
Spanish: 
¡Buenas tardes a todos!
Me siento muy honrado y muy contento,
más que contento, incluso, de daros
la bienvenida a esta nueva entrega 
de DiEM TV, con la idea de ofrecer algo de
evasión y esperanza en estos tiempos de 
confinamiento y frustración.
Desde mi confinamiento en la pequeña isla 
de Egina, frente a la costa de Ática,
el coronavirus parece haber tenido tres
efectos sobre nuestra realidad política.
Tres breves comentarios sobre
los efectos del virus en nuestro mundo:
primero, ha magnificado magníficamente
la interminable crisis que empezó
en 2008 y que se ha ido convirtiendo
en toda clase de subcrisis diferentes.

English: 
Good evening everyone!
I'm deeply honored, and greatly joyed,
over-joyed I should say,
Welcoming you, on behalf of DiEM TV,
to this latest installment intended to offer escape
and hope in this time of confinement and frustration.
From where I sit on a tiny island called Aegina, very very close to the coast of Attica
The Corona virus seems to have had 
three effects on our political reality
Just three very brief comments on 
the effects of this virus on our world
Firstly, it has magnified magnificently 
the never ending crisis that begun
in 2008 and which has been morphing 
in all sorts of different sub-crisis.

Spanish: 
Segundo, ha demostrado que el gobierno
puede y debe actuar imperiosamente
por el interés común, en contra de todo
aquello que Thatcher y Reagan empezaron
a predicar a finales de los 1970.
Tercero, esta crisis provocada por 
un mísero y descerebrado trocito de ARN,
este virus, ha revelado temporalmente
la verdadera naturaleza de la política,
que es la cuestión de quién tiene
el poder de hacer qué, y a quién.
La pregunta que nos planteamos hoy
es muy sencilla:
¿cómo cambiará esto a la sociedad? Y
¿existe una visión utópica y realista,
una visión de la sociedad que, después 
del virus, pueda ayudar a evitar
los peores escenarios de lo que
se nos puede venir encima.
Para abordar esta cuestión, 
no puedo imaginar mejor invitado a DiEM TV

English: 
Secondly, it has proved that the government 
can act and must act massively
in the common interest against everything 
that Thatcher and Reagan have been saying
since the late 1970s.
Thirdly, this crisis caused by 
silly mindless piece of RNA,
this virus, temporarily revealed 
the true nature of politics,
which is the question of who has 
the power to do what, to whom.
The question for our evening, tonight, 
is very simple:
How will this change society and 
is there a realistic Utopian vision,
a realistic Utopian vision of society after 
the virus that can help avert
the nastier of scenarea of 
what might happen.
In grappling with this question 
I cannot imagine a better DiEM TV guest

Spanish: 
que un artista al que yo veneraba de 
adolescente, desde principios de los 1970,
y que he tenido el honor y el gran placer
de conocer mejor personalmente
en los últimos cinco años.
Brian Eno, cofundador de DiEM25...
¡Cómo me gusta poder presentar
a Brian Eno como cofundador de DiEm25!,
que se encuentra hoy con nosotros,
conmigo por detrás, algo poco habitual,
pero esta vez no soy yo el protagonista,
Brian es el protagonista.
Así, Brian, ¿dónde te estás
escondiendo tú del virus?
¿Desde dónde nos hablas?
Estoy en Norfolk, en el este de Inglaterra,
seguramente la región más cercana al
continente y creo que cerca de donde
tú dabas clases.
¿Estabas en Norwich, no?

English: 
then an artist whom I worshiped as a teenager 
since the early 1970s and
whom I've been honored and so pleased 
of getting to know much earlier in my life,
in the last five years.
Brian Eno, the co-founder of DiEM25, 
you know I get a lot of pleasure by
announcing Brian Eno as the co-founder 
of DiEM25, who is here with us tonight,
with me receding, as I am not used to be doing, 
as this is not my occasion
this is Brian's occasion.
So Brian, where is the hole in which 
you are hiding from the virus,
where are we speaking to you from?
(Brian) I'm in Norfolk, in the East of England, 
probably the part of England closest to
the continent actually and near to where you 
used to teach I think,
you were in Norwich weren't you?

English: 
(Yanis) I was, I thought you were in Suffolk?
(Brian) No I'm just across the river.
(Yanis) Just across the river, 
so that's very very close.
I used to ride my motorcycle from 
Norwich to Ipswich.
(Brian) Yeah, yeah OK well you probably 
passed through this village on the way
(Yannis) Well I'm looking forward to coming 
back to it
So share your thoughts with us 
before I convey to you the questions
coming from our audience.
What would a vision
(Brian) Okay
of the post virus world look like?
One that is worth fighting for.
(Brian) Well I think we can see 
the beginnings of it,
one thing that I've noticed in 
the last few weeks
is that there's been a sense of relief 
among people that they could
suddenly be nice to each other again.
Any of you who know English politics 
for the last five years will realize
its been very very bitter, very divisive.

Spanish: 
Sí, pensaba que tú estabas en Suffolk...
- No, estoy al otro lado del río.
- Al otro lado del río, 
pues sí, muy muy cerca.
Yo siempre iba en moto de
Norwich a Ipswich.
Sí, sí, pues seguramente pasabas
por este pueblo.
Ya tengo ganas de volver algún día.
Así pues, cuéntanos un poco lo que piensas
antes de abrir el foro a las preguntas
del público.
¿Cuál sería tu visión...
[Brian] Sí.
[Yanis] ... del mundo después del virus?
Una visión por la que valga 
la pena luchar.
Bueno, creo que podemos 
ver el inicio...
Algo que he observado en
las últimas semanas
es que hay una sensación de alivio
entre la gente de que, de pronto,
pueden volver a tratarse bien unos a otros.
Los que conozcan la política inglesa
de los últimos cinco años sabrán
que ha sido muy amarga, muy polarizante.

Spanish: 
Una especie de rabia, alimentada 
por los medios, sobre todo los medios que
apoyan al gobierno actual, y
durante cinco años
la gente ha estado 
siempre a la greña.
A mí me parece que esta especie de 
subidón de solidaridad
que hemos visto en las últimas semanas,
no es solo por la sensación de que esto
nos afecta a todos, sino también 
de que podemos tratarnos con amabilidad
tratarnos bien y
ayudarnos unos a otros.
Y tengo que decir que el ánimo de la gente,
claro que tienen miedo al virus,
pero a la vez están como encantados
de poder volver a gustar unos de otros.
Así, es el comienzo de algo, creo,
y espero que sea algo que no olvidemos.
Es como si volviéramos a descubrir cosas
que se habían olvidado durante
bastante tiempo, volvemos 
a descubrir que nos gusta

English: 
A kind of anger, stoked by the media, 
particularly the type of media who
support our present government and
for 5 years people have pretty much been
at each others throats.
And it seems to me this upsurge of sort of solidarity
of some kind
thats happened in the last few weeks, 
is not only the sense that we're all
in this together but also the sense of hey, 
you know, we can actually be nice to
each other as well we can be kind 
to each other, we can help each other.
And I have to say the mood of people is, 
of course they're frightened of the virus,
but at the same time they are sort of 
delighted to be able to like each other again.
So that is the beginning of something 
I think and it's something I hope we wont forget.
It's as if we are rediscovering certain things 
that have been forgotten for
quite a long time, 
we are rediscovering that we like

English: 
each others company, 
we are rediscovering that we can do creative
things together, 
that we don't have to be dependent on
having our entertainment supplied to us 
all the time.
We are rediscovering that certain parts of 
the community are very very important.
You know, when they came up with this distinction, 
a few weeks ago, of essential workers,
those are the ones that are allowed 
to continue living like that,
it was interesting that nearly everyone 
that was classified as an essential worker
is one of the lowest paid people 
in our society.
The essential workers are the people 
we don't pay very much, essentially.
My middle daughter is a junior doctor 
so she in that category,
but this wonderful sight of people coming out 
on Thursday night and applauding
the National Health Service and 
applauding the people who work for it and

Spanish: 
la compañía de los otros,
que podemos hacer cosas
creativas juntos, que no 
tenemos que depender de
que nos tengan entretenidos 
todo el tiempo.
Estamos redescubriendo ciertos sectores
sociales que son muy, muy importantes.
Cuando hace unas semanas empezaron
a hablar de los trabajadores esenciales,
aquellos que tenían que seguir
trabajando como antes,
fue interesante ver que casi todos
los que se clasificaron como esenciales
son algunos de los peor remunerados
de nuestra sociedad.
Los trabajadores esenciales son aquellos
a los que no pagamos mucho, esencialmente.
Una de mis hijas es médica, recién graduada,
por lo que está en esa categoría.
Pero es maravilloso ver a todo el mundo 
salir a los balcones a aplaudir
al Servicio de Salud Nacional
y a todos los que trabajan en él

Spanish: 
y no solo al Servicio, sino a todos 
los que nos cuidan en general.
Es un reconocimiento a los que 
mantienen a la sociedad funcionando.
Si todos los banqueros
desaparecieran durante un año,
nadie notaría la diferencia.
Pero si desaparecieran las enfermeras,
lo notaríamos al día siguiente.
La gente se está replanteando 
quiénes somos y lo que valemos
y lo bueno de ello es que los 
servicios sanitarios estarán a salvo
por algunos años más.
A los políticos les costará más
vender la Sanidad a empresas de EEUU,
como pretendían hacer, por lo que
espero que esto ahora irá más despacio.
Creo que ahora estamos en
un momento interesante
en el que estamos diseñando 
el futuro de la civilización,

English: 
not only at the NHS but all sorts of carers 
this is sort of a recognition that carers
in broader sense of that, 
are the people who keep society running
it doesnt matter a fidget if all 
the bankers disapear for a year,
nobody would notice the diference.
If the nurses would disappear for a year, 
we would notice it the following day.
So there's a sort of reevaluation among 
people of who we are and we're worth
and of course the nice part of that news is 
that the health service will be saved
for few more years.
It'll be a bit harder for them to sell it of 
to big American corporations
as they were planning to do so I'm
hoping that there'll be a relief on that,
but what I think we're facing now is 
a sort of interesting moment,
where we, first of all are designing 
the future of civilization right now,

Spanish: 
y lo que hagamos en los próximos meses
persistirá durante mucho, mucho tiempo.
Los estados de emergencia que se han
declarado ahora no serán fáciles de eliminar.
Se puede ver en los aeropuertos,
las medidas de seguridad, las rémoras del 11/9
aún siguen vigentes, y no creo que 
las vayan a quitar nunca.
Por lo que tenemos que andar con mucho
cuidado para no terminar en esa sociedad,
una sociedad dominada por el miedo,
las emergencias y las amenazas.
Hablaré un poco sobre eso ahora.
Creo que el riesgo ahora, y después 
volveré a lo que tendríamos que aspirar,
pero el riesgo que corremos ahora es
el de ceder voluntariamente el poder y

English: 
the things that we do in the next few months 
will persist for a very very very long time,
all the kinds of emergency powers that get put 
into place now will not be easy to get rid of,
you can see this if you travel in any airport, 
the emergency powers, the residual powers from 9/11
are still in place, and I don't think they'll ever be removed.
So we have to be very careful that we don't 
end up in that society,
a society that is dominated by the sense of fear and 
emergency and threat,
So i'll talk about that a little bit.
I think what we risk now, 
I'll go back to what we could aim for later,
but what we risk right now is the kind of 
voluntary surrender of power and

English: 
control to the state, 
the most efficient way to concentrate power
is to encourage a situation in which people 
are willing to surrender it.
And this is a perfect example of that, 
I was talking to a friend who I would
regard as a very sort of liberal 
anarchist friend and
we were talking about what was happening in China 
in terms of surveillance and so on
and he says: "Well bring it on, 
that's what I'd like here now!"
Ok, I can understand in the heat of 
the situation that you might think that,
but we have to be very careful with that 
kind of sense because I think that
there is always are sort of dialogue with security 
on the one hand and freedom on the other,
and the more security you have 
the more freedom you sacrifice in general
and its very difficult to go to, 
step back from a situation of security to say

Spanish: 
el control al Estado. La forma
más eficiente de concentración de poder
es alentar una situación en la que
la gente esté dispuesta a ceder el poder.
Este es un ejemplo perfecto.
Hablaba con un amigo que yo consideraría
un anarquista liberal y
hablábamos sobre China y sus sistemas
de vigilancia y todo eso
y él va y me dice: "Pues, ¡bienvenido sea,
es lo que me gustaría tener aquí ahora!"
Puedo entender que en el ardor
de esta situación puedas pensar eso,
pero tenemos que andarnos con
mucho cuidado en este sentido
porque se trata de un diálogo constante
entre la seguridad y la libertad,
y a cuánta más seguridad, 
más libertad te ves obligado a sacrificar.
Y es muy difícil revertir una 
situación de seguridad y decir

Spanish: 
que ahora ya no necesitamos 
tanta seguridad,
que podemos asumir más riesgos en la vida
a cambio de un poco más de libertad.
Creo que esto siempre ha sido my difícil,
y que a lo largo de la historia,
es algo que sucede raramente,
puede suceder con personas pero
no generalmente con sociedades.
En general, la civilización
intenta tener más seguridad
en todo tipo de cosas.
Aquellos que quieren controlar el poder
entienden el valor de una situación de
emergencia como la actual.
Piensa en el 11/9,
lo que pasó cuando de pronto se creó
una industria enorme en torno a

English: 
actually we don't want that much 
security any longer,
we are prepared to live a slightly more risky life 
for the sake of having some liberty.
That is, I think is always very hard for 
people to do and I think historically
it very rarely happens, 
it happens with individuals but
not generally with societies.
Generally civilization keeps trying to, 
of course, gather more security of
all sorts of things.
The people who would like to control power, 
understand the value of an emergency
situation like this, 
for instance just think of after 9/11
what happened when suddenly there was 
a huge industry build up called Homeland Security,

English: 
and Homeland Security has had 
hundreds of Billions of Dollars spend on it,
nobody really knows what for, 
but its a self-sustaining feedback loop and
it gave raise to this wonderful phrase 
of the 21st century "For security reasons"
That's the way you are told that there are 
certain things you can't do.
You can't do them for security reasons and 
that is a kind of unquestionable phrase
it doesn't even need to be explained. 
You're just told for security reasons you
cannot do this.
It's a way that the powerful justify their, 
protect their actions basically.
What we are now, i think, 
is we're sort of going on to a war footing

Spanish: 
la Seguridad Nacional, que se ha 
gastado billones en ello,
sin que nadie sepa realmente para qué,
pero es un bucle que se retroalimenta y
que dio pie a esta fantástica expresión 
del siglo XXI: "Por motivos de seguridad".
Así es cómo te dicen que hay
ciertas cosas que no puedes hacer.
No se pueden hacer por motivos de
seguridad. Y esa expresión se ha vuelto
incuestionable. No requiere explicación.
Simplemente te dicen que por motivos
de seguridad, no lo puedes hacer.
Es así como el poder justifica y
protege sus acciones.
Ahora mismo, pienso,
estamos casi en pie de guerra

English: 
this is [inaudible] polarization of the Western mind, 
where one way for so called
Democratic governments to achieve consensus, 
is to create a threat big enough for people
to all want to agree to 
all want to do the same thing,
not to want to complicate 
the business of government.
And war is very good way of doing it, 
we can see in the past how often it been
used as a resort for rulers who feel 
that they're threatened,
they imagine or generate or create 
or promise a war and suddenly
the population is unified or 
in fact it becomes possible to enforce unity.
But to have a war you need an enemy.

Spanish: 
y esto [inaudible] polarización de la mente
occidental, en la que los gobiernos
supuestamente democráticos buscan el consenso
por medio de crear una amenaza tan grande
que todo el mundo esté de acuerdo
en que todos queremos lo mismo,
que no quieran complicarle
las cosas al gobierno.
La guerra es una forma idónea de 
hacerlo, vemos en el pasado cuántas veces
se utilizó por parte de gobernantes 
que se sentían amenazados,
y se imaginan o crean o se inventan
o prometen una guerra y, de repente,
la población se une, o bien se puede
obligar a la población a unirse.
Pero para hacer la guerra 
tiene que haber un enemigo.

English: 
In the past those have been either tribes or 
other races or other nations or other ideologies,
even recently immigrants were the enemy that's 
what gave us Brexit,
but I think this is the first time in history that 
we've actually declared war
an another organism.
In fact, as you say, not even an impressive one.
A piece of RNA
But it works because it gives you 
all the benefits of being at war,
it enables you to constrain social freedoms 
and so on, so on
I understand fully the need for those
constraints right now,
I am worried and I think 
we have to be very careful
to make sure they don't fossilize in place
and become the normal the way we live
So now to go to the more positive aspect of this,

Spanish: 
Antiguamente, eran otras tribus, otras
razas, naciones o ideologías;
ahora son los inmigrantes,
eso es lo que nos ha llevado al Brexit,
pero creo que es la primera vez en la historia
que hemos declarado la guerra
a otro organismo.
Y, como bien dices, ni siquiera uno que sea
muy impresionante: un pedacito de ARN.
Pero funciona porque te da todas
las ventajas de estar en guerra,
te permite limitar las libertades 
sociales, etc. etc.
Entiendo totalmente la necesidad
de esas limitaciones ahora mismo.
Me preocupa y creo que tenemos
que andar con mucho tiento
para que no se fosilicen y
se conviertan en la nueva normalidad.
Ahora, para hablar de los aspectos más positivos,

English: 
what kind of future could we imagine 
other than that rather dark one
I just suggested as a possibility.
What I'm really hoping is that 
the skills that people are learning in
these few months, 
maybe its going to be longer than a few months,
the skills of sociability of being together and 
working with each other and
getting around the huge gaps left by 
the conventional industries suddenly stopping.
I hope that those skills will become part of 
the way that we build the future.
Richard Sennet said something very nice in 
his talk last night on this channel,
he said: "Solidarity is a craft"
And I like that idea very much that 
its something we work at,
something we do together, 
something we have to practice and

Spanish: 
de qué tipo de futuro podemos imaginar,
aparte de este, más bien sombrío,
que acabo de apuntar como posibilidad...
Mi esperanza es que lo que 
la gente está aprendiendo
en estos meses, 
que quizás se prolonguen,
las aptitudes sociales de estar juntos
y colaborar entre todos,
salvar la enorme brecha que se ha abierto
al detenerse las industrias convencionales...
Espero que esas aptitudes se conviertan
en la forma en que construyamos el futuro.
Richard Sennet dijo algo muy bonito en su
charla anoche en este canal.
Dijo: "La solidaridad es un oficio".
Me encanta esa idea,
es algo en lo que trabajamos,
algo que hacemos juntos,
algo que tenemos que practicar

Spanish: 
y refinar, no algo que se dé
de forma automática.
También dijo: "No creo que la
solidaridad sea fruto de la rabia".
Creo que eso es lo que dijo.
Y yo también pienso, sí, hay que pensar que 
la solidaridad no es un fruto de la rabia,
la rabia es una parte,
necesitamos un poco de rabia,
pero también necesitamos la reflexión,
la empatía y el pensar,
pensar en los demás.
Y decir, ¿qué podemos hacer juntos
que antes no podíamos hacer?
Porque hay que recordar que tenemos
muchas herramientas nuevas,
ahora mismo estamos usando una de ellas.
El que podamos mantener estas 
conversaciones, separados por miles de km,
y que miles de personas puedan seguirlas
y de alguna forma participar en ellas.

English: 
something we have to refine, 
not something that happens automatically.
He also said "I don't believe that solidarity 
is the product of rage."
I think those were his words.
And that, also I think, Yes think about solidarity 
not just as the result of anger,
anger is part of it. 
We need a bit of that,
but we also need reflection and 
care and thinking,
thinking about each other. 
And saying what can we do together,
what can we do together now that 
we could never do before.
Because remember we have lots and lots 
of new tools,
we are using one of them now actually.
The fact that we can have conversations together, 
a thousand miles apart,
and thousands of other people can witness them 
and in some sense be part of them.

English: 
So there are new tools for the craft of solidarity 
and I hope we'll use those.
(Yannis) Speaking of solidarity, 
if I may interject for just one moment,
I was touched by your mention of 
the recognition of essential workers
because people like, our comrade Slavoj Žižek 
on DiEM25 TV the other day said
something really pertinent, he said: 
"Those millionaires, billionaires who isolate
themselves on their yachts in 
the middle of the Atlantic,
they cannot isolate themselves 
unless there is an army of proletarians
working for them isolating themselves 
on their bloody yacht, right?"
So there are essential works and 
I remember when DiEM25 was
putting together our European Green New Deal, 
we made a point of extending solidarity
to what is now recognized as 
essential workers

Spanish: 
Tenemos nuevas herramientas para 
la solidaridad y espero que las aprovechemos.
Hablando de solidaridad, 
si puedo interrumpir un segundo,
me ha tocado el que hablases de
reconocer a los trabajadores esenciales
porque alguien como el compañero Slavoj 
Žižek dijo el otro día en DiEM25 TV
algo muy pertinente, dijo:
"Esos multimillonarios que
se confinan en sus yates, 
en medio del Atlántico
no podrían confinarse si no hubiera
un ejército de proletarios
trabajando para que ellos puedan
confinarse en sus dichosos yates, ¿no?"
O sea, hay trabajadores esenciales y 
recuerdo que cuando DiEM25 estaba
elaborando el New Deal Verde europeo,
insistimos en que se extendiera la solidaridad
a los que ahora se reconocen
como trabajadores esenciales,

Spanish: 
haciendo una distinción, que los
progresistas a menudo se olvidan de hacer,
entre los innovadores, que son esenciales, pues
crean recursos como los que usamos ahora
para comunicarnos y que
estos recursos forman parte del progreso,
claro está, pero también 
insistimos en reconocer
y mencionar a los que trabajan
en mantener todas las otras tecnologías,
como alcantarillado, sistema sanitario,
servicios sociales,
llevar comida a los ancianos en sus casas,
estos oficios de baja tecnología,
y este es el oficio de la solidaridad,
como decía Richard Sennet.
Ahora podemos poner el foco en eso,
como intenta hacer DiEM25.
Es decir, sí, necesitamos innovadores,
y tenemos que apoyarles,
pero tenemos que apoyar aún más a 
los que mantienen todos los sistemas.
Mi gran preocupación, y esta
es mi pregunta para ti:

English: 
by making the distinction which progressives, 
they often forgot to make
between the innovators who are essential, 
because they create tools like the ones we use now
to communicate and they are, 
those tools are the stuff of progress
there is no doubt about it, 
but we also made the point of honoring and
referring to the maintainers, 
to the ones who maintain all technologies,
like sewage, like National Health Service, 
like social care,
providing food to elderly people at home,
this very low tech craft,
this is the craft of solidarity as 
Richard Sennet was saying,
Now we have an oportunity to highlight that, 
which DiEM25 has been trying to do,
which is to say yes we need innovation, 
we need to support innovators,
but we need to support even more 
the maintainers
But my great worry and 
this is my question to you, is this

Spanish: 
Los fascistas saben muy bien cómo mirar
a los ojos de estos trabajadores y decirles,
vamos a mirar por vosotros y
os devolveremos la dignidad que merecéis.
Piensa en Mussolini, Matteo Salvini, Trump,
lo hacen muy bien,
por lo que pienso que los progresistas
ya sabemos lo que nos toca ahora.
Porque los fascistas lo hacen mejor que
nosotros a la hora de hablar con la gente
que está realizando la labor 
solidaria sobre el terreno y
que saben darles, creo yo, 
una falsa sensación de importancia,
que se basa en el odio al otro,
en demonizar al extranjero,
al negro, al judío,
al alemán, al palestino...
quienquiera que sea "el otro".
¿Cómo tenemos que maniobrar,
en medio de esta crisis del coronavirus,
en que la dedicación de los trabajadores 
esenciales está siendo cuestionada

English: 
The fascists are pretty good at looking 
the maintainers in the eye and saying
we are going to look after you and 
we are going to make you proud again.
Things Mussolini, Matteo Salvini, Donald Trump 
they're very good at that,
so progressives, seems to me to 
have our work cut out for us.
Because the fascists are even better than 
we are at talking to the people
who are actually doing the solidarity work 
on the ground and
giving them, in my view, 
a false sense of importance
on the basis of hating others, 
of demonizing the foreigner,
the black, the jew, 
the German, the Palestinian,
it doesn't matter who it is, the 'other'.
So how do we navigate in 
the midst of this Corona virus,
this terrain where the hardened soul 
of the maintainers is being contested

Spanish: 
por tipos como Boris Johnson,
como Kyriakos Mitsotakis en Grecia,
como los políticos de 
Amanecer Dorado en Alemania,
o los nacionalistas internacionalistas?
Creo que esto se ha hecho más evidente
en Inglaterra últimamente,
todo el mundo sabe que la sanidad 
pública está bajo ataque desde hace tiempo
y ahora, de repente, son los héroes.
Lo saben incluso los políticos
que los estaban atacando.
No creo que haya mucha 
ambigüedad al respecto,
ahora mismo, aquí en Inglaterra.
Nos hemos dado cuenta de quiénes
son esenciales y de quién les 
ha dado apoyo y quién no
hasta ahora.
Pero claro, lo difícil es que los fascistas
mienten sin escrúpulos y nosotros no.
Se inventan lo que quieren y confían
en su control de los medios
para que la gente se olvide de lo que
sea que dijeran antes.

English: 
by the Boris Johnsons 
by the Kyriakos Mitsotakis's in my country
by the Golden Dawn politicians 
in Deutchland,
by the nationalist internationalist.
(Brian) I think this has become much clearer 
in England recently,
everybody knows that the NHS has been 
under attack for quite a long time and
suddenly they're the heroes of the day.
Even to those politicians who've been 
responsible for attacking them
So I don't think there is too much 
ambiguity about it,
right here and now in England, 
we suddenly do realize who
the essential workers are and 
we realize who has been supporting them and
who hasn't until now.
Of course the difficulty is that the fascists 
are always prepared to lie and we aren't
and they'll just make it up and 
they'll rely on their control of the media
to make people forget that they ever said 
what they said,

English: 
the performance of Trump in the last few days, 
has been astonishing
where he's consistently said things like, 
I always knew this was a pandemic and
I always knew this was.. 
and apparently a lot of people believe him
It doesn't take very much research to see 
him saying exactly the opposite.
I think as so much whats going on at 
the moment this is a sort of media problem
that we still have, 
even though we are talking now on
a new kind of medium, 
we still have in place a medium that creates
the sort of atmosphere around things, 
you and I were both involved to some extend
in the Jeremy Corbyn campaign, 
and seeing what was the most naked
exercise of propaganda that has ever happened 
in British history was really quite astonishing

Spanish: 
La actuación de Trump estos días
ha sido pasmosa,
cuando ha dicho cosas como,
"yo siempre supe que esto era una pandemia,
que esto era..."
Y parece que mucha gente se lo cree.
No hay que hurgar mucho para oírle
decir exactamente lo contrario.
Pero creo que mucho de lo que está pasando
ahora es un problema con los medios,
que aún tenemos,
aunque ahora hablemos de
un nuevo tipo de medios,
seguimos teniendo medios que
crean un cierto ambiente en torno a los sucesos.
Tú y yo colaboramos en cierta medida
en la campaña de Jeremy Corbin.
Y presenciar lo que fue el ejercicio más flagrante
de propaganda que se ha visto nunca en
la historia británica fue muy asombroso,

Spanish: 
ver todo el esfuerzo que se puso en
moldear la opinión pública sobre Corbyn.
Recuerdo que hice un poco de 
encuesta de puerta en puerta
y preguntaba, ¿votarías a los laboristas?
Y a menudo la repuesta era:
"Mmm, no sé qué pensar de ese Jeremy Corbyn".
Y yo les decía:
¿Cuál es el problema en concreto?
"No sé, es solo una sensación".
Era de una vaguedad total, y eso
es lo que los medios hacen muy bien:
crear sensaciones imprecisas.
No necesitan tener ningún 
fundamento real.
Podemos rascar tanto como queramos
en lo que publican,
decir que no es verdad y no es verdad
hasta la saciedad,
pero siempre queda el humo,
el hedor permanece.
[Yanis] El fango se pega...
Si me permites, tenemos preguntas
del público, una es...

English: 
to see how carefully cultivated peoples 
opinions were about Jeremy Corbyn.
I remember I did a little bit of door-stepping, 
going around and knocking on peoples doors
and say, will you vote labor
and what so often happened was 
that people would say:
"hmmm not sure about that Jeremy Corbyn guy." 
And you would say:
"well whats the problem exactly?"
"I don't know, its just a feeling about him" 
And it was incredibly vague but
that's what mass media are very good at doing, 
creating vague feelings.
It doesnt have to have any 
real underpinning to it,
you can keep chipping away at all 
the stuff they put out and
say that isn't true and that isn't true 
and that isn't true
but there is still the smoke, 
the smell is still around.
(Yanis) Mud sticks!
Now I've got a couple of questions from our audience, 
if I may, one is

Spanish: 
y creo que es una buena pregunta...
¿Este virus cambiará la normalidad en Occidente,
o estamos ante el fin de la normalidad?
Y la segunda pregunta es...
Bueno, empecemos por esta y
después pasamos a la segunda.
Creo que estamos ante el fin 
de la normalidad por un tiempo, sí.
Cuando me sugeriste el título de esta charla,
"El futuro después del virus", pensé,
la verdad es que no tengo ni idea
de cómo será el futuro.
Sé lo que yo querría y lo que me da miedo,
pero lo más probable es que al final
sea una mezcla de las dos cosas, y más...
Creo que el fin de la normalidad 
ya se ha dado.
No creo que la industria empiece
a trabajar de nuevo, sin más,
en turnos de 8 horas como siempre.
Habrá muchos cambios,

English: 
I think this is a good question, 
Will this virus change the normal of the west
or are we facing the end of normal?
That's one question.
And the second question is
Well start with that and
then I'll come with the second one.
(Brian) I think we are facing the end 
of normal for a while yes
When you suggested or told me the title for this, 
the future after the virus, I thought,
I actually have no idea at all what 
the future is going to be like,
I know what I hope for and I know what I fear,
but very likely the result is going to be 
a mixture of both of those and more
I think the end of normal has already happened,
I don't think we are going to just get 
the industries working again and
slip back to the 9-5 jobs, 
there are going to be so many things changed,

English: 
for instance just as I say what we're doing now,
how many business meetings are not 
going to happen as a result of this?
How many flights are not going to happen 
because people think,
you know what I can do it on Zoom
It worked fine or I can do it on 
whatever platform.
(Yanis) Are you not worried that people 
fall back to old habits and ways very quickly,
it's a little like being stopped in the motorway, 
you are doing a 120 mph and
you get stopped because it's a 70 mph zone, 
and you know you get fined
so for the next 20 miles you drive 
at 72 or 68,
until you don't get stopped another 20 mins and 
then you go back to where you were before.
Is there no fear that once this 
bloody thing goes away,
yes we are going to have much 
greater levels of poverty,

Spanish: 
como, por ejemplo, lo que estamos 
haciendo ahora...
¿Cuántas reuniones de negocios no
se celebrarán a consecuencia de esto?
¿Cuántos aviones no despegarán
porque la gente pensará:
Sabes qué, podemos hacerlo en Zoom?
Va la mar de bien, o lo puedo hacer en
cualquier otra plataforma.
¿No te preocupa que la gente vuelva 
rápidamente a los hábitos de siempre...?
Tipo, vas por la autopista a
150 km/h y
te paran porque es una zona de 120,
y sabes que te van a multar
y en los próximos 30 km vas a
100 o 90,
hasta que no te paran en 20 min. y
entonces vuelves a pisar el acelerador...
¿No hay miedo de que cuando este
incordio desaparezca...
Sí claro, vamos a tener mucha más pobreza,
y las Bolsas se recuperarán de 
inmediato porque los bancos centrales

Spanish: 
habrán inyectado un montón de dinero 
en el sector financiero y saltará por las nubes
y el Wall Street Journal y el 
Financial Times celebrarán
la enorme recuperación del sistema 
capitalista pero, claro,
la inversión en empleo de calidad y
empleos de cuidado de los demás
se habrá hundido, pero ¿qué más les da
a los poderosos?
Y todo volverá a ser como siempre.
En 2008, tengo que decirte, yo
pensé que era el fin de la Historia,
no el fin de la Historia, pero sí 
un punto de inflexión, y lo fue
porque el capitalismo no se ha recuperado 
desde entonces, o por lo menos
el capitalismo financiero global.
Y ahora, a pesar de que nunca se recuperó,
tenemos una amplificación,
una aceleración de la misma crisis de 
2008... Pero se lo han vendido a
la mayoría de la gente, igual que
le vendieron las críticas Corbyn,

English: 
the stock exchanges are going to bounce up 
immediately because so much money
has been pumped into the financial sector 
by central banks that they will go
through the roof and 
the Wallstreet Journal and the Financial Times are
going to be celebrating the immense 
recovery of capitalism but
of course real level of investment in quality jobs and 
in care jobs and so on
will have plummeted but who gives a damn 
amongst the authority figures and
then it will go back to normal.
Look in 2008 I have to tell you that 
I felt that that was the end of history,
not the end of history but a turning point and
it was a turning point,
because capitalism has never recovered since then, 
at least financialized globalized capitalism
has not recovered since then.
And yet, even though it never recovered, 
today we have an amplification,
an acceleration of the same 2008 crisis, 
but nevertheless most of society was lulled,
in the same way they internalized 
the critique of Corbyn,

English: 
there is nothing wrong with Corbyn, 
there is no smoke without fire,
they say that you know the crisis 
has been overcome,
the system is resiliant, 
dont you feel that in 3 years time,
2 years time, 
5 years time,
this Covid19 thing is going to be remembered 
more or less in the same way that 2008
was remembered?
And then the same old establishment 
will be reviving the same old claptrap
about the importance of having 
a budget surplus and fighting those
who are constantly asking for the state to 
create money on behalf of the many
(Brian) Yep, I think that's very possible and 
I think that our mission is to
make sure that doesn't happen.
That really is the mission, 
particularly for artists I think.

Spanish: 
Corbyn no tiene nada de malo,
no hay humo sin fuego...
Dicen que la crisis ya se ha superado,
que el sistema sabe adaptarse...
¿No crees que en 3 años,
en 2 años,
en 5 años,
todo esto de la Covid19 se
recordará más o menos igual que
se recuerda 2008?
¿Y que el mismo sistema de siempre
retomará el consabido parloteo de
la importancia de tener un superávit
y luchará contra los que piden
que el Estado fabrique dinero en bien
de la mayoría?
[Brian] Sí, es muy posible y creo que
nuestra misión es trabajar
para que esto no suceda.
Esa es la verdadera misión,
sobre todo para los artistas, creo.

English: 
Artists are the people who in a way 
provide sort of material for
imagining different futures,
that's one of the things you do with art.
Art is a way of trying to experience 
what it would be like to live in
a different world.
And that world might be represented 
by something elaborate like
a Charles Dickens novel or 
War and Peace.
But it might be represented by something 
as simple as a pop record.
Its all about, what you do 
when you make art is,
you make something that gives you 
the chance to experience another
set of values and 
relationships and so on.
And we've really got to start working 
on this now,
that's really got to be our mission 
I think.
I think we have a little window 
when people will still remember this period,
possible fondly in some ways, 
like British people still remember
the Blitz as though it was the most wonderful 
time of their lives,

Spanish: 
Los y las artistas son la gente que
nos dan la materia para
imaginar otros futuros,
para eso sirve el arte.
El arte es una forma de experimentar
cómo sería vivir en
un mundo diferente.
Y ese mundo se puede representar
mediante algo tan elaborado como una
novela de Charles Dickens, 
o "Guerra y paz",
pero también con algo tan sencillo como
un disco de música pop.
La cosa va de lo que haces
cuando creas arte,
haces algo que nos da la oportunidad
de vivir otro sistema de valores
y relaciones, etc.
Y ahora tenemos que empezar 
a trabajar en esto de verdad,
creo que esa será nuestra misión.
Tenemos una pequeña ventana en la que 
la gente aún se acordará de este periodo,
incluso con cariño en algunos casos,
como algunos británicos aún recuerdan
el Blitz como si hubiera sido la mejor 
época de su vida.

Spanish: 
¿Qué tuvo de bueno?
Pues tuvo que por una vez
en la vida se sintieron unidos,
que iban todos a una y
que formaban parte de algo.
Y creo que lo que más importa a los 
humanos, por encima de todo,
más que el dinero,
es el formar parte de algo,
el sentirse parte de algo,
y la gente ama esa sensación y
la echa en falta cuando no la tiene.
Y cuando no la tiene, llena ese vacío 
con falsos sustitutos,
como poseer cosas, ser 
dueño de un Ferrari rojo...
Eso no es más que un falso sustituto del
formar parte de algo de verdad.
Y creo que durante un cierto tiempo, quizás
3, 4, 5 años, la gente se acordará
de este periodo, tan increíblemente
diferente en nuestra vida.

English: 
Why was it wonderful? 
It was wonderful because for the only time
in their lives probably they felt unified, 
they felt together and
they really belonged to something.
And I think what matters to humans 
more than anything else,
more than money, 
is a sense of belonging,
a sense of being part of something, 
and people love that feeling and
they miss that feeling if they don't have it.
And when they don't have that, 
they fill that by various false sorts of belonging,
like owning stuff, having that red sports car.
But it's a surogate for actually being 
part of something real and meaningful.
And I think for a little while for the next 
maybe 3, 4, 5 years people are going
to remember this time, 
its a spectacular difference in our lives.

Spanish: 
Lo que tenemos que contar es lo que
ha sucedido durante este tiempo,
que ha sido tan especial y único,
positivo y maravilloso.
Creo que muchos artistas 
trabajarán en ello.
Ya conocemos el lado malo de esta 
historia; es terrible, muchas muertes,
gente viviendo en condiciones terribles,
porque tienen que convivir en
una pequeña habitación una familia grande.
Esa parte mala ya la conocemos,
pero tenemos que recordar que
podemos aprender algo de ello.
Lo que dices me llega al alma porque
yo crecí en una dictadura militar,
siempre con miedo
a que la policía política 
echara la puerta abajo
y se llevara a mi padre,
mi madre, mis tíos...
no era un miedo infundado,
esas cosas pasaban.

English: 
What we have to keep telling is 
the story of what happened in this time
that was special and unique and 
positive and wonderful
And I think a lot of artists will 
be working on it.
We know the bad side of this story, 
its awful, people are dying,
people are living in terrible situations 
because they have to stay in
one small room with a large family
All of that, we know the bad side, 
we have to also try to remember that
we can learn something from this.
(Yanis) I feel what you are saying in my bones,
because,
I remember I grew up in 
a military dictatorship.
we were constantly in fear of 
security police breaking down
the door and abducting my dad, 
my mom, my uncles only because they did,
it was not an idle fear, 
it actually happened.

Spanish: 
Lo bueno de esa horrorosa
opresión militar era que
podías saber quién era el maldito enemigo,
vestían un uniforme o
tenían pinta de matones y
se metían en tu casa
y se te llevaban.
Una pregunta del público es...
y aunque ya me sé la respuesta,
es una pregunta importante.
¿Estamos ante el fin del neoliberalismo?
Porque el problema del neoliberalismo,
a diferencia de una dictadura militar,
o del Blitz que has mencionado,
cuando podías ver
los aviones bombarderos, la Luftwaffe,
se veía su rastro en el cielo nocturno y
sabías que venían las bombas,
y de dónde venía el enemigo...
La diferencia con el neoliberalismo es
que nadie tiene la culpa porque,
como Marx explicó tan bellamente,
de una forma tan viva y poética,
en El Capital, vol. 1,
no se puede culpar al capitalista

English: 
The beauty of that awful military 
ironclad oppression was because
you could recognize the bloody enemy, 
they wore a uniform or
they would look like thugs and 
they would break into your home
and take you away.
One question we have from the audience is, 
which I know what the answer to that is,
but nevertheless its an important question 
to pose.
Is this the end of Neoliberalism,
because you see the problem with
Neoliberalism is that unlike 
a military dictatorship,
unlike the Blitz that you mentioned 
where you could see the Stukas,
you could see the Luftwaffe, 
you had traces in the middle of the night and
you could see the bombs coming, 
you knew where the enemy was coming from.
The difference with Neoliberalism is 
that nobody is at fault,
because as Karl Marx explained beautifully, 
I mean so vividly and poetically
in Das Kapital Vol I, 
you can't blame the capitalist

Spanish: 
porque el capitalista vive en el miedo.
Si no explota a sus obreros,
se va a la quiebra.
Si quiebra,
estará como sus obreros,
y si está como sus obreros,
su vida se acabó.
Por ello tiene que exprimir al proletario
y entonces tiene que usar cada céntimo
que gana con ellos y,
al igual que Ebenezer Scrooge,
tiene que invertirlo todo y
llevar una vida de miseria...
salvo los banqueros, por supuesto.
En otras palabras, en el neoliberalismo...
y eso lo viví en el Eurogrupo, Brian,
yo veía que si cualquiera de esos
ministros que intentaban destruir
a nuestra gente, si se hubiesen
dejado convencer por
lo que yo decía y lo aceptaban,
su cargo quedaría destruido ipso facto.
Básicamente, yo hablaba con gente cuyo 
sueldo dependía de no dejarse convencer.

English: 
because the capitalist lives in fear, 
if he does not exploit the workers,
he will go bankrupt 
if he goes bankrupt
he becomes like his workers, 
if he becomes like his workers
his life is finished.
So he needs to squeeze the proletarian 
and then he needs to take
every penny he makes out of them and 
like Ebenezer Scrooge,
he needs to invest everything and 
lead a miserable life,
except the bankers of course.
In other words, in Neoliberalism, 
I experienced that in the Eurogroup,
Brian, I could see that if any of 
those ministers who were trying to
destroy our people, 
if they were at all convinced by
what I said and 
stated that they were convinced,
they would lose their jobs, immediately.
I was talking to people who's salary 
depended on not being convinced.

Spanish: 
Por eso, la culpa no es de nadie al final,
ese es el gran e irreversible poder del
neoliberalismo, que al final
nadie es culpable de nada.
Así, ¿tú crees que la Covid19 va a
suponer el fin del neoliberalismo?
Acabo de leer un interesante ensayo
de Douglas Rushkoff , "Utopía posthumana"...
¿lo conoces? No sé si es reciente o no...
[Yanis] ¿Cuál?
[Brian] Se titula "Utopía posthumana",
de Douglas Rushkoff...
[Yanis] Sí, sí, lo he visto...
Y cuenta que iba a una reunión...
Le contrataron para hablar en una
conferencia sobre el futuro,
sobre las tecnologías 
que tendríamos y tal...
Y fue a la conferencia que
le pagaba el equivalente del
sueldo de medio año 
como profesor universitario...

English: 
So nobody's at fault in the end and 
this is the intense and irreversible,
to some extent, power of Neoliberalism, 
that nobody's at fault in the end,
so do you think that Covid19 is going to 
spell the end of Neoliberalism?
(Brian) I just read an interesting essay 
by Douglas Rushkoff called "Post-human Utopia"
have you seen that, 
I don't know if it's a recent piece or not.
(Yanis) Which one?
(Brian) It's called "Post-human Utopia" 
its by Douglas Rushkoff
(Yanis) Yes, yes I have
(Brian) And he describes going to a meeting
He was hired to talk to a meeting 
about the future,
about what technologies would 
be around and so on
and he went to the meeting which 
paid him the equivalent of half his salary
as a University lecturer for a year.

English: 
So it was a very big sum of money and 
there were only about six or seven
people at the meeting 
and they were all very wealthy men and
what they really wanted to know was,
how do we escape,
how do we get out of this situation.
they felt the situation was already 
on a trajectory towards doom
there was no future,
they weren't talking about Corona virus by the way
it was before that, 
this was just the general notion of
the future is a mess, 
how will we get out of it,
or how will we protect ourselves.
Now these are the same people who, 
own ranges with huge numbers of
proletarian guards around them
in Nevada and places like that,
they are people who really 
don't see a future
Now these are the wealthiest people 
in society,
so its interesting to me that 
they have given up trying to
guide society in any way 
or in trying to mold it,

Spanish: 
O sea, era una buena cifra de dinero y
en la reunión solo había seis o siete
personas, y eran todos hombres
muy ricos y lo que
querían saber realmente era,
¿cómo nos podemos escapar,
cómo podemos librarnos de esta 
situación?
Pensaban que la situación ya estaba
yendo hacia el abismo,
que no había futuro.
Y no hablaban del coronavirus, por cierto,
Fue antes de la pandemia,
Era esa noción general de que
el futuro es un desastre,
cómo saldremos de esta,
o cómo nos protegeremos.
Esta es la misma gente que
tiene ranchos con un gran número
de guardas proletarios que les cuidan,
en Nevada y sitios así,
son gente que realmente
no mira al futuro.
Son la gente más rica de
nuestra sociedad,
por ello es curioso que
hayan renunciado a guiar
a la sociedad de alguna forma,
o intentar moldearla...

Spanish: 
Lo único que quieren es 
proteger su mundo,
su poder y sus privilegios, 
y los demás, pues
nos pudriremos en el infierno, 
si de ellos depende.
A mí me estimula que hayan
lanzado la toalla,
porque así podemos hacernos 
cargo nosotros,
con suerte, si nos espabilamos.
Tras esta crisis, no podemos vivir
una repetición de 2008, en la que
todo vuelve a alguna 
forma de normalidad.
Ahora tenemos que decir que
los servicios sociales son importantes,
la atención sanitaria es importante,
la sanidad es lo que la sociedad ofrece a 
sus habitantes y se tiene que sufragar,
por lo que creo que será un buen momento
para empezar a decir...
los paraísos fiscales, fuera.
Creo que eso ahora tendría un
gran apoyo popular.

English: 
all they want is to protect their world
their power and their privilege and 
the rest of us,
we're going to burn in hell for all they care
so its kind of encouraging to me 
that they've given up,
that means that we can take over
if we're lucky, if we're smart.
We can't after this crisis go through 
a repeat of the 2008 scenario where ,
everything goes back to some 
kind of normal.
We have to say look we've realized now 
that social services matter,
care matters,
caring is what a society does for its 
inhabitants and it needs to be paid for,
so I think this will be a very good time now 
to start saying,
tax havens let's get rid of them,
I think it would have a lot of 
popular support now.

Spanish: 
Yo iría incluso más allá,
si me permites,
porque mientras escribo mi propia
utopía ahora,
estoy escribieno un libro que tengo
que terminar en mayo,
sobre cómo me gustaría que
fuera el mundo...
Y una cosa que yo proscribiría,
además de los paraísos fiscales...
de hecho, ni siquiera haría
falta proscribirlos,
yo eliminaría los mercados de valores.
[Brian] Ajá, interesante.
Cuando te matriculas en un colegio, 
universidad o lo que sea,
te dan un carné de biblioteca, por 
derecho, pero no lo puedes vender,
no puedes hacer nada más con él,
no puedes tenerlo si no eres alumno,
y lo usas para tener acceso
a ciertos privilegios.
Yo querría vivir en un mundo en el que,
trabajas para una empresa,
en el momento que entras te dan 1 acción,
como un carné de biblioteca,
y no se puede vender,
ni comprar,
si no trabajas allí no puedes tenerla.
Pero esa es otra cuestión.
[Brian] Me gusta, me gusta...
He escrito todo un libro sobre eso,
que saldrá en septiembre.

English: 
(Yanis) I'd go further than that, 
if I may,
because I'm in the process of writing 
my own Utopia at the moment,
I'm writing a book which I have 
to finish by May
on what I would like the world 
to look like
And the one thing I would ban, 
besides tax havens,
actually I wouldn't even need 
to ban tax havens,
I would ban share markets.
(Brian) Ahha interesting
(Yanis) When you enroll into a college, 
art college university whatever,
you get a library card, by right, 
you can't sell it,
there is nothing you can do about it, 
you can't have it if you are not a student
and you use it in order 
it gives you certain privileges.
I'd like to live in a world where, 
you work for a corporation,
the moment you enter you have 1 share, 
like a library card,
and you can't sell it, 
you can't buy it,
if you don't work in it you can't have one
But that's another question.
(Brian) I like it, I like it.
(Yanis) I've written a whole book about it
it's coming out in September

English: 
So, this was my pitch.
Now, I've got a question here, 
actually I have two questions,
may I ask two questions,
and then you answer them
in whatever order you want.
First question, 
I'm going to read it out for you,
as an old admirer of Brian's work, 
I'd like him to say something
about a new culture and art for 
the post-capitalist apocalypse new world.
That's the first question.
And the second question comes from 
Srećko Horvat our comrade from DiEM25,
and it says, our DiEM TV guests obviously 
touch their faces too often.
(Brian) hahaha, do I?
(Yanis) and he said that, we both do,
I don't know I didn't even notice but 
Srećko says we did,
and someone asked whether Brian would create 
a similar ring-tone like you did for Windows
for social distancing?
(Brian) hahaha

Spanish: 
Bueno, esto era mi publicidad.
Ahora tengo algunas preguntas aquí,
dos en realidad.
Te hago dos preguntas y
tú las contestas
en el orden que quieras.
Primera pregunta:
te la voy a leer.
"Como admirador de siempre del
trabajo de Brian, querría que dijera algo
sobre la nueva cultura y arte en
el mundo apocalíptico poscapitalista".
Esa es la primera pregunta.
Y la segunda es de Srećko Horvat,
nuestro compañero de DiEM25.
Dice: "Nuestros invitados a DiEM25 TV
se tocan mucho la cara.
[Brian] Jaja, yo también?
[Yanis] Dice que los dos lo hacemos,
no sé, no me había fijado, pero
Srécko dice que lo hacemos,
y alguien pegunta si Brian crearía un tono
de teléfono similar al que hiciste para Windows
en pro de la distancia física. 
[Brian] Jajaja!

Spanish: 
[Yanis] Mi pregunta, pues, ¿crearía Brian
un tono para cada vez que alguien
se toca la cara en nuestra DiEM TV?
No es lo primero que tenía en la lista
de cosas por hacer durante el confinamiento,
pero me lo pensaré.
Creo que es una pregunta divertida,
incluso el hacerla...
Pero sí, háblanos del arte en el 
mundo poscapitalista y pos-Covid19...
Sí, claro, esto es algo en lo
que pienso mucho y
supongo que uno de los problemas
que siempre tenemos al hablar de arte
es que nadie sabe por qué es importante.
Todos sabemos por qué es importante
la alimentación o el ejercicio físico,
pero no acabamos de entender por qué
es importante el arte.
En parte porque los que normalmente hablan 
y escriben sobre arte son malos pensadores,

English: 
(Yanis) So my question, would Brian create 
a sound for each time some one
touches his or her face on our DiEM TV.
(Brian) It wasn't the first on the list of things
I was planning to do with this time,
but I'll think about it.
(Yanis) But I think it was a fun question, 
even to pose,
But I would like to know about art in 
the post-capitalist post-Covid19 world.
(Brian) Yes so well of course this is 
the kind of thing I think about a lot
and I suppose that one of the problems 
we have in ever talking about art,
is that nobody knows why it's important.
We all understand why food is important, 
we all understand why exercise is important.
But we don't really understand 
why art is important,
thats partly because the people who traditionally talk 
and write about art are such bad thinkers,

English: 
they're so unclear in the way they think and 
they are so unclear in the way they articulate
and I really think that this is a discussion 
that I would like to have,
I don't know how far we are, 
okay well I'll go unto a little tantrum
for a few minutes here,
(Yanis) Go on!
(Brian) haha okay,
(Yanis) It's your platform
(Brian) Alright so we all know that play, 
is what children do,
play is how children learn to 
understand the world
They touch things they squeeze them, 
they pretend there are other things,
they do all the things we call play
And nobody would say to a child, 
you're wasting your time doing that.
It's clearly an essential set of tools 
for learning social skills,
for learning physical skills, 
for understanding the world
Now then at a certain point we send people 
to school and say
Now you're properly learning things

Spanish: 
poco claros en su forma de pensar
y de expresar sus ideas,
y este es un debate que me gustaría tener.
No sé cuánto tiempo nos queda...
Me iría un poco por una tangente ahora,
unos minutos...
[Yanis] ¡Adelante!
[Brian] Vale.
[Yanis] ¡Tú tienes la palabra ahora!
Vale, todos sabemos que jugar
es lo que hacen los niños,
jugando es cómo aprenden 
a conocer el mundo.
Tocan las cosas, las estrujan,
juegan a que son otras cosas...
Hacen todo eso que llamamos jugar.
Y nadie le diría a un niño:
"pierdes el tiempo con eso".
Es evidente que es una forma 
de adquirir aptitudes sociales,
físicas, una forma de aprender a 
entender el mundo.
En un momento dado, los mandamos 
a la escuela y les decimos:
"Ahora vas a aprender cosas de verdad",

English: 
as if they weren't learning 
all that time before
and quite soon to tell someone they're playing 
becomes a sort of criticism of them
You should be working not playing
so my theory is that art is really a way 
continuing to play
throughout the rest of your life, 
its continuing to engage in those ideas of
pretending, thinking about materials in different ways, 
seeing how things are put together,
seeing what you are excited by, 
wondering why you were excited by those things
My formula for this is, children play, 
children learn by playing,
adults play through art, 
through the experience of art.
And I think you can either play directly, 
that's to say you can make art yourself,
and far more people do that than 
we generally recognize

Spanish: 
como si antes no hubieran 
estado aprendiendo nada,
y al cabo de poco, decirle a alguien
que está jugando se vuelve una crítica.
Tendrías que trabajar y no jugar.
Pero mi teoría es que el arte es 
una forma de seguir jugando
toda la vida, de seguir 
fomentando la fantasía,
de pensar sobre las cosas de una 
forma diferente, ver de qué están hechas,
lo que te estimula, y de preguntarte
por qué te motivan esas cosas.
Mi fórmula para esto es: los niños juegan,
aprenden jugando,
y los adultos juegan a través del arte,
de la experiencia artística.
Y podemos jugar directamente,
o sea, haciendo arte nosotros mismos,
y hay mucha más gente que hace eso de
lo que reconocemos generalmente,

English: 
because I was including in the category of art, 
dress makers and cooks
and people who built things, 
who make things out of nothing.
Those are all artist as far as I'm concerned.
And we never stop doing it for 
the whole of our lives,
we either do it or we watch other people doing it,
we listen to peoples music or 
we watch them dancing or whatever.
Now whats the point of all that human activity, 
because we do a lot of it.
First thing people do, 
when they can get past
the basic problems of staying alive,
of getting enough to eat, 
or even getting very much to eat,
is they start to make art, 
they start to dance,
they start to sing, 
they start to write
what are they doing, 
why are they doing this so much,
and I think its because the most essential thing 
that humans have,
the only thing that makes us really different 
from anything else in the Universe,

Spanish: 
porque yo incluyo en la categoría del arte
a modistas y cocineras
y a personas que construyen cosas,
que crean algo de la nada.
Para mí, todas son artistas.
Y nunca paramos de hacerlo
a lo largo de la vida,
o lo hacemos o vemos cómo
lo hacen otros,
escuchamos la música de otros
o los vemos bailar o lo que sea.
Ahora ¿a qué obedece toda esta 
actividad humana que tanto practicamos?
Lo primero que la gente hace
cuando puede ir más allá
de las necesidades básicas de seguir vivos,
de tener suficiente para comer,
o incluso comer abundantemente,
es que empiezan a crear arte.
empiezan a bailar,
empiezan a cantar,
empiezan a escribir.
¿Qué es lo que hacen?
¿Por qué hacen todo eso?
Y yo creo que es porque lo más esencial 
que tenemos los seres humanos,
lo único que realmente nos hace diferentes
de todo lo demás que hay en el universo,

Spanish: 
hasta donde sabemos,
es nuestra facultad de imaginar.
Nuestra facultad de pensar en algo y
de estudiar algo que
no existe fuera de nuestra mente.
Todos los humanos, sin excepción, 
creamos otros mundos en la mente.
Aunque ese otro mundo no sea más que...
"a ver cómo irá esa salida a cenar
con Gene y John el viernes...
Me pregunto cómo irá la cosa."
Eso también es algo creativo,
es imaginar, imaginación activa.
Es lo que hacemos los humanos,
es lo que nos hace especiales como especie,
lo que nos permite sobrevivir.
Tenemos que practicarlo todo el tiempo,
seguir haciéndolo, perfeccionándolo.
Bueno, es un rodeo muy largo para llegar
a la respuesta que me pedías, que es...
Creo que estamos empezando a entender
la importancia del arte

English: 
that we know about, 
is our ability to imagine.
Our ability to think about something and 
to examine something that
doesn't exist outside of our minds.
We are constantly, all of us, 
creating other worlds in our minds.
Even if that other world is simply, 
I wonder what it would be like to go to
that restaurant with Gene and John on Friday evening, 
I wonder what that would be like.
That's a creative thing as well, 
that's an imagination, active imagination.
That's what humans do, 
that's what makes us special as a species,
what makes us able to survive.
We need to rehearse it all the time, 
we need to keep doing it, to be good at that.
So, anyway, this is all a very long way to get 
into answering the question, which is,
I think if we start to understand 
the importance of art,

Spanish: 
en la ecología de nuestras vidas,
al igual que entendemos la importancia
de la comida, del ejercicio,
la comunicación, etc.
Si empezamos a entender 
la importancia de este
acto deliberado y constante de
imaginar que llamamos arte,
entronces podemos empezar a tomarlo en serio
y pensamos: esto es algo que hay que tener.
Empezamos a alejarnos de la terrible idea
de que lo único que tienen que aprender
los estudiante son las asignaturas técnicas,
STEM como se llaman en Inglaterra,
Ciencia, Tecnología, Ingeniaría, Matemáticas.
Son materias maravillosas, claro, pero...
[Yanis] ¿Puedo intervenir un instante?
[Brian] Claro, dime.
[Yanis] Porque mi formación es en matemáticas
y me acuerdo que los momentos
más felices de mi vida,
al menos hasta conocer a mi esposa,
fueron momentos en los que me perdía
en el juego,
pero como no soy artista,
soy [ininteligible], como sabes,
mis juegos eran matemáticos.

English: 
in the ecology of our lives, 
in the way that we understand
the importance of food and 
exercise and communication and so on
If we start to understand 
the importance of this
deliberate and continuous act of 
imagining that we call art
then we start to take it seriously and 
we think this is something we have to have.
We get away from this horrible idea that 
the only important things for students
to learn are these STEM subjects 
as they're called in England,
Science, Technology, Engineering, Mathematics.
I mean those are wonderful things, but..
(Yanis) May I make a small intervention in this?
(Brian) Yeah, go on.
(Yanis) Because my training is in mathematics
and I remember that the happiest 
moments in my life,
at least until I met my wife, 
were moments when I would
lose myself in play, 
but because I'm not an artist,
I'm a Bolshevist(?), as you know, 
my play involved mathematics,

Spanish: 
Hice un doctorado en matemáticas
y recuerdo que los momentos más
felices, más creativos y, a fin de cuentas,
los más productivos eran cuando
de hecho estaba jugando con
ecuaciones matemáticas que 
me estaba inventando,
que me surgían de la mente, y me decía:
esta proposición es imposible,
pero supongamos que no lo fuera,
¿qué pasaría si 
no fuera imposible?
[Brian] Ja ja, sí...
[Yanis] Pues me pasaba 10 horas
en medio de la noche, en Inglaterra,
cuando vivía allí,
en una de esas, ya sabes,
de esas moquetas horrorosas,
tirado en el suelo con hojas de papel
y escribía y escribía.
Y me salían cosas que eran
auténticas quimeras,
parte de un mundo que no existía.
Era enormemente gratificante.
A mí, eso me llevó a algunas ideas
que más tarde se destilarían en mi trabajo,
que me consiguieron empleo y

English: 
I did the mathematics PHD.
And I remember, the happiest and 
most creative moments and in the end
the most productive moments when 
I was actually playing around
with mathematical equations that 
I was making up,
completely out of my own head, I was trying..
OK, this proposition is impossible, 
assume that it's not impossible,
what would happen if it were 
not impossible.
(Brian) Haha, yeah
(Yanis) So I would spend 10 hours in
the middle of the night, in England, 
when I used to live back there
On a horrible, you know,
wall-to-wall carpet,
lying down on the floor with pieces of paper
and writing and writing.
And I would come up with stuff 
that was just nonsensical,
you know just part of a world that doesn't exist.
That was immensely gratifying, 
for me that lead to some ideas
that later on percolated into my work 
which got me jobs and

Spanish: 
me convirtieron en académico.
O sea, no fueron del todo inútiles al final
pero nunca se me habrían ocurrido
si yo hubiera hecho todo eso con la idea
de conseguir algo, como un medio para un fin.
En otras palabras: es como el arte,
como la buena ciencia...
Mira, a Descartes se le ocurrió una
pregunta que era un despropósito.
Dijo: ¿Y si existiera un número que 
multipicado por sí mismo
nos diera menos 1?
Ese número no puede existir nunca,
y él formuló uno imaginario,
la raíz cuadrada de menos 1.
Pues bien, hoy no tendríamos Zoom,
si él no hubiera pensado en eso.
Al propio Descartes le parecía una tontería,
pero después Leibniz y Euler,
los alemanes, la recogieron y la convirtieron 
en una compleja teoría de los números
sin la que hoy no tendríamos esta tecnología.
[Brian] Cierto.
[Yanis] Descartes lo hizo porque sí,
no para ganar algo con ello.

English: 
which made me an Academic, 
so they were not completely useless in the end
but they would never have happened 
if I did these things in order to
do something else, as a means to an end, 
in other words, it's just like art.
Good science, look Descartes came up with 
a question which was nonsensical
he said what if there was a number 
that if you multiply it with itself
you get minus 1, 
now that number can never exist,
and he came up with an imaginary, 
the square root of minus 1,
Now today there would be no Zoom 
if he had not thought of that,
he himself thought of it as a stupid idea, 
but then Leibniz and Euler,
the Germans, took it and
turned it into complex number theory
without which there would not be this technology
(Brian) Yes sure
(Yanis) Descartes did that, for the hell of it, 
not in order to gain something,

Spanish: 
Es una forma de arte. Al decir matemáticas,
si las matemáticas son un juego,
si es un dominio en el que la gente
juega para divertirse,
como hacen los niños,
como tú decías,
que empiezan a experimentar con diferentes
formas y tocan esto y aquello,
haciendo arte,
pues, el arte y la ciencia no son tan
diferentes, en el sentido de que solo
se producen grandes cosas,
gran arte y gran matemática,
cuando se hace por nada,
simplemente porque sí,
que es justamente lo contrario del 
neoliberalismo, porque
los neoliberales no lo ven así,
todo lo que hacen es para ganar dinero,
para obtener beneficios.
Por ello, crear arte de verdad,
hacer ciencia de verdad es la
propia definición de ir
contra el neoliberalismo.
[Brian] ¡Muy buena!
Ahora tengo una gran y difícil pregunta
para ti, de nuestra audiencia.
La voy a leer, tiene tela.

English: 
that's a kind of art so when you say mathematics 
if mathematics is a play,
if it's a realm where people 
actually play for fun,
in the same way that kids, 
as you put it,
who start experimenting with different forms and 
touch this and touch that,
making art.
So art and science are not at all dissimilar 
in that process that they only
produce great stuff, 
great art and great mathematics
if they are done for nothing, 
for the hell of it,
which is exactly the opposite of Neoliberalism 
because Neoliberalism
does not conceptualize that, 
they always do something to get money,
to get profits.
So in a sense doing proper art and 
doing proper science is
the very definition of going 
against Neoliberalism.
(Brian) Good!
Now I've got a great difficult question for you, 
from our audience,
I'll read it out, its a tough one.
I don't know how to answer it.

English: 
You guys are talking from the first world, 
the developed world,
could you please tell the south what 
to expect after the virus is defeated,
are we expecting a more messy and 
unfair world?
(Brian) These are such difficult questions to answer 
because there won't be one answer.
(Yanis) DiEM TV is all about 
difficult questions.
(Brian) Yes, but there won't be one answer, 
its going to be very patchy,
in different places, 
different things will happen.
So its hard to make any kind of 
single prediction i think
it seems to me as long as we still have 
a Neoliberal structure to our economics
the 3rd world will always suffer, 
the developing world will always
be in disadvantage, 
because the great success,

Spanish: 
Yo no sabría cómo contestarla.
Ustedes hablan desde el primer mundo,
desde el mundo desarrollado.
¿Podrían decirle al Sur lo que esperar
una vez se haya vencido al virus?
¿Nos espera un mundo más
desastrado e injusto?
Son preguntas difíciles de responder, 
porque no existe una única respuesta.
DiEM25 siente debilidad por
las preguntas difíciles.
Sí, pero no hay una única 
respuesta, será bastante aproximada...
En diferentes lugares,
sucederán cosas diferentes.
O sea, es difícil hacer cualquier
tipo de predicción, creo.
Me parece que mientras tengamos
una estructura neoliberal en la economía,
el Tercer Mundo siempre va a sufrir.
El mundo en desarrollo siempre estará
en desventaja, porque
el gran éxito, el gran triunfo

English: 
the great triumph of Neoliberalism is not 
so much the creation of wealth,
but the concentration of it.
And that process caries on, 
absolutely unstopped and
continues to accelerate, 
we have more and more wealth concentrated
in fewer and fewer hands and 
I don't see anything that is happening right now
that's going to slow that down.
The only thing I think that might, 
actually that I could possibly contribute to,
I should say, 
is a change of attitude about being wealthy.
I think that its come to seem very coarse and 
gross and crude,
you know the way you feel about people 
who drive stupidly expensive cars around
and you think that guy must have a very small thing, 
to want a car that big.

Spanish: 
del neoliberalismo no es exactamente 
la creación de riqueza,
sino la concentración de la riqueza.
Y ese proceso sigue en marcha,
totalmente imparable y
sigue acelerándose. Cada vez 
tenemos más riqueza concentrada
en menos y menos manos y no veo 
que esté sucediendo nada ahora mismo
que vaya a ralentizar ese proceso.
Lo único que creo que podría...
de hecho, algo que también me incumbe a mí,
tendría que decir, es un cambio 
de actitud respecto al hecho de ser rico.
Creo que empieza a verse como algo muy 
feo, grosero y vulgar y...
¿Sabes? Como uno se siente respecto
a gente que va en autos ridículamente caros
y uno piensa: ese tipo debe de tenerla 
muy pequeña si necesita un auto tan grande.

English: 
I sort of think there might be a stylistic change 
in peoples attitudes towards wealth
Now this might seem quite trivial in economic terms 
but I think this does make a difference to people
For example there's an art movement,
as you know,
called minimalism and minimalism 
when it started about 50 years ago,
I guess it was, seemed sort of quite radical 
because it was a questioning of this idea
that more was better and that more detail and 
more luxurious materials and so on were better.
But minimalism which was initially 
a stylistic notion like that it applied to
paintings and music has now translated 
into a sort of social movement
There's that lady Marie Kondo 
with her books which essentially,
you know they are middle class popular books 
about interior design essentially,

Spanish: 
Creo que podría darse un cambio estético 
en las actitudes de la gente hacia la riqueza.
Esto puede parecer trivial en 
términos económicos,
pero creo que marcará una diferencia
para la gente.
Por ejemplo, existe un movimiento 
artístico, como sabes,
llamado Minimalismo, y
cuando empezó hace unos 50 años,
creo que fue... parecía muy radical
porque cuestionaba esta idea
de que "más es mejor" y que las cosas
de lujo y tal eran mejores.
Pero el Minimalismo, que al principio
era una noción estética, referida a
la pintura y la música, ahora se ha traducido
en una especie de movimiento social.
Tenemos a esta mujer, Marie Kondo,
que en sus libros, que no son más que
libros populares de clase media,
sobre decoración e interiorismo,

Spanish: 
pero en lo que se traducen es 
en una idea de: ¿sabes qué?
menos podría ser más interesante que más,
"menos" mola, "más" es ordinario, hortera.
Ahora bien, la gente no se toma estas
ideas muy en serio,
porque hace falta mucho tiempo
antes de que tengan efectos sociales,
pero al final los tienen.
Creo que sí puede cambiar las cosas
el que la austeridad, por ejemplo,
la austeridad personal, no me refiero
a la del Banco Central Europeo,
sino a que la austeridad personal se convierta
en un valor: estoicismo, reducción...
La Parsimonia de David Hume...
Parsimonia, sí. Cuando esas cosas se 
convierten en una declaración estética,
algo grande empieza a cambiar, creo.
No me acuerdo muy bien de 
cuál era la pregunta ahora...

English: 
but what they translate into is an idea that, 
oh do you know what,
less might be more interesting than more, 
less is cool, more is kind of coarse, over the top.
Now people never really take those 
kinds of idea very seriously,
because it takes a long time before 
they have societal effects,
but they do have societal effects in the end.
I think it does make a difference 
if austerity for instance,
personal austerity, I don't mean by 
an European Central Bank austerity,
but personal austerity becomes a kind of value, 
stoicism reduction,
(Yannis) Parsimony as David Hume viewed it
(Brian) Parsimony, yes okay when those things 
start to become a stylistic statement,
something big changes I think.
I can't remember your questioners question 
exactly now.

English: 
(Yanis) The question was about 
the developing world, look,
the last week, let me just speak as 
an economist for just a moment,
in the last week there has been 
an exodus of money from the developing world,
the smart money that had rushed 
into countries that were open for speculators,
speculators who were taking bets that 
those countries would take of,
of course the smart money comes in, 
it creates bubbles, it empowers the local oligarchy,
the local oligarchy buys a lot of 
Mercedes Benzes and all those big cars
for small things as you put it,
and they exploit resources, 
they shift resources to the first world,
and then the moment that the first world 
has their crisis,
that smart money all comes out 
because they fear devaluation

Spanish: 
La pregunta era sobre el mundo
en desarrollo... Mira,
la semana pasada, déjame hablar 
como economista solo un momento,
en la última semana ha habido un éxodo de
dinero desde el mundo en desarrollo,
el dinero de los "listillos" que se había precipitado
a países que estaban abiertos 
a los especuladores
que apostaban por el despegue 
de esos países,
claro, el dinero listillo llega rápido,
crea burbujas, da poder a la oligarquía local.
Esta oligarquía se compra un montón de
Mercedes Benz y todos esos grandes autos
por tenerla pequeña, como decías...
Y explotan los recursos,
se los llevan al primer mundo,
y en el momento en que el primer mundo
entra en crisis,
todo el dinero de los listillos se larga,
porque temen a la devaluación

English: 
of the local currencies and by coming out, 
they enhance and accelerate the devaluation of
the local currency and they go back, 
they repatriate it,
leaving nothing but smithereens behind.
Now we've been experiencing this 
in the last week, massively,
never before since the 1970s has so much capital 
left the developing world
and of course, you know, 
we don't live in a world that has any kind of
international solidarity amongst those 
with the power to affect it.
And therefore,we as a movement, 
as DiEM25, as a Progressive International
we need to look into that, 
because personal parsimony amongst us
in the west is not going to solve our problem, 
that all those industries
around the developing world have collapsed.
(Brian) No, No of course it isn't, 
no it won't work like that,
but I think humans do evolve in 
their feelings about what is

Spanish: 
de las monedas locales y al irse,
empeora y acelera la devaluación de la
moneda local y entonces van y
lo repatrian, y solo dejan
escombros en su estela.
Es lo que hemos visto durante la
última semana, a gran escala.
Nunca desde los 1970 se ha ido tanto
capital del mundo en desarrollo y
claro, ya sabes,
no vivimos en un mundo donde haya
solidaridad internacional alguna por parte
de aquellos que podrían hacer algo al respecto.
Por eso, nosotros, como movimiento,
como DiEM25, como Internacional Progresista,
tenemos que plantearnos esto,
porque la austeridad personal por nuestra parte,
en Occidente, no va a solucionar el problema,
el que todas esas industrias
del mundo en desarrollo se hayan ido a pique.
No, claro que no,
no irá así la cosa,
pero creo que los humanos evolucionan
en su sentir sobre la forma

English: 
the appropriate way to behave and 
the whole issue of climate change
is of course one of those evolutions now, 
we are now aware that we are woven
into the ecology of this planet and 
we can't have the attitude to it
that we used to have, 
that it was a sort of
infinite reservoir of resources that 
we could draw upon
and chuck out the results in some other river, 
we don't think like that anymore.
So these changes do happen and 
they normally start almost as aesthetic changes
they are hardly scientific in the beginning, 
they are sort of a feeling that this
doesn't feel like the right way to be 
any longer.
Now art is what deals in feelings like that, 
and its the exchanging of those feelings
with other people, 
through music
and painting and so on, 
that actually consolidates these kinds of ideas,
oh we all feel the same way 
about these things.

Spanish: 
apropiada de comportarse y
toda la cuestión del cambio climático
es una de esas evoluciones, ahora.
Ahora sabemos que estamos imbricados
en la ecología de este planeta y que
no podemos tener la misma actitud hacia él
que teníamos antes,
de que era una especie de
almacén infinito de recursos que
podíamos aprovechar
y echar los residuos en algún otro lado...
Ahora ya no pensamos así.
Los cambios se producen y normalmente
empiezan casi como cambios estéticos,
no suelen ser cientíificos al principio,
son como una sensación de que
así no podemos seguir
por más tiempo.
El arte es quien se ocupa de 
esas sensaciones y es el intercambio
de esos sentimientos con otras
personas, a través de la música,
la pintura, etc., que se llegan
a consolidar este tipo de ideas.
Ah, todos nos sentimos igual
respecto a esto o lo otro.

Spanish: 
Esa es la parte importante de 
la revolución, en realidad.
No sé si conoces un libro que se llama
"Todo era para siempre hasta que se acabó",
un libro de un escritor ruso que se llama
Yurchak, creo,
que trata del fin de la Unión Soviética,
donde dice que hasta
la noche antes de hundirse
estuvo allí, sólida y eterna
y de repente, al día siguiente,
se había esfumado.
Y la vida siguió...
Las cosas pueden cambiar muy rápido
pero en ese libro, él dice
algo muy interesante.
Dice, si recuerdo bien,
que hay dos fases en una revolución.
La primera es cuando todo el mundo se
da cuenta de que algo va mal,
pero la fase importante es cuando todos 
se dan cuenta de que todos los demás
también lo ven. Y en ese momento...
[Yanis] Igualito que en la Bolsa.

English: 
That is the important part of 
the revolution actually.
I dont know if you know that book called 
"Everything was forever until it was no more"
its a book by a Russian writer called Yurchak 
I think
and its about the end of the Soviet Union, 
where he says that until
the night before it collapsed it was there and 
solid and eternal
and then suddenly the next day 
it was gone.
And life went on, 
so things can change very very quickly
but in that book he says 
something very interesting
he says as I recall, 
he says there are two stages in a revolution,
the first stage is when everyone realizes 
something is wrong,
but the important stage is when everyone 
realizes that everyone else realizes it as well.
And in that point..
(Yanis) Just like in the stock exchange,

Spanish: 
La Bolsa se hunde cuando alguien
piensa que otro piensa
que aún otro se ha dado cuenta de
que hay un problema...
[Brian] Sí, sí, yo soy un poco optimista,
si todos los millonarios se largasen a Plutón
y se quedasen allí, en sus burbujas...
[Yanis] Pero no lo harán...
[Brian] No, desgraciadamente no.
[Yanis] No paran de amenazar con ello,
de hacer promesas que no van a cumplir.
Se quedarán aquí y le chuparán
la sangre hasta al último ser humano,
mientras fingen que quieren
colonizar el resto de la galaxia,
y yo espero que no lleguen al resto de
la galaxia, porque soy fan de Star Trek,
soy un Trekkie, y quiero que el 
capitán Picard y el capitán Kirk sean los
representantes autorizados de la humanidad,
con los buenos principios comunistas,
los principios comunistas high-tech
de la flota estelar,

English: 
the stock exchange collapses when somebody 
thinks that somebody else thinks
that somebody else has realized 
that there is a problem
(Brian) Yes, yes so I'm kind of optimistic, 
if all the billionaires can piss off to Pluto
and live in their bubbles there
(Yanis) But they won't..
(Brian) No they won't unfortunately no.
(Yanis) They keep threatening us, 
they keep promising but they are not going to deliver
They going to remain here and 
suck the blood out of every human being
While purporting to be planning to 
colonize the rest of the Galaxy
and I hope they don't move to the rest of 
the Galaxy because I'm a Star Trek fan,
I'm a Trekkie, I want captain Picard, 
I want captain Kirk to be the
vested representatives of Humanity using 
the good old communist,
high-tech communist principles 
of the Starfleet

English: 
instead of Elon Musks very toxic ideoligy, 
imagine if he is the first representative
of humanity in space, 
I prefer to die than even to think of that.
We've got 6 minutes left, 
now I need to apologize for my dog,
for dog Mowgli, he is been creating 
the soundtrack in the distance,
he usually doesn't bark, 
for some reason he thinks that
he needs to participate.
I got one question from me and 
then we see if we can squeeze another one
but maybe not
My question is this, what is your next, 
once you're out of your home in Norfolk
and you're back in Notting Hill, 
what's your next artwork
or music project going to be?
Well my next project was supposed to be, 
and of course its been canceled like every other..
(Yanis) Going to be, forget everything that happened 
before Covid19, what is it going to be?
(Brian) It still will be the next project, 
it just will be later than it was
originally going to be.

Spanish: 
y no la terrible ideología tóxica de Elon Musk.
Imagínate si él fuera el primer representante
de la humanidad en el espacio.
Antes muerto que pensar en ello.
Nos quedan 6 minutos,
tengo que disculparme por el perro,
por mi perro Mowgli, que ha puesto
la banda sonora de fondo,
normalmente no ladra,
pero por algún motivo piensa que
hoy tiene que participar.
Tengo una pregunta mía y veremos si
podemos meter aún otra más,
pero no sé si dará tempo.
Mi pregunta es: una vez te vayas
de Norfolk y vuelvas a tu casa
de Notting Hill, ¿cuál será tu 
próxima obra de arte,
o proyecto musical?
Mi próximo proyecto iba a ser...
pero claro, se ha tenido que cancelar como todo...
¿Cuál será? Olvídate de todo lo que pasó
antes de la Covid19, ¿qué será en el futuro?
Aún será el siguiente proyecto,
solo que más tarde de lo
que se planeó inicialmente.

Spanish: 
Estoy con un proyecto en la
Sepertine Gallery, en el
Hyde Park de Londres, que se llama 
Back to Earth (Regreso a la Tierra),
y formo parte de ese proyecto.
En verdad, es un intento de
juntar a gente que esté interesada
en el diseño futuro de nuestra relación
con el planeta.
Es una especie de gran marco ecológico,
que también tiene mucho de economía,
es decir, examinar 
cómo gestionamos
este hogar que llamamos la Tierra.
Seguro que pronto te invitarán 
a participar también,
y es un intento por mi parte de
explicar que muchos de los cambios
que se vuelven muy importantes,
cambios humanos, empiezan como

English: 
I'm working on a project at 
the Serpentine Gallery
in Hyde Park in London, 
which is called Back to Earth,
I'm part of this project, 
and its an attempt really to try to
bring together people who are interested 
in the future design of our relationship
with the planet.
So its a sort of big ecological frame and 
it involves quite a lot of economics
i think which is to say the 
understanding of how we run
this household called the earth
You will no doubt be invited quite shortly 
to be part of it
and its sort of an attempt to for my part 
to make this point that many of
the changes that become very important 
human changes start out as

Spanish: 
un sentimiento estético o espiritual,
de una forma un tanto imprecisa,
no suelen empezar a partir
de datos y cifras.
Aunque esos son increíblemente importantes,
pero lo que normalmente pone esos movimientos
en marcha es más bien un sentimiento
impreciso de que algo no anda bien,
o lo contrario, esto es genial,
así es cómo nos gustaria estar
y yo querría crear un espacio en el 
que estos sentimientos puedan articularse
con los hechos, o sea, quiero que la
ciencia también esté presente
y ver lo que sucede
cuando [ininteligible]...
¿Habrá música, como parte
de la instalación?
Sí, sí, y tanto.
[Yanis] Así lo espero.
No estaba concretando mucho...
Perdona...

English: 
either aesthetic senses or spiritual feelings, 
they start out rather vague,
they don't usually start from 
facts and figures.
Though those of course are incredibly important, 
but what usually gets these
movements going are rather vague feelings of, 
this doesn't feel right,
or on the other hand this feels great, 
this is where we'd rather be
and I would like to make a place where 
those feelings can come together with
the evidence so I want the science 
to be there as well
and I want to see what happens 
when we [inaudible]
(Yanis) Is there going to be music 
as part of the installation
(Brian) Yes there will be yes.
(Yanis) Well I hope so.
[inaudible]

English: 
(Yanis) It sounds like a major challenge, 
is this going to be a sole exhibition
or a group exhibition
(Brian) No there are many artists involved
(Yanis) That's not a good thing, 
because too many artists spoil the broth
(Brian) Too many artists spoil the brothel
(Yanis) Brothel or the broth
Now I'd like you to have one last statement 
because we are moving towards the end,
we have 3 minutes left, 
and I want to give you the floor,
to wrap up, remember that DiEM25 comprises, 
tens of thousands, hundreds of thousands of people,
we have lots of people watching
They all consider you to be divine and 
one of the people that give them inspiration
and that includes me

Spanish: 
[Yanis] Parece un gran desafío...
¿Será una exposición individual
o colectiva?
Participarán muchos artistas.
Uy, eso no es bueno.
Muchos artistas en un plato hacen un garabato.
[Brian] Muchos artistas hacen un garito.
Un garabato o un garito.
Ahora me gustaría que nos regalases 
un último pensamiento, porque solo
nos quedan 3 minutos,
y quiero darte la palabra, para terminar,
y recuerda que DiEM25 abarca a decenas, 
cientos de miles de personas,
tenemos a mucha gente viéndonos.
Todos piensan que eres divino y una
de las personas que les dan inspiración,
y eso me incluye a mí.

English: 
So, a message, to end the night with.
(Brian) I think that the most important 
thing we have to nurture now
is hope, some kind of hope that 
we can really make something,
that we can makes something great and 
beautiful in the future,
and i think we know what will stand 
in the way of that,
its not so difficult to see what 
will stand in the way of that
what we want to be clearer about is 
where the seeds of that already are
so what i think we can use this period for, 
these few months or maybe few years
that we're all in lock-down is to say 
what is beginning here,
what's the new thing that's started here and 
you know I see little signs of it here and there

Spanish: 
O sea, un mensaje para terminar esta velada.
Creo que lo más importante que
tenemos que cultivar ahora
es la esperanza, alguna esperanza de 
que podemos llegar a hacer algo,
podemos hacer algo grande y 
hermoso en el futuro,
y creo que sabemos lo que nos lo
puede impedir,
no cuesta mucho ver cuáles
serán los impedimentos.
Lo que queremos tener más claro es
dónde se encuentran ya las semillas de todo eso,
por lo que podemos aprovechar este periodo,
estos meses o quizás unos años,
en que estamos todos confinados, para decir,
¿qué está empezando aquí?
¿Qué es lo nuevo que ha empezado aquí? 
Y sabes, yo veo pequeñas señales aquí y allá,

Spanish: 
veo a gente que empieza a comunicarse 
de nuevo, a colaborar de nuevo.
Son brotes tiernos y quiero que
todos nos agarremos a ellos
y digamos, este es el futuro, empieza aquí.
¿Adónde vas?
Te has puesto a andar por la sala...
[Yanis] Me he movido, pero te escucho,
termina la frase.
Ya la terminé. Mi mensaje es 
que solo queda la esperanza.
Si tenemos esperanza,
tenemos que hacerlo nosotros,
no lo hará nadie más,
depende de nosotros.
Sí, claro, este es el motivo del 
movimiento político progresista,
el reconocimiento de que no somos 
optimistas, estamos muy pesimistas,
pero mantenemos siempre la esperanza
porque es nuestro deber humano y humanista.
Ahora tengo que decir,
tengo que darle la última palabra
a este bichito que no ha
parado de hacer ruido...

English: 
I see people starting to communicate again 
to collaborate again
I think those are green shoots and 
I want us to all hold on to those
and say this is the future starting here
Where are you going? 
you're walking around the room
(Yanis) I'm going around but listening to you, 
complete your sentence
(Brian) I'm complete, 
my message is there is only hope
if we have hope, 
we've got to do it,
it's not going to be made 
by anybody else, its us.
(Yanis) Of course, that's the whole point of 
progressive political movement
its the gumption line that we are not optimistic, 
we are very pessimistic
but we remain forever hopeful because 
this is our human and humanist duty,
now I need to say, 
I need to give the final word
to this little creature here, 
he's been creating all this noise,

English: 
this is Mowgli.
Brian, it's been as always, an immense pleasure, 
I think that everybody who's been watching
is overjoyed and thankful to you, 
we need to stay together,
even when we are apart 
even when we're in isolation,
because the worst enemy of progressives 
during this period is that this isolation
will lead to enhanced privatization, 
even though we are isolated
we must never allow privatization to succeed.
I thank you, we will do this again and 
I hope to, next time I see you in
the Serpentine Gallery and 
I promise to ignore the work of every other artist
and to concentrate on your wonderful piece, 
thank you mate!
Thank you comrade.
(Brian) Nice to speak to you
(Yanis) Carpe DiEM everyone
Keep watching DiEM TV. Thank you
(Brian) Bye bye

Spanish: 
Este es Mogwli.
Brian, ha sido un enorme placer, 
como siempre, y creo que todos
los que nos han acompañado 
están encantados y agradecidos contigo.
Tenemos que seguir juntos,
incluso cuando estamos separados,
incluso cuando estamos confinados,
porque el peor enemigo del progresismo
en este periodo es que el confinamiento
lleve a un aumento de la privatización,
y aunque estemos aislados, no debemos
nunca permitir que triunfe la privatización.
Muchas gracias, repetiremos y espero
que la próxima vez que nos veamos sea
en la Serpentine Gallery y te prometo
que no miraré la obra de nadie más
y me concentraré en tu maravillosa pieza,
¡Gracias, compañero!
Gracias, camarada.
Un placer hablar contigo.
[Yanis] Carpe DiEM a todos.
Seguid viendo DiEM TV. Gracias.
[Brian] Bye bye.
