
Portuguese: 
Nós fomos até a Inglaterra para conhecer o autor de "O Gene Egoísta", "A Magia da Realidade"
e "Deus é um Delírio".
E mais especificamente, a Oxford, onde ele ensinou zoologia.
Apelidado de "Rottweiler de Darwin", o ativista ateu mais famoso do mundo
nós temos um encontro marcado com Richard Dawkins.
Professor Dawkins
Obrigado por aceitar o convite para esta entrevista para falar de seu trabalho
e de seu último livro "Outgrowing God"
vou mostrá-lo para a câmera
e vou deixar meu colega começar com a palavra “meme”.
Sim, porque você cunhou a palavra “meme”, uma criação que, ouso dizer

French: 
Il faut aller en Angleterre pour rencontrer l’auteur du Gène égoïste, La Magie de la réalité
ou encore Pour en finir avec Dieu.
Et plus précisément, à Oxford, où il a enseigné la zoologie.
Surnommé “le rottweiler de Darwin”, militant athée le plus célèbre du monde
nous avons rendez-vous avec Richard Dawkins.
Professeur Dawkins
Merci d'avoir accepté notre invitation pour cet entretien autour de votre oeuvre
Et en particulier de votre dernier livre "Dieu ne sert plus à rien"
Je le montre à la caméra. 
Nous parlerons de tout cela
Je vais laisser mon collègue 
commencer avec le mot "mème"
Tout à fait. Vous êtes en effet l’inventeur du concept de mème qui est désormais plus célèbre que vous.

English: 
We had to go all the way to England to meet the author of The Selfish Gene, The Magic of Reality
or The God Delusion.
And more specifically, to Oxford, where he taught zoology.
Nicknamed “Darwin’s Rottweiler,” the world’s most famous atheist activist
Richard Dawkins has agreed to meet with us.
Professor Dawkins
Thank you for accepting the invitation for this
interview to talk about your work
and your last book "Outgrowing god"
I'm showing to the camera. 
We will talk about all of this
Aand I will let my colleague 
begin with the word "Meme"
absolutely because you coined the word
mean, a creation that has, dare I say,

English: 
surpassed its creator. What are your thoughts
and feeling about the success of this
word in popular language. Is it still
the subject of scientific research ?
It is the subject of scientific research
largely led by Daniel Dennett the
American philosopher and Susan Blackmore
in Britain and a few others who retained
its originally meaning which is to be a
kind of cultural analog of the gene.
The replicator which reproduces itself in
the the milieu of human culture.
And it's only interesting if it's the basis of a
Darwinian process of natural selection
which it could be; it's not obvious that
it is, but it could be.
Certainly memes exist in the sense of self replicating entities
there's no doubt about that.

Portuguese: 
superou o seu criador. Quais são seus pensamentos e sentimentos sobre o sucesso dessa
palavra na linguagem popular? E ainda é tema para pesquisa científica?
É tema para pesquisa científica, em grande parte dirigida por Daniel Dennett
o filósofo americano, e Susan Blackmore na Grã-Bretanha e alguns outros que mantiveram
seu significado original, que é o de ser uma espécie de análogo cultural do gene.
O replicador que se reproduz no meio da cultura humana.
Só é interessante se for a base de um processo darwiniano de seleção natural
não é óbvio que seja, mas poderia ser.
Certamente, os memes existem como entidades auto-replicadoras
não há dúvida disso.

French: 
Quel regard portez-vous sur le succès du mot dans le langage populaire ?
Est-ce toujours un objet de la recherche scientifique ?
C’est toujours un objet de recherches scientifiques, en grande partie menées par Daniel Dennett, un philosophe américain,
Susan Blackmore en Grande-Bretagne, et quelques autres chercheurs
qui ont conservé sa signification originelle d’analogue culturel du gène :
un réplicateur qui se reproduit dans le milieu de la culture humaine.
Et il n’a d’intérêt que s’il est à la base d’un processus darwinien de sélection naturelle, ce qu’il pourrait être
– ce n’est pas évident qu’il le soit – mais il pourrait l’être.
Certes, les mèmes existent dans le sens d’entités autoréplicatives ;
là-dessus, il n’y a aucun doute.

English: 
I mean,  I originally in the selfish gene
mentioned clothes fashions and crazes
at school things like that but words are
memes because they pass from generation
to generation and although the accent in
which they're spoken may vary I mean a
Parisian accent may be different from a
provençale accent and so on nevertheless
there's a kind of normalizing process
whereby because people know the language
they return to the word and so the word
itself is a kind of cast-iron replicator
even though the way it's pronounced may
be different. So memes exist, the question
is do they get naturally selected like genes, and maybe they do
and maybe they don't and I think 
certainly something like my original
example of fashion does.Fashions are
popular or not they survive or not

French: 
Dans Le Gène égoïste, je parlais de phénomènes de mode vestimentaire ou d’engouements à l’école, par exemple.
Les mots eux-mêmes sont des mèmes parce qu’ils passent de génération en génération,
et même si l’accent avec lequel ils sont prononcés peut varier
– un accent parisien peut être différent d’un accent provençal, etc. –,
il y a malgré tout une sorte de processus de normalisation qui fait que, parce qu’ils connaissent la langue
, les gens reviennent au mot, si bien que le mot lui-même est un réplicateur bien solide,
même si la façon de le prononcer est différente.  Les mèmes sont donc une réalité,
mais la question est de savoir s’ils sont naturellement sélectionnés comme des gènes.
Peut-être que oui, peut-être que non. 
Je pense que quelque chose de l’ordre du phénomène de mode est à l’œuvre
Les modes dépendent de leur popularité : elles survivent ou non en fonction de leur popularité.

Portuguese: 
Originalmente, em "O Gene Egoísta" eu mencionei moda de roupas e manias
nas escolas, coisas assim, mas as palavras são memes porque passam de geração
em geração e embora o sotaque em que são faladas possa variar
um sotaque parisiense pode ser diferente de um sotaque provençal e assim por diante
no entanto, há uma espécie de processo normalizador pelo qual, porque as pessoas conhecem a língua
elas retornam à palavra, então a palavra em si é uma espécie de replicador de ferro
embora a maneira como ela é pronunciada possa ser diferente. Os memes são uma realidade, a questão
é se eles são naturalmente selecionados como genes? Talvez sim
e talvez não e eu acho que certamente algo neles lembra meu original
exemplo de moda. Modas são populares ou não, elas sobrevivem ou não

English: 
depending upon whether they're popular
and if you if you whistle a tune,
somebody else may pick it up as we say
"pick it up" and then whistle it again and
then somebody else picks it up and so it
can spread so there is a kind of spreadability
of memes and presumably some
spread better than others because they
are better tunes or better fashions
In your last work "Outgrowing god"
you talk about different religious stances :
atheism, agnosticism, pantheism, etc
Is there any practical difference in your
eyes between being atheist and being
agnostic ? Is it mainly a question of
diplomacy and politics all the desire to
avoid confrontation ?
Yeah I think it is largely a desire to avoid confrontation
Darwin himself was interviewed by a
German rather militant atheist
who said to Darwin : "why don't you call
yourself an atheist"' and Darwin said "oh well"
Something like "it sounds too
aggressive", he said "people aren't ready

French: 
Si vous sifflez un air, quelqu’un pourra le « reprendre »
et le siffler lui aussi, et quelqu’un d’autre pourra alors le reprendre à son tour, et c’est ainsi qu’il se propagera.
alors quelqu'un d'autre le ramasse et il
peut se propager donc il y a une sorte d'étalement
Les mèmes ont donc une capacité à se propager, et certains se propagent vraisemblablement mieux que d’autres parce
qu’il y a de meilleurs airs ou de meilleures modes.
Dans votre dernier ouvrage "Dieu ne sert plus à rien, "
vous parlez de différentes positions religieuses:
athéisme, agnosticisme, panthéisme, etc.
Y a-t-il, à vos yeux, une différence pratique entre être athée et être agnostique ?
Est-ce que cela ne se résume pas, au fond, à une question de diplomatie, de politique ou à un désir d’éviter les conflits ?
d’éviter les conflits ?
Ouais je pense que c'est en grande partie un désir d'éviter les conflits
Darwin lui-même fut interpellé par un athée allemand du genre militant qui lui demanda
« Pourquoi vous ne vous dites pas athée ? » Ce à quoi Darwin répondit à peu près ceci :
« Cela pourrait sembler trop agressif. Les gens ne sont pas prêts. »

Portuguese: 
dependendo de serem populares. Se você assobiar uma melodia
outra pessoa pode pegá-la, como se diz, “pegá-la”, e depois assobiá-la novamente e
mais alguém pode pegá-la e assim ela pode se espalhar, então há uma espécie de propagação
de memes e, presumivelmente, alguns se espalham melhor do que outros porque eles
são melhores melodias ou melhores modas.
Em seu último trabalho, "Outgrowing God"
você fala de diferentes posturas religiosas: ateísmo, agnosticismo, panteísmo, etc.
Há alguma diferença prática no seu ponto de vista entre ser ateu e ser
agnóstico? É principalmente uma questão de diplomacia e política ou o desejo de
evitar o confronto?
Sim, eu acho que em grande parte é um desejo de evitar o confronto.
O próprio Darwin foi entrevistado por um alemão ateu bastante militante
que disse a Darwin, "por que você não se diz ateu?” e Darwin disse algo como, "oh, bem"
Algo como, "soa muito agressivo", ele disse, "as pessoas ainda não estão prontas

French: 
Si bien que cet athée allemand dont le nom ne me revient pas [Ludwig Büchner]
expliqua à Darwin ce qu’il entendait par là, et Darwin lui répondit « Ah, alors dans ce cas,
je suis athée dans le sens que vous dites, mais je préfère toujours m’abstenir d’utiliser ce mot. »
Einstein non plus n’était pas clair…
Einstein aimait beaucoup le vocabulaire religieux.
Et c’est regrettable parce que beaucoup de gens essaient désespérément
de faire passer Einstein pour quelqu’un de religieux, ce qu’il n’était pas.
Il était très clair là-dessus.
Il était agacé lorsqu’on disait de lui qu’il croyait en un Dieu personnel.
Il l’a dit clairement : « Je ne crois pas en un Dieu personnel. » Mais il avait quand même recours au vocabulaire religieux
il disait « mais Il ne joue pas aux dés », autrement dit Dieu ne joue pas aux dés.
Il a également dit : « ce que je veux vraiment savoir, ce qui m’intéresse par-dessus tout, c’est de savoir si Dieu avait le choix
lorsqu’il a créé l’univers »,  et il voulait dire par-là : « l’univers peut-il exister de plus
d’une façon, ou n’y a-t-il qu’un seul univers possible ? »

Portuguese: 
para isso" e então esse alemão ateu cujo nome eu não me lembro [Ludwig Büchner]
explicou a Darwin o que ele acreditava e então Darwin disse, "Bem, então nesse caso eu sou
um ateu, segundo o seu conceito, mas eu ainda prefiro não usar a palavra".
Eu acho que Einstein fez algo...
Einstein gostava de usar a linguagem de Deus.
Eu acho muito lamentável, na verdade, porque muita gente quer desesperadamente que
Einstein seja religioso, o que ele não era. Ele era muito bem definido sobre isso.
Ele ficou bastante irritado quando as pessoas disseram que ele acreditava em um Deus pessoal
Ele disse, "eu não acredito em um Deus pessoal" mas ele usava a linguagem de Deus. Ele disse
coisas como, "mas Ele não joga dados", o que significa que Deus não joga dados.
Ele disse, “o que eu realmente quero saber, o que realmente me interessa é: Deus teve escolha
em desenhar o universo?” com isso ele quis dizer, “há mais de uma maneira de um
universo ser?" ou "há somente uma única maneira que o universo poderia ser?"

English: 
for it" and so then this German
atheist whose named I can't remember [Ludwig Büchner]
explained to Darwin what he believed and
then Darwin said "Oh well, in that case I'm
an atheist in your in your sense, but I
still prefer not to use the word"
I think Einstein did something...
Einstein was fond of using god language
And I think it's very unfortunate actually
because a lot of people desperately want
Einstein to be religious, which he
wasn't. He was very definite about that.
He was quite annoyed when people said
that he believed in a personal God.
He said "I do not believe in a personal God"
but he did use God language. He did say
things like "But He does not play dice"
meaning that God does not play dice.
He did say "what I really want to know, what really interests me is: did God have a choice
in designing the universe ? By which he meant "is there more than one way for a
universe to be?" or "Is there only one way
that the universe could be?"

French: 
Et pour exprimer cette question intéressante, effectivement très intéressante,
il utilisait le vocabulaire religieux, pour la plus grande joie de tous ceux qui voulaient prétendre qu’il était l’un des leurs.
Mais il n’était pas religieux, pas plus que Darwin dans sa vie d’adulte
pendant sa jeunesse, Darwin l’était, bien entendu.
Que pensez-vous du concept d'ignosticisme
L’idée que Dieu est trop mal défini pour répondre à la moindre question le concernant.
Eh bien, j’ai la même position qu’avec l’agnosticisme,
autrement dit que tout cela ne me gêne pas tant que l’on ne pousse pas le raisonnement en disant
disant que « par conséquent il y a 50% de chances que Dieu existe. » Ce qui est une belle absurdité.
On pourrait dire : « Je ne sais pas », parce qu’on ne le sait pas avec certitude,
mais on peut tout de même en évaluer les probabilités en disant qu’il est plus que probable
que Dieu existe ou n’existe pas. 
Je me méfie donc toujours
lorsqu’on a recours à ces concepts d’agnosticisme ou d’ignosticisme afin de donner

Portuguese: 
E o seu modo de expressar essa pergunta interessante - é uma pergunta muito interessante -
foi colocá-la na linguagem de Deus, para deleite das pessoas que querem reivindicá-lo
como um dos seus. Mas ele não era religioso, assim como Darwin não era religioso
na vida adulta. Darwin era religioso quando jovem, é claro.
O que você acha do conceito de ignosticismo
que é a ideia de que Deus é um conceito muito vago para que se possa fazer qualquer afirmação?
Eu sinto o mesmo que sinto em relação ao agnosticismo
que está tudo muito bem, a menos que você passe disso para dizer que é exatamente
50% provável que Deus exista, e isso é um absurdo.
Você poderia dizer, “eu não sei”, porque não podemos saber com certeza
mas mesmo assim podemos colocar uma probabilidade, podemos dizer que é mais provável
que Deus exista ou mais provável que Deus não exista então eu
desconfio muito de qualquer tendência de usar o agnosticismo ou o ignosticismo para equivaler

English: 
And his way of expressing that interesting question
-it is a very interesting question-
was to put it into God-language much to the
delight of people who want to claim him
as one of their own.But he was not
religious and nor was Darwin in his
later life. Darwin was as a young
man of course.
What do you think of the concept of "ignosticism "
which is the idea that God is true like a concept to make any positive statement about
Well I feel the same way I do about agnosticism;
That it's all very well unless you go from
that to say "therefore it's exactly
50/50 likely that God exists and that's
just nonsense
you could say "I don't know", cause we can't know for certain.
But nevertheless we could put a probability
we can say : it's more than likely
that God exists or more than likely that
God doesn't exist and so I'm very
suspicious of any tendency to use
agnosticism or ignosticism to equate to

Portuguese: 
a uma probabilidade de 50%. Total, total ignorância.
Você acha que chegará um momento em que a crença em Deus se extinguirá?
Sim, mas talvez daqui a muito tempo, no futuro.
Eu não acho que ainda estaremos lá.
Dentro de um século? Daqui a mil anos?
As previsões do futuro são notoriamente erradas
Então eu não acho... Quer dizer, pode ser muito rápido. Eu acho que certamente
é rápido na Europa e na América. Até na América, a América, é claro ainda é
alarmantemente religiosa, mas está mudando rapidamente e na direção certa.
O mundo islâmico é outra questão, e eu acho que, se a mudança for rápida
uma razão possível pode ser a Internet, que está cada vez mais disponível para
pessoas porque o poder dos computadores está ficando cada vez mais barato e assim

English: 
a 50/50 probability total total
ignorance.
Do you think there will come a time when the belief in God will become extinct ?
Yes but perhaps a rather long time in the future
I don't think we'll still be here.
In a century in a thousand years ?
Forecast of the future are notoriously wrong.
And so I don't think... I mean it could be
very quick. I think it certainly
it's quick in Europe and America. Even
in America, America of course is
alarmingly religious still, but it's
changing rapidly and in the right direction
The Islamic world is another
matter and I think if it is quick,
a possible reason might be the internet,
which is increasingly available to
people, because computer power is getting
cheaper and cheaper and so

French: 
la même probabilité à l’existence et à l’inexistence de Dieu, comme s’il y avait une ignorance totale à ce sujet.
Pensez-vous que la croyance en Dieu puisse disparaître ?
Oui, mais je ne pense pas que ce soit pour tout de suite.
Je doute que nous soyons encore là pour le voir.
On parle d’un siècle ? D’un millénaire ?
Les prévisions sur le long terme sont notoirement fausses.
Cela dit, cela pourrait se faire très rapidement. C’est ainsi que ça s’est passé
et que ça se passe, je pense, en Europe et aux États-Unis.
La religion joue, bien sûr, toujours un rôle alarmant aux États-Unis, mais la situation change rapidement, et dans la bonne direction.
La question est différente dans le monde islamique. Si le changement est rapide,
c’est sans doute à cause d’Internet qui est de plus en plus accessible parce
que les technologies informatiques coûtent de moins en moins cher, ce qui fait que

Portuguese: 
mais e mais pessoas são capazes de acessar a Internet, e embora haja muita
bobagem na internet, as pessoas podem fazer uma escolha, então eu acho
que as coisas podem se acelerar bem drasticamente.
Eu eu certamente espero que sim.
Eu tenho uma pergunta, algo a acrescentar, você acha que hoje em dia, com a
Internet, a ignorância de alguma forma é uma escolha?
Ignorância é uma escolha?
Isso significaria uma recusa irresponsável de ler certas coisas, que eu suponho que estejam lá
Certamente nós educadores evolucionistas a conhecemos, conhecemos pessoas
tenho colegas na América que disseram que são professores e
quando tentam ensinar evolução, alguns dos alunos literalmente
tampam os ouvidos, então isso é uma recusa irresponsável de aprender, um abraço na ignorância.

French: 
de plus en plus de gens peuvent accéder à Internet
Et même si l’on trouve beaucoup d’âneries sur Internet, les gens peuvent toujours choisir.
La situation pourrait donc s’accélérer de façon assez spectaculaire.
C’est du moins ce que j’espère.
Je me permets de rebondir là-dessus en vous demandant si pour vous,
compte tenu d’Internet précisément, l’ignorance serait aujourd’hui, en quelque sorte, un choix.
L'ignorance, un choix?
Cela voudrait dire que l’on refuserait aveuglément de lire certaines choses qui sont, j’imagine, accessibles.
Il est sûr que lorsque l’on enseigne l’évolution, on peut être confronté à ce problème, à certaines personnes...
Des collègues américains, des enseignants, m’ont dit que lorsqu’ils font un cours sur l’évolution
, certains élèves se bouchent les oreilles, littéralement.
Voilà un cas où l’on refuse aveuglément d’apprendre, où l’on choisit inconsidérément l’ignorance.

English: 
more and more people are able to access
the Internet and although there's a lot
of nonsense on the internet there's also...
People can make a choice and so I think
that it may well be that the things are
going to speed up rather dramatically.
I certainly hope so.
I have a question something to add...Do
you think that nowadays, with the
internet ignorance somehow is a choice?
Ignorance, a choice ?
that would mean a wanton refusal to to read certain things, which I suppose is there
certainly we evolutionary 
educators meet it we meet people I've
had colleagues in America who said that,
when they they're teachers and when they
try to teach evolution, that some of the
students will literally stop up their
ears so that is a wanton refusal to
learn, a wanton embracing of ignorance.

Portuguese: 
Mas suspeito que isso não é tão comum assim.
Richard Dawkins é o inimigo dos fiéis?
No sentido puramente verbal, sim. Eu gostaria de pensar que
eu sou um inimigo no sentido de que discuto com eles, mas de uma forma civilizada
uma forma educada, uma forma certamente não-violenta.
Uma resposta muito direta. Muito bom!
 
França e Inglaterra são vizinhas, mas têm uma relação muito diferente com o sagrado.
Uma das duas nações decapitou seu rei e sua rainha.
Mas como eles vêem a França do outro lado do Canal da Mancha?
O que você pensa sobre o conceito francês de “laicidade”, que teoricamente oferece a todos
a liberdade de seguir sua consciência, mas proíbe a afirmação de que as regras de qualquer
Deus superam a lei humana?
Eu não tinha pensado muito sobre isso.

French: 
Mais je ne pense pas que ce soit une attitude très courante.
Richard Dawkins est-il l’ennemi des croyants ?
Dans un sens purement verbal, oui, je peux me penser comme un ennemi dans le sens où
je discute avec eux, je débats, mais de manière civilisée, courtoise
, et certainement pas de façon violente.
Quelle réponse ! Très ramassée, superbe
 
La France et l’Angleterre sont voisines mais ont un rapport au sacré très différent.
L'une des deux nations a décapité son roi et sa reine.
Comment voit-on la France depuis Outre-Manche ?
Que pensez-vous du concept français de "Laïcité" qui offre théoriquement à chacun
un cadre permettant la pleine liberté de conscience mais interdit à quiconque de dire
« les règles de mon Dieu prévalent sur les lois humaines » ?
Je n’y ai pas beaucoup pensé, à vrai dire.

English: 
But I suspect that's not all that common.
Is Richard Dawkins the enemy of the faithful?
In a purely verbal sense, yes, I
mean, I would like to think that
I'm an enemy in the sense that I
argue with them, but in a civilized,
polite way, certainly a non-violent way.
Very short answer. Very good !
 
France and England are neighbours but have a very different relationship to the sacred.
One of the two nations beheaded its king and queen.
But how do they see France from the other side of the Channel?
What are you thoughts on the French concept of "Laïcité" which theoretically offers everyone the
freedom to follow their conscious but
forbids the claim that the rules of any
God trump human law?
I hadn't thought about it very much.

English: 
Obviously, I'm in favor of everybody
following their conscience as long as
they don't infringe other peoples Liberty. 
So I'm I believe in Liberty.
I believe in freedom of speech, freedom of
expression, and so I certainly wouldn't
wish to impose my own beliefs on on
anybody else.
Of course we we all remember your
"coup d'etat on the bus" a few decades ago [2008]
where you you made an advertising saying 
"God probably doesn't exist so enjoy your life"
I can't remember the correct word... so it's
definitely not aggressive.
It just means : do as you want
Yes. That "probably" was put in by the woman who
initiated the campaign, called Ariane Sherine. She wanted to put that word
"probably" and I think it's rather
funny actually, I enjoy it.

French: 
Je suis, évidemment, favorable à ce que l’on suive sa conscience, tant que
l’on ne porte pas atteinte à la liberté d’autrui. Je crois en la liberté,
je crois en la liberté de parole, d’expression, et à ce titre, je ne veux absolument pas imposer
mes propres croyances à quelqu’un d’autre.
Bien sûr, nous nous souvenons tous de votre « coup d’état sur les bus » il y a quelques années [en 2008],
où vous aviez fait placarder une affiche disant « Il n’y a probablement pas de Dieu, alors [arrêtez de vous de vous inquiéter et] profitez de la vie »
je ne me souviens plus des mots exacts mais ce n’était assurément pas agressif,
cela voulait simplement dire « Faites ce que vous voulez. »
Oui. Le « probablement » a été rajouté par la jeune femme qui a
lancé la campagne, Ariane Sherine. Elle tenait à ce mot,
"probablement" et j’ai trouvé ça plutôt drôle, j’ai beaucoup aimé.

Portuguese: 
Obviamente, eu sou a favor de que todos sigam sua consciência, desde que
eles não infrinjam a liberdade dos outros. Então eu acredito na liberdade.
Acredito na liberdade de expressão e por isso certamente não gostaria
de impor minhas próprias crenças a mais ninguém.
Claro que todos nós lembramos do seu “golpe de estado no ônibus”, há algumas décadas [2008]
quando você fez um anúncio dizendo, “Deus provavelmente não existe, então aproveite sua vida”.
Eu não consigo me lembrar das palavras certas, mas definitivamente não é nada agressivo
significa, “faça o que quiser”.
Sim. Isso provavelmente foi colocado pela mulher que
que iniciou a campanha, chamada Ariane Sherine. Ela queria colocar essa palavra
“provavelmente” e eu acho que é bem engraçado na verdade, eu gosto.

Portuguese: 
Acho que é peculiar e provocativo. De uma maneira engraçada, é provocante dizer
“provavelmente”, isso faz as pessoas pensarem.
Você acha que, sem a religião, os ataques de Charlie Hebdo de 2015 teriam acontecido?
Bem, não. Porque...
Claramente, a religião foi o motivador. Os agressores foram
doutrinados desde crianças a acreditarem na religião deles e eles acreditavam que
era absolutamente... eles eram pessoas sinceras, honestas, que realmente
acreditavam que qualquer um que insultasse Allah ou Mohammed merecia morrer.
Eles foram educados para acreditarem nisso. 
Então, não, é claro, os ataques
não teriam ocorrido se não fosse pela religião.
Como fazer distinção entre religiosos e fanáticos
que adoram o mesmo livro?
Bem, eu suponho
que os fanáticos tomarão a lei em suas próprias mãos e farão mal às
pessoas, enquanto os religiosos que não são fanáticos apenas viverão e deixarão viver

English: 
I think it's quirky and provocative. 
In a funny way it's provocative to say
"probably" it makes people think.
Do you think that without religion the 2015 Charlie Hebdo attacks would have taken place nevertheless
Well no because I mean...
Clearly, it was religion motivated. The attackers, they were
indoctrinated as children to believe in
their religion, and they believed that it
was absolutely... they sincerely, they were
sincere honest people who really
believed that anybody who insulted
Allah or Mohammed deserved to die.
That's what they'd been brought up to believe.
And so no, of course, the attacks would
not have taken place but for religion.
How do we make the distinction between believers and fanatic
who worship the same book?
Well, I suppose
fanatics will take the law into their
own hands and will do positive harm to
people, whereas believers who are not
fanatics will just live and let live

French: 
C’est à la fois décalé et provocateur. 
. Ce « probablement » est curieusement provocateur,
, il fait réfléchir les gens.
Pensez-vous que, sans religion, les attaques de Charlie Hebdo en 2015 auraient quand même eu lieu ?
Eh bien, non. Le motif était clairement religieux
Les agresseurs avaient été endoctrinés
dès leur enfance à croire en leur religion, et ils pensaient qu’il était absolument…
C’étaient des gens sincères et honnêtes qui croyaient
réellement que quiconque insultait Allah ou Mahomet méritait de mourir.
Ils ont été élevés avec ces croyances.
Et il n’y aurait donc bien sûr pas eu d’attaques sans religion.
Comment éviter les amalgames entre les croyants et les fanatiques
qui adorent le même livre ?
Et bien je suppose
les fanatiques sont ceux qui font justice eux-mêmes et nuisent à autrui,
alors que les croyants qui ne sont pas fanatiques vont simplement vivre leur vie et laisser les autres vivre

French: 
la leur sans troubler leur liberté.
Mais l’athéisme peut-il servir d’alibi à un racisme antimusulman ?
J’en doute. J’ai du mal à imaginer un athée qui justifierait la violence par son athéisme.
Antimusulman dans le sens de
débattre de l’Islam, bien sûr,
mais je ne pense pas que quelqu’un de véritablement et
et sincèrement athée puisse jamais tuer ou blesser quelqu’un du fait de son athéisme.
J'ai parlé de * alibi *. il peut arriver que des positions athées soient utilisées à des fins politiques pour attaquer des Musulmans.
Je vois ce que vous voulez dire. 
Je peux les attaquer dans un débat, mais certainement pas
en usant de violence, et je ne ferai preuve de discrimination qu
discriminer sauf dans la mesure où ils
discriminer contre le reste d'entre nous.

English: 
and not interfere with other people's
freedom.
But can atheism be used as an alibi for anti-muslim sentiment ?
I doubt it. I mean, I can't imagine any atheist justifying violence
I mean anti Muslim in the sense of of
arguing with Islam that's fine, I mean,
that that of course we can do that.
But I don't think any atheist
who is a genuine sincere atheist would
ever actually kill anyone or hurt anyone
because of their atheism.
I talked about *alibi*. Sometimes political agenda use atheism stances to attack muslims.
Well, okay. I mean I would attack
them in argument. I would argue with them.
I certainly wouldn't attack them
violently and I didn't think I would
discriminate except insofar as they
discriminate against the rest of us.

Portuguese: 
e não interferirão na liberdade de outras pessoas.
Mas o ateísmo pode ser usado como álibi para o sentimento anti-muçulmano?
Eu duvido. Não consigo imaginar nenhum ateu que justifique a violência.
Ser anti-muçulmano no sentido de
questionar o Islã, tudo bem, podemos fazer isso.
mas não acho que nenhum ateu que seja um ateu genuíno, sincero
jamais mataria ou machucaria alguém por causa do ateísmo.
Eu menciono o álibi porque às vezes uma agenda política usa posições ateístas para atacar muçulmanos.
OK, eu os atacaria em discussões, eu discutiria com eles.
Eu certamente não os atacaria violentamente, e eu não acho que
exceto na medida em que eles discriminam.

French: 
que dans la mesure où ils font preuve de discrimination contre nous. Par exemple, si l’on essaie, ce qui arrive, d’empêcher des femmes
de s’assoir à certains endroits d’un amphithéâtre où je fais une conférence, je proteste et refuse de la donner
donner la conférence. Je n'appellerais pas ça ... Je veux dire qu'ils font ça
Ils font de la discrimination et je ne fais que répondre à cela en leur disant
que je n’aime pas cette façon de discriminer, et que je refuse donc de faire ma conférence.
Avez-vous un message pour votre public français? Peut-être en français ...?
Non, je ne peux pas le faire en français.
 J'essaie d'apprendre le français
J’ai fait du français pendant des années à l’école mais dans le système éducatif anglais,
on enseigne les langues vivantes comme on enseigne le latin.
On apprend la grammaire et toutes sortes de règles.
Mon professeur de latin disait « que faire lorsque l’on rencontre un ut suivi d’un subjonctif.

Portuguese: 
Por exemplo, se eles tentarem, o que eles fazem, impedir as mulheres de sentarem-se em uma determinada parte
de uma palestra onde eu estou falando, eu protestaria e me recusaria
a dar a palestra. Eu não diria que isso... Quero dizer, eles estariam cometendo essa
discriminação e eu estaria, de certa forma, simplesmente respondendo a isso
dizendo, "eu não gosto da maneira como você está discriminando, então eu não vou dar a palestra".
Você tem uma mensagem para o seu público francês, talvez em francês?
Não, não posso fazer isso em francês.
Estou tentando aprender francês
Eu aprendi francês durante anos na escola, mas você sabe a maneira como o sistema
educacional inglês funciona, eles tratam as línguas modernas como se fossem latim e então
você aprende gramática e aprende todo tipo de regras...
Meu professor de latim dizia, “o que você faz quando encontra um ut seguido de um subjuntivo?"

English: 
So, for example if they try to, which they do,
to stop women sitting in a certain part
of a lecture hall where I'm giving
a lecture I would protest and refuse to
give the lecture. I wouldn't call that...I mean they're doing this
discrimination and I would be in in a
sense simply responding to that
by saying "I don't like the way you're discriminating so I'm not going to give the lecture"
Do you have a message for your French audience ? Perhaps in french... ?
No, I can't do it in French.
 I'm trying to learn French I mean
I learned French four years at school
but you know the way the English
education system works, they treat modern
languages as though they were Latin and so
you learn grammar and you learn all sorts of rules and things...
But my Latin teacher would say "what do
you do when you meet ut with a subjunctive,

English: 
Stop and think !"
Well you don't stop and think when
you're learning a language, that's exactly what you don't do. So no.
I can't do it in French.
My message for
My message for a French audience is the same as any other audience I mean...
French people like to think they're special.
They're not.
I would like to think they're not, because I would like to think that it doesn't matter which
country you live in science is the same.
One can talk about French
philosophy or continental philosophy
people do talk about continental
philosophy as opposed to say
anglo-american philosophy you know I
think that's a criticism of philosophy.
It shouldn't be different.
I mean philosophy is philosophy, and
chemistry is chem, so you don't know
about French chemistry of English
chemistry's it's just chemistry.
There is "German medicine", but it's bullshit. Or "Total Biology"

French: 
On s’arrête et on réfléchit. » 
Eh bien non, précisément : on ne s’arrête pas pour réfléchir
lorsque l’on apprend une langue. C’est exactement ce que l’on ne fait pas
Si bien que je ne pourrai pas vous parler en français. Un message pour
le public français… 
Mon message est le même que pour n’importe quel autre public…
Mais les Français aiment penser qu’ils sont différents.
Ce n’est pas le cas.
Je préfère penser qu’ils ne le sont pas. Je pense en effet que quel que soit
le pays où vous viviez, la science est partout la même. On parle de philosophie française
ou de philosophie continentale – on fait cette distinction entre philosophie continentale
et par exemple philosophie anglo-américaine. Mais pouvoir faire cela est une
critique que l’on peut porter à la philosophie : on ne devrait pas faire de différence.
La philosophie, c’est la philosophie, de même que la chimie, c’est la chimie.
On ne parle pas de chimie française ou anglaise, c’est la chimie, point.
Il y a de la "nouvelle médecine germanique", mais c'est de la foutaise. Ou encore la "Biologie Totale"

Portuguese: 
"Pare e pense!” Bem, você não pára e pensa quando
está aprendendo uma língua, isso é exatamente o que você não faz. Então, não.
Eu não posso fazer isso em francês. 
Minha mensagem para...
Minha mensagem para o público francês seria a mesma para qualquer outro público...
Mas os franceses gostam de pensar que eles são especiais.
Eles não são.
Eu gostaria de pensar que eles não são porque eu gostaria de pensar que não importa em qual
país você vive, a ciência é a mesma.
Pode-se falar de filosofia francesa
ou de filosofia continental - as pessoas falam de filosofia continental
como o contrário de filosofia anglo-americana
eu acho que isso é uma crítica à filosofia.
Não deveria ser diferente.
Filosofia é filosofia e química é química.
Não se fala
de química francesa, nem de química inglesa, é apenas química.
Há a "Medicina alemã", mas é uma bobagem.
Ou "Total Biology"...

French: 
Ah oui ? Je ne connaissais pas. Donc en tant que
scientifique, je trouve déplorable que l’on fasse ces distinctions.
Bien sûr que dans la pratique, il y a des différences.
De toute évidence, le monde islamique est complètement différent, ce qui n’a pas lieu d’être, à mon sens.
Mon message à tous ceux qui lisent mes livres, dans n’importe quelle langue,
c’est de faire connaître la science – la science est universelle, elle est la même partout dans le monde.
Quelle est la meilleure réponse qu’un athée puisse faire à la question
« Et si jamais vous vous trompez ? »
Il y a deux réponses que j’aime beaucoup. Il y a celle de Bertrand Russell.
« En admettant que vous rencontriez Dieu et qu’Il vous demande : alors ? »,
Bertrand Russell avait cette réponse :

English: 
Okay I didn't know that um so as a
scientist I think I rather deplore the
idea that there's something different
about, different, I mean obviously there is in practice. I mean...
The Islamic world is totally different, but I think it shoudn't be,
And so my message to anybody who reads my books in any
language is this is science, science is
universal as the same anywhere in the world.
What is the best response that an
atheist can give to the question :
"But what if you were wrong ?"
I'm rather fond of, well, of  two really. 
Bertrand Russell speculated about
"Presumably I mean you’re gonna meet God and He says, well ? "
Bertrand Russell said to God
when he was confronted with this:

Portuguese: 
Ok, eu não sabia. Mas como um
cientista, acho que lamento muito a ideia de que existe algo diferente
Obviamente existe, na prática. Quero dizer...
O mundo islâmico é totalmente diferente, mas acho que não deveria ser.
então minha mensagem para quem lê meus livros
em qualquer língua é: isto é ciência. A ciência é universal e é a mesma em qualquer lugar do mundo.
Qual é a melhor resposta que um ateu pode dar à pergunta:
“Mas e se você estiver errado”?
Eu gosto muito de, bem, duas, na verdade.
Bertrand Russell especulou sobre isso.
“Presumindo que você encontre Deus 
e Ele diga, e então?”
Bertrand Russell disse a Deus quando ele foi confrontado com isso:

Portuguese: 
“Deus, você não me deu provas o suficiente.
Por que teve tanto trabalho para se esconder?"
Stephen Fry na televisão irlandesa teve uma resposta magnífica, que eu não vou
tentar repetir com a mesma eloquência.
Bem, o que eu acho que posso dizer
a Deus: "Qual Deus é você? Você é o Baal? Você é Zeus? Você é Thor? Você é Wotan?
Você é Mithra? Você é o Senhor Krishna?”
Há tantos deuses.
É uma das objeções à aposta de Pascal, ou seja: apostar no Deus errado
pode ser tão ruim quanto apostar em nenhum Deus.
Então, como eu disse a uma jovem na América
quando ela me fez essa pergunta, está no YouTube em algum lugar:

French: 
« Dieu, tu ne m’as donné assez de preuves. Pourquoi t’es-tu donné autant de mal pour te cacher, pour te dissimuler ? »
Stephen Fry à la télévision irlandaise a, lui aussi, donné une formidable réponse, que
je ne vais essayer de redire avec son éloquence. Quand à moi je pourrais dire :
« Mais quel Dieu es-tu donc ? Es-tu Baal ? Es-tu Zeus ? Es-tu Thor ? Es-tu Odin ?
Es-tu Mithra ? Es-tu le Seigneur Krishna ?" 
Il y a tellement de dieux.
C’est l’une des objections que l’on peut faire au pari de Pascal, autrement dit parier sur le mauvais dieu
pourrait être tout aussi mauvais que de parier sur une absence de dieu.
Comme je l’ai dit à une jeune femme aux États-Unis lorsqu’elle m’a posé cette question,
, vous trouverez cela sur YouTube :

English: 
"Not enough evidence, God. Why did you take such trouble to hide yourself to conceal yourself?"
Stephen Fry, on Irish television,
had a magnificent answer which I won't
attempt to repeat with his eloquence.
Well I think... What I think I might say to
God: "Which God are you? Are you Baal? Are you Zeus? Are you Thor? Are you Wotan?
Are you Mithras? Are you Lord Krishna ?"
There are so many gods.
That's one of the objections to Pascal's wager : betting on the wrong God
might be just as bad as betting on no
God.
Yes. Well, as I think I said to a young woman in America
when she asked me that question, it's on YouTube somewhere:

English: 
There are so many ways of
being wrong and she having been
brought up a fundamentalist Christian
could only think of either you
believe in Jesus or you're wrong.
But of course there are so many ways she could
have been wrong believing in the wrong God.
 
Science seeks to explain the world, a goal which partly overlaps with that of religion.
It is no wonder then that science and religion are sometimes described as being condemned to fight to the death.
As Oxford University's professor for
public understanding of science were you
forced to deal with the question of
religion?
No I wasn't.
It was really not an issue
I suspect that rather the contrary.
Some of the some people might have thought
that I should not deal with the issue of

French: 
il y a tellement de façons de se tromper. Pour cette femme qui avait grandi dans une famille
fondamentaliste chrétienne, soit vous aviez foi en Jésus,
soit vous vous trompiez. Mais elle aussi a, bien sûr, autant de risques
de se tromper en croyant dans le mauvais dieu.
 
Les sciences cherchent à expliquer le monde, un projet qui recouvre en partie celui des religions.
Dès lors, science et religion sont parfois décrites comme étant condamnées à se battre à mort.
Lorsqu’on est « Professeur pour la compréhension de la science » à l'université d'Oxford
est-on obligé d’aborder la question de la religion ?
Non, pas du tout.
Et cela ne posait aucun problème que je le fasse. Plutôt même le contraire.
Certains ont dû penser que je ne devrais pas traiter de la question de la religion.

Portuguese: 
há tantas maneiras de se estar errado e ela, tendo sido
educada como cristã fundamentalista, só poderia pensar que ou você
acredita em Jesus ou você está errado. Mas, é claro, há tantas maneiras dela
estar errada, acreditando no Deus errado.
 
A ciência procura explicar o mundo, um objetivo que em parte se sobrepõe ao da religião.
É por isso que a ciência e a religião às vezes são descritas como condenadas a lutar até a morte.
Como Professor da Universidade de Oxford para a Compreensão Pública da Ciência
você foi forçado a lidar com a questão da religião?
Não, eu não fui.
Realmente isso não foi um problema. Suspeito que tenha sido o contrário.
Algumas pessoas podem ter pensado que eu não deveria lidar com a questão da

English: 
religion but I did anyway.But only in a
small way I mean most of all was all my
books have just been about science. I
think "The God Delusion"
and "Outgrowing God" are the only two
which are about religion but
No the Simonyi professor was never either
told to deal with religion or told not
to deal with religion.
And in your opinion does the world of academia in
general take a staunch enough position
on the role of religion in society ?
I think that it would be nice if the
great majority of scientists who
actually are non-religious would come
out and say so instead of just getting
on with their work in the lab and
ignoring the problem. Because it sligthly

Portuguese: 
religião, mas eu fiz de qualquer maneira. Mas apenas de uma maneira muito pequena. Quase todos os meus
livros têm sido apenas sobre ciência.
Acho que "Deus, um Delírio"
e "Outgrowing God" são os dois únicos que são sobre religião
mas não, ao professor da Cátedra Simonyi nunca foi dito que lidasse com religião ou
que não lidasse com religião.
Na sua opinião, o mundo acadêmico
em geral, tem uma posição suficientemente firme sobre o papel da religião na sociedade?
Eu acho que seria bom se a grande maioria dos cientistas que
não são religiosos viesse a público e dissesse isso ao invés de somente continuar
com o trabalho no laboratório ignorando o problema.

French: 
Je l’ai fait quand même, mais de façon très modeste. La plupart de mes livres
sont en effet des ouvrages uniquement scientifiques. Il n’y a que Pour en finir avec Dieu
et "Dieu ne sert plus à rien" qui portent sur la religion.
Mais non, il n’y a jamais eu aucune consigne de traiter ou de ne pas traiter de religion
liée à ce poste de professeur.
Et à votre avis, le monde universitaire
prendre une position assez ferme
au sujet de l’influence des religions dans la société?
Ce serait une bonne chose si la grande majorité des scientifiques qui ne sont pas religieux
le faisaient savoir au lieu de simplement continuer leurs travaux
dans leur laboratoire et d’éluder le problème. Cela peut en effet donner la légère

French: 
impression que des gens comme moi et Sam Harris sommes les seuls à être athées, alors que, bien sûr,
la grande majorité des scientifiques, en particulier des scientifiques éminents
membres d’académies nationales, sont en réalité athées. Il faut que cela se sache
autrement, comme je le disais, on pourrait penser que
Christopher Hitchens, Sam Harris et moi-même sommes des voix isolées.
Ce qui n’est, bien sûr, pas le cas.
Vous considèrent-ils comme un extrémiste ?
Ils pourraient le penser, mais je ne suis pas un extrémiste, ma position est tout à fait ordinaire
ils ont exactement la même, mais eux ne l’expriment pas publiquement comme moi.
Vous parlez de la façon dont nos cerveaux ont évolué pour identifier des « patterns » (des schémas, des séquences).
Est-ce la même qualité qui, paradoxalement, conduit à la fois à l’esprit de découverte scientifique et à l’esprit religieux ?

English: 
gives the impression that people like me
and Sam Harris are the only ones, whereas
of course the great majority of
scientists, especially sort of elite
scientists who belong to the National
Academiess are actually atheists and I
think that fact needs to be more widely
known because otherwise as I say it
sounds as though voices like mine and
Christopher Hitchens and Sam Harris that
kind of lone voices which were course
we're not
Are you an extremist in their eyes ?
Well they might think so but actually
I'm not I'm just ordinary I'm just I'm
just the same as the rest of them, I just
speak out.
You talk about how our brainsh ave evolved to see patterns
is this the same quality that leads us paradoxically towards scientific discovery and to what religion ?

Portuguese: 
Porque dá um pouco a impressão de que pessoas como eu e Sam Harris somos os únicos, enquanto
é claro, a grande maioria dos cientistas, especialmente os de ponta
que pertencem às academias nacionais, são na verdade ateus e eu acho
que esse fato precisa ser mais conhecido, porque, 
caso contrário, como eu disse
soa como se vozes como a minha e Christopher Hitchens e Sam Harris
fôssemos vozes solitárias, o que, é claro, não somos.
Você é um extremista aos olhos deles?
Podem pensar que sim, mas na verdade eu não sou.
Eu sou comum.
Sou igual a eles. Eu apenas falo sobre isso.
Você fala sobre como nossos cérebros evoluíram para ver padrões.
Será esta a mesma qualidade que nos leva, paradoxalmente, para a descoberta científica e para a religião?

Portuguese: 
Sim, certamente ver padrões é uma
das coisas que os cientistas fazem, e eles o fazem de forma muito sistemática.
testando suas ideias sobre padrões. Suponho que, na medida em que a religião tenta
explicar fenômenos científicos como o universo e a vida e as coisas
eles tentam ver padrões também, e apenas os vêem errado.
Os seres humanos são suficientemente sábios para fazer uso ponderado
de novas tecnologias, em particular, de inovações emergentes na engenharia genética
como o CRISPR/Cas9?
Ou seria mais prudente consultar as recomendações estabelecidas pela religião?
É claro que a tecnologia, sendo ciência aplicada, pode ir em direções terríveis.
Como já disse muitas vezes: se você quer fazer coisas ruins, a ciência é a melhor maneira de fazê-lo.
Se você quer fazer coisas boas, a ciência é a melhor maneira de fazê-lo. É a melhor maneira de resolver
problemas e, por isso, o truque é garantir que essas poderosas armas que

English: 
Yes. I mean certainly seeing pattern is one
of the things scientists do and they do it in a very systematic way.
And they test their ideas on pattern.
I suppose insofar as religion attempts
to explain scientific phenomena like the
universe and life and things, they do
attempt to see pattern as well and they
just see it wrong.
Are human beings wise enough to make thoughtful use
of new technology, in particular emerging innovations in genetic engineering
such as CRISPR cast 9?
would it be more prudent to refer to the guidelines established by religion?
Of course, technology, being applied science, can go
in terrible directions and as I've often
said before if you want to do bad things,
science is the best way to do it if you
want to do good things is the best way
to do.It is the best way to solve
problems and so the trick is to make
sure that these powerful weapons that

French: 
Oui. J’entends par là que les scientifiques sont bien sûr amenés à
identifier des patterns, et ils le font de manière très systématique.
Ils testent leurs idées avec des patterns. Je pense que, dans la mesure où la religion essaie
d’expliquer des phénomènes scientifiques comme l’univers et la vie et les choses en général,
[les religieux] essaient également d’identifier des patterns, mais ils le font mal.
Les êtres humains sont-ils assez sages pour faire un usage réfléchi
des nouvelles technologies, en particulier les innovations émergentes dans le génie génétique
comme CRISPR cast 9 ?
Serait-il plus prudent de se référer aux recommandations établies par la religion ?
La technologie étant une science appliquée peut prendre des directions terrifiantes.
Et comme je l’ai souvent dit : si votre but est de faire du mal, la science est la meilleure façon d’y parvenir.
Si votre but est de faire du bien, la science est la meilleure façon d’y arriver. La science est la meilleure façon de résoudre les problèmes.
Ce qu’il faut donc faire, c’est de s’assurer que ces armes puissantes que

Portuguese: 
a ciência nos proporciona, armas não militares, tecnologias poderosas
que a ciência nos proporciona, sejam utilizadas de forma positiva e não
de uma forma negativa. Mas, é claro, se você quer entrar em guerra
qualquer nação que vai entrar em guerra vai chamar seus cientistas
para desenvolver armas terríveis, terríveis. Portanto, a ciência é uma técnica poderosa
tanto para fazer o mal quanto para fazer o bem, e temos de tentar domá-la.
Sendo assim, menos ciência é a solução... ou não?
Não. Melhor ciência. Ciência melhor aplicada.
Eu distinguiria ciência de tecnologia. Ciência é
a busca desinteressada pela verdade e tecnologia é a aplicação da ciência.
Eu não acho que existe ciência errada no
sentido de uma busca desinteressada pela verdade. Pode haver tecnologia errada.

French: 
la science nous fournit – je ne parle pas d’armes militaires, mais des puissantes
technologies que la science permet d’obtenir – soient utilisées à des fins positives, et non négatives.
Mais bien sûr, si vous voulez faire une guerre,
n’importe quelle nation fera appel à ses scientifiques afin
de développer des armes vraiment terrifiantes. La science est donc une technique puissante
permettant de faire le mal comme le bien, et nous devons essayer de la contrôler.
Et donc, il faudrait moins de science ?
Non. Une meilleure science. Je veux dire, une science qui soit mieux appliquée.
Je distinguerais la science de la technologie : la science est
la recherche désintéressée de la vérité et la technologie l’application de la science.
Je ne pense pas qu’il y ait une mauvaise science dans ce sens
d’une recherche désintéressée de la vérité. Mais il peut y avoir une mauvaise technologie.

English: 
science provides us with, weapons not in
their military sense, powerful
technologies that sales provides us with,
are used in a positive good way, not in a
negative way. But of course if you want
to go to war
then any nation that's going to
war will call upon its scientists to
develop terrible terrible weapons.
So science is a powerful technique for
doing bad as for doing good, and we
must try to tame it.
So less science is the solution or no ?
No.Better science. I mean science better applied.
Well I would distinguish science from technology. Science is the
disinterested search for truth, and technology the application of science.
I don't think there's such a thing as wrong science in the
sense of a disinterested search
for truth.There can be wrong technology.

Portuguese: 
Você começou a ensinar no departamento de Zoologia da Universidade de Oxford.
Naquela época, você já imaginava fazer o tipo
de trabalho pelo qual você é conhecido hoje? Sua jornada profissional correspondeu às suas
expectativas ou o acaso e circunstâncias imprevistas desempenharam algum papel?
Quando eu comecei como estudante de pós-graduação, eu trabalhava em algo muito diferente.
Era uma espécie de psicologia animal, na verdade, algo matemático.
Por outro lado, eu sempre me interessei pela evolução e isso fazia parte
da herança da zoologia de Oxford, que tem uma forte tradição evolutiva.
Mas isso não avançou até eu escrever "O Gene Egoísta"... Não, não foi bem assim...
Dez anos antes de eu escrever "O Gene Egoísta"
[Niko] Tinbergen, meu professor, me pediu para fazer suas palestras quando ele saiu

English: 
You started out teaching in the zoology
department at Oxford University.
Back then, did you already envision doing the kind
of work for which you are now renowned?
Did your professional journey match your
expectations or did chances and
unforeseen circumstances play a part ?
Well when I started out as a graduate
student, I was working on something very different.
It was more sort of animal psychology really, somewhat mathematical.
And then I was always very interested
in evolution, that was part of
the heritage of Oxford zoology which has
a strong evolutionary tradition.
But there wasn't until I came to write "The
Selfish Gene"... No no that's not quite true...
Ten years before writing the "Selfish Gene"
[Niko] Tinbergen, my maestro, asked me to do his lectures for him when he went on

French: 
Vous avez débuté votre carrière académique comme professeur de zoologie à Oxford.
Aviez-vous déjà envie de faire le genre d’actions
pour lesquelles vous êtes connu ? 
Votre parcours correspond-il à
ce que vous aviez l’intention de faire, ou bien l’inattendu et le hasard y ont-ils joué un rôle ?
Eh bien, quand j’ai commencé comme étudiant de troisième cycle, je travaillais sur quelque chose de très différent.
C’était plutôt de la psychologie animale, avec tout un aspect mathématique.
D’autre part, le sujet de l’évolution m’avait toujours beaucoup intéressé, toujours été très intéressé par l’évolution,
l’une des spécialités de la zoologie d’Oxford, qui s’est toujours distinguée par une solide tradition évolutive.
Mais ce n’est qu’au moment de l’écriture du Gène égoïste... Non, non, ce n’est pas tout à fait ça.
Dix ans avant d'écrire le "Gène égoïste"
[Niko] Tinbergen mon maître, m’avait demandé de continuer ses conférences lorsqu’il était en

French: 
congé sabbatique, et j’ai suivi ma propre direction dans ces conférences
et ce sont en grande partie ces travaux que j’ai finalement incorporés au Gène égoïste, dix ans plus tard.
J’ai mis tout cela de côté, et en 1976, dix ans plus tard, mon intérêt pour l’évolution
s’est ravivé avec l’écriture du Gène égoïste.
Et depuis, tous mes livres ont porté sur l’évolution.
Et depuis, tous mes livres ont porté sur l’évolution.
La société laïque peut-elle offrir les mêmes avantages sociaux
que les communautés religieuses telles que l’engagement communautaire, le sentiment d’appartenance,
solidarité, etc?
Beaucoup de gens pensent qu’aller à l’église leur permet de remplir un besoin, de satisfaire un sentiment de communauté
et d’appartenance. Je ne suis pas sûr que cela soit vrai.
Vous pouvez avoir cela en participant à des clubs de lecture
, à des conférences, des choses de ce genre. Des gens peuvent se retrouver,

Portuguese: 
de licença sabática, e eu fui além das palestras que Tinbergen teria feito
e incorporei, essencialmente, a maioria das coisas que acabaram entrando em
"O Gene Egoísta", dez anos depois. Mas eu acabei adiando isso até escrever "O Gene Egoísta"
em 1976, dez anos depois, quando
reacendi o meu interesse pela evolução.
Desde então, todos os meus livros
têm sido sobre evolução.
A sociedade secular pode proporcionar as mesmas vantagens sociais
que as comunidades religiosas, como o envolvimento comunitário, sentimento de pertencimento
solidariedade, etc.?
Muita gente acha que precisa ir à igreja pelo senso de comunidade
e pertencimento. Não tenho certeza se isso é muito plausível.
Se você quiser, você pode ter isso com todo tipo de coisa
como clubes de livros e clubes de palestras e coisas assim, você pode ter um

English: 
sabbatical leave.And I departed from the
lectures that Tinbergen would have done,
and incorporated, essentially, most
things that eventually came into the
Selfish Gene ten years later. So and then
I shelved that until I wrote "The Selfish Gene"
in 1976, ten years later, and then
reignited my interest in evolution and
ever since that time really all my books
have been owned on evolution.
Can secular society provide the same social advantages
as religious communities, such as community involvement, sense of belonging,
solidarity, etc?
A lot of people think they need to go to church for their sense of community
and belonging.
I'm not sure that's really very plausible.
If you want that you can have
it with all sorts of other things like
book clubs and lectures clubs and things
like that you can you can have a social

Portuguese: 
encontro social com outras pessoas de interesses semelhantes, sem religião.
E da mesma forma em relação a coisas como casamentos e funerais, eu não sei você, mas quando
eu vou a um funeral religioso, as partes que
eu acho que estão comovendo são as partes que não são religiosas, as partes que são uma homenagem
de alguém que conhecia e amava a pessoa que morreu ou talvez alguma música que
a pessoa que morreu gostava ou uma poesia que a pessoa que morreu gostava, e as partes que são
de orações não são realmente dignas porque são genéricas, não são
feitas sob medida para aquele indivíduo que morreu, em particular.
Às vezes, até me deixa desconfortável.
Sim, eu concordo. Isso me deixa

French: 
se rassembler socialement autour d’intérêts communs sans qu’il soit question de religion.
De même avec les mariages et les enterrements. Je ne sais pas pour vous, mais
lorsque j’assiste à un enterrement religieux, ce qui me touche le plus, ce ne sont pas les éléments religieux
c’est l’éloge funèbre de quelqu’un qui connaissait le défunt et l’aimait
ou bien une musique ou un poème que le défunt aimait.
la personne morte aimait ou la poésie que le
morte aimée. Et les morceaux qui sont
Et les parties religieuses comme les prières n’ont pas tellement de valeur
parce qu’elles sont trop générales, elles ne sont pas spécifiquement destinées à la personne décédée.
Parfois, même si cela me met mal à l'aise.
Oui, moi aussi

English: 
gathering of people of like-minded
interests without religion.
Similarly when things like weddings and
funerals... I don't know about you but I
mean I find that when I go to a
religious funeral the bits that
I think are moving are the bits that are
not religious the bits that are a eulogy
by somebody who knew the dead person and
loved them or maybe some music that the
dead person loved or poetry that the
dead person loved.And the bits that are
prayers are not really worthy because
they are generic, they're not
tailored to the particular dead
individual.
Sometimes I even if it makes me uncomfortable.
Yes. Especially... Yes I agree is makes me

English: 
uncomfortable too and weddings I suppose
similarly if it's a formulaic ceremony
which is the same for everybody
it's not moving in the way that it is if
it's tailored to the individual
concerned
 
In the scientific universe, there is one theory in particular that arouses the fury of certain religious people.
This is the theory of evolution, which we owe to Charles Darwin – who is buried here, right behind me.
Richard Dawkins said that, before Darwin, it was very complicated to be a scientist, an intellectual and an atheist at the same time,
because it was –  yes, very complicated. 
 Vled Tapas, very complicated.
After Darwin, things began to change.
Half of "Outgrowing god" is devoted to explaining the evolution of life
Does that mean that the theory of evolution is the best argument against theism ?
Well not for many people but it is for me.
As I was saying earlier for me the
reason for being religious when I was
what a scientific reason, an
erroneous scientific reason, it was a

Portuguese: 
desconfortável também e os casamentos também me parecem assim, se a cerimônia segue uma fórmula
que é mesma para todos, não comove do mesmo jeito
que uma cerimônia feita sob medida para o indivíduo em questão.
 
No universo científico, há uma teoria em particular que desperta a fúria de alguns religiosos
É a teoria da evolução, que devemos a Charles Darwin – que está sepultado aqui, bem atrás de mim.
Richard Dawkins disse que, antes de Darwin, era muito complicado ser um cientista, um intelectual e um ateu ao mesmo tempo
porque isso era muito complicado, sim, Vled Tapas, muito complicado.
Depois de Darwin, isso começou a mudar.
Metade de "Outgrowing God" é dedicada a explicar a evolução da vida.
Isso significa que a teoria da evolução é o melhor argumento contra o teísmo?
Não para muita gente, mas é para mim.
Como eu disse antes, para mim, a razão de ser religioso, quando eu era
era uma razão científica. Uma razão científica equivocada, mas era uma

French: 
. Et c’est sans doute la même chose avec les mariages. Si l’on s’en tient à un cérémonial
qui est le même pour tout le monde, la cérémonie ne se déroule pas de la même façon que
lorsqu’on la personnalise, qu’on l’adapte aux personnes concernées.
 
Parmi les sciences, il y a une théorie particulièrement détestée, décriée par certaines personnes religieuses.
C'est la théorie de l'évolution, que nous devons à Charles Darwin - qui est enterré ici, juste derrière moi.
Et Richard Dawkins a dit à ce sujet qu’il était très compliqué avant Darwin d’être à la fois un scientifique, un intellectuel et un athée
parce que c'était – oui, très compliqué Vled Tapas, très compliqué.
Et puis, après Darwin, ça a un peu changé.
La moitié de "Dieu ne sert plus à rien" est consacrée à expliquer l’évolution du vivant.
Est-ce à dire que la théorie de l'évolution est le meilleur argument contre le théisme?
Pas pour beaucoup de gens, mais ça l’est pour moi.
Comme je vous le disais, la raison que j’avais d’être religieux, quand je l’étais, était une raison scientifique.
Une raison scientifique erronée, mais c’était bien une raison scientifique

Portuguese: 
razão científica. Algumas pessoas, quando perguntamos
“por que você acredita em Deus”, dizem, “olhe para a beleza do mundo, olhe para as árvores
olhe para os pássaros, olhe para as flores”, muitos dizem isso. Então, a segunda
metade de "Outgrowing God" é destinada a eles.
Por outro lado, existem outras pessoas
que dizem, "não tem nada a ver com isso
eu acredito em Deus porque uma voz fala comigo dentro da minha cabeça" ou então, "eu não consigo
encontrar outra explicação para a moralidade”. Claramente, a segunda parte de "Outgrowing God"
não pode ajudar essas pessoas.
A ameaça que a evolução representa é a razão pela qual criacionistas e fundamentalistas
são tão veementemente contrários ao ensino dessa teoria?
Eu acho que sim. Eu acho que especialmente
na América e no mundo islâmico, eles consideram as Escrituras como sagradas e
imutáveis, a verdade revelada por Deus, e portanto eles vão combater qualquer coisa

English: 
scientific reason. So to the extent that
when you ask somebody why do you
believe in God they say "oh look at the
beauty of the world, look at the trees
look at the birds, look at the flowers"
and many do say that.Then the second
half of  "Outgrowing God" is aimed at them.
On the other hand there are other people
who say "Oh no it's nothing to do with
that, that I believe in God. I believe in
God because a still small voice speaks
to me inside my head, or I I can find no
other explanation for morality, and
clearly the second half of "Outgrowing God"
doesn't help those people.
Is this threat of evolution for the belief the reason why creationists and fundamentalists
are so vehemently opposed to the teaching of this theory ?
I think so yes. I think that especially
in America and in the Islamic world they
regard the scripture as holy and
unchangeable and the revealed truth of
God and therefore anything that seems to

French: 
Il y a des gens à qui l’on demande pourquoi
ils croient en Dieu et qui vous répondent « eh bien, regardez la beauté du monde, regardez les arbres,
, regardez les oiseaux, regardez les fleurs » – et beaucoup de gens font cette réponse. Eh bien, c’est à eux
que s’adresse cette partie de Dieu ne sert plus à rien. Mais on trouve également des gens qui
vous répondront : « Oh, non, si je crois en Dieu, ça n’a rien à voir avec ça. Je crois en Dieu parce
qu’une petite voix me parle dans ma tête » ; ou bien : « Je n’ai rien trouvé d’autre qui explique
la morale ». Pour ces gens-là, la deuxième moitié du livre ne sera d’aucune utilité.
la morale ». Pour ces gens-là, la deuxième moitié du livre ne sera d’aucune utilité.
Est-ce à cause de cette menace posée par l’évolution que les créationnistes et les intégristes
s’opposent autant à son enseignement ?
Je pense que oui. En particulier aux
États-Unis et dans le monde islamique, ils considèrent leurs Écritures comme saintes et immuables
, et comme la vérité révélée de Dieu. Ce qui fait que tout ce qui semblera

Portuguese: 
que pareça contradizer as Escrituras. Isso, naturalmente, não se aplica
aos chamados teólogos sofisticados, bispos e arcebispos, que não têm problemas
ou a maioria deles não tem problemas, com a cosmovisão científica, mas que
a meu ver, falam dela de uma maneira complicada e sem sentido.
"Outgrowing God" é dirigido a adolescentes e jovens adultos, você acha que
tem uma chance de alcançar o público que mais poderia se beneficiar dele?
O problema óbvio seria se os pais dos jovens os proibissem de ler
ou algo do tipo, mas acho que quando eles chegam à adolescência isso provavelmente
não tem muito efeito. Antes eu queria escrever um livro
para crianças, e então seria um problema realmente sério caso
os pais que, talvez sejam os principais responsáveis pela compra dos livros que
eles lêem, não comprassem. Mas eu acho que com os adolescentes provavelmente

French: 
contredire leurs Écritures, ils le combattront. Cela, bien sûr, ne s’applique pas aux
théologiens, ni aux évêques ou archevêques à la théologie prétendument raffinée.
Eux n’ont, au moins la plupart d’entre eux, aucun problème avec la vision scientifique du monde
même si, à mon avis, ils n’en parlent que de façon détournée avec tout un charabia.
Dieu ne sert plus à rien s’adresse aux adolescents et aux jeunes adultes. Pensez-vous
qu’il ait une chance d’atteindre le public qui en aurait le plus besoin ?
Il y aurait bien sûr un problème si les parents interdisaient à leurs enfants de le lire, ou
s’il y avait une impossibilité de ce genre ; mais chez les adolescents,
il est peu probable que cela ait beaucoup d'effet. Je voulais écrire un livre
à destination des jeunes enfants mais on aurait pu se retrouver avec certains parents
qui auraient refusé d’acheter le livre.
Mais avec un public adolescent, je ne pense pas que cela arrive.

English: 
contradict Scripture, they will fight.
that of course does not apply to
so-called sophisticated theologians
bishops and archbishops who have no
problem, or most of them have no problem
with the scientific worldview but who
kind of talk around it in my view
rather gobbledygook weighs.
"Outgrowing God "is aimed at teenagers and young adults do you think it
stands a chance of reaching the audience who could benefit from it most?
Well the obvious problem would be if parents of young
people forbid them to read it or
something like that. But I think by the
time they reach teenage that's probably
unlikely to have much effect.
I previously wanted to write a book
for younger children and there that was
a really serious problem whether their
parents who perhaps would be most
responsible for buying the books that
they read wouldn't do it. But I think
with teenagers that probably isn't the

Portuguese: 
não é o caso. Não sei... O livro está vendendo muito bem
espero que esteja vendendo também na França.
A edição francesa já…? 
[Olivier] Vai ser publicada em maio.
Em maio, OK. Estou ansioso por isso, ótimo.
Seus pensamentos sobre ateísmo evoluíram ao longo dos anos
especialmente desde a publicação de Deus, um Delírio, em 2006?
Curiosamente, não, porque meus pensamentos sempre foram
baseados na ciência. Eu sempre fui cético em relação à religião por
razões científicas. Outros não são. Christopher Hitchens, por exemplo
suas dúvidas, sua anti-religião era baseada em considerações políticas, morais e sociais.

English: 
case. I don't know I mean the book is
selling quite well
I hope it's selling in France as well.Is 
the French edition...?
[Olivier] It's gonna be published in may 
(well june 2020 because of covid19!)
OK, yeah. Well, I look forward to that, good.
Have your thoughts on atheism evolved throughout the years,
and especially since the publication of The God Delusion in 2006?
Well funnily enough no because my thoughts have always been
based upon science I've always been
skeptical of religion for scientific
reasons other than not I mean
Christopher Hitchens for example his
doubts were, his anti religion was based
on political and moral and social

French: 
Peut-être. En tout cas, le livre se vend très bien,
j’espère que ce sera aussi le cas en France. L’édition française est prévue pour… ?
[Olivier] Ça va être publié en mai 
(enfin juin 2020 à cause de covid19!)
Mai, Très bien. Je me réjouis déjà.
Vos réflexions sur l’athéisme ont-elles évolué au fil des années,
et en particulier depuis la publication de "Pour en finir avec Dieu" en 2006 ?
Curieusement non, parce que mes réflexions se sont toujours fondées sur la science.
Ce sont toujours des raisons scientifiques qui m’ont conduit à être sceptique vis-à-vis de la religion.
Ce n’est pas le cas pour tout le monde. L’opposition à la religion de Christopher Hitchens, par exemple,
s’appuyait sur des considérations politiques, morales et sociales.

French: 
Pour moi, le problème vient de ce que la religion avance des explications concurrentes et fausses
sur des choses que la science étudie. Et depuis que je suis
suis scientifique, depuis mes études à Oxford disons, je pense que j’ai été athée
à peu près de la même manière que je le suis aujourd'hui.
Pensez-vous avoir commis des faux pas dans
votre parcours de porte-parole de l’athéisme ?
Et si oui, quelles leçons en avez-vous tirées ?
Je ne suis pas sûr que ... Laissez-moi réfléchir. J’ai peut-être…
j’ai certainement fait plusieurs faux pas en science, mais j’essaie de voir
si j’en ai fait concernant l’athéisme.
Quelque chose que vous auriez dit, où plus tard vous vous seriez dit « peut-être que je n’aurais pas dû dire cela à ce moment-là. »
D'accord. J'ai été critiqué

Portuguese: 
Mas para mim a religião oferece uma explicação rival e falsa
para a existência das próprias coisas que a ciência estuda
Então, desde que me tornei cientista, como graduado em Oxford, suponho que sou ateu
praticamente da mesma forma que sou hoje.
Você consegue pensar em algum erro ou passo em falso
que possa ter cometido em seu papel de porta-voz do ateísmo e
caso sim, o que você aprendeu?
Não tenho certeza... Deixe-me pensar.
Certamente dei algum passo em falso na ciência, mas estou tentando
pensar se eu tenho no ateísmo.
Talvez algo que você disse e depois pensou, “talvez eu não devesse ter dito aquilo naquela ocasião”
Ok. Tenho sido criticado

English: 
considerations. But for me religion
offers a rival and false explanation for
the existence of the very things that
science studies and so ever since I
became a scientist, as an undergraduate
at Oxford I suppose, I've been an atheist
in pretty much the same way I am today.
Can you think of any mistakes or faux pas
you may have made in your role as
a kind of spokesperson for atheism and
if so what have you learned
I'm not sure
that well let me think
I possibly have, I certainly made some
faux pas within science but I'm trying
to think whether I haven't been in
atheism.
Maybe something you said, that later you said, "maybe I should not have said that on that occasion."
OK. I have been criticized

Portuguese: 
por colegas ateus por insinuar que as pessoas contra as quais estou argumentando
são estúpidas e, como eles apontam, em geral, as pessoas não mudam de ideia se
se você diz que elas são estúpidas. Por isso tenho sido criticado por não ser
suficientemente sedutor, suficientemente benevolente, eficientemente gentil.
O que você faz com esse tipo de crítica?
Acho que há muita coisa nisso.
Eu absolutamente não acho que você não possa mudar a mente de alguém
não dizendo que ele é estúpido, mas deixando-o tirar a conclusão de que ele é estúpido.
Eu mesmo, como graduado, fui muito influenciado pelo
filósofo e padre francês Pierre Teilhard de Chardin

French: 
par d’autres athées pour avoir insinué que les gens avec lesquels je débattais étaient stupides.
Et comme ils l’ont bien fait remarquer, dans l’ensemble, les gens ne vont pas changer d’avis
si vous leur dites qu’ils sont stupides. On m’a ainsi reproché de manquer de tact
d’être d’un abord trop froid, de ne pas me montrer un minimum bienveillant.
Que pensez-vous de ce genre de
critique?
Il y a beaucoup de vrai.
Je pense que ce n’est pas tout à fait vrai qu’il soit impossible de faire changer quelqu’un d’avis. On peut y parvenir,
peut-être pas en leur disant qu’ils sont stupides, mais en leur laissant tirer la conclusion eux-mêmes qu’ils le sont.
Lors de mes premières années à l’université, j’avais moi-même été séduit par le philosophe et prêtre français
Pierre Teilhard de Chardin

English: 
by fellow atheists for implying that the
people I'm arguing against are was
stupid, and as they point out on the
whole people don't change their minds if
you tell them they're stupid. So I have
been criticized for not being
sufficiently seductive, sufficiently
approaching ,efficiently and so gentle
What do you make of that sort of
criticism?
I think there's a lot in it I
think it's not absolutely true that you
can't change somebody's mind by not
telling them they're stupid but letting
them draw the conclusion that they're
stupid. I myself as an undergraduate was
very much taken by the French
philosopher and priest Pierre Teilhard
de Chardin

Portuguese: 
e achei seu livro O Fenômeno do Homem (Le Phénomène humain) ótimo
mas então li a resenha do livro feita por Peter Medawar, e percebi que é um
absurdo total do começo ao fim, e disse, “tenho sido muito estúpido".
Medawar não disse, “você, Dawkins, tem sido estúpido”, mas eu disse para mim mesmo, “tenho sido estúpido".
Então eu não acho que seja necessariamente verdade que se você mostrar que
alguém tem sido estúpido ele vai, portanto, automaticamente, se refrear e
e contrariar o que você está tentando dizer. Certa vez
eu fui processado por um homem no Texas por dizer que qualquer um que
afirma não acreditar na evolução é ignorante, estúpido ou louco
e muitas pessoas, incluindo ele, achavam que isso tinha ido longe demais
Mas note que há “ignorante” lá, e não há nada de errado em ser ignorante.

French: 
et je trouvais que son livre "Le Phénomène humain" était vraiment génial.
Et puis j’ai lu la critique qu’en a faite Peter Medawar, et je me suis rendu compte à quel point ce livre était un ramassis
d’absurdités du début à la fin. 
Et je me suis dit : « J’ai été stupide ».
Ce n’est pas Medawar qui m’a dit : « Toi, Dawkins, tu es stupide », c’est moi-même qui me suis fait la remarque.
Montrer à quelqu’un qu’il est stupide, cela ne veut donc pas nécessairement dire
qu’il se braquera contre tout ce que vous essaierez de lui dire.
Un homme au Texas m’a même fait un procès en demandant une grosse somme d’argent
parce que j’avais dit que quiconque prétendait ne pas croire
en l’évolution était ou ignorant, ou stupide, ou fou.
Et beaucoup de gens, lui compris, pensait que j’étais allé trop loin.
Mais vous remarquerez qu’il y avait « ignorant » dans les possibilités, et il n’y a rien de mal à être ignorant.

English: 
and I thought his book "The phenomenon of man" Le phénomène humain" was great and
then I read Peter Medawar's review of the
book and I realize it's absolute
nonsense from start to finish.
And I said I have been very stupid so
Medawar didn't say "you Dawkins have been stupid" but I said to myself I've been stupid.
And so I don't think it's
necessarily true that if you show that
somebody's being stupid that they're
therefore will automatically bridle and
take against your what what you're
trying to say. I was once some actually
sued for a large sum of money by a man
in Texas for saying that anybody who
claims not to believe in evolution is
either ignorant, stupid or insane
and a lot of people including him
thought that was going too far but note
that there's "ignorant" in there, and
there's nothing wrong with the ignorant

French: 
Nous sommes tous ignorants concernant la plupart des choses.
Et c’est donc un fait que les gens qui ne croient pas en l’évolution sont ignorants. Qu’ils soient stupides ou fous
c’est une autre affaire, et je ne mets pas l’accent là-dessus.
Ils sont incontestablement ignorants, et de dire cela n’a rien d’une insulte. C’est une simple déclaration factuelle.
Quel conseils pouvez-vous donner à une personne qui souffre d’avoir des proches très croyants
et voudrait les « déconvertir » ?
C'est la question la plus difficile qu'on me pose
On me la pose souvent...
Ce sont souvent des jeunes qui me la posent ;
ils sont devenus athées, ce qui cause une immense peine, un grand désarroi à leurs parents
ou parfois à leur conjoint. Il n’y a pas de réponse facile à donner parce que les parents sont profondément sincères,
profondément blessés, profondément inquiets. Ils pensent que leur enfant va aller en enfer,

English: 
we are all ignorant about most things
and so it simply is a fact that people
who don't believe in evolution are
ignorant whether or not they're stupid
or insane is another matter and I de-emphasize that, but they're certainly
ignorant and and that's not an insult
it's just a statement of fact
What advice can you give to people who are
put upon by religion family members and
friends and wish to unconvert them?
This is the most difficult question I'm asked
I'm frequently asked it by well by often
young people who have become atheists
and greatly grieve their parents
distress their parents or perhaps their
their spouse. And there is no easy answer
because the parents are deeply sincere
deeply hurt deeply worried.They think
the child is going to hell

Portuguese: 
Todos nós somos ignorantes sobre a maioria das coisas. Então é simplesmente um fato que as pessoas
que não acreditam na evolução são ignorantes
Se elas são ou não estúpidas ou insanas é outra questão, e eu não enfatizei isso
mas elas certamente são ignorantes, e isso não é um insulto. É apenas a constatação de um fato.
Que conselho você pode dar a pessoas que tem familiares e amigos religiosos
e desejam desconvertê-los?
Esta é a pergunta mais difícil que me fazem
e me fazem com frequência... Muitas vezes, jovens que se tornaram ateus
trazem sofrimento aos pais, afligem os pais, ou talvez
os cônjuges, e não há resposta fácil porque os pais são profundamente sinceros
estão profundamente magoados, profundamente preocupados. Acham que os filhos vão para o inferno

Portuguese: 
e estão genuinamente, excessivamente perturbados, mas, ainda assim, o filho está certo
Por isso, só posso dizer, meu único conselho que posso dar é: tente ser afetuoso
tente entender o tormento que eles estão passando, mas argumente
com eles, diga por que eles estão errados.
Que conselho você daria ao seu eu mais jovem?
Não cometa os erros que eu cometi, mas isso não é muito específico.
Se você me pergunta quais erros eu cometi na minha carreira, eu dediquei uma quantidade
enorme de tempo à programação de computadores, o que foi fascinante, é fascinante

French: 
et ils en sont véritablement et extrêmement ébranlés. Mais pourtant, leur enfant a raison.
Ce que je peux seulement dire, mon seul conseil, est d’essayer de faire preuve de tendresse à leur égard
d’essayer de comprendre les tourments qu’ils traversent,
mais aussi de discuter avec eux de cela. De leur dire qu’ils ont tort.
Quels conseils donneriez-vous au jeune Richard Dawkins ?
Je pourrais vous répondre : « Ne commets pas les erreurs que j’ai commises », mais ce serait plutôt vague.
Si vous me demandez les erreurs que j’ai faites tout au long de ma carrière scientifique,
je vous dirai que j’ai consacré énormément de temps à faire de la programmation informatique. Ce qui était fascinant, ce qui est fascinant.

English: 
and they are genuinely exceedingly upset
but yet the child is right and so I can
only say my only advice I can give is
try to be loving both ways try to be try
to understand the torment that your
parents are going through but argue with
them I mean tell them why they're wrong.
What advice would you give to your younger self?
Well don't make the mistakes I made but
that's not really being very specific I
I mean if you're asking me what mistakes I
made in my career. I devoted an enormous
amount of time to computer programming,
which was fascinating is fascinating

French: 
Mais c’est un vice, et tout le temps que j’ai passé à faire des programmes informatiques, j’aurais pu le consacrer à la biologie.
Mais c’est un vice, et tout le temps que j’ai passé à faire des programmes informatiques, j’aurais pu le consacrer à la biologie.
La programmation est quelque chose de fascinant, comme la résolution de problèmes aux échecs, ou d’autres choses du même ordre.
Mais j’imagine que ce n’est pas ce genre de réponse que vous attendiez…
J’aimerais bien me retrouver dans cette position.
Curieusement, il y a quelques années, une société de télévision
est venue me voir avec cette idée de séquencer mon génome.
Et on a entièrement séquencé mon génome. L’idée du programme télévisé était
de mettre mon génome sur un disque et de l’enterrer pendant cinq cents ans. Et puis, il serait déterré

English: 
it's a vice and so I all the time I
could have been doing biology I was
actually writing computer programs, which
had the same kind of fascination as
solving chess problems or or I'm doing
that kind of thing. But that's rather...
I don’t think that’s the kind of answer you want.
I would like to be in that position, in a way.
Curiously enough  a few years ago I was
approached by a television company who
wanted to sequence my genome and they
did sequence my genome, completely.
And the idea of the television program
was to take my genome on a disk and
bury it for 500 years and then it'll be

Portuguese: 
é um vício, então todo o tempo que eu poderia estar fazendo biologia eu estava
escrevendo programas de computador, que têm o mesmo tipo de fascínio que
que resolver problemas de xadrez ou fazer esse tipo de coisa. Mas isso é um pouco...
Eu não acho que esse seja o tipo de resposta que você quer.
Eu gostaria de estar nessa posição, de certa forma.
Curiosamente, alguns anos atrás
fui abordado por uma empresa de televisão que queria sequenciar o meu genoma e eles
sequenciaram meu genoma completamente. A ideia do programa de televisão
era colocar meu genoma em um disco e enterrá-lo por quinhentos anos e então ele seria

Portuguese: 
desenterrado em quinhentos anos e até lá a ciência já teria a capacidade de me clonar
a partir do disco, não está muito longe disso agora, na verdade, mas seria necessário
um pouco mais de pesquisa em embriologia e então, meu eu mais jovem
nasceria quinhentos anos depois.
Soa como um cenário de ficção científica vintage.
Exatamente. Mas a ideia, você pode ver por que isso seria atraente para um produtor de televisão
a ideia era de que isso fosse apenas um meio para discutir questões
como identidade pessoal, esse indivíduo não seria eu, seria o meu
gêmeo idêntico, o meu gêmeo monozigótico, assim as pessoas da televisão teriam ido
e falado com gêmeos idênticos dizendo, “vocês são a mesma pessoa"
"claramente ou não", e assim por diante. Mas também seria a minha oportunidade
de aconselhar meu eu mais jovem porque isso seria exatamente, geneticamente

English: 
dug up in 500 years and by then science
would have the ability to clone me from
this disk it's not far off
that now actually but but um it would a
bit more research in embryology would be
needed and so my younger self would
indeed be born 500 years hence.
It sounds like a vintage sci-fi
Exactly yes, but the idea you can see how it would appeal to a television producer.
the idea was that it would be just a
vehicle for discussing questions like
personal identity that that individual
would not be me it would be my identical
twin, my monozygotic twin.
And so the television people would have
gotten talked to identical twins and
said well are you the same person
clearly or not it's on but also it would
have been the opportunity for me to
advise my younger self because this
would be exactly but genetically my

French: 
dans cinq cents ans, et d’ici là, la science aurait la capacité de me cloner à partir de ce disque.
Nous n’en sommes pas loin aujourd’hui ; il faudrait encore un peu de recherche en embryologie.
Et donc, un « moi plus jeune » serait en effet né cinq cents ans plus tard.
Et donc, un « moi plus jeune » serait en effet né cinq cents ans plus tard.
On dirait un scénario de science-fiction rétro.
Exactement oui. Mais vous pouvez comprendre pourquoi cette idée a pu attirer un producteur de télévision.
Ça aurait été un moyen de pouvoir discuter de questions telles que
l’identité personnelle. Cet individu n’aurait pas été moi, mais mon vrai jumeau, mon jumeau monozygote.
Les journalistes d’alors auraient été voir ces vrais jumeaux pour leur dire
« Vous êtes la même personne, ça se voit, ça ne se voit pas », etc.
Mais, cela aussi aurait été l’occasion pour moi de donner des conseils à mon moi plus jeune
jeune car il aurait été exactement, génétiquement, mon moi plus jeune.

Portuguese: 
meu eu mais jovem, este era o conceito. Mas o programa nunca foi feito.
O genoma foi sequenciado e, no último minuto, eles mudaram o formato
e o formato ficou diferente, e isso tudo foi feito de uma maneira diferente.
Há coisas que você sabe que são bobas de acreditar ou fazer e mesmo assim
você continua a acreditar ou fazer? Por exemplo, durante uma discussão com
Brian Greene, você disse que não passaria uma noite em uma casa assombrada.
Isso foi uma piada. Eu estava tentando parecer humano ao invés de ser apenas frio e impiedosamente...
Racional, sim. Mas sim, eu acho que as pessoas podem ser um pouco
perdoavelmente irracionais, acho que Martin Gardner, o grande cético e matemático
americano que escreveu uma coluna matemática de longa data

French: 
C’était l’idée de ce programme qui ne s’est finalement pas fait.
Le génome a été séquencé, puis à la dernière minute, ils ont changé le format,
et cela a donné autre chose.
Y a-t-il des petites choses dont vous savez qu’elles sont stupides mais que vous continuez à croire ou qui vous font agir
continuer à croire ou à faire? Pour
par exemple lors d'une discussion avec Brian
que vous n’auriez pas aimé dormir dans une maison réputée être hantée.
C’était plus une boutade qu’autre chose. J’essayais de montrer un côté humain plutôt que froid, sans pitié…
Rationnel, oui. Il y a une part d’irrationnel que l’on peut pardonner en chacun de nous.
Martin Gardner [1914-2010], un grand sceptique et mathématicien américain, qui a tenu pendant des années
une chronique de mathématiques dans le Scientific American.

English: 
younger self and so that was the concept. Bbut the program never got made.
The genome was sequenced
and then at the last minute they changed
the format and the format became
different and was done in a different way.
Are there things you know are silly
to believe or act upon but anyway you
still continue to believe or do? For
instance during a discussion with Brian
Greene you said you wouldn't spend the
night in a haunted house
That was a bit of a joke. I was trying to appear as kind of human rather than being just cold ruthlessly...
rational, yes.But yes, I mean
I think that people can be a bit
pardonably irrational. I think
Martin Gardner the great American
skeptic and mathematician who wrote a
long-standing mathematical column in the

English: 
Scientific American.He sort of was an
atheist into it is rational mind but he
he preferred for emotional reason to
think that perhaps there was a God and
so he sort of called himself
religious for that reason and so that
that's an example of somebody an outer
irrational and a famous rationalist who
nevertheless, for emotional reasons, kind
of parted company with rationality for
this one very very personal reason.
That's for Mr. Gardner. But for Richard Dawkins ? Is there something ?
No, I, Not at all. No, certainly not in that respect.
okay thank you very much thank you very
much
okay

French: 
On peut dire qu’il était athée, avec un esprit rationnel, mais il préférait penser
il a préféré pour des raisons émotionnelles
pense que peut-être il y avait un Dieu et
c’est ce qui l’amenait à se considérer comme religieux. Voilà un bon exemple de
quelqu’un d’ultra-rationnel, un rationaliste de renom qui, malgré tout,
pour des raisons émotionnelles, se dissociait pour ainsi dire de la rationalité pour des
raisons d’ordre vraiment personnel.
Ça, c’est pour M. Gardner, mais pour Richard Dawkins ? Est-ce qu’il y a quelque chose… ?
Non, pas du tout. Certainement pas à cet égard.
Parfait, merci beaucoup.
parfait

Portuguese: 
no Scientific American, era uma espécie de ateu, em sua mente racional mas ele
preferiu, por razões emocionais, pensar que talvez houvesse um Deus
e por isso se chamou de religioso por essa razão.
Esse é um exemplo de alguém, um ultraracional e um famoso racionalista que
no entanto, por razões emocionais, meio que se dividiu com racionalidade
por essa única razão muito pessoal.
Isso é para o Sr. Gardner, mas para Richard Dawkins? Existe alguma coisa...
Não, eu, de jeito nenhum, não, certamente não nesse aspecto.
Ok, muito obrigado. Muito obrigado.
Ok.

Portuguese: 
Para Richard Dawkins, Deus não serve para mais nada. No entanto,
ainda existem muitas pessoas que acreditam em Deus,  algumas das quais são pessoas brilhantes.
E nós não acreditamos sem razão.
Mas será que nós questionamos suficientemente as razões para acreditar no sobrenatural?
Respeitar alguém é considerá-lo capaz de querer saber por que ele pensa o que ele pensa.
Não respeitamos alguém quando o consideramos incapaz de lidar com o questionamento de suas crenças
Cuidado com o que você bota na cabeça.

English: 
For Richard Dawkins, God is something to be outgrown.
And yet there are still believers, some of whom are exceptionally brilliant people.
We do not believe without reason.
But do we sufficiently question our reasons for believing in the supernatural?
To respect someone is to think that they are capable of investigating why they think what they think.
We do not respect someone when we believe them incapable of withstanding any criticism of their beliefs.
Beware of what you put in your brain.

French: 
Pour Richard Dawkins, Dieu ne sert plus à rien.
. Et pourtant, il y a toujours des croyants. Y compris des gens brillants.
Nous ne croyons pas sans raison.
Mais interrogeons-nous suffisamment les raisons de croire au surnaturel ?
Respecter quelqu’un, c’est penser qu’il est capable de vouloir savoir pourquoi il pense ce qu’il pense.
On ne respecte pas quelqu’un quand on le croit incapable de supporter qu’on se questionne sur ses croyances.
Méfiez-vous de ce que vous mettez dans votre cerveau.
