大家好。我們今日的嘉賓是藍奕邦先生。其實你有很多不為人知的身分
其中一個是你也是讀國際關係出身的，但你很少以此作為賣點
因為其實很少人知道
但我其實是讀Georgetown University (喬治城大學)的
其實我是讀SFS的，即School of Foreign Service
我是主修International Culture和Politics的
其實也可以說我是讀政治或國際關係出身的
為什麼我會知道呢，因為我們其實算是同行。我知道
你是哪一年的？Class of 2000?
我是零零年畢業的
我們應該是同一屆，我當時也有報你那間
你在DC(華盛頓)的，對嗎？   對
所以就其實世界很小
但現在為何會connect到當然是因為過去那一年
大家很離奇地看到有些藝人很勇敢地發聲
因為以前我們覺得演藝人應該是一個最不能發聲的行業
因為內地市場龐大，又要擔心公司，經理人等
所以就想和你談談你的心路歷程，究竟是什麼可以令你衝開這個包袱？
是單一的事件，不斷累積的壓力，或什麼事情呢？
應該說是其實我一直都覺得在你的職業前你也是一個人
一個有公民權利的人
我覺得當我是一個歌手之前，我是一個社會體制下的公民的時候
所以我要關心政治，要關心世界
再加上從小到大受到的影響，家人的影響，學業的影響
我覺得政治彷彿很遙遠
尤其是一直以來對香港人來說，大家都覺得政治這些東西不用理會那麼多
最好做好自己的工作，管好自己的事情就可以了
但我覺得不是這樣的，政治是一樣很切身的東西
其實我們覺得彷彿很遙遠，在其他地方發生的事情某程度上都可能會造成影響
可能影響到另一個國家的經濟
所以一直以來我覺得關心政治或關心社會
或去認識社會發生什麼，國際發生什麼
是我必須要做的事
有一件很有趣的事
前一陣我和一個很久沒聯絡的堂弟聊天
他比我小五歲
其實這幾年我因為自身健康問題消失了一陣子
本來我也不會很直接地和我的堂弟堂妹聯絡
他忽然會去找我就是因為這幾個月的新聞
他說其實他一直都很想和我聯絡
終於我們約了出來，其實也就是在我家，因為最近不能出去
他說他很想和我說他其實很明白我現在在做什麼
因為他覺得我們家族有這個基因
是我們的一個傳統
我們姓藍一家彷彿每一個人都有一個不平則鳴
或很需要用自己方式表達自己的基因
你上一代是香港人或是從內地來香港的？
為什麼會有這個基因？
不知道，是天生的
可能我們客家人比較直接
或我們覺得我們有自己的表達方式，也不需要別人去明白
我們覺得對的東西就自然會去做
所以回到你的問題，為什麼你看到我現在去發聲
我覺得我從小到大都有這個需要
只不過我每個階段發聲的量和程度可能不同
又或者是可能我這麼多年的事業，有些時候我發了聲大家未必知道
又或者我用我的方法做了某些表達，但大家察覺不到
譬如我初初出道時六月這首歌是在說六四的時候
其實再問深層一點，如果你問我是哪一瞬間開始覺得自己需要關注政治，就是八九年
六四整件事對我來說影響太大
那時候你應該很小
那時候我小學五年級
但其實那時候我們全部小朋友都比較早熟
再加上那時候很有趣地我住在天后
我一看下去就是維園，一整個月下來
我很記得那一個月是風雨飄搖的
每天都下大雨，天氣很壞
但維園依然幾乎每天都坐滿人，英皇道塞滿了人
再加上當年我們預備移民去加拿大
所以我想種子是從那一刻開始的
你很記得是六四之後就移民加拿大？
對，六四後我們八月未就移民
我很記得是八九年八月二十八日
所以你去加拿大後去了美國讀書再回香港
但在一般人眼中你在這一年特別變得直言不諱
你要付出多少具體的代價呢？
例如唱片公司、經理人、前輩、校長這些，你要承擔多少後果呢？
具體的後果我真的不想說太多，但是有後果的
具體一點來說，對的
的而且確從去年年底開始，我越來越直接地發聲時
其實很明顯地，你會覺得可能因為社會環境令到這一行寫詞或寫歌的工作少了
譬如有人會打給我，我就不說是誰了
會問我「藍奕邦，你會不會打算起一個藝名，不用你的真名去寫詞寫曲？」
因為已經收到一些「消息」說如果你在作曲作詞一欄看到藍奕邦三個字
你的歌可能回不了內地
這是我預計之內的，我也不覺得驚奇
我覺得如果要我作一個「假名」或筆名去繼續創作給別人，我也是可以接受的
因為我不想影響到別人
如果有些歌手很想用我的歌
但因為我的名字而令那首歌不能去到某些地方，我也會覺得不好意思
但如果你說很大的後果，危害到我人身安全的，我又未感受到
而且我覺得這一次是值得冒任何險的
因為我覺得這次真的是最後一次機會
否則如果香港人不把握，可能以後就沒有機會再爭取
我覺得那些事你可以說是後果也可以說是犧牲
但我覺得如果大家在看一個大局的時候，你會發現這些事可能很短暫
如果大家可以堅持下去，會換來一個更好的將來
所以在這裏應該問你一些沒有什麼人問過你的問題，即你的本行國際關係
根據你的認知，我們應該也是讀差不多的東西
你覺得現在走下去， 香港在全世界的角色
或你沙盤推演再過兩年三年五年，這個世界在發生什麼事呢？
我覺得這個世界和樂壇都是差不多的，都在改朝換代
我覺得改朝換代某程度上需要某一些東西的崩塌
或某程度的騷亂，才可以成就到改朝換代
有些東西需要變，當然有些東西需要變時， 就會有混亂，有衝突
所以我覺得這是一個必經過程
好彩或不好彩地香港就成為了這個混亂的中心點
我會覺得我對於自己是一個香港人而感到驕傲
尤其是這一年，因為我們可以創造到一個聚焦點
讓全世界去聚焦香港，再看清楚究竟中國在做什麼
我覺得這是一個難捱但必經的過程
即你覺得有破有立，過了這個階段希望會有另一個結構出現
但你覺得最理想的結果是什麼呢？
最理想的結果我不敢說
尤其是在鏡頭前，我想大家都猜到心裏那句
但我希望最理想的結果就是這個世界上沒有人需要為了得到自由而恐懼
我想我這樣說大家都應該會很清晰
其實你回到加拿大就不會再有這種恐懼
但你覺得這個地方--香港，有沒有可能達成你剛剛提及的結果呢？
連帶的問題就是你有沒有給自己一個時間表或一個信號， 你會留到什麼時候呢？
我的信號，就是現在的國安法
就在我們做訪問的今天，黎智英先生被人拘捕
我的時間線就是到某一天我自身感受到一些人身上的不安全
我覺得這就是那個時間
但其實這一年很多人都跟我說「你回加拿大就可以， 你就好了，早就拿了加拿大的公民資格」
甚至「五毛」都會攻擊我
「你這些加拿大人當然在嘈喧巴閉」
我想我是否回加拿大呢
回到一個很基本的層面，對，我可以回去加拿大
但我大部分朋友都在香港，我在加拿大又不是有很多朋友
我又不知道可以做什麼
當然如果我可以繼續在香港樂壇創作
其實我就算要自己出新歌，在今時今日資訊那麼發達的社會，我也不需身在香港
但其餘時間我可以做什麼呢？我可能會感到沈悶
如果叫我退休，我現在又只有四十多歲(四十頭)，未是退休的時候
所以我覺得我暫時未有回加拿大的時間表
而且我覺得過去一年大家都堅持了這麼久，不如再堅持到不能堅持為止
剛才你說過改朝換代，不單只是世界也是樂壇
在過去那年，你除了對政局很直言不諱，你對樂壇的評論都很坦率
你覺得問題出在了在哪裡？為什麼一直都好像有一個很rigid的hierarchy？
上一代譬如說校長discipline著一些新生代，這些新生代又上不去
你覺得這個系統是如何產生的？
其實這個系統是來自我們本身的華人文化
即論資排輩的那個文化
其實你看外國， 譬如Grammy (格林美獎)
Billie Eilish的第一隻專輯，她年僅17(18)歲，就拿到Album of the Year
她...譬如之前
我有追蹤一些外國藝人的instagram
譬如之前Black Lives Matter的時期
我覺得意見最有道理的是Billie Eilish
芸芸眾多的外國歌手中， 她的意見是最有道理的
儘管她只得17歲
我覺得今時今日的香港樂壇...
如果我今年只得20歲，我的意見未必得到大家的理會
論資排輩的文化在華人歷史上是根深蒂固
所以某程度上，我覺得當中的hierachy
你要捱到某個年數，大家才會給予你更多認同
或者你是新人，如果講得太多認真的說話
大家會覺得為甚麼你不可以單純一點
舉個例子，我早年寫的幾首歌，例如熱帶魚、六月甚至自知之明也好
大家會覺得為甚麼一個二十多歲的人可以有那麼多的意見
而他們指的並不是一件好事，「為甚麼你要強說愁，無病呻吟呢」
甚至寫六月這首歌的時候，是關乎六四
大家會覺得你那麼青春，為甚麼要講這件事
你那麼青春，當然講puppy love，少年的事
為甚麼你要講一些「大」的事
所以某程度上，我覺得這是華人社會的文化
而不是一朝一夕可以改變到
這一年大家可以看到年輕人的力量是很大
一些恃老賣老的人，所謂的「廢老」，很多情況下只顧自己的收成
亦覺得年輕人不知天高地厚
我覺得不知天高地厚這六隻字是一個華人社會論資排輩的副產品
樂壇新一代的歌手不夠膽發表意見，因為公司的框架抓得好厲害，亦要顧忌內地的市場
是的，我亦略略講下這一年其中收到的電話
來自當時剛剛完合約的唱片公司
原本是閒話家常
大家都知道你好黃，然後我很好奇想知道你們的立場是甚麼
首先我要講到好明白
環球（唱片公司）這一年從來沒有給我打電話，叫我不要發意見或者干涉我的政治取態，真是沒有
但是同時間很多高層都不會表露自己的取態
亦因為公司政策要保持中立
因為保持中立的態度，我會同該位同事講
其實公司的極高層會擔心你太黃亦擔心你太藍
它不想你的政治取態影響一間國際公司
他講到一樣事情很吊詭，內地的政治不是看你個人，而看你的公司有甚麼藝人
所以藝人A的政治取態可以影響藝人B和C在內地的工作
那一刻我明白他説甚麼，有些事情可以不用講得太直白
舉個例子例如內地的審批，這位歌手是屬於環球唱片
歌手A在內地剛剛有一個巡迴演出
但是內地歌手A跟「黃絲」的藍奕邦同一間公司
所以歌手A的演唱會可以因為我的政治取態而被取消
當時聽到電話，我明白你的意思
當時是發生過的案例？
是真的，但是沒有實質發生，而是收過的通知
不要常常想自己
你也要想大一點，作為一間企業的一名員工
如果我的言論可以影響到...我估不到自己那麼厲害
竟然有這樣的能力
但是我印象中，你公司已經很平衡，也有問題？
我收到電話時已經知道發生甚麼事
其實環球唱片...我離開之前，自己的光譜也挺闊
剛才你講到hierarchy樂壇也好政治也好
其實當你要入內地市場是任何公司的首要任務，譬如娛樂圈，你如何打破這個壟斷
譬如新一代他想發表意見，但是公司不准他講，自己又做不起
你如何做到一個突破呢？
這是一個很長期的restructure
剛才講到的restructure，我2004年出道
再早一點，我2001年開始寫歌
其實我覺得近這10年，大家才將income source的依賴放在內地
當你將income source放在內地，很多時候你會收到內地的審批去管轄
由內地的審批管轄到你trigger down去到品味,standard
其實香港人同內地市場的品味很不同
其實某程度上income上要開始依賴他們的觀眾之外
品味上亦好取決於他們本身有的標準
所以你覺得如果不靠他們是否可以繼續sustain到新一代的音樂人？
我覺得很可悲，其實過往這10年
為甚麼香港人做歌做電影不是給香港人看呢？
而最終是給內地14億的同胞去欣賞
以前的宣傳會經常講到「如果大陸14億人，每人身上賺到$1，你就有$14億」
這是一個在娛樂圈很主流的concept
你慢慢會發覺電影和音樂，接收人不再是香港人
為甚麼一個地方做出來的東西並不是為該地方的人而是為另一個地方的人
所以我不明白
原因是因為sustain不到還是其他結構性的原因？
只是內地太有錢和錢太容易賺
我覺得香港的artists，譬如唱歌，甚至乎講我自己
我在香港表演是用足10成力
但是我回到內地，我不需要用10成力，反而賺到更加多的錢
都有10倍？我還未到10倍
對，所以有人覺得可以hea你
但是我又可以賺得多過在香港做得很幸苦的錢
所以我可以hea，hea是很舒服，還不用想
某程度上你做到很robotic的performances
又不太是，但是你想想8-90年代的時候並沒有內地市場
譚詠麟，張國榮的年代也是在香港
他們可能去登台，馬來西亞，新加坡，歐美
甚至到四大天王的年代，他們台灣香港要兩邊飛
而當時的內地還沒有開放
但是你看到他們發了達
但是過往的10幾年，大家會覺得香港沒有錢可以賺，所以要去內地
所以變成一件很洗腦的事
譬如在可見的將來，你覺得會否有一班人可以完全放棄內地的市場
但是香港或者全世界的市場可以養活他們呢？你覺得這件事可以發生嗎？
絕對可以。我其實覺得大家不要覺得沒有內地市場等於沒有市場
尤其是香港這一年變回大家重新聚焦的一個城市
這一年來，世界不再覺得這只是一個購物天堂的地方
或者特別行政區那麼簡單
它將會是歷史上一個很重要的地方
其實香港可以be part of the international music scene
很多香港人可以唱英文歌，我也可以唱英文
我可以做純音樂
舉個例子，如果理想的話，我可以唱英文歌
而我小時候有唱
如果我不去最大的festival，不去最大的場館表演，我做小型的tour也可以
只不過你多年來在香港樂壇的體系內工作
你會覺得我有一首新歌，只可以上TVB，上商台港台，4個頒獎禮之後就沒有
回內地的話也只是珠江三角洲
你剛才講到的是指有一個人牽頭，帶起整個生態，還是很自然的由下而上地發生呢
例如年輕人把歌曲放上spotify，慢慢紅起來？
其實香港已經有很多underground，非主流的人，已經去到外國的festival表演
譬如香港underground的hip-hop或者做純音樂的人，他們已經做緊
已經做緊，只不過在主流傳媒下你看不到這些人
你不知道他們的存在
但是年輕的，10-20歲的人已經不再聽主流或者大台播的歌
他們只聽放上soundcloud，spotify的artists
他們的世界已經有很多事情發生
