Manufacturing Consent, por coincidência, foi co-produzido com o...
Numa cooperação supervisora com, eu presumo,
O financiamento do conselho cinematográfico do Canadá. O "Film Board of Canada".
"National Film Board"... Algo assim... Sim.
Então... Os fundos públicos do Canadá foram ajudar a apoiar
As pessoas que trabalharam muito duro na construção desse...
Eles são produtores canadenses, claro. Sim.
Tudo bem, presumimos que não havia dinheiro corporativo americano financiando isso...
Professor Chomsky foi apresentado a... Esqueci onde...
Cambridge! Algum lugar... Não tenho certeza. Assim que o apresentador chamou,
De acordo com o "New York Times", se referindo ao Professor Chomsky como
- "Indiscutivelmente o intelectual mais importante do mundo".
- Do mundo! É.
A que o Professor Chomksy respondeu:
A sentença sobre o "indiscutivelmente o intelectual mais importante do mundo" e etc
Vem da sinopse editorial. Você sempre tem que tomar cuidado com isso.
Porque na realidade no original você verificará que a sentença está realmente lá...
No "New York Times". Mas a próxima frase é
"já que esse é o caso, como é que ele escreve coisas tão terríveis sobre a política externa americana?"
E eles nunca citam essa parte. Mas de fato, se não fosse por essa segunda sentença,
Eu começaria a pensar que estou fazendo algo errado.
E não estou brincando. É verdade que o imperador não possui roupas,
Mas o imperador não gosta de ser avisado disso.
E os cachorros de colo do imperador, como o New York Times,
Não gostarão de que você lhe avise.
Devo lhe perguntar algo. Por muitos anos na União Soviética,
A expressão "Cachorro de colo"... "Não era o cachorro de colo do imperador?"...
"Era o cachorro de colo imperial...", "Cachorro de colo do... ", etc.
A quem eles estavam se referindo?
Aos jornais burgueses. Que é claro incluiriam o New York Times,
The Washington Post, e todos os outros.
Soa estranho para mim essa mesma terminologia
Sendo usada por homens como você. Contudo, você obviamente pensa
Sobre o que diz. Não deveria qualificá-los melhor, ao chamar
O New York Times de cachorro de colo ou o imperador que não possui roupas?
Bem, por exemplo, eu não compararia o New York Times aos
Partidários fanáticos que escreviam para Pravda, certamente. E por várias razões.
Por exemplo é mais diverso e mais independente,
E não se encontra sob nada parecido com a mesma pressão do governo.
Por outro lado, se você olhar ao que é produzido, há semelhanças extraordinárias.
E de fato uma das diferenças entre Estados totalitários e sociedades livres
É que em Estados totalitários, quando a "classe comissária" é... Sabe...
...Engraxa os sapatos das pessoas no poder, eles ao menos podem alegar medo.
Eles podem dizer "Olha, estou com medo! Não posso fazer nada".
Em sociedades livres você não pode alegar medo, você pode alegar somente covardia.
E essa é outra diferença também.
Vá em frente.
Bem... Deixe-me somente... Na sua... Na União Soviética, a mídia era controlada.
E ninguém... Todos sabíamos disso.
Havia um departamento no comitê central do partido comunista
Chamado Departamento de Agitação e Propaganda.
Eles eram somente um departamento de propaganda. E você tem suas ordens.
Isso é o que você vai dizer sobre isso, como você vai dizer é problema seu,
Mas essa é uma regra e cada publicação no país,
Cada televisão, cada rádio... Eles seguem essa regra.
Eles são controlados. Mas a maneira como você retrata a imprensa nesse país,
Pelo menos a imprensa convencional, parece ser muito semelhante.
Parece que eles estão todos fazendo a mesma coisa e eles são todos controlados de alguma maneira.
- Você deve distinguir isso.
- Tudo bem.
De fato eles estão fazendo a mesma coisa, aproximadamente,
Mas não são controlados da mesma maneira.
E há mecanismos diferentes que podem levar a consequências semelhantes.
Primeiramente, deixe-me novamente enfatizar as consequências: Elas são idênticas.
Quero dizer... A variedade nos Estados Unidos é consideravelmente maior,
E a independência é certamente maior,
Os mecanismos de controle são totalmente diferentes.
Quero dizer... os mecanismos de controles, se você quiser chamar assim, nos Estados Unidos não são muito...
São aproximadamente guiadas pelo mercado livre. Sabe, pessoas respondem às pressões que
Estão relacionadas à concentração de poder e concentração de recursos
E a necessidade para avanço, e por aí vai.
Porém conseguimos explicar detalhadamente essas coisas. Elas não são muito sutis.
O que é interessante é a uniformidade da consequência.
Então digamos que... Vamos pegar por exemplo duas invasões: A invasão russa do Afeganistão
e a invasão americana do Vietnã do Sul.
Agora... Na União Soviética, incidentemente, a invasão russa do Afeganistão
era reconhecida... Mesmo na imprensa. Mas era defendida.
- Porque você tinha que ir para o Afeganistão...
- Eles nunca usavam...
- A palavra "invasão" nunca era usada...
- Na verdade há uma famosa...
- Inicialmente...
- Inicialmente. Pelo início da década de 80 já estava sendo usada.
De fato houve uma famosa... É, ok.
Agora, em dois anos... Dentro de poucos anos, quer dizer... Ela estava sendo usada.
No entanto a principal... A frase que estava vindo do departamento Agitprop é:
"É uma defesa do Afeganistão contra terroristas apoiados pela CIA e os imperialistas"
"Nos fora requisitado que viéssemos...", "Eles são uma força limitada"...
Agora vamos pegar os Estados Unidos. Os Estados Unidos invadiram o Vietnã do Sul...
Atacaram o Vietnã do Sul certamente não antes de 1962.
Foi quando John F. Kennedy enviou a força aérea dos EUA para começarem a bombardear
Vilas vietnamitas do sul, autorizaram o uso de Napalm,
Enviou forças americanas em situações de combate e etc.
Foi uma invasão, ok? E a invasão escalou em
Um ataque enorme à toda Indochina. Certo. Isso ocorreu há 31 anos?
Estou esperando para encontrar alguma frase... Uma frase na imprensa americana.
Uma! Não estou pedindo muito. Uma frase em toda a imprensa convencional
Que se refira ao evento como invasão dos EUA ao Vietnã do Sul.
Não consigo encontrar isso. O que você encontra é, uniformemente,
"A defesa americana do Vietnã do Sul, talvez não sábia, contra terroristas apoiados externamente".
Palavra por palavra parafraseando o que o Departamento Agitprop disse-lhes.
Agora, ninguém disse isso para eles nos Estados Unidos.
Eles não receberam uma ordem do governo dizendo "Essa é a maneira que você deve descrever isso".
Mas de qualquer maneira, essa é a saída produzida. O... Examine-a.
Quero dizer... Pegue... Você mencionou Anthony Lewis antes, ele era um crítico da guerra, em 1969 mais ou menos.
- E ele nunca a chamou de "uma invasão"?
- Não. Ele disse que,
Em 1969, um ano após Wall Street se voltar contra a guerra, e dizer a Johnson que acabasse com ela,
Anthony Lewis estava escrevendo sobre como a guerra "começara com esforçados equivocados de fazer o bem,
mas em 1969 ela se tornara num desastre, especialmente para nós".
Bem, sabe... Tenho certeza que havia pessoas no Politburo
dizendo após cerca de dois anos:
"Começou com esforçados equivocados de fazer o bem no Afeganistão, mas em poucos anos constatamos que era um desastre".
Quero dizer, qualquer um não teria sido difícil,
Para alguém escrever em Pravda em 1984. Agora...
Estamos falando de 1985...
- Ok, mais facilmente em 85 após a vinda de Gorbatchev. Claro.
- Sim, sim.
Mas... Então, aqui... Aqui os mecanismos são radicalmente diferentes,
Quero dizer... Só mencionei Anthony Lewis porque você o mencionou,
E no mundo acadêmico era a mesma coisa. Assim, por exemplo, no mundo acadêmico,
Teria sido difícil encontrar alguém mais crítico sobre a política dos EUA na Ásia que
John K. Fairbank, o "papa" dos estudiosos americanos da Ásia,
Ele era virtualmente considerado comunista, sabe.
Bem, ele era presidente da Associação Histórica Americana em 1968,
E em Dezembro ele concedeu seu discurso presidencial, que é claro foi parcialmente sobre o Vietnã,
E ele disse que fomos ao Vietnã em excesso de benevolência
E gentileza desinteressada ou algo assim.
Mas nós não compreendemos a relação com a China, foi meio que um erro analítico...
A comunidade americana de negócios havia se voltado contra a guerra.
E... em anos após isso, só havia apoio a ela.
Mas essas pessoas não falavam isso porque eles eram ditos o que falar.
- Não, absolutamente.
- Eles acreditavam nisso.
Exatamente, então o que estou dizendo é que os mecanismos são totalmente diferentes,
A saída é espetacularmente semelhante.
E quais são os mecanismos? Bem, aí você deve dar uma olhada nelas...
Vou lhe dar uma chance a... Os mecanismos podem incluir General Electric,
A corporação multinacional que possui o canal de TV a cabo
Onde o Professor Chomsky compartilha suas opiniões conosco hoje.
Presumimos que nosso programa entrará no ar sem censura.
- E esperançosamente voltaremos já.
- E voltaremos dentro de instantes.
