Richard, también
hay grandes verdades...
en las fábulas griegas
de la mitología.
No es necesario que sea cierto
para albergar una verdad.
El mundo está lleno de mitos
sobre el origen y la creación.
Hay mitos de todo tipo
y varios son muy hermosos.
Pero lo preocupante de la Biblia
es que ha adquirido,
en nuestra civilización,
un lugar de enorme privilegio.
Todos saben algo sobre los
mitos griegos y el Valhalla
y otros mitos también.
Son mitos interesantes
y así se toman.
Pero al mito bíblico se le da
un especial trato de privilegio.
Se le considera con ventaja
especial, lejos de los otros mitos.
Es seguro que hallarás
algunas verdades similares...
en otros mitos como el de
los aborígenes australianos.
- Pero yo busco a Dios.
- ¿Cuál Dios?
¿Por qué no Jupiter, Zeus o Thor?
Escuchemos a Richard.
Continúa.
Eso es todo, la verdad.
Espero que digas algo más.
Simplemente me opongo a la forma
en que el mito judeocristiano
ha permeado nuestra sociedad
con tal enorme alcance,
como si tuviera una verdad especial
no presente en otros mitos.
De hecho, no creo posible hallar
verdades en ningún mito.
No hay razón para que
el mito judeocristiano
se le conceda este
privilegiado estatus.
Por supuesto que los teólogos
sofisticados e historiadores
no creen que sea una verdad literal,
pero 45% de las personas en EEUU
creen literalmente en Adán y Eva
y que el mundo tiene
solo seis mil años.
Es una cifra escandalosa.
No la puedes eludir diciendo que los
teólogos sofisticados no creen eso.
Desafortunadamente,
lo que los teólogos creen
no es de relevancia para la gran
mayoría de cristianos que sí lo creen.
Tú eres de la Evangelical Alliance
y crees que es todo verdad.
Sí, creo.
Crees en Adán y Eva,
el arca de Noé.
Crees en Genesis 19:5
Dos ángeles visitan la casa de
Lot, en Sodoma y Gomorra.
Era el único hombre justo
en el pueblo.
Los lugareños querían
conocer a los ángeles
para abusar de ellos
homosexualmente.
En cambio, Lot les ofreció
a sus hijas vírgenes,
para apaciguarlos.
Después Sodoma y Gomorra
fue destruida
y su esposa fue convertida
en un bloque de sal...
por mirar atrás.
¿Tú crees que eso ocurrió?
Yo sigo el ejemplo de Jesús.
¿Crees que eso ocurrió?
Yo creo que Jesús creía en la
veracidad del Antiguo Testamento.
¿Crees que eso ocurrió?
Creo que sí
porque Jesús lo creyó.
¿Qué lección se supone que
debemos sacar de ese relato?
¿Qué lección moral?
Pero al relato le falta algo.
Recién decían que obtienen
lecciones morales de la Biblia,
que presumiblemente esto no
ocurrió pero que nos dice algo.
¿Qué nos dice?
Escuchen la voz que falta en este
relato, me refiero a Abraham.
Abraham se dirigió a Dios
y discutió con Dios.
La lección que yo obtengo
de este relato es...
discutan, debatan.
No lo acepten como verdad
absoluta, discutan.
Si quieres transmitir un mensaje,
que en este caso sería "discutan"
¿por qué simplemente
no decir "discutan"?
- ¿Para qué enredarlo?
- ¿Quieres recordar el mensaje?
Ni siquiera saben el mensaje,
así de oscuro es.
Richard, tú has sido
muy mordaz en tus libros
sobre el Dios
del Antiguo Testamento.
Si me lo permites,
te citaré:
El personaje más molesto
de toda la ficción:
misógino, homófobo,
racista, genocida,
megalómano, sadomasoquista...
y continúas una larga lista.
Creí que eso estaba
fuera de toda duda.
¿Pero qué hay sobre el
Dios del Nuevo Testamento?
Aquí tenemos un dios
que quería perdonar los
pecados de la humanidad,
incluso los pecados de Adán,
aunque supuestamente
él sabía que nunca existió.
Aún así, quería perdonar los
pecados de la humanidad.
Por qué no perdonar simplemente
sin tener que hacer
un sacrificio humano,
sin tener que torturar
y ejecutar a su hijo
para absolver los pecados
de la humanidad.
¿Acaso no es la idea más
asquerosa que han escuchado?
¿Por qué él no perdonó
los pecados simplemente?
¿Por qué sacrificó y torturó
un chivo expiatorio?
Prof. Dawkins tiene una
visión de gracia barata.
El real perdón proviene de la
restitución, del costo, del sacrificio.
No es Dios sacrificando a su hijo,
es su hijo quien en obedencia
a la voluntad divina
vive la divina voluntad
en una sociedad que
marcha mal en su conjunto.
Eso significa pecado original,
a propósito.
Déjeme terminar.
Es su obedencia en contexto
con una sociedad corrupta
lo que lleva a su muerte.
Aquél es su sacrificio
y aquello restaura lo que fue
roto entre Dios y el ser humano.
No puede haber perdón
sin una muerte.
No digo eso.
No puede haber perdón
sin un costo.
¿Cómo pueden aplaudir eso?
Porque es verdad.
No todos.
Algunos te aplauden a ti.
Hay multiples voces,
eso es bueno.
Richard, qué opinas de cosas
extraordinarias que Jesús dijo,
por ejemplo:
"Amad a vuestros enemigos"
Es maravilloso, claro está.
- Quienquiera que lo dijo...
- ¿Por qué no Jesús?
No me importa si fue Jesús...
Jesús quizá habría dicho que
lo dejen terminar la frase.
Quienquiera que lo haya
dicho, fue algo maravilloso.
Pero puedes escoger lindas
frases de cualquier texto.
¿Cómo decides qué escoger?
Decides qué escoger
en base a...
lo que has considerado bueno
en otros criterios.
Rechazamos la horrenda
historia de Lot y los ángeles,
y otras atrocidades del
Antiguo Testamento,
y la mega horrenda historia que
mencioné del Nuevo Testamento.
Eliges las historias agradables,
como el sermón de la montaña.
Pero el criterio por el cual
haces tu elección,
es claramente algo
que todos compartimos,
somos seres humanos decentes.
De allí lo obtenemos.
Rechazamos los otros aspectos
francamante horrendos de la Biblia.
Pero asimismo, las canciones
que escuchas en la radio
son las que
te hablan al corazón.
De igual modo, las eliges porque
tienen sentido, te conmueven.
Por eso escoges
esas frases en particular.
Yo no quiero una vida pulcra.
No quiero una vida llena
de cosas lindas y limpias.
Hay mucha confusión,
muchas dificultades,
que constituyeron el Canon,
y el Canon está en desarrollo.
Desde un punto de vista judío,
nuestra visión de la Biblia
está en constante desarrollo,
nuestra visión de Dios
y de nosotros mismos.
Por ende, creo que también
hay verdad...
en las historias
confusas y horrendas.
Te ves frustado, Richard.
¿Entonces para qué
recurrir a la Biblia?
Los mensajes de vida se
pueden coger de todas partes.
Puedes hallar buenas citas
en la Biblia
para apoyar el punto de vista
que quieres adoptar.
Y puedes hallar citas
diametralmente opuestas.
Entonces, por qué no eludir
la Biblia en su conjunto...
como fuente de autoridad
y simplemente citar a
Shakespeare o Milton...
citar a cualquier autor
literario que te guste,
o Isaías, Jesús...
Puedes obtener citas literarias
por doquier
como apoyo para tu discurso.
Martin Luther King y muchos
otros citaron a la Biblia.
Podrías citar a Shakespeare,
Milton, como recién dije,
Aldous Huxley, Dickens...
No debería darse un estatus
de privilegio a la Biblia.
No deberíamos discutir
si la Biblia es relevante.
Deberíamos discutir si la
literatura universal es relevante.
¿Por qué recurrir a la Biblia...
cuando puedes ir directamente
a la filosofía moral?
A mi me aterra
el fundamentalismo.
El mismo fundamentalismo que
quiere convertir a la fuerza,
es la misma voz que tienes...
"Por qué recurrir a esto..."
Me preocupa que no escuchas
las diversas voces.
- ¿En serio?
- Sí.
Mira, fundamentalismo significa
amarrarse a un libro en particular.
O idea, y rechazar todo lo demás.
Yo digo puntualmente
que no te amarres a un libro.
Observa las buenas ideas,
rechaza las malas.
Acepta las buenas ideas
dondequiera que las encuentres.
Eso es todo lo contrario
al fundamentalismo.
Fundamentalismo es decir:
"Tenemos un libro y debemos
seguir lo que dice el libro".
Ese no es mi enfoque
y tampoco de las personas
progresistas en este país.
Pero es un texto de fuente clave
que ampliamos y desarrollamos.
El judaísmo tomó la Biblia
y la expandió y expandió.
Nuestra literatura es vasta.
Comenzó en la Biblia, pero
ya no vivimos en el desierto
y gracias a Dios no tenemos
sumos sacerdotes.
Es decir, vivo un judaísmo
muy distinto que el bíblico.
Me encanta oír eso,
es justo lo que yo sostengo.
Que no deberíamos vivir
según un libro.
Sé que tú no lo haces,
pero desgraciadamente...
la gran mayoría
de los creyentes sí.
Pero yo no desecho todo,
tu lenguaje es...
¿He dicho desechar?
Dijiste para qué lidiar con la Biblia.
Dije para qué lidiar con
la Biblia como texto moral.
Valoro mucho la Biblia
como obra literaria,
lo cual expuse a fondo en mi
libro "El espejismo de Dios".
De modo que... sí.
¿Dónde estaríamos como sociedad
sin los diez mandamientos?
¿Dónde estaríamos sin el sumario
de las leyes de nuestro Señor?
Déjeme terminar.
¿Dónde estaríamos...
sin las leyes divinas de amar
a Dios y a nuestros vecinos?
Son cosas fundacionales en
nuestro pensamiento moral.
Richard, ¿dónde estaríamos
sin los diez mandamientos?
Mandamiento 1: No tendrás
otros dioses fuera de mí.
Mandamiento 2:
No honrarás ninguna imagen.
Mandamiento 3:
No nombrarás a Dios en vano.
Mandamiento 4:
Recuerda el día de sabbat
¿Qué importancia tiene todo eso?
Significa humildad.
1er mandamiento:
Hay un Dios.
2do mandamiento:
No tengas otros dioses.
Esto significa
"Yo soy Dios, tú no"
Se trata de suprimir nuestro ego.
Saber que yo, como ser humano,
no soy el centro de todo.
Necesitamos entender el pensamiento
fundamental y filosófico que subyace
de formas novedosas.
¿Teniendo en cuenta la historia?
Sí.
¿Teniendo en cuenta la crítica
de la teología moderna? Sí.
Debemos usar la revelación que,
yo creo,
no se detuvo hace 2000 años.
sino que continúa en el
contexto de la sociedad actual.
Es decir, el fin de la esclavitud,
el maltrato hacia las mujeres,
y otras cosas en la Biblia
que francamente son basura.
¿Pero cómo decides?
¿Lo que es basura en la Biblia?
Le miro su camisa púrpura
mientras lo escucho.
No hay problema.
No soy un cristiano que
simplemente baso mi fe...
en un libro escrito
hace 2000 años atrás.
Parte de la revelación
viene con mi fe en Jesucristo.
Todos queremos hacer el bien
y podríamos discutir
en conjunto cómo hacerlo.
Por qué recurrir a un libro
escrito hace 2600 años
para hacerlo.
Quienes escribieron ese libro...
eran ignorantes, escribanos
que vivían en el desierto...
¿Qué hay de malo en eso?
Esta es la arrogancia
del mundo moderno.
Esto es arrogancia.
Estas personas, estos genios
que recopilaron la Biblia...
¿Genios?
¿Por qué admiras su literatura
si no eran genios?
Admiro la versión inglesa,
ignoro el original hebreo.
Si ignoras el original hebreo
de la Biblia
y luego dices que ellos eran
ignorantes, es aterrador.
Déjeme responder.
Tengo que responder eso.
Evidente que la Biblia
fue escrita en hebreo.
Lo que decía
cuando me interrumpieron...
es que no tengo cómo emitir un
juicio literario sobre el original...
Yo sí hablo hebreo.
Es bastante buena.
Me han dicho que el original
hebreo es de muy buena calidad.
Sin embargo,
cuando hablamos de filosofía moral,
del origen del cosmos,
del origen de la vida,
o por qué existimos,
no hay ninguna razón
para considerar particularmente
sabias las escrituras de los escribas
que vivieron hace unos
800 o 600 años AC.
Podemos escuchar a Confucio,
a Buda, toda clase de personas,
y así también a los filósofos
y científicos modernos.
Vuelvo a decir que no hay
nada especial en la Biblia.
Franchesca.
Franchesca alzará la voz
por los escribas hebreos.
Sí, creo que defenderé a la Biblia.
Todos estamos en riesgo de
juzgar a los pueblos antiguos,
solo porque eran distintos
y tenían valores culturales
muy diferentes a los nuestros.
La mayoría de las personas
hoy no hacen sacrificios
según la tradición cristiana.
Nos hemos alejado de eso.
No solo por un desplazamiento
del lugar sagrado,
sino también por nuevas
ideas sobre los animales.
Pero siento que los
pueblos de la antigüedad
fueron increíblemente
sofisticados y cultos.
Los escritores de la Biblia...
no solo el hebreo es muy bueno,
es literatura bellamente elaborada.
Claro que sí.
Por eso mencioné a
Confucio también.
No los llames ignorantes
por tener ideas...
sobre el origen del mundo
diferentes a las nuestras.
Ignorancia solo significa
falta de conocimiento.
No es peyorativo.
Tenían un conocimiento
distinto al nuestro.
¡Pero es totalmente erróneo!
Brevemente.
El poder de la Biblia para
continuar por otros 2000 años.
Arzobispo Michael.
La iglesia cristiana crece
rápidamente en todo el mundo.
Acabo de volver de África Oriental.
La Biblia es absolutamente relevante
para la vida diaria de esta gente.
África es el único lugar
donde eso es cierto.
También en Asia y América Latina.
Yo pienso que...
Si la Biblia tiene alguna
posibilidad de perdurar,
es mejor que sea
la versión del rey Jacobo
cuando se transforme al inglés moderno
todos podrán leerla
y ver lo absurda que es.
Nos queda un minuto.
La Biblia más una interpretación.
La Biblia como una fuente.
Creo que es imposible entender
la historia de la cultura
occidental sin la Biblia.
Tú equivalente en 2000 años
aún tendrá trabajo.
Creo que sí, las personas
como yo aún tendrán trabajo.
Son buenas noticias.
Gracias a todos
