
English: 
Ladies and Gentlemen, welcome again
to CAF2019. In this third session
--whose title is: GDP and Development from Outside of Plato’s Cave--
we will delve into themes you may
emember. Following Plato’s allegory of the Cave,
the exposition to a projected reality
limits and hides the true complexity
of reality itself. So, what if we thought
of that cave as our contemporary idea of what the world is,
governed mostly under economic terms?
Not so long ago, the promise of social progress,
the true indicator of collective benefit,
was let down and substituted by a growth designed to divide.
This session wonders
which new horizons we can look at.
Now, intervening in English,

Spanish: 
damas y caballeros bienvenidos de nuevo
a cat 2019 en esta tercera sesión cuyo
título es pib y desarrollo desde fuera
de la caverna de platón profundizaríamos
en ideas que como recordarán según la
alegoría platónica de la caverna en el
contacto con una realidad proyectada se
limite y se esconde la complejidad de la
realidad misma y si pensáramos en la
caverna como nuestra idea actual del
mundo gobernada más que nada por su
dimensión economicista hace no tanto que
la promesa del progreso social el
verdadero indicador de beneficio
colectivo fue defraudada y sustituida
por un crecimiento pensado para dividir
esta sesión se plantea a que nuevos
horizontes podemos mirar hoy
interviniendo en inglés en training en
inglés el inaugurador de esta tercera

Spanish: 
sesión preside la fundación common
action forum y fue también durante ocho
años director general de una de las
cadenas de mayor relevancia
internacional, Al jazeera, con todos
ustedes hoy en fort un aplauso
Buenas tardes, señoras y señores. Estamos en México, lo que son muy buenas noticias.
CAF empezó hará ya 5 años, tratando de responder una pregunta vital:
cuál es el próximo paso para la humanidad? ¿Qué nos espera a los habitantes de este planeta?
quienes compartimos esta gran esfera tratando de establecer algo que pudiera ser seguro, próspero, estable…

English: 
the inaugurator of this third session
is Chair of the CAF foundation
and former Director General
of one of the most relevant international News Networks,
Al Jazeera.
I give you Mr Wadah Khanfar.
Good Afternoon ladies and gentelman.
We are in México, and this is great news.
Common Action Forum started five years ago,
trying to answer a very important question:
what is next for the humanity?
What is next for us who are inhabiting this planet?
sharing this sphere
trying to establish something that could be secure,
safe, prosperous, stable.

English: 
Not only for ourselves, but also for our children and grandchildren.
This trip, which ended in México, for me started in South East Asia.
I was in Bangkok, then Kuala Lumpur, then I came to Istambul,
then Athens, then Havana, and now today I am standing before you In Mexico.
If there is one message that I came out from talking to people.
People working governance, civil society and public in all these areas,
in these four continents,
it would be that we are passing through one of the most amazing moments
in our history as homo sapiens
on this planet Earth.
It is a very dangerous moment,
but it is charged with opportunity
and full of potential that if we tap into it,
we may be able to establish,

Spanish: 
No sólo para nosotros, sino también para nuestros hijos y nietos.
Este viaje, que me ha llevado hasta México, comenzó en el Sudeste Asiático. Empecé en Bangkok,
eguí en Kuala Lumpur, después vine a Estambul, después Atenas y Habana,
y hoy estoy aquí, ante vosotros, en México. Y si hay un mensaje que puedo traeros
de todas las conversaciones que he tenido con tanta gente, legisladores, activistas y gente de a pie de todos
los sectores, en esos cuatro continentes, es que estamos atravesando uno de los momentos
ás increíbles de nuestra historia como homo sapiens en este planeta. Es un momento de mucho peligro,
ero está cargado de oportunidades y lleno de tal potencial,

English: 
to develop and to proceed forward to the next era of human existence,
confident that we can really achieve
what we are scared of now losing.
We are scared of losing our humanity.
We are under an invasion of thoughts and ideas
that for the last 200 years have been operating in the background
and in the front of our mind and our thinking.
Development, economics,
the way we have exploited this planet,
the way that we have exploited our psychology,
or spirituality, our cognitive thinking,
our ability to communicate with each other
has reached its maximum at this moment in time.
And a lot of us are not capable of answering
where are we heading next.
Some of us are arguing

Spanish: 
que si nos atrevemos a descubrirlo, quizás podamos establecer, desarrollar y avanzar juntos
hacia una nueva era de nuestra existencia, en la que estaremos seguros de lograr aquello
scared of night 'losing hubieras querido
blues inca borje ohman y te voy a andar
que hoy tanto tememos perder. Tememos perder nuestra misma humanidad. Nos asaltan pensamientos e ideas que
urante 200 habían operado desde la vanguardia y los rincones de nuestra mente.
El desarrollo, la economía, la forma en que hemos explotado los recursos de este planeta… la forma en que
hemos explotado nuestra psicología, nuestra espiritualidad, nuestro pensamiento cognitivo, nuestra capacidad para comunicarnos…
todo esto ha llegado ya a su máximo nivel para esta época. Y muchos de nosotros
no podemos responder a esa pregunta, “¿a dónde nos dirigimos?”. Algunos de nosotros proponen

English: 
"let us explore the possibility of living on Mars after 100 years from now"
Could you believe this?
some would argue that the potential would be reducing the population on earth
because we cannot sustain it.
Yes, we may not sustain great and beautiful life on Earth
if you continue to have the centres of power of today,
politics and the economics,
centralized around maximizing greed, interest,
and exploiting resources
and the poor,
marginalIzing the majority of humanity
and proceeding towards a future,
which they may think it is great for the privileged,
but they are wrong,
because when it is not good for everyone
it is not going to be good for anyone.

Spanish: 
xplorar la posibilidad de vivir en marte en 100 años. ¿Pueden creerlo? Hay quien propone
ue debemos reducir la población de la tierra porque ésta no va a poder sostenernos. Sí, puede que no seamos
apaces de dar sustento a la gran y hermosa vida que puebla la tierra si continuamos teniendo centros
de poder como la política y la economía orientados hacia la maximización
de la avaricia y el interés, explotando a pobres y recursos,
marginalizado a la mayoría de la humanidad y encaminándose hacia un futuro que quizás
crean que es bueno para los privilegiados. Pero se equivocan. Cuando el futuro no es bueno para todos

Spanish: 
no lo es para nadie. Y es por esto que creamos CAF.
La idea era simple: tenemos grandes mentes en todo el mundo, sin importar fronteras.
Gente que ha estado en gobiernos, gente que ha estado en universidades, gente que ha sido activista
en diversos campos, gente que aún aspira a un mundo de estabilidad y prosperidad…
Y pensamos que quizás juntando a toda esta gente podríamos desarrollar grandes soluciones
para el futuro. El momento en que nos encontramos es peligroso. ¿Por qué?
stá en manos de gente que por momentos decide que lo mejor para la humanidad hoy es
moverse en dirección al nacionalismo extremo, la xenofobia
la xenofobia o la explotación de recursos; pero también hacia la maximización de beneficios,

English: 
This is why we started Common Action Forum.
The idea was very simple:
We have great minds everywhere in the world,
cross barriers.
People who have been in government,
people who have been in universities,
people who have been activists on their grounds,
people who are still aspiring for a world which is full of stability and prosperity...
And we thought by getting people together
we may develop great solutions
and ideas for the future.
This moment is dangerous.
Why?
It is dominated by people who for a moment decided
that the best for humanity is to go
into a direction of extreme nationalism, xenophobia,
exploitation of resources and also,
maximizing wealth

English: 
and not giving any regard to
what the meaning of humanity should be.
We are losing a lot.
But also, if you think of the potential of this,
I think everyone realises at this moment,
every one, wherever you go,
with their race or religion or culture,
in every continent and every country, in every nation,
there is a growing realization
that the current reality is not sustainable.
Therefore, we need great ideas
to come out from this cycle,
this vicious cycle that we are in.
In my opinion,
this is a great departure point.
At least for now we have ended a grand struggle
in the human endeavour
for success and for stability
to convince people that what has been done during the last few decades

Spanish: 
sin considerar ni por un momento lo que debería definir a la humanidad.
los patrones o el 5 de la potencia luces
en el río en realize de ese momento
everyone wherever you call huelva resort
religión porque el ser
en hebreo continente en every country en
every nation the world we live nation
datos de carácter y el iti snap sixtina
por ver forlín y de gritos hay diez
campos from the cycle desgracias hay que
el de actuar en en my opinion decir a
grito de parchear point x for now we
have under a grandes estragos el régimen
anterior force access and forest divertí
tú con vestíbulo del puedes vender en

Spanish: 
dólares a fin de que este movimiento
center jazz orchestra interés de estos
actos en vivo reales y vendido en para
la derecha perfil realidad es
intencional ubican entre las de antes de
valor de alternativa y cosas de valor de
orín biker hieras de john earnest
accor idea about how does power operate
para la normalización
para guardáns map quedaba mountain
future pagar care about next access and
elections ornek decretarse örnek
security control örnek y el top-10 swap
para bares de bout maximizing parando el
smart grid brunt orbán quads de valor in
stem el just antigua lucha visual muy

English: 
maybe even two centuries or three centuries
has reached its outmost end.
People realize this,
even people in power realize this.
It is why now we cannot trust them
to develop the alternative.
Because I have develop during my career as a journalist a core idea
about how does power operate:
power normally is short-sighted.
Power does not care about long term future.
Power cares about next success and elections
or next dictatorship,
or next security control,
or next jail to be opened.
This is what power is about.
Maximising power and wealth is not a great route or path towards
developing stable, just and equal future.
This is why we need to take the initiative.

Spanish: 
intuitiva en tecla ntv
wintek 27 win más negra iniciative
entonces guarda deringer today en méxico
a new haven quedar en quiebra guardias
en the world en madrid the south africa
como nacho formas bien having discando
meetings and minds together in order to
achieve the meeting well and action and
to move forward to get
know how we dudes
transformación
de ruedas
de arko no sabías tú vencido de amac
laicales de generation y demandaron
aguas comunica y tengo my mother and
fire navas living south africa fronteras
de texto al que tuvo anualmente cambiar
las cosas en saint moritz como sabes
todo el libro ha decretado durante horas

English: 
We should take the initiative.
We must take the initiative,
and this is why we are gathering here today in México
and we have been gathering everywhere else in the world
in Madrid, in South Africa.
Common Action Forum has been having this kind of meetings of minds together
in order to achieve the meeting of well and action,
and to move forward together.
Now, how do we do this?
I must confess that we are going through huge transformation ourselves.
This is why I argue you that the next generation of young people
who I think some of them or most of them, or a lot of them are with us.
They are Homo Sapiens 2.0.
They are not like us, the older generation.
I remember when I was communicating with my mother and father
when I was living in South Africa
through letter, that takes one week to go and one week to come back.
Now, of course, things have changed.
Now these Homo Sapiens 2.0 have a great advantage over us.
One of it, the possibility of connecting,

Spanish: 
bueno ver la posibilidad connecting
vertical y vertical por ejemplo de
comunicación style the first in our
stories algunos aviones la de verme de
extractor muchos estables las farc hasta
firstgroup obvio manos me toca dar
around fallar
hunting
that's tractor mutuales del deber ahmed
de servirse en un pub a snow getting to
asalten girls mucho mejores dental much
more dynamics mayor democratic much more
de centrales
matt moore creative and better y hasta
tres grandes picos de tests de biblián
ésta se produce presencial en billboard
wingate are doing it arrived mode
because the heart tour y con shaila the
new and health and safety fernández
hebrón esta feria in from the server me

English: 
vertically and horizontally.
This communication style is the first in our history
has homo sapiens in that the pyramid structure,
which was established as far as the first group of human
met together around the fire, hunting;
that structure, which was built through the pyramid of distribution of power
is now shifting towards something else,
much more horizontal, much more dynamic,
much more democratic, much more decentralized,
much more creative  and innovative.
Yes, it has challenges, because it is not stable yet.
It doesn't produce great solutions yet
and people who are doing it or doing it in a hybrid mood
because they have to reconcile the new and the old.
And I am suffering from this,
everyone is suffering from this wherever we go.
But the future is not what it used to be,

English: 
about the distribution of power,
neither communication,
nor exchanging of thoughts and ideas,
that is what we are sure about.
This is why I give you the good news
that whatever you witness in the world right now
of the rise of extreme nationalism and polarization,
is temporary.
It is the old trying to regain
what lost from its grip of power.
It is the new trying to be born
and to erase this culture of hatred.
And we shall move forward with the new
and we must give the old a push,
so it might leave in peace,
or with a lack of it.
Therefore we are here together,
so we are here for a mission that goes beyond Mexico,
goes beyond Latin America,

Spanish: 
go back the future snap what it used to
be about de distribución
maider communication nordic changing
sundayers that is where you're out
en el extremo nacionales
brian currín frank exigiremos pava
este es the new trying to be born
andréis descalzaron street and we shall
know forward a new and we must be the
world
ambos son my life in peace y lakovic
de ford energía tu cada sub energía
fuera merienda con méxico 2 bien

Spanish: 
latinoamérica would be on ya continúan
tortu con eternas goes on to en canvas
dar es de longitud
andújar entrase del sampling that i've
el responsable andante y tan d'hebron
vhio field responsability tucker y show
de discusión bean great batida más
importante en tu tv sky informar web hay
degenere t día se desprende out to
become a flote gwyneth la tiempo
o vas tú activo real change sin ser tan
potente que nadie for the game change
medias y games for strategic look tan
establishment desestabilizando
prosperity por jaguares el planeta es
vino bet

English: 
goes beyond this continent or two continents, goes beyond...
to canvass the race that we are belonging to.
And we are in entrusted to something that I feel responsible for,
and I think each of any one of you feel the responsibility to carry.
So the discussion has been great.
But the most important thing is to take this discussion forward.
What I just generated here should spread out
to become a flood of energy
that empowered each and everyone of us
to achieve real change.
Sincere change.
Authentic change.
Not change for the gain of power.
Not change for the gain of immediacy.
Change for a strategic long-term establishment of stability and prosperity
for our race on Planet Earth
as we know it and our ancestors have known it.

English: 
We don't want to go to Mars.
We shall inherit this earth,
but we shall do it with justice and peace.
Thank you very much.
Thank you very much for your vision Mr Khanfar.
Before beginning this session,
I must say that one of our speakers,
researcher and professor at FLACSO, Ms ALicia Puyana Mutis,
won't be attending today for extraordinary reasons.
She would have been accompanied by Gaspard Estrada,
Director of the Observatory for Latin America of the Sciences Po University in Paris,
and Laura Carlsen,
Director of the Americas Program of the Centre for International Policy in their Mexico Headquarters,
an expert on the social, political and economic development of Mexico and Latin America.
Moderating this session,

Spanish: 
ahora antes estar 72.4 mars we shall be
the third world wide web justice and
peace and take over mcw
en que debemos springs hoy en este
confort muchas gracias por su visión
señor confort
he de decir antes de dar comienzo a esta
sesión que una de las ponentes la
académica y profesora de economía en la
flacso la doctora alicia apoyara mutis
por causas de fuerza mayor no ha podido
asistir
junto a ella encontramos a habríamos
encontrado a gaspar de estrada director
del observatorio para américa latina de
la universidad sun spot de parís y al
laura carlsen directora del programa
américas del sancho de fenster for
international policy en su rama de la
ciudad de mexico una experta en
desarrollo social político y económico

English: 
the President of the Reinventando Mexico foundation,
an essential strategic ally for the adventure CAF starts her today.
Dr Honoris Causa by the Mexican Academy of International Law,
and an expert on innovation and tech,
I give you Javier López Casarín.
Thank you.
Good afternoon, everyone.
Thank you for joining us.
Thank you for being here,
as he mentioned, in this adventure that starts today from CAF,
the Common Action Forum in Mexico.
Thank you very much for the vote of confidence of Wadah Khanfar
for being here,
for these words, this message.
It is very clear what we are looking for in this space of reflection,
in this space where what we are looking for is to build dialogue,
where what we are looking for is to build ideas,
where what we are looking for is that through sharing

Spanish: 
de méxico y américa latina moderando y
conduciendo esta sesión el presidente de
la fundación reinventando a mexico un
aliado estratégico e imprescindible para
la aventura que cada vez comienza hoy
aquí doctor honoris causa por la
academia mexicana de derecho
internacional y experto en innovación y
tecnología con todos ustedes cedo la
palabra al doctor javier lópez casarín
gracias
buena tarde a todos gracias por
acompañarnos gracias por estar aquí como
bien mencionaba en esta aventura que hoy
comienza
caf como en action forum en mexico
muchas gracias por el voto de confianza
a wadah khanfar por estar aquí presente
por estas palabras este mensaje queda
muy claro cuál es la intención de lo que
estamos buscando en este espacio de
reflexión en este espacio donde lo que
se busca es construir diálogo donde lo
que se busca es construir ideas donde lo
que se busca es que a través del

Spanish: 
compartir podemos enfrentarlas los retos
que hoy tenemos que compartimos retos
independientemente de la zona de este
continente o de los otros donde vivimos
y que si reflexionamos tenemos retos
similares en cada uno de estos de estos
países agradecerles también a rafa rafa
y ver
quién es el cofundador de
the common action forum y si yo
este voto de confianza y construyamos
desde aquí una plataforma donde vemos la
apertura para que quien quiera sumarse
quien quien quiera tener una voz la
encuentre en este espacio para ser
escuchado y para proponer y construir
gracias por estar aquí gaspar gas por
estar aquí laura como mencionaba la obra
es director del programa de las américas
del center for astrophysics intentan
es independiente está especializado en
relaciones internacionales
tula a ver tienes pruebas en estudios
latinoamericanos de universidad de

English: 
we can face the challenges that we have today;
since we share challenges,
regardless of the area of this continent or the others where we live,
and that if we reflect,
we have similar challenges in each of these countries.
We would also like to thank Rafa, Rafa Heiber,
who is the co-founder and CEO of the Common Action Forum,
for this vote of confidence,
and let us build from here a platform
where we give the opening so that those who want to join,
those who want to have a voice,
can find this space to be heard and to propose and build.
Thank you for being here, Gaspard,
for being here, Laura.
As mentioned, Laura is the Director of the Americas Program at the Center for International Policy,
an independent think tank specialized in international relations.
You, Laura, have a Master's degree in Latin American Studies from Stanford University

English: 
and are an author and consultant on development, gender, and migration issues,
and a commentator on various national and international media.
Gaspard is executive director of the Latin America and Caribbean Policy Observatory
at Sciences Po University in Paris.
His research focuses on electoral campaigns in Latin America
and relations between Europe and Latin America.
He is a regular contributor to The New York Times,
Le Monde, Project Syndicate,
and is director of the Geopolitical Committee of Common Action Forum.
Welcome.
Two people whose points of view will enrich this talk,
where the reflection to which they will lead us
undoubtedly generates an openness
and a discussion which is what it is all about.
Please, Laura.
First, many thanks to the people who organized this important forum.

Spanish: 
stanford eres autora y consultor en
temas de desarrollo de género de
migración y comentarista en varios
medios nacionales e internacionales
gaspar es director ejecutivo del
observatorio político de américa latina
y el caribe de la universidad de science
po de parís sus investigaciones se
centra en las campañas electorales de
américa latina y las relaciones entre
europa y está colaborar regularmente en
'the new york times' lemont del país
project syndicate y es director del
comité de geopolítica del common action
for bienvenidos
bueno dos personas cuyos puntos de vista
enriquecerá en esta plática donde la
reflexión a la cual nos van a conducir
sin lugar a duda generada
apertura de una discusión que de esto se
trata por favor
primero muchas gracias a las personas
que organizaron este importante foro es

Spanish: 
para mí un honor estar aquí sobre todo
platicando sobre un tema tan fundamental
y polémico que es el desarrollo
yo soy politólogo entonces quisiera
empezar con una lectura política de el
concepto de desarrollo que ha
prevalecido en estos años y de que
tenemos que salir rápidamente para para
asegurar la sobrevivencia en este
planeta en la época postguerra se
definió el desarrollo de una manera muy
simplista como una línea progresista en
donde se dividió el mundo entre algunos
países muy avanzados que están aquí
arriba en esta línea y unos países
atrasados que lo que tenía que hacer es
seguir el camino de los avanzados para
alcanzarlos

English: 
It is an honor for me to be here,
especially to talk about such fundamental and controversial topic
such as development.
I am a political scientist then and I would like to start
with a political reading of the concept of development
that has prevailed in these years
and from which we have to emerge quickly
to ensure survival on this planet.
In the post-war era development was defined
in a very simplistic way,
as a progressive line where the world was divided
between some very advanced countries that were up here in this line,
and some backward countries that what they had to do
was to follow the path of the advanced ones to reach them.

Spanish: 
fue un concepto que se prendía se
presentaba como un concepto a político
de desarrollo económico sin embargo con
ese concepto que dividía el mundo
inmediatamente se ubicó el concepto de
desarrollo en el ámbito de este
internacional de poder es profundamente
asimétricos en ese contexto implicaba
ciertas suposiciones y uno de ellos que
es el tema de ese panel es el imperativo
del crecimiento económico medido en
todos los países por el pib
en ese esquema los y las seres humanos y
la naturaleza son los seres humanos son
mano de obra y consumidores y la
naturaleza un conjunto de recursos
naturales y los dos sirven para explotar
en servicio al crecimiento económico y

English: 
It was a concept that was presented
as an apolitical concept of economic development.
However, with this concept that divided the world,
the concept of development was immediately placed in the international sphere
of profoundly asymmetric powers.
In that context, it implied certain assumptions
and one of them,
which is the subject of this panel,
is the imperative of economic growth
as measured by GDP in all countries.
In that scheme, human beings and nature are...
human beings are workforce and consumers
and nature is a set of natural resources.
And both serve to exploit

English: 
in service of economic growth and capital expansion.
It is a profoundly dehumanizing concept,
and it is a concept that has had, as we know very well,
a destructive impact on the environment.
It has been almost 80 years since this was announced,
and the neoliberal model of the Free Market
that would supposedly lead
to the matching of all countries at that level.
That paradise of development.
We already have a lot of experience, we have a lot of experience here in Mexico,
and yet what we see is that the concept
is still very much embedded in our thinking,
even in critical thinking in many cases,
and we have not been able to break the development paradigm
that we have inherited from this era

Spanish: 
expansión de capital es un concepto
profundamente deshumanizante y es un
concepto que ha tenido como ya sabemos
muy bien un impacto destrozado en el
medio ambiente
ahora se han acumulado casi 80 años
desde que se anunció este y un modelo
neoliberal de mercado libre que llevaría
supuestamente a emparejar todos los
países en ese nivel este paraíso del
desarrollo ya tenemos mucha experiencia
tenemos mucha experiencia aquí en méxico
y sin embargo lo que vemos es que el
concepto está muy incrustado todavía en
nuestro pensamiento aún en el
pensamiento crítico en muchos en en
muchos casos y no hemos podido romper el
paradigma de desarrollo que hemos

English: 
and that has not only failed,
but has been so counterproductive.
The case of Mexico is a good example.
Mexico when it signed...
The process started before, but when it signed the Free Trade Agreement (NAFTA)
it was the first time that a country,
(and I am not going to say "underdeveloped"
because it is accepting this same line),
being a country with high poverty rates,
with very strong challenges of industrialization,
of equity, of economy, with a weak economy,
joins the superpower
(in that case, of course, the United States).
The promised results were at that time
that Mexico was going to enter the first world,
which is the classic formulation of the concept of development

Spanish: 
heredado de esta época y que ha no solo
fracasado sino que ha sido tan
contraproducente
el caso de méxico es es un buen ejemplo
méxico cuando firmó el proceso empezó
antes pero cuando firmó el tratado de
libre comercio fue la primera vez que un
país y no voy a decir subdesarrollado
porque es aceptar esta misma línea
siendo un país con altos índices de
pobreza con retos muy fuertes de
industrialización y de y de equidad en y
de economía con una economía débil no
pues se junta con el súper poder en ese
caso por supuesto los eeuu
los resultados en la promesa fue en ese
momento que aunque méxico iba a entrar
al primer mundo que es la formulación

Spanish: 
clásica del concepto de desarrollo en
que todos van subiendo por el mismo
concepto por la misma línea lo que ha
pasado ha sido algo muy distinto este el
crecimiento el objetivo principal de
este modelo ha quedado en alrededor de
2% en todo el periodo del tlc si uno lo
ve per cápita es casi apenas arriba de
cero o sea que no hubo crecimiento y las
promesas de convergencia en que esté la
marea que levanta todos los barcos no en
lugar de ver una convergencia entre el
tamaño y la fortaleza de las economías
mexicanas particularmente mexicana y
estadounidense
vimos una divergencia y también en
indicadores muy importantes para el
bienestar como los salarios de los
obreros en donde también
la brecha creció bajo el tratado de

English: 
in which everyone goes up the same line.
What happened was something very different.
This is the growth, the main objective of this model,
has remained at about 2% throughout the NAFTA period.
If one looks at it per capita, it's almost above zero.
So there was no growth,
and the promises of convergence,
that tide that lifts all boats,
instead of seeing a convergence
between the size and strength of the economies,
particularly Mexican and U.S.,
we saw a divergence,
and also in very important welfare indicators,
such as workers' wages,
where the gap also grew under NAFTA.

Spanish: 
libre comercio
ahora esto es el resultado en los
indicadores que tiene el mismo modelo
pero quizás más importante que lo del
fracaso en cumplir sus propias promesas
ha sido lo que oculta el concepto de
solo ver o casi exclusivamente ver al
crecimiento económico y al pib como una
medida de desarrollo y de bienestar de
una economía y por supuesto de una
población oculta primero la desigualdad
la desigualdad no sólo entre países sino
en el mismo país se ha detectado desde
desde hace muchos años que en la región
del norte del país que ese vínculo se
integró con la economía estadounidense y

English: 
Now this is the result in the indicators that the same model has,
but perhaps more important than the failure
to fulfill its own promises,
has been what hides the concept
of only seeing or almost exclusively seeing economic growth and GDP
as a measure of development and welfare of an economy,
and of course, of a population.
It hides,
first, inequality.
Inequality, not only between countries but within the same country,
has been detected for many years
that in the northern region of the country
that was linked, integrated, with the U.S.
economy more strongly,
began to rise in prosperity indexes,

Spanish: 
más fuertemente empezó a subir en los
índices de bienestar pero también de
manera desigual y el sur no el sur cayó
tenemos un nivel de pobreza más alto
ahora en números absolutos que antes de
tratado y desigualdad también por sector
por región por género por raza también
deja fuera la equidad de género la
inclusión
de las mujeres en la economía que no es
una medida y que no se toma en cuenta en
este tipo de indicadores deja fuera el
problema de la migración forzada lo que
pasó si se están midiendo los
indicadores macroeconómicos de repente
tenemos una migración forzada una
expulsión del país de millones de
mexicanos que no se incluyen ni como

English: 
but also unevenly, and the South did not.
The South fell.
We have a higher level of poverty now in absolute numbers
than before the treaty,
and inequality also by sector, by region, by gender, by race.
It also leaves out gender equity,
the inclusion of women in the economy,
which is not a measure
and is not taken into account in terms of types of indicators.
It also leaves out the problem of forced migration.
If you look at the macroeconomic indicators,
suddenly we have forced migration,
an expulsion from the country of millions of Mexicans
who are not included either as imports or exports.

Spanish: 
importación ni como exportación sin
embargo a través de la pérdida de los
recursos humanos aquí y de las remesas
que llegan de afuera son un factor
económico indispensable para entender la
realidad hay una razón por lo cual no se
incluye el tema de inmigración porque
dejándolo fuera igual que dejando fuera
la cuestión de desigualdad y los y el
impacto medioambiental se puede
manipular el modelo para
las las ganancias de corto plazo sin
tomar en cuenta lo que está pasando en
el largo plazo y sobre todo lo que está
pasando a nivel del pueblo el impacto
que tiene la migración forzada es este
la separación de familias puede ser una
fuente de ingresos pero es la separación
del lugar donde uno esperaba pasar el
resto de su vida

English: 
However, the human resources here
and the remittances that arrive from outside
are an indispensable economic factor
to understand the reality.
There is a reason why the issue of migration is not included,
because by leaving it out,
just as by leaving out the issue of inequality,
and environmental impact,
the model can be manipulated to support short-term gains,
without taking into account what is happening in the long term
and above all, what is happening at the level of the people.
The impact of forced migration is the separation of families.
They may be a source of income,
but it is a separation from the place where one expected to spend the rest of one's life.

Spanish: 
no hay una en una serie de
consideraciones muy subjetivas muy
humanas que están fuera de esta ecuación
todos estos son elementos básicos para
entender el bienestar y la seguridad
humana
entonces y ahora sabemos todo esto a 80
años a veintitantos años del tlc porque
será que seguimos recibiendo las mismas
recetas del banco mundo mundial del fmi
y de muchos gobiernos nacionales también
acaba de salir el informe semestral del
banco mundial sobre américa latina el
caribe y el título es la integración
comercial como un camino de desarrollo
curiosamente el título está entre signos
de interrogación yo no sé si esto es una
señal de humildad a estas alturas o por

English: 
There are a number of very subjective, very human considerations
that are outside this equation.
These are all basic elements in understanding human welfare and human security.
So if we know all this now,
80 years on, 20 years after NAFTA,
why do we still get the same recipes
from the World Bank, the IMF
and many national governments?
The World Bank's biannual report on Latin America and the Caribbean
has just come out,
and the title is "Trade Integration as a Path to Development?".
Interestingly, the title is among question marks.
I don't know if this is a sign of modesty at this point or why it is.

Spanish: 
qué será pero ahí están las mismas
recetas recetas que éste contribuyeron a
la crisis en que estamos hoy en día lo
que dice es que méxico tiene que seguir
con el uso intensivo de mano de obra
haciendo referencia a industrias como
automotriz y que en el sur en la región
mercosur este se va a seguir con sobre
todo mención a la ganadería y la
producción ganadera ganadera y la
producción de soya es decir tenemos más
libre comercio más dependencia más
movilidad de capital que acabamos de
discutir en el en el panel anterior
y una política de desarrollo que está
centrada en la producción de commodities

English: 
But there are the same recipes that contributed to the crisis we are in today.
What it says is that Mexico has to continue with the intensive use of labor,
referring to industries such as the automobile,
and that in the south, in the Mercosur region,
it will continue with...
Above all, it mentions livestock production and soy production.
That is, we have more free trade,
more dependence, more capital mobility,
which we just discussed in the previous panel,
and a development policy that is focused on commodities in the South,
which has already proven to be a very bad basis

English: 
for sustainable human development,
given the volatility of international markets
and the environmental impact.
Then the World Bank mentions in that same report
that there are possible negative effects
that we already know at this point are not only possible,
but are already real, very real.
And in that case, it mentions that some sectors will benefit more than others,
that growth may result in higher carbon dioxide emissions
and that the expansion of livestock farming in Brazil
may increase deforestation
and that these adverse impacts must be addressed
through local and environmental policies...
The second is human security and well-being.

Spanish: 
en el sur que ya se ha aprobado ser una
muy mala base para un desarrollo humano
sustentable este estado la volatilidad
de los mercados internacionales y el
impacto ambiental
luego menciona el banco mundial en ese
mismo informe que hay posibles efectos
negativos que nosotros a esta altura ya
sabemos que no son posibles sino ya son
reales muy reales y entre en este caso
menciona algunos sectores se
beneficiarán más que otros que el
crecimiento puede derivar en mayores
emisiones de dióxido de carbono
y que la expansión de la ganadería en
brasil puede incrementar la
deforestación y que estos impactos
adversos deben ser abordados a través de
políticas locales y ambientales el
segundo es la seguridad humana y el

English: 
There, human security is obviously opposed to what predominates now,
which is national security,
which has turned to containment of borders,
which has turned to concepts of aggressiveness,
to unilateral measures...
From a feminist perspective,
human security is to see everything that human beings need to live
and to ensure that they have it.
In all policies, from this lens they change direction and have...
if one is promoting growth that has a negative impact on most people,
then it is no longer positive.
From human security and from another concept of development,
we must also prioritize sustainable peace.

Spanish: 
bienestar y la seguridad humana
evidentemente se contrapone a lo que
predomina ahora que es la seguridad
nacional que se ha vuelto en contención
de las fronteras que se ha vuelto en
conceptos de este de agresividad en
medidas unilaterales
desde una perspectiva feminista la
seguridad humana es ver todo lo que
necesita el ser humano para vivir y
asegurar que lo tenga en todas las
políticas cuando desde este lente
cambian de sentido y tienen si uno está
promoviendo un crecimiento que tiene un
impacto negativo en la mayoría de la
gente pues ya no es positivo desde la
seguridad de humano y desde otro
concepto de desarrollo tenemos que

English: 
Peace is also thought of as part of the development model,
the economic model,
and is thought of, as has been mentioned,
as the absence of conflict,
when in reality it is much more complex
and involves having a long-term plan.
In order to measure quickly,
South-South agreements are important.
We had a relevant experiment here in Latin America.
What they open up is the possibility of thinking about development in the region
in a way that comes out of the hegemony of the United States,
in our case,
and that gives a space to think about the needs of the different countries.
To finish, there are two examples that,
very quickly... well, you can only say one.

Spanish: 
priorizar también la paz sostenible la
paz también está pensado como aparte del
modelo de desarrollo el modelo de
económico y está pensado como se ha
mencionado como ausencia de conflicto
cuando en realidad este es mucho más
complejo y implica tener un plan de
largo plazo
para dimensionar los rápidos los
acuerdos sur sur son importantes
nosotros teníamos una experimento y este
relevante aquí en américa latina lo que
abren es la posibilidad de pensar el
desarrollo en la región de una manera en
que salga de la hegemonía de los estados
unidos en nuestro caso y queda un
espacio para pensar en en las
necesidades de los distintos países
para terminar hay dos ejemplos que este
muy rápidamente y bueno sólo voy a decir

Spanish: 
uno y es que en el concepto de
desarrollo como megaproyectos hicieron
un proyecto de es de más de 100
testimonios en comunidades afectados por
megaproyectos y allí lo que descubrieron
es que la gente en muchos casos gente
pobre comunidades indígenas se oponen a
los medio proyectos aún sabiendo que va
a traer inversión y quizás ingresos
adicionales nadie elige ser pobre pero
si hay comunidades que están eligiendo
tener menos ingresos tener menos nivel
de consumo y de seguir teniendo este
bloque son para ellos valores más
importantes la familia unida la
comunidad el arraigo en lugar la
espiritualidad y la cultura el cuidado
de la naturaleza y el trabajo en la
tierra
esto es ese se resume en una frase es

English: 
And that is that in the concept of development as mega-projects,
they made a project of more than 100 testimonies
in communities affected by mega-projects
and there what they discovered is that people,
in many cases poor people and indigenous communities
are opposed to mega-projects,
even knowing that it will attract investment
and perhaps without additional income.
No one chooses to be poor,
but there are communities that are choosing to have less income,
have less level of consumption
and continue to have what are for them the most important values:
the united family, the community,
rootedness in place, spirituality and culture,
care for nature and work on the land.
This can be summed up in one sentence:
we want to continue being who we are,

Spanish: 
que queremos seguir siendo quiénes somos
y es una regla que se viola mucho con el
modelo actual
eso es el tejido social y el tejido
social es un valor invaluable el tejido
social y la organización de base es la
clave de nuevos modelos democráticos y
efectivos de desarrollo muchas gracias
ah
bueno gracias ahora por estos puntos tan
interesantes sin lugar a duda lo que
vivimos como país los retos que
enfrentan las diferentes ópticas los
diferentes puntos de vista sobre todo
esta desigualdad que se vive entre el
norte y el sur tanto que ha mencionado
de hecho el presidente lópez obrador

English: 
and this is a rule that is violated a lot by the current model.
That is the social fabric
and the social fabric is incalculable.
The social fabric and grassroots organization are the key
to new democratic and effective models of development.
Thank you very much.
Thank you, Laura
Thank you, Laura, for these interesting points.
There is no doubt about what we are experiencing today as a country,
the challenges it faces, the different points of view,
especially this inequality between the north and the south...
So much so that President López Obrador

Spanish: 
justamente sus políticas basadas en como
nuestro país olvidó esta parte del
sureste mexicano no incluyéndolo en
cualquier tipo de política de desarrollo
de inversión y dejándolo atrás fue las
políticas que se presentan justamente si
lo recuerdas el rescate un poquito de
sus ideas es transitar esa inversión
para buscar una una mejor calidad de
vida el concepto que aborda es que
también es un concepto que vale la pena
abundar que ahondar que es el tema del
bienestar
qué entendemos por bienestar donde
transitamos en buscar lo que necesito y
no confundirme por lo que deseo
quizá contaminado por todos estos
mensajes y por todas estas políticas
económicas de otros países de llegar a
ser consumidor entonces me parece que
hay una una línea interesante que habrá
que reflexionar dónde vienen aspectos

English: 
has in fact mentioned his policies based on
how our country forgot this part of the Mexican southeast,
not including it in any kind of policy, of development,
of investment, and leaving it behind.
Well, the policies that are presented precisely if you remember,
rescue a little bit of his ideas to transit that investment
to seek a better quality of life.
The concept of approaches,
which is also a concept worth exploring,
is the issue of welfare:
what do we understand by welfare?
Where do we go in search of what I need
and not be confused by what I want?
perhaps contaminated by all these messages and by all these economic policies
of other countries to become consumers.
So, I think there is an interesting line that we will have to reflect on
where the basics come from.

English: 
I would also invite you to the point of reflecting on education,
the education that is received at the basic level,
the transition there is from the students
to what we are aspiring to today
in terms of degrees or postgraduate studies.
What is happening with the population?
Are we educating ourselves with systems from the past
or are we already in this transition of seeing what the future is,
the jobs of the future?
that would also link it to the theme where you say the recommendations
come towards the point of manufacturing or the part of the construction of automobiles,
when perhaps there are already other routes.
These are interesting concepts that would be worth digging into
and unraveling one by one.
Because it seems that every action of all these issues you mentioned
has a league and a repercussion,
and especially the biggest one, which costs a lot of work
because it bothers... the subject of the environment.
I rescue Wadah's words

Spanish: 
básicos nos invitaría también al punto
de reflexionar sobre la educación la
educación que se recibe sobre todo a
nivel básico la transición que hay de
los estudiantes hasta llegar a lo que
estamos aspirando de licenciaturas o
estudios de postgrado y qué es lo que
sucede con la población estamos educando
nos con sistemas del pasado estamos ya
en esta transición de ver lo que es el
futuro los empleos del futuro que eso lo
vincularía también con el tema donde
dices en las recomendaciones vienen
hacia el punto de la de la manufactura
oa la parte de la construcción de
automóviles cuando quizá hay otras otras
rutas en tu solo son conceptos
interesantes que valdrá la pena
es decir alguno uno por uno porque
porque parece ser que cada acción de
todos estos temas que tú mencionaste
tiene una liga y una repercusión y sobre
todo el más grande que cuesta mucho
trabajo porque incomoda el tema del
medio ambiente el tema del medio
ambiente rescato palabras de gwadar

English: 
where he pointed out that there will be many of us,
where at the end of the day the natural resources
of this balance that you talk about between nature and human beings,
because they are finite resources and we have to see
how much it produces and how much is consumed.
Another type of reflection where perhaps it leads to measures
that have been taken by these countries on birth policies,
where we would have to really understand how we could go deeper into this point.
New technologies, another fundamental role
how technology plays a role today to help solve
these social and political differences
and that technology, in the end,
these frontiers that you, that you see,
command and we talk about a world without frontiers through technology,
through the systems that we have today.
So, I think there is a lot we can talk about.
Please, Gaspar, the floor is yours.

Spanish: 
donde señalaba no seremos muchos donde
la población donde a fin de cuentas los
los recursos naturales de este balance
el que tú hablas entre naturaleza y
seres humanos pues son recursos finitos
no hay que hay que ver cuánto produce y
cuánto cuánto se consume otro tipo de
reflexión donde quizás llevan a medidas
que se han tomado estos países sobre
políticas de natalidad donde habría que
entender realmente cómo podríamos
ahondar en ese punto nuevas tecnologías
otro papel fundamental como juega la
tecnología y un rol hoy para ayudar a
resolver estas diferencias sociales
políticas y que la tecnología a fin de
cuentas estas fronteras que tú que tú
ves manda y se habla de un mundo sin
fronteras a través de la tecno
a través de los sistemas que hoy tenemos
entonces gracias creo que hay mucho de
lo cual podremos platicar
por favor gaspart el piso estudio con
portador porque nos puedes platicar al

Spanish: 
punto de vista que traes al respecto
bueno antes que nada quería dar las
gracias al common action forum a wadah
khanfar a rafael gf por esta invitación
también a la fundación reinventando a
mexico a javier lópez casarín estoy muy
contento de estar aquí en la ciudad de
méxico para tratar justamente un tema
que me parece fundamental central en el
debate político en el debate económico
en la agenda internacional que está
ligado a la idea del desarrollo es decir
cómo es posible medir el progreso de un
país la idea de usar el pib como
principal estadística para reflejar el
progreso ha sido puesto en duda en los
últimos años y desde mi punto de vista
con razón
y para eso voy a tomar dos ejemplos

English: 
Please, because you can talk to us about the point of view that you bring about.
Well, first of all I wanted to thank CAF,
Wadah Khanfar, Rafael Heiber
for this invitation,
also the Foundation Reinventing Mexico, Javier Lopez Casarin.
I am very happy to be here in Mexico City
to deal with an issue that seems fundamental to me,
central to the political debate, to the economic debate,
to the international agenda,
which is linked to the idea of development.
In other words, how is it possible to measure a country's progress?
The idea of using GDP as the main statistic to reflect progress
has been questioned in recent years
and, in my view, rightly so.
And for that I will take two examples.

Spanish: 
perú y bolivia son países de
latinoamérica estos dos países han
tenido tasas de crecimiento del pib
superiores al promedio de américa latina
en los últimos 20 años si tomamos los 10
años en ambos casos estos dos países han
superado una tasa del 4% anual del
crecimiento del pib en un momento en el
cual la región vive con tasas de
crecimiento muy bajo de las expectativas
la región podría crecer mucho más
si partimos de este hecho que el hecho
que el pib es el principal indicador
para reflejar el progreso de un país se
podría decir que estos dos países van
muy bien sin embargo a juzgar por la
actualidad más reciente no más que
algunas semanas pues queda claro que
esta situación pues no no tiene eco en
la realidad es decir que haya un

English: 
Peru and Bolivia are countries in Latin America.
These two countries have had GDP growth rates
above the Latin American average over the last 20 years.
If we take the last ten years,
in both cases these two countries have exceeded
a 4% annual rate of GDP growth.
At a time when the region is living with growth rates far below expectations,
the region could grow much more.
If we start from this fact,
the fact that GDP is the main indicator
to reflect the progress of a country,
one could say that these two countries are doing very well.
However, judging by the most recent news,
no more than a few weeks,
it is clear that this situation has nothing to do with reality.
That is to say,

English: 
that there is similar growth and similar welfare in the two countries.
In recent years, Peru has been living in a rather paradoxical situation
in which there is sustained economic growth
that coexists with chronic political instability.
Almost all of Peru's former presidents
are either in prison or on trial.
The last elected president,
Pedro Pablo Kuczynski resigned,
but was about to be removed by Congress.
The current President Vizcarra has just dissolved the Congress
and Peru is currently experiencing a major political crisis,
with a scenario, a very precarious party system,
very fragile,
in which it is not clear what the solution will be in the short term
for Peru to regain a minimum consensus.

Spanish: 
crecimiento similar
y un bienestar similar en los dos países
perú en los últimos años vive ccoo
existe en una situación bastante
paradójica en la cual existe un
crecimiento económico sostenido que
coexiste con una inestabilidad política
crónica casi todos los ex presidentes de
perú están en la cárcel o enjuiciados
el último presidente electo pedro pablo
kuczynski fue renunció pero estaba a
punto de ser destituido por el congreso
el actual presidente vizcarra acaba de
disolver al congreso y ex actualmente
una gran crisis política con un
escenario un sistema de partidos también
muy precario muy frágil en el cual pues
no se ve que no queda claro cuál será la

English: 
This contrasts precisely with the country's economic growth.
And, on the other hand, the case of Bolivia,
since Bolivia also has these rates of economic growth,
but on the contrary, in Bolivia there is a great continuity.
There is a political majority that was formed in 2005,
when Evo Morales first won the Presidency of the Republic
and since then the Movement towards Socialism, his party,
has consistently and continuously obtained electoral victories.
And if one looks at the polls that have been published in recent days,
it is quite likely that Evo Morales will win the Presidency of the Republic again.
That is, not only is there economic growth
translated into GDP indicators,
but there is also a feeling of social welfare

Spanish: 
solución a corto plazo para que perú
retomé un mínimo de consenso lo cual
contrasta justamente con el crecimiento
económico del país y por otro lado en el
caso de bolivia pues bolivia también
tiene estas tasas de crecimiento
económico
pero al por el contrario en bolivia
existe una gran continuidad existe una
mayoría política que se formó en 2005
cuando evo morales ganó por primera vez
la presidencia de la república y desde
entonces el movimiento al socialismo su
partido ha obtenido de manera
consistente y continua en las victorias
electorales y si uno ve las encuestas
que han sido publicados en los últimos
días pues es bastante probable que evo
morales- gane de nueva cuenta la
presidencia de la red
es decir no solo hay un crecimiento
económico traducido a los indicadores

English: 
that translates into good political results
for the political majority that was formed in 2005.
So, from that point of view,
it seems to me that we do have to give credit to this idea
of going beyond the GDP,
especially because the international context has also changed.
As a result of the economic and financial crisis of 2008-2009,
economic discipline has been called into question,
particularly because of the lack of foresight
on the part of economists and major international organizations.
All this put the indicators and statistics
that had been predicting sustained growth before the 2008-2009 crisis
in the eye of the storm.
On the other hand, also in the last few years,
the distrust of the citizens towards the information
coming from the most consecrated institutions
has increased,
with the increase of false news,

Spanish: 
del pib pero también hay un sentimiento
de bienestar social que se traduce en
buenos resultados políticos para la
mayoría política que se constituyó en el
2005 entonces desde ese punto de vista
me parece que si hay que darle crédito a
esta idea de ir más allá del pib
sobre todo porque el contexto
internacional también ha cambiado a raíz
de la crisis económica y financiera de
2008-2009 la disciplina económica ha
sido puesta en entredicho en particular
por la falta de capacidad de previsión
de los economistas y de los grandes
organismos internacionales pues todo
esto puso en el ojo del huracán a los
indicadores ya las estadísticas que
preveían un crecimiento sostenido antes
de la crisis del 2008-2009 por otro lado
también en los últimos años ha aumentado
la desconfianza de la ciudadanía hacia
las informaciones que vienen de las
instituciones
consagradas con el aumento de las

Spanish: 
noticias falsas de la instantaneidad
ligada a las redes sociales y a la
circulación de la información y desde
ese punto de vista casos como el peruano
son emblemáticos en el cual el
crecimiento económico no se traduce en
una percepción de bienestar pero al
mismo tiempo el aumento de la capacidad
de generar indicadores permite también
pensar seriamente en ir más allá del pib
en la sociedad de la información el
acceso a los datos especialmente a las
estadísticas se ha vuelto mucho más
fácil la oferta de estadísticas también
ha aumentado considerablemente y hoy
permite llegar a nuevas áreas y explorar
nuevos fenómenos por ende ha llegado el
momento de que nuestro sistema
estadístico haga más hincapié en la
medición del bienestar de la población
que en la medición de la producción
económica y que estas medidas de
bienestar también deban situarse en un
contexto de sostenibilidad a pesar de

English: 
of the instantaneousness linked to the social networks
and the circulation of information.
And from this point of view,
cases such as the Peruvian example are emblematic,
in which economic growth does not translate
into a perception of well-being.
But at the same time
the increase in the capacity to generate indicators
also allows us to think seriously about going beyond the GDP.
In the information society,
access to data, especially statistics,
has become much easier.
The supply of statistics has also increased considerably
and now makes it possible to reach new areas and explore new phenomena.
It is therefore time for our statistical system
to place more emphasis on measuring the welfare of the population
than on measuring economic production.
And for these welfare measurements also to be placed in a context of sustainability.

Spanish: 
las deficiencias de nuestras
herramientas
de producción sabemos más sobre la
producción que sobre el bienestar
cambiar el enfoque por ende no significa
pero erradicar las medidas del pib y de
la producción sin embargo es importante
centrarse en el bienestar porque existe
una brecha cada vez mayor entre la
información transmitida por los datos
del pib agregado en las que son
realmente importantes para el bienestar
de las personas para ello es preciso
utilizar una noción multidimensional de
la noción de bienestar y ahí regreso a
las palabras de javier sobre la base en
la base sobre la base de la
investigación existente en principio las
dimensiones siguientes deberían
abordarse de manera simultánea
en primer lugar las condiciones
materiales de vida los ingresos el
consumo la riqueza en segundo lugar la
salud en tercero la educación en cuanto

English: 
Despite the shortcomings of our production measurement tools,
we know more about production than about welfare.
Changing the focus, therefore,
does not mean per se eradicating measures of GDP and production.
However, it is important to focus on welfare
because there is a growing gap between the information transmitted by aggregate GDP data
and those that are really important for people's well-being.
This requires the use of a multidimensional notion of welfare
and I return to the words of Javier.
On the basis of existing research,
the following dimensions should in principle
be addressed simultaneously.
Firstly, material living conditions,
income, consumption, wealth.
Secondly, health.
Thirdly, education.

Spanish: 
a las actividades personales como el
trabajo en quinto la participación
política y la gobernanza en sexto los
vínculos y las relaciones sociales en
séptimo el medio ambiente
en octavo en la inseguridad tanto
económica como física
todas estas dimensiones conforman el
bienestar de todos pero muchas de ellas
son donadas por las herramientas
tradicionales de medición de ingresos de
esta manera para ir más allá del pib
sería necesario referirse a los ingresos
y el consumo en lugar de la producción
cuando se quiere evaluar el bienestar
material para evitar que exista una
confusión entre la producción de mercado
y la existencia de bienestar económico
la confusión entre estos dos conceptos
puede dar paso a indicaciones engañosas
del nivel de satisfacción pública y que
se esto se puede traducir en decisiones
políticas inadecuadas para evitar esto
es preciso que los gobiernos y sus
organismos de estadística tengan que
enfocarse en la perspectiva del hogar

English: 
Fourthly, personal activities, such as work.
Fifthly, political participation and governance.
Sixthly, social ties and relations.
Seventh, the environment.
Eighth, insecurity, both economic and physical.
All these dimensions make up everyone's well-being,
but many of them are ignored by traditional income measurement tools.
Thus, to go beyond GDP it would be necessary
to refer to income and consumption instead of production,
when one wants to evaluate material well-being
to avoid confusion between market production
and the existence of economic well-being.
Confusion between these two concepts can give rise to misleading indications
of the level of public satisfaction
and this can translate into inappropriate policy decisions.
To avoid this, governments and their statistical agencies
need to focus on the household perspective.

Spanish: 
porque porque esto permite controlar
mejor los cambios de nivel de vida de
los ciudadanos en varios países como
méjico y de manera más general
en el seno distintos como la base de el
crecimiento real de los ingresos de los
hogares ha sido muy diferente del
crecimiento real del pib per cápita y en
general ha sido un ritmo más lento
también hay que dar más importancia a la
distribución de la renta al consumo y a
la riqueza en efecto el aumento de los
ingresos medios puede estar distribuido
de manera desigual entre las categorías
de las personas ya que algunos hogares
se benefician menos que otros en una
región como américa latina' este tema me
parece un tema fundamental y es por eso
que debe darse prioridad a este nuevo
enfoque por otro lado hay que ampliar
los indicadores de ingresos en
actividades no relacionadas con el
mercado la forma como funcionan los
hogares y la sociedad han cambiado
drásticamente como resultado muchos de
los servicios que antes

English: 
Why?
Because this allows for better monitoring
of changes in citizens' living standards.
In several countries such as Mexico,
and more generally within institutions such as the OECD,
real household income growth has been very different
from real GDP per capita growth,
and has generally been slower.
More importance must also be given to income distribution,
consumption and wealth.
Indeed, the increase in average income may be unevenly distributed
among categories of individuals,
with some households benefiting less than others.
In a region like Latin America,
this issue seems to me to be a fundamental one
and that is why this new approach must be given priority.
On the other hand,
income indicators must be extended to non-market activities.
The way households and society function
has changed dramatically.
As a result,

English: 
many of the services that used to be provided between members of the families themselves
are now purchased in the market.
This translates into an increase in the standard of living,
when in fact the provision of services that households produce for themselves
are not included in the official income and production indicators,
although they are an important aspect of economic activity.
Finally, it should be stressed that both the objective and subjective dimensions
of well-being
are important.
Quality of life depends on the objective conditions
in which people find themselves and on their capabilities.
This requires a special effort to design and apply
solid and reliable tools
to measure social relations,
safe participation and security,
which would make it possible to build a good indicator
of people's satisfaction with their lifes.
However, while all these new tools
and all these new perspectives it gives us,

Spanish: 
se prestaban entre miembros de la de las
propias familias ahora se compran en el
mercado esto se traduce en un aumento
del nivel de vida cuando en realidad la
prestación de servicios que los hogares
producen para sí mismos
se incluyen en los indicadores oficiales
de ingreso y producción aunque son un
aspecto importante de la actividad
económica finalmente hay que subrayar
que tanto la dimensión objetiva como
subjetiva del bienestar son importantes
la calidad de vida depende de las
condiciones objetivas en la que se
encuentran las personas y de sus
capacidades para ello es necesario hacer
un esfuerzo especial para diseñar y
aplicar herramientas sólidas y fiables
para medir las relaciones sociales la
participación segura y la ciudad y la
seguridad lo que permitirá construir un
buen indicadores de satisfacción de las
personas con sus vidas sin embargo si
bien todas estas nuevas herramientas y

Spanish: 
todas estas nuevas perspectivas que nos
dan la tecnología también se genera y
suscita una pregunta una interrogación y
me parece que es un tema fundamental que
se debe debatir en foros públicos y en
particular en países que viven en
regímenes democráticos que es el tema de
la privacidad porque porque la gran
paradoja de nuestro tiempo
es que hoy en día como lo decía una
introducción tenemos cada vez más
herramientas para poder medir hacer
estadísticas y ser tener diagnósticos
cada vez más incluyentes y globales de
lo que sucede en la sociedad sin embargo
si nosotros aceptamos participar en este
tipo de construcción de indicadores pues
también aceptamos renunciar a nuestra
privacidad en particular en temas tan
centrales como la participación política
como este la vida en familia y pues todo
esto también tiene consecuencias con el
manejo de estos datos el manejo de las
estadísticas cuando vemos por ejemplo

English: 
technology also generates and raises a question,
a query,
and it seems to me that this is a fundamental issue
that must be discussed in public forums
and in particular in countries living under democratic regimes,
which is the issue of privacy.
Why?
Because the great paradox of our time is that today,
as I said in the introduction,
we have more and more tools to be able to measure,
to make statistics
and to be able to have increasingly inclusive and global diagnoses
of what is happening in society.
However, if we accept to participate
in this type of construction of indicators,
then we also accept to renounce our privacy,
particularly in such central issues
as political participation or family life.
And all this also has consequences
for the handling of these data,
the handling of statistics...
When we see, for example,

Spanish: 
hoy en día el debate que gira como las
grandes empresas como facebook google
los gafas tienen una capacidad de
control de la información de la vida de
las ciudadanos pues esto también genera
debates sobre la privacidad de la
información y es por eso que y es una
pregunta que dejó abierta de qué manera
si estamos
dispuestos para ir más allá del pib a
renunciar también a nuestra privacidad
entonces me parece que eso podría ser un
tema para nuestra nuestro debate muchas
gracias
gracias gaspart
pues interesante va a estar el está este
intercambio de ideas por los conceptos
que abras también muy poderosos el tema
de la privacidad de los datos hoy que
estamos en una sala con por lo menos 150

English: 
today the debate that revolves around large companies
such as Facebook or Google,
the GAFA have an important capacity to control
the information of the lives of citizens,
because this also generates debates about the privacy of information
and that is why ...
It's a question that I leave open.
How, if we are willing to go beyond the GDP,
to give up our privacy as well?
Then it seems to me that this could be a topic for our debate.
Thank you very much.
Thank you, Gaspard.
It is interesting to base this exchange of ideas
on the two concepts that you speak, also very powerful.
The issue of data privacy,
today that we are in a room with at least 150 cameras,

Spanish: 
cámaras 150 micrófonos 150 voces y quizá
interpretaciones de lo que se está
diciendo aquí y que esto también deriva
o también yo lo haría con tu rescate que
hablas de él el fake news pero no
solamente el técnico sino también toda
esta distorsión de lo que puede estar
pasando que pues a fin de cuentas está
emoción 50 realidades aquí y que son
transmitidas por cada uno en la manera
que van apreciando a través de un
whatsapp a través de una fotografía a
través de quién está transmitiendo en
vivo entonces también esto esta
contaminación que hoy tenemos de tanta
información también nos tenemos que
aprender de alguna manera nos tenemos
que reprogramar si están de acuerdo a
volver a investigar a indagar a
transitar de darte un espacio
toda esta información de hacer estos
procede investigación a lo expedito no a
lo que bien mencionabas gaspar de que
queremos recibir algo rápido el tema que
habla del fake news y que también lo
vacilando porque quizá muchas de estas

English: 
150 microphones, 150 voices
and perhaps interpretations of what is being said here
and that this also derives...
I would do it with what you talk about the fake news,
but not only the fake news,
but also all this distortion of what can be happening.
At the end of the day we have 50 realities here that are transmitted by each one
in the way they are seen through WhatsApp,
through a photograph,
through whoever is transmitting live.
This too, this contamination that we have today of so much information,
we also have to learn in some way,
we have to reprogram ourselves,
if you agree to go back to research and investigation,
to transit, to give us a space of all this information,
to do these of investigation, something to the expeditious,
to what you mentioned Gaspar, that we want to receive something fast.
The topic you talk about the fake news and that you also hesitate,

English: 
because perhaps many of information management is vital,
because the information is what reaches the different sectors of the population.
The information is what is generating whether you participate or not.
We can see it in the different electoral processes you mention,
how citizen participation is falling more and more
in the many surveys that are conducted,
there is a lack of interest in participating
and that are approaches that we have to again lead to reflection,
on how we make citizens participate again
and take voice and above all,
what we talk about here: action.
Action in the creation of these policies,
action in the evaluation
and also being a fundamental actor in the evaluation of these policies.
There is a case being made by the government of Singapore
to evaluate its public policies on health.
I share them with you
because it is a way in which the ways of doing politics
are currently changing.
And what happened?

Spanish: 
manejo de información es vital porque la
información es lo que le llega a los
diferente sectores de la población la
información es la que está generando que
participes o no lo podemos ver en los
diferentes procesos electorales de los
que tú haces mención como la
participación de ciudad presencia
ciudadana va cayendo cada vez más en las
tantas encuestas que se realizan hay una
falta de interés de participar y que son
enfoques que tenemos que otra vez llevar
la represión en cómo hacemos que la
ciudadanía participe de nuevo y
retomemos y sobre todo de lo que hagamos
aquí acción acción en la creación de
estas políticas acción en la evaluación
y también ser un actor fundamental en la
evaluación de estas políticas
hay un caso que está generando el
gobierno de singapur para evaluar sus
políticas públicas en materia de salud
se los comparto porque es una manera en
la cual actualmente están cambiando las
maneras en las políticas y que fue lo
que sucedió regalaron 10.000

Spanish: 
monitores pits de salud de salud a la
población
con el objetivo o con la
contraprestación de que sus datos los
iba a recibir el gobierno para analizar
realmente las conductas de la población
es decir si la población se mueve o no
si la población es activa entonces con
eso empezará a generar políticas
preventivas y entender como ahora se
comporta su por eso entonces me parece
que hay tantos con programas que estamos
viendo de cómo se están atacando que
hubo una discusión interesante por favor
lean otros comentarios
bueno yo tengo una pregunta específica o
sea qué tipo de pregunta tendría que un
ejemplo concreto de pregunta tendría que
agregar a lo que ya nos preguntan en los
censos de ingresos deuda que podría
estar allí en esta línea bueno el tema

English: 
They gave away 10,000 tidbits, health monitors
to the population
with the objective or with the consideration
that their data would be received by the government
to really analyze the behavior of the population,
that is, if the population moves or not,
if the population is active,
then with that start to generate preventive policies
and understand how their population behaves now.
It seems to me that there are so many behaviors
that we are seeing
of how they are being attacked
that there was an interesting discussion.
Please, Laura, your comments.
Well, I actually have a specific question…
Could you give us a concrete example
of a question we could add
to what is already being asked in home income censuses and alike?
following what you proposed.
Well, the main thing,

English: 
and it is because of that that I referenced so much…
I emphasized statistics so much,
GDP in itself is already an aggregate of several indicators,
but they are aggregated themselves,
so this equation is basically based in production aspects;
and for it to be more complete we would have to do
what some statistics organizations have already started to,
due to the reports of international organizations
that have also been doubted since the financial crisis
(what my speech was about).
Indicators have been developed around, for example, sustainability;
around access to public services,
access to health, to education,

Spanish: 
principal y es por eso que hacía
referencia
hice mucho hincapié en el tema de las
estadísticas es que el pib en sí ya es
un agregado de varios indicadores pero
estos agregados o sea ésta está en esta
ecuación se basa principalmente de hecho
fundamentalmente en aspectos de
producción y para que sea más completo
lo que habría que hacer lo que algunos
organismos estadística ya están
empezando a hacer a raíz de varios
informes de algunos organismos
internacionales que también han sido
puestos en entredicho por esta crisis
financiera lo cual hacía mención en mi
presentación pues han desarrollado
indicadores por ejemplo de esos de
sostenibilidad de por ejemplo de acceso
a servicios públicos
de acceso por ejemplo de salud de de
educación es decir por ejemplo la tasa

Spanish: 
de mortalidad infantil por ejemplo y
estos indicadores se suman a esta esta
fórmula porque en el tema digamos dentro
de los economistas que también yo no soy
un economista soy politólogo pero me
interesa este tema porque en el fondo
las estadísticas y los indicadores pues
también son instrumentos de políticas
públicas la manera como uno ya sea hace
la fórmula del pib pues ya traduce
alguna prioridad política
y el hecho que estos organismos hoy en
día también se estén replanteando y
estén buscando maneras de crear nuevas
estadísticas y es puestos que hacía
referencia a las nuevas tecnologías
porque hoy en día es mucho más fácil
generar indicadores que pudieran pero
digamos ser incluidos en fórmulas
matemáticas porque en el fondo sólo
estamos hablando de cifras cuando
hablamos del pib

English: 
the child mortality rate etc.
And those indicators are considered in the formula because…
well, regarding the matter, economists…
Even though I myself am nor one,
I am a political scientist, but I am interested in this topic
because in the end statistics and indicators
are also instruments for public policy;
and the way the GDP formula is designed
brings forth political priorities.
And the fact these organizations are nowadays reconsidering their ways
and trying to find ways to create new statistics…
because nowadays it is easier to generate indexes
that could be included in mathematical formulas,
as in the end we are just talking numbers
when we talk about the GDP and similar indexes.

English: 
For example the HDI, the Human Development Index
that the UN created in order to try and escape a bit from the GDP debate,
and which also includes things such as health and education.
The problem is that in the economist’s chool
GDP still is the main reference.
For many governments nowadays there is a lot of pressure,
even media pressure,
to raise the GDP.
So, from that point of view,
the fact new indexes are being created;
particularly when it comes to services provided by the state,
such as health, education
(part of that wellbeing-themed list I proposed earlier);
I think the true debate lies right there..
Aside of the inherent debate of which data should we add
to this statistical aggregation,
then there is also the pertinence of hose indexes.

Spanish: 
y de otros indicadores como por ejemplo
el vih de indicador de desarrollo humano
que generó las naciones unidas la onu
para escapar un poco del debate
intrínseco del pib y que tiene
indicadores de salud y educación el tema
es que en la disciplina de los
economistas el tip sigue siendo la
referencia no y de hecho para muchos
gobiernos para en la actualidad pues hay
muchas presiones inclusive mediáticas de
que aumente el vídeo entonces desde ese
punto de vista el hecho que hoy en día
se generan estos nuevos indicadores
pienso en particular en todo lo que son
los servicios que provee el estado como
la salud la educación que fue la lista
que mencioné para el bienestar me parece
que ahí es donde está el real real
debate porque también además del tema
intrínseco de cuáles son los datos que
deberían ser incluidos en este agregado
estadístico también está la pertinencia
de los indicadores entonces claramente

English: 
This is a very technical debate,
but it translates into a political discussion around
what should be included and what excluded in order to measure welfare.
When we pose the fact needs to go beyond GDP,
we obviously leave behind the economist’s consensus
and need to be rigorous
in order to propose new paradigms
that can be accepted by the international community.
There is where we got a new political debate,
which I deem interesting.
No doubt... And the theme you talk about
from an economic perspective of welfare
could also affect the sociological.
Yes, I believe that…
Privacy does not exist anymore,

Spanish: 
estamos aquí en un debate muy técnico
de qué es cuál es el indicador
pertinente sin embargo lo que traduce es
una discusión política de que debe ser
incluido y que debe ser excluido para
medir el bienestar entonces es claro que
cuando uno plantea el hecho de que tiene
que ir más allá del pib pues claramente
uno sale del consenso donde los
economistas y tiene que tener bastante
rigor para poder proponer nuevos
indicadores que sean aceptados por la
comunidad internacional no entonces ahí
es donde de nueva cuenta entra un debate
político y eso es lo que a mí me parece
interesante sin lugar a duda y el tema
del que tú hablas desde la óptica de un
economista bajo lo que podría ser el
bienestar y bajo la definición
sociológica de lo que vendría a ser el
bienestar si yo creo que es
bueno ya la privacidad es como foto no

English: 
by which I don’t mean we shouldn’t care about it
or that we shouldn’t have concerns in that sense,
but that for indexes like those…
I cannot think of a question invasive enough
to go beyond what we already have.
Actually, what I see is, again, a problem of political will,
of werther to widen or to completely change the paradigm
of how we measure this GDP and welfare,
or more precisely,
how to move on from GDP and economic indexes into welfare.
And about the involvement of citizenry,
I am not sure if there is a global tendency to decrease,
as even when we had an election with a high participation rate…

Spanish: 
no existe
no es decir que no hay que cuidarlo no
hay que tener preocupaciones en ese
sentido sino yo creo que para estos
medidores
no puedo imaginar una pregunta realmente
invasiva que va más allá de algunas
cosas que tenemos que más bien lo que
veo es un problema otra vez de voluntad
política de ampliar o de cambiar de
plano el paradigma de cómo medimos step
y bienestar o más bien cómo transitar de
la medida del pib y los indicadores
macroeconómicos a la al bienestar y en
cuanto a la participación ciudadana
no sé si hay una tendencia así general
hacia la baja porque nosotros tuvimos
una elección con mucha participación en
la región en general hemos visto

English: 
in the region in general we have seen elections with big and low participation rates.
So it depends.
Depends on werther people see real options in the contest.
On the other hand, that is not the only form of community participation.
I believe it is really important to appreciate all forms
of participation that happen at the very base.
These movements may look circumstantial
and against the neoliberal development model,
but I think they go way beyond circumstance.
We are witnessing them articulate alternatives
and at least a sense of tiredness,
expressed first as rejection,
but simultaneously fostering the creation of new models.

Spanish: 
elecciones con mucha o con poca
participación depende no y depende si la
gente vea una opción real en la
contienda y por otro lado no es la única
forma de participación ciudadana y yo yo
pienso que es más importante incluso
valorar las formas de participación
ciudadana desde abajo estos movimientos
que son que pueden parecer coyunturales
en contra de el modelo de desarrollo que
tenemos del neoliberalismo yo creo que
van más allá de lo coyuntural estamos
viendo que se articule
de alternativas y por lo menos un atasco
primero se expresa en el rechazo pero a
la vez está fomentando en la creación de

Spanish: 
ese bajo de otras de otros modelos en
ese los espacios autónomos que tenemos
pocos pero los pueblos indígenas que
tienen formas de autogobierno y
territorio en lo cual pueden generar una
economía propia o no desvinculado del
internacional pero si con algunas mayor
espacio de toma de decisiones o los
espacios autónomos desde un barrio que
se organiza para cambiar sus formas de
convivencia en estos espacios estamos
viendo algunas cosas interesantes y a
base de la participación ciudadana sí
con totalmente de acuerdo quisiera yo
arrojar de otra otra idea que va
vinculada con el pib y que también va a
ser un reto que está a la vuelta de la
esquina y que ya lo estamos viendo
reflejado
en la población nuestra población en
estas reflexiones que hablabas de la
salud donde se contemplaba una edad

English: 
In that sense we still do not have many autonomous spaces,
but indigenous peoples count on self-governance and territory management systems
by which they can generate their own economy
without detaching it from the international one;
but with bigger decision-making spaces…
or maybe even the autonomous spaces of a neighborhood organized
to change cohabitation models…
in those spaces we are seeing very interesting things
with community participation as a basis.
I completely agree.
I would also like to bring forth another idea related to the GDP
and that will too be a challenge soon,
as a matter of fact we are already seeing it among the population.
Our population, in this conversation about health
in which we considered an average age

Spanish: 
promedio y donde hoy la edad promedio ha
incrementado donde la edad del retiro
laboral que oscila dependiendo pero
entre los 55 y 65 años y donde la
población se aspira ya promedio hasta
los 90 años 87 años que va a suceder con
esta población económicamente activa
deja de estarlo lo estamos viendo ya en
manifestaciones de crisis económicas de
políticas económicas en cuanto a fondos
de retiros en cuanto a fondos de
pensiones y como harían ustedes o cuál
sería la sugerencia vinculando todos
estos temas que hay para activarlos
viendo hacia el futuro
hablabas ahorita tu de una nueva manera
de generar economías generar empleos
buscando ahora un tema de bienestar
porque viene siendo ahora una carga
económica y financiera que se está
viendo y como este índice de la
población de este grupo tan en grande en
las pirámides poblacionales va a poder
activar y va a poder revertir estas
políticas que venimos manejando
bueno yo digo de nueva cuenta no soy

English: 
and in which it has increased,
in which the age of retirement ranges from 55 to 65 years,
and where today the population aspires to live an average of 87 to 90 years…
What will happen when all this workforce stops being active?
We are seeing that already manifested in financial crises
and in economic policy regulating retirement funds and pensions.
How would you approach that, connecting the mentioned themes,
to look forward into the future?
You were just talking about newer ways to generate economies,
employment, looking for welfare,
which is obviously something with financial weight.
How will this population be able to activate
and revert the policies we have been implementing?
Well, I will say this again, I am not an economist,

Spanish: 
economista pero me parece que también
está el tema de la decisión política es
decir cuál es el tipo de modelo sociedad
que queremos y eso también se traduce en
la acción del estado no sobre todo
cuando hablamos de personas mayores y de
esta transición demográfica en la cual
pues los adultos mayores pasan a ser un
componente muy importante de la
población pues ahí se toman decisiones
de política económica empezando por el
propio sistema de pensiones y es un
sistema por repartición o por
capitalización en méxico una reforma en
los años 90 que transitó del sistema de
repartición hacia el sistema de afores
que es un sistema por capitalización
pero eso incide en como el estado y como
la sociedad ve su el rol del estado y en
el fondo el rol de lo que se llama en

English: 
but I also find interesting this whole decision-making matter,
this is, which is the social model we aspire to.
And that also translates into state action,
especially when we talk about elderly people
and of this demographic transition
in which older adults are turning into a basic segment of the population.
That is how decisions are made in economics,
starting off with the retirement system itself,
may it be based on distribution or capitalisation.
In Mexico there was a reform in the 90s
that gave way from a distribution system into a capitalization one,
but that does not make a point in how society sees the role of the state
and also the role of what we call the economy of externalities,

English: 
may those be positive or negative;
and all that limits us to the notion of GDP.
Destroying a forest may be statistically useful to see a raise in the GDP.
Why?
Because people will be hired,
there exists a production tied to felling forests.
The externality for society will be terrible,  though,
because it is not only environment being lost,
but greenhouse effect emissions not being countered.
So when it comes to pensions,
indeed,
by nature it is unprofitable.
If we choose as a society not to assume those deficits
to assure this segment of our community a kind of welfare,

Spanish: 
economía las externalidades pues ya sean
positivas o negativas y eso nos remite
del pib es decir destruir un bosque
puede ser estadísticamente útil para ver
el crecimiento del pib porque porque se
compra se contratan a personas ahí este
pues hay producción ligada a la tala de
los bosques sin embargo la externalidad
para la sociedad es extremadamente
negativa porque no se pierde el medio
ambiente se pierde emisión de buena
reducción de gases de efecto invernadero
entonces me parece que este también es
un punto que se puede utilizar para el
tema de las pensiones es decir
efectivamente el sistema de pensiones
casi por naturaleza es deficitario sin
embargo si nosotros escogemos como
modelo de sociedad no asumir esos
déficits para asegurarle a esta sociedad
esta parte de la sociedad un cierto tipo
de bienestar pues entonces también puede

English: 
then that might also seem positive in terms of GDP and public treasury,
at least in the short term.
How ever, for society as a whole it may have a terrible impact on the long run,
particularly for those people  becoming elders.
This brings us again to political decision-making,
societal choices,
and that is why all this should be part of a bigger public debate.
I do agree, and I also think this has a lot to do with public policy
and “round” public policy.
I mean, we are conscious of our population
and we still have a young demographic,
which is an advantage Mexico has;
but they will get older
and we already have a crisis in the retirement system,

Spanish: 
hacer que a nivel del pib y de las
cuentas públicas pues sea algo positivo
en el corto plazo sin embargo para la
sociedad puede tener un resultado muy
negativo en el largo plazo en particular
para estas personas que están entrando
en la tercera edad entonces me parece
que esto remite de nueva cuenta a
decisiones políticas a elecciones de la
sociedad y es por eso que tienen que
estar presentes en el debate público
si yo estoy de acuerdo que tiene mucho
que ver con políticas públicas y
políticas públicas redondas es decir que
nosotros vemos que tenemos una población
todavía tenemos una demografía de
jóvenes lo que es una ventaja que tiene
méxico pero se va a ir esté envejeciendo
y tenemos ya una crisis de los sistemas
de pensiones que sabemos que también

English: 
which we know has happened before.
A crisis not only based on demographic growth
and on the fact there are more elderly people requiring support,
but also mainly on this system itself
as a booster of this crisis
in order to promote privatisation;
which is a pattern we can see in many places now.
So when I say public policy around those measures,
I also mean we need to take into account
that among the young who supposedly work to sustain the retirement system
there are big concerns for violent deaths at an early age
and a very big problem of forced migration.
We are pretty much losing the people
who are supposed to sustain that other segment of the economy
and there are just no policies…

Spanish: 
está ha estado provocado en el pasado es
una crisis que no sólo es por el
crecimiento demográfico y el hecho de
que hay más personas de tercera edad que
necesitan apoyo sino este está este es
un sistema que ha estado impulsado a la
crisis para promover la privatización
que es un padrón que vemos en muchos en
muchos lugares entonces cuando digo
políticas públicas redondas también
tenemos que tomar en cuenta que los
jóvenes que supuestamente y las jóvenes
para sostener las pensiones y los
sistemas
allí si hay un problema muy grave de de
muertes violentos a temprana edad y hay
un problema muy grave de migración
forzada entonces estamos perdiendo
también la base que tiene que sostener
esta otra parte de la economía y no hay

English: 
No one is considering this
when thinking about retirement and the problem of pensions.
No one is considering how the feminist economy of care
is more and more forced to care for this people
who should have a pension,
something that economy doesn’t keep into account either.
So we are implementing biased public policy,
lacking political will to actually solve the problem.
We lack the correct vision of how we are solving the problem
of our people’s welfare
instead of how much the retirement system will cost
and who will pay for it,
and if it is fair for the rich to be taxed.

Spanish: 
políticas que no se piensan en esto
cuando se piensa en la jubilación y el
problema de las pensiones no se piensa
tampoco en el hecho de que nadie está
pensando en la manera en que la economía
feminista de cuidado está cada vez más
obligada al observar a cuidar a esta
gente cuando con el retiro del estado
aquí que es esta aportación tiene un
valor en la economía que no se toma en
cuenta entonces estamos haciendo
políticas públicas parciales con falta
de voluntad política para realmente
resolver el problema porque no tenemos
la óptica correcta de este cómo vamos a
resolver el problema de bienestar del
pueblo
de que cuánto nos va a costar el sistema
de pensiones y este y quién se va a
responsabilizar para esto y si es justo

Spanish: 
que se imponga más impuestos a los ricos
no hay una serie de tinte de
consideraciones que son pues
prácticamente secundarias
si voy a retomar todo este ambiente
internacional llevarlo a una pregunta
concreta de méxico hoy méxico vive un
nuevo capítulo de su historia política
social con miras llamado y cuarta
transformación cuáles son sus
reflexiones en cuanto a la oportunidad
que se presenta en el horizonte para
para realmente hacerle frente a estos
temas que ustedes han presentado y que
son el reto latente que hoy como
sociedad tenemos
sin duda hay una esperanza no sólo en el
país sino a nivel internacional y hay
una oportunidad primero el gobierno
cuenta con capital político con este la
presidencia y la mayoría en el congreso
además de un nivel muy alto de apoyo

English: 
There are many considerations around this
which today remain incidental.
Yes. I am going to return to all that international environment
and take it to a specific question from Mexico.
Today Mexico is living a new chapter
in its social political history
with a view to a fourth transformation.
What are your reflections on the opportunities
that are on the horizon
to really confront these issues that you have presented
and which are the latent challenges that we have as a society?
There is certainly hope.
Not only in the country, but internationally,
and there is an opportunity.
First, the Government has political capital,
with the Presidency and the majority in Congress,

English: 
as well as a very high level of social support.
With this it has a margin of maneuver
to make the kind of transformation we are talking about.
On the other hand,
it is facing very strong macroeconomic constraints
as we saw in the case of migration,
which we talked about earlier.
With the threat of dependence on the United States,
with the threat of tariffs,
the migration policy that had been proposed by this government
was radically changed.
I do see a lot of opportunities
and I think that's the key...
Again as I finished the presentation,
the key is going to be the way in which the population participates.
There are some worrying signs when, for example,

Spanish: 
social con esto tiene este un margen de
maniobra para hacer el tipo de
transformación de que está hablando por
otro lado está enfrentando unas
limitaciones macroeconómicas muy fuertes
que vivimos el caso de inmigración que
hablamos antes de que con la amenaza la
dependencia de los eeuu con la amenaza
de aranceles se cambió este radicalmente
la política migratoria que se había
planteado desde el gobierno yo lo veo
así con muchas oportunidades y con
y yo creo que allí la clave otra vez
como termine la presentación va a ser la
manera en que participa la población en
esto hay algunas señales preocupantes en
el sentido por ejemplo de interpretar el
papel de todas las ongs como

English: 
interpreting the role of all NGO’s as intermediaries,
when many are creations of an organized civil society
and we need their energy.
We need it, if there is corruption,
it is important.
On the other hand,
the fight against corruption not only gives a profit
in the rescue of public resources,
but it is also really fundamental
to rebuild the structure of a State
that is used to,
after 71 years of authoritarian government,
and after the continuity in many ways of the same practices,
used to the fact that corruption works like oil in machinery.

Spanish: 
intermediarios cuando muchos son
esta creación es de una sociedad civil
organizada que necesitamos su energía
necesitamos si hay corrupción pero es
importante y por otro lado el combate a
la corrupción no sólo da una una
ganancia en el rescate de recursos
públicos sino también es río es
realmente fundamental para reconstruir
la estructura de un estado que está
acostumbrado desde después de 71 años de
gobierno autoritario y después de la
continuidad de muchos sentidos de las
mismas prácticas
y la corrupción funciona como el aceite
a la maquinaria entonces es muy

Spanish: 
complicado quitarlo sin cambiar toda la
maquinaria que no es algo que se pueda
hacer de un día a otro entonces tiene un
gran reto pero yo creo que si tienen
muchas oportunidades
coincido con lo que acaba de decirle
laura en el sentido que efectivamente me
parece que el punto más importante de
este nuevo ciclo político es la
legitimidad la legitimidad que se
depositó en las urnas
en julio del año pasado con este
resultado histórico desde que hay
elecciones libres justas en méxico más
de 53 por ciento de los votos es un dato
muy significativo no solo en méxico pero
en las democracias no sólo en américa
latina sino a nivel internacional sobre
todo porque esta legitimidad este
respaldo se mantiene a más de un poco
más de un año bueno un poco un poco
menos de un año pero un poco más de un

English: 
It is very complicated to remove it without changing all the machinery,
which is not something that can be done overnight.
So you have a big challenge,
but I do think there are a lot of opportunities.
I agree with what Laura just said
in the sense I do believe the keypoint in this new political cycle
is in fact legitimacy.
A legitimacy granted by last July’s election.
That was a historic result in the democratic history of Mexico:
getting 53% of the votes here
is a very significant fact.
And not only in Mexico,
but in democracy in general,
not only in Latin America but at an international level,
specially because the legitimacy of that support
persists nearly a year from the election,

English: 
in that 65% approval rate.
When you compare it with cases like Peru’s,
which I mentioned before,
it is, again, a very significant fact,
and you can see challenges as well as opportunities.
The main challenge is how to make
not only GDP grow
but also to make sure people experience the changes
in their daily lives,
something I too mentioned before.
The idea of welfare,
of how to make those numbers tangible,
numbers that sometimes mean not much or nothing at all
to the average citizen.
But also the ways to verify the public policy
implemented by a new administration
has an impact on welfare
not just at a macroeconomic level
but also on the daily life of mexicans.
That on a, let’s say “internal” level.
On an external level we face a very complex international scenario,

Spanish: 
año de la elección tener más del 65 por
ciento de aprobación
cuando uno ve casos como el peruano al
cual ha sido referencia pues es un dato
muy significativo en los gobiernos ahora
claramente pues también hay en retos y
oportunidades'
el reto efectivamente es como hacer no
sólo que crees que el pib sino que
también la gente lo viva en su cotidiano
que es justamente uno de los temas que
yo mencionaba en mi presentación el tema
de la idea del bienestar de como
aterrizar estos números que muchas veces
dicen poco dicen nada al ciudadano de
apie y ver también como las políticas
públicas que está implementando la
administración también tendrán un
impacto en el bienestar no sólo
macroeconómico pero también en la vida
cotidiana de los mexicanos eso en el
plano interno en el plano externo pues

Spanish: 
claramente estamos en un escenario
internacional muy complejo con muchos
cambios y con la llegada de presidentes
están en contra de la democracia
abiertamente como rail bolsonaro
con muchos cambios en américa del sur
con movimientos también de extrema
derecha y en europa con tensiones en
medio oriente entonces ver como cuál es
el papel de méxico en este escenario
internacional el rol que pueda tener
méxico no solo como inspiración de
políticas públicas pero también la
acción internacional que méxico pueda
llevar a cabo con sus vecinos inmediatos
pero también de manera más general en el
mundo porque no hay que olvidar que
méxico no es solo un país líder en una
región sino que es un miembro del g-20 y
la política exterior de méxico siempre
apostado en el multilateralismo es un
activo de la diplomacia mexicana y me

English: 
experiencing many changes;
like the arrival of state presidents
that openly positions themselves against democracy,
like Jair Bolsonaro;
also with many changes in South America;
with far-right movements also in Europe,
whit tensions in the Middle East…
so, we will see which role Mexico plays
not only inspiring national policies,
but also the international actions
it is to engage in with its close neighbours
and the rest of the world.
We cannot forget Mexico isn’t just a regional leader,
but also a G20 member,
and it’s foreign policy has always opted for the multilateral path.
That is an important asset of Mexican diplomacy,

English: 
and I believe that we should take this chance
to make sure Mexico develops an active role among the other nations,
a really important chance for Lopez Obrador’s government.
Yes, I very much agree with you on the GDP matter.
I would also like to add a few elements
on how to measure the GDP,
which at the end of the day is a very black and white interpretation,
a very cold one,
of the supposed development of a country.
But there is no talk on development as a society,
where we would put values such as ethics,
or as you were talking about at the beginning, Laura,
the time of gender equality,
of evolving as a society that is contemplating and integrating all its members,
all the ways of seeing,
not just politics, but society itself.
How can we include these people who make up society
in these very cold numbers?

Spanish: 
parece que hay que aprovechar esta
oportunidad para que méxico tenga un
papel un rol activo en el concierto de
las naciones y me parece que es una gran
oportunidad para el gobierno de lópez
y coincido mucho con ustedes y el punto
del pib
me gustaría además agregar los elementos
que sobre cómo medir el pib que que a
fin de cuentas es una interpretación en
blanco y negro es muy frío sobre el
desarrollo del país el supuesto
desarrollo pero nos habla del desarrollo
como sociedad donde pondríamos los
valores como la ética como hablabas en
un principio la wta de la equidad de
género de ir evolucionando como como
sociedad que está contemplando e
integrando a todos sus miembros de la
misma todas las las maneras de ver
programas la política sino la misma
sociedad como como incluir a estas
personas que conforman la sociedad en
estos números tan tan fríos

English: 
 
I don't know if we always have to measure everything,
with so cold numbers.
I know that there are other ways of looking at it...
I always am slightly suspicious of statistics
and I think that we have become accustomed to thinking
that a number is a truth
and that is just not true,
because even though we have cold statistic numbers,
many times they are not very precise,
they can even be made up,
they can be very estimated
and presented as "here is the number".
It doesn't do us any favor to always measure reality this way.
Every measurement or every value I have mentioned
has a certain way of being measured,

Spanish: 
no sé si tenemos que siempre medir todo
y números tan fríos o sea que yo creo
que hay otras maneras de ver lo que yo
tengo una sospecha siempre de las
estadísticas y creo que hemos
acostumbrado a pensar que un número es
una verdad y no es cierto porque aunque
tengamos en números de estadísticas
frías muchas veces no son muy precisas
incluso pueden estar maquilladas pueden
estar muy esté estimadas yo y se
presenten como aquí está el número no y
este y no nos hace ningún favor siempre
medir la realidad de esta manera con
cada medida o cada valor que he
mencionado tiene cierta manera de

Spanish: 
medirlo por ejemplo pero no es tan fácil
no sé que no tengo una respuesta en ese
sentido por ejemplo la equidad de género
ahora tenemos un gobierno que 50% del
gavín
y casi 100 50% del congreso son xerez
eso es un gran avance en la
representación
y política de la mujer sin embargo esto
no es la equidad de género no tiene que
haber un programa fuerte detrás de esto
que incluye la brecha salarial que
incluye este este un programa nacional
de fondo contra la violencia contra la
mujer que incluye integra sus trabajos
en la en la economía de cuidado no todo
un programa muy
muy amplio y muy profundo para realmente
poder hablar de políticas públicas de
equidad de género y luego para medir los

English: 
for example, but it is not so easy.
So I don't have an answer to that effect.
For example, gender equity.
Now we have a government that 50% of the cabinet
and almost 50% of the Congress are women.
That's a big advance in women's political representation.
However, this is not gender equity.
There has to be a strong program behind this,
that includes the wage gap,
including a national background program against women violence,
that includes integrating their work into the care economy.
Not all a very, very broad and very deep programme
to really be able to talk
about public policies on gender equity
and then to measure the results,

English: 
because every action would have to have its own benchmarks or measures
in that sense.
And you're not going to come out with a single number like GDP
and say that we're doing well or bad.
You're going to come up with something super complex
and probably thousands of measures.
However, you're going to get a much,
much more complete picture and closer to reality.
Well, what I think is...
The central issue is the question of the credibility of the numbers.
That is to say, on the one hand what I actually said in the speech
is that today there is a crisis of credibility
and a loss of the monopoly (a little bit) of the truth,
even of the big international organizations,
of the governments, of the authorities in general,
because people no longer believe in numbers,
because they no longer believe in information

Spanish: 
resultados pues cada acción tendría que
tener sus propios benchmark son medidas
en ese sentido y no vas a salir con un
solo número como es el pib y decir que
vamos bien o vamos mal vas a salir con
una cosa súper compleja y
y este con probablemente miles de
medidas sin embargo vas a tener una
visión más
mucho más completa y más cercana a la
realidad
bueno yo lo que creo es el tema central
es la cuestión de la credibilidad de los
números es decir por un lado lo que
decía de hecho en la ponencia es que hoy
en día lo que hay es que hay una crisis
de credibilidad y una crisis una pérdida
del monopolio un poco de la verdad
inclusive de los grandes organismos
internacionales de los gobiernos de las
autoridades de manera general porque la
gente ya no cree en las cifras porque ya

English: 
and a great mistrust is created between society,
citizens and institutions and authorities.
That is why the debate on statistics, on how to include new indicators,
to which I referred before,
in order to have a much more holistic view
of the situation of societies,
t is not only urgent, but essential
precisely in order to regain credibility
when the bodies and institutions make data public.
Because although there are more and more figures
and a greater amount of information,
the citizens believe us less in these results
and that is why the work of the statistics bodies is increasingly relevant.
That is why, because it is an important link
in reconnecting citizens with their institutions.

Spanish: 
no tienen la información y se crea pues
una gran desconfianza entre la sociedad
los ciudadanos y las instituciones las
autoridades y es por eso que el debate
está que podría ser parecer frío de las
estadísticas de cómo influir nuevos
indicadores en los cuales hacía
referencia para tener una visión mucho
más holística de la situación de las
sociedades es no solo urgente pero
indispensable justamente para poder
volver a tener credibilidad cuando los
organismos las instituciones dan a
conocer cifras porque de la mano
estas cifras son cada vez digamos más
cifras y una mayor cadena de información
las sociedades creen menos en estos
resultados y es por eso que el trabajo
de los organismos de estadísticas pues
es cada vez más relevante por eso porque
es un eslabón importante para la red
volver a conectar a los ciudadanos con

Spanish: 
sus instituciones es por eso que me
parece que este debate de ir más allá
del pib es un embate fundamental para
saber como sociedad que queremos de
acuerdo pues ahora en este espacio se
trata de poder escuchar diferentes voces
diferentes preguntas y estamos por
cerrar pero me gustaría abrir el
micrófono para quien quisiera hacer una
pregunta a nuestros dos brillantes
panelistas
con una
primera fila
así que aprovecho que fuimos moderador
en la primera sesión y como muestra
dolor también hubiera preguntado acá
algo porque me parece muy interesante el
hecho de criticar la cuestión del pib y
los números o como decía la obra en un
momento no se puede todo medir con
números y me pregunto si ustedes también

English: 
Thus why I believe that this debate on going beyond GDP
is a fundamental debate on what we want as a society.
Alright,
so now this space is about being able to hear different voices,
different questions.
We are about to close, but I would like to open the microphone
for anyone who would like to ask
our two brilliant panelists a question.
One question
Front row...
Hey, how are you?
As moderator from the first session
I am going to take the chance to ask something in this one as well,
as I think it is of great interest
to make a critique of what the GDP
and other numbers pose,
in contrast, as Laura said,
with that which cannot be measured with numbers.
And I wonder if you also consider

English: 
that same concept some people use
of “good living”.
Because we talk so much about numbers
but we forget that in our measurements:
What does “good living” mean anyway?
Does it mean I have access to a smartphone in Mexico City
but I have to drive for two hours back and two hours forth
between my house and my place of work everyday?
How do we even measure it?
How do we gauge good living?
How do we do it to transform the cold hard numbers you pointed,
that may point out economic growth?
Gaspard was comparing Peru and Bolivia,
but it is likely many people can currently have a better life in Bolivia
than they would in Peru
given the crisis he mentioned.
So that is why my question wonders:
how do we do it so we can measure
what some countries call the Happiness Rate?
I am not sure it is the best question to ask you, though.
Thank you.
I am going to answer you with two different ideas.

Spanish: 
contemplan este concepto que por lo
menos algunos pueblos toman del buen
vivir
porque hablamos tanto de números que nos
olvidamos en las mediciones bueno qué
significa vivir bien significa vivir
bien que yo tengo un teléfono de alta
tecnología en ciudad méxico pero tengo
que viajar dos horas a la ida y dos
horas a la vuelta de mi casa al trabajo
de mi trabajo a casa lo que es cómo se
mide eso cómo se mide el buen vivir cómo
hacemos para transformar aquellos
números fríos que ustedes señalaban que
son números fríos y que pueden señalar
un alto crecimiento como gaspar
comparaba perú y bolivia pero resulta
que es probable que mucha gente viva
mejor en bolivia que en perú a raíz de
la crisis que mencionaba
gaspar por eso mi pregunta concreta es
cómo hacemos para medir de otra amor de
otra forma lo que en algunos países se
toma como índice de felicidad pero no sé
si es lo correcto para para plantear
gracias yo creo que la respuesta yo la

Spanish: 
daría en dos partes yo creo que la
primera es que si bien no todo puede
medirse me parece muy importante que
existe el debate sobre las cifras y que
existe un debate académico un debate
político un debate en las sociedades
sobre qué indicadores podemos usar y
responder justamente a tus preguntas me
parece que es muy importante que la caja
de pandora básicamente se abra y que se
desacralice
el indicador del pib y que que se
incluyan otros indicadores con indy con
indicadores económicos que ya existen es
decir los estados ya producen datos
estadísticos sobre salud sobre educación
ahora el debate científico y que en el
fondo también es un debate político es
decir cuáles son los indicadores que van
a estar en la canasta del indicador y
cuáles no van a estar porque en función
de eso este pues los resultados serán

English: 
First, even though not everything can be truly measured,
I find it vital that academic and political debates
happen around what numbers really pose,
a debate within society around which indicators we should use.
And with this I too want to answer your question:
I believe it is also vital that we open Pandora’s Box
and we de-enshrine GDP so that we can also include other economic indicators
that exist already.
States already produce enormous quantities of statistical data
regarding health or education.
Now, the scientific debate,
which in the end is also political,
is to consider which will be together and which will not.
Because depending on that,
results will be rather different;

Spanish: 
diferentes y eso me parece que es muy
relevante porque si no existe ese debate
sobre los números pues en el fondo nunca
se va a cambiar el monopolio que existe
hoy en día con relación al pib y como
los gobiernos las instituciones reflejan
el progreso y el bienestar de las
sociedades ahora hay otro tema que es el
tema que al cual toda la referencia que
es efectivamente no todo se puede medir
y también la noción de subjetividad del
bienestar que también mencioné me parece
que es un tema fundamental porque no
todo el mundo de las cosas de la misma
manera sin embargo lo que sí hay es que
a raíz de estos cambios tecnológicos la
posibilidad de poder generar
estadísticas es mucho mayor porque
tenemos acceso a mucho más usamos mucho
más la tecnología para interactuar con
nuestros prójimos para tener acceso a
servicios de salud a servicios de
educación entonces desde este punto de
vista también la relación entre los

English: 
and I believe that to be of great importance,
as if that debate around the number never really happens,
we are never going to change the monopoly around GDP
and how governments and institutions depict
progress and welfare in societies.
And about that second idea you mentioned,
regarding the fact not everything is measurable
that I also posed before… well,
I believe it is a key matter,
as not everyone sees things the same way.
What we do undeniably coin on nowadays,
throughout technological breakthroughs,
is but the possibility of generating a greater amount of statistics,
because we have access to much more info.
We use tech to interact with each other more than ever before,
to access healthcare or education…

English: 
From that point of view, human interaction itself has changed
and has become largely quantifiable.
And it’s because of that we face essential privacy dilemmas.
Nowadays, you can access personal health-related information
just with your smartphone.
For example, if you jog, it counts every step,
or even the interaction frequency between people in social networks.
So yeah, I think this whole topic around quantification of human relations
makes us really wonder how far we can take measurements,
and what not to measure,
to precisely leave room enough for subjectivity,
for otherness,
and so not everything is to be measured.
I think my answer follows both paths.
First, there is this very institutional thing, to say it in a way,
linked to governments
and to the organizations that generate this statistics,

Spanish: 
individuos ha cambiado y se ha
cuantificado
en gran medida y es por eso que entra
para mí ese tema de la privacidad que es
esencial porque hoy en día con un
celular y aún no puede saber tiene
acceso a temas de salud por ejemplo si
no corre este pues tiene cuantos pasos
hiciste
y también la frecuencia de interacciones
con las personas con las redes sociales
entonces me parece que este tema de la
cuantificación de las relaciones humanas
también genera preguntas de hasta donde
se puede medir y que no se debe medir no
para justamente dejarle espacio a la
subjetividad dejarle espacio a la
alteridad y que no todo pueda ser
cuantificable entonces me parece que la
respuesta va en dos o sea yo en primer
lugar hay un tema más y ello
institucional que está ligado a los
gobiernos a los organismos que generan
las estadísticas en el cual me parece

Spanish: 
que la sociedad civil tiene que
participar porque es un debate que nos
concierne a todos como evaluamos este
bienestar uno y del otro puedes dejarle
también un espacio a esta alteridad y
eso es dónde es algo que digamos atañe a
toda la sociedad me parece que esas son
las dos fases un poco las dos
digamos las dos vertientes de mi
respuesta crecer muy breve
primero yo creo que el modelo de buen
vivir es una gran aportación al debate y
tenemos que estudiarlo y elaborarlo
desde
en muchos países y muchos espacios
segundo
en las medidas
y el proceso de definir los derechos
humanos ha sido un proceso largo de
consenso entre muchos sectores y países
que ha llegado a un punto de
definiciones bastante elaboradas la iv y

English: 
in which I think civil society still has to participate,
because that debate affects us all.
And, on the other hand, to leave room enough for otherness.
Because this matter involves all the society, I mean.
Those are the two faces I see in this brief answer of mine.
First of all,
I think bringing the “good living” model up
is of a great contribution to this debate.
We have to study it and to develop it
from the perspective of many countries and spaces.
Secondly,
the steps to take.
The process of defining human rights
has been a long consensus-search
among many different sectors and countries,
and it has reached a state of elaborate definitions.

Spanish: 
habló de los derechos humanos en el
sentido más amplio incluyendo los que
muchas veces se olvidan en el gobierno
que son los de los desc económicos
sociales y culturales los civiles y
políticos si se puede medir y se puede
tomar en cuenta el nivel de cumplimiento
de esos derechos yo creo que esto es una
buena definición de buen vivir porque
estos son no sólo algo que es hasta que
un derecho como una ley que dice tú
debes tener acceso y ejercicio de esto
sino en realidad son condiciones mínimas
que el ser humano viva en un contexto de
amplio y libre desarrollo humano
muy bien muchas gracias
hola muchas gracias por toda su
aportación es muy interesante y creo que
tomando lo que nos comentaban acá
podemos debatir días y días este
consenso de que se debe y que no se debe

English: 
And I am speaking here about human rights
in the broader sense,
including the ones conveniently forgotten by governments,
like the social, economic and cultural human rights,
and the civil and political ones.
If we can measure and take into account
the level of compliance of those rights,
I believe that could easily become a good definition of good living.
Those are not just something that…
a right is not exactly as a law,
stating you are to access or to exercise this or that,
but actually rights are the basic conditions
that allow human beings to live
in a context of broad and free development.
Great! Thank you.
Hi there.
Thanks a lot for your speeches.
I think everything you are talking about here
we could really talk about it for days,

English: 
that consensus around what should and should not be measured.
But if you really are considering a new take on the GDP,
I think it would be quite interesting to keep into account
the activity of what we call the third sector,
or by a name that may be of a little disservice: the NGOs.
Truly NGOs are but organized civil society,
as well as providers of services in matters
in which both public and private sectors do not reach,
or where we simply find a void.
For instance, you were talking about
how we quantify unpaid activities as house work.
So, I think
the quality of a country can also be measured
by the level of organised civil involvement.
The so-called NGOs,
which also provide services.
I think we really should keep them in mind
when considering how to measure this new GDP of sorts.
What do you think?
I think it is crucial,

Spanish: 
medir pero si ustedes van a estar
peleando por la nueva versión del pib y
creo que es muy intentando considerar
las actividades de lo que le llamamos el
tercer sector o un nombre que no le hace
nada servicio que es organizaciones no
gubernamentales la verdad
las organizaciones no gubernamentales
son sociedades sociedad civil organizada
y también son proveedores de servicios
en casos donde el sector privado o el
sector público no llegue entrar o hay un
vacío por ejemplo tú comentaste como
cuantificamos las actividades no que no
se retribuyen como las actividades de
las de las creadas económicas domésticas
entonces creo que
la calidad también de un país se deriva
por su participación ciudadana y la
participación ciudadana organizada que
son las ongs más llamadas y que además
su proveedor de servicio creo que se
tienen que ser una consideración muy
importante en la medición de este nuevo
tipo de peep no sé ustedes qué piensan

Spanish: 
examen vice que es fundamental y de
hecho hace parte de todo esto
levante de como
se elaboran estos indicadores y cómo se
puede cuantificar que está esta
participación y estos estas
interacciones en el seno de la sociedad
por eso por un lado pero por el otro en
el tema de la definición pues claramente
está hoy en día de hecho sacó troncos o
hablaba del tema del mundo post
westfalia no pues estamos claramente en
ello en ese sentido donde los estados
han perdido el monopolio de las
relaciones internacionales y en el cual
hay la aparición de nuevos actores ya
sea gobiernos subnacionales ya sea ongs
internacionales o locales y en el cual
el debate político pues sea pues no sólo
abierto pero también como se ha vuelto
mucho más complejo
y para ello para debatir estos temas tan
importantes pues me parece que es
evidente que el papel y el rol de las

English: 
and that it brings a lot of potential into this debate,
into how we elaborate new indicators and how we can measure
that participation and those interactions
in the very heart of our society.
On the other hand, regarding the matter of the definition,
well, clearly… in fact,
nowadays that other topic brings about the debate around the post-westphalian world,
and we are clearly in that moment.
There in which states have lost the monopoly over international relations
we too see new actors manifesting,
be those sub national or local governments,
or international and local NGOs.
In those spaces the political debate has not only opened up,
but indeed become more complex.
And for that, being able to debate these matters is indispensable,

English: 
as they are part of the processes
that formulate public policy
and that define new indicators.
I think they are crucial in both senses.
Well,
I want to thank you all,
specially Laura and Gaspard,
for sharing a bit of their perspective on the world
and the challenges we face today,
and that is not… on the contrary,
it is a very complex matter that you leave, I think,
seeded in the minds of the people watching us.
That whole different way of looking at things,
that brings us a different standpoint to look over matters
that are all but simple and require time.
You have underlined that research requires discipline,
becoming deeply familiar with that you study.

Spanish: 
ongs es central porque son parte de los
procesos de formulación de las políticas
públicas y de la definición de los
indicadores entonces yo creo que tienen
un papel fundamental en ambos aspectos
bueno
pues agradecerles a todos agradecerle a
la obra gracias a gaspar que nos hayan
compartido un poco de la manera que ven
el mundo los retos que tenemos el día de
hoy y que no está por encontrar es muy
complejo y que dejan me parece sembrado
en aquellos que no están viendo hoy
aquellos que asisten esta manera de ver
las cosas diferente que se abre en un
punto diferente para atender lo que no
es sencillo que dedica tiempo que han
estado recalcando que dedica disciplina
para poderle dar el seguimiento e
investigación conocer a fondo lo que se

Spanish: 
va a estar tratando y quiero
agradecerles a todos agradece reconocer
el mensaje que da agua dada al principio
me parece que son palabras profundas que
invitan a la reflexión que si analizamos
ese mensaje queda en diferentes
capítulos hay mucho que hacer de lo que
se platicó aquí también tiene tanto
tanto que ver con ellos los intereses de
los de los capital de los intereses de
este de estos juegos del poder y bueno
la participación que todos tendremos
agradecerle también
al canciller marcelo ebrard que no puede
estar con nosotros por un lamentable
acontecimiento le mandamos un abrazo y
quien es un impulsor de este foro y de
este tipo de espacios donde haya la
reflexión y se invite a conversar sobre
los retos que común
enfrentamos gracias por todos gracias
rafa por estar aquí y gracias por su
tiempo

English: 
I want to thank you all,
to acknowledge the message we received in the session’s inauguration,
deep words that can definitely move us into thought.
If we analyzed that into different chapters we would see
we still have a long way to go.
Same goes for that which we talked about here,
regarding interests of the capital and power games,
and how we all participate in them.
I too want to thank Foreign Minister Marcelo Ebrard,
he did not make it here due to a terrible happening.
We send him hugs.
He is a promoter of this forum and of this kind of spaces
that bring forth debate and conversation around global challenges.
Thank you all, thanks Rafa for being here.
Thank you for your time.
