Benvenuti a questa nuova puntata di
SOS gaia, il pianeta vivo, parliamo
di un argomento abbastanza controverso
che è quello dei poli e altri animali da
reddito, come vengono usati, e quindi ne
parliamo
con Carolina Bertolaso,
responsabile delle
campagne aziendali di Animal Equality,
benvenuta. E abbiamo di
nuovo nuovamente con noi
Filippo Portoghese, avvocato vice
presidente di Animal Law. Allora io partirei da un
filmato, un filmato che
parla dell'intelligenza dei polli.
Sono sempre immagini forti che fanno
riflettere già ho scelto quelli meno
forti, ma per fortuna ci sono queste
iniziative come Animal Equality,
parliamo quindi in generale di Animal Equality che cosa fa. Animal Equality è
un'organizzazione internazionale
dedicata alla protezione degli animali
allevati a scopo alimentare, gli animali
considerati o cosiddetti da reddito.
Siamo attivi in otto paesi tra cui la
Spagna, l'Itali, il Regno Unito, la
Germania, l'India e il sud america e anche gli
Stati Uniti e quello che facciamo è
occuparci di sensibilizzazione
dell'opinione pubblica, quindi cercare di
portare le persone ad educarsi verso uno
stile di vita più rispettoso nei
confronti degli animali.
Facciamo lobby politico, al fine di portare
cambiamenti legislativi in favore degli
animali, ci occupiamo di investigazione
sotto copertura ed infine facciamo
sensibilizzazione aziendale, ovvero
dialoghiamo con le aziende al fine di
portare le stesse ad adottare politiche
che vadano a ridurre il più possibile la
sofferenza degli animali coinvolti nelle
loro filiere. Riuscite ad avere delle risposte positive?
Assolutamente sì il nostro dipartimento
di sensibilizzazione aziendale è stato
fondato nel 2017
e da allora abbiamo ottenuto soltanto in
italia l'impegno di più di 30 aziende
del settore alimentare, nomi molto grandi
del calibro di Giovanni Rana, Eurospin,
Auchan, Carrefour, Esselunga a
non utilizzare più uova di galline allevate
in gabbia. Tu ti prendi cura di un
gruppo che è i Difensori degli Animali
che ha più di 26mila persone, come fai a
coordinarli tutti? è un lavoro meraviglioso, io lo chiamo il lavoro più
bello del mondo.
La squadra dei Difensori degli Animali è
il gruppo di attivismo digitale più
attivo e più numerose d'Italia, sono i
nostri attivisti digitali che con
semplicissime e velocissime azioni
online supporto le nostre campagne, con
appunto piccoli gesti che possono
essere compiuti direttamente da casa è
un po' il gioco per cui: tanti pesci piccoli
mangiano il pesce grande.
Quindi noi diamo delle indicazioni su
certe azioni da compiere, come mandare un email, effettuare una telefonata alla
sede di un'azienda, per esprime
appunto un problema, e quindi con tutta
questa pressione messa in atto da
tantissime migliaia di persone siamo
riusciti a ottenere risultati veramente
incredibili avendo un impatto su più di
sei milioni di animali in soli tre anni. Purtroppo, la situazione attuale dei polli
è forse la peggiore a
livello di allevamenti intensivi,
ma qual è la soluzione che voi proponete?
La soluzione principale ovviamente
sarebbe quella di muoverci tutti, come
società, in direzione di un modo di
vivere la relazione con gli animali più
compassionevole, quindi ridurre il più
possibile il consumo di prodotti di
origine animale, in questo caso di polli.
Noi siamo da sempre un'organizzazione
rivolta in questa direzione, e continueremo
a combattere affinché appunto esista
prima o poi un mondo in cui nessun
animale sia costretto in questi luoghi.
Detto ciò siamo anche pragmatici e ci
rendiamo conto che mentre perseguiamo
questa visione a lungo termine dobbiamo
fare qualcosa di concreto per gli
animali che in questo momento sono
rinchiuse negli eventi e muoiono nei macelli.
E quindi quale sarebbe il primo step secondo voi? Il lavoro con le aziende ci sta dando enormi risultati
perché è molto rapido e molto efficace,
in quanto negoziare con l'amministratore
delegato di un'azienda ci permette di
ottenere un risultato straordinario per
un numero elevato gli animali.
Convincendo una sola persona a prendere
la decisione corretta.
Quindi adesso abbiamo appena cominciato
appunto ad occuparci anche di polli
allevati per la loro carne e abbiamo da
pochissimo iniziato questo lavoro e
abbiamo proprio adesso in corso una
campagna molto importante a livello
internazionale, una campagna rivolta al
colosso del fast food, Subway.
Subway è una catena importantissima, per chi
non lo sapesse è più grande di McDonalds
e in poche persone lo
sanno, perché in Italia è ancora poco
conosciuta, ma questa campagna è
internazionale e noi la stiamo portando
avanti in collaborazione con altre 19
organizzazioni per la protezione degli
animali vate scopo alimentare. Ti fermo solo
solo un attimo, poi entirmo in merito a
Subway, perché anche Animal Law si è
occupato dei polli in gabbia. Si in tanti
ci siamo, anche con loro, c'è stata questa
iniziativa, martedì a Roma hanno fatto una riunione
in cui si è fatto un po' il punto della
situazione End the Cage Age, cioè eliminare,
togliere, l'auspicio è quello di togliere
definitivamente, però come diceva
giustamente lei molti criticano no ci sono nel mondo
delle critiche perché alcuni dicono
bisogna essere assolutamente radicali,
invece trovo che l'idea non puoi essere
non puoi essere un sognatore a tutti noi
piacerebbe, però è impossibile dall'oggi
al domani c'è sempre quel concetto di
tradizione no che bisogna quindi
sicuramente la strada è quella giusta e,
soprattutto, una strada dove spero venga
sempre dato spazio al dialogo,
all'informazione non alla derisione
piuttosto che all'accanimento, cioè vuole
dire bisogna per cambiare le cose,
come diceva un grande esperto Valerio
Pocar, garante di Milano, professore di
diritto a Milano, prima o poi la montagna
verrà giù, 
a un certo punto quando si raggiungerà
il livello giusto, non si può pensare che
venga giù tutto però bisogna iniziare a
pensare quando andiamo nelle nostre
autostrade quando facciamo le nostre
gite e ogni tanto proviamo a pensare a
sinistra e a destra, vediamo questi
capannoni grigi no perché la famiglia
quando ci sorpassa la macchina, questi camion tristissimi
il maialino il porcellino, ecco ma
iniziamo a raccontare cosa succede
no? Quello quello che vediamo questo
viaggio da Milano a Lecce e iniziamo a
pensarci, io mi sono permesso di fare una
provocazione dicendo per i botti di
capodanno, ho detto
è verissimo, ci mancherebbe, però mi sono
permesso di fare questa provocazione
ricordatevi che i botti continuano anche
dopo capodanno anche a ferragosto solo
che sono silenziosissimi questi botti e
non si sentono perché sono proprio lungo
le autostrade ci sono sempre però,
insomma complimenti per quello che fate
adesso bisognerà vedere questa campagna
in cui c'è stata CWF e tante, credo 90
associazioni, qual è il fine cioè siccome
esiste un diritto di Iniziativa dei
Cittadini Europei si è cercato di
raggiungere un numero che legale un
milione tra tutti i cittadini europei
per portare in Parlamento Europeo
questo progetto. Devo interrompervi un
attimo per la pubblicità.
Torniamo a noi, andiamo con un filmato
che parla proprio del dei polli
d'allevamento.
Sono sempre immagini che fanno
riflettere perché come si può pensare di
sottoporre degli animali ad una sofferenza
illimitata per cosa? Per nutrirci? Che poi
fa male anche all'uomo, tra l'altro. 
Nel caso dei polli allevati per la loro
carne, non solo per nutrirci, per questa
teorica necessità che poi è stata
smentita ormai da moltissimo, ma anche per nutrirci in maniera assolutamente non
sostenibile, da nessun punto di vista.
Questi animali rappresentati nelle
nostre investigazioni sono stati
selezionate geneticamente per crescere
così tanto e così rapidamente da non
riuscire letteralmente a reggersi sulle
proprie zampe. Questi animali sono
sottoposti a una serie di incurie
incredibili, che li costringono a vivere
tutta la loro brevissima esistenza su una
lettiera che non viene mai cambiata, a
contatto diretto con le proprie
deiezioni stagnanti, che provocano
ulcere e ferite alla pelle di questi
animali, la cui vita dura in media 42
giorni. Questo forse anche una cosa che
il pubblico non sa, quello che chiamiamo
pollo e che troviamo al supermercato altro
non è che un piccolo pulcino che viene
portato al macello a soli 42 giorni di
vita, dopo una esistenza di stenti e di
sofferenze. E gli individui da ritenersi
più fortunati perché sopravvivono tutte
queste atroci crudeltà sono sottoposti
a una fine altrettanto atroce nei macelli,
dove molte volte vengono sgozzati mentre
sono ancora coscienti e questo è
completamente la norma negli allevamenti
europei, anche italiani, e avviene per via
dell'assoluta inefficacia degli attuali
metodi di stordimento.
Ora io credo che stia ad ognuno scegliere
il proprio modo di vedere le cose, però
credo che nessun consumatore
italiano vorrebbe che questi animali
venissero trattati in questo modo.
Non si sanno queste cose non c'è abbastanza informazione.
Se io posso dalla mia umilissima
postazione di consumatore, ecco secondo
me è un suggerimento, non avete
bisogno certo di suggerimenti poi da me,
però quello che ha detto è fondamentale
cioè bisogna anche rivolgersi molto e
soprattutto ai giovani ai giovanissimi,
andare nelle scuole
io ci ho parlato con i ragazzi ogni
tanto mi capita di girare per le scuole
di affrontare questi argomenti. Sono di
una prontezza e sono molto svegli
arrivano subito al punto,
e forse con loro è anche più facile perché
io ho 50 anni forse voglio dire
posso condividere non condividere però
la mia testa è già formata e quindi, e
poi sai come ben sapete queste cose noi
non le vediamo cioè se non ce la fate
vedere voi non le vedo magari giro la
faccia, infatti io
dico sempre attenzione anche quando
mandate immagini troppo forti perché
l'effetto potrebbe essere anche quello
di girare lo sguardo.
Quindi sicuramente fate un lavoro
pregevole, ed è molto importante quello che lei dice perché andare ad avvicinare il
potere economico finanziario e politico
e la ragione perché il nostro, la nostra
classe politica molti dicono, ma insomma,
ma non capiscono nulla ma sono sordi?
No no no signori, hanno un
udito il massimo una vista
pazzesca, il problema che appena sentono
a seconda di chi soffia, quindi è ottimo
questo fatto, c'è stato un riscontro
quando è nata questa iniziativa delle
gabbie vuote, la cosa bella che non veniva solamente,
passatemi il termine dall'"animalista",
veniva anche dalle società che
lei ha citato e questo sicuramente è motivo
di
soddisfazione e fa ben sperare. La battaglia verso Subway, chiariamo un
attimo, cosa state facendo? Questa è una campagna
internazionale lanciata da Animal Equality
in italia, in collaborazione con
Open Wing Alliance che è una coalizione
internazionale dedicata a mettere per
sempre la parola fine di alcune fra le
pratiche più crudeli all'interno
dell'allevamento, per esempio le gabbie
per le galline ovaiole, o le pratiche per l'allevamento e la macellazione dei
polli che abbiamo appena visto; è stata
lanciata lo scorso 4 dicembre e con
felicità vi posso dire che abbiamo già
raccolto più di 105 mila firme sulla
petizione che può essere firmata su
change.org/cosanascondesubway
Queste 105 mila
firme dimostrano che sono tantissimi i
consumatori, come veniva detto anche nel
video, che realmente pretendono e
chiedono miglioramenti per le condizioni
di vita di questi animali. Sono i
consumatori, sono gli attivisti di
Animal Equality, sono i Difensori degli
Animali di Animal Equality, questi 26
mila volontari che agiscono da ogni
parte d'Europa e d'Italia scusate
appunto, ma non siamo solo noi in Italia,
sono altre 18 organizzazioni tutte unite
per chiedere a Subway di adottare un
documento che si chiama European Chicken Commitment, che è un documento che è
stato stipulato da 26 organizzazioni, e
che contiene una serie di direttive che
definiscono le norme basiche di
benessere animale per tutta la filiera
produttiva dei polli. E quindi noi con
questo documento a livello europeo ci
stiamo dirigendo alle aziende con la
richiesta di sottoscriverlo, al fine di
andare ad implementare nelle proprie
filiere quelli che sono, secondo noi, le
cose assolutamente minime che ovviamente si tratta solo un punto di partenza, però
crediamo che ci possa essere già una differenza tra le immagini che abbiamo visto ed un
allevamento in cui la sofferenza di
questi individui viene, perlomeno,
tenuta in minima considerazione. In
questo periodo c'è un grosso movimento
per l'ambiente, i Fridays for Future, c'è
stata la riunione di Davos dove c'era
Greta Thumberg, eccetera,
quello che non viene mai fuori
esattamente sono le vere cause
dell'inquinamento, una delle maggiori
cause sono proprio gli allevamenti
intensivi,
eppure di questi giorni la novità la
notizia che in cina ci sono gli hotel
per i maiali di 13 piani, quindi si
incentiva ancora di più l'allevamento
intensivo, però questo non viene fuori
cioè non viene fuori il fatto che anche
solo diminuendo un consumo di carne
aiutiamo il pianeta. Sì è verissimo e dal
mio punto di vista che è più teorico e
loro sono sul campo, noi cerchiamo invece
di portare qualche suggerimento, ricordo
sempre che è tutto
sottolineo splendido giustissimo bisogna
andare avanti così
ma c'è un articolo 13 che viene sempre
evocato come la salvezza di tutto il
mondo che la comunità europea riconosce
la senzienza degli animali, però invito
tutti quegli amici che ci stanno
ascoltando, andate su internet cercate
articolo 13 del trattato di Lisbona e
leggete anche secondo comma e capirete
che questo essere senziente è un principio,
con i principi non libereremo mai gli
animali dalla sofferenza. Però i principi sono quelli che dovrebbero essere a monte e
che governano, perché così come abbiamo
superato la schiavitù per gli umani
dobbiamo partire da dei principi a
monte secondo me e magari questo
potrebbe essere proprio il momento di
far valere questi principi. Oppure
ci potrebbe essere l'altra erezione cioè i principi vengono
scritti a consuntivo, cioè alla fine di
un percorso finalmente quel principio
viene modificato perché ormai..
due strade diverse, è giusto che
ci sia, ma a volte quando questo
principio
incomincia a essere un po', forse.
Ecco quello che mi chiedo come fate voi
avete della squadra investigativa anche
come fate a sopportare il rapporto con
la sofferenza e cos'è che vi spinge?
Quello che io dico sempre di tutti noi
che lavoriamo ad Animal Eqaulity è che noi
siamo persone motivate dal desiderio di
cambiare le cose e che abbiamo fatto
sulla nostra pelle l'esperienza di
comprendere che veramente con il
principio non si non si aiuteranno gli
animali
quindi andiamo avanti con questa
motivazione, io nella fattispecie non mi
occupo di investigazioni, non sarei mai
in grado di fare quello che fanno invece
i miei colleghi che sono a mio parere
grandi eroi di questo movimento perché
non i protagonisti, i protagonisti sono gli
animali, ma le persone che hanno il
coraggio di entrare in questi luoghi e
documentare quello che avviene là dentro,
secondo me meritano enorme rispetto
e il modo in cui lo fanno è semplicemente
astraendosi dalla situazione e rendendosi
conto che in quel momento hanno il potere
di arrivare a milioni di persone, che è
quello che fa Animal Equality poi da 14 anni,
sul campo, con le sue investigazioni
perché se non fosse per organizzazioni
come Animal Eqaulity, che hanno il
coraggio e l'ardire di provare a
rompere le regole e portare alla luce la
verità che si nasconde in questi luoghi
infernali, probabilmente la quantità di persone
completamente ignare e distanti da
questo tipo di violenza sarebbe ancora
maggiore.
Io credo che chiunque abbia a che
fare con un animale non può non rendersi
conto di questa senzienza, del fatto che è
un essere senziente, cosa cambia secondo
te? Lo pensavo anch'io, ne
abbiamo parlato settimana scorsa
parlando dei circhi, che parlando anche
lì, ma come si può ipotizzare che.. io
ho incomincio a credere che non sia così
scontato, e forse bisogna partire da questo cioè
se noi diamo per scontato che tutti
abbiano ben inteso il concetto
probabilmente forse dovremmo provare a
cambiare l'approccio perché ne parlavo
sull'avvelenamento, cioè gli animali
vengono ancora avvelenati nelle città
per gioco, non parliamo di quelli che
leggiamo tutti, gli ammazzamenti vari di
animali, ma vengono avvelenati e ci si
chiede come è possibile avvelenare un cane?
Non c'è cosa peggiore di vedere un animale, un cane che muore per avvelenamento e ma
io credo che non hanno tutti chiaro quel
concetto lì, che hai detto. Sì beh
d'altronde fine il legislatore che lo
vede così, è una proprietà. Non sai
che difficoltà abbiamo noi come avvocati
per per dimostrare il contrario, e
siamo in grande difficoltà in grande
difficoltà. Allora penso che ormai siamo
agli sgoccioli con il nostro tempo a
disposizione, come possiamo.. cosa consigli
di fare per chi vuole collaborare, ad
esempio a livello di petizione?
Chiunque abbia il desiderio di fare
qualcosa di concreto ed efficiente
per aiutare gli animali, senza spendere
soldi, senza impiegare troppo tempo, può
farlo iscrivendosi alla nostra squadra dei
Difensori degli Animali,
visitando la pagina www.iodifendoglianimali.it l'iscrizione ovviamente
è gratuita e veramente è un impegno minimo che però sta portando frutti
straordinari. Si diventa parte
di questa squadra, esatto si diventa parte di questa squadra di
attivismo digitale che appunto consiste
nel firmare petizioni, inviare email. Ottimo questa è
una cosa che si può fare tranquillamente
da casa. Tutti lo possono fare.
Poi c'era una petizione anche che
consigliavi prima per le gabbie? Per
polli in gabbia?
La nostra campagna attuale la campagna
rivolta a Subway che può essere firmata su
change.org/cosanascondesubway.it
E invece per collaborare con Animal Law
bisogna essere avvocati? No, assolutamente no, anzi ci mancherebbe. Bisogna chiamare il
nostro presidente Alessandro, che
sarà felicissimo e no si va sul nostro
sito e ci si può assolutamente
associare, ben felici chiunque vuole non
è assolutamente necessaria la qualifica,
ci sono anche amici che non
sono avvocati, quindi ci mancherebbe.
E cosa può fare chi viene? Il taglio è un po' diverso
cioè non è operativo, cerchiamo un
pochino la maggioranza di noi fa questo
mestieraccio, ma ripeto è aperto a tutti
chiunque avesse delle idee progetti di
legge iniziative e poi ahimé noi poi
difendiamo anche quello che accade
perché sta accadendo la violenza nei
confronti di, violenza di ogni genere, nei
confronti degli animali, che non è solo
quello di prenderlo a bastonate
ma come abbiamo detto settimana scorsa
c'è anche un altro tipo di violenza
sugli animali.
Siamo anche lì e cercare di difendere.
Gazie, grazie Carolina Bertolaso,
grazie Filippo Portoghese, grazie a
tutti voi che ci avete seguito e alla
prossima!
