La primera de nuestras invitadas es Victoria Sau. Buenas noches. Es doctora en psicología y licenciada en Historia contemporánea.
Se incorporó al movimiento feminista en el año 1974. Ha sido profesora de psicología diferencial en la universidad de Barcelona.
Entre otros libros, aquí tengo unos cuantos, éste por ejemplo, "Reflexiones feministas para principios de siglo"
Tengo los dos volúmenes del "Diccionario ideológico feminista" editado por Icaria
Gracias por venir, señora Sau, y...
Son recíprocas
En los años 60 "El segundo sexo" estaba en el índice
- ¿En el índice?
- Estaba en el índice
Si ibas de católica, tenías que ir al obispado, que yo había ido para pedir permiso para leer la... porque en aquel momento...
¿Y en qué lugar del Obispado se hacía eso? ¿Se hacía un impreso...?
No. Se iba allá detrás de la Universidad y pedías permiso, yo lo pedí para ... que la leí a los 15 años
Y tuve que pedir permiso porque no quería contravenir mi catolicismo de entonces, y fui a pedir permiso.
Yo compré "El segundo sexo" en El Corte Inglés en el año 68 pero a escondidas. Lo tenían debajo del mostrador.
Eso en el año 68, 20 años después de haberse publicado en Francia. Ese es el retraso que lleva este país.
Me enfadé bastante con Simone de Beauvoir poco después de leer El segundo sexo.
-¿Por qué?
Pero...
Felicitándola por haber hecho el libro, y reconociendo que ha iniciado el feminismo de posguerra.
Eso por descontado, no se lo puede negar nadie.
Pero precisamente por este párrafo que leías hace un momento y otro que siempre cito de que el hombre hace la cultura porque arriesga la vida y la mujer no la hace porque no arriesga la vida
Estoy totalmente en contra de que las mujeres no arriesgan la vida. Pero incluso este párrafo... está bien, yo he dicho a continuación, años después, cosas parecidas.
pero recalcando que tiene que haber un cambio. Y eso es lo que yo le encontraba a faltar a la Beauvoir, que no daba alternativa, o me lo parecía a mi.
A mi me parecía que no daba alternativa. A pesar de que el libro ya suscitó bastante polémica como para destapar el feminismo de postguerra
Estamos trabajando, hace ya mucho tiempo, básicamente sobre patriarcado. Porque pienso que todo esto que decimos son anécdotas dentro de un esquema global que se llama patriarcado.
Y lo que tenemos que ir ahora a desmantelar es el patriarcado.
Porque el patriarcado afecta a todos los hombres, sean de derechas o de izquierdas, sean progresistas o no lo sean, y hasta los que se llaman feministas, por ejemplo, consienten, ya no hablo nada más que de consentir
Consienten dos funciones que considero básicas del patriarcado, al menos lo tengo estudiado así, elaborado por mi así, que son la prostitución y la guerra
La guerra, que parece cosa de hombres, es cosa de hombres pero patriarcal. Y la prostitución, que es la ofensa máxima al conjunto de las mujeres del mundo
Porque cualquier mujer puede ser prostituta en un momento dado.
Pienso que ir desatornillando los tornillos del tinglado patriarcal es la función que nos toca hoy en día, ayudadas todas, y los hombres que compartan algo de ésto, pues también...
Por todo lo que se ha escrito, comenzando por la Beauvoir y yendo al S.XVIII a la Revolución Francesa, etc
Más que la revolución francesa, Olympe de Gouges y Mary Wollstonecraft.
-Exacto, porque la revolución misma, no
También he expresado... no por escrito, eso no lo he escrito nunca, pero en conferencias y charlas lo he dicho desde hace bastantes años que los hijos tendrían que tener un precio
Y un precio... no los 2500 euros que ahora da el gobierno, sino que contar como trabajo, ya que estamos en el mundo capitalista, si cambiamos el mundo capitalista por uno socialista, eso ya no se como iría.
pero en el mundo capitalista es un trabajo, y por lo tanto el sueldo de una mujer durante los 9 meses de embarazo tiene que ser tan alto como el de un ejecutivo
Ponerle un sueldo a un parto, que es un peligro y un riesgo, hasta de muerte, aún ahora, y hasta en los paises occidentales aún hay alguna muerte y en el mundo muchísimas, por descontado.
Y al mismo tiempo, un año y medio o dos de crianza de la criatura, también con un sueldo muy elevado
Además, considerar enfermedades laborales las varices, la osteoporosis, todos los derivados de los embarazos y los partos.
Y todo ésto sube centenares de miles de euros.
Eso es el precio de un hijo.
Algunos me dicen, ¿y la muerte? La muerte no tiene precio. Se puede hacer un trabajo gustándote el trabajo o no gustándote.
Se puede tener un hijo queriendo el hijo o como un trabajo
Decían que tenía un lado oscuro (Simone de Beauvoir). Ostras, aún la habríamos querido más en los años 60. Porque de santas aquí hemos estado sobrados siempre
¿Y en que tipo de sociedad reaccionaria vivimos?... Resulta que su gran lado oscuro es que era bisexual.
O sea, aplaudimos los matrimonios gays y ahora resulta que tenía un lado oscuro porque se le han demostrado amores con otras mujeres.
¿Pero en qué mundo vivimos? Es una paradoja total.
Estoy de acuerdo contigo. Y que la Beauvoir, por ejemplo El libro de la vejez, a mi me entusiasmó, es más, lo tengo y hasta me lo pidió como una excepción, porque sabía que yo leía a la Beauvoir, un profesor de la facultad que era jesuita.
Y me lo pidió prestado. Se lo dejé, y con el tiempo me lo devolvió.
Y además, me gusta lo que descubres. Por ejemplo, una de sus primeras novelas es Todos los hombres son mortales
Eso es una proposición socrática.
Es este tono de alta cultura que baja, no baja, sino que a veces hace novelas, hace ésto.. con los profesores que teníamos en los años 60 en la Universidad de Barcelona, el de filosofía
que era de cierta secta que hay mucha por aquí, católica, que no diré el nombre porque trae mala suerte
explicaba a Sartre de la siguiente manera... Beauvoir, obviamente ya ni entraba. Y muy poca gente se ha dedicado a estudiar. Yo conozco, que se haya dedicado a estudiar como filósofa, a Celia Amorós.
A estudiar el pensamiento de la Beauvoir filósofa, pensadora. Pues bien el profesor que yo tenía cuando estaba leyendo El segundo sexo, daba las clases de perfil, se sentaba de una manera que estaba de perfil.
Y a Jean Paul Sartre lo explicaba de la siguiente manera, no lo olvidaré nunca. "Juan Pablo Sartre..."
El feminismo francés, para según quien está acabado, yo pienso que no, tengo, por ejemplo, algún libro reciente, muy reciente, en francés, El libro negro del feminismo, o de las mujeres, ahora no recuerdo bien
pero son excepciones, lo que domina el feminismo en Francia, el no feminismo, que dicen que ya no hace falta y que ya se ha acabado, es culpa del psicoanálisis.
Porque Lacant ha hecho una divulgación tan grande del psicoanálisis en Francia, y el psicoanálisis no es pro-mujer, sino que es anti-mujer. El psicoanálisis aún lucha por la mujer tradicional
la mujer esposa y madre, esa es la síntesis.
Yo creo que es que tienen poco talento, todas estas Cixous y Fouchet, y todas estas feministas francesas, es que tienen poco talento
¡Todas están psicoanalizadas! Y no es casualidad.
Sí, pero parece que es un problema de poco talento, y que en cambio la Beauvoir no lo tenía.
Es que el psicoanálisis provoca un techo, un techo intelectual
Escucha, Betty Friedan se psicoanalizó y sobrevivió.
-Y Juliet Mitchell tiene un libro extraordinario también.
Yo creo que el problema del feminismo francés es el poco talento. O sea, una señora como Gisèle Halimi, que si tiene un nombre y ha conseguido cosas en la vida es gracias a la señora Beauvoir, que se la sentó a la falda
y la dejó firmar aquel libro sobre el aborto, que bueno, también hay la cuestión de Argelia, la cuestión de las colonias francesas. En los cuales también jugó un papel la Beauvoir
Y que ahora vaya a matar a la madre, es que hace reir. Lo que le encuentro es falta de talento.
- Y mucha vanidad.
Se dice que el hombre representa la independencia. Pero yo a eso le he dado la vuelta. Porque el hombre es independiente en la medida en que la mujer se hace dependiente
en que tiene garantizado que la mujer está sumisa y que la mujer está debajo suyo. De manera que depende de la mujer mucho más, en cierto sentido, que la mujer del hombre.
Eso de que la mujer cobre menos que el hombre, que tenga más dificultades a la hora de encontrar un trabajo, de que la contraten y demás...
El problema es que lo tenemos en la inmigración, porque claro, por ejemplo, se está produciendo en la sociedad una cantidad aún... por parte sobre todo de gente de extracción musulmana, islámica... 
poligamia.
La poligamia para mi también es un signo patriarcal por definición.
Estoy de acuerdo, estoy de acuerdo.
Y en cambio no se persigue en este país nuestro.
Programa Millenium (TV3) dedicado al centenario del nacimiento de Simone de Beauvoir.
Enero 2008
