25 Jahre alt, ungeküsst
und eine Jungfrau.
Ich möchte andere Menschen treffen,
denen es ähnlich geht.“
Jetzt ist meine E-Mail-Adresse confirmed, bestätigt
- Und jetzt müssen wir warten, dass ein Administratordas entscheidet. - ja, genau.
Der Account ist freigeschaltet.
Mein erster Eindruck vom Forum:
Es sind viele Nutzer online,
über 1000, manchmal sogar mehr als 1500.
Die meisten sind jung, teilweise noch minderjährig.
Mit Ende 20 gilt man im Forum schon als alt.
Einige schreiben, dass sie in Deutschland leben.
Von den deutschen Usern fand ich bis jetzt
am krassesten so nen Typen, der ernsthaft
online nach anderen Incels sucht, um mit denen in ein Land zu reisen, in dem Frauen weniger Rechte haben.
Will quasi Frauen finden, die in so einer misslichen
Lage sind, dass sie ihn quasi nehmen müssen.
Und er hat mich jetzt gebeten,
für ihn Heiratsvermittlungen in Indien anschreiben,
um da schonmal Preise auszuhandeln.
Viele User wirken verzweifelt.
Schreiben, dass sie nicht mehr leben wollen.
Hier schreibt einer: Ich muss mich töten.
Und erklärt auch, warum er keinen
Sinn in seinem Leben sieht.
Und einer schreibt ihm jetzt: Warum er denn
eigentlich immer noch da ist.
Und ob er noch kein Seil gefunden hat.
Und jemand anders, dass er das live streamen soll.
Mein Eindruck:
Diese Männer brauchen professionelle Hilfe,
das Forum stachelt sie aber weiter zum Suizid an.
Das hier ist keine Gemeinschaft, das hier ist gefährlich.
Hier hat ein deutscher User ein Video
hochgeladen von Elliot Rodger,
in dem er total gefeiert wird, also dieser Amokläufer.
Und ein anderer schreibt auch noch drunter:
Für immer in unserer Erinnerung.
Dieses Video zeigt Elliot Rodger.
Er hat 2014 bei einem Amoklauf in Kalifornien
sechs Menschen und sich selbst erschossen
– aus Frauenhass.
Hier wird er als Legende gefeiert.
Incels nutzen seine Initialen als Code.
Go ER bedeutet: Mach einen Anschlag!
Schon bald recherchieren wir zu allen möglichen
Tageszeiten.
Schicken uns gegenseitig Nachrichten,
wenn wir was finden.
Hey, Johannes.
Ich schick dir gleich Links.
Wenn du drauf klickst, wirst du tote Frauen
sehen und die Fotos sind leider echt.
Gepostet hat sie ein deutscher User, der 18
Jahre alt ist und noch zur Schule geht.
Ach du scheiße
Boah ist das ist... richtig krank
Die hat er auch in einem Thread gepostet,
den er genannt hat: Fotos von toten Frauen,
um deine Glücklichkeit, um
deine Happiness zu steigern.
Ja...
Steigert jetzt nicht so meine… meine gute
Laune.
Und er schreibt: fuck everybody.
I fucking hate everybody.
Fucking guy or girl I see on
the street I want to punch them.
Also er hasst einfach die ganze, ganze Welt.
Wie ernst sollte man sowas nehmen?
Keine Ahnung.
Wir suchen außerhalb des Forums nach Antworten, kontaktieren Männer, die sich als Incels bezeichnen.
Auf Reddit, Gute Frage, Quora und Discord.
Mit einem komme ich ins Gespräch.
Er ist bereit zu einem Telefonat.
Sagt, er sei arbeitslos und lebe bei seinen Eltern.
Sei Anfang 20.
Nachprüfen können wir das nicht.
Er hat eine genaue Vorstellung, wie
ein Mann bei Frauen Erfolg hat.
Online schreibt er, Männer müssten einen großen
Penis haben, dominant und hemmungslos sein.
Frauen stehen immer sag ich mal noch auf die
typisch charakteristischen maskulinen Merkmale.
Ein markantes Gesicht, ein breiter Kiefer,
sag ich mal, symmetrische Gesichtsknochen,
sag ich mal, männliche, selbstbewusste Augen, die
jetzt nicht unmännlich oder weinerlich aussehen
Er selbst findet sich zu weiblich.
Seit zwei Jahren sei er in der Incelszene.
Kann er uns helfen einzuschätzen, wie gefährlich sie ist?
Und würde es dich denn wundern, wenn wir aus den Reihen der Incels noch Anschläge erleben?
Naja, ehrlich gesagt nicht.
Das muss ich sagen, nein.
Ich würde sagen, die aller, allerwenigsten
haben wirklich die Absicht, irgendwann einen
Amoklauf oder irgendwas
anderes in der Art zu begehen.
Aber sind nicht selbst die allerwenigsten schon zu viele?
Naja, das ist natürlich klar, sag ich mal, im Prinzip stimmt das natürlich, sage ich mal.
Die allerwenigsten sind eigentlich schon klar,
das könnte man dementsprechend sagen.
Wenn selbst ein Incel andere Incels für gefährlich
hält, sind sie dann gefährlich?
Ich bleibe monatelang mit ihm in Kontakt.
Wir diskutieren nicht nur über Männer
und Frauen, auch über Rassismus.
Er schreibt Nachrichten wie diese:
„Was gab es in den meisten unberührten Ländern Afrikas großartig bevor der weiße Mann kam?"
„Nichts.“
Klingt sehr rechts, schreibe ich ihm.
Nach Rassentheorie.
„Rassentheorie ist keine Theorie,
sondern eine evolutionäre Tatsache.“
„Das ist rassistisch."
Und was Rassismus für ein Problem ist,
erleben wir mitten in unserer Recherche.
Am 19. Februar erschießt ein Mann in Hanau neun
Menschen, alle neun haben Migrationshintergrund.
Isabell und ich schreiben uns: „Seit dieser
Recherche triggern mich diese Ereignisse."
Jedes Mal die Frage: Hat er einen Incel-Hintergrund?“
In seinem Manifest schreibt der Täter aus
Hanau, er habe keine Freundin gehabt.
Ob er Kontakt zu Incels hatte, lässt sich
nicht sagen.
Hinweise darauf gab es aber auch schon beim
Attentäter von Halle im Oktober 2019.
Er hasste Frauen.
Und während seines Amoklaufs lief in seinemAuto eine Lobeshymne auf den Incel-Attentäter Alek Minassian.
Minassian hatte in Kanada zehn Menschen ermordet.
Die Recherche macht uns zu schaffen.
Vier Monate sind wir jetzt schon dabei.
Und das hinterlässt Spuren.
Das merke ich mittlerweile, wenn
ich so in der Stadt unterwegs bin,
dass ich viel eher überlege:
Okay, ist hier einer von denen unter uns?
Ja, same.
Steht der hier gerade an der
Supermarktkasse neben mir?
Ich mach mir auch irgendwie auch so Gedanken
teilweise, weil ich oft Leute ignoriere.
Ob das dann manche von denen so auffassen:
Ja, die mag mich nicht und das ist jetzt nur
noch eine Bestätigung dafür,
dass alle Frauen scheiße sind.
Das sind halt auch Gedanken,
die ich mir davor nie gemacht habe.
Viele deutsche User sind nachts online,
dasheißt, auch ich logge mich nachts ein,
um nicht verdächtig zu wirken und chatte mit Incels.
„Ich bin zu blöd einen Führerschein zu
machen, was jede dumme Fotze kann."
„Was will ich hier eigentlich?"
Ich habe ihm geschrieben: „Hätte echt
mal bock was mit dir zu starten
und meinte damit halt, sich mal zu treffen."
Und er hat dann direkt geschrieben:
„Was genau starten?" Eine Bombe?"
„Wir müssen halt extreme Bomben zünden."
Und wenn Leute halt schreiben, ich hätte
gerne eine Freundin oder so, schreibt er,
dass er das halt scheiße findet,
genauso wie Prostitution.
Sondern man sollte einfach Frauen
vergewaltigen, weil das ist kostenlos.
Immer wieder sprechen wir mit unseren
Anwälten über die Posts im Forum.
Wann müssen wir die Polizei einschalten?
Die Antwort: Sobald es glaubhaft scheint.
Doch ab wann ist ein Post glaubhaft?
Willst du ihn mal fragen, ob er wirklich einen
Amoklauf machen würde?
Oder hat er darüber schon was gesagt?
Ich mein, war das wirklich nur ein Joke?
Ich glaube nicht, dass es wirklich nur ein
Joke war, weil er auf mich auch nicht so wirkt,
dass er zufrieden ist und ich hab halt auch das Gefühl, dass viele so eine Aggression in sich tragen.
Einer beschäftigt uns besonders.
Wir nennen ihn in diesem Film Karim.
Karim sagt, die Polizei sei wegen einer Amok-Ankündigung schon bei ihm gewesen.
Er ist Mitte 20.
Wir lesen seine Posts und sind besorgt.
Machen wir da was zu einem
großen Problem, was gar keines ist?
Oder gibt es einfach ein Riesen-Problem,
 aber keiner weiß davon? Keiner redet darüber?
Treffen konnten wir bisher keinen Incel, also
fragen wir ihn hier: Andreas Schmiedel.
Seit zehn Jahren leitet er das Informations-
zentrum für Männer in München,
arbeitet dort mit gewalttätigen Männern.
Für wie gefährlich hält er Incels wie Karim?
Servus.
Vielen Dank und einen schönen Tag noch.
Wo lang gehen wir?
Kann man hier schon rein?
Ne.
Da vorne wahrscheinlich.
Ja gut, dann schonmal Prost.
Warst du selbst mal in den Incel-Foren?
Dann lass uns doch mal zusammen da rein gucken.
Ich zeige ihm einen Post von Karim.
Ich bau dir das mal hier so auf.
Ich weiß das Internet ist auch ein Raum,
in den man sehr schnell Dinge reinschreibt.
Ich weiß aber andererseits nicht, ob,
wenn man eine Sache 1000 Mal schreibt,
sie dann nicht beim 1001. Mal dann umgesetzt wird
Wenn ich es oft genug geschrieben habe,
wenn ich es oft genug formuliert habe,
steigt grundsätzlich die Gefahr, dass ich’s tue.
Das ist so.
Das ist ein psychologischer Effekt.
Wenn einer oft genug androht, ich tu
das jetzt, sollte ich’s ernst nehmen.
Und das ist genau mein Problem.
Mir erzählen dann einige Incels,
 ja, aber das ist nur Spaß.
So reden wir.
Ja, ich weiß.
Mag sein, dass sie’s lustig finden, das
Gegenüber findet’s nicht lustig.
Diesen würde ich dir gerne noch zeigen.
Titel: Fotos von toten Frauen,
um deine Happiness zu boosten.
Wer sowas toll findet, dem fehlt’s
 so fundamental an Menschlichkeit
oder Mitmenschlichkeit, Empathie und so weiter,
da würde ich es nochmal auf einer
ganz anderen Ebene angehen müssen.
Manchen Leuten musst du nicht helfen,
 manche Leute musst du stoppen.
Aber wir soll man sie stoppen?
Wie würde er in der Beratungsstelle mit solchen
Menschen umgehen?
Ich guck mal, wo sind deine..., woher rühren deine Erfahrungen, dass du dich ungeliebt fühlst.
Was kann man da dran ändern, was kann man tun,
dass du liebenswert bist und wirst
und dass du so wahrgenommen wirst?
Wie kann deine Männlichkeit sich entwickeln, dass andere Leute sagen: Okay, du bist ein guter Typ
Und da ist nicht die andere Seite schuld, diese Frau,
der irgendwelche Typen hinterherlaufen,
sondern das ist auf meiner Seite.
Und das wäre einer der Arbeitsansätze.
Je länger ich im Forum unterwegs bin, desto mehr extreme Posts deutscher Incels entdecke ich.
Ein Beispiel:
Warum sollte ich nur mich töten?
Go ER.
Go ER. Mach einen Anschlag!
Was mich überrascht: Viele Incels schreiben,
sie hätten einen Migrationshintergrund.
Sie sagen, Deutschland sei die Hölle für
Menschen mit nichtweißer Haut.
Menschen wie Karim.
Ich lese mir alle seine Posts durch.
Er schreibt, er denke oft darüber nach,
 einen Amoklauf zu machen.
Träume davon, einer Frau ins Gesicht zu schlagen.
Ich finde auch eine Umfrage.
Ein deutscher Incel hat sie vor zwei Jahren gepostet:
Würdest du diese deutsche
Schlampe in den Tod stürzen?
Die Mehrheit stimmt mit ja.
Gemeint ist Moderatorin und Influencerin Lola Weippert.
Sie weiß nichts davon.
Wir fahren zu ihr.
Hallo.
Ich bin noch am Frühstücken, aber kommt rein.
Also, dann schauen wir das mal, oder?
Bisschen nervös.
Oh Gott, das hatte ich noch nie, dass ich...
Darf ich mich schon hinsetzen?
Ja, natürlich.
Oh, krass.
Ja, Mensch.
Das bist doch du, ne?
Das bin ich.
28 Menschen wollen mich in den Tod stürzen,
richtig?
Genau.
Ich bin eine deutsche Schlampe -
hab ich ja schon öfters gehört.
Ach krass.
Früher hätte ich jetzt richtig geheult.
Früher wäre ich jetzt komplett in Tränen.
Das sind solche armen Menschen.
Dass sowas dein Hobby ist, dass du ein Voting machst und sagst, hey, ich will Person xy umbringen -
der kennt mich ja noch nichtmal, ne?
also, und es gibt auch in meinem Leben
keinen Menschen, den ich so sehr hasse,
dass ich so ein Voting online stellen würde.
Ich find sowas so beschämend.
Wie erklärst du dir diesen Hass gegen dich?
Ich glaub, der Hass findet vermehrt statt, weil, keine Ahnung, Menschen sehen oft, dass ich glücklich bin.
Und denken dann so: Ich will nicht, dass es der gutgeht,
deswegen, ich schicke ich der jetzt ne
Hassnachricht, dass es der scheiße geht.
Das ist ja oft die Intention.
Die haben in sich so ein krasses Hassproblem
und wahrscheinlich viel zu wenig Liebe erfahren,
dass die wollen, dass es allen anderen
 genauso scheiße geht.
Das bekommt sie oft zu spüren.
Lola zeigt uns Hassnachrichten,
die ihr User auf Instagram schicken:
Hier: Ich finde dich du Hure, dann ist Feierabend mit dir.
Du wirst lebendig vergraben.
Ja, wow.
Wir werden dich aufschlitzen
und es werden Killer auf dich gesetzt.
Warte, was haben wir hier noch.
Fick dich du Hure, ich stech dich ab.
Das ist auch schön, Achtung:
Ich wünsche mir von Herzen, dass dich ein
schwerer Autounfall trifft, dass deine Eltern
an schweren Krankheiten dahinscheiden und dass du nachts von 15 Ausländern zutiefst vergewaltigt wirst.
Das würde ich extrem feiern.
Wenn sie aus dem Haus geht,
hat sie Pfefferspray dabei.
Wo genau sie wohnt, sollen
wir zu ihrer Sicherheit nicht zeigen.
Da bin ich richtig paranoid geworden.
Auch erst, seit ich solche Nachrichten bekomme,
aber du weißt halt nie, wie krank diese Menschen wirklich sind und du weißt nie,
ob es auch nur einer wirklich ernst
meint und dich wirklich umbringen will.
Und das ist schon heftig.
Wenn ich andere Leute morgens, wenn es dunkel
 ist, die Straße runterkommen sehe,
ich wechsle sofort die Straßenseite.
Wenn ich hinter mir jemanden höre, gebe ich
richtig Stoff, weil ich mir denke: Oh Gott,
you never know, du weißt nie.
Und das ist schon hart.
Lola bringt alle Drohungen zur Anzeige.
Auch den Post aus dem Incel-Forum.
Haben deutsche Sicherheitsbehörden überhaupt
im Blick, was auf der Plattform passiert?
Das Bundeskriminalamt sagt, es gäbe keine
„polizeilichen Erkenntnisse“ zu Incels.
Auf Anschlagsankündigen aus dem Forum, die
wir weiterleiten – keine Reaktion.
Außerdem sei der Verfassungsschutz
dafür verantwortlich.
Dieser aber sagt:
„Ihre Anfrage fällt nicht in den Zuständigkeitsbereich
des Bundesamts für Verfassungsschutz.“
Und eine Polizeidienststelle, mit der Karim wegen seiner Amok-Ankündigung zu tun hatte, teilt mit:
„Es gibt keine besonderen Möglichkeiten zur Internetrecherche für die Polizei.“
Wir haben jetzt so ziemlich alle Sicherheitsbehörden in Deutschland angefragtund niemand will mit uns reden.
Wir bekommen keine Antworten
Es scheint ein bisschen, als wenn niemand
richtig zuständig ist für das Thema Incels
oder es als wenn da niemand
die Sache richtig ernst nimmt.
Dabei wäre es doch gar nicht so schwer.
Das Forum incels.co ist öffentlich für jeden einsehbar.
Genau dort recherchieren wir weiter.
Unser Ziel: einen Incel treffen.
In einem zweiten Profil geben wir uns als
Journalisten zu erkennen.
Fragen, ob jemand mit uns sprechen will.
Mit einer Reaktion rechnen wir nicht, der
Post wird nach wenigen Stunden gelöscht.
Dann meldet sich doch ein Mann.
Er hat arabische Wurzeln, ist Student, 21 Jahre alt.
Seit vier Jahren in der Incelszene.
Er will nur unerkannt mit uns sprechen.
Die Außenwirkung besteht darin, dass wir irgendwie
als weißer Nazi-Kult angesehen werden
bis hin zu Terroristen, Pädophilen, was weiß ich.
Was ja auch in Gewissen
Teilen ein wenig leider berechtigt ist.
Kannst du das verstehen, dass ich das
auch so schwer finde, einzuschätzen,
wie gefährlich eventuell die Szene ist?
Als Außenseiter ist das eben schwer.
Ich glaube, die Leute genießen es eben so,
dieses Image des Bösen zu haben.
Sind zwar nicht so, aber die finden’s lustig
sogenannte Normies einfach da zu ärgern.
Aber ja, manchmal meinen sie es dann eben
ernst und das finde ich dann auch eklig.
Wie ist denn dein Frauenbild?
Also ich sag ganz ehrlich,
mittlerweile hasse ich Frauen absolut.
Das ist auch nur die logische Schlussfolgerung,
 wenn man selbst natürlich
schlecht behandelt wird, von Frauen, wegen
Sachen, die außerhalb der Kontrolle liegen
und wenn man dann die wahre Natur der Frau erkennt,
dann ist das eigentlich nur die einzig
logische Schlussfolgerung.
Ich frag mich manchmal ein bisschen, warum...
...unsere Erfahrungen in der gleichen
Welt so unfassbar unterschiedlich sind.
Also das Einzige, was im Leben zählt,
ist Aussehen. Das ist das Einzige.
Du siehst recht okay aus, du bist weiß,
 groß gebaut, hast blaue Augen,
Das kann man so sagen, das ist das Einzige.
Es ist Wahnsinn, wie sehr eben die
Lebenserfahrungen sich unterscheiden.
Also Frauen, gutaussehende Frauen und normale Frauen leben auf einem komplett anderen Erdball als ich.
Was wünscht du dir, was anders läuft?
Also es gibt zwei Lösungen für das Problem.
Die eine ist eine komplett surreale und dystopische.
Das wäre, dass die Regierung
wirklich den sexuellen Markt reguliert
und eben Frauen wie Ressourcen verteilt,
was ich überhaupt nicht will.
Das würde heißen: Frauen und Männer werdenzugeteilt?
Ja, richtig, also sowas wie sexuellen Kommunismus.
Die zweite Lösung, da sind sich auch fast
alle Incels einig, wäre einfach nur Selbstmord.
Was anderes gibt es nicht.
Mich überfordert diese Aussage.
Am Ende des Gesprächs biete ich ihm Hilfe an.
Denn es scheint, als hätten
schon einige Incels Suizid begangen.
Auf Reddit gibt es eine lange Liste von Incels,
die eine Abschiedsnachricht verfasst haben
und seitdem nicht mehr online waren.
Ich tu mich manchmal wirklich schwer mit dem Film, weil ich diese extremen Sachen in den Foren sehe,
die mich mitunter sehr schockieren und dann aber auch die Verzweiflung an Menschen wie dir merke.
Und ich nicht genau weiß, wie ich oder wie
man dir wirklich helfen kann.
Wie gesagt, die Hauptaussage der Incel-Ideologie ist:
Es gibt keine Hoffnung, man kann uns nicht helfen.
Wir sind mittlerweile lange genug auf incels.co, um sagen zu können: Dort gibt es für Incelsauch keine Hilfe.
Ganz im Gegenteil: Sie bezeichnen sich
gegenseitig als hässlich.
Manche verzweifeln daran,
 manche lassen ihr Aussehen verändern.
Mit einer Schönheits-OP.
Online teilen sie Namen von Ärzten.
Einer von ihnen: Dr.Brusco in Zürich.
Sein Spezialgebiet: Kieferchirurgie.
Sie wollten Instrumente sehen.
So sieht das aus.
Gott.
Das ist das XX.
Wie kann ich mir den Einsatz
 dieser beiden Geräte vorstellen?
Das ist ein Meißel, wir nennen es Osteotom.
Und das ist ein Hammer.
Dafür haben sie keinen netten Begriff?
Nein.
Und damit wird dann der Kiefer durchtrennt?
Der Knochen, richtig, oder?
Die Durchtrennung passiert
über ein rotierendes Instrument,
das ist sehr präzise, das kann
man millimetergenau führen.
Hammer und Meißel sind nur dazu da, dort,
wo man es beweglich gemacht hat,
dann das noch zu mobilisieren.
Aber es gibt Stellen, da kommt man mit dem
rotierenden Instrument nicht hin, da muss
man tatsächlich mit Hammer
und Meißel dahinter gehen.
Oder vor sowas könnten Sie auch Angst haben, das ist schön, das ist schön, das ist ein Spreizer.
Das ist ein normales, chirurgisches Instrumentarium.
Wir haben auch die feinen Sachen,
Pinzetten, Scheren, Klemmen.
Ja, normal halt.
Ja, normal für einen Chirurgen.
Dr.Brusco erklärt, wie er mit einer
Operation das Kinn verbreitert.
Oder wie Incels sagen würden: es männlicher macht.
Die Kosten für so eine Operation: fünfstellig.
Da geht es darum, die Markants des Unterkieferrandes
zu stärken, in dem man den Unterkieferrand,
den Teil, den man sieht,
isoliert durchtrennt und neu positioniert.
Das heißt, hier rein?
Ja.
So würde das ungefähr funktionieren?
Genau.
Einmal rundherum.
Und dann können wir hier diesen
Punkt absenken, nach außen stellen,
wenn das Profil fliehend ist, können wir nach
vorne kommen, das Ganze so einstellen.
Und der Rahmen des Gesichtes, ich kann nicht
sagen beliebig, aber sehr, sehr weitgehend
beliebig neu formen.
Immer mehr Männer kämen zu ihm, oft seien
sie jung, manchmal erst 16 oder 17.
Schönheits-OPs bei Minderjährigen
führeer aber nicht durch.
Warum kommen denn so viele Männer zu ihm?
Die Natur ist manchmal sehr ungnädig.
Das ist ein Satz, den ich häufig verwende.
Weil man kann schon sagen, ja, du musst halt
nur selbstbewusst sein, dann…
Man kann das kompensieren sozusagen.
Vieles kann man sehr gut kompensieren,
aber manchmal eben nicht.
Social Media ist wahnsinnig wichtig in diesem
Bereich, bin ich überzeugt.
Weil es ein Bild transportiert oder die Möglichkeit
gibt, ein Bild zu transportieren,
mit dem man dann täglich bombardiert wird.
Da glaube ich schon, dass jüngere Patienten
da einem anderen Druck ausgesetzt sind.
Karim aus dem Incel-Forum hat online Fotos
von sich gepostet.
Er findet sich hässlich, andere Incels stimmen zu.
Ich zeige Dr.Brusco die Fotos.
Wäre vielleicht mal interessant, da kurz
mal Ihre Einschätzung zu haben.
Das ist das Bild von ihm.
Average.
Das ist ein Durschnittsgesicht.
Der ist nicht entstellt, der ist nicht hässlich,
er ist einfach average.
Er sagt über sich selbst, er hat einen Eierkopf,
ausfallendes Haar, absolut unakttraktiv.
Keine Frau will ihn haben.
Das hat ein bisschen was
von einer self-fulfilling prophecy.
Also wenn Sie sich so sehen, dann
strahlen sie das sicher auch aus.
Da bin ich überzeugt.
Weil das Umgekehrte ist das, was wir erleben.
Wenn wir jemanden, der bestimmte objektivierbare
Mängel hat, die ausgleichen können und das
für ihn wahrnehmbar wird - dann sitzen Sie
plötzlich ganz anders auf dem Stuhl.
Dann gehen sie plötzlich einmal mehr zum Frisör.
Dann wird der Bart plötzlich getrimmt und nicht einfach so wachsen gelassen, wie’s kommt.
Also da gibt es schon eine
Korrelation in beide Richtungen.
Was die Selbstwahrnehmung und was die Fremdwahrnehmung betrifft.
Neunter Monat der Recherche.
Nach mehr als 200 Stunden im Forum konfrontieren
wir Karim.
Wir halten ihn für gefährlich, deshalb haben
wir Verstärkung dabei.
Dann viel Glück, bis gleich.
Danke.
Isabell geht jetzt hinten zu dem Kiosk am
Wasser, da ist sie verabredet.
Und Philipp und ich werden uns unauffällig
daneben hinstellen wie ganz normale Passanten.
Und einsatzbereit sein, wenn die Sache doch
nach hinten losgeht.
Falls was passiert.
Ja, also.
Karim schreibt, Frauen seien unterentwickelt
und oberflächliche Scheißstücke.
Er träume davon, sie zusammenzuschlagen.
Und diesem Mann stehe ich, eine Frau, gleich
gegenüber.
Ich bin richtig nervös.
Noch weiß er nicht, dass wir Journalisten
sind.
Kameramann Ilhan filmt aus der Entfernung.
Zu seinem Schutz machen wir Karim unkenntlich.
Hey.
Hallo.
Wir hatten geschrieben. Ich bin Journalistin von Y-Kollektiv…
Okay.
...und funk.
Ja.
Ich will mit dir über das sprechen, über
was wir geschrieben haben.
Okay.
Wir wollen ganz in Ruhe mit dir sprechen.
Ein, zwei Posts geschrieben und jetzt wollt
ihr einen Film daraus machen, was jemand im Internet schreibt.
Ich bin auf der Plattform online, weil da
Kerle sind, die die gleichen Probleme haben,
die die gleichen Gefühle haben wie ich.
Das war’s.
Nicht, weil jeder Terrorist ist und ich will
auch Terrorist sein und mit denen Connections haben.
Nein! Guck mal, das größte Problem ist sowieso dieses Incel-Wort.
Das hat sowieso eine sehr negative Bedeutung.
Das bedeutet nicht Frauenhasser.
Du schreibst online, dass du Frauen schlagen möchtest...
Hab ich gar nicht gemacht.
... dass Vergewaltigung okay ist.
Hab ich auch nicht geschrieben.
Wir haben aber Belege dafür.
Und auch für folgendes: Er hat mit einer
Frau über eine Datingapp geschrieben.
Als sie ihm nicht mehr antwortet, nimmt er
ihr Foto und postet es im Incel-Forum.
Du hast über diese Frau geschrieben, sie
sei genetischer Abfall...
Kann ja sein, ist ja okay.
...und ein Untermensch.
Ich werd ja auch beleidigt ständig, und?
Was die mir angetan haben?
Die haben mich oft ausgelacht.
Einfach so, ohne Grund.
Als Ausländer, du weißt nicht, wie das ist,
man wird angeguckt wie ein Vergewaltiger.
Du musst ein bisschen auch mich verstehen, was ich durchmache.
Das haben wir während dieser Recherche immer wieder gehört.
Ein Großteil der Incels, mit denen wir Kontakt haben, ist nicht weiß.
Es sind Männer, die sich wegen ihrer Hautfarbe
und Herkunft ausgestoßen fühlen.
Du postest solche Sachen, wenn du sauer bist.
Aber was macht dich sauer?
Einsamkeit macht sauer.
Diese Einsamkeit.
Du bist schon immer alleine, du kennst das
nur so.
Und dann siehst du, wie die Anderen Erfolg haben
und du bist immer noch alleine.
Aber nur, weil ich sauer bin, schreibe ich
nicht rein,
irgendjemand anders sollte vergewaltigt werden.
Du bist nicht ich, ich bin nicht du, wir haben
nicht die gleichen Probleme, okay.
Ich hab meine Erfahrung, ich bin durch meine Erfahrung geformt, du bist durch deine Erfahrung geformt.
Also Weiber, muss ich ehrlich mal sagen, Frauen, die machen sowieso,
Deren Denkweise ist noch schlimmer.
Muss ich ehrlich sagen.
Weil du ja auch weißt, was in meinem Kopf
vorgeht.
Mich macht das wirklich sauer.
Er glaubt zu wissen, was jede Frau denkt,
was ich denke.
Kameramann Ilhan steht mittlerweile bei uns,
ihn unterbricht Karim nicht.
Ich will Karim trotzdem verstehen: Warum hängt
er in diesem Forum rum?
Das Forum macht auch ein bisschen süchtig,
muss ich auch sagen.
Was daran macht süchtig?
Man will immer drauf gehen und lesen und dann abends bist wieder drauf und liest wieder.
Und dann bist du am nächsten Tag wieder drauf.
Ich weiß nicht, vielleicht liegt es am Design
oder so, ich weiß nicht.
Immer wieder hast du auch geschrieben, dass du manchmal nicht weißt,
ob du dich jetzt lieber erhängen würdest oder so einen Amoklauf machen.
Solche Dinge, da fragt man sich schon, das klang für mich nicht so, als wäre das
irgendein Jux oder sowas.
Das mit dem Erhängen ist vielleicht ernst
gemeint,
aber das mit diesem Amoklauf ist auf jeden Fall nicht ernst gemeint.
Das hab ich zwar geschrieben… Ich trau mich nichtmal, jemanden anzumachen auf der Straße, okay.
Was für Amoklauf, Alter..
Aber warum schreibst du es denn dann?
Das ist auch wieder so, man ist sauer, man
schreibt so ne scheiße hin.
Solche Nachrichten sind unnötig und das ist
ein Fehler, okay, das geb ich zu.
Dann geht er.
Ich fand’s schon heftig, weil ich am Anfang
auch gemerkt habe, er hat keinen Respekt vor mir.
Er hat mich die ganze Zeit unterbrochen.
Irgendwie hatte ich nicht das Gefühl, dass
er jetzt wirklich versteht, was das Problem ist.
Das ist ein Mann, bei dem schon die Polizei
war wegen einer Anschlagsdrohung.
Und er schreibt online solche Dinge:
Wenn du zu viel Hass fühlst, schieß sie
nieder.
Es ist nicht falsch.
Die meisten Menschen dieser Welt sind sowieso
Arschlöcher.
Was meint ihr: Wie gefährlich ist so jemand?
Wir hoffen, der Film stößt eine Diskussion
an darüber, wie wir miteinander umgehen –
im Netz, aber auch im Alltag.
Was habt denn für Erfahrungen gemacht, mit
Incels oder auch mit Frauenhass?
Schreibt uns das genre in die Kommentare.
Wir diskutieren wie immer mit.
Ansonsten haben wir euch noch einen Film verlinkt,
von den Kollegen von Die da oben.
Da geht es auch um Frauenhass.
Falls euch der Film gefallen hat, abonniert
gern den Kanal.
Bis zum nächsten Mal.
