 
Eh ben voilà
radio Cyrnea avec des infos et là c'est
pas tout à fait une info
c'est un livre, on va parler d'un livre
je suis avec Thierry Ottaviani
Thierry Ottaviani "Nietzsche et la corse"
Nietzsche bien sûr
micca i nicci, ça n'a rien à voir
Nietzsche le philosophe qui a été
fasciné par la Corse et les Corses
il voulait vivre en Corse. Thierry tu vas
nous confirmer tout ça. Oui Pierre-Jean
bon ça on le savait, il faut rendre
hommage aux nombreux commentateurs qui
ont parlé de Nietzsche bien avant moi et
aux articles sur Nietzsche et la Corse
je pense notamment à l'article
de Jacques Orsoni qui a été publié
dans le dictionnaire historique de la
Corse aux éditions Albiana, ou encore le
livre de Marcel Conche, "Corsica", qui
qui évoquait cette histoire de
Nietzsche, qui est connue par les
spécialistes, à savoir que Nietzsche
avait une volonté: c'était d'aller en
Corse, et pas seulement pour y aller en
simple touriste, mais pour y vivre car il
voulait non seulement aller en Corse,
mais surtout aller vivre à Corte car,
selon lui, c'est la ville
des grandes conceptions. Dans une lettre
à Peter Gast qu'il a écrite en 1885, il
écrit : "J'aimerais résider à Corte
"comme j'en ai la hantise depuis bientôt
"quatre ans, car c'est là que Pascal Paoli a
"été proclamé maître de l'île, l'homme le plus
"accompli du siècle dernier,
"c'est le lieu de très grandes
"conceptions: Napoléon y fut conçu en
"1768, à Ajaccio, il n'a fait que naître"
C'est ce que j'écris dans ce livre
il y a une admiration
non seulement pour
Napoléon, qui est très connue
des commentateurs, mais moins connue
est l'admiration pour Pascal Paoli.
Il écrit notamment un fragment sur cela
dans lequel il présente
ce personnage comme, alors je le cite :
"Pascal Paoli dut présenter l'abandon au
"collectif comme étant plus noble comme
"un sacrifice exigé ; le renoncement à la
"vengeance par le sang comme un
"dépassement de soi supérieur"
Nietzsche par cette phrase montre qu'il
connaît très très bien la corse
et pour cause, il a lu plusieurs ouvrages
sur la Corse pendant des
années, notamment le "Korsika" de Gregorovius,
qui est un historien allemand,
d'autres livres comme Paul Bourde, qui a
écrit sur la politique corse ou encore
un ouvrage d'un certain de Théo qui
s'intitule "La Corse à travers le maquis"
et qu'il va conseiller à son ami Peter Gast
car il faut savoir que Nietzsche,
non seulement voulait aller vivre en
Corse, mais il encourage aussi ses amis,
des écrivains, des aquarellistes, des
compositeurs, comme le célèbre Peter
Gast ; d'aller en Corse ; alors il encourage
son ami Peter Gast d'aller en Corse pour
écrire un opéra corse ; un opéra sur un
sujet qu'il a lu dans le livre de
Gregorovius "Korsika", un sujet sur
Marianna  Pozzo di Borgo qui est
vraie, je me suis renseigné,
qui a vraiment existé à Appietto et son
histoire fascine Nietzsche
c'est l'histoire d'une mère qui perd son
fils lors d'un bal qui a lieu à Appietto.
Elle est née au XVIIIe siècle, cette Marianna
Pozzo di Borgo, elle est de la même famille des
Pozzo, très connue, et décide de
venger son fils comme le veut la
tradition corse : s'il n'y a plus de
mari, d'enfants, de mâle, alors, eh bien, c'est la
femme qui va venger son fils. Et ce qui
intrigue Nietzsche c'est que cette
Marianna, à elle va porter, elle va
s'habiller comme un homme et donc elle
va se viriliser et on sait que
la notion de virilité chez Nietzsche, son
importance; notamment que Napoléon est
l'homme qui a virilisé l'europe.
Il considère,
bien évidemment, que le Corse comme
Napoléon, mais comme cette Marianna ou
Pascal Paoli, sont des figures
emblématiques de la virilité.
Virilité que Nietzsche assimile à la vertu.
Donc il encourage son ami Peter Gast
à écrire un opéra ; ce qu'il
appelle, ce que Nietzsche appelle,
l'opéra corse. Et donc d'aller se rendre en
Corse pour écrire cet opéra
alors ça c'est  le projet pour
son ami, mais Nietzsche a un projet
qui est caché, qu'il révèle par la suite
dans certaines de ses correspondances :
ce sont ses plans d'avenir, à savoir ce qu'il
appelle sa nouvelle philosophie
après avoir écrit "Ainsi parlait
Zarathoustra" qui est le vestibule de sa philosophie
Nietzsche va entamer un projet sur la
volonté de puissance et qui
s'appelle "la Volonté puissance : essai
sur la transmutation des valeurs" et
ce livre, eh bien, il veut l'écrire et
pour l'écrire, il veut aller en Corse
et pas n'importe où, il veut aller à Corte
car c'est la ville des grandes
conceptions et il pense que Corte va
permettre, eh bien, de créer cette oeuvre.
Alors j'explique pourquoi dans mon livre ;
c'est donc ce projet, c'est bien la "Volonté
de puissance", un ouvrage qui est très
connu, puisque il y a eu plusieurs
éditions… il faut
savoir que c'est pas ce que voulait
écrire Nietzsche
ce sont des fragments qui ont été repris
par sa soeur, parfois modifiés. Il ya eu
plusieurs commentateurs qui ont
écrit là-dessus et on n'a pas au fait
d'ouvrage, il n'a pas réellement écrit un
ouvrage qui s'intitule "a Volonté de
puissance",
et pour cause, il voulait écrire ce livre
en Corse
et comme il n'est jamais allé en Corse,
eh bien ce livre ne s'écrira pas.
En revanche, on a toute une série de
fragments où il est question des Corses et
ça c'est très intéressant
et dans ce livre "Nietzsche et la Corse"
eh bien, j'ai fait traduire par par un
ami qui s'appelle Emmanuel Carlebach,
que je remercie, eh bien tous ces
fragments de Nietzsche où il est
question de la Corse et des Corses,
c'est très intéressant parce que
c'est comme si ces textes, ils avaient été écrits pour faire partie
de cet ouvrage ;
ce qui est intéressant aussi, c'est
les occurrences du terme
"Corse" chez nietzsche, sur cette période
qui est très courte,
entre 1880 et 1888, Nietzsche sous sa
plume, le mot "Corse" va apparaître
plus de 60 fois. il faut savoir qu il y a
beaucoup d'écrits de commentateurs sur
la fascination de Nietzsche, l'admiration
de Nietzsche pour Napoléon, mais
l'admiration, la fascination de
Nietzsche pour la Corse ;
il y a très peu d'écrits. Or le terme
"Napoléon" apparait 170 fois sur
l'ensemble de son oeuvre et le terme de
"Corse" n'apparaît que, enfin apparaît plus
de 62 fois. Mais que sur cette période,
entre 1880 et 1888. Avant, le terme
n'existe pas. C'est très intéressant,
soudain, cette fascination pour cette île
qui commence avec un fragment que je
peux citer, qui est sur la vendetta…
Sur la vendetta, oui c'est un
premier fragment, c'est la première fois
que le terme de"Corse" apparaît sous la
plume de Nietzsche. C'est en 1880, et il
écrit:  "un Corse tient pour immoral de
"mendier non de vivre en bandit ; le
"meurtre de la vendetta devient même
"moral, la fierté comme critère."
Alors évidemment, ça nous
interpelle; et surtout ça va interpeller
Nietzsche, parce qu'on sait très bien que
Nietzsche est dans une volonté
de critique des valeurs morales.
Il fallait aller "par delà le bien et le mal" et
l'observation des Corses,
ça montre bien la notion tout
à fait relative de bien et de mal
ce critère qui est la "fierté"… parce qu'en
effet : si Nietzsche veut aller en Corse
c'est parce qu'il pense
qu'il va trouver une fierté qui lui manque
… la fierté. La clé est dans un ouvrage
qui s'appelle le "Gai savoir"
dans lequel Nietzsche distingue
les hommes d'action et les hommes de
contemplation. Nietzsche étant un poète il se
pose comme un contemplatif. Et, en même
temps, il dit "Nous les contemplatifs nous
"avons un problème,
"nous manquons de fierté ; or cette fierté"
"est nécessaires pour la vis contemplativa
",pour la force contemplative,
"mais aussi pour la vis
"creativa, pour la création, la force
"créatrice. Nous avons besoin de fierté
"pour créer"… et là on comprend,
lorsqu'il écrit à Peter Gast, qu'il veut
aller en Corse et à Corte qui la ville
des grandes conceptions
— Il pense que Corte est le berceau
de plusieurs choses…
Il écrit, il dit ça, en effet, mais il écrit
surtout et aussi, que c'est lui,
Nietzsche, et son ami, Peter Gast,
qui manquent de fierté.
"Nous, vous et moi, ne sommes pas assez
fier", il écrit. Il pense que c'est là
qu'il va trouver cette fierté… car il y a
toute une théorie de la force chez
Nietzsche et le fait d'être avec des
hommes forts (car les corses ce sont,
selon Nietzsche, des hommes forts) eh bien…
Ce rapport de forces
va le fortifier, et lui-même va retrouver
cette fierté qui lui manque et qui va
lui permettre de créer son oeuvre qui
annonce ce plan d'avenir, qui est son
nouveau ouvrage sur la "Volonté de puissance"
et qui, hélas, ne fera pas
car, alors qu'ils compte aller en Corse…
Je spoile un peu le livre, mais bon, tant
pis… On sait très bien que Nietzsche n'a
pas mis les pieds en corse… Même s'il la
voyait de loin et contemplait la Corse…
Il y avait un phénomène de mirage qui
fait que, lorsqu'il était à Nice,
il voyait la Corse au loin.
A mademoiselle Resa qui vient
le voir, Nietzsche lui dit… lui montre
l'horizon… et lui dit (parce qu'on aussi
des témoignages d'amis qui montrent la
fascination de Nietzsche pour la Corse)…
Il montre horizon et il dit "c'est là que
"parfois elle apparaît et, dans le sable,
"avec un bâton, il dessine
la Corse… Ajaccio… Bastia… Il lui fait le
tracé du chemin de fer… Il dit "je vais
aller là, je veux aller là, je veux aller là…"
Et c'est vraiment, on voit vraiment
que c'est une obsession…
Tout ça j'en parle à plusieurs
reprises dans mon livre… Et donc il n'a
jamais vu, n'est jamais allé en Corse, mais
il la voyait au loin et, hélas, il n'a pas
pu y aller car il va sombrer dans la
folie. Et son problème…
c'est ce que je raconte dans ce
livre…
Il y a plusieurs histoires qui font
qu'il ne peut pas y aller…
Un moment il veut partir de l'Italie,
mais il ya une épidémie de
choléra, il peut pas prendre le bateau…
A chaque fois, il y a quelque chose qui
fait qu'il ne peut pas y aller.
Et il dit : "je refuse d'y aller seul".
Parfois ce sont des amis qui font
faux bond et donc, finalement, il n'y va pas.
Et, à la fin pour l'hiver 1888-1889, il écrit:
"Eh bien, tant pis je vais y aller seul en ermite"…
Il y est prêt à y aller, mais…
il sombre dans la folie et, probablement,
si Nietzsche n'était pas devenu fou,
il serait probablement allé vivre en
Corse et, probablement ,que son ouvrage
sur la Volonté de puissance, serait né
de cette rencontre entre Nietzsche et
la Corse…
Oui, alors sur Pascal Paoli,
c'est intéressant parce qu'il y a
plusieurs textes de Nietzsche sur les vendetta.
Chez nietzsche le Corse, c'est un personnage
Nietzsche dit : "tous les hommes sont
"égaux dans leur capacité d'agir
"quant à la décision nécessaire qui en
"résulte; seul le bandit le criminel et le
"Corse surpassent nécessairement l'honnête homme"
Alors cette phrase a souvent été mal
comprise ; on compare le Corse à un
criminel. Il faut savoir que Zarathoustra,
lui-même, est un criminel, selon Nietzsche.
Bon j'explique ça… ces textes sont assez
compliqués à résumer comme ça, à la radio…
Mais cette analyse philosophique,
que je la fais dans mon livre…
En tout cas, le Corse est bien ce
personnage qui fascine Nietzsche,
car c'est un personnage qui se venge par
la vendetta. Parce qu'il y a toute une théorie
de la vengeance chez Nietzsche. Et, dans
des fragments dans lesquels
Nietzsche compare la vengeance par le
sang, des Corses, et la vengeance par
l'Etat, qui est une fausse vengeance,
— C'est une fausse vengeance…
— On le vit aujourd'hui, bien sûr…
— Et dans d'autres textes où Nietzsche
montre que le Corse…
Eh bien il ne cherche pas seulement
à compenser un manque par…
ou annuler un crime par un crime ou annuler une mort
par une autre mort, il ne cherche pas la
vengeance en passant par l'Etat…
En passant par
la justice d'Etat. Car cette justice là,
ne fait pas vraiment une vraie
compensation, pour Nietzsche. C'est
impossible de compenser… Et le problème,
dans la vengeance, c'est qu'on cherche
à prouver…
pas à récupérer quelque chose, dans la
vengeance,
On cherche… s'il y a une chose à récupérer,
en tout cas, s'il y a une seule chose :
c'est son honneur.
On a perdu l'honneur et il faut prouver
qu' on a cet honneur. Et donc, c'est par
la vengeance par le sang que l'on
prouve,
quel que soit le résultat. C'est-à-dire,
on n'est pas sûr que la personne en
face sera punie. Quel que soit le résultat,
on prouve qu'on est courageux. Et l'on
passe à l'acte… Donc c'est ça qui
intéresse Nietzsche… C'est ce sentiment
de sacrifice, dans la vendetta, bien sûr…
Mais il y a plusieurs paliers…
Et Pascal Paoli, comme dans
le passage que j'ai cité, eh bien
c'est le personnage qui va faire en
sorte que le Corse va se dépasser. Il va
faire en sorte… et Nietzsche est très
bien informé, puisqu'il dit que Pascal
Paoli est celui qui, par sa constitution,
va faire en sorte que les Corses renoncent
à la vendetta.
Bon, ce qui est une vérité historique…
— Bien sûr…
Le refus de la vengeance dans
une société…
Il y a un Etat qui vient d'être créé,
c'est le cas avec la constitution de
Pascal Paoli,
mais comment faire accepter cela. Le problème…
Comment a-t il pu faire
accepter aux corses qui ont cette
vengeance dans le sang ? Eh bien, de
renoncer à la vengeance ?
Il explique cela par un sacrifice supérieur:
on accepte de renoncer à cette vengeance
parce qu'on renonce à son orgueil
au profit du "tout", et c'est le
terme qui apparaît en l'allemand, dans
le texte de Nietzsche,
qu'est ce "collectif corse"
comme Napoléon… On retrouve les mêmes thèmes
Pascal Paoli qui devient
"maître de l'île" comme Napoléon était
"maître de l'europe", qui était "l'homme le
plus accompli de son temps", comme
Napoléon "l'homme le plus accompli de son
siècle". On a un parallélisme osé entre
Pascal Paoli et Napoléon. Napoléon est l'homme
qui virilise l'Europe, et les Corses,
Pascal Paoli…
Et tous les deux, eh bien, ils
réhaussent l'homme.
Voilà donc. Il y a vraiment une
admiration pour ces deux personnages, et
c'est vrai, on a beaucoup insisté sur
cette admiration, réelle, de
Nietzsche pour Napoléon, et pour cause,
maintenant on comprend mieux, c'est parce qu'il est Corse…
Et tout ça, c'est tout à fait cohérent… Mais
aussi pour ce grand personnage qu'est Pascal Paoli…
— tu as d'autres choses à ajouter
— Quelque chose à ajouter, Eh bien…
— on continue, on va continuer,  c'est passionnant…
En lisant le plan
qu'a écrit Nietzsche en 1883, quand il
fait le plan d'"Ainsi parlait Zarathoustra"
la quatrième partie, c'est très
intéressant. Il annote parce que… pourquoi
on a oublié que Nietzsche
s'intéresse autant à la Corse ?
Tous ces textes qui existent, ils n'ont
jamais été réellement, ils n'ont été
publiés qu'en 1970, en france…
Publiés en allemagne, bien évidemment
Mais de façon éparse, et on
oublie qu'on s'intéresse souvent aux
oeuvres publiées du vivant de Nietzsche
et c'est vrai que c'est dans un seul
ouvrage "Humain trop Humain" que la Corse est citée
Elle n''apparaît qu'une fois, mais
elle apparaît plus de 60 fois
ailleurs, chez Nietzsche. C'est énorme.
Pour la raison que l'on sait, parce qu'il
n'a pas pu publier son essai sur la
Volonté de puissance où il était
question, pour beaucoup, du Corse…
Bon, mais dans "Ainsi parlait Zarathoustra",
où il n'est pas question de la Corse.
Il ya des allusions : Il y a des "îles
bienheureuse". D''autres textes
montrent qu'il s'intéressait à
d'autres îles.
C'est forcément des îles méditerranéennes
avec des figuiers
On voit bien qu'on est dans le sud
En Méditerranée… et puis
Nietzsche a écrit qu'il était inspiré
par cette île qu'il voyait de Sorrente…
Mais la Corse…
Il a aussi la Corse en tête. Et pour
preuve, dans ce plan qu'il écrit en 1883,
eh bien… et j'ai ressorti le manuscrit
"Type de communauté:"
"Wie in corsica", "comme en corse"
Nietzsche pense à la corse au moment où
il écrit "Ainsi parlait Zarathoustra"
Nietzsche pense à la Corse dès le
début de la rédaction d'"Ainsi parlait
Zarathoustra"
car dans sa lettre à Peter Gast, qu'il
écrit en 85, il dit : "Je voulais
"aller vivre à Corte en faire ma résidence,
"comme j'en rêve depuis quatre ans"…
Donc, comme j'en rêve depuis 1880, date
très importante…
C'est là où commence le vestibule de sa
philosophie: "Ainsi parlait Zarathoustra".
Donc la fascination de Nietzsche pour la Corse,
elle est vraiment visible dès cette
création de sa nouvelle philosophie
de ses plans d'avenir et
de ce vestibule de sa nouvelle philosophie
qu'est "Ainsi parlait Zarathoustra"
Donc ça fait beaucoup beaucoup de thèmes
— Absolument d'accord
et c'est vrai que, lorsque j'avais projeté d'écrire ce
livre ,eh bien, au début 2017…
C'était parti un peu comme une boutade
avec mon éditeur Pierre-Antoine Nicolaï
et puis le directeur de
collection Ange Mathieu Mezzadri
j'ai dit "oui bon, Nietzsche s'est
beaucoup intéressé à la Corse"
Je pensais  écrire un petit texte
Mais j'ai découvert que…
en creusant le sujet…
J'étais très impressionnée, moi même… que c'était pas connu
cette histoire, qu'il était
fasciné par la corse…
C'était insoupçonnable et les textes que j'ai
trouvés, en les rassemblant,
en plus des témoignages d'amis qui vont
dans le même sens….Par exemple on a un
témoignage qui montre que
Nietzsche s'est intéressé à la Corse:
la polémique autour d'Alphonse Daudet
qui dénigrait les Corses
Si tu connais à la fin du XIXe siècle,
Cette polémique dans la presse
française… et Nietzsche trouve ça honteux
qu'on ose s'attaquer à ce peuple, qui est
pour lui un peuple courageux. Et c'est
vrai qu'Alphonse Daudet a beaucoup
de mépris, puisqu'il considère que c'est
un peuple pauvre…
— En plus on est en plein
au milieu de ce qu'on a appelé les lois
scélérates qui, jusqu'en 1912,
tu le sais, régissent la Corse,
c'est-à-dire que les les produits corses
étaient taxés à l'export et les produits
français étaient détaxés
quand ils rentraient
— C'est l'anti-bonapartisme
de la troisième république qui
fait qu'il y a un rejet de la Corse,
à ce moment là. En plus, mais en même
temps, il y avait ce problème là, qui
était énorme, qui a fait que certains
se sont exilés. Beaucoup de
corses, que ce soit à Porto Rico au
Venezuela…
Rousseau était
fasciné… Il a fait un contrat social
c'était très connu, cet amour de Rousseau
pour les Corses,
mais l'amour de Nietzsche
n'était pas soupçonné…
— "Honneur qui commande la vendetta", j'ai retenu:
"Comment l'Etat peut-il se chargeait
"d'exercer la vengeance ? D''abord, il est
"froid et n'agit pas sous la passion ce
"que fait celui qui exerce sa vengeance.
"Ensuite, il n'est pas une personne moins
"que tout être noble
"par conséquent il ne peut pas non plus
"prouver sa noblesse et son contrôle de
"soi en agissant avec mesure
"Troisièmement, il retire à la vengeance
"ce qui sert précisément à rétablir
"l'honneur au fond c'est la mise en jeu
"volontaire de sa vie le danger encouru
"au nom de l'honneur. Ce n'est donc qu'à
"l'offensé dépourvu de pensée noble qu'il
"assurerait une satisfaction privant par
"contre un être plus noble du
"rétablissement de son honneur"
Tout à fait,  la justice de l'Etat qui, pour
Nietzsche,  permet la compensation,
ne permet pas la vengeance.
Mais, inconsciemment, on
s'adresse à la justice d'Etat pour
réclamer vengeance.
On demande que justice soit faite
— Quand un père, une mère, par exemple, ont eu leur
fille violée, massacrée, et coupée en
morceaux, et qu'on demande que la
justice soit faite et après, en fonction
de la condamnation de l'individu qui a
fait ça, mais cette condamnation ne
répare pas le mal.
Donc il n'y a pas de compensation de là, tu vois…
Il y a frustration…
— Bien sûr…
Je laisse parler Nietzsche…
il y a, selon lui, frustration…
Maintenant, ça génère du ressentiment…
Au contraire, le ressentiment est le
propre des faibles…
Thierry Ottaviani
édition Maïa : "Nietzsche et la Corse",
c'est un livre à lire, qui se lit
comme un roman, qui se lit
surtout très facilement,
chaque page demande à être lue.
l
Quelque chose
d'extraordinaire, quand en annexe, j'ai
publié une traduction du texte
qui résume cette
histoire qui n'est pas très connue, qui a été
oubliée;  tout le monde a oublié cette
Marianna…
Eh bien merci
A très bientôt
pour d'autres infos peut-être…
d'autres livres qui sait.
 
 
 
 
 
 
 
l
i
 
 
