
English: 
Our first speaker is Agustín Guzmán, he comes from Peru. He is a self-taught
in the study of medicinal plants and initially in the study of wachuma. Well, he is going to present us his work.
Good morning, let me step down because I do not like being up here.
So hence the title of the paper
“The Wachuma, medicine of the dreams and

Spanish: 
Nuestro primer ponente es Agustín Guzmán, él viene de Perú.
Es un autodidacta en el estudio de plantas medicinales e inicialmente en el estudio de la wachuma.
Bueno él nos va a presentar su trabajo.
Buenos días, permítanme descender porque no me gusta estar
en la parte alta.
Entonces ahí el título de la ponencia
“La Wachuma, medicina de los sueños y del

Spanish: 
autoconocimiento”.
Esto es un trabajo que lo vengo
desarrollando hace 25 años, es bastante.
La wachuma es el nombre nativo de este mal
llamado San Pedro que tiene el programa,
la otra conferencia, se trata de la misma planta,
solamente que cuando vinieron los
europeos le cambiaron el nombre y le
pusieron San Pedro. Y me disculpan, con el
debido respeto de los católicos,
yo no soy católico, yo dejé de ser
católico los 15 años y gracias a eso
estoy aquí, lo único de católico que
tengo es el nombre que me gusta bastante
pero no soy San Agustín, solamente soy
Agustín porque de santas y de santos
hay muchísimas pero no nos han
llevado a buen recaudo,

English: 
self-knowledge.”
This is work that I’ve been
developing for 25 years now, it is quite a bit.
Wachuma is the native name of this evil
called San Pedro the program has,
the other conference, id about the same plant,
it’s just that when
Europeans came they changed the name and
called it San Pedro. And excuse me, with all
due respect for Catholics,
I am not Catholic, I stopped being
a Catholic at 15 and thanks to that
I am here, the only Catholic thing I still
have is the name, that I like quite a lot
but I'm not St. Augustine, I'm just
Augustín, because of holy saints
there are many, but they have not
taken us to a safe place,

Spanish: 
mejor nos dejamos así. Entonces, se dice
que el nombre nativo de esta planta es
wachuma y de los sueños es porque
justamente nos hace soñar. Y la Doctora
Labate, dijo que le reconfirmo en este trabajo
de 25 años, todo el conocimiento indígena
está basado o se lo dio las plantas por
intermedio de los sueños y de las
visiones, entonces inclusive hasta los
idiomas, no fueron pensados
los idiomas y la ciencia de todos
nuestros hermanos indígenas de acá de México;
aztecas, mayas, nahuas, o vamos a
nuestro…
ahora lo han dividido en América
del Sur;
los incas, quechuas y aymaras, ellos
soñaban y si ustedes de niños se recuerdan, todos

English: 
better to leave it at that. So, it is said
the native name of this plant is
wachuma and it is of dreams because
precisely, it makes us dream. And Dr.
Labate, said I confirm once again to her with this work
of 25 years, that all the indigenous knowledge
is based or was gave by plants
via the dreams and the
visions, so even the
languages, ​​were not thought, the
languages ​​and science of all
our indigenous brothers here in Mexico;
Aztec, Maya, Nahua, or
our…
now they have divided it in
south America;
the Incas, Quechua and Aymara, they
dreamt and if you as children remember, all

English: 
children dreamt.
What happened then? why did they cut
our dreams?
We got our dreams cut
when they baptized us and took us to the wrongly
called school that does not teach us anything,
and that's the thing.
Hence comes the knowledge, the let's call it like that,
academical, they say they teach,
learn and the one we have through
the experience of dreams and
visions. I am pleased to be the son of
illiterate parents.
My parents could not read and write,
this caused me a social problem
that caused me a disease.
Thanks to this plant I'm here
talking about them and am very grateful to
my parents for not going to school
because they taught me so much, if I had (only) gone to the
school I studied at I think

Spanish: 
de niños soñábamos.
Qué pasó entonces, por qué nos cortaron
los sueños.
Nos cortaron el sueño cuando nos
bautizaron y nos llevaron a la mal
llamada escuela que no nos enseña nada,
ese es el asunto.
De ahí viene el conocimiento, llamémoslo así
académico que dicen que enseñan,
aprenden y el que tenemos por intermedio
de la experiencia de los sueños y las
visiones. Tengo el gusto de ser hijo de padres
analfabetos.
Mis padres no sabían leer y escribir,
esto me causó un problema social que
me causó una enfermedad.
Gracias a esta planta yo estoy aquí
hablando de ellos y agradezco mucho a
mis padres por no haber ido a la escuela
que me enseñaron tanto, si hubiera ido a la
escuela que yo estudié creo que ya no

Spanish: 
estuviera por aquí, compartiendo con ustedes.
El nombre científico,
ahí no se ponen de acuerdo,
dicen que es “trichocereus pachanoi” y
hay otros que dicen que es el “echinopsis
pachanoi” eso es para que lo busquen
en google.
En la historia hay un sacerdote, es curandero,
vamos a ponerle que está labrado en
una piedra que se encuentra en la
cultura… la antropología le dice la cultura
de Chavín de Huantar que queda en Perú en
los Andes a 3.000 metros de altura. Y
según la teología esta cultura se
desarrolló en esta parte de América hace
tres mil años antes de Jesucristo.
Ahí está, en esta parte así, llamémosle
así el pedazo del cactus que lo
tiene en la mano, eso todavía se conserva

English: 
I wouldn’t be here, sharing with you.
The scientific name,
where they haven’t reached an agreement,
they say is “trichocereus pachanoi” and
there are others who say it is the “echinopsis
pachanoi” that is so you can search for it
in Google.
In the story there is a priest, he is a healer,
let's say that he is carved in
a stone located in the
culture… anthropology calls it
Chavin culture from Huantar that is left in Peru in
the Andes at 3,000 meters high.
And according to theology this culture
was developed in this part of America
three thousand years ago before Christ.
That is, in this part well, let's call
it like that, the piece of cactus that
has it at hand, that is still preserved

Spanish: 
está en una piedra, es una
escultura. La cultura chavín, yo la
considero que es en el caso de Perú o de
América del Sur, la cuna del curanderismo
que fue la planta principal que usaron, ahí
está, tiene la forma antropomorfa, la
mitad persona y no sé si la mitad pero
es persona y animal.
Acá, la misma en el mismo
lugar, una piedra con 198 de alto
y 74 centímetros de ancho,
esculpida por un escultor en esos tiempos
de la misma cultura pero es el Templo de
la iluminación, el mismo personaje que
tenía el cactus en la mano y todo lo que
tiene, es yo le llamo “ser luminoso” y

English: 
it is on a rock, it’s a
sculpture. Chavin culture, I
consider it in the case of Peru or
South America, the birthplace of quackery
which was the main plant they used, there
it is, it has the anthropomorphic shape,
half person and half I do not know what
but it is a person and an animal.
Here, the same, in the same
place, a stone with 198 high
and 74 centimeters wide,
sculpted by a sculptor at that time
of the same culture but it is the Temple
of enlighting, the same character
that had the cactus in his hand and all
it has, is what I call “being of light” and

Spanish: 
es el conocimiento que está ahí. Entonces
volvimos, a ellos
esta planta los iluminó para decir al
escultor, o de repente fueron varios, dio
esta luz para dejar ésta
representación en tierra.
Aquí viene una cerámica de la cultura
del antiguo Perú, también de los Moche, en
la costa, que nosotros llamamos “el
descabezado” o bueno la
antropología le llama el descabezado. Y qué es
el descabezado,
según lo que hemos podido entender es
que eso significaba wachu, no pensar.
Entonces, eso justamente es cuando
nosotros, todos hemos ido a la escuela,
nuestro querido profesor de esos tiempos
nos decía ¿y usted qué piensa?

English: 
it is the knowledge that is there. So
we went back, to them
this plant illuminated them to tell the
sculptor, or suddenly there were several, it gave
this light to leave this
representation on the earth.
Here comes a ceramic from
an ancient culture in Peru, also of the Moche, in
the coast, which we call
“the Decapitated” or well,
anthropology calls it “the Decapitated”. And what is
“the decapitated”?
as far as we have been able to understand is
that, that is what wachu meant, not to think.
So, that's precisely when
we, all of us who have gone to school,
our beloved teacher of those times
would say, and “what do you think?”

English: 
therefore we are all thinking beings and because we think
a lot now, the epidemic of this millennium is
stress, they can not sleep, so this is the Decapitated
who does not think, and that's what
wachuma does to us.
Going to history, about a year ago,
or less, in northern Lima, they discovered
is the coast, this wachuma, buried with
a mummy,
perfectly preserved, here it is what
they discovered, what the archeologist
says, that is, these are
the remains of those times where they used
this plant. And well, it is preserved and
they found it
last year, it is very old, years,
do not ask me why ...

Spanish: 
entonces todos somos pensantes y como pensamos mucho
ahora, la epidemia de este milenio es el
estrés, no pueden dormir, entonces ese es el descabezado
que no piensa y eso es lo que nos hace la
wachuma.
Yéndonos a la historia, hace un año más
o menos en el norte de Lima, descubrieron
es la costa, ésta wachuma, enterrada en
una momia,
conservada perfectamente, acá está lo
que descubren ellos, la arqueóloga
lo que dice, o sea eso es
los restos de esos tiempos que usaron
esta planta. Y bueno y se conserva y la
encontraron
el año pasado, es muy antigua, años
no me pregunten por qué…

English: 
Trichocereus pachanoi, there are two kinds of
this plant;
this is the plant without thorns, which is
a very tall cactus. I will present
several pictures and it grows from
sea ​​level to near the
2,000 meters above it,
that is called in “cereus pachanoi”.
Trichocereus peruvianus is
another family and grows from
2,000 meters to 3,500
meters above sea level and has thorns.
It has many flowers, it blossoms
only once a year.
There you can notice the thorns,
the other one, the first one I showed you, does not

Spanish: 
Trichocereus pachanoi, hay dos clases de
esta planta;
esto es la planta sin espinas, es
un cactus muy alto. Voy a presentar
varias fotografías y crece desde
el nivel del mar hasta cerca de los
2.000 metros,
eso se le llama en cereus pachanoi.
Trichocereus peruvianus es
otra familia y crece desde los
2.000 metros hasta los 3.500
metros de altura y tiene espinas.
Tiene muchas flores, florea una
sola vez al año.
Ahí notan las espinas, el
el anterior, el primero que les pasé, no

English: 
have thorns.
I'm going to talk to you about a work
I developed, one of the things that
I envy here, is that you have many Huichol brothers,
because the Huichol people retained the
tradition of peyote, which is from the
family,
both have mescaline, what is not
known is which one has more mescaline, that's
a matter for a scientific study and
tradition, the Huichol retained their
tradition, as in Peru,
for example there are the Ashaninka,
the Shipibos who
preserved the tradition of the use
of ayahuasca.
Here the tradition of wachuma got lost,
there is not a grandfather, a grandmother who says
that they have the tradition, there’s no tradition,
all that remains is the plant.
And personally I discovered, I do not know if

Spanish: 
tiene espinas.
Les voy a hablar de un trabajo que
desarrollé, una de las cosas que los
envidio aquí, tienen muchos hermanos huicholes,
es que los huicholes conservaron la
tradición del peyote, que es de la
familia,
los dos tienen mezcalina, lo que no se
sabe es quién tiene más mezcalina eso es
cuestión de un estudio científico y la
tradición, los huicholes conservaron su
tradición, como en Perú,
por ejemplo hay los ashaninkas,
los shipibos que
conservaron la tradición del uso
de la ayahuasca.
Acá la tradición de la wachuma se perdió,
no hay un abuelo, una abuela que diga que
tiene la tradición, no hay tradición, lo
único que se conserva es la planta. Y
personalmente yo descubrí, no sé si

Spanish: 
descubrí o inventé, no sé o soñé un trabajo,
cuando se toma wachuma en los Andes,
después de beberla se siente un desconfort
en el cuerpo y mayormente se
siente frío y es un frío que incomoda, como que
esto es así por más que le
ponga abrigo de lana, va estar con frío e
incomoda y no deja trabajar. Entonces en
este caminar, yo descubrí que iba bien
con el agua termal,
entonces esto es una fuente de agua
termal, la persona ingiere la bebida la
wachuma y media hora después, una hora
después ingresa al agua termal y se
acabó el frío. Porqué el agua termal,
si ustedes recuerdan, hagan memoria todos,
nosotros, la mayoría,
nuestros primeros nueve meses de
nuestras vidas
lo hemos pasado en una piscina de agua

English: 
I discovered or I invented, I do not know or dreamed a work,
when wachuma is taken in the Andes,
after drinking you feel a discomfort
in the body and mostly
you feel cold and it is a cold that’s uncomfortable, like
this is so, even though you
put on a wool coat, you will be cold and
it will be uncomfortable and it doesn’t allow you to work.So, in
this journey, I discovered that it went well
with hot thermal water,
so this is a source of
thermal water, the person ingests the drink of
wachuma and a half hour after, one hour
after enters to the thermal water and
the cold is over. Because thermal water,
if you remember, all of you make some memory,
we, the majority,
our first nine months
of life
we have spent it in a pool of

English: 
thermal water and ver hot one.
This is a pool and I call the
office or the operating table,
hence the water comes out of the
boiling volcano, so what
can be produced. Our body
right now is like this pen, like
this plastic and if we put in
hot water it will bend,
the same happens with our body.
After that, what I am telling you
saying, this is my own way of doing it, which
works for me, which
I have developed. Thereafter,
during the period with people,
I've introduced the temazcal;

Spanish: 
termal y muy termal.
Esta es una piscina y yo la llamo el
consultorio o la mesa de operaciones,
ahí el agua sale del
volcán hirviendo, entonces lo que se
puede producir. Nuestro cuerpo
ahorita está así como este lapicero, como
este plástico y si lo metemos al agua
caliente lo vamos a doblar,
igualmente sucede con nuestro cuerpo.
Después de eso, lo que yo les estoy
diciendo, esto es un trabajo propio, que
me funciona a mí, que
yo lo he desarrollado. Después de eso,
durante el período con las personas
he introducido el temazcal;

English: 
it is the healing with wachuma, water and fire, within
the same water  element is the water and
fire element, which are used as hot water.
Temazcal, goes very well with
these two elements and
I stepped a little forward, here you have peyote
which is original of here, only that this plant
for all I know, what I’ve read on the internet and
such, is getting extinct, it takes a long
time to grow. In contrast,
wachuma in Peru is a weed.
As I told you, 90%
I can say, of Latin America, is
Catholic, so when they get sick

Spanish: 
es la curación de wachuma, agua y fuego, dentro
del mismo agua está el elemento agua y el
elemento fuego, que le sirven agua
caliente. Temazcal, va muy bien con
estos dos elementos y
me adelanté un poquito, acá tienen el peyote
que es oriundo de acá, solamente que esta planta
por lo que sé, he leído en internet y
esas cosas, está ahí en extinción, demora
mucho para crecer. En contraposición, la
wachuma en Perú es una mala hierba.
Como les hablé, 90%
puedo decir de América Latina, es
católico, entonces cuando se enferman van

Spanish: 
directamente a la farmacia y no usan sus
medicinas tradicionales. Entonces, en Perú la
wachuma es una mala hierba,  casi no la
usan, esta olvidada, pero la gente no
puede dormir, tiene su calorcito en la noche
lleno, almacenado por años de las
mal llamadas drogas o medicinas de la
farmacia.
Muchísimas gracias, eso es todo lo que
les tenía que compartir,
si hay algo después que quieran hacer las preguntas,
no quiero extenderme más. Muchas gracias.
Agradecemos a Agustín su presentación,
pasamos a una breve ronda de preguntas, alguien
gusta hacer un comentario,
etcétera.

English: 
they go directly to the pharmacy and do not use their
traditional medicines. Therefore, in Peru
wachuma is a weed, almost no one
uses it, it is forgotten, but people can not
sleep, you have full hot flashes at night,
stored in there for years of
misnamed drugs or medicines
from the pharmacy.
Thank you very much, that's all that
I had to share,
if there is something later that you want to ask the questions,
I do not want to elaborate any further. Thank you very much.
We thank Agustín his presentation,
we will turn know to a brief round of questions, someone
would like to make a comment,
etc.?

Spanish: 
Compañero, esta es una pregunta más retórica acerca de qué tan beneficioso
es que tantas personas sepan el uso de esta planta, está hablando usted de
una plaga de San Pedro, que me parece más
que beneficiosa,
aquí el hecho de que la información haya
llegado, de que tenemos peyote en los desiertos mexicanos, ha hecho que
todo el mundo vaya al desierto y
tomen una manera furtiva, no sé qué tan beneficioso es. Muy buena
pregunta, por eso dije, lo que pasa es que
hasta donde yo sé el peyote tarda
muchísimo en crecer, en el caso de la wachuma
es una planta hasta ahora que
en Perú no la cultivan, crece lo que yo
llamo salvajemente, por ejemplo en un año
tienes un pedazo, vamos a llamar así
de medicina de un metro, como te digo es

English: 
Partner, this is more of a rhetorical question about how beneficial
it is that so many people know now the use of this plant, you are talking
about a plague of San Pedro, which seems to me more
than beneficial,
the thing here is that the information
got places, that we have peyote in the Mexican deserts, which has made
everyone to go to the desert and
take it in a furtive way, so I do not know how beneficial it is. Very good
question, that’s why I said, what happens is that,
as far as I know peyote takes
a lot to grow, in the case of wachuma
it is a plant that so far
in Peru is not grown, it grows what I would call
wildly, for example in a year
you have a piece, let's call it like this,
of medicine of one meter, as I tell you this is

English: 
a weed you do not sow it.
So imagine this, that’s why we're here,
we have to start sowing it already, it is the
best antidepressant.
I'm telling you, I told you that
the epidemic of this millennium is stress and
I tell you, I come to present you the
best antidepressant but you have to
sow it, they have not yet grown it.
Here there must be friends from Brazil,
I commend you for those of you who are
sowing ayahuasca or yagé, as
they call it in Colombia.
In the case of wachuma,
there is not yet the endangered of especies.
As I told you, it is not yet sown, not yet
grown, it grows naturally, wildly
and as I said, it's a weed.
So the medicine is waiting for us,
all we have to change is the

Spanish: 
una mala hierba no la siembras.
Entonces imagínate por eso estamos aquí,
hay que comenzar ya ha sembrar, es el
mejor antidepresivo.
Yo estoy diciendo, les dije que la
epidemia de este milenio es el estrés y
yo les digo, vengo a presentarles el
mejor antidepresivo pero hay que
sembrarlo, todavía no lo siembran.
Aquí deben haber amigos de Brasil,
los felicito por los que están
sembrando el ayahuasca o el yagé, como
le llaman en Colombia.
En el caso de la wachuma,
todavía no está el peligro de extinción.
Como te digo, todavía no se siembra, no se
cultiva, crece naturalmente, salvajemente
y como te digo, es una mala yerba.
Entonces, la medicina nos está esperando,
lo único que tenemos que cambiar es el

Spanish: 
chip o las personas, cambiar ese chip
antiguo que nos pongan un chip nuevo,
un chip wachuma y otras cosas.
Otra pregunta, comentarios. Yo lo quiero felicitar, me gustó el inicio de su plática
en donde dice que las artes, la lengua, la cultura misma está vinculada a éstas plantas, lo que es en el trabajo, la visión, en lo onírico
donde surge el arte y la creación estética y todo lo demás.
Ahí vamos. Y el otro comentario es
relativo a esto de la extinción del peyote,
yo creo que ese es uno de los temas que
vamos a abordar, hay una mesa dedicada
exclusivamente al tema del peyote, hay varias mesas donde se habla del peyote,
ahorita mismo están hablando de eso.
Eso de la extinción es polémico,

English: 
chip or the people, change that
old chip that put a new chip on us,
a wachuma chip and other things.
Other questions, comments? I want to congratulate you, I liked the beginning of your talk
where you said that the arts, language, the culture itself is linked to these plants, which is at work, the vision, the dreams
where art and aesthetic creation and everything else arises.
There we go. And the other comment is
concerning this matter of the extinction of peyote,
I think it’s one of the issues
we will address, there is a table dedicated
exclusively to the subject of peyote, there are several tables where they’ll speak of peyote,
right now they are talking about it.
That extinction issue is controversial,

Spanish: 
tenemos mucho peyote y quizás no lo estamos
usando bien y la prohibición no está haciendo
beneficio, es un tema para que platiquemos aquí en este congreso.
A eso hemos venido, nadie tiene, nadie es dueño
de la verdad, la verdad cambia de un
momento para otro.
Yo les quiero aclarar algo que se me
pasó y si yo tengo… disculpenme no me
gusta hablar de mi vida íntima pero
ahora vale la pena,
tengo 66 años y a los 22 años
me volví alcohólico y bebí alcohol
bien bebidos por 15 años,
dos de mis amigos que bebíamos juntos
se fueron y ahí yo dije “los sigo a ellos o
me curo”.
Ahí decidí curarme y yo ya conocía las
bondades de esta medicina pero tenía
miedo,
entonces esta medicina, la que me ha
curado, todo eso me lo ha enseñado
ella, tengo el gusto, no tengo un maestro

English: 
we have a lot of peyote and perhaps we are not
using it well and the prohibition is not doing
any good, it’s a topic for us to talk here at this congress.
That's what we have come for, no one has, no one owns
the truth, a truth changes
from one time to another.
I wanted to clarify you something I
forgot and if I have… Excuse me, I do not
like to talk about my private life but
now is worth it,
I have 66 years old and at 22
I became an alcoholic and drank alcohol
very well drank for 15 years,
two of my friends who I used to drink with
died. and there I said “Either I’m next to go or
I recover.”
Hence I decided to heal myself and I already knew the
benefits of this medicine but I was
afraid,
then this medicine, the one that has
healed me, all that has been taught to me
by it, I have the pleasure, I have no

English: 
physical  master who I will have to kiss the hand to and
thank him, no, the only plant
that cured me, was this one, and it continues giving me all,
it has sent me here, to make it known.
So, that’s why I stress
again, everything that it has taught me, i didn’t
learn it in a book, type in google
"Wachuma" and you will not find anything,
opposed to ayahuasca of which there is
a sea of ​​information, here you find nothing,
so I'm not afraid to be stolen of the
ideas because the medicine is for everyone,
for all, the more there are who know it, is a better
way to work.
If I am mortal and this medicine cured me,
I am sure that these days we
are going to drink
a few tequilas, yesterday I drank a pulque
in Guadalajara, but I am already
aware that alcohol hurts me.

Spanish: 
físico que le tenga que besar la mano y
agradecerle, no, la única planta que
me curó es ella, me sigue dando
todo, ella me ha enviado a aquí, a hacer conocerla.
Entonces, por eso es lo que recalco
nuevamente, todo lo que me ha enseñado no
lo aprendí en un libro, digiten en google
“wachuma” y no van a encontrar nada, en
contraposición con la ayahuasca que hay
un mar de información, de acá no encuentran nada,
entonces de esto no tengo miedo que me roben las
ideas porque la medicina es para todos,
para todos, cuanto más haigan es mejor
manera de trabajar.
Si yo soy mortal y esta medicina me curó,
estoy seguro que por estos días nos
vamos a tomar
unos tequilas, ayer me tomé un pulque en
Guadalajara, pero eso si, ya soy
consciente que el alcohol me hace daño.

English: 
So, it's not like the psychiatrist
that says when you are in the hospital,”it’s done,
but the addict, when it gets home,
hide all the beers, do not leave
any alcohol in the fridge”
then it is not cured,
what makes this medicine and
the medicines for us is that they do
brain washing on us.
This medicine brain washed me
but for good.
Good Morning,
in Colombia there is a region that is
Nariño, in the south and it was said that time ago
there was consumption of wachuma, however
with the colony issue it was
eradicated much of the cacti
that lived there.
I have two questions, precisely
because of that rivalry that is
emerging in Colombia, the use of
wachuma, one is “Aguacolla”, I do not know if
it is from Peru or where it comes from, and the second
if you know it, I wonder, the fermentation,
if suddenly you have heard about

Spanish: 
Entonces, no es como el psiquiatra que
dice cuando ya está internado, dice “ya está
pero al adicto, pero llegué a la casa y
esconda todas las cervezas, no deje
nada de alcohol en el refrigerador”,
entonces no está curado,
lo que hace esta medicina y las
medicinas de nosotros es que nos hacen
un lavado cerebral.
A mí esta medicina me lavó el cerebro
pero para bien.
Buenos días,
en Colombia hay una región que es en
Nariño, en el sur y se decía que antiguamente
estaba el consumo del wachuma, sin embargo
en el tema de la colonia pues
erradicaron gran parte de los cactus que
viven ahí.
Yo tengo dos preguntas, precisamente
porque como ese rivalismo que está
surgiendo en Colombia, el uso del
wachuma, una es Aguacolla, no sé si
de Perú o de dónde viene y el segundo
si usted sabe, pregunto, la fermentación,
si de pronto ha escuchado sobre

English: 
fermenting wachuma.  A good question,
that’s why I told you that the conference
would turn out like this… I have…
most cases that
prepare it, cut the medicine and
it has plenty of water, such as aloe vera and
to cook it they put water and then they finish cooking it
and they take it. But this
medicine taught me that, that is not the
way to prepare it, I dehydrate it
like any other plant…
the medicinal plant, all the
plants, almost all plants, the best
way is to dehydrate them and from that
moisturize them again and eat them. I dehydrate it,
I moisturize it to cook it

Spanish: 
fermentar wachuma. Una buena pregunta,
por eso les decía que la conferencia
iba a salir este… yo tengo…
la mayor parte de casos que la
preparan, cortan la medicina y
tiene mucha agua, como la sábila y para
cocinarla le colocan agua y terminan de
cocinarla y se la están tomando. Pero esta
medicina me enseñó que esa no es la
manera cómo se prepara, yo la deshidrato
como a cualquier planta…
la planta medicinal, todas las
plantas, casi todas las plantas, la mejor
manera es deshidratarlas y de ahí volverlas
a hidratar y consumirlas. La deshidrato,
vuelvo a hidratar para cocinarla

Spanish: 
y yo trabajo justamente lo que
él dijo, la fermentación. Ustedes en América
del Sur,
todo lo que es el territorio inca,
tenemos una bebida sagrada que la
llamamos la chicha, que viene del maíz, esa
igual que el pulque, esa
medicina, esa bebida es medicina pero
es fermentada, es un fermento natural. Qué
hace ese fermento natural,
casi parece pues el mismo hongo al del yogur,
la misma medicina lo va desarrollando y
hace fermentar a la bebida naturalmente,
esa bebida no te emborracha, no tendría…
no te hace nada. Entonces en
nuestra América del Sur,
no habían alcohólicos, el alcohol
vino de afuera, con la chicha no se
emborracha, lo que hace la chicha te
inspira, es por el fermento. Entonces esta
medicina se fermenta cuando hay dos
maneras de consumirla, que es hervida,

English: 
and I work just what
he said, fermentation. You in
south America,
all that is the Inca territory,
we have a sacred drink that
we call chicha, which comes from corn, this
one like pulque, that
medicine is medicine but it
is a fermented drink, it is a natural ferment. What
makes this natural ferment?
it seems almost like the same fungus than yogurt,
the same medicine develops it and
ferments the beverage naturally,
that drink does not get you drunk,it wouldn’t have…
it does not do anything to you. So in
our South America,
there were no alcoholics, alcohol
came from outside, with chicha
you don’t get drunk, what chicha does
is that it inspires you, that’s because of the ferment. So this
medicine ferments when there are two
ways to consume it, which is boiled,

English: 
get the liquid out of it,
there it ferments and the other way
from the cortex, placed in “calis” you get a
powder we call flour and that
is consumed too. In the case of
the ferment that is the best there is,
the more you ferment it, is like wine,
it’s better and a secret, is a good thing that I can tell you here,
there’s a study as well but I lack
time, not to complete it, but
to walk it, you have to
bury it. Our chicha,
sometimes we buried it
one year, and when we take it out, the lid
I think it gets to the part,
where it shakes hands with the moon and stars,
it is a drink that becomes more
sweet like wine. There is the process
also of fermentation,
the longer time it has more stale the
drink is, is better but it needs to be
fermented.

Spanish: 
sacarle el líquido,
ahí se fermenta y la otra manera de la
cáscara, colocadas en calis se saca un
polvo que nosotros llamamos harina y eso
se consume también. En el caso del
fermento que es lo mejor que hay,
cuanto más lo fermentes es igual que el vino,
es mejor y un secreto que bueno, se los paso acá,
está el estudio también pero me falta
tiempo, no, para concluirlo sino
para caminarlo, que se tiene que
enterrar. Nuestra chicha,
nosotros la enterramos unas veces
un año y cuando se desentierra, la tapa
creo que llega a la parte,
darle la mano a la luna y las estrellas,
es una bebida que se va volviendo más
dulce como el vino. Está el proceso
también eso de la fermentación,
cuanto más tiempo tenga más añejo la
bebida es mejor pero tiene que ser
fermentada.

English: 
So if you have a drink
they cooked and immediately  they are
serving you, it has no fermentation.
I'm not saying that does not help you,
what happens is that to me, wachuma
taught me otherwise, the
fermented way. And what produces when
fermenting it in large bowl
like a barrel, when it gets fermented in the
top part it could get a ...
like cungucha, a fungus, that is also
in the research,
something must be done by that fungus, if some
of you want to join this
team and research it, you’re welcome.
We still don’t know what the fungus can produce,
I do not know what it's called but it's
a product of the… it is like a pizza

Spanish: 
Entonces si les presentan una bebida que
por ahí la cocinaron y al toque la están
sirviendo, no tiene la fermentación.
Yo no estoy diciendo que eso no sirva,
lo que pasa es que a mí, la wachuma
me enseñó de otra manera, es la
fermentada. Y qué produce al
fermentarla en un recipiente grande
como un barril, al fermentarse en la
parte de arriba podría obtener una…
como la cungucha, un hongo, eso también está
en estudio,
algo debe hacer ese hongo, si alguien de
ustedes quiere sumarse a este
equipo y estudiarlo, es bienvenido.
Falta ver qué nos puede producir ese
hongo, que no sé cómo se llama pero es
producto de la… es como una pizza

Spanish: 
que salió, eso es el fermento, no sé si
contesté su pregunta.
Pasamos a la siguiente ponencia y si tenemos
un poquito más de tiempo, al final pues ya
enriquecemos esta discusión.
Tenemos una ponencia conjunta de Marco
Antonio Arce y de José Manuel
Rodríguez. Marco Antonio es licenciado en
antropología con énfasis en la arqueología,
por la Universidad de Costa Rica.
Trabaja en el Instituto Costarricense de
Electricidad y también en el Museo del
Oro. Y bueno sus temas de interés son la
producción y función de la cerámica de
Costa Rica y también la arquitectura
precolombina del Caribe de Costa Rica. Y
José Manuel Rodríguez Arce,
es bioantropólogo con amplia formación
en el campo de la neuropsicofarmacología,
especialista en el estudio transcultural
y evolutivo del uso de las drogas.
Bueno les damos la bienvenida y ellos presentan
su trabajo.

English: 
that came out, that's the ferment, I do not know if
answered your question.
We’ll go to the next presentation and
if we have a little more time, at the end
we can enrich this discussion.
We have a joint presentation by Marco
Antonio Arce and José Manuel
Rodríguez. Marco Antonio has a degree in
anthropology with an emphasis on archeology,
from the University of Costa Rica.
He works at the Instituto Costarricense of
Electricity and also in the Museum of the
Gold. And well, the topics of interest for him are the
production and function of ceramics in
Costa Rica and also Pre-Columbian architecture
in the Caribbean of Costa Rica.
And José Manuel Rodríguez Arce,
is a bio-anthropologist with extensive training
in the field of the neuro-psycho-pharmacology,
specialist in transcultural studies
and evolutionary studies of drug use.
Well, we welcome them and they will
present their work.

Spanish: 
Muy buenos días, muchas gracias a todos por estar acá, y antes de empezar quería
aprovechar para agradecer a Bia Labate y
al resto de los organizadores y también
al resto de los ponentes. Para Marco y
para mí es realmente un placer y un
honor estar en esta conferencia, y poder
contarles un poquito sobre una
investigación que hemos venido
realizando con la finalidad de
clarificar, para lo que es la región de… bueno lo que
hoy se conoce como Costa Rica, cuáles eran las plantas que
se consumían, las plantas psicoactivas que se
consumían en el pasado precolombino. Y también
nos interesa sobre todo, no sólo
clarificar la presencia de estas plantas
sino sobre todo empezar a entender un
poco cuál es la localización social de
esta actividad y cuál era la función que
tenía dentro de estas comunidades indígenas.
Entonces, hay un contraste
muy interesante para lo que es Norteamérica,
Mesoamérica y Sudamérica,

English: 
Good morning, thank you very much to everyone for being here, before beginning I wanted
to take the opportunity to thank Bia Labate and
the rest of the organizers and
also the rest of the speakers. For Marco and
myself  it's really a pleasure and an
honor to be at this conference, and be able
to tell you a little about a
research we have
been doing with the aim of
clarifying, for what is the region of… well what
now it is known as Costa Rica, which plants were the ones that
were consumed, the psychoactive plants
that were consumed in the pre-Columbian past. And also
we are interested above all in, not only
clarify the presence of these plants
but begin to understand a
little how was socially located
this activity and what was the role
it had within these indigenous communities.
So there is a very interesting contrast
to what it is for America,
South and Central America,

English: 
we have a great deal of documentary information
on the historical and cultural context
on the use of sacred plants. As Don Agustin told us, you’ll see, we have in South America the
wachuma, the ayahuasca and we not only
have archaeological evidence of its use but
also a lot of ethnographical information
on how is it that it is
socially located the use of these
plants in those cultures. For
the South of Central America,
specifically for Costa Rica we have very
little documentary information and
it has been mainly through archaeological evidence,
we infer the use of this
types of plants in the
Columbian past.
So, therefore from that vacuum of
information, what we have
proposed as goals for
the research,

Spanish: 
tenemos una gran cantidad de información documental
sobre el contexto histórico y cultural
del uso de plantas sagradas. Como nos habló Don Agustín, verán, tenemos en Suramérica la
wachuma, la ayahuasca y tenemos no sólo
evidencia arqueológica de su uso sino
también una gran cantidad de información
etnográfica de cómo es que
se localiza socialmente el uso de esas
plantas en esas culturas. Para lo que es
el sur de América Central,
específicamente para Costa Rica tenemos muy
poca información documental y es
principalmente mediante la evidencia
arqueológica, que inferimos el uso de este
tipo de plantas en el pasado el
colombino.
Bien, entonces a partir de ese vacío de
información, lo que nosotros hemos
propuesto como objetivos para su
investigación,

Spanish: 
ha sido primer lugar documentar
sistemáticamente el uso de los
embriagantes tanto por la herencia
arqueológica, la herencia etnográfica y principalmente
lo que queremos aportar es también los
análisis paleobotánicos, verdad y
análisis bioquímicos que nos permitan
contrastar empíricamente, realmente
cuáles eran las plantas que estaban siendo
utilizadas y además como les mencioné,
empezar a entender un poco cuál
era el significado que le adscribían estas
culturas al uso de esas plantas y cuál
era la función que cumplía el consumo de
estas sustancias. Básicamente,
la metodología que utilizamos fue primero una etapa gabinete, donde
tratamos de identificar documentos
históricos, etnográficos, arqueológicos,
ecológicos y farmacológicos que nos
permitieran tener información suficiente,
para entender a partir de una ventanita, qué era
o cómo era que estaban utilizando en el pasado,

English: 
was first to document
systematically the use of
the intoxicants for their archaeological heritage value,
as well as for their ethnographic heritage value and mainly
what we would like to provide is also
a paleobotanical analysis, and
biochemical analyzes that allow us
to empirically contrast, really
what were the plants that were being
used as well as, like I mentioned,
beginning to understand a little what
was the meaning ascribed to them by these
cultures associated with the use of these plants and
what was the role played by the consumption of
these substances. Basically,
the methodology we used was first a cabinet stage, where
we tried to identify historical,
ethnographic, archaeological,
ecological and pharmacological documents,
that would allow us to have enough information,
to understand from a window, which was
or how it was that societies were using these plants,

English: 
in the past.
Later we did,
we worked with the collections of the Central Bank Museum
of Costa Rica and with
the collections of the National Museum,
and did an analysis of materials where
we sought to generate a
morphological classification. In this
morphological classification is how the different kinds of
artifacts that could be associating
both in consumption and
presentation.
A regional classification looking at, let’s say,
in all of Costa Rica in which space is that is being placed,
to try to identify different
consumer and chronological traditions, and
biological ones. Beyond the chronological, let's see
why, after we did the
dimensional and functional analysis just like
we tried to look the specific contexts
in which to find this
type of artifacts. Tasks that we still have
to do; work on an ethnographic level
with indigenous populations
not only the bribri that
later we will see that it is the

Spanish: 
las sociedades ese tipo de plantas.
Posteriormente hicimos,
trabajamos con las colecciones del Museo
del Banco Central de Costa Rica y con
las colecciones del Museo Nacional,
hicimos un análisis de materiales donde
buscamos generar la clasificación
morfológica. En esta clasificación
morfológica es como los diferentes tipos
de artefactos que se podrían estar asociando
tanto en el consumo como la
presentación. Una
clasificación regional viendo digamos en
todo Costa Rica en que espacios es que se está ubicando
para tratar de identificar diferentes
tradiciones de consumo y cronológica, y
biológica. La cronológica más allá vamos a ver
porqué, posteriormente hicimos análisis
dimensionales y funcionales así como
tratamos de buscar los contextos
específicos en los cuales encontrar este
tipo de artefactos. Tareas que nos quedan
por hacer; trabajar a nivel etnográfico
con poblaciones
indígenas, no sólo la bribri que más
adelante vamos a ver que es como la

Spanish: 
preferida a nivel general por los diferentes
investigadores; y también hacer trabajo
de campo, reubicación de sitios
arqueológicos que se mencionan,
excavaciones específicas y la elaboración
de una metodología que nos permita hacer
un
rescate de los objetos y con eso poder
identificar específicamente las plantas o
las sustancias que se estuvieron consumiendo. Entonces,
en términos generales tenemos tres
grandes regiones arqueológicas, en lo
que actualmente se conoce como el país de
Costa Rica, a la izquierda
es la Región Gran Nicoya. La Región Gran Nicoya
tenemos para darles una idea
general de cuál es la materialidad
biocultural de estas sociedades,
tenemos sobre todo lo más destacable, es
la cerámica policroma. En lo que es la Región Caribe Central,
digamos esta parte sería la Gran Nicoya,

English: 
preferred one, on a general level because of the different
researchers; and also do some field work,
relocation of
mentioned archaeological sites,
specific excavation and
a methodology that allows us to do
a
rescue of objects and with that be able to
identify specifically plants or
substances that were being consumed. So,
generally we have three
great archaeological regions, in what we
currently know as the country of
Costa Rica, on the left
there is the Gran Nicoya region. the Gran Nicoya region
we have, in order to give you a general idea
of what is the bio-cultural materiality
of these societies,
we mostly the highlights, which is
the polychrome ceramic. In what it is the Caribbean Central Region,
let’s say that this part would be the Great Nicoya,

Spanish: 
esta es la Región Caribe Central,
aquí tenemos por ejemplo, lo que más se
desarrolló fue la escultórica y
finalmente tenemos la Región Diquís, la cual es
característica de las esferas de piedra, que
es algo específico de esta región y algo
interesante también es que a diferencia de
acá en México, en Sudamérica
no tenemos una gran monumentalidad, no
tenemos pirámides, no tenemos grandes
estructuras y eso de alguna manera
ha hecho como que esa región se deje un
poco de lado, no se le presta tanta
atención como México o en Perú, donde si
tenemos esa monumentalidad que es muy llamativa y
de alguna manera, no sé, llama más la
atención para la mente moderna.
Aquí nada más para mencionar, Costa Rica es un
país muy diverso en términos ecológicos, en
términos climáticos. Y entonces, por
ejemplo para lo que es la Región de la Gran
Nicoya, tenemos sobre todo bosque seco,

English: 
this is the Caribbean Central Region,
here we have for example, what was most
developed was sculptural arts and
we finally have the Diquís region, which is
characteristic of the stone spheres, that
is something specific of this region and something
interesting is that unlike
here in Mexico, in South America
we don’t have a great monumentality, we do not
have pyramids, we don’t have great
structures and that somehow
has resulted in that region be a
little left aside, not given as much
attention as Mexico or Peru, where
we do have that kind of monumentality that is very striking and
somehow, I do not know, it calls more
the attention of the modern mind.
Here just to mention, Costa Rica is a
very ecologically diverse country, in
climatic terms. And so,
for example for the region of the Great
Nicoya, we have mostly dry forest,

Spanish: 
bosque transición a húmedo y aquí
tenemos áreas muy elevadas, en las que por
ejemplo tenemos bosques que se asemejan
a los bosques templados de acá de México,
tenemos incluso el amanita muscaria
tenemos pinos y otro tipo de plantas
que son más de áreas templadas.
Entonces, tenemos no solo es una topografía
muy diversa sino una gran diversidad de climas,
de zonas de vida, de comunidades vegetales.
Y bueno, eso se nota también en esa
diversidad biológica que se asocia a la
diversidad cultural que aquí se
desarrolló. En
cuanto a los datos históricos, la primera
referencia de 1,529 de Fernando Tobiedo y
es un recibimiento que la hace un cacique de
(ininteligible)de la Región de Gran Nicoya en Guanacaste
y comparte tabaco con él, y también
menciona el cultivo del tabaco en esa
región en específico.
Posteriormente, tenemos los datos
arqueológicos donde primero mencionar la
presencia de pipas o inhaladores, es Samuel O.

English: 
forest in transition to wet and here
we have very high areas, where we have
for example forests that resemble
the temperate forests of Mexico,
we even have amanita muscaria
we have pines and other plants
which are more of temperate areas.
So, you have not just a very diverse topography
but a wide variety of climates,
of wildlife areas, plant communities.
An so, that was also reflects on the
biodiversity we have that is associated with the
cultural diversity that was
developed here.
As for the historical data, the first
reference is from 1529 from Fernando Tobiedo and
it is a welcome made by a chieftain of
(unintelligible) in the region of Gran Nicoya in Guanacaste
and shares tobacco with him, and also
mentions the cultivation of tobacco in that
specific region.
Then we have the archaeological data
where it first mentions
the presence of pipes or inhalers, Samuel O.

English: 
in 1926, after that Jorge Lines in ’54 and in ’38,
Stone in ’66 and ’67, Luis Ferrero in ’77, Ursula Jones on the ’91 and
Ricardo Vazquez in 2002 and 2010,
as you can see they are not many
the researches there are, dealing or
address this subject, basically
in these researches reference is made
on the use of tobacco probably because
at least in the first of ’77
up,
most researchers used
Fray Ramon Pane quote to
allude and try to understand how
is it was that they were using pipes and
inhalers, cultures or
populations inhabiting
Costa Rica.
In the case of Ursula Jones and Ricardo
Vazquez, they tried to go a
little further. In the case of Ursula Jones, she
identifies a “metate”
which has an anthropomorphic character in the middle and
on the sides is flanked by two mushrooms
apparently of amanita muscalia, then she

Spanish: 
en 1926, después Jorge Línes en el 54 y en el 38,
Stone en el 66 y 67, Luis Ferrero en el 77, Úrsula Jones en el 91 y
Ricardo Vázquez en el 2002 y 2010,
como ven no son muchas las
investigaciones que hay, que tocan o
tratan este tema, básicamente en
esas investigaciones se hace referencia
al uso del tabaco probablemente porque
por lo menos en la primera del 77 hacia
arriba,
la mayoría de investigadores utilizan la
cita de Fray Ramón Pané para ser
alución para tratar de entender cómo
era que estaban utilizando las pipas y
los inhaladores, las culturas o
las poblaciones que habitaban
Costa Rica.
En el caso de Úrsula Jones y Ricardo
Vázquez, ellos si tratan de ir un
poquito más allá. En el caso de Úrsula Jones, ella
identifica un metate
que tiene un personaje antropomorfo en el medio y a los
lados está flanqueado por dos hongos
aparentemente amanita muscalia, entonces ella

English: 
mentions that this metate possibly
served for processing
plants and the regular use of these by
that society. And Ricardo Vazquez
did an analysis of a petroglyph that
is located in the province of Alajuela,
which it is a face that has
designs that go to the back, eyes
are a little exorbitant and
designs are birds, specifically
hummingbirds and king vulture. Then, Ricardo
what he does there is he speaks a little
of the possibility that the petroglyph is
representing a stage and that
birds are referring to a
shamanic flight. So, let's
review now each one of the regions
in particular… in the case of
periodization, this is just so you have
an idea, we have evidence, well, we have

Spanish: 
menciona que este metate posiblemente
sirvió para el procesamiento de unas
plantas y el uso habitual de éstas por
esa sociedad. Y Ricardo Vázquez
hace un análisis de un petrograbado que
se encuentra en la provincia de Alajuela,
que es una cara que tiene unos
diseños que parten hacia atrás, los ojos
están un poco desorbitados y los
diseños son aves, específicamente
colibríes y zopilote rey. Entonces, Ricardo
lo que hace ahí es hablar un poco de
la posibilidad de que ese petrograbado esté
representando una escenografía y que las
aves estén haciendo alusión a un vuelo
chamánico. Entonces, vamos a
revisar ahora cada una de las regiones
en particular… para el caso de la
periodización, nada más esto es para que tengan
una idea, tenemos evidencia, bueno tenemos

Spanish: 
presencia en Costa Rica en 10,000 antes de
Cristo, hasta 1.500 después de Cristo y
lo más importante aquí es que se fijen
en el período 4…
específicamente en la fase (ininteligible) que paz en
el bosque Agua Buena, que es donde nos
vamos a centrar un poco. Muy bien, entonces para lo que es la
Región de Gran Nicoya, como lo mencionamos
tenemos sobre todo la evidencia en
cerámica de lo que nosotros inferimos el uso
de hongos alucinógenos. Para la región
digamos de Guatemala, El Salvador hay
unos moldes de cerámica que son idénticos
a hongos,
usualmente esos modelos son muy toscos, no
tienen
estas decoraciones y tampoco usan
pintura y otro tipo de elementos. Entonces,
por ese lado nosotros descartamos que
esos sean moldes de cerámica, además de
que en Costa Rica no se usaba esa
técnica para el modelado de la cerámica,

English: 
presence in Costa Rica at 10,000 before
Christ, until 1500 before christ and
the most important thing here is you notice
in period 4…
specifically in stage (unintelligible) that peace
in Agua Buena forest, which is where we
are going to focus a little. Okay, then for the
Gran Nicoya region, as we mentioned before,
we mostly have evidence
in ceramics of what we infer
the use of hallucinogenic mushrooms. For the region
of Guatemala, El Salvador, there are
ceramic molds that are identical
to mushrooms,
usually these models are very rough,
they don’t have
these decorations nor they use
paint or other ind of elements. So,
on that side, we rule out
that these are ceramic molds, also because
in Costa Rica that technique
was not used for modeling ceramic,

English: 
and also have zoomhorpic representations
in this case we believe it is a primate,
probably a monkey because it looks like
it has no tail and others have
anthropomorphic representations, and
the interesting thing is that they are reversed and
one way in indigenous cultures
of Costa Rica in which it is interpreted
these visions or the shamanic journey,
has to do with, somehow, see
the world in an inverted view next
to a different perspective.
And then, this series of
symbols lead us to infer that
these cultural elements, are
referring or referring to us that in the
Pre-Columbian past, hallucinogen mushrooms were consumed
and something interesting is that
in that region as I mentioned,
is mainly dry forest,
so it is very uncommon to find mushrooms, either
psilocybin  mushrooms or amanita muscaria mushrooms.
Therefore it is something that we are
working on, to try to understand if
they were importing these mushrooms or
if simply the artifacts themselves
were imported, but there, there was no
ceremonial use of these mushrooms.

Spanish: 
además tenemos representaciones somorfas
en este caso creemos que es un primate,
probablemente un mono porque parece que
no tiene cola y otras tienen
representaciones antropomorfas, y lo
interesante es que están invertidas y una
manera en las culturas indígenas
de Costa Rica en la que se interpreta
estas visiones o este viaje chamánico,
tiene que ver con de alguna manera, ver
el mundo de una visión invertida al lado
desde una perspectiva
diferente. Y entonces, esta serie de
símbolos nos llevan a inferir que
estos elementos culturales, nos están
refiriendo o remitiendo a que en el
pasado precolombino se consumían hongos
alucinógenos y algo interesante es que
en esa región como lo mencioné,
principalmente es bosque seco,
entonces es poco común encontrar hongo, ya sea hongos
psilocibios o la amanita muscaria.
Entonces es algo en lo que estamos
trabajando para tratar de entender si es
que ellos estaban importando esos hongos o
es que sencillamente los artefactos
fueron importados, pero ahí no había
un uso ceremonial de esos hongos.

Spanish: 
Pero ahí vamos trabajando sobre eso.
Ese es el metate que les mencionaba Marco, en el
cual se observa a un individuo
flanqueado por los hongos, que en este caso
han sido interpretados como amanita
muscaria por estas escamas que se
presentan. Por otro lado, en estos
otros hongos no tenemos las escamas,
entonces eso nos hace pensar que tal vez
está representando algún
otro tipo de hongo, probablemente un hongo psilocibios.
Y además en Guanacasle
tenemos artefactos que son inhaladores y
es muy interesante ver por ejemplo que
tenemos elementos ornitomorfos,
formas de aves que de manera
casi universal se tiende a asociar con
lo que es el vuelo chamánico o el vuelo
estático. Pero además tenemos
representaciones de reptiles como
tortugas, otro tipo de saurios como
lagartijas y representaciones
antropomorfas. Y que bueno, en este caso
interesante también que estos polícromo

English: 
But we are working on that.
That's the metate Marco mentioned, in
which you can observe an person
flanked by mushrooms, which in this case
have been interpreted as amanita
muscaria because of the scales
it has. On the other hand, in these
other mushrooms we don’t have scales,
so that makes us think that maybe
it’s representing some
other type of mushrooms, probably a psilocybin mushroom.
And in Guanacasle
we have artifacts that are inhalers and
is very interesting to see, for example, that
we have ornithomorphic elements,
shapes of birds that
almost in a universal way tend to be associated with
the shamanic flight or the
static flight. But also have
representations of reptiles as
turtles, lizards and other
kinds of lizards and anthropomorphic representations.
And well, in this case
is interesting also that these multicolor prints,

Spanish: 
es una representación de una mujer y bueno Marco
ahí les va a hablar un poquito más sobre eso.
Además de los inhaladores tenemos pipas
específicamente, si notaron la
diferencia de que estos solamente tienen un caño
los otros tienen dos caños, por lo cual eran usados a
través de la nariz y en este
caso también tenemos representaciones
ornitomorfas, representaciones por ejemplo
de armadillos y también representaciones
antropomórficas, específicamente de caras.
Para entender esta evidencia a
nivel temporal,
tenemos la presencia de hongos en el
período tempisque que va del 300 antes de
Cristo al 300 después de Cristo,
representado tanto en las esfinges
de cerámica como en el metate.
Además tenemos la representación a nivel temporal de
inhaladores y de pipas,
posteriormente durante el período bagaces
solo hemos identificado la presencia
de pipas y finalmente durante el período
sapoá, sólo la presencia de inhaladores. Es

English: 
is a representation of a woman and well Marco
will talk a little more about that.
In addition to the inhalers we have pipes
specifically, if you noticed the
difference that these have only a pipe
and the others have two pipes, so they were used
through the nose and in this
case we also have ornitho-morphic representations,
representations for example of
armadillos and anthropomorphic representations,
specifically faces.
To understand this evidence
on a time level,
we have the presence of mushrooms in the
tempisque period ranging from 300 before
Christ to 300 AD,
represented both in the ceramic sphinxes
as well as in the grinding stone (metate).
Also we have the representation in the same time level
of inhalers and pipes,
after that, during the bagaces period
we have only identified the presence
of pipes and finally during the
Sapoá period, only the presence of inhalers. Is

English: 
also interesting to note that
representations during the
tempisque period are more naturalistic, while
in the bagaces and Sapoá periods
they are more anthropomorphic representations.
For the Central Caribbean region,
that I mentioned, sculpture
developed a lot,
we have then, these are called
thinkers or smokers, an interesting element
is that for example
Taino cultures located in
the Antilles, in the island of Puerto
Rico, Cuba, on those places we have
very similar elements and what is interesting is the
representation, for example of the
backbone.
Usually the Shaman undergoes a fasting process,
a preparation process,
of sexual abstinence,
there is a process of austerity
which is very important,
whereby the shaman
somehow prepares his body to
approach such visions, to
improve the way in which

Spanish: 
interesante además notar que las
representaciones durante el período
tempisque son más naturalistas, mientras
en el período bagaces y sapoá son
representaciones más antropomorfas.
Para lo que es la Región Central Caribe,
que les mencionaba que la escultórica se
desarrolló
bastante, tenemos entonces éstos, se llaman
pensadores o fumadores, un elemento
interesante es que por ejemplo las
culturas taínas que están en
las Antillas, la isla de Puerto
Rico, Cuba, por esos lados tenemos elementos
muy similares y lo interesante es la
representación, por ejemplo de la espina
dorsal.
Usualmente el chamán pasa por un proceso
de ayuno, proceso de preparación,
de abstinencia sexual, o sea
hay un proceso de austeridad muy
importante,
mediante el cual el chamán de
alguna manera prepara su cuerpo para
acercarse a ese tipo de visiones para
mejorar la manera en que

Spanish: 
puede escuchar a los espíritus. Y vemos
también la representación de éste
taburete o asiento ritual, de los
cuales encontramos varios, por ejemplo este
que vimos, el metate de hongos es
posible que fuera más bien un asiento,
un asiento ceremonial y tenemos
ejemplos etnográficos
entre los taínos de esas culturas del
caribe, en las cuales se sabe que una vez
que el chamán inhala la coba, él se
sienta en ese asiento ritual para
tener la experiencia.
Además, tenemos esos nuevamente, se ve
el asiento ritual pero aquí más bien
parece ser como una pipa de agua, podría
ser también un instrumento aunque nos
llama la atención y es una representación
común esto que se sostiene en la cabeza con la
otra mano.
Tenemos otros ejemplos así, lo que nos hace pensar que no es un
instrumento musical sino más bien algún
tipo de artefacto para consumir alguna
sustancia psicoactiva, probablemente
tabaco o la coba. Además tenemos estos otros en
cerámica también, los cuales

English: 
he can hear the spirits. And we see
also the representation of this
ritual stool or seat, of
which we found several, for example this one
we saw,  the mushrooms metate is
possible that it is rather a seat,
a ceremonial seat and we have
ethnographic examples
among the Tainos of those cultures
from the Caribbean, where it is known that once
the shaman inhales the coba, he
sits in that ritual seat to
have the experience.
In addition, we have those again, you see the
ritual seat but here it rather
seems like a hookah, it could
also be an instrument though
it draws attention and it’s a common representation
that which is held on the head with
the other hand.
We have other examples like those, which makes us think that is not a
musical instrument but rather some
kind of device to consume some
psychoactive substance, probably
tobacco or coba. Also we have these others
in ceramic, which

Spanish: 
representan las pipas y esos ya que
son un poco más tardíos, esta el taburete
y el pensador que ya no tienen el puro,
nada más están sentados como
pensando. Y tenemos acá en el Central Caribe
lo que son pipas qué bueno
como ven tienen representaciones
somorfas como aquí las encontramos en
Guanacaste y Marco les va a hablar un poquito más de eso.
Por último, también tenemos inhaladores,
y no es claro si es solo el
tabaco que también se
fumaba o si está presente la coba o
algún tipo de planta que
contenga dimetil titramina, también
estamos en el proceso de esclarecer eso.
Es interesante ver que las
representaciones antropomorfas se dan en
los inhaladores del Caribe Central y
también en la Gran Nicoya. En el
caso de las poblaciones bribris, ellos mencionan
que los sentimientos y los cambios de emociones
tienen lugar
en el hígado que es la sección media del

English: 
represent pipes and those
are a little later in time, there’s the stool
and the thinker no longer has the cigar,
they are just sitting like
thinking. And we have here in the Central Caribbean
pipes that are
as you can see zoomorphic representations
like here, we found them in
Guanacaste, and Marco is going to talk to you a little bit more about that.
Finally, we also have inhalers,
and it is not clear if it is only
tobacco which was also
smoked or if  coba was present or
some kind of plant
containing dimethyl tryptamine,
we are also in the process of clarifying that.
It is interesting to see the
anthropomorphic representations are given in
inhalers from the  Central Caribbean and
also in the Great Nicoya.
In the case of populations of bribris, they mention
that feelings and emotion changes
occur
in the liver which is the middle section of

Spanish: 
cuerpo. Entonces, hemos logrado
identificar que hay inhaladores,
explícitamente haciendo referencia a
personas, como en este caso
pues vemos la cabeza, la sección media,
vemos las piernas, inclusive los genitales
y justamente el lugar donde se coloca
la sustancia estaría asociada al
lugar donde los bribris por lo menos, hacen
asociación a donde se da
ese cambio de sentimientos o
de emociones. Después tenemos representaciones
un poco más abstractas, igualmente de
personas o representaciones
antropomorfas, hasta llegar a la extracción
donde no necesariamente será la cabeza pero
si sigue la lógica de
representación humana.
En el caso de Caribe Central, que es
la región justamente que la mayoría
de investigadores hace referencia al uso de
sustancias psicoactivas,
debemos específicamente para el
período del bosque entre el 300 y 300,

English: 
the body. So, we have achieved
to identify that there are inhalers,
explicitly referring to
people, like in this case
we see the head, the midsection,
we see the legs, even the genitals
and precisely where the substance is placed
would be the associated with,
at least according to the bribers, to the place where
the association of where
this change of heart or
of emotions happens. Then we have representations
a little more abstract, also of
people or anthropomorphic representations,
until you reach extraction
where not necessarily will be the head but
it does follow the logic of
human representation.
For the Central Caribbean , which is
precisely the region most
researchers refer to regarding the use of
psychoactive substances,
we should specifically for the
forest period between 300 and 300,

Spanish: 
representaciones del ámbito de personas
que están fumando las pipas y los
inhaladores. Y posteriormente, únicamente
tenemos representaciones antropomorfas,
que les mencionaba José. Aquí
es interesante porque parece haber un
cambio en la tradición de consumo, se pasa
de inhalar  rapé y consumir por medio del
tabaco a materialidad muy explícita, pipas
e inhaladores, a utilizar únicamente el
tabaco enrollado en hoja de maíz,
posiblemente. Esto lo proponemos a
manera de hipótesis, ya que en
1,526 Fernando de Oviedo menciona que el maíz era la planta
que utilizaban para enrollar el tabaco y
consumir.
Nada más para contar un poquito de la
Región Gran Diquis, tenemos elementos de
oro, también en otras regiones pero acá
sobre todo se desarrolló más la

English: 
representations of the scope of people
who are smoking from the pipes and
inhalers. And then, we have only
anthropomorphic representations,
that José mentioned. Here
it’s interesting because it seems to be a
change in the consumer tradition, it passes
from inhaling snuff and consume through
tobacco to very explicit materiality, pipes
and inhalers, to use only the
tobacco rolled in corn leaf,
possibly. This we propose it
as an hypothesis, since in
1526 Fernando de Oviedo mentions that maize was the plant
they used to roll up the tobacco and
consume it.
Just to tell you a little bit about the
Gran Diquis region, we have elements
of gold, also in other regions but here
especially, metallurgy was more developed

English: 
and so we have for example
“The Hanging Dalin”,
originally they are found in what is known as
Panama and Colombia. And something interesting is
that the artifacts from
Colombia and Panama are much more
elaborated, here we see that technic
is very rough…
There we found the mushrooms, another one of the artifacts
from which we infer that eating mushrooms was not only present in
Guanacaste but also in this region.
And we have these, that are called “poporos” or
squashes, in which coca was contained
coca plant along with
lime was used for inhalation. To a
chronological level it is important to mention that
for the southern region,
the presence of the material occurs from
750 AD to 1550,
then we have an absence in the
early periods of evidence that
indicates us consumption in some way and

Spanish: 
metalurgia y entonces tenemos por
ejemplo Los Colgantes Dalín,
originalmente se encuentran en lo que es
Panamá y Colombia. Y algo interesante es
que los artefactos de
Colombia y Panamá son mucho más
elaborados, aquí vemos que la técnica
es muy tosca…
ahí se representan los hongos, otro de los artefactos a
partir de los cuáles inferimos que el consumo de hongos no estba presente sólo en
Guanacaste sino también en esta región. Y
tenemos estos que se llaman poporos o
calabacitas, en los cuales se contenía la
coca, la planta de coca junto con la
cal que se usaba para inhalar. A nivel
cronológico es importante mencionar que
para la Región del Sur,
la presencia del material se da a partir de
750 después de Cristo hasta 1,550,
entonces tenemos una ausencia en los
períodos tempranos de evidencia que nos
indique el consumo de alguna manera y también

English: 
it is noteworthy that it is
possible that the coca consumption had
come through south american tradition
to south of Costa Rica,
that we can show it for example, in the
presence of the only poporo that there is in the
country, registered so far and
for example in Colombia they have many of
those. Closing,
we want to emphasize simply the fact that
for us these substances, either tobacco
and most likely coba and mushrooms,
had an instrumental role in the sense
that they were very important in the
transition that occurs in tribal societies,
egalitarian societies and
allied to what was already a
sociopolitical cacique organization, that is to a society
of range, a society with
important social inequalities, in which
the rituals carried out by the shaman and
by the cacique, because the shaman is linked more
to the medicinal part and on the other hand the cacique
had more of the role of executive decision-making,

Spanish: 
es importante mencionar que es
posible que el consumo de coca haya
venido por tradición suramericana
hasta el sur de Costa Rica,
eso lo podemos evidenciar por ejemplo, en la
presencia del único poporo que hay en el
país, registrado hasta el momento y pues
por ejemplo en Colombia tienen muchos de
esos. Ya para terminar, sencillamente
queremos recalcar el hecho de que para
nosotros esas sustancias, ya sea el tabaco
y muy probablemente la coba y los hongos,
tenían un rol instrumental en el sentido
de que fueron muy importantes en la
transición que se da de sociedades
tribales, sociedades igualitarias y
aliadas a lo que ya es una organización
sociopolítica cacical, o sea a una sociedad
de rango, una sociedad con desigualdades
sociales importantes, en la cual los
rituales llevados a cabo por el chamán y
por el cacique, porque el chamán se liga más a
la parte medicinal y por otro lado el cacique
tiene más el rol de toma de decisiones ejecutivas,

Spanish: 
toma de decisiones administrativas. Entonces en ese sentido,
nosotros creemos que eso tuvo un peso muy importante en
las dinámicas evolutivas en esa región,
en el sentido de que el ritual no solo era una
fuente del poder social sino que también
mediante el ritual se construía cultura,
se interpretaban y se reinterpretaban los
símbolos, lo que a su vez facilitaba o más
bien ralentizaba el cambio cultural.
Como conclusiones y futuras
direcciones para nosotros el consumo era
habitual pero socialmente diferenciado de
consumo de tabaco, coba y hongos. Los
contextos a los cuales se asocia la
presencia de artefactos arqueológicos,
son contextos funerarios y el rol
instrumental de manejar
recientemente la complejidad social en
el sistema político y en su expansión.
Como futuras direcciones tenemos el
análisis paleobotánico bioquímico de los

English: 
administrative decision-making. So in that sense,
we believe that had a very important role in
the evolutionary dynamics of the region,
in the sense that the ritual was not only a
source of social power but also
that through ritual culture was built,
interpreted and the symbols reinterpreted,
which in turn facilitated or
made slower the cultural change.
As conclusions and future
directions for us the consumption was
common but socially differentiated
from tobacco, coba and mushrooms consumption. The
contexts to which the
presence of archaeological artifacts is associated,
are funerary contexts and the
instrumental role to handle
recently the social complexity in
the political system and its expansion.
As future directions we have the
paleobotanist biochemical analysis of

Spanish: 
artefactos que tienen contexto, la
excavación específica, metodología de
recolección, trabajo etnográfico y análisis composisional. Lo
que sigue ahora es analizar específicamente
los
artefactos del Sitio Canadá que es una
pipa que estaba tapada,
generalmente en el clima calórico en Costa Rica se
le conoce como boca con boca, que estaba la pipa
tapada por una escudilla en una tumba
del corredor, que es la que ustedes pueden observar
abajo y los inhaladores del Sitio
La Montaña, que tienen aún obstruidos
los caños. Entonces es importante
para nosotros poder analizar esa
información para decirles con mayor certeza que
plantas estaban usando. Otros sitios a
trabajar, el Sitio Porvenir donde se
han encontrado inhaladores, Sitio El Hacha donde se hayó la
escultura del hongo y el Sitio Colonia
Blanca, donde ha trabajado Ricardo
Vázquez sobre el petrograbado.

English: 
artifacts that have context,
the specific excavation, the collection methodology,
ethnographic work and compositional analysis.
What follows now specifically is to analyze
the
artifacts from the “Canadá” site which is a
pipe that was covered,
usually in the warm climate in Costa Rica
it is known as mouth to mouth, which was the pipe
was covered by a bowl in a tomb
on the corridor, which is what you can see
at the bottom and the inhalers from the
“La Montaña” site, that the pipes
are still clogged. This is important
to us, to be able to analyze this
information so we can tell with greater certainty what
plants were the ones being used. Other sites
yet to work on, are: the site “Porvernir”
where inhalers have been found, the site “El Hacha” where
the sculpture of the mushrooms was found and the Site “Colonia
Blanca” where Ricardo
Vazquez has worked on the petroglyph.

Spanish: 
¡Muchísimas gracias!
[Aplausos]
Muchas gracias a Marco Antonio y a José Manuel, abrimos una pequeña sesión de preguntas.
Buenos días, yo quisiera hacerles una pequeña precisión, al final
ustedes muestran un poporo, el poporo es una calabacita,
un recipiente que contiene
cal que puede tener origen marino u origen
vegetal, u origen en la piedra y esa cal se utiliza para
catalizar la hoja mambeada… la coca no se inhala
la coca se mambea, se masca…
se toma en harina por supuesto ahora

English: 
Thank you very much!
[Applause]
Thank you very much Marco Antonio and José Manuel, we open now a short session of questions.
Good morning, I would like to make a small precision, at the end
you showed a poporo, the poporo is a pumpking,
a container of
lime that can come from the sea or vegetal
origin, or come from the stone and that lime is used to
catalyze the “mambeada” leaf ... coca is not inhaled,
the coca has to be “mambeada”, it has to be chewed…
it is taken into flour now of course

Spanish: 
pero no sé, pero de ninguna manera se
inhala, de hecho hay
que hacer una
conceptualización muy importante y es
que la hoja de coca no es cocaína,
no contienen cocaína.
Y tal vez
ahí para aclarar un poco pues para
nosotros, los saqueos…
es difícil tratar de interpretar cómo eran
los comportamientos de las personas en
el pasado si no las tenemos, o sea yo aquí puedo
preguntarle al caballero cómo es que él
consume ahorita, y él me va a decir
puedo registrarlo y tener una
muy buena
documentación. En el registro arqueológico
únicamente tengo… si tengo suerte de
escabar
un contexto muy claro con eso puedo
tratar de interpretar qué era lo que
pasaba. En el caso de los artefactos
que les mostré del sur, que es
el poporo de oro y las calabacitas,
ni siquiera tenemos contexto de
los mismos, a lo que tenemos son colecciones

English: 
but I don’t know, in no case
it is inhaled, in fact we need
to do a
very important concept and this is
that coca is not cocaine,
it does not contain cocaine.
And maybe
there to clarify a little well to
us, the looting…
is hard to try to interpret what the
behavior of people was in
the past if we do not have them here, I mean here I can
ask the gentleman how is it that he
consumes right now, and he'll tell me
I can record it and I’ll have a
very good
documentation. In the archaeological record
I only have… if I’m lucky
I’ll dig
a very clear context with that I can
try to interpret what was
happening back then. In the case of the artifacts
I showed you from the south, which is
the gold poporo and the zucchinis,
we do not even have a context
for them, what we have are collections

English: 
which were bought by state institutions
in Costa Rica and that are
the only remnant left, so it’s like
looking to the outside through the
fifth part of that window.
So, that is where we could say
we also have to rely a bit on
the work that has been done in South America;
we've been reading a lot about Argentina,
Chile, Colombia that have some
more vanguard on the topic, at least there are several
researchers who follow this line.
It didn’t necessarily have to be coca, it could’ve been
snuff, that is also used, it is a
work hypothesis for the
future.
Indeed there is little information on
sacred plants in Costa Rica,

Spanish: 
que fueron compradas por instituciones
estatales en Costa Rica y que son
el único remanente que queda, entonces es
como mirar hacia afuera a través de la
quinta parte de esa ventana.
Entonces, pues ahí es digamos donde nosotros
también tenemos que apoyarnos un poco en
el trabajo que se ha hecho en Suramérica;
que hemos estado leyendo bastante sobre Argentina,
Chile, Colombia que tiene pues un poco
más avanzado este tema, por lo menos hay varios
investigadores que siguen esa línea.
No necesariamente tuvo que haber sido coca, puede ser
tabaco también que es utilizada, es una
hipótesis de trabajo
futuro.
Efectivamente hay poca información sobre las
plantas sagradas en Costa Rica,

Spanish: 
probablemente por el fuerte proceso de
blanquización de la sociedad,
donde los elementos indígenas fueron
prácticamente borrados, entonces que
ustedes hagan esta presentación pues
tiene mucho mérito porque tenemos una
sucesión de usos desde Norteamérica hasta
Sudamérica y qué pasa en ese lugar,
porqué queda un vacío.
Entonces vale la pena, yo voy a hacer una
pregunta medio alevosa porque no es el
foco de su presentación pero me gustaría
saber en este momento contemporáneamente,
cómo despierta si es que despierta la
sociedad costarricense pica en relación
al uso de las plantas sagradas, si se está
recuperando, si hay un nuevo movimiento de
resurgimiento entre los jóvenes o qué
onda. Ok muchas gracias.
Vieras que en Costa Rica es un tema muy
poco explorado y de ahí que lo que les
pudimos presentar es bastante general,

English: 
probably because of the strong “whitening”
process of society,
where indigenous elements were
practically erased, then
the fact that you are doing this presentation
has a lot of merit because we have a
succession of practices from North America to
South America and what happens in that place,
is that a vacuum is left.
So it is worth it, I will do a kind of
perfidious question because that is not the
focus of your presentation but I would like to
know at this point, contemporaneously,
how is waking up, if it is waking up at all,
the Costa Rican society regarding
the use of sacred plants, if it is
being recovered, and if there is a new movement
of resurgence among the young people or what’s
up?. O.k. thank you very much.
You see, in Costa Rica it’s not a
very explored topic, hence that what we
were able to present here is quite general,

Spanish: 
muy escueto y en términos
culturales verdad, hay muy poco, no sólo
muy poca investigación sino que hay muy
poco uso digamos popular de este tipo de
plantas. Y lo que si se da mucho Costa Rica, es
ese tipo de centros en los que
tratan a extranjeros, que se les
cobra un dineral, verdad, muchas veces
llevan chamanes de Sudamérica o algo así
para hacer ceremonias con la ayahuasca
pero en sí algo autóctono verdad,
un movimiento que busque recuperar esa
sabiduría y reincorporarla
a la medicina que hoy día, es algo
que está muy incipiente,
lamentablemente verdad y de alguna
manera nosotros buscamos con este
trabajo propiciar ese proceso
porque… por qué queremos entender el pasado,
sencillamente para poder abordar mejor
nuestro presente y nuestro futuro,
que es donde entra un poco más de lo que
nos habló
el señor Agustín, de cómo

English: 
very brief and in cultural terms,
well, there is very little, not only
very little research but there is
very little, say, popular use of such
plants. And what does happen a lot in Costa Rica, is
there are these centers where
they treat foreigners, who are
charged a lot, often they
take shamans from South America or something
to perform ceremonies with ayahuasca
but something original in itself,
a movement that seeks to recover that
wisdom and reinstating it
to medicine today, is something
that is very incipient,
unfortunately of course, and in some
way we seek with this
work to promote that process
because ... we want to understand the past,
simply to better address
our present and our future,
which is where it fits better what
Mr. Agustín
talked to us about, on how

Spanish: 
recuperar esas medicinas para
beneficiarnos a nosotros, para traer un
poco más de sensatez.
Nada más quisiera
agregar algo que dijo José, que en el caso
específico de las poblaciones bribris,
aún se utiliza el tabaco en algunos
procesos de sanación pero sobre todo para
saumar, para soplar al enfermo pero no
se ha documentado tan claro, digamos
aparte del soplar, cuál es el
efecto que tiene el tabaco sobre ya sea
el enfermo o sobre el chamán propiamente.
Gracias, puede hablar más sobre los

English: 
to recover these medicines
to our benefit, to bring
little more common sense.
I just would like to
add something José said, that in the specific case
of the populations of the bribri,
tobacco is still used in some
healing processes but especially for
“saumar”, to blow on the sick but it has not
been clearly documented, let’s say
besides the blowing, what is the
effect of tobacco on either
the patient or on the actual shaman.
Thank you, can you talk more about the

Spanish: 
contextos funerarios. Algo como un
contexto funerario del uso de…
En el caso del Caribe, propiamente es
donde tenemos más contextos y cuando
hablo de más contextos, hablo de cuatro tumbas;
una es en el Sitio Canadá, básicamente en
esta tumba lo que se encontró fue una
bucarina y se encontró la pipa que es la
más grande registrada por cierto para el
país.
Se encontró la pipa y encima estaba la
(ininteligible) cubriendo la pipa. Y
en el caso del Sitio Severo Ledezma, el otro que
tenemos tumbas, que son tres tumbas
éstas fueron documentadas
en 1982 por el arqueólogo
norteamericano Michael Snarskis
pero el informe es muy escueto, de

English: 
funerary contexts. Something like a
funerary context of the use of…
In the case of the Caribbean, this is
where we have more contexts and when
I speak of more contexts, I speak of four tombs;
one is on the “Canada” site, basically
in this tomb what was found
was a bucarina and it was found the
largest pipe recorded, by the way, in
the country.
The pipe was found and above it was the
(unintelligible) covering the pipe.
And in the case of “Severo Ledezma” site , the other
where we have graves, which are three tombs
these were documented
in 1982 by the american archaeologist
Michael Snarskis
but the report is very concise,

English: 
hence the need to propose
a specific methodologie to
excavate such contexts and see for example
which was
the association, which was the disposition of
the body.
Another peculiarity is that in the
Costa Rican Caribbean, soils are very
acid, so then bone conservations
and of organic remains are very
difficult, that is why for example
in the case of the analysis we will
do, they have to do an extraction analysis of
micropores on the ceramic and from there
the fitolitos analyzes are done
specifically. Well, here just to add that
globally, there is an archeologist that’s been
working hard this matter of the funeral contexts
or rather in the contexts
in general in which typically you can find
artifacts that don’t refer to the use of
psychoactive substances in the past. And she says that
globally there is a very clear association
between these artifacts and funeral contexts,
and she derives from this that the
use was mainly ritual, that is that it was a use

Spanish: 
ahí la necesidad de proponer
metodologías específicas para poder
excavar este tipo de contextos y ver por ejemplo
cuál era
la asociación, cuál era la disposición del
cuerpo.
Otra particularidad es que en el Caribe
Costarricense, los suelos son muy
ácidos, entonces las conservaciones
óseas y de restos orgánicos son muy
difíciles, por eso es que por ejemplo
para el caso de los análisis que vamos a
hacer, tienen que ser análisis de extracción de
microporos de la cerámica y de ahí se
hacen los análisis de fitolitos
específicamente. Bueno, aquí agregar nada más que a
nivel global hay una arqueóloga que ha venido
trabajando mucho esto de los contextos
funerarios o más bien de los contextos
en general en los que se suelen encontrar
artefactos que nos remite al uso de sustancias
psicoactivas en el pasado. Y ella cuenta que a
nivel global hay una asociación muy
clara entre esos artefactos y los contextos
funerarios, y ella deriva de esto que el
uso era principalmente ritual, o sea era un uso que iba

English: 
intended for constructive purposes both
individually and socially and
interestingly enough all artifacts
we have in Costa Rica, that we have
contexts of, all are in funerary contexts, then
in some way we co- achieved
that hypothesis she suggests, from
the analysis of archaeological contexts
globally.
A question, the use of metate is for cocoa and if this plant is known?
In current populations it’s used for cocoa processing
but we have no archaeological evidence
which allows us to assert this
use. It is very likely, there is an archaeologist
named Jeffrey T. and he has worked
funeral contexts in the Central Valley and
he mentions the presence of vases
which are quite large, which
possibly were used for
cocoa consumption and were subsequently
broken, killed, if you may, ritually

Spanish: 
dirigido a fines constructivos tanto a
nivel individual como a nivel social y
curiosamente todos los artefactos que
tenemos en Costa Rica, que tenemos
contextos, todos están en contextos funerarios, entonces
de alguna manera cologramos esa
hipótesis que ella sugiere, a partir del
análisis de los contextos arqueológicos
a nivel global.
Una pregunta, el uso del metate se usa para el cacao y si se conoce esta planta.
En poblaciones actuales si se utiliza para el procesamiento de cacao
pero no tenemos evidencia arqueológica
que nos permita aseverar este
uso. Es muy probable, hay un arqueólogo
que se llama Jeffrey T. que él ha trabajado contextos
funerarios en el Valle Central y
él menciona la presencia de unos jarrones
que son bastante grandes, que
posiblemente fueron utilizados para el
consumo de cacao y posteriormente eran
quebrados, matados digamos ritualmente

Spanish: 
sobre la tumba del
personaje que había fallecido.
Entonces, él es el único que menciona el
uso de cacao para Costa
Rica a nivel arqueológico. Actualmente en
poblaciones bribris se consume
cacao y se procesa. Buenos días, felicitaciones por su trabajo,
tuve la oportunidad de estar en un
intercambio con indígenas de Colombia y Costa
Rica, en la Península de
Osa y estuvimos en una ceremonia durante
toda la noche consumiendo cacao,
el cacao silvestre por parte de los
indígenas de Costa Rica y el cacao se usaba con propósitos de
acompañar al ritual chamánico y el trance durante toda
la noche. ¿Ha salido algo de esto en las investigaciones? Como repito
digamos,
aún no tenemos información a nivel
arqueológico que nos permita aceverar la
presencia del cacao como una sustancia

English: 
on the tomb of the
character who had died.
So he is the only one to mention the
use of cocoa in Costa Rica
on an archaeologically level. Today in
bribris populations cocoa is consumed
and processed. Good morning, congratulations on your work,
I had the opportunity to be in an
exchange with Colombian and Costa Rica indigenous,
on the Osa Peninsula
and we stayed in a ceremony
all night consuming cocoa,
wild cacao because
it a part of Costa Rica indigenous people and cocoa was used for the purpose
of accompaning the shamanic ritual and the trance throughout
the night. Have you found some of this in researches? Like
i said,
we do not have information on an archeological level yet,
that allows us to confirm the
presence of cocoa as a substance

Spanish: 
que se utilizó,
es muy probable que si, el único que ha
hecho esa inferencia es Jeffrey y ha sido
a partir de la extrapolación
con las poblaciones bribris, ahora en el
sur de… específicamente donde usted menciona, ahí lo
que tenemos es población noi y tenemos
población brunca. Lo que pasa es que
los sistemas sociopolíticos
de organización en las
poblaciones indígenas de Costa Rica, los
que han sido más documentados son los
bribris. A los etnógrafos les ha faltado
el trabajo más a
profundidad con poblaciones del sur de
Costa Rica o poblaciones del norte de
Costa Rica, por ejemplo los Malekus, eso también
por lo que mencionaba el caballero que se
dio un proceso de
transculturación muy fuerte donde se
perdieron muchas de esas
estructuras para sobrevivir, en este caso de
la educación verdad; o sea a muchas de las
poblaciones indígenas en Costa Rica se

English: 
that was used,
it is very likely that was the case, the only one who has
done that inference is Jeffrey and it has been
through the extrapolation of
bribris populations, now in the
south of… specifically where you mention, there what
we have are noi people and
brunca population. What happens is that
sociopolitical systems
of organization in
indigenous people from Costa Rica, the
most documented ones are the
bribris. Ethnographers have lacked
a more
in depth work on southern populations
in Costa Rica or northern populations in
Costa Rica, for example the Malekus, that too
because of what the gentleman mentioned
that a very strong process of
trans- culture happened in which
they lost many of those
structures to survive, in this case
of education; many of the
indigenous peoples in Costa Rica

Spanish: 
les obligaba a hablar únicamente español,
cuando hablaban el idioma nativo eran
castigados,
entonces vivieron procesos de represión
muy fuertes que hicieron que las
poblaciones como un método
para sobrevivir, abandonarán muchas de
sus de sus costumbres
[Aplausos]
Muchas gracias, pasamos a la siguiente
presentación que es de José Ignacio
Giraldo. Él es naturalista, tiene más de 20 años de
acompañamiento a pueblos indígenas;
el Piedemonte Amazónico en Colombia y
también el está en apoyo en la
Declaratoria de dos Áreas Protegidas
Bioculturales.

English: 
were forced to speak Spanish only,
when they spoke their native language they were
punished,
so they lived very strong processes
of repression that made the
populations, as a method
to survive, to leave many of
their customs
[applause]
Thank you very much, we’ll move to the next
presentation which is José Ignacio
Giraldo. He is a naturalist, he has more than 20 years
accompaning indigenous peoples;
in the Colombian Amazon Piedmont and
also he is in support on the
declaratory of two Biocultural
Protected Areas.

English: 
Thank you very much, good morning.
Thank the organizers of this
event, to Bia. I'm going to share with you what was the
accompaniment of a process
with indigenous communities in the Colombian Amazon Piedmont, with a plant
as protagonist of
the Declaration of a Protected Area
called “The Sanctuary of Medicinal Plants.”
The plant is known as the yoco,
some people get confused sometimes between yoyo and loco, this one is yoco, with a ”c” , I will begin now.
This is a posthumous tribute to three
medical leaders, taita Inga Laureano Becerra
(unintelligible), taita
Siona Francisco Piaguaje,  and Taita
Cofan Fernando Mendua, the three leaders
that were forefront… saw the light and

Spanish: 
Muchas gracias, buenos días.
Agradecerle a los organizadores del
evento, a Bia. Les voy a compartir lo que fue el
acompañamiento de un proceso con
con comunidades indígenas del Piedemonte Amazónico Colombiano, con una planta
como protagonista de
la Declaración de un Área Protegida
denominada “El Santuario de Plantas
Medicinales”. La planta se conoce como el yoco,
a veces se confunden, ésta es yoco, con “c”, y voy a comenzar entonces.
Este es un homenaje póstumo a estas tres
cabezas médicas, taita, Laureano Becerra
y (ininteligible). Taita
Francisco Piaguaje, Siona y al Taita
Fernando Mendúa, las tres cabezas que
estuvieron al frente… vieron la luz y la

Spanish: 
guía para un movimiento en Colombia, que es
la Unión de Médicos Indígenas Yageceros de la Amazonía
Colombiana UMYYAC.
Tuve la fortuna de estar con ellos tres, de recibir la salud, la
bendición para el trabajo que me encomendaron
en el Piedemonte, y
gracias a ser un paciente obediente, tranquilo,
tuve la fortaleza para caminar esas selvas y ayudarles
a la conservación de las plantas
medicinales que allí se encuentran.
Me dieron como eje para el trabajo,
el yoco, a ellos tres les dedico esta presentación y
quiero que nos sigan acompañando desde
dónde están para el fortalecimiento de
la medicina tradicional.

English: 
the guide for a movement in Colombia, which is
the Union of Yageceros Indigenous Doctors from the
Colombian Amazon UMYYAC.
I was fortunate enough to be with them three, to receive health,
and the blessing for the work they entrusted me
in the Piedmont, and
because I was an obedient, quiet patient,
I had the strength to walk those rainforests and help them
in the conservation of
medicinal plants found there.
They gave me as an axis for my work,
yoco, so to the three of them I dedicate this presentation and
I want them to continue to accompany us from
where they are for the strengthen
of traditional medicine.

English: 
This work is impossible if it’s not
developed through an intercultural dialogue,
a genuine
intercultural dialogue,
That's why I bring, in this image, a person
who invited me to work this process with indigenous communities;
Dr. Germán Zuloaga who is here in the room,
he taught how to make a
respectful and serious approach to
work with indigenous communities to understand that other way of
viewing and use the jungle,
to use nature, to take care of nature and
that dialogue is something that is permanent and
constant. Sometimes from the non-indigenous world
I incentivize the temptation to move across to the other
shore, sometimes to become more indigenous

Spanish: 
Este trabajo es imposible si no se
desarrolla a través de un diálogo
intercultural, un verdadero diálogo
intercultural,
por eso traigo en esta imagen a una persona
que me invitó a trabajar este proceso con comunidades indígenas;
el Doctor Germán Zuloaga que se encuentra acá en la sala, que me
enseñó cómo se debe hacer una
aproximación respetuosa y seria para
trabajar con comunidades indígenas para entender esa otra forma de
ver y usar la selva,
de usar la naturaleza, de cuidar la naturaleza y
ese diálogo es algo que es permanente y
constante. A veces desde el mundo no indígena
incentivo la tentación de pasarnos a la otra
orilla, volvernos a veces más indígenas

English: 
that the indigenous themselves. Well with this work
I understood that the task is to stay in the
shore, from where I am I can accompany, support and
help them show, to the non-indigenous  world,
the importance of this
traditional knowledge.
To give you a context, where the
yoco is. Yoco is a plant that is restricted
to the Pleistocene Refuge of Napo,
it has been consumed by inganos, sionas,
fanes, secoyas, coreguajes indigenous and a
people, you can say missing in the
Amazon piedmont,the andaquíes. There in the
photograph, we see two inganos in the lower

Spanish: 
que los propios indígenas. Pues con este trabajo
entendí que la tarea es quedarme en la
orilla, desde donde estoy puedo acompañar, apoyar y
ayudarles a mostrar al mundo no indígena la
importancia de este conocimiento
tradicional.
Para darles un contexto, dónde se encuentra el
yoco. El yoco es una planta que está restringida
al Refugio Pleistocénico del Napo,
ha sido consumida por indígenas inganos, sionas,
fanes, secoyas, coreguajes y un
pueblo, se puede decir desaparecido en el
Piedemonte Amazónico, los andaquíes. Ahí en la
fotografía, vemos a dos inganos en la Baja

English: 
caucana boot scraping yoco; it is a vine
which is taken on an empty stomach, it’s bitter, emetic, it’s a
plant that gives strength, gives willingness to
work and take away the hunger. Then, at times, as it usually happens,
people were selling it for
diets, to lose weight, it was
marketed at some point.
So, in order for you to locate, it’s the
Colombian Amazon piedmont, some Colombians
who are here should know the Putumayo Department,
Caquetá and Baja Bota Caucana,
specifically, and part of it is also
in Ecuador and close to Peru. Here the
people who use it, as I
said are inga, cofan, siona, secoya, (unintelligible), coreguaje
and the andaquíes; and its use is mostly

Spanish: 
Bota Caucana raspando el yoco; es una liana
que se toma en ayunas, es amargo, es vomitivo, es una
planta que da fuerza, da voluntad para
trabajar y quita el hambre. Entonces, en algunos momentos, como suele pasar,
entonces ya la estaban vendiendo para temas
de dieta para bajar de peso, tuvo una
comercialización en algún momento.
Entonces, para qué se ubiquen, es Piedemonte
Amazónico Colombiano, algunos colombianos
que están acá deben conocer el Departamento del
Putumayo, Caquetá y Baja Bota Caucana,
específicamente y se encuentra también parte
en el Ecuador y cerca al Perú. Acá los
pueblos que la utilizan, como les
decía: inga, cofán, siona, secoya, (ininteligible), coreguaje
y los andaquíes; y su uso es sobre todo

English: 
stimulant and medicinal. They
call it also the “the wine of the indian”, it’s taken
in the early hours of the morning and many of them
often call it “the wine of the indian.”
Well, here I put two spectacular photographs
we have a of a cofan indigenous and
an ingano indigenous, scraping yoco. I’ll show
a little what is the distribution from
Colombia, Ecuador and near Peru, something very
important is that many of the
indigenous communities who consume this
plant were moving through the territory
where they would find yoco. Yoco was related
to good hunting areas, good
fishing spots and abundance of
medicinal plants; a testimony that I had in life from Taita

Spanish: 
estimulante y medicinal. La
llaman también “el tinto del indio”, se toma a
las primeras horas de la mañana y muchos de ellos
la suelen llamar como “el tinto del indio”.
Bueno, acá ponemos dos fotografías
espectaculares que tenemos de un indígena
cofán y un indígena ingano, raspando yoco. Les muestro un
poco cuál es la distribución desde
Colombia, Ecuador y cerca de Perú, algo muy
importante es que muchas de las
comunidades indígenas que consumen esta
planta se iban moviendo por el territorio
donde encontraban yoco. El yoco estaba relacionado
con buenos lugares de cacería, buenos
lugares de pesca y abundancia de plantas
medicinales; testimonio que tuve en vida del Taita

Spanish: 
Fernando Mendúa, contándome como él se
movía desde Ecuador y Colombia,
desde niño hasta ya a su edad adulta que
llegó a tener, cuando lo conocí tenía 110
años, después de los diez años seguía
diciendo que tenía 110, o sea que llegó a los 120, yo creo; Taita Fernando
y él se movía, y sus ancestros tenían la
ruta del yoco para establecerse en los lugares.
Esta aproximación del mundo indígena a la
planta, traigo y hago alusión y también un
homenaje al Doctor Chultes, que fue la persona, uno de los etnobotánicos que llegó en
busca del caucho a esta zona de Colombia,
por el tema de la Segunda Guerra Mundial y
abrió su mente y su corazón, comenzó a
encontrar unas comunidades indígenas
con un

English: 
Fernando mendua, telling me how he
moved from Ecuador and Colombia,
from childhood to his adulthood
that he came to be, when I met him he was 110
years old, after ten years of knowing him he still
said he was 110, so he reached 120, I think; Taita Fernando
and he moved, and his ancestors had the
yoco route to settle in places.
This approach of the indigenous world
to the plant, I bring and I allude and also pay a
tribute to Doctor Chultes, who was the person, one of the ethnobotanical scientists who arrived
in the search of rubber to this area of ​​Colombia,
because of World War II and
he opened his mind and his heart, he began
to find some indigenous communities
with a

English: 
unrivaled knowledge on the subject of
use and management of medicinal plants; and there
the photograph says a lot
“That intercultural dialogue that is to understand
what is the use and management of plants” and
in the text there is a wonderful story, he,
seeking for a fertile yoco  plant,
he had practically told everyone that
when they knew there was a plant with
flower and fruit, they go and tell him because they had
not yet reached a determination and there as
it reads in the text, he was on the boat and
someone knock on his door, and that for a botanist, for
any naturalist has to be a
gift of life, and it was a cofan saying “there is a
fertile yoco plant which is close to
where we are going”, so he with no delay at all,
that same day walked 15 kilometers through the

Spanish: 
conocimiento inigualable sobre el tema del
uso y manejo de las plantas medicinales; y ahí la
fotografía dice mucho
“ese diálogo intercultural que es entender
cuál es el uso y manejo de las plantas” y
en el texto hay un relato maravilloso, él
buscando una planta fértil de yoco,
prácticamente le había dicho a todo el mundo que
cuando supieran que había una planta con
flor y fruto, le avisaran porque no se había
llegado a la determinación y ahí como
leen en el texto, iba en el barco y le
golpearon y eso para un botánico, para
cualquier naturalista tiene que ser un
regalo de la vida, y era un cofán diciéndole “hay una
planta yoco fértil que está cerca por
dónde vamos”, pues él ni corto ni perezoso,
ese mismo día caminó 15 kilómetros por

English: 
jungle, he came and collected the plant and is
as…
In the date, it is cataloged the
botanical record, that same July 6,
1942.
That same day he collected it and is the first
blossomed yoco plant, and they take the
determination in honor to the name
used in the communities in this area,
they call it paullinia yoco,
from the soapberry family.
This use of yoco is a shamanic use with
the elders, that I placed as a prelude in this
presentation;
they told me that this is a plant that
helps them on the learning of traditional medicine,
helps them with the

Spanish: 
la selva, llegó y colectó la planta y es
como…
En la fecha está catalogada la ficha
botánica, ésta ese mismo 6 de julio de
1942.
Ese mismo día la colecta y es la primera
planta florecida de yoco, y se llega a la
determinación en honor al nombre que
usan las comunidades de esta zona, la
determinan como paullinia yoco,
de la familia de la sapindácea.
Este uso del yoco en un uso chamánico con los
mayores, que ponía como antesala a esta
presentación;
me comentaban que es una planta que les
ayuda al aprendizaje en la medicina
tradicional, les ayuda para el

Spanish: 
diagnóstico de las enfermedades de sus
pacientes, para tratar las enfermedades
de muchos de sus pacientes. Algo que a
muchos les puede sorprender porque hay muchas
plantas que tienen un protagonismo
especial, para mucha gente les llama la
atención, pues el
yoco para algunos de ellos les daba la fuerza para
transformarse en (ininteligible) contado por ellos
mismos y para los rituales de curación,
para sacar la enfermedad, para soplar la
enfermedad, les daba la fuerza. Tuve la
oportunidad de comenzar a
tomar yoco desde hace 20 años, como un tema
de autocuidado en salud
por estos indígenas del Piedemonte Amazónico Colombiano.
Aquí le hago un homenaje a UMIYAC que
fueron, son este grupo de cabezas médicas
en el Piedemonte Amazónico, que han hecho
un trabajo serio y respetuoso del manejo

English: 
diagnosis of diseases of their
patients, and to treat the diseases
of many of their patients. Something that
may be surprising to most because there are many
plants that have a special role,
for many people it calls
their attention, because
yoco for some of them gave them the strength to
transform into (unintelligible) told by themselves
and the healing rituals,
to get the disease out, to “blow”
the disease, it gave them strength. I had the
opportunity to start taking
yoco for 20 years now, as a matter
of  health self-care because of
these natives in the Colombian Amazon Piedmont.
Here I pay a tribute to UMIYAC who
were, are, this group of medical leaders
in the Amazon Piedemont, who have done
a serious and respectful work of the management

English: 
and use, not only of yagé but of the
traditional medical system, which is wider.
Sometimes we fall short, we only look at yagé.
And the yoco and yagé are brothers,
these things the taitas would tell me. The sionas came to
the yagé after taking yoco, who showed them
yagé was the yoco.
I want to leave it here and bring it as a gift
to, so you understand that it is
a traditional health system, not only
a plant, there many are (plants)
around it.
So we started a job, a path
with the indigenous and I was fortunate enough to
accompany these young sionas, inganos,
cofan indigenous; we started a work of study
and analysis of this jungle,
from that intercultural dialogue
of understanding that they have a
valuable knowledge for the issue of
nature conservation and they were given

Spanish: 
y uso, no sólo del yagé sino del sistema
médico tradicional, que es más amplio.
A veces nos quedamos cortos sólo mirando el yagé.
Y el yoco y el yagé son hermanos,
me decían estos taitas. Los sionas llegaron al
yagé después de tomar yoco, el que les mostró
el yagé fue el yoco.
Quiero dejarlo acá y traerlo como regalo
para ustedes para que entiendan que es
un sistema tradicional de salud, no sólo
una planta, son muchas las que están
alrededor.
Entonces comenzamos un trabajo, un camino
con los indígenas y tuve la fortuna de
acompañarlos a estos jóvenes sionas, inganos,
cofanes; comenzamos un trabajo de estudio
y análisis de esa selva,
a partir de ese diálogo intercultural de
entender que ellos tienen un
conocimiento valioso para el tema de la
conservación de la naturaleza y se les dieron

Spanish: 
algunas técnicas, que aquí un amigo que
también falleció, Fabio que me acompaña,
ahí lo ven,
éramos los únicos no indígenas que
acompañamos este proceso. Durante tres
años nos internamos en la selva, a
recorrerla, a investigarla y a tomarnos
las plantas que nos encontrábamos, en
especial el yoco. Aquí podemos ver el sitio
de estudio Piedemonte Amasónico Colombiano en
el Departamento del Putumayo, Municipio
de Orito, se denominó como el Predio
UMIYAC en alusión a la Unión de
Médicos Indígenas Yageceros de Colombia,
en un inicio se llamaba el Predio UMIYAC.
Aprendieron técnicas de identificación de
aves, anfibios y reptiles, hicimos listados
de estas especies en las tres lenguas;
siona, ingano, cofán, un conocimiento que está
para el servicio de estas comunidades

English: 
some techniques, that here a friend
who also died, Fabio who comes with me,
there you see him,
we were the only non-indigenous ones
who accompany this process. For three
years we move into the jungle,
to go through it, to research it and take
the plants that we were finding ourselves,
especially yoco. Here we can see the site
of research of the Colombian Amazon Piedmont study in the
Putumayo Department, Orito Municipality,
it was named as the
UMIYAC land alluding to the
Yageceros Indigenous Doctors Union  of Colombia,
initially it was called the UMIYAC land.
They learned identification techniques
for birds, amphibians and reptiles, we listed
these species in the three languages;
Siona, ingano, Cofan, a knowledge that is
at the service of these communities

English: 
and of some schools which handle the issue
of eco-education, a recovery was
done of a knowledge that for many was
lost. They learned how to do
botanical collect themselves with
Fabio accompaniment, an empirical man
who worked all his life on the issue of
conservation in Colombia; Fabio Quevedo,
he showed them how to do the collect, how they
had to be packed, how is it that we had to
take them to the Museum of Natural History and
they, very intelligent, learned very
fast and it was a work
of characterization by themselves
with us accompanying that process,
for three years collecting inputs,
the arguments to do the proposal
to declare an area of Medicinal ​​Plants.

Spanish: 
y de algunos colegios que manejan el tema
de la ecoeducación, se hizo una recuperación
de un conocimiento que para muchos estaba
perdido. Aprendieron a hacer
colectas botánicas, ellos mismos con el
acompañamiento de Fabio, un hombre empírico
que trabajó toda su vida en el tema de la
conservación en Colombia; Fabio Quevedo, les
enseñó cómo se hacían las colectas, como
se tenían que empacar, como teníamos que
llevarlas al Museo de Historia Natural y
ellos muy inteligentes aprendieron muy
rápido y fue un trabajo de
caracterización hecho por ellos mismos
con el acompañamiento de nosotros,
durante tres años recogiendo los insumos,
los argumentos para hacer la propuesta
de declarar un Área de Plantas

English: 
Yoco as such,
became the umbrella plant, around
an impressive biodiversity
in Colombia, it is the hinge between the
Andes and the Amazon, the Amazon Piedemont. According
to a study by the Institute (unintelligible) is one
of the most biodiverse areas, that
Piedemont region,because there it is all the
richness of the Andes and there one begins to
descend to the Amazon,
more than 400 species of birds, many of
are endemic and also endangered
in this territory are: amphibians
reptiles, insects.
We did a study of the groups which
is required by the Academy of Exact Sciences
to propose a
conservation area. And we had the
fortunate, after 15 days of being in
one of the expeditions taking yoco,
counting yoco vines, where one enters and one can see
100 vines, 100 lianas and they recognize

Spanish: 
Medicinales. El yoco como tal, se
volvió la planta sombrilla alrededor
de una diversidad biológica impresionante
en Colombia, es esa bisagra entre los
Andes y la Amazonía, el Piedemonte Amazónico. Según
un estudio del Instituto (ininteligible) es una
de las zonas más biodiversas, esa
Región de Piedemonte porque se encuentra toda la
riqueza de los Andes y comienza ahí a
descender uno hacia lo que es la amazonía,
más de 400 especies de aves, muchas de
ellas endémicas y en peligro están también
en este territorio, anfibios
reptiles, insectos.
Hicimos un estudio de los grupos que se
exige por la academia de ciencias
exactas para proponer un área de
conservación. Y tuvimos la
fortuna, después de 15 días de estar en
una de las expediciones tomando yoco,
contando lianas de yoco, donde uno entra y puede ver
100 lianas, 100 bejucos y ellos reconocen

Spanish: 
cual es yoco. Cualquiera de nosotros que
entre ahí, se estaría tomando otra cosa.
La ayahuasca la aprendía a reconocer pero el yoco
es bien difícil, es bien complicado saber cual es el
yoco. Encontramos la quinta muestra florecida,
si se acuerdan Chultes en el 42 encontró la
primera para hacer la determinación
botánica, nosotros después de esos 15
días de estar con los indígenas tomando
yoco todos los días,
vomitando todos los días y purgándonos
todos los días,
el último día que estábamos recogiendo
las redes de niebla, Sivilo Mendúa,
hijo del Taita Fernando,
dijo “me voy a llevar un yoco cachito pa´la casa”, ¡y claro Sivilo, cójalo!
pues
el salto es un poquito más bajito que yo,

English: 
which one is yoco. Any of us who
enters there, would be taking something else.
I learned to recognize Ayahuasca but yoco
is very difficult, it is very complicated to know which one is
yoco. We found the fifth blossomed sample,
if you remember Chultes  in ’42 found the
first to make the botanical determination,
us after those 15
days of being with indigenous people taking
yoco every day,
throwing up every day and purging
everyday,
the last day we were collecting the
mist nets, Sivilo mendua,
Taita Fernando’s son,
said "I'll bring a little piece yoco home," and of course, Sivilo take it!
well
the jump is a little shorter than me,

English: 
you'll see he’s a big man, when
he jumped a vine of over 50
meters above him fell over him, the yoco flowers
fell over him, and he said 2this is a gift from the jungle,
and this territory is being blessed”
and we connect it with Flavio and is that
illustration, the photo you see there
shows it, the fifth fertile sample
of the plant that is in the Museum of
Natural History… and it gives like
the cherry that was missing for a book of my
dear friend Dr. Germán Zuloaga,
is this book where he speaks of that plant,
"The yoco, the sap of the jungle"; is
that piece in the puzzle that I would like to
read "The yoco vine, yoco paullinia, as

Spanish: 
ya verán que es un hombre grande, cuando
saltó se le vino una liana de más de 50
metros encima, le cayeron las flores de
yoco, decía “esto es un regalo de la selva”
y se está bendiciendo este
territorio” lo conectamos con Flavio y es esa
ilustración, la foto que ven ahí esa
muestra, la quinta muestra fértil de la
planta que está en el Museo de Historia
Natural… y le da como la
cereza que faltaba para un libro de mi
querido amigo el Doctor Germán Zuloaga,
es este libro donde habla de esa planta,
“El yoco, la savia de la selva”; es
esa pieza en ese rompecabezas que quisiera
leer “La liana yoco, paullinia yoco, como

Spanish: 
planta y como tradición, representa una
de las piezas del rompecabezas necesaria
para poder comprender mejor el paisaje
biológico y cultural de uno de los
refugios pleistocénicos más importantes
y frágiles del planeta; y
la raíz de una de las tradiciones
chamánicas más fuertes que aún sobreviven
sobre la tierra, la cultura del yagé. Para
estos pueblos indígenas, la vida sin yoco
fuese tan inconcebible cómo podría
serlo sin yagé, es llamada la savia
de la selva”. Con esa muestra fértil, se da
prácticamente el cúlmen de esta
maravillosa obra del Doctor Germán, que
recoge toda la historia de esta planta y su uso,
su tradición, la importancia para la
medicina tradicional indígena.
Con todos estos resultados, entonces nos
acercamos a la Academia de Ciencias y
después de un estudio muy riguroso con
los biólogos y científicos, se llega a la

English: 
a plant and as a tradition, represents a piece
of the puzzle necessary
to better understand the
biological and cultural landscape in one of the
major Pleistocene havens, one of the most important
and fragile of the planet; and
the root of one of the
strongest shamanic traditions still surviving
on earth, yagé culture. For
these indigenous people, life without yoco
is so inconceivable as it would be
without yagé, it is called the sap
of the jungle". With this fertile sample, is virtually given
the climax of this
wonderful work from Dr. Germán, that
collects all the history of this plant and its use,
its tradition, its importance for the
indigenous traditional medicine.
With all these results, then, we
approached the Academy of Sciences and
after a very rigorous study
biologists and scientists, comes the

English: 
first declaratory of a Sanctuary of
Medicinal Plants in Colombia, and
some say, in the world. It’s the first
time a protected area has the purpose
of the conservation of
medicinal plants and all their
shamanic codes, and the traditional system
of the indigenous of the Amazon Piedemont as
protagonists, as leaders for
conservation. A
sanctuary that has 10,000 ha,
it has become a benchmark for
many indigenous peoples, not only in Colombia
but elsewhere in the world,
to propose different areas of conservation;
not just as a conservation that sometimes can be strict and
closed, like national parks and
protected areas started long ago, where it was
to see the panda bear and look at it and
nothing else. But with the indigenous we have understood
that is not just being able to see it but use it,
eat the jungle, they have eaten it for hundreds or

Spanish: 
Declaratoria del Primer Santuario de
Plantas Medicinales en Colombia y
algunos dicen que en el mundo. Primera
vez que un área protegida tiene como
objetivo la conservación de las plantas
medicinales y todos los códigos
chamánicos, y el sistema tradicional de
estos indígenas del Piedemonte Amazónico como
protagonistas, como líderes para la
conservación de la naturaleza. Un
santuario que tiene 10.000 hectáreas, se
ha vuelto uno de los referentes para
muchos pueblos indígenas, no solo en Colombia
sino en otros lugares del mundo, para
proponer áreas de conservación distintas;
no sólo una conservación que a veces es estricta y
cerrada, como comenzaron los parques nacionales y las
áreas protegidas hace mucho tiempo, donde era
para ver el osito panda y mirarlo
nada más. Pero con los indígenas hemos entendido
que no sólo es verlo sino usarlo,
comerse la selva, se la han comido por cientos o

English: 
thousands of years,
there are still natural resources where
these communities are. There in the photo you can see,
the Environment Minister, the
National Parks Director, doing the ceremony
and the Declaration of the First Sanctuary of
Medicinal Plants in Colombia.
With this I finish and I
thank you for opening this space for me
to share this story with you, I think
we can open a forum for yoco, there are many
things to say, here I am practically just
sharing that it’s a wonderful plant,
sister of yagé, it’s part of
this traditional system of medicinal plants.
And for 15 years I’ve been taking

Spanish: 
miles de años,
todavía hay recursos naturales donde
están estas comunidades. Ahí ven en la foto, al
Ministro de Ambiente, la Directora de
Parques Nacionales, haciendo la ceremonia
y la Declaratoria del Primer Santuario
de Plantas Medicinales en Colombia.
Con esto termino y les doy las
gracias por abrirme este espacio para
compartirles esta historia, yo creo que se
puede abrir un foro sobre yoco, muchas
cosas que contar, aquí prácticamente les estoy
compartiendo que es una planta
maravillosa, hermana del yagé, hace parte de
este sistema tradicional de plantas
medicinales. Y desde hace 15 años tomo

English: 
yoco and it takes my laziness away, sleep
and even herpes, so thank you very much.
Thank you very much to Jose Ignacio, again we open a space for
questions and comments.
I would like to know if yoco has the
same psychoactive than yagé, which
has DMT, other substances,
(Unintelligible), the same effect
of transmitters that inhibit…
What it is known is that they have an important percentage of
caffeine and what I've seen since
I take it, is that it is a purgative but it doesn’t have

Spanish: 
yoco y se me quita la pereza, el sueño
y hasta las herpes, entonces muchas gracias.
,muchas gracias a José Ignacio, nuevamente abrimos una sesión de
preguntas y comentarios.
Gustaría de saber si el yoco tiene lo
mismo psicoactivo del yagé, que
tiene DMT, otras substancias,
(ininteligible), el mismo efecto de
transmisores que inhiben…
Lo que se conoce es que tienen un porcentaje
importante de cafeína y lo que yo he visto desde
que lo tomo, es un purgante pero no tiene

Spanish: 
el mismo efecto que el yagé, para uno que no es
indígena, cuando ellos los chamanes, los
médicos tradicionales lo toman, llegan a
la borrachera, el remedio, curan con el
efecto del yoco;
a mí me curaron estando en las expediciones,
pero es más de ese uso que ellos dan y de
la fuerza que tiene el médico
tradicional. No porque todo el mundo vaya
a tomar yoco, van a tener el mismo efecto
que tiene cuando se toma el yagé, ambiwasca. Es
un purgante, fuerte, amargo,
hay que tener como voluntad y ganas para
tomárselo, no es fácil pero después le va cogiendo uno
cariño cuando ves los
beneficios para la salud, yo

English: 
the same effect as the yagé, for one who is not
an indigenous person, when they, the shamans,
the traditional doctors take it, they reach
drunkenness, the remedy, they cure with the
effect from yoco;
they healed me while being on they expeditions,
but it is more than anything because of the use they give it,
the force that  the traditional doctor has.
Not because everyone is going
to take yoco, it will have the same effect
that yagé, ambiwasca, has when you take it. It’s
purgative, strong, bitter,
you must have something like will and desire, to
take it, it is not easy but later it grows on you,
when you see the
health benefits it brings, I

English: 
have a very great appreciation for this
plant, because of my personnel issue and
the benefit for my health that it has given me.
Good morning, I’d like to thank you the
presentation of a plant, that
actually, nearly goes unnoticed
and well, let it be seen and known,
in these healing systems and in the
traditional medicine of the piedmont, and
in the cities and the whole world, it’s
very important. I wanted to ask, how
is it known that many communities
from the Amazon Piedmont have reached the
Colombian cities and there’s
a boom, a boom because of the consumption of
ayahuasca, yage and of other
psychotropics in the cities; if by any chance, suddenly
you have identified the
yoco consumption also in an

Spanish: 
tengo un aprecio muy grande por esta
planta, por el tema personal y el
beneficio que me ha brindado en la salud.
Buenos días, agradecerte esa
presentación con una planta que en
realidad digamos, que ha pasado casi
desapercibida y visibilizarla pues
en estos sistemas curativos y de
medicina tradicional del Piedemonte, y en
las ciudades y al mundo entero, es
importantísimo. Quería preguntar, como
se sabe que muchas de las comunidades
del Piedemonte Amazónico han llegado a las
ciudades colombianas y hay
un auge y un boom por el consumo
de la ayahuasca, del yagé y de otros
psicotrópicos en las ciudades; si de pronto
han identificado el
consumo del yoco también de esa

English: 
expansive way in cities.
Well, actually I have not heard that
it has been given that management and that use to
the plant as it has happened with yagé and all its problems,
its causes that has brought this mismanagement.
I have the blessing of some
cofan indigenous who we worked with
still call me and tell me “Nachito, I have yoco, do you want?”
and I’m like “please !”, I think I was among the few who received that assignment
filled with vines, that my mother in law received from me “ I have there,
that strange thing for my son-in-law!” but
I am not aware that it is in
that kind of boom as yagé is.
What kind of benefits in
health have you seen or are

Spanish: 
manera expansiva en las ciudades.
Pues en realidad no he escuchado de que
se haya dado ese manejo y ese uso de la
planta como ha pasado con el yagé y todos sus problemas,
sus causas que ha traído ese mal manejo.
Yo tengo la bendición de que algunos
indígenas cofanes con los que trabajamos
todavía me llaman y me dicen ¡Nachito, le tengo yoco, quiere!
y yo pues ¡por favor!, yo creo que fui de los pocos que recibió esa encomienda
llena de bejucos, que mi suegra me recibe ¡ahí le tengo
eso raro a mi yerno! pero no
tengo conocimiento de que esté en
ese auge como el yagé.
Qué tipos de beneficios
a la salud ha visto usted o son

English: 
common.
Good question, the subject of self-care is
a topic that I learned from the indigenous people, I
that reinforced the patience I’ve had
and the benefit… that spirit one gets
from purging, I try to do
it every three months.
That emetic and that purge
the old ones recommended me, and I tried
to do so every three months, “purge yourself with
plants, vomit!”
we must have the will and that has made me
fell good interns of health; it has
cured me of one or other disease. I can tell you
that it is like a preventive thing the self-care of health,

Spanish: 
comunes.
Buena pregunta, el tema del autocuidado de la salud es
un tema que aprendí con los indígenas, que me
reforzó la paciencia que he
tenido y el beneficio… ese ánimo que le
da a uno el purgarse, trato de hacerlo
cada tres meses.
Ese vomitivo y esa purga que me
recomendaron los viejos donde estaba ¡trate
de hacerlo cada tres meses, púrgese con
plantas, haga vomitivo!
hay que tener la voluntad y eso me ha
hecho sentir bien de salud; me ha
curado una u otra enfermedad. Puedo decirles que
es como preventivo al autocuidado de la salud,

Spanish: 
el uso y el manejo de las
plantas con seriedad y con respeto, es lo que he
encontrado como beneficio personal, el yoco.
En el libro que les digo del Doctor Germán, ahí
pueden encontrar como una historia y
algo muy completo, que es todo el
contexto de esta planta, gracias.
Compañero, yo quería hacerte una pregunta
relacionada basicamente con lo
que estabas exponiendo sobre el lugar,
sobre la reserva, no sé si pudieras
ampliar un poquito sobre la información
de ese espacio que se abrió y
que para el tema de reconocimiento
patrimonial de todas estas plantas
medicinales en Colombia pues es muy
importante, pues no sé si pudiera darnos
algunas pistas
también para quienes están pensando en
este mismo recurso de
apostarle si se quiere a reservas

English: 
the use and handling of
plants with seriousness and respect, is what I’ve
found as a personal benefit, the yoco.
In the book I told you about from Dr. Germán, there
you can find like a story and
something very complete, which is all the
context of this plant, thanks.
Colleague, I wanted to ask you a question
basically related to what
you were presenting on the place itself,
about the sanctuary, I do not know if you could
expand a little on the information
of this space that got opened and
that on the issue of patrimonial recognition
of these medicinal plants
in Colombia because it is very
important, if you could give us
some clues
for those of us who are thinking of
this same resource,
of betting on natural reserves

English: 
for the conservation of this
type of ecosystem environments.
As I said, it is a singular protected area,
the first Sanctuary of Medicinal Plants
declared in Colombia and at this point
the National System of Protected Areas
of Colombia is opening
their mind, and the legislation is opening
new doors for the declaration of
new conservation figures,
among these is an initiative
called the Territories and Areas
Preserved by Indigenous Peoples and
Local Communities, known as
TICA, where opportunities are opening up for
indigenous communities, black ones,
farmer ones, have protection of their
biodiversity, not only from a restrictive concept
and corrupted conservation sense of the
National Park. But what I see in the

Spanish: 
naturales para la conservación de este
tipo de entornos ecosistémicos.
Como les decía, es un área protegida
singular, Primer Santuario de Plantas
Medicinales declarado en Colombia y en este
momento el Sistema Nacional de Áreas
Protegidas en Colombia está abriendo
su mente y la legislación está abriendo
nuevas puertas para la declaración de
nuevas figuras de conservación,
entre esas está una iniciativa que se
llama los Territorios y Áreas
Conservados por Pueblos Indígenas y
Comunidades Locales, conocidos como
TICA, donde se abren oportunidades para
que comunidades indígenas, negras,
campesinas tengan protección de la
biodiversidad, no sólo desde un concepto
restrictivo y de conservación transa del
Parque Nacional. Pero lo que yo veo en el

Spanish: 
Piedemonte se conforma como un Sistema,
sí podemos decir Regional de Áreas
Protegidas en el Piedemonte. Antes de
acompañar este proceso de Orito ingiande, que
quiere decir nuestro territorio en cofán, acompañé
el trabajo del Parque Nacional Alto
Fragua Indi Wasi con los indígenas inganos
cerca del Caquetá, donde uno de los
objetivos de conservación eran los
códigos chamánicos y las plantas
medicinales que estaban en ese territorio,
que garantizaban la fuerza de esos
médicos tradicionales que están sacando
la enfermedad a
esos pacientes allá abajo. Y Taita José en
una de esas ceremonias me dijo “Nacho,
yo necesito esta selva,
necesito estos ríos, necesito esos
espíritus que están aquí en el Alto Fragua Indi Wasi
para curar este enfermo que
tengo acá”, o sea sin la selva y sin la conservación,
yo no me puedo sacar esta enfermedad. Y se fue formando un
movimiento en la UNIYAC para la
conservación de esos recursos naturales

English: 
Piedemont is that a system has formed,
if we can say “Regional” of protected  areas
in the Piedemont. Before
accompaning in this processof  “Orito ingiande” which
means “our territory” in Cofan, I accompanied
the work of the National Park Alto
Fragua Indi Wasi with Ingan indigenous
near the Caqueta, where one of the
conservation goals were the
shamanic codes and medicinal plants
that were in that territory,
that guarantee the strength of those
traditional doctors who are taking away
the disease from
those patients down there. And Taita José,
in one of those ceremonies said to me “Nacho,
I need this jungle,
I need these rivers, I need these
spirits who are here in the Alto Fragua Indi Wasi
to cure this sick person I
have here, this is that, without the jungle, without conservation,
I can not get this disease out.” And it a
movement in the UNIYAC began to form, for
the conservation of these natural resources

Spanish: 
en el Piedemonte, después sale la Baja Bota
Caucana y se crea el Parque
Churumbelos. Entonces si comienzas a ver casi en
el Piedemonte Amazónico Colombiano que
es donde son
asentados estos pueblos inganos, cofanes,
bueno los sionas más hacia abajo en el Putumayo,
pero sí son como los líderes
que están trabajando en esa apuesta,
para que ellos entiendan cuál es la
importancia para la conservación de la
naturaleza unida a la medicina
tradicional. Y aquí traigo algo que me
enseñaron en Vaupés y es muy bello, una corona
para tener una selva y una selva para
tener una corona. Está relacionado lo uno
con lo otro para que realmente haya un
equilibrio y funcione. Y pues ya que hay
colombianas sería bueno que hiciéramos un
trabajo conjunto y mover estas
iniciativas de conservación, desde otros
puntos de vista.

English: 
in the Piedemont, then the Baja Bota
Caucana comes and the Churumbelos Park
is created. So if you start seeing
in the Colombian Amazon Piedmont which is
where these
Inganos and Cofan villages are settled,
and further down the Siona in Putumayo,
but they are like the leaders
who are working on that issue,
so they understand what the
importance for conservation of
nature linked to the traditional medicine.
And here I bring something they
taught in Vaupés, and it’s very beautiful, a crown
to have a forest and a jungle to
have a crown. One is related
to the other so there’s really a
balance and it works. And since there are
Colombians here, it would be good if we did some
work together and move these
conservation initiatives from other
points of view.

Spanish: 
Buenos días, hace unos años tuvimos la oportunidad de
compartir yoco en el Río Aguarico con
los abuelos secoya,
obviamente al final del viaje, en los
centros la curiosidad y el deseo de traernos
un poquito de yoco con nosotros por esos
efectos de autocuidado pero todos nos decían
“no, no les va a funcionar porque es sólo
fresco, sólo aquí”, entonces la pregunta es
si se ha hecho alguna investigación en
un extracto en tintura, alcohol, otra
forma donde se pueda conservar el yoco,
más allá de solamente la vaina fresca.
No, no conozco, yo sólo lo he tomado fresco, no conozco
ninguna preparación que hayan hecho.
Bueno, yo quería preguntar acerca del
trabajo interdisciplinario, intercultural

English: 
Good morning, a few years ago we had the opportunity to
share yoco in the Aguarico River with
the secoya grandparents,
obviously at the end of the trip, in
the centers, there was the curiosity and desire to bring
some yoco with us because of the
effects of self- care, but everyone would tell us
“No, it is not going to work because it only works
fresh, only in here,” so the question is
if any research has been done about
an extract in tincture, alcohol, another
way in which you can preserve yoco,
beyond just the fresh pod.
No, I do not know any other, I’ve only taken it fresh, I do not know
any other preparation they have done.
Well, I wanted to ask about the
interdisciplinary, intercultural work

Spanish: 
que se llevó a cabo,
cómo fue el equipo y ese tipo
de cosas metodológicas para el
acercamiento a la comunidad.
Excelente, este equipo lo designó esos
tres mayores que mostré al comienzo, ya
todos partieron, esas tres cabezas
definieron a los seguidores de
ellos, de cada grupo ingano, cofán, siona.
Algunos coleguajes nos acompañaron en algunas
de las salidas, eran seguidores de médicos
tradicionales, tenían conocimientos
especiales en plantas, en lugares
sagrados, sitios de cacería instalados, pues
pusieron al servicio de este trabajo de
conservación que nos encomendaron
especialistas en diferentes áreas y grupos
biológicos, si podemos decir.

English: 
that took place,
how was the team and that kind of
methodological info, for the
community outreach.
Excellent, this team was appointed by these
three older leaders, I showed at the beginning,
all of them have left, the three leaders
defined their followers,
of each ingano group, cofan, siona.
Some coleguajes joined us in some
of the trips, they were followers of
traditional doctors, they had
special knowledge on plants, on
sacred sites, hunting areas, which
they put in the service for this
conservation work entrusted in us by
specialists in different areas and
biology groups, if we can say it like that.

Spanish: 
Pero aquí se abrió un espacio y una oportunidad para
que ellos demostrarán que alrededor de
esa conservación también hay lugares
sagrados y otros lugares que nosotros los
no indígenas nunca los veríamos si no es con el acompañamiento
de ellos. Y comenzaron a hacer unas
tomas especiales de ellos de yagé, de yoco y
ahí surgió la metodología. La metodología
se construyó paso a paso, en tomadero,
lo voy a decir a calzón quitado, vomitando y
cagando se construyó una metodología
intercultural que dio como resultado este trabajo maravilloso.
Una pregunta más rápido, eso en cuanto a
la referencia que menciona sobre el yoco
como la que les muestra la liana de ayahuasca,
me resulta interesante esa

English: 
But here a space opened up and an opportunity for
them to show that
around such conservation there are also
sacred places and other places that we
the non-indigenous never would see if not for their accompaniment.
And they began to have some
special intakes of yagé, and yoco,
hence the methodology emerged. The methodology
was constructed step by step, with the constant intakes,
I'll say that straight forward. like it was, vomiting and
shitting a methodology was built
intercultural which resulted in this wonderful work.
Another fast question, regarding this
the reference you mention on yoco
as I show them the ayahuasca vine,
I find that

English: 
reference interesting, what indigenous groups are
exactly? It’s one of the
routes we did with the Siona people
through the Putumayo River, taking, calling on their
Siona village to the congress, one of the
nights Taita Pacho and Juyo, his son,
began to tell the story of how
they came to (unintelligible)
and the reference was: after they
show loco to them, they teach them to take yoco,
they take it and in drunkenness yoco tells them
where the yagé was; and that's the story
I heard that
they shared and it was wonderful, not only
yagé but there is whole traditional system, a system of
traditional medicine in which time

Spanish: 
referencia, qué grupos indígenas son
exactamente. En uno de los
recorridos que hicimos con el pueblo
siona por el Río Putumayo, tomando, convocando a su
pueblo al congreso siona, en una de las
noches Taita Pacho y el indio Juyo, hijo de él,
comenzaron a contar la historia de cómo
llegaron  al (ininteligible)
y la referencia era: después que les
muestran el yoco, les enseñan a tomar yoco, se
lo toman y en la borrachera el yoco les
dice dónde estaba el yagé; y esa es la historia
que escuché que
ellos compartieron y maravilloso, no sólo es
el yagé sino que hay un sistema tradicional, sistema
de la medicina tradicional cuyas veces

English: 
we stayed… it seems that we like it so much that we get drunk,
but yoco is very beautiful, it does not make you drunk but gives you very good health.
Ok, now we thank José Ignacio and go to the last speaker, who is Alí Cortina, he studied history at the Veracruz University and is currently studying an MA in Social Sciences and Humanities at the Metropolitan Autonomus University of Cuajimalpa.
Good morning, well the subject
I come to present today is a bit
different, but it is also a historic approach
but on the present;
While I have focused mainly on
study and explore everything that has
to do with peyote and bufo alvarius,
is not a comparative approach,
I will not compare peyote with
bufo alvarius, rather peyote and
Bufo alvarius are part of a
much broader category of analysis,

Spanish: 
nos quedamos… parece que nos gusta tanto que nos emborrache
pero el yoquito es muy bello, no emborracha mucho pero da muy buena salud.
Ahora sí damos las gracias a José Ignacio y pasamos al último ponente, es Alí Cortina, el estudió Historia en la Universidad Veracruzana y actualmente estudia la maestría en Ciencias Sociales y Humanidades en la Universidad Autónoma Metropolitana Cuajimalpa.
Buenos días, pues el tema
que vengo a exponer hoy es un poco
diferente, pero también es de un enfoque
histórico pero sobre el presente;
si bien me he enfocado principalmente en
estudiar y explorar todo lo que tiene
que ver con el peyote y bufo alvarius,
no es un un enfoque comparativo, es
decir, no vamos a comparar peyote con
bufo alvarius, más bien el peyote y
el bufo alvarius forman parte de una
categoría de análisis mucho más amplia,

English: 
which it is the category that I call
“ancient medicines" in which also
there are other Psychoactive resources
as iboga, ayahuasca,
xanga, yoco, etc. and this
I take it completely from the
ethnographic research, in the sense
that there isn’t a simply consumption of
peyote, a toad  consumption,
the whole scene, the whole phenomenon is
interconnected; where peyote is spoken of,
where there’s talking about “toad”, there’s talking about ayahuasca,
and a wide variety of
plants.
So I'll try to go a little
faster, to try to illustrate what
I want to show, which is precisely the
new discursive conventions
that make this phenomenon emerge.
Well, the notion of ancestral medicines
to start, it is a
notion that goes beyond the historical depth
of the employment of each plant, their
differences of origin,

Spanish: 
que es la categoría que yo denomino
“medicinas ancestrales” en la que también
se encuentra pues otros recursos
psicoactivos como la iboga, la ayahuasca,
la xanga, el yoco, etcétera y esto lo
retomo totalmente de la
investigación etnográfica, en el sentido
de que no hay simplemente un consumo de
peyote, un consumo de sapo, no, toda
la escena, todo el fenómeno está
interconectado; donde se habla de peyote
se habla de sapo, se habla de ayahuasca,
una diversidad muy amplia de
de plantas.
Entonces, voy a tratar de irme un poco más
rápido para intentar ilustrar lo que
quiero mostrar, que son precisamente las
nuevas convenciones discursivas que
hacen emerger este fenómeno.
Bueno, la noción de medicinas
ancestrales para empezar pues es una
noción que va más allá de la profundidad
histórica del empleo de cada una, sus
diferencias de origen,

Spanish: 
clasificación jurídica y bioquímica; lo
que nos remite al hecho de que hay otros
mecanismos y lógicas operando al
interior de dicho fenómeno,
los cuáles considero, surgen de la
articulación discursiva de diferentes
elementos de alteridad, espiritualidad
psicoemocionales y económicos que
coexisten en el contexto histórico de
inicios del siglo 21.
El creciente interés por tales recursos
psicoactivos vinculados a un
sustrato cultural indígena, ha hecho que
se establezcan redes y centros de
consumo más allá de lugares de uso
tradicional y de su hábitat bioregional,
tal como es el caso de la Ciudad de
México, donde coexisten distintos
espacios alternativos donde se llevan a
cabo estos eventos ceremoniales, en los
que confluyen diferentes culturas, grupos,
clases sociales, prácticas en torno a la
experiencia de alteración de la conciencia
a través de estos recursos psicoactivos.
La brecha histórica que abre esta emergencia,
permite vislumbrar nuevas convenciones
discursivas que justifican y promueven su
consumo,
al mismo tiempo en que se posicionan
contrarias al régimen moderno que

English: 
legal and biochemical classification;
which refers to the fact that there’s another
logic and mechanisms operating
within this phenomenon,
which I consider, arise from
the discourse articulation of different
elements of otherness, spirituality,
psycho-emotional and economic ones that
coexist in the historical context of
the early 21st century.
The growing interest in such
psychoactive resources linked to a
indigenous cultural root, has made
networks and consumption centers be establish
beyond places of traditional use
and their bioregional habitat,
as is the case of the Mexico City,
where different
alternative spaces coexist, where
these ceremonial events are held, in
which different cultures, groups,
social classes, practices meet, around the
experience of impaired consciousness
through these psychoactive resources.
The historical gap that opens this emergency,
offers a glimpse of new
discourse conventions that justify and promote their
consumption,
while they are positioned
contrary to the modern regime

Spanish: 
deslegitima las prácticas de alteración
de la conciencia,
por medio de estos recursos como
irracionales, peligrosas e insanas.
Experiencias que son cada vez más
demandadas en contextos urbanos como la
Ciudad de México, por lo que nos
proponemos analizar la irrupción de esas
nuevas convenciones discursivas
como fenómeno social, en la medida en que
éstas constituyen una serie de prácticas
de poder a través de un posicionamiento
sociopolítico que conlleva su
empleo, en el fondo busca crear una
reivindicación de los estados alterados
de conciencia a través del consumo de
estos recursos.
Voy a brincarme un poco la teoría
metodológica, si alguien tiene alguna
pregunta podemos discutirlo en el
espacio pero es principalmente
etnográfico.
Yo llevo aproximadamente año y medio
explorando, investigando diversas
redes de peyote, sapo y hongo derrumbe y
digamos que todo este análisis

English: 
that discredits the practices
of alteration of consciousness,
through these resources as
irrational, dangerous and unhealthy.
Experiences that are increasingly
demanded in urban contexts like
Mexico City, so we aim
to analyze the emergence of these
new discourse conventions
as a social phenomenon, to the extent that
these are a series of practices of
power as such, through a sociopolitical
positioning associated with their
employment, at its core it seeks to create a
vindication of the altered states
of consciousness through the consumption
of these resources.
I'm going to skip a little through the
methodological theory, if anyone has any question
we can discuss it in the
space for it, but it is mainly
ethnographic.
I have been about a year and a half
exploring, researching various
peyote, toad and collapse mushrooms networks and
let’s say that all this

Spanish: 
etnográfico, lo combino por decirlo
así, con la arqueología de Foucault que no
tiene nada que ver con una excavación
geológica sino más bien se
busca dar cuenta cómo se
forma, cómo se configuran ciertos
discursos.
Porque actualmente vemos como siempre
hablamos de discursos y tal discurso,
discurso, pero nadie dice cuáles son esos
discursos, cómo se conforma, ni nada de
eso.
Entonces nuestro trabajo se ha enfocado
principalmente en eso y hemos encontrado
principalmente tres ejes de discusión al
interior; que es el eje de discusión
tradicional; espiritual; y terapéutico. Y
con esto no quiero decir que sea una
tipología rígida que encapsule todos los
nombres de una época, no, más bien
se trata de ver cómo al interior de cada
uno de estos discursos existen opiniones
diferentes, contrapuestas, etcétera, no. Es decir,
pensar todas estas prácticas y

English: 
ethnographic analysis, I combine it with, to put it this way,
Foucault's archeology which
has nothing to do with a geological excavation
but rather
seeks to explain how
it gets created, how certain
discourses are formed.
Because we see today, we’re always talking of
discourses, and that discourse and such,
but nobody says what those
discourses are, how they are formed, or anything
like that.
So our work has focused
mainly on that and we have found
three main lines of discussion
inside; which it is the focus of
traditional discussion; spiritual; and therapeutic.
And with this I do not mean to be a
rigid type that encapsulates all the
names of an era,no, rather
it’s about how within each
one of these speeches currently there are
different opinions, contradictory, and so. That is to say,
think of all these practices and

English: 
narratives as discourses beyond
designating whether they are
true or false. Well, then
I'll go straight to what
I consider a horizon- discourse of
traditional use because we always hear
“traditional use” but
we see that traditional use is
different for both communities
and different groups, which actually
there is always an interest
which is re-appropriation, which is reinterpreted
according to each group.
Well, in that sense I have found three
categories of analysis; the first
one is like a form of
indigenous vindication;
the second one is the national medicines;
the third, the role of the mestizo. With
this I mean there are
categories of historical analysis that are
already present, but
now they come to play a new role.
In this sense, I consider relevant

Spanish: 
narrativas como discursos más allá de
designar si son
verdad o mentira. Y bueno, entonces
voy a pasar directamente a lo que
considero un horizonte-discurso de uso
tradicional porque siempre escuchamos
“uso tradicional” pero
vemos que ese uso tradicional es
distinto tanto para las comunidades como
para distintos grupos, que en realidad
siempre existe un interés que
es reapropiado, que es reinterpretado de
acuerdo a cada grupo.
Bueno, en ese sentido he encontrado tres
categorías de análisis; que el primero
es como una forma de reivindicación
indígena;
el segundo es las medicinas nacionales;
el tercero, el papel del mestizo. Con
esto quiero decir que hay
categorías de análisis históricas que
ya están ahí presentes pero en la
actualidad vienen a jugar un nuevo papel.
En este sentido, considero pertinente

Spanish: 
hacer hablar a los actores con los
que yo he investigado todo esto
para que sea más
ilustrativo, no, sean ellos mismos quienes
hablen.
Entonces, me permito citar en la
primera categoría como una forma de
reivindicación indígena,
el testimonio del maracame, voy a decir
sólo sus iniciales P.K. de 68 años, él tiene
40 años realizando ceremonias de peyote en la
Ciudad de México y me parece muy…
bueno menciona “nada más en lo que
llega cuando me avisan, cuando me dan
lana, pues vengo, voy yo, ya de ahí me hablan y
hacemos ahí las ceremonias, que cuando
ya no tengo trabajo aquí voy a
trabajar a la sierra, cuando allá acaba ya me
vengo a la Ciudad de México. Yo estoy
haciendo el trabajo para la
peregrinación de lo que me dan, comprar
animales porque yo como tengo
trabajo acá cuando hacen las ceremonias
yo pido un
rezo, yo rezo, ya cuando la temporada de la
siembra voy por un borreguito para hacer un

English: 
to make actors talk, the ones with which
I’ve researched all this
so it’s more
illustrative, so it’s they themselves, the ones who
speak.
So, I let myself quote
the first category as a form
of indigenous vindication,
the marakame's testimony, I will say
only his initials P.K. of 68 years old, he has been
40 years doing peyote ceremonies in
Mexico City and I think it is very…
well he mentions “just in the meantime,
when it arrives, they notify me, when they give
me money, then I come, or I go, from there they call me and
there we do the ceremonies, and when
I no longer have a job here I
work in the mountains, when over there it ends,
I come back to Mexico City. I am
doing the work for the
pilgrimage from what they give me, buy
animals because as I have
work here when they do the ceremonies
I ask for a
pray, I pray, and when is the season
for sowing i go for a little lamb, to make a

English: 
prayer there and leave the offering.
So, I have 40 years now since I started the
work, slowly at first, but later
I have more friends, more and more, and more,
and now I have many, they know me now, right now I'm going to
be in Peru,
I will work three or four
weeks, we have signed and everything, I will
take the medicine, the culture, because the
People also want it, because there are
parts where wixarica culture is
not known, so people is getting like
more interested and invitations
get to me from everywhere”,
we can see how now
there’s this urge to bring culture, etc., it is
something completely different from what
historically had existed in Mexico, where
all this use, well has to do with
matters of witchcraft, culture, etc.
but really it had never been a
drive to take it out or take it to other places.
Well, so much
Similarly desert cultures
Sonora in Mexico, have reappropriated and
mobilized in recent years

Spanish: 
rezo ahí y dejar la ofrenda.
Entonces ya tengo 40 años que empecé en
trabajo, poco a poco pero después ya
tengo más amigos, más y más, y más,
ya tengo muchos ya me conocen, ahorita voy a
estar en Perú,
voy a trabajar unas tres o cuatro
semanas, ya tenemos firmado y todo, voy a
llevar la medicina, la cultura, porque la
gente también la quiere, porque hay
partes que no se conoce la cultura
wixárica, entonces ya la gente como que se
interesa más y me llegan las invitaciones
de todos lados”,
podemos ver como ahora está este
impulso de llevar la cultura, etcétera, es
algo totalmente distinto a lo que había
existido históricamente en México, donde
todo este uso pues tiene que ver con
cuestiones de brujería, de cultura, etcétera
pero realmente nunca había como un
impulso por sacarlo ni llevarlo a otros lugares.
Bueno, de manera muy
similar las culturas del desierto
de Sonora en México, han reapropiado y
movilizado en los últimos años el

Spanish: 
recurso del sapo, como parte de un
movimiento de reivindicación cultural y
económica, el cual comenzó en el año 2011
en los conca’ac. No voy a profundizar
tanto en este proceso de reintroducción
sino más bien ya darlo por hecho porque
ya
está movilizado. Entonces me permito
citar el testimonio de Samuel
Amistron, asesor, gobernador de los
Tohono O’odham por el lado de México y
médico medicinal de bufo alvarius, que
menciona “mi experiencia propia
es en un evento en un diplomado
indígena intensivo de cinco semanas,
ahí conocí a la persona que me dijo que
si conocía la medicina del bufo.
Utilizo la medicina y me doy cuenta de
lo sobrenatural y lo espiritual, y
puede entender muchas cosas en la primer
toma”. Actualmente se encuentra realizando
ceremonias de bufo alvarius en la Ciudad
de México desde hace dos años,
lugar que visita en diferentes
temporadas al año,
argumenta que es por la sacada de
contexto de la medicina, que se encuentra
viajando a diferentes lugares con el

English: 
Toad resource as part of a
movement of cultural claim and
economic, which began in 2011
in Conca'ac. I will not delve
both in the process of reintroducing
but rather because I take it for granted because
already
It is mobilized. Then I allow myself
citing the testimony of Samuel
Amistron adviser, governor of
Tohono O'odham on the side of Mexico and
alvarius bufo medical doctor who
mentions "my own experience
It is an event in a diploma
Indigenous intensive five-week,
There I met the person who told me
if he knew bufo medicine.
I use the medicine and I realize
the supernatural and the spiritual, and
You can understand many things in the first
taking". He is currently performing
bufo alvarius ceremonies in the City
of Mexico for two years,
visiting different place
seasons a year,
He argues that it is taken from the
context of medicine, you found
traveling to different places with the

English: 
aim of preparing people to
Work with medicine from the
customs of this fungus. Then we can see how
all these processes retraditionalization
of new spaces, new
Resources are always present.
I mean, I'm focusing only that but
There are also other resources such as Xanga,
for example, also already they are beginning to
say traditional medicine because it has ...
because there is a link in a certain way
with the Maya, which was sacred,
etc. But everything comes at the same
speech.
I will now move to the category of
national medicine, it ie as
actually acquires a new nationality
meaning into medicines
ancestral in Mexico
They are created precisely these
divisions within.
That is, the category of

Spanish: 
objetivo de preparar gente para que
trabaje con la medicina a partir de los
usos y costumbres de este hongo. Entonces podemos ver cómo
todos estos procesos de retradicionalización
de nuevos espacios, de nuevos
recursos siempre están presentes.
Digo, estoy enfocándome sólo a eso pero
también hay otros recursos como la xanga,
por ejemplo, que también ya le están empezando a
decir medicina ancestral porque tiene…
porque hay un vínculo de cierta forma
con los mayas, que era algo sagrado,
etcétera. Pero todo viene lo del mismo
discurso.
Ahora voy a pasar a la categoría de las
medicinas nacionales, es decir, como la
nacionalidad adquiere realmente un nuevo
significado al interior de las medicinas
ancestrales, en México
se crean precisamente estas
divisiones al interior.
Es decir, la categoría de

Spanish: 
análisis “medicinas nacionales” cumple
funciones muy importantes como el
legitimar que los mestizos como parte de la
misma comunidad imaginada de la nación,
al igual que los indígenas puedan
trabajar y facilitar medicinas de manera
válida. Retomó el testimonio de O.R.G. 42
años, temastian, que menciona “nosotros
en una visión
podemos manejar hasta cuatro medicinas,
la primera medicina que yo he manejado es
la medicina del temascal, llevo más de
13 años trabajando con el vientre de la
madre tierra, teniendo un espacio para
hacer ceremonias con el abuelo, un wixárica y
la aceptación para que yo pudiera
trabajar con la medicina, el otac
apenas es reciente,
apenas este año lo empecé a trabajar,
principalmente fue cuando la probé con
el Doctor Octavio Retik, el dirigió una,
dos, tres y de repente uno que ya tiene
la conciencia más abierta,
nos dimos cuenta de que esa medicina era para
nosotros, y que esa iba a ser nuestra medicina,
hemos tenido otras medicinas; ayahuasca,
yagé, cambó pero la visión que hace esa
medicina es especial, junto con el peyote

English: 
analysis "national medicine" meets
very important functions such as
legitimizing the mestizos as part of the
same imagined community of the nation,
like the Indians can
work and provide medications so
valid. He reprized the testimony of ORG 42
years, Temastián, which mentions "we
in a vision
We can handle up to four drugs,
the first medicine that I've managed is
temascal medicine, took over
13 years working with the belly of the
mother earth, having a space
do ceremonies with grandfather, a Wixarica and
acceptance so that I could
work with medicine, otac
It is only recently,
just this year I started working,
mainly it was when I tried
Dr. Octavio Retik, he directed one,
two, three and suddenly one that already has
the open consciousness,
we realized that medicine was for
us, and that would be our medicine,
We've had other medicines; ayahuasca,
yage, Cambo but the vision that makes this
medicine is special, along with peyote

English: 
are medicines of Mexico,
then there are medicines that we have
Touched, it is a medicine that I liked
lot for that I had to go back to the
seris with the doctor to introduce me
know the whole process, from fetching
bufo alvarius the wilderness, how
extracting the molecule, which is lándulas, go to
talk with Grandpa, be
ceremonies, support for me to
I had that permission within that lineage
Grandfather Don Pancho. And actually
We are already conducting ceremonies. "
We can see then how that
value of indigenous ancestry
not only it extends in
space through these
actors but also
transferred to new
therapists, so to speak, new players
They are working with these
means.
Now, very similarly it is emerging
the role of the mestizo, which follows a
rhetoric in which he appears for a
side as the continuer of the
indigenous and ancestral traditions
the other, such as help

Spanish: 
son las medicinas de México,
entonces son las medicinas que nos han
tocado, es una medicina que me ha gustado
mucho para eso tuve que ir nuevamente con los
seris, con el doctor que me presentara
conocer todo el proceso, desde ir a buscar el
bufo alvarius al desierto, cómo se
extraía la molécula, qué es lándulas, ir a
platicar con el abuelo, estar en
ceremonias, apoyar como para que yo
tuviera ese permiso dentro de ese linaje
del abuelo Don Pancho. Y actualmente
ya estamos dirigiendo ceremonias”.
Podemos ver entonces, cómo ese
valor de la ancestralidad indígena
no sólo se extiende en
el espacio a través de éstos
actores sino que también es
traspasado a nuevos
terapeutas, por decirlo así, nuevos actores
que trabajan con estos
recursos.
Ahora, de manera muy similar es que surge
el papel del mestizo, que obedece a una
retórica en la que éste aparece por un
lado como el continuador de las
tradiciones ancestrales indígenas y por
el otro, como el que ayude

Spanish: 
económicamente a los abuelos.
De esta manera, los mestizos se
han propuesto hacerle recordar sobre las
medicinas a otras personas o comunidades
indígenas que no las conocían o
empleaban dentro de esos usos y
costumbres.
Este proceso surge a partir de una
noción de que al ser medicinas ancestrales,
les pertenece a los indígenas el
conocimiento y derechos sobre las mismas,
pues afirma, lo han olvidado, se van
perdiendo las tradiciones; por lo que
diversas personas que trabajan con estos
recursos se han visto envueltos en una
serie de dinámicas y de compartir peyote
o sapo con diferentes comunidades
indígenas del continente.
RetomO el testimonio de G.S., es una mujer
de 38 años, quien viaja con un maracame por
distintos espacios del país y del mundo,
y menciona “es estresante porque te
gastas mucho dinero como mestizo,
nosotros soportamos económicamente a
ellos, los chamanes, los indígenas, nativos
que no están mezclados o cruzados con

English: 
grandparents financially.
Thus, the mestizos
They have proposed to remind him about
medicines to other people or communities
Indians who did not know them or
They employed within these uses and
custom.
This process arises from a
notion that when ancestral medicines,
It belongs to the indigenous
knowledge and rights over them,
he states, have forgotten, they go
losing traditions; so that
many people who work with these
resources have been involved in a
series of dynamic and sharing peyote
or toad with different communities
Indian continent.
GS retook the witness is a woman
38, who are traveling with a mara'akame by
different areas of the country and the world,
and mentions "is stressful because you
spend a lot of money as mestizo,
we support financially
them, shamans, indigenous, native
they are not mixed or crossed with

English: 
other tribes. They do not have the language,
neither the knowledge nor access
our Western world and that great
ignorance they have, in the sense that
others subjected him to them, we will
serve them with money,
organizing them with the internet, with
phone, food and looking for ways
that remunerate them financially. So
there is nothing else to do but
keep doing what our mestizos and
them, what they do.
If as mestizo, maybe the legacy
you have your family trunk; that what
were better Nahua, Mixtec were, you
They put a prayer and you do not know, you get that
blessing, give medicine, for you have it
that you belong to do not be unhappy,
so you do
the divine fulfillment of heaven
but if not, it makes no sense to
try being a woman shaman, medicine woman
but maybe, if that's my way is going to see,
even if the
blue eyes that way going to touch me,
I'll always be on my side to

Spanish: 
otras tribus. Ellos no tienen ni la lengua,
ni el conocimiento ni el acceso a
nuestro mundo occidental y por esa gran
ignorancia que tienen, en el sentido de que
otros le sometieron a ellos, nosotros le
servimos a ellos con dinero,
organizándoles con el internet, con
el teléfono, comida y buscando la forma
de que les remuneren económicamente. Entonces
no hay otra cosa que hacer más que
seguir haciendo lo nuestro como mestizos y
ellos, lo que ellos hacen.
Si como mestizo, a lo mejor por el legado
que tienes de tu tronco familiar; que a lo
mejor fueron nahuas, fueron mixtecos, te
pusieron un rezo y tú no lo sabes, te llega esa
bendición, dar la medicina, pues has lo
que te corresponde para que no seas infeliz,
para que hagas
el cumplimiento divino del cielo
pero si no, no tiene ningún sentido que
intente ser mujer chamán, mujer medicina
pero a lo mejor, si ese es mi camino se va a ver,
aunque tenga los
ojos azules ese camino me va a tocar,
voy a tener siempre de mi lado a los

English: 
Indians, I always have on my side
elements, understanding them.
Many indigenous native people trust me,
that I can support them, not only
but economically medicine
I have already assimilated the deer ".
Well, now I'll spend the horizon
spiritual discourse,
good, that speech
I see it as a framework without measures
where everything that exists, a language of
love, energy, release can be
inserted and justified; so we
We propose to discuss how to discuss and
construct various statements
about spiritual experiences
psychoactive substances, which
They are generated and operationalized with
series of codes, ie, I
found in these languages,
how the spiritual acquires a
form of enunciation situations
which they are not openly speak, as
are criticisms of various persons

Spanish: 
indígenas, voy a tener siempre de mi lado
los elementos, la comprensión de ellos.
Mucha gente nativa indígena confía en mí,
que yo les puedo apoyar, no sólo
económicamente sino por la medicina
que ya he asimilado del venado”.
Bueno, ahora voy a pasar al horizonte de
discurso espiritual,
que bueno, ese discurso
yo lo veo como un marco sin medidas
donde todo lo que exista, un lenguaje de
amor, de energía, de liberación puede ser
insertado y justificado; por lo que nos
proponemos discutir cómo se debaten y
construyen diversos enunciados
espirituales en torno a las experiencias
con sustancias psicoactivas, las cuales
se generan y operacionalizan con una
serie de códigos, es decir, yo he
encontrado en estos lenguajes,
cómo lo espiritual adquiere una
forma de enunciación de situaciones
que no se hablan abiertamente, como
son las críticas a diversas personas

Spanish: 
o transacciones económicas, es decir, se
tienen que camuflajear
por estos
códigos. Entonces, retomó un breve
testimonio sobre algo que se le llama el
trance energético, cuando dicen vamos a hacer un
intercambio energético por $1,500 o $2,000
de la ceremonia. Aquí menciono a un
chamán urbano de 48 años “generalmente
vamos al desierto, en varias ocasiones
gracias al gran espíritu hay varios
maracames que me conocen,
entonces ellos me hacen el rezo, yo les
doy la ofrenda.
Entonces ellos van al desierto, traen la
medicina y me ofrendan a mí la medicina
para que yo haga la ceremonia, para
sanar a mi gente cuando ellos no
pueden venir”. Y bueno,
de igual forma este lenguaje espiritual
también se convierte en una crítica,
en lo que es espiritual y lo que no, a
partir de las concepciones que cada
persona tiene, en este sentido me parece

English: 
or economic transactions, ie, is
They have to camuflajear
these
codes. Then he returned briefly
testimony about something that is called the
trance energy, when they say let's do a
energy exchange for $ 1,500 or $ 2,000
the ceremony. Here I mention a
48 urban shaman "generally
we go to the desert, on several occasions
thanks to the great spirit there are several
maracames who know me,
then they make me pray, I will
I give the offering.
Then they go into the wilderness bring
medicine and offerings of me medicine
I will make the ceremony to
heal my people when they do not
you can come". And good,
Similarly this spiritual language
also it becomes critical,
in what is spiritual and what not, to
conceptions from each
person has, in this sense I think

Spanish: 
importante retomar un testimonio de A. 30
años, quien está comentando sobre su
camino en el peyote y menciona “con los
huicholes,
no quiero juzgar ni nada pero la verdad es
que a mí me tiene muy decepcionado
lo que me ha tocado vivir con ellos, como ejemplo
no voy a decir ningún nombre, un
maracame con el cual hasta viví en la montaña,
dos meses en su tierra, lo conocí en
Ciudad de México haciendo
ceremonias, el señor traía medio
costal de peyote,
una cosa así, hacían ceremonias donde
reunían chavos, básicamente les cobraba
$500 a todos y pues si, manejaba una
especie de ritual, ya sabes el ritual
huichol de la ceremonia y le iba dando
un gajito a cada quién, hasta que esto se veía
como una persona de buen corazón, bien
intencionada.
Una vez más no me gusta juzgar pero
sentía que algo no me terminaba de agradar
de esa persona, principalmente era
también que lo veía siempre con una cerveza
en la mano, no me puedes venir a hablar de

English: 
important to take a testimony of A. 30
, who is commenting on his
peyote way and mentions "the
Huichol,
I do not want to judge or anything but the truth is
which to me has really disappointed me
what I have had to live with them, as an example
I will not say any name,
mara'akame with which even I lived in the mountains,
two months in the land, I met him in
Mexico City making
ceremonies, Mr. brought half
bag of peyote,
a thing, did ceremonies where
chavos gathered basically charged them
$ 500 each and as if driving a
kind of ritual, you know the ritual
Huichol ceremony and he was giving
one gajito to everyone, until it looked
as a kindhearted person well
intentional.
Again I do not like to judge but
I felt that something did not quite please me
that person was primarily
Also he always saw with a beer
in hand, you can not make me talk about

Spanish: 
un cambio de impecabilidad y de
espiritualidad si éstas enviciado
con el vicio del alcohol. Lo que
me decepcionó de todo esto, de que todo
el dinero que se juntó de la ceremonia,
se gastó 80% en tequila y
cerveza, lo que vi fue como un negocio con
el peyote.
También vi el otro extremo, que los
huicholes no respetan el lado femenino,
entonces es como un desequilibrio total, lo
que yo busco y lo que estas plantas
me han mostrado, es el balance, el
equilibrio entre los dos polos, que como
lo quieras ver masculino y femenino es
una unicidad y cuando yo veo una
discrepancia de este tamaño, enorme; donde
por un lado Ozi el maracame que todo
lo sabe y por el otro, su esposa que no puede
ni siquiera voltearlo a ver mientras
estamos comiendo. Entonces es mucha
incongruencia y eso lo he visto con varios
huicholes también. Y a veces, el camino
huichol
me gusta la cosmovisión que manejan pero
no puedo compartir ese camino

English: 
a change of impeccability and
spirituality if they enviciado
with the vice of alcohol. What
I was disappointed all this, everything
the money gathered for the ceremony,
80% was spent on tequila and
beer, what I saw was like a business
peyote.
I also saw the other extreme, the
Huichol do not respect the feminine side,
then it is like a total imbalance,
I look for and what these plants
I have shown, it is the balance,
balance between the two poles, which as
you want to see male and female is
a uniqueness and when I see a
discrepancy of this size, huge; where
on the one hand Ozi all the mara'akame
He knows and on the other, his wife can not
not even move him watch while
we are eating. Then it is much
incongruity and that I've seen several
Huichol too. And sometimes, the way
Huichol
I like the worldview that handle but
I can not share that way

Spanish: 
con ellos”. Y ahora retomo otra
categoría que es… me voy a adelantar al
tercero que es donde hay más
controversias en la actualidad, es el
horizonte de uso terapéutico. Y bueno,
existen una serie de retóricas
con las medicinas naturales, lo que
es natural, en contra, lo artificial,
etcétera, pero me voy a centrar
principalmente en lo que se conoce como
“remedios contra malestares
psicoemocionales”, es decir, cómo se
medicalizan las medicinas
ancestrales. Como menciona un chamán
urbano, dice “con una ceremonia de híkuri
es como si fueras seis meses al psicólogo,
con el otak no se diga, como si fueras
un año”.
Entonces, vemos como hay
distintos posicionamientos.
Me permito citar el testimonio de L. 37
años, aprendiz de facilitadora de sapo
“en un momento en el que yo estaba
como en una relación muy complicada que

English: 
with them". And now I return to another
category that is ... I will overtake me to
third which it is where more
controversies today is the
horizon therapeutic use. And good,
There are a series of rhetorical
with natural medicines, which
Of course, against, artificial,
and so on, but I'm going to focus
mainly in what is known as
"Remedies for ailments
psicoemocionales ", that is, how
medicalizan medicines
ancestral. As mentions a champaign
urban, says "with a ceremony híkuri
it's like you're six months a psychologist,
with otak not say, as if you were
one year".
So we see there
different positions.
I quote the testimony of L. 37
years, apprentice facilitator toad
"In a time when I was
as in a complicated relationship

Spanish: 
pasó por mi mente quitarme
la vida y ese tipo de cuestiones, yo
siempre tuve como muy juzgadas las drogas, te
puedo decir que yo no he probado nada por
diversión,
lo único que he probado es híkuri y el
sapito como medicina y es cómo liberarte,
sacar lo que no puedes sacar con el
psicólogo o con alguien de mucha confianza”.
Y bueno, toda esta cuestión
de malestares emocionales me voy a ir muy
rápido, se acaba el tiempo pero me
gustaría terminar con un contrapeso
discursivo que me parece muy importante
de un maestro de astrología, chamanismo
etcétera, que tiene 65 años, F.P.S. y
y el se posiciona como contrario
a todas estas nuevas convenciones,
aunque también su argumento surge de
lo espiritual y lo místico, menciona
“algo que para mí me queda muy claro es
que son plantas mágicas, plantas de poder,

English: 
crossed my mind take off
life and those kinds of issues,
I always tried as much drugs, you
I can say that I have not tried anything
fun,
the only thing I've tried is híkuri and
sapito as medicine and how to break free,
take what you can not take the
psychologist or someone of confidence. "
Well, this whole question
emotional discomforts I'll go very
fast, time is running out but I
You would like to end with a counterweight
discourse that seems very important
a master of astrology, shamanism
etc., which is 65, and FPS
and it is positioned as otherwise
all these new conventions,
although his argument arises from
spiritual and mystical mentions
"Something that for me is very clear is
which they are magical plants, power plants,

English: 
are not medicine, there are many concepts
wrong, for example you talk about
medicines for translation errors,
so many people talk about the
medicines and not, are not medicines and no
They serve to heal. To me many people I
question, hear how he sees the teacher use
of the plants
medicinal, because it has to do with
very carefully and with many conditions,
because if it were true that that is the way
teachers would have a lot of very
wise, but it is not,
what we have is a bunch of stoned,
that's the truth". Hence I ask, do you think
of those seeking rehabilitation with
these plants, mentions "is wrong because
is not going to work, they use it to do,
for rehabilitation,
just to heal, I
I always tell them
to the people who
I know, you have problems
as there are psychologists and psychological
psychiatrists, use a therapist, not
mess with plants but will you plant
wallow and can not understand why, that's the
truth and you will not know nor what happened.
That's one of the things that to me
Tacho said Árias, a shaman and was a

Spanish: 
no son medicina, hay muchos conceptos
erróneos, por ejemplo te hablan de las
medicinas por errores de traducción,
entonces mucha gente habla de las
medicinas y no, no son medicinas y no
sirven para curar. A mí mucha gente me
pregunta, oiga maestro cómo ve el uso
de las plantas
medicinales, pues se tiene que hacer con
mucho cuidado y con muchas condiciones,
porque si fuera cierto que ese es el camino
tendríamos un montón de maestros muy
sabios, pero no es así,
lo que tenemos es un montón de pachecos,
esa es la verdad”. De ahí le pregunto, qué opina
de quiénes buscan rehabilitarse con
estas plantas, menciona “está mal porque
no les va a funcionar, lo usan para qué,
para rehabilitarse,
simplemente para curarse, yo
siempre les digo
a las personas que
conozco, tú tienes problemas
psicológicos pues hay psicólogos y
psiquiatras, usen un terapeuta, no se
metan con las plantas sino la planta te va a
revolcar y no vas a entender qué, esa es la
verdad y no vas a saber ni qué pasó.
Esa es una de las cosas que a mí me
decía Tacho Árias, un chamán y era un

Spanish: 
curandero y  entonces él decía que no había
forma, que hay personas que no tenían
forma de curarse.
La frase de él es “yo curo a los apendejados,
los pendejos no hay forma de arreglarlos”,
entonces no es una medicina propiamente,
es una puerta al mundo mágico y se debe
usar como tal”.
Y bueno, aquí termina, tenía una breve
conclusión interpretativa pero ya se me
acabó el tiempo y lo voy a dejar,
muchas gracias.
Gracias a
Alí y otra vez pasamos a una sesión
breve de preguntas.
Qué tal, hace unos minutos hablabas sobre el
intercambio energético de las plantas de poder,

English: 
healer and then he said that there had
way, there are people who had
how to heal.
The phrase he is "cured the apendejados,
assholes there is no way to fix "
then it is not a medicine properly,
It is a gateway to the magical world and should
used as such. "
Well, here ends, he had a brief
interpretative conclusion but since I
He ran out of time and I will leave,
thank you very much.
Thanks to
Ali and again had a session
brief question.
How about a few minutes ago you were talking about
exchange energy power plants,

English: 
anything, a craft ... Now, you want
get free medicine, there is land, no, we are given by
all but working with these people
who strive to bring the
medicine to your city, to your house,
I do not know what, where this confusion comes in, you know,
between the work of people
Indians not well paid,
beyond indigenous people, no,
they are human and they are doing work
you are taking "x" or "y" point.
So, how beneficial it is to keep doing
this distinction between humans
getting what gives us the land,
this segregation because we do
unconsciously, for example I have been here a
little out of plants, about
artisans; "It gives the loom waist is
a very beautiful work should continue
doing, "hey you have a sewing machine
It will generate 20,000 items faster and this person can earn more
money, why tying to follow
old school technology. And the same with the
plants, why keep tying

Spanish: 
cualquier cosa, una artesanía… ahora bien, quieres
obtener la medicina gratis, ahí esta la tierra, no, nos las da
a todos pero trabajar con estas personas
que se esfuerzan por traerte la
medicina hasta tu ciudad, hasta tu casa,
no sé qué, dónde entra esta confusión, sabes,
entre que el trabajo de las personas
indígenas no sea bien remunerado,
más allá de las personas indígenas, no,
son humanos y están haciendo un trabajo
que te están llevando a “x” o “y” punto.
Entonces, qué tan beneficioso es seguir haciendo
esta distinción entre humanos
obteniendo lo que nos da la tierra,
esta segregación pues que hacemos
inconscientemente, por ejemplo he estado un
poco fuera de las plantas, acerca de los
artesanos; “es que el telar da cintura, es
un trabajo muy bello que deberían seguir
haciendo”, oye tienes una máquina de coser que
te genera 20,000 prendas más rápido y esta persona puede ganar más
dinero, porqué seguirlo atando a la
vieja escuela tecnológica. Y lo mismo con las
plantas, por qué seguir atando

English: 
the shaman, the mara'akame to follow the
contradictions thousand years and
We are in 2018,
everything has changed, I do not know what to think about it.
Yes, definitely everything has changed and
in fact that is the focus, it is the
intention of this paper. That is
You mention indigenous people
they go to other places, and yes, or
it must be paid, and if it is a
job like any other. Rather
to what is going analysis
how spirituality
It is such a broad category
It allows absolutely everything can be
inserted, and mainly concerned me
In this sense these new centers
where you go and charge about $ 2,000
a ceremony, $ 2,000 or $ 3,000
and this is like the

Spanish: 
al chamán, al maracame a que sigan las
contradicciones desde hace mil años y
estamos en el 2018,
todo ha cambiado, no sé qué opinas al respecto.
Sí, definitivamente todo ha cambiado y
de hecho ese es el enfoque, es la
intención de esta ponencia. O sea
tú mencionas a las personas indígenas
que van a otros lugares, y sí, o
sea debe ser remunerado, y si es un
trabajo como cualquier otro. Más bien
hacia lo que iba el análisis es
cómo la espiritualidad
es una categoría tan amplia que
permite que absolutamente todo puede ser
insertado, y yo principalmente me refería
en este sentido a estos nuevos centros
donde tú vas y te cobran unos $2,000
por una ceremonia, $2,000 o $3,000
y esto es como el

English: 
argument used is more than
nothing that. With what
he said as they came to my mind the question
you wanted to do, it was like how
this to have a person that the
ceremony for that amount of money and
a mestizo, like you were saying as
through, there is to some extent a
Also neocolonialism, or how
point is also important money,
what are the plants, in which logic
we're falling, actually ended
commodifying the plant,
I feel that these are products that gives us
land and eventually fall into a capitalist logic
achieved by having a vicious circle that
end end not understand what
what is life. That was the question the
after all, and finally I feel very
wide to speak in this space, but it was
how all those people who
They say ouch have it clear, you have to pay the mara'akame

Spanish: 
argumento que se utiliza, es más que
nada eso. Con lo que
dijo él como que me entró a la mente la pregunta
que te quería hacer, que era como hasta qué punto
esto de tener una persona que te de la
ceremonia por tal cantidad de dinero y
con un mestizo, como tú decías como de
por medio, no hay hasta cierto punto una
neocolonización también, o sea hasta qué
punto también es importante el dinero,
para qué son las plantas, en qué lógica
estamos cayendo, al final terminamos
mercantilizando la planta,
siento que esos son productos que nos da
la tierra y al final caemos en una lógica capitalista que
consigue teniendo un círculo vicioso, que al
final no terminamos por comprender lo
que es la vida. Eso era la pregunta al
fin y al cabo, y al final siento yo muy
amplia para poder hablar en este espacio, pero era
hasta qué punto todas esas personas que
dicen ¡ay lo tengo claro, hay que pagarle al maracame

English: 
and do not know what good pay me !, and me too
because you are doing a business and
Suffice it to say that ayahuasca is international
Also, but
how healthy it is, to what extent is not as a
Colonization is being done to
Indigenous. Clear,
in fact I find it very interesting that that
mention of the new colonization, is
say precisely how we take all
these issues, for example
use this
therapeutic and that is something that did not exist.
So if you go to the communities and all,
We are talking about works of witchcraft, magic
and other things. So all this
therapeutic is totally new and is
just a speech that also
They have adopted them. From where I see it, coming from
another logic, I would not like
as saying Western, non-Western, comes from another
logic, no, not born from them either the

Spanish: 
y no sé que!, y bueno págame a mí también
porque estás haciendo un negocio y
basta decir que la ayahuasca es internacional
también… pero
hasta qué punto es sano eso, hasta qué punto no es como una
colonización que se está haciendo a
los indígenas. Claro,
de hecho me parece muy interesante esto que
mencionas de la nueva colonización, es
decir, cómo adoptamos precisamente todas
estas cuestiones, por ejemplo
todo esto del uso
terapéutico y eso es algo que no existía.
O sea si tu vas a las comunidades y todo eso,
se habla de trabajos de brujería, de magia
y otras cosas. Entonces, todo esto
terapéutico es totalmente nuevo y es
precisamente un discurso que también
han adoptado ellos. Desde donde lo veo, que viene de
otra lógica, no me gustaría así
como decir occidental, no occidental, viene de otra
lógica, no, no nace de ellos tampoco el

English: 
urge to go out and all this, that is, yesterday
I am chatting with my girlfriend on this topic
If you give a Wirra
ten million pesos,
would still make ceremonies?
Then just leave
this open question.
-
Everything will depend on its context, it
your presentation interesting is that
put a series of testimonies on
one entheogenic field, I call him, because
They are present and involved different
substances, where there are different
interpretations, manipulations and uses
on substances. Then you bring a testament to the
wirras but does not mean that
all wirras add that perspective
business, care must be taken to

Spanish: 
impulso por salir y todo esto, es decir, ayer
platicaba con mi novia sobre este tema
¿si a un wirra le dieran
diez millones de pesos,
saldría todavía a hacer ceremonias?
Entonces simplemente dejo
esa pregunta abierta.
Todo dependerá de su contexto, lo
interesante de tu ponencia es que
pones una serie de testimonios sobre
un campo enteogénico, yo le llamo, porque
intervienen y están presentes diferentes
sustancias, en donde hay diferentes
interpretaciones, manipulaciones y usos
sobre las sustancias. Entonces tú traes un testimonio de los
wirras pero no quiere decir que
todos los wirras suman esa perspectiva de
negocio, hay que tener cuidado para
decidir en dónde, quién y todo,

English: 
decide where, who and all,
surely your text it should be noted
more clearly. You say this is a
phenomenon that is happening throughout
Latin America, in urban centers
where yes there is an approach to
plants but sometimes makes
respectful, whom we sometimes
urban
we are lucky to find a Taita,
a champaign, a mara'akame which is arranged
to teach and not half the money, is not it
most important, but there are other cases
where yes, then simply to
Keep in mind that there is a
diversity of situations. Of course yes,
many, I tell you, yes
thank you very much, exactly is
So I wanted to quote this right now
see also testimony to
the problem there, because
everyone is talking about how nice and

Spanish: 
seguramente tu texto lo debe señalar
más claramente. Esto que tú dices es un
fenómeno que está sucediendo en toda
América Latina, en los centros urbanos en
donde sí hay un acercamiento para
las plantas pero a veces se hace de
manera respetuosa, a veces quien nosotros
urbanos
tenemos la suerte de encontrar a un taita,
a un chamán, a un maracame que está dispuesto
a enseñar y no media el dinero, no es lo
más importante, pero hay otros casos en
donde sí, entonces simplemente para que
tengamos en cuenta de que hay una
diversidad de situaciones. Claro, sí,
muchas, te comento, sí
muchas gracias, exactamente es
eso, yo ahorita quise citar este
testimonio para ver también
las problemáticas que hay, porque
todos están hablando de lo bonito y
todo esto, entonces también mostrar

Spanish: 
que hay otras cosas. También hay mercantilización. Así es. Un
elemento importante es el tema de la
apropiación del lenguaje,
entonces hablamos de ancestralidad pero
ahorita también se habla de una
apropiación, por ejemplo ya se habla de “yo
vengo del linaje”,
no digo yo, no, el testimonio “yo vengo
del linaje de Octavio Red” de ese tipo,
de ese tamaño y de otro lado pero
también desde el otro lado, las
comunidades indígenas, por ejemplo ya se
están hablando… ya trabajan,
bueno vamos a trabajar con chacras, vamos a
limpiarte tus chacras.
Entonces, el lenguaje se está
haciendo transversal, estamos apropiando
una cantidad de conceptos
nuevos y la época que puede ser, que
podemos ver desde una parte como hostil,

English: 
all this then also show
there are other things. There is also commodification. So is. A
important element is the issue of
appropriation of language,
but then we talk about ancestralidad
right now also it speaks of a
appropriation, for example there is already talk of "
I come from the lineage "
I say no, no, the testimony "I come
Red Octavio lineage "of this kind,
that size and elsewhere but
also from the other hand,
indigenous communities, for example already
They are talking ... are already working,
Well let's work with small farms, we will
cleanse your chakras.
So the language is
doing cross, we are appropriating
a number of concepts
new and the time it can be, that
we can see from one part as hostile,
against purists or something

English: 
It is enriching and being
becoming global. So I find it
also interesting.
Yes,
precisely these new languages
also arise as an investment
these hegemonic discourses, for example
medical language, or as
medicine, psychiatry and all this in a certain
how was the hegemonic discourse was
leading to the ban and all this,
but somehow that medical discourse
also it creates an investment in the
sense that now people are
says that when they go to a ceremony,
say they are patient,
I go to my therapy
otac, I go to my therapy peyote.
It is precisely this game, from the
language games.
Question, I find it very interesting what
you presented and I agree with what he said
Mauricio a moment ago, in the fact that it is
a phenomenon that is showing in

Spanish: 
frente a los puristas o algo que se
está enriqueciendo y que se está
volviendo algo global. Entonces se me hace
también interesante.
Sí,
precisamente estos nuevos lenguajes
surgen también como una inversión de
esos discursos hegemónicos, por ejemplo
el lenguaje médico, o sea como la
medicina, la psiquiatría y todo esto de cierta
forma fue el discurso hegemónico que fue
llevando a la prohibición y todo esto,
pero de cierta forma ese discurso médico
también crea una inversión, en el
sentido de que ahora las personas se les
dice que cuando van a una ceremonia,
les dicen son pacientes,
voy a mi terapia de
otac, voy a mi terapia de peyote.
Es precisamente este juego, desde los
juegos del lenguaje.
Pregunta, me parece muy interesante lo que
presentaste y coincido con lo que decía
Mauricio hace un momento, en el hecho de que es
un fenómeno que se viene presentando en

English: 
many countries in Latin America.
I would like to ask you a little
on the effect of this process
urbanization of these traditions
communities as such, especially in
As regards the forms of authority
who they are in some way decentered not
I know how to say, like (unintelligible) against
proliferation, eg people
mestizas are intermediating, I wanted
know how to have your reflection
on the place of authority in
this time as particularly
opening. The authority but ...
Traditional authority who knows and who
no, who knows. I
I have a brief reflection on that and
something I've seen is that for example in
indigenous communities, when they will
cities and this is beginning to
trastocar begin to grab another
importance, such as

Spanish: 
muchos países en América latina.
A mí me gustaría preguntarte un poco
sobre el efecto de este proceso
de urbanización de estas tradiciones en
las comunidades como tal, sobre todo en
lo referente a las formas de autoridad
que se ven de alguna manera descentradas, no
sé cómo decirlo, como (ininteligible) frente a
la proliferación, por ejemplo de personas
mestizas que están intermediando, quisiera
saber cómo que reflexión tienes tu
sobre ese lugar de la autoridad en
este momento tan particular de
apertura. La autoridad pero… La
autoridad tradicional de quién sabe y quién
no, de quién sabe. Yo
tengo una breve reflexión sobre eso y
algo que he visto es de que por ejemplo en las
comunidades indígenas, cuando ya van a
las ciudades y esto, se empieza a
trastocar, empiezan a agarrar otra
importancia, por ejemplo los

Spanish: 
especialistas que ya van a otras ciudades,
que viajan a otros lugares, es decir,
también al interior de esas comunidades
aunque mi enfoque están en los contextos
urbanos,
también está habiendo un cambio en
las comunidades, en la forma en la que
estas autoridades pues
tienen ese poder, no, porque
muchas de esas personas que
viajan y esto, pues tienen cargos
importantes y se empiezan a ser más
reconocidos por su misma comunidad, no.
Qué él ya viajó y no sé qué, y yo ahora
conozco muchos maracames que dicen “ahora
yo también quiero mi pasaporte para ir a
dar ceremonias”, es más que nada eso.

English: 
specialists who already go to other cities,
traveling to other places, ie,
also within those communities
though my focus is in the contexts
urban,
It is also having a change in
communities in the way
these authorities as
have that power, not because
many of those people who
They travel and this, as they have charges
important and are becoming more
recognized by the community itself, no.
He has already traveled and do not know what, and I now
maracames know many who say "now
I also want my passport to go to
will give ceremonies "is mostly just that.
-
