Christelle bonjour, merci d'avoir accepté
mon invitation.
Donc j'ai souhaité cet échange pour
partager autour de ton livre Déjouer les
pièges des recruteurs" mais avant d'y
venir,
peux tu nous en dire un peu plus sur ton
parcours pour que l'on comprenne bien
qui tu es. Déjà merci de me recevoir,
Philippe. Alors mon parcours. Je suis un
ancien recruteur,
c'est d'ailleurs, à ce titre que j'ai
écrit ce livre. Et après avoir été
recruteur, j'ai fait de l'accompagnement
et donc je suis consultante RH.
J'accompagne les personnes en recherche
d'emploi,  je les aide à retrouver un
travail et avant avant ça, j'ai une vie
professionnelle dans les télécoms avec
un parcours classique ingénieur
commercial, marketing, communication,
formation et direction de projets.
Alors livre: c'est "Déjouer les pièges des
recruteurs" ,sorti aux éditions Eyrolles
en mars 2016.
Pourquoi est ce que tu as écrit ce livre ?
Alors, j'ai écrit ce livre au départ, pour
aider mes candidats. L'idée, c'était de, en
un seul livre, réussir alors à donner
toutes les informations qui pouvaient
être essentielles à une personne qui
rechercherait du travail mais en même
temps lui donner courage. Que
ce soit un livre simple à lire, que ce
soit un livre qui reconstruise, et que
ce soit un livre qui donne une vision
différente de la recherche d'emploi avec
surtout la vision du recruteur puisque
j'étais de l'autre côté de la barrière
et l'idée c'était de donner les secrets
des recruteurs parce que je me suis dit
que les chercheurs d'emploi à partir du
moment où ils connaîtraient les secrets
 des recruteurs, sauraient
beaucoup plus en mesure de répondre et
d'être efficaces disons dans la recherche
d'emploi. Est ce que ton livre s'adresse
à tous les chercheurs d'emploi, les
cadres et les non cadres?
Oui alors, il s'adresse à tous les
chercheurs d'emploi. Il s'adresse aussi
aux jeunes ,par exemple, d'écoles de
commerce qui vont chercher un stage. En
fait, il s'adresse à toutes les personnes
qui vont à un moment être amené à passer
un entretien.
Donc, il est écrit de façon assez simple mais
il s'adresse évidemment aux cadres et
aux cadres supérieurs parce que il va
aborder toutes les questions notamment
du Réseau. Alors, j'ai lu ton livre que
j'ai trouvé très utile pour le chercheur
d'emploi.
On y trouve beaucoup de bonnes pratiques
très bien expliquées et j'aime cette
construction en cinq étapes. Alors première étape: préparez vous psychologiquement,
psychologiquement deuxième étape
préparez vos outils, troisième étape:
préparer votre parcours,
4e étape: préparez vos entretiens et
enfin cinquième étape:
réussissez vos entretiens. Alors petite
remarque, une telle structure dans
laquelle on trouve quatre étapes sur cinq 
qui consiste à se préparer. on sait
qu'aujourd'hui trouvé son nouveau job
nécessite de la méthode et de
l'organisation
et cette structure prouve à celui qui
n'en était pas encore convaincu que la
réussite passe par la préparation. J'aurais presque envie de dire que s'il
n'y avait qu'un seul secret à retenir
dans la recherche d'emploi
ce serait bien celui qui consiste à bien se
préparer. Est-ce que tu partages ce point
de vue?
Oui alors déjà je ne m'étais pas
rendue compte, je te remercie de me le
faire remarquer ,qu'il avait à ce point
là, la préparation mais je dirais oui je
partage complètement ton avis parce que
aujourd'hui obtenir un entretien
c'est rare, un entretien finalement a de
la valeur. Un entretien est cher et si on
prend la décision de
répondre et d'aller à un entretien, on
est obligé de bien le préparer et il se
prépare évidemment très en amont, il se
prépare au niveau des outils, au niveau
de la posture que l'on va adapter donc
la préparation est essentielle.
Donc je te rejoins complètement. Et
finalement, on observe une fracture dans
notre société entre les sachants, ceux
qui font l'effort d'apprendre les
techniques et les autres, ceux qui vont
payer pour participer à des conférences
à des ateliers, des formations ,acheter
des livres, se payer des accompagnements
et les autres. Qu'est-ce qu'il faudrait
améliorer dans notre société pour éviter
que beaucoup perdent un temps énorme
dans leur recherche d'emploi?
Est ce qu'il faudrait former, dès le
lycée, à ces méthodes, à ces techniques? Alors
dès le lycée,  je ne sais pas si on est prêt
à entendre ces techniques
quand on est au lycée. Peut-être un peu
plus dans les formations secondaires, les
écoles de commerce, et les universités, qu'il y ait beaucoup plus de modules qui préparent à
la recherche d'emploi et pourquoi pas ça
pourrait être une idée, tout au long de
son parcours en entreprise, être tenu au
courant des évolutions de la recherche
d'emploi. Parce qu'on dit qu'il ya des
cycles en recherche d'emploi de 2/ 3 ans.
Tous les 2/3 ans, les méthodes
changent et la grosse difficulté, c'est
vrai qu'il ya un décalage entre des
personnes très averties, très au courant et
les autres. Mais c'est surtout qu'il ya
des gens qui restent très longtemps dans
une entreprise pendant 20 ans par
exemple et au bout de 20 ans, ils sont
licenciés où ils recherchent du travail.
Et bien entendu, les méthodes ont changé.
Donc peut-être que tout au long d'un
parcours professionnel en entreprise,
il pourrait être intéressant que les
entreprises, elles mêmes, forment leurs
salariés à la recherche d'emploi. Alors
revenons sur la structure de ton livre
et intéressons-nous à la première
étape qui consiste à se préparer
psychologiquement. J'ai beaucoup aimé car tu écris quelque chose que je
dis souvent en conférence et qui
consiste à faire le deuil de son poste
précédent.
J'en parle souvent car celui qui ne le
fait pas, cela se ressent sur son profil LinkedIn .D'une manière générale, ça freine ses
recherches. Est ce que tu peux donner des
conseils pour se reconstruire et pour
celui qui n'y arrive pas tout seul,
vers qui, doit-il ou peut-il se tourner?
Alors déjà, par rapport au deuil, c'est
vraiment essentiel de faire le deuil de
son ancienne entreprise. Pourquoi ? C'est
parce que, quand on va aller un entretien
qu'on rencontre un recruteur ,ce que va
regarder le recruteur avant tout, il va
chercher quelqu'un de motivé, il va
chercher quelqu'un qui a envie
d'intégrer l'entreprise soit la sienne
soit celle pour laquelle il recrute.
Et si la personne en face n'a pas fait
le deuil, ça se sent et on va se dire bon
ben, il n'a pas encore quitté son
ancienne entreprise dans sa tête et il
n'est pas prêt pour entrer dans la
mienne. Donc l'histoire de deuil est
importante. On n'a pas tous le
même niveau .On est tous différents
par rapport au deuil. Il y a des gens qui
vont le faire très rapidement ,d'autres
qui vont mettre plus de temps. Un des
conseils ,c'est de ne pas se lancer tout
de suite dans la recherche d'emploi.
C'est peut-être de réussir à se poser et
se dire: qu'est ce que j'aime faire?
Qu'est-ce que je ne veux plus faire?
Où est ce que je suis bon? Donc tout un
travail d'introspection qui peut se
faire en étant accompagné de quelqu'un.
Faire pourquoi pas un bilan de
compétences, et c'est, ne pas rester seul
face à soi même. Donc aller à la rencontre
de gens, de gens qui cherchent aussi du
travail, de gens qui peuvent aider
et puis s'investir dans des associations.
Faire du sport, continuer à avoir une vie
normale, ne pas se focaliser
essentiellement sur la recherche
d'emploi.
Parce qu'il faut se reconstruire à
l'intérieur mais aussi d'un point de vue
physique. Et ça peut passer pourquoi pas
par le sport .Cette première étape dans
le livre nous montre bien également que
le recruteur n'est pas le psy du
candidat, ni son ami, ni son supérieur.
qu'il a peur, peur de se tromper, qu'il a
des stéréotypes. Qu'il l'attend, qu'il
l'attend au tournant, qu'il n'est pas son
conseiller. Alors finalement, s'il n'y
avait qu'une seule idée à retenir ici, ne
serait ce pas que le recruteur est un
acheteur et que le candidat doit savoir
se vendre comme un produit? Et que
surtout, il n'attend de rien d'autre de
la part du recruteur. C'est exactement ça.
Ce qui se passe, ce qu'on a observé, c'est
que nous avons tous tendance, quel que
soit notre âge et notre profil à
considérer le recruteur comme un
examinateur.
Et donc, dans ces cas là, on se mets en position
basse, en position d'infériorité. L'idée n'est pas n'est pas celle la. L'idée de dire ,le recruteur est un
acheteur avec des besoins
Moi, je ne suis pas un demandeur d'emploi,
je suis un offreur de services, je suis
un expert dans mon métier et je vais
donc essayer d'analyser les besoins en
face, d'écouter, de bien comprendre quels
sont les besoins ,de manière à répondre
en fonction de mon offre, bien entendu,
mais surtout des besoins qu'il y aura en
face. Donc ,c'est ni plus ni moins, qu'une
rencontre entre un professionnel, le
recruteur,  un autre professionnel qui
est le candidat dans une relation
professionnelle et c'est vraiment un
acte de vente, avec peut-être pas la
vente de soi même, en tant que produit ,mais en tout cas, la vente de son offre de
services. Mais alors attention, on vend son
offre de services, non pas en fonction de
soi, mais en fonction des besoins du recruteur et  de celui, donc, donc,qui  est en face. Et dans la
deuxième étape, consacrée à la
préparation des outils, je lis le cv, le
pitch, la lettre de motivation,
et je n'ai rien lu sur les Réseaux
Sociaux, en particulier sur le profil
LinkedIn. Est ce que c'est un choix
délibéré ou est ce que c'est parce que
tu sais qu'on le trouverait dans mon
livre? Alors déjà, parce que ça serait
bien mieux expliqué dans ton livre. Non
d'autre part c'est parce qu'en fait le
réseau, je n'ai pas mis à cet endroit
dans le livre. Dans le livre, je l'ai mis
dans la partie:les voies de recherches.
Donc, dans les voies de recherches, il y a les réponses aux annonces, se rendre visibles
sur les sites.
Il y a également, faire des candidatures
spontanées et toute la pratique du
Réseau. En fait, le Réseau, je n'ai pas mis
spécifiquement dans les outils. Les
outils sont restés pour moi, le cv, le
pitch, enfin le mail de motivation et le
pitch. Mais je confirme que, aujourd'hui
le Réseau est essentiel en recherche
d'emploi .Ça correspond en fait, on dit
qu'il ya à peu près 20% des postes qui
sont pourvus grâce aux annonces et 80%
restants ce sont des offres du marché
caché et c'est grâce au Réseau qu'on
peut réussir à retrouver un travail donc
le Réseau est essentiel.
Sur le cv, tu n'évoques pas le cv sur deux
pages que l'on rencontre énormément chez
les cadres expérimentés.
Est ce que tu veux dire quelque chose ce sujet?
Ah oui, là, je vais même être extrêmement
virulente. C'est que même chez les cadres
expérimentés,
même chez les gens qui sont seniors, moi
j'ai par exemple 50 ans, je conseille
vraiment le cv une page, le cv carte de
visite.Alors, attention, ça ne veut pas
dire qu'il faut supprimer et détruire le
cv plus long, ça veux juste dire que
le cv d'entrée pour obtenir un premier
rendez vous avec un recruteur, c'est un
cv carte de visite ,c'est un cv qui doit
se lire en moins de 30 secondes, voire
moins de 15 secondes.
A partir du moment où on a l'entretien
et on se retrouve face à un opérationnel
lui bien entendu il peut avoir besoin d'un cv plus détaillé. Mais pour
avoir interrogé de nombreux recruteurs
et l'avoir fait moi même, bien souvent
les cv de plus d'une page vont
directement à la poubelle. Donc ta
préconisation cv d'une page
lors du premier contact.Et si on
veut en savoir, plus peut-être, on en
donnera un, avec deux pages.Tout à fait, il y a
d'ailleurs des personnes qui postulent
avec 2 cv, qui envoient le cv carte de
visite et qui disent, je vous ai joint
également un cv plus détaillée si vous
le souhaitez. C'est absolument pas
incompatible mais le premier cv doit
être extrêmement court pourquoi, parce
que les recruteurs sont beaucoup trop
sollicités et vont donc très très vite dans
le dépouillement des cv. D'accord. Cette
étape 2 est très riche, bourrée de bonnes
astuces et de bonnes pratiques.
Je recommande sa lecture d'ailleurs à
tous les chercheurs d'emploi. Je n'ai trouvé
qu'un seul point de désaccord et c'est
anecdotique car en effet, j ai tendance à
penser que le QR code n'est plus à la
mode et donc j'en déconseille son
usage.
Alors c'est, encore une fois, ça dépend.
C'est à dire que, c'est le souci en
recherche d'emploi, c'est qu'il n'y a
pas une vérité, puisque nous avons
affaire à des êtres humains qui sont
différents donc de temps en temps on va
appliquer une chose, de temps en temps
une autre.
Les avis, il y a vraiment des avis extrêmement
contraire en recherche d'emploi sur les
outils. Je dirais que c'est la fonction
de chacun. Pour certains, par exemple dans les métiers de communication, des
community managers etc
des gens qui ont vraiment un portfolio a
montrer, pourquoi pas proposer le QR code
ou même tout simplement, un lien.Si on
est comptable, ça n'a pas de sens
spécifiquement. Je pense qu'il faut que
ça soit adapté déjà soi même et puis à
celui qui va le recevoir.
Donc, ça peut être une idée. Maintenant,
c'est pas à suivre obligatoirement et en
effet ça peut dépendre des modes aussi.
Et puis, comme tu le dis à la fin de ton
introduction, on teste et puis si on
s'aperçoit que ça marche pas.L'idée, l'idée
c'est toujours ce conseil là, en dehors
de la préparation qui est importante,
c'est de se dire, si ça ne fonctionne pas
 ce n'est pas la faute des autres,
c'est ma faute donc je tente autre chose
et il ya des outils qui marche très bien
avec certaines personnes, dans certaines
situations, qui ne fonctionnent pas avec
d'autres, faut en permanence se remettre
en question. Alors, je suis complètement
en phase avec toi, aussi sur
l'étape 3 qui consiste à préparer son
parcours. Tu signales, d'ailleurs un point
majeur. Aujourd'hui, tu l'as dit encore,
20% des postes sont pourvus grâce aux
annonces donc les 80% restants font
partie de ce que l'on appelle le marché
caché et c'est précisément la démarche
Réseau au sens d'Hervé Bommelaer, un grand spécialiste du Réseau et auteur du
best-seller:" Trouver le bon job grâce au
Réseau" qui permet d'accéder à ce fameux
marché caché donc tu confirmes bien que
c'est inutile d'envoyer des centaines et
des centaines de lettres à tout va et de
passer tout son temps à répondre à des
annonces. Complètement, parce que après
c'est un choix mais si on ne répond
qu'aux annonces, on sait
tout simplement que l'on est sur 20% du
marché.
C'est aussi simple que ça et quand on
est senior ou quand on a un profil
atypique où quand on ne rentre pas
dans les cases,
c'est encore pire que ça, parce que bien
entendu les cabinets qui mettent ou les
entreprises qui proposent, qui mettent
des annonces sur des sites,
ont tendance à chercher des profils très
spécifiques, des clones, et si on ne
rentrent pas dans les cases,
évidemment, il n'y a pas de retour sur
les annonces.
Donc, quand moi j'ai des candidats qui me
disent, je comprends pas ça fait six mois
que je recherche
j'envoie des annonces tous les jours, je
passe ma journée sur les sites,
j'ai aucun retour, c'est normal, ils sont
sur moins de 20% du marché. Donc bien
entendu, je préconise de faire du réseau
et je préconise surtout d'utiliser la
méthode d'Hervé Bommelaer et la
tienne parce que c'est vrai que ça
fonctionne extrêmement bien.  L'étape 4
sur la préparation des entretiens est
tout aussi intéressante. Ce que j'ai aimé,
c'est que tout y passe. Tu évoques tout 
aussi bien le choix de la tenue, les
couleurs, les cheveux, les bijoux, les
supports de prise de notes, le choix du
stylo, il ya aussi le sujet délicat des
odeurs que tu as osé aborder et avec
beaucoup d'humour mais il y a un point
que j'aimerais aborder avec toi et que
tu abordes dans ton livre, c'est pour les
femmes le fameux sac à main. Je remarque
qu'ils sont en général très bien remplis
et que c'est souvent difficile pour elles
de sortir rapidement leurs cartes de
visite.
Qu'est-ce que tu recommandes en la
matière?  Une femme peut-elle remplacer
son sac à main par une sacoche
professionnelle, mais de quel type de
sacoche s'agit-il?  Moi, je pense que, en
tout cas, si c'est pas une sacoche
professionnelle,  il faut que ce soit un sac
qui soit vide ou du moins qu'il
contiennent que ce qui
va concerner l'entretien. Moi, j'ai déjà
eu plusieurs fois le cas lors d'un
entretien, de personnes recherchant par
exemple, leur carnet pour prendre un
rendez vous et à ce moment là ,il ya un
doudou qui sort du sac, une tototte
enfin des éléments d'une vie personnelle,
et qui rappelle à quel point la personne
qui est en face, qui finalement est un
professionnel, redevient une femme, redevient une mère
de famille et tout de suite dans la
tête du recruteur qui en a priori, il se
dit oh la la
elle a des enfants en bas âge et hop la
machine se met en place, elle va être peu
disponible, etc. Donc, quand on va à
un entretien,
on se prépare et on se prépare à tous
points de vue, et les accessoires sont
importants et donc le sac aussi .C'est un
sac professionnel avec un stylo
professionnel, un carnet  professionnel
des éléments professionnels, et il faut
le vider.
Parce que le recruteur ne doit voir en
nous que le professionnel. Donc, pour une
femme soit elle vide son sac,
c'est le cas de le dire, soit elle prend
une sacoche professionnelle qui bah comme
une sacoche d'hommes, une sacoche colons
que l'on tracte, mais qui donne qui donne d'elle
une autre image que la femme au foyer
avec des enfants, peu disponible et puis
surtout le côté un peu bazar. S'il ya un
sac très désordonné, on peut se dire: est
ce que cette personne là dans le cadre
du travail va être organisée? Mais pas
spécifiquement
Est-ce qu'il faut assortir la couleur du
cuir?
Ce qu'on dit, au niveau des couleurs
c'est qu'il n'y a pas une bonne couleur.
C'est pas spécifiquement, il faut pas
spécifiquement assortir. Ce qui est
important, c'est que il n'y ait pas de
détails qui fasse que le regard du
recruteur se fixe sur un élément.C'est à
dire que si la personne vient avec un
sac rose, évidemment, je suis recruteur, je
vais je vais regarder et je vais dire
tiens c'est drôle, elle est venue avec un
sac rose, je vais pas la juger parce qu'elle a un
sac rose sauf que pendant que je vais me
dire que son sac est rose, elle est en
train de me parler, je ne l'entend plus,
je ne l'écoute pas, donc plus on est neutre,
plus on est lisse, plus le recruteur se
concentre sur ce que le candidat est en
train de dire et donc c'est un peu cette
technique qu'il faut adopter dans ce qu' on
appelle, une tenue professionnelle qui
soit lisse et neutre, et c'est ce
qu'on voit d'ailleurs quand on regarde
les hommes politiques, ils ont tous un
côté neutre, c'est pour qu'on puisse se
fixer sur leurs discours et non pas sur
leurs vêtements.
Oui et enfin l'étape 5:" réussissez vos
entretiens" est sur la même lignée que
le reste, est tout aussi intéressante
vraiment c'est un livre que j'aime
beaucoup car bien structuré, des
chapitres courts, pragmatiques, utiles,
faciles à comprendre, que je recommande
donc à toutes personnes à la recherche
d'un nouveau job.
En réalité, je le recommande aussi à tous
les étudiants, pour les mêmes raisons
évoquées tout à l'heure  car c'est un
conseil que je donne. N'attendez pas de
vous retrouver dans la situation de
devoir trouver un job pour apprendre les
méthodes, vous y gagnerez en temps et en
sérénité.
Merci beaucoup Christelle pour cet
échange. Je rappelle que ton livre intitulé
"Déjouer les pièges des recruteurs" aux
éditions Eyrolles, fait déjà un carton et
qu'on peut le trouver dans toutes les
bonnes librairies.
Vous pouvez nous faire part de vos
commentaires, de vos questionnements, ça se passe juste en dessous de la vidéo.
Merci Christelle. Merci Philippe.
