
English: 
Now, we are going to address the question of
financing science and technology.
A thorny question, because
we cannot believe that the funding
sometimes granted from the private
capital to science and technology
is given in exchange for nothing.
That is something very weird, isn't it?
In fact, it is true that it has happened,
it would not be honest not to recognize it.
For example, in this sense, it would 
be necessary to have some
words of recognition to the work
that The Rockefeller Foundation

Spanish: 
Abordemos ahora la cuestión de la
financiación de la ciencia y la tecnología.
Cuestión espinosa donde las haya porque
no podemos pensar que esa financiación
que a veces se otorga desde el capital
privado a la ciencia y la tecnología
se otorga a cambio de nada.
Eso es algo bastante extraño, ¿no?
De hecho sí es cierto que ha ocurrido,
no sería honesto no reconocerlo.
Por ejemplo, en este sentido pues habría que tener algunas
palabras de reconocimiento a la labor
que desempeñó durante mucho tiempo
la Fundación Rockefeller.

English: 
carried out for a long time.
The Rockefeller Foundation had a very powerful
scholarship program and a 
program to support research in the
biomedical field, also very powerful. In fact,
I believe that without that work that was done
by people who were financially
supported by the Rockefeller Foundation
we would not have reached the
current biology or the current medicine.
For example, the first centrifuges
that allow to dissociate genetic material,
to be able to analyze it by fragments and be able to
classify it and, therefore, decipher the genome
were funded by the Rockefeller Foundation.

Spanish: 
La Fundación Rockefeller tuvo un programa de becas
muy poderoso y un programa de apoyo
a la investigación en el ámbito
biomédico también muy poderoso. De hecho,
yo creo que sin ese trabajo que se hizo
por personas que fueron financieramente
apoyadas por la Fundación Rockefeller
pues no se habría llegado a lo que es la
biología actual o lo que es la medicina actual.
Por ejemplo, las primeras centrifugadoras
que permiten disociar el material genético,
poder analizarlo por fragmentos y poder
clasificarlos y, por tanto, descifrar el genoma
fueron financiadas por la Fundación Rockefeller.

Spanish: 
Es interesante cuando esto ocurre sin
querer ni dirigir el avance científico
de antemano ni tampoco apropiarse de los resultados.
Pero ya digo que esto no es lo frecuente.
Lo frecuente es que quien invierte
en investigación pues quiera controlar esa
investigación y quiera apropiarse de unos resultados.
Por eso es tan vital en nuestra época que se
mantenga la financiación pública de la investigación.
Hay una idea que yo subrayaría y es que
es necesario financiar lo inútil porque lo inútil acaba
siendo a la larga lo más útil y lo más productivo.
Así lo hemos visto en la historia
de la ciencia y la tecnología.
Es decir, que no tienen atractivo
determinadas líneas de investigación

English: 
It is interesting when this happens without
willing to nor directing the scientific advance
beforehand, nor appropriating the results.
But, as I already said, this is not frequent.
The common thing is that who invests
in research, wants to control that research
and wants to appropriate some results.
That is why it is so vital that in our time,
public funding of investigation be maintained.
There is an idea that I would 
emphasize which is the
necessity to finance the useless because the useless
ends up being, in the long run, the most useful and the
most productive. This is what we have
seen in the history of science and technology.
I mean, certain lines of 
research have no appeal

English: 
because it does not seem that some
applicable results can be obtained of them,
and, however, they then turn out to be so.
For example, mathematical algorithms
that now allow to process an
ultrasound image and see, for 
example, a baby or a human organism,
or a functioning human organ,
a functioning heart, etcetera.
These algorithms, when they were
developed were perfectly useless.
Those mathematicians who did
this job, were not thinking about that
it could be applied in that or any other field.
They were developing a fundamental investigation.
We have to support, we have to keep
encouraging fundamental research
because although in the short term it seems
that it will not give practical results,

Spanish: 
porque no parece que se puedan obtener
de ellas unos resultados aplicables,
y, sin embargo, luego resultan siéndolo.
Por ejemplo, los algoritmos matemáticos
que ahora permiten procesar una
imagen ecográfica y ver, por ejemplo,
a un bebé o ver un organismo humano
o un órgano humano funcionando,
un corazón funcionando, etcétera.
Estos algoritmo cuando se desarrollaron
eran perfectamente inútiles.
Los matemáticos que hicieron
este trabajo no pensaban en que se
pudieran aplicar en ese o en cualquier otro campo.
Estaban desarrollando una investigación fundamental.
Hay que apostar, hay que seguir apostando
por la investigación fundamental
porque aunque a corto plazo parezca
que no va a dar unos frutos prácticos,

Spanish: 
es esencial y a la larga acaba dando los mejores frutos.
En ese sentido habría que hablar
también de la libertad del científico.
El científico que está constreñido por un planteamiento
industrial y que tiene que ofrecer unos
resultados prácticos, no puede
desarrollar su trabajo con la libertad requerida.
Y desde luego dejará muchas cosas en el camino.
Así lo hemos visto,
incluso es curioso pues en la propia
industria farmacéutica hay una serie de
líneas de investigación que han sido
desechadas, despreciadas pensando que no
tenían ninguna utilidad y que al
cabo de muchos años se recuperan.

English: 
it is essential and in the long run 
it ends up giving the best results.
In that sense, we should also talk
about the freedom of the scientist.
Scientists who are constrained 
by an industrial  approach
and they have to offer some
practical results, cannot
develop their work with the required freedom.
And of course they will leave many things in the way.
So we have seen it,
it is even funny, because on the
pharmaceutical industry itself, there is a number of
lines of research that have been
discarded, despised thinking that
they had no use and that after 
many years have been recovered.

English: 
And it is seen that maybe in aspects that
 were not considered at a certain moment,
we have the key to develop
new medicines for diseases.
We can not be obsessed with pragmatism.
Pragmatism brings us to an attitude as very well said
by Jürgen Habermas, an attitude that goes
always against reflection and
that goes against creation.
That positivist or neopositivist 
view of scientific knowledge
that is behind that pragmatic
interpretation, is also wrong.
Why?
If we analyze it in detail we see that it
corresponds to a certain science model
Auguste Comte raised

Spanish: 
Y se ve que a lo mejor en aspectos en que no se
había pensado en un determinado momento
pues tenemos la clave para desarrollar
nuevos medicamentos para enfermedades.
No podemos estar obsesionados por el pragmatismo.
El pragmatismo nos lleva a una actitud como muy
bien ha dicho Jürgen Habermas, una actitud que va
en contra siempre de la reflexión y
que va en contra de la creación.
Esa visión positivista o neopositivista del conocimiento
científico que está detrás de esa interpretación
pragmática, es además errónea.
¿Por qué?
Si la analizamos con detalle vemos que
responde a un determinado modelo de ciencia
Auguste Comte planteó

Spanish: 
que en un contexto en el cual cada
vez había discusiones interminables
de tipo filosófico, de tipo político,
sería un gran avance
el enfocar con el método científico los
problemas y el encontrar una solución
objetiva a los mismos.
Eso está muy bien siempre que
sea posible, pero desde luego
no es posible en una gran cantidad de
problemas y contextos y tampoco el
modelo de ciencia que maneja el
positivismo o el neopositivismo es
un modelo válido de ciencia. De hecho,
al final los grandes defensores de estos
planteamientos acabaron abjurando
de los mismos porque se dieron cuenta
del aspecto reductor y empobrecedor
del propio avance del conocimiento
que se derivaba de ellos.

English: 
that in a context in which there were
increasingly more endless discussions
of a philosophical type, of political 
nature, it would be a breakthrough,
focusing with the scientific method
on problems and finding an
objective solution to them.
That is very good as long as
possible, but of course
it is not possible in a lot of
problems and contexts and neither the
science model that manages the
positivism or neopositivism is
a valid model of science. In fact,
in the end the great defenders of these
expositions ended up abjuring
of them because they realized
the reducing and impoverishing aspect
of the advance of knowledge itself
that was derived from them.

English: 
A thinker that we would have 
to also refer to other aspects
of this science and funding 
relationship is Michel Foucault.
Michel Foucault, why?
Because a considerable part of
his studies focus on analyzing
the relationship between knowledge and power.
And the conclusion that comes to Foucault is
that knowledge and power support each other.
This is key to understanding the relationship between
science, economic power, political power and society.
Knowledge and power are 
always supported one in the other.
Knowledge cannot be built  
without the support of a power.

Spanish: 
Un pensador al que tendríamos que
aludir también para tratar otros aspectos
de esta relación de ciencia y financiación
es Michel Foucault.
Michel Foucault ¿por qué?
Porque una parte considerable de
sus estudios se centran en analizar
la relación entre el saber y el poder.
Y la conclusión a la que llega a Foucault es
que saber y poder se apoyan mutuamente.
Esto es clave para entender la relación entre ciencia,
poder económico, poder político y sociedad.
El saber y el poder se apoyan
siempre uno en el otro.
No se puede construir un saber sin el apoyo de un poder.

English: 
nor can you think about
a power that is not supported,
that is not sustained in a knowledge.
or as Foucault says in a way of
stating what is true and what is false.
Now, what happens behind all this?
Well, in the end, when
we talk about truth, we are not...
Foucault talks a lot about how
 the truth is built and in the end,
what he is telling us is that the
truth construction processes
are processes of power, and they are 
social, thus, they are processes in which
institutions where the truth is built intervene
What do we meet there?
Well, we find that certain paradigms,
certain models of knowledge are
accepted as valid and they are supported.

Spanish: 
Ni se puede tampoco pensar en
un poder que no se apoye,
que no se sostenga en un saber.
O como dice Foucault en una forma de
plantear qué es lo verdadero y qué es lo falso.
Ahora, ¿qué ocurre detrás de todo esto?
Pues que en el fondo cuando
hablamos de verdad no estamos
Foucault habla mucho de cómo se
construye la verdad y en el fondo
lo que nos está indicando es que los
procesos de construcción de la verdad
son procesos de poder, y son procesos
sociales y entonces procesos en los cuales
intervienen las instituciones en las
que se construye la verdad.
¿Con qué nos encontramos ahí?
Pues nos encontramos con que ciertos paradigmas,
ciertos modelos de conocimiento son
aceptados como válidos y son apoyados.

Spanish: 
Esos paradigmas y modelos son los
que obtienen la financiación de esas
instituciones o de empresas privadas.
En fin de lo que hablemos.
En el fondo relación entre el poder y el saber.
El poder necesita fomentar el desarrollo de
ciertos saberes pero son aquellos saberes
en los que puede luego apoyarse
para fortalecerse y para crecer.
El propio concepto de poder de Foucault
también es interesante reflejarlo aquí
puesto que él nos plantea que la sociedad actual,
el modelo del poder no es un modelo piramidal donde tengamos
una situación en la cual hay una
jerarquía clara con un vértice de poder.
Esto se da en ciertos ámbitos e
instituciones pero no es lo general.
Hoy en día el poder es sobre todo un poder reticular,

English: 
These paradigms and models are the
ones which get funding from those
institutions or private companies... whatever.
In the end, relationship between power and knowledge.
Power needs to encourage the development of
certain knowledges but they are those knowledges
where it can then lean on
to strengthen and grow.
Foucault's own concept of power
is also interesting having it reflected here
since he suggests that in the current society,
the model of power is not a pyramid model where we have
a situation in which there is a
clear hierarchy with a vertex of power.
This occurs in certain areas and
institutions but it is not general.
Nowadays, power is above 
all a reticular power,

English: 
it is spreading through 
society as a network.
And here we find a key factor 
in the current scientific development,
and this factor has to do 
with the reticular nature of
power that can be built.
That is, we can go building networks
of knowledge transmission,
and these transmission networks of
knowledge can have very 
positive effects many times.
And we are building a form of power but
a form of power that faces other powers.
For example, we could cite the case
of the production of medicines.
We see the high price many 
medications have and the need for
making the medicine affordable to the
population. Let's think not only about the

Spanish: 
se va extendiendo por la sociedad como una red.
Y aquí encontramos un factor clave en el desarrollo científico actual,
y este factor tiene que ver con el carácter reticular del
poder que se puede ir construyendo.
Es decir, podemos ir construyendo redes
de transmisión del conocimiento,
y estas redes de transmisión del
conocimiento pueden tener efectos
muy positivos muchas veces.
Y estamos construyendo una forma de poder pero
una forma de poder que se enfrenta a otros poderes.
Por ejemplo, podríamos citar el caso
de la producción de medicamentos.
Nosotros vemos el alto precio que tienen
muchos medicamentos y la necesidad de
hacer asequible el medicamento a la
población. Pensemos no sólo en la

Spanish: 
población de países del tercer mundo
que es sangrante lo que ocurre en ellos
en relación al acceso al medicamento sino
pensemos también en las sociedades
desarrolladas donde hay muchas personas
que no pueden pagar un determinado
tratamiento médico y padecen una
enfermedad de la que no se están
tratando porque no pueden sencillamente
pagar los medicamentos.
Entonces este poder reticular que se puede
crear puede abocar en eso. Puede abocar en la
construcción de una red de investigación
de desarrollo de un medicamento,
de distribución de un medicamento.
Vemos que algunas ONGs ya han hecho
importante avance en este sentido.
Y vemos que estas ONGs consiguen
abaratar en una proporción desorbitada o sea

English: 
population of third world countries
that what happens in them
in relation to the access to medication is very worrying,
but let's also think about the developed
societies where there are many people
that cannot pay a certain
medical treatment and they suffer a
disease against what they are not
being treated because they 
simply cannot pay for medications.
Then this reticular power that can be
created, can lead to that. It can lead to the
construction of a medication 
development research network,
of distribution of a medicine.
We see that some NGOs have already done
important progresses in this regard.
And we see that these NGOs get
to cheapen in an exorbitant 
proportion; that is,

English: 
it costs a thousand times less to develop
a medication by a non-profit agency
and through this approach
of a research network of
production and development than if it is
made by the pharmaceutical industry.
Therefore, it is illuminating in this field
the relationship between knowledge and power.
Then it would be also necessary to talk
from Foucault's perspective on how
in the academic context it is difficult the
construction of alternative knowledges and
here, very diverse aspects influence, such
as, for example, the academic career itself.
Whoever wants to make an academic
career, has to accommodate to
certain lines of work, to certain
research orientation because
if it is not so, they know that they will not be able to advance in that academic career.

Spanish: 
cuesta unas mil veces menos desarrollar
un medicamento por una agencia sin fines
de lucro y mediante este planteamiento
de una red de investigación de
producción y de desarrollo que si lo
hace la industria farmacéutica al uso.
Por tanto, es iluminadora en este campo
la relación entre el saber y el poder.
Luego también habría que hablar desde
la perspectiva de Foucault de cómo
en el contexto académico es difícil la
construcción de saberes alternativos y
aquí pues influyen aspectos muy diversos como,
por ejemplo, la propia carrera académica.
Quien quiere hacer una carrera
académica pues tiene que acomodarse a
ciertas líneas de trabajo, a cierta
orientación de la investigación porque
si no sabe que no va a poder avanzar
en esa carrera académica.

English: 
That is why Foucault has also raised many times
how knowledge arises in an extra-institutional sphere.
How institutions are systems of power that sometimes
generate such great control over the
development of knowledge that they end up
stopping many of its possibilities.
And another question in Foucault that to this
respect we have to bring here,
is, specifically, the relationship of ethics
and research and even here, Foucault
speaks of a certain aesthetic as well, that
would have to be taken into account at the time of
addressing this this problem.
How does Foucault propose 
the ethics of research?

Spanish: 
Por eso Foucault también ha planteado muchas veces
cómo el saber surge en un ámbito extra-institucional.
Como las instituciones son sistemas de poder que a veces
generan un control tan grande sobre el
desarrollo del conocimiento que acaban
frenando muchas de sus posibilidades.
Y otra cuestión en Foucault que a este
respecto hay que traer aquí a colación es
específicamente la relación de la ética
y la investigación e incluso aquí Foucault
habla de una cierta estética también que
habría que tener en cuenta a la hora de
abordar este este problema.
Foucault, ¿cómo se plantea la ética de la investigación?

Spanish: 
En primer lugar, se plantea desde el punto
de vista de la labor del investigador
Que el investigador tiene que ser
capaz de socializar su actividad.
Es decir, el planteamiento de Foucault es que hoy en día no se puede desarrollar ninguna investigación puntera
si no es en el contexto de equipos que
están relacionados con otros equipos.
Y dentro de esos equipos no debe digamos
imponerse una jerarquía inamovible en lo
que se refiere, puede haber una jerarquía
que tenga unos efectos o connotaciones
administrativas pero en lo que se
refiere a la investigación en sí misma,
el principio de jerarquía no debe tener
ningún valor, ninguna significación.
Foucault cree que la ética de la
investigación pasa en primer lugar por esto,

English: 
First, it is raised from the point
of view of the researcher's work
That the researcher has to be
able to socialize their activity.
That is to say, Foucault's approach is that nowadays 
no leading research can be developed
if it is not in the context of teams 
that are related to other teams.
And within those teams it should not be
imposed an irremovable hierarchy, on what
is referred, there may be a hierarchy
that has some effects or administrative
connotations but as far as it
refers to the research itself,
the principle of hierarchy should have
no value, no significance.
Foucault believes that the ethics of
investigation first develop this,

Spanish: 
por de alguna manera crear equipo
en los que haya una cohesión.
Eso fue su gran deseo y al mismo tiempo,
como él mismo lo ha confesado,
uno de sus grandes fracasos porque siempre quiso tener
desde luego la posibilidad de
trabajar con equipos y muchas veces
le resultó imposible hacerlo y es paradójico
por qué les resultó imposible hacerlo.
¿Por qué fue? Pues porque era un
personaje tan conocido, tan famoso
que digamos que la gente que se
acercaba a él con la idea de formar
parte de un equipo de investigación,
pues digamos que tenía una actitud
excesivamente reverencial hacia su
figura. Lo paradójico es que en lugar de

English: 
to somehow create teams
in which there is cohesion.
That was his great desire and at the same
 time, as he himself has confessed,
one of his big failures because 
he always wanted to have
of course, the possibility of
working with teams and many times
he found it impossible to do so and it is paradoxical
why it was impossible for them to do it.
Why was it? Well, because he was such
a well-known character, so famous,
let's say, that the people who
approached him with the idea of ​​forming
part of a research team,
well let's say, they had an attitude
excessively reverential towards his
figure. The paradox is that instead of

English: 
surrounding him by that reverence of
the other members of a research team,
Foucault was very upset about this.
What he wanted was that everyone
had their voice, to give everyone the
opportunity to work on their lines
and to advance all together. It seems 
that there is a research ethic
in the Foucaultian plane and also an
aesthetic. A certain aesthetic that
is not just an aesthetic of the
investigation but a true
aesthetics of the existence,
of the way of life.
And there is also to be referred
to another aspect and it is the aspect of
opening towards society and towards other
future researchers. Foucault always
raises that the investigation should not
pretend to completely and 
definitely cover a field of study,

Spanish: 
regodearse con esa reverencia de los
demás miembros de un equipo de investigación,
a Foucault le molestaba mucho esto.
Lo que quería es que cada cual
tuviera su voz, darle a cada cual la
oportunidad de trabajar en sus líneas
y de avanzar todos juntos. Parece que
ahí hay una ética de la investigación
en el plano Foucaultiano y también una
estética. Una cierta estética que ya
no es sólo una estética de la
investigación sino una verdadera
estética de la existencia del modo de vida.
Y hay también que referirse
a otro aspecto y es el aspecto de la
apertura hacia la sociedad y hacia otros
futuros investigadores. Foucault siempre
plantea que la investigación no debe
pretender abarcar por completo y
definitivamente un ámbito de estudio

Spanish: 
sino que debe ser siempre muy humilde
el investigador y ser consciente de que
está aportando algo pero que es
mucho lo que aportarán otras personas.
Por tanto, no patrimonializar el conocimiento
sino ofrecerlo como algo de lo que se debe
beneficiar la sociedad. Este sería el
otro punto clave de la ética de la
investigación planteada por Michel Foucault.

English: 
but researchers must always be
very humble, and be aware that
they are contributing with something but that is
much more what other people will contribute.
Therefore, not to patrimonialize knowledge
but offer it as something that should
benefit society. This would be the
other key point of the ethics of research
proposed by Michel Foucault.
