Hallo und herzlich willkommen zu
HIRSCHHAUSEN ZU HAUS,
draußen!
Ja, wir machen jetzt das Sommer Special.
Ich hoffe, ihr habt auch Lust, euch die nächsten Wochen
mal ausführlich einem Thema zu widmen.
Und deswegen echte Gespräche zu erleben,
mit Sven Plöger, mit Janine Steeger, mit Harald Lesch,
mit Dirk Steffen, Sarah Wiener
und vielen, vielen anderen spannenden Leuten.
Meine Stiftung heißt Gesunde Erde Gesunde Menschen.
Auf Englisch: planetary health.
Und über den Sommer hin geht es dann um das Klima,
um die Natur, die Gesetze dahinter, um Artenvielfalt,
um Essensvielfalt,
und auch darum, warum man nicht perfekt sein muss,
um die Welt ein bisschen besser zu machen.
Und los geht es mit Harald Lesch.
Ich habe ihn in der Garderobe
hinter den Kulissen der TERRA X-Show getroffen.
Danach haben wir noch gemütlich Pizza gegessen
und über unsere gemeinsame Freude an den Texten
des großartigen Kabarettisten
Hanns Dieter Hüsch gesprochen.
Harald ist echt ein spannender Typ,
nicht nur Professor
für Astrophysik und Naturphilosophie,
sondern auch einer der besten Vermittler
von Wissenschaften überhaupt.
Und ganz unter uns:
Er ist tief im Herzen auch ein kleiner Romantiker
und sagt einerseits,
"Die Naturgesetze sind nicht verhandelbar."
Und gleichzeitig kann er sich an Poesie,
an Kabarett erfreuen.
Und ich finde, er ist echt beseelt.
Harald wurde mit über 50 Jahren
noch zum Youtube-Influencer.
Das gibt einem doch Hoffnung.
Viel Spaß!
In den digitalen Zeiten wollte ich mal
'nen echten Influencer kennenlernen.
 
Jemanden, der hip ist, junge Menschen erreicht,
Millionen Klicks bei YouTube hat...:
Harald Lesch!
Ja. * lacht *
Wie fühlt man sich als Influencer?
Früher war Influenza 'ne Grippe.
Heute bist du einer der wichtigen Wissenschaftsjournalisten.
Ja... Ja, wie soll ich's sagen?
Ich mach' halt meine Sachen da.
Als das ZDF zum ersten Mal,
als meine Redaktion - das werd' ich nie vergessen,
bei einer Sommer-Veranstaltung, die wir hatten,
also so ein Redaktionsmeeting,
auf mich zugekommen ist,
"Ja, Harry, wir haben uns jetzt überlegt,
wie machen jetzt 'nen YouTube-Kanal."
Da hab' ich gesagt, "Ihr habt sie nicht mehr alle!
Ich bin Mitte 50, was wollt ihr von mir?
YouTube ist doch was für junge Leute!"
"Nein, wir sind der Meinung,
und auch der Programmdirektor,
und der Peter Arens, alle meinen:
Mach' das! Mach' das! Mach' das!"
Und ja, dann haben wir angefangen, das zu machen.
Es war nicht ganz einfach.
Am Anfang gab es dann schon
so ein paar Schwierigkeiten.
Weil diejenigen,
die eben normalerweise YouTube produzieren,
die haben so ihre eindeutig klaren Vorstellungen,
wie das so laufen soll.
und ich hab' dann gesagt:
"Hör mal, mich kannst du vor die Kamera setzen,
dann sag mir, wieviel Zeit ich habe.
Dann fange ich an zu erzählen,
und dann ist das pünktlich fertig."
Und in der Zwischenzeit hat das,
Dank meinem wunderbaren Kollegen Stefan Busse,
einfach 'ne Qualität erreicht, wo wir, was die
Produktion betrifft, und auch, was die Themen betrifft,
offenbar tatsächlich
einen Nerv getroffen zu haben scheinen.
Und es macht, unter uns gesagt,
wir sind ja hier unter uns, einen Riesenspaß.
Es ist auch 'ne Art von Anarcho-Fernsehen.
Weil man da mal Sachen machen kann,
die eben nicht so Studio-abhängig sind.
Sondern da kann sich auch mal
mit so Themen beschäftigen,
ich hab' jetzt zuletzt ein Thema abgearbeitet, Wahlmaschinen:
Sollte man Wahlmaschinen einsetzen?
Und was ich so unglaublich interessant finde, ist,
dass man dann
von so 'ner technischen Seite kommen kann,
von so 'ner naturwissenschaftlichen Seite,
und dann auf einmal stürzt du dich in die Verfassung.
Schaust dir an, unter welchen Bedingungen sollen denn Wahl stattfinden:
allgemein, unmittelbar, frei und geheim.
Ja, das hat ja mit Wahlmaschinen
überhaupt nichts zu tun.
Und so weiter.
Das heißt, man kann dann auch
gesellschaftspolitische Dinge anpacken.
Aber man kann immer versuchen,
die Naturwissenschaft,
und überhaupt die Wissenschaft, so als eine Art Trojanisches Pferd in den Saal reinzubringen.
Und den Leuten alles Mögliche zu erzählen.
Und sie auf diese Weise dazu zu kriegen,
ihren Verstand zu benutzen.
Und wenn ich in einem Café sitze,
und 'ne ganze Horde von Fünzehnjährigen
auf einmal sagt, "Harry, machst du ein Foto mit uns? Deine Videos laufen bei uns im Lateinunterricht!"
"Wie, gibt's die schon auf Latein und so weiter,
das gibt's ja gar nicht?!"
Mit lateinischen Untertiteln!
So ungefähr.
* beide lachen *
Aber ich bin offenbar tatsächlich
für viele junge Leute jemand,
und ich bin das eine übers andere Mal überrascht darüber, von dem sie offenbar finden,
dass der knapp 60jährige da Dinge sagt,
die ihnen A gefallen, und sie vielleicht B
zum Nachdenken bringt, sie aufmerksam macht.
Und im Zusammenhang mit Fridays for Future
ist das eigentlich auch noch mal stärker geworden.
Weil sich da eine Community geformt hat,
die den Kanal gerade schätzt,
was so ökologische Themen betrifft.
Weil wir dann eben auch wirklich Dinge mal auseinandernehmen, so Klimaskepsis und so weiter
mal richtig auseinandernehmen.
Und auch wichtige Gesprächspartner haben,
mit denen wir da arbeiten können.
Du hast mich sehr beeindruckt mit einem sehr wahren, aber eigentlich sehr einfachen Satz, nämlich:
"Naturgesetze sind nicht verhandelbar."
Ja.
Weil wir im Moment in Deutschland in meinen Augen einen Riesenfehler machen.
Die Reihenfolge,
die ich als Arzt gelernt habe, lautet nämlich:
Erst mal muss die Diagnose klar sein. Und dann
kann man über die Therapiemaßnahmen reden.
Wenn man mit Kopfschmerzen zum Arzt geht,
und der sagt: "Sie brauchen 'ne Chemotherapie."
Da würde jeder sagen,
"Was ist den das für'n bekloppter Arzt?!"
Also wenn du glaubst,
das ist ein Spannungskopfschmerz.
Du musst erst wissen,
dass du 'ne bedrohliche Erkrankung hast,
damit du verstehst,
es braucht auch drastische Maßnahmen.
Ja.
Und wir tun so, als wenn
ein Paris-Abkommen zu unterzeichnen
irgendwie schon was an der Physik ändert.
Und dieser Satz, der begleitet mich seitdem.
Und ich zitiere dich jedes Mal,
wenn ich über Klimawandel und Gesundheit spreche.
Weil es manchmal so Aha-Momente gibt, wo ich sage:
Ja, genau diese Botschaft haben viele
noch nicht so klar auf dem Schirm.
Gab es bei dir so ein Aha-Erlebnis? Wo du sagst:
Da habe ich kapiert, in was für einer
beschissenen Situation wir als Menschheit sind.
Also, Eckart, das war 1994,
als ich mich in Bonn habilitiert hab'.
Und zwar hatte ich eine öffentliche Antrittsvorlesung
mit dem Titel: "Sind wir allein im Universum?"
Es war schon mal ein Wunder, dass die doch eher konservative PhysikFakultät aus drei Themen,
wovon zwei also ordentliche Astrophysik waren, ausgerechnet den genommen hat.
Das führte zu einem tierischen Menschenauflauf,
im Bonner Hofgarten.
Und ich habe mich im Vorfeld halt nicht nur mit der Astrophysik beschäftigt, sondern auch damit:
Was für Bedingungen müssen
auf einem Planeten erfüllt sein, damit er bewohnbar ist?
Das, was man heute unter Planetary Health versteht,
würde man als Astronom mit Bewohnbarkeit,
mit Belebbarkeit übersetzen.
Und damals hab' ich eigentlich angefangen,
und hab' zum ersten Mal festgestellt:
Holy Moly, wenn die Erde diesen Treibhauseffekt
nicht hätte, dann wär' die vergletschert.
Das hab' ich als Astronom schon immer gewusst,
dass die Leuchtkraft der Sonne früher kleiner war.
Aber was für Konsequenzen das
für meinen eigenen Planeten gehabt haben könnte,
das habe ich erst verstanden,
als ich ihn von der Belebbar-, von der Bewohnbarkeitsperspektive aus angeguckt habe.
Und das war für mich sozusagen
mein Emmaus-Erlebnis. Das war die Erleuchtung.
Wo ich dachte, Mensch, also Astronomie und Physik
ist ja schon mal ganz schön,
aber das reicht ja hinten und vorne nicht.
Und ich unterrichte seit '98 halt Philosophie,
und da kommt ja dieser Satz her.
Dass eben Naturgesetze etwas Notwendiges sind.
Die kannst du nicht weg...
Die Bedingungen, unter denen diese Gesetze funktionieren, die sind kontingent, wie es so schön heißt.
Also die können auch anders sein.
Aber die Gesetze selber,
die sind eben immer die gleichen.
Und vor allen Dingen kann man
mit der Natur nicht verhandeln.
Es gibt zwar im Volksmund diesen wunderbaren Satz:
Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus.
Ich bin aber sicher, wenn man in den Wald hineinruft, und es ist keiner drin, da schallt überhaupt nix.
Und der Berg ruft nicht,und die Wüste stößt dich nicht ab, sondern du stehst halt vor dieser Wahnsinns-Natur.
Das kann ja was ganz Kleines sein.
Muss ja gar nichts Großes sein.
Und dann stellte fest, das ist älter als ich,
das ist größer als ich. Das funktioniert ganz anders.
Meine eigenen natürlichen Vorgänge
unterliegen Gott sei Dank nicht meinem Willen.
Sondern das meiste, was lebensnotwendig ist,
passiert, ohne dass ich dazu irgendwas tue.
Ich bin also ganz offensichtlich ein Teil davon.
Und für mich
begann die ganze Sache wirklich kritisch zu werden,
als ich gemerkt habe, dass eben nix passiert.
Also eben dieser Thunberg-Effekt, der hat bei mir
schon lange eher so, wie soll ich sagen: rumgebohrt.
Nun gehöre ich natürlich als Professor
an der Universität selber, in Anführungsstrichen,
"zum Establishment".
Und kann natürlich gucken, ob ich Mitstreiter finde.
In den letzten Jahren, da habe ich Mitstreiter gefunden.
Dich, Dank dir den Martin Herrmann,
und viele andere Leute.
Die vor allen Dingen dann auch
über diese ganz persönliche Kiste kommen,
nämlich dem Thema Gesundheit und Klima.
Das ist ja noch mal was ganz anderes.
Da geht's dann gar nicht um diese Riesengeschichte,
vor der man ja leicht verzweifeln kann, und man denkt,
was alles in Afrika unterwegs ist, oder in Südamerika.
Aber nein,
sprechen wir doch mal über deine Gesundheit,
wie sehr die durch den Klimawandel gefährdet ist.
Und du warst ja damals dabei,
als der Martin das erzählt hat.
Wo ich damals so KLONG dachte:
Ja, das ist es. That's it, ja.
Also Danke. Danke an ihn, an Eckart von Hirschausen.
So hab' ich einen ganz wunderbaren neuen besten Freund kennengelernt, Martin Herrmann,
den Vorsitzenden der Allianz
Klimawandel und Gesundheit, KLUG.
"KLUG", nicht nur ein kluger Name,
sondern ein unglaublich kluger Mann,
und einer meiner besten Freunde. Hervorragend.
Es braucht aber ja auch immer zwei.
Es braucht auch jemanden,
der kapiert, dass das wirklich...
Der ein game changer, wie das heute so schön heißt, sein kann.
Ich hab' neulich 'nen Posting gemacht, wo ich einen kleinen Ausschnitt von 1978 gezeigt habe.
Wie Hoimar von Ditfurth den Klimawandel voraussagt.
Ja.
Und du kannst die Kurven wirklich übereinander legen.
Es ist im Prinzip doch bedrückend, dass wir
so lange schon wussten, was auf uns zukommt.
Und die Zeit zum Handeln wird immer kürzer.
M-mh, mmh.
Und ich muss doch an der Stelle auch sagen:
Danke für all das, was du da tust,
auch in der Widerlegung, in dem mühseligen Geschäft mit Klimaleugnern,
auch die Argumente zu zerpflücken,
und zu sagen: Diese Grafik ist falsch.
Dieses Argument hinkt. Und so weiter und so fort.
Was gibt dir diese Kraft, da immer wieder
auf die Vernunft und auf die Aufklärung zu setzen?
Denn man hat das Gefühl, die Irrationalität wächst ja auch exponentiell. Oder ist das zu finster gesehen?
Also erst mal bin ich
als protestantischer Christ grundsätzlich hoffnungsvoll.
Der berühmte Satz, den er nie gesagt hat, der Luther:
Auch wenn die Welt morgen unterginge,
ich würde heute noch ein Apfelbäumchen pflanzen.",
ist durchaus mein Motto.
Und ich halte mich an Hannah Arendt:
Wenn Menschen zusammenkommen,
dann muss man mit Wundern rechnen.
Also es ist ja immer was möglich.
Es ist ja nichts unmöglich.
Man muss halt... Und aufzuhören ist keine Perspektive.
Also ist keine Option für mich.
Weil dann dann würde ich mir wirklich die Frage stellen:
Mensch, wenn du was gemacht hättest,
dann hättest du ja dazu...
Also diese "Hätte, hätte, Fahrradkette"-Situation.
Also insofern kann ich gar nicht anders.
Und als Lehrer, zumal eben als Lehrer in Physik
und in Philosophie, betrachte ich ja eben beides.
Ich betrachte die Mechanismen,
die naturwissenschaftlichen,
also die richtigen, inhaltlichen Mechanismen.
Betrachte aber natürlich auch:
Was wären denn die Normen, nach denen wir
unsere Naturgesetze eigentlich verwenden sollen?
Woran sollten wir denn denken,
wenn wir jetzt weiter Technologie einsetzen, Ressourcen, Endlichkeit und so weiter?
Ich hab' neulich festgestellt...
Ich hab' gerade ein Buch in der Mache,
da geht's um Krisen.
Also es geht eigentlich um Zeitkrisen,
um die Vermessung von Zeit.
Wie vermessen es von uns ist, zu glauben,
die Zeit vermessen zu können,
und sie damit kontrollieren zu können.
Und dann ist mir aufgefallen, dass es in Deutschland das Wort "Energiekrise" gar nicht mehr gibt.
Das war mal in den Siebziger Jahren,
da gab's sogar vier autofreie Sonntage.
Aber heute sprechen wir höchstens noch
von Energiewende.
Da sieht man schon: Energie ist für uns immer da.
Wir machen uns da gar keine großartigen Gedanken.
Ab und zu gibt's mal einen Roman
wie den von Marc Elsberg, "Blackout".
Dann alle: "Huch, um Gottes Willen."
Aber ansonsten ist Energie immer da.
Und auch bei der materiellen Krise,
nämlich bei der Ressourcenendlichkeit,
da haben wir längst aufgehört, mal richtig so 
Angst zu kriegen wie damals in den Siebziger Jahren:
"Oh Gott oh Gott, wenn's Öl so teuer wird,
da können wir nicht mehr Auto fahren."
Und dann stellt man aber auch fest:
Wir sind in einer ganz merkwürdigen
Krise der Rationalität.
Denn Wissenschaft und Technik sind eben auch Ausgeburten dieser Rationalen.
Nämlich, dass man sagt,
"Sei doch vernünftig, benutze doch deinen Verstand..."
Aber eben auch, sagen wir mal:
diese Rationalität der Ökonomie.
Nämlich, Profit zu machen. Gewinne zu machen.
Und damit eben diese ganzen Kreisläufe,
diese ganzen kritischen, um nicht zu sagen:
katastrophalen Kreisläufe.
Die Umweltkrise, Ressourcenkrise, Energiekrise
und so weiter wird ja dadurch angetrieben,
dass eben Technik so triumphal ist, dass sie so gut ist.
Also die Ethik besteht jetzt hier nicht darin,
etwas ganz Mieses zu verhindern.
Sondern etwas ganz unglaublich gut Funktionierendes
wenigstens mal runterzufahren.
Das ist eine ganz andere Situation.
Normalerweise sind ethische Fragestellung immer so:
"Ja mache ich's so, oder mache ich's so."
Es ist immer so eine Catch-22-Situation:
Mh, wie auch immer, es ist immer mies.
Nein. Jetzt müssen wir sagen:
Das funktioniert so wahnsinnig gut, was wir machen.
So können wir nicht weitermachen.
Weil dann ruinieren wir die Natur.
Und das hat schon der Hans Jonas in seinem "Prinzip Verantwortung" vor 40 Jahren eigentlich aufgeschrieben.
Und das macht uns so Probleme.
Dass wir nämlich sehen: Mensch,
das ist doch einfach irre gut, was wir da machen.
Und auch die digitale Elektronik ist natürlich irre gut,
für Kommunikation und so weiter.
Aber zugleich führt sie zu einer Vernetzung,
die zu noch mehr Ausbeutung des Planeten führt.
Und dazu noch mehr Energie verbraucht.
Genau. Und das ist für mich das Problem.
Es ist diese Dialektik der Aufklärung,
wie sie Adorno genannt hat.
Dass man nämlich diese beiden Seiten hat.
Und auf der anderen Seite würde ich aber heute sagen: Vergesst alle technischen Hoffnungen.
Die einzige Chance, dem Klimawandel
wirklich sauber entgegenzutreten,
ist neben dem totalen Ausbau der erneuerbaren  Energie eine Sache, die niemand hören will, nämlich:
Energie sparen. Und zwar erheblich.
Nicht nur ein bisschen, sondern: runter damit!
Werden wir die Klimaziele von Paris erfüllen wollen,
müssen wir unseren Energieverbrauch
praktisch halbieren.
Und das bei steigender Verwendung
von elektrischen Geräten,
internet of things, also alles miteinander vernetzt.
Und jeder braucht noch 'ne Klimaanlage bei sich...
Genau. Also alles das passt für mich nicht zusammen.
Und das bedeutet aber, dass man eben noch mal
eine ganz andere Ebene auch von Kommunikation ansprechen muss, um das Thema so anzusprechen.
Und da hat eben Fridays for Future, und,
 wo's um Planetary Health geht,
also wo es so um Gesundheit geht,
das ist noch mal 'ne andere Ebene.
Es ist natürlich inhaltlich die eine Seite.
Aber es ist 'ne andere Art von Betroffenheit,
die hergestellt werden muss.
Mit wissenschaftlichen Fakten alleine,
wie gut man sie auch immer darstellt,
mit Diagrammen und Erzählungen oder so,
wird das nicht reichen.
Und es gibt keine technische Innovation,
die sozusagen die Naturgesetze aushebeln kann.
Sondern wir wissen jetzt schon, was da ist.
Mehr ist nicht drin.
Ein radikaler Vorschlag von dir ist ja auch:
Leute, bleibt doch einfach mal zu Hause.
Ja, das hatten wir ja jetzt
in den letzten Monaten gezwungenermaßen!
Lest doch mal 'n gutes Buch.
Ja. Ja.
Ich hab' natürlich auch gute Bücher von mir dabei.
Hier, "Die Menschheit schafft sich ab."
Und: "Wenn nicht jetzt, wann dann?"
Ja.
Woran schreibst du jetzt gerade?
Also ich schreib' ein Buch 
zusammen mit zwei Zeitforschern,
mit Karlheinz und Jonas Geißler, über Zeit.
Und mit Klaus Kamphausen
sozusagen an einer Variante:
das Thema Natur durchaus ein bisschen emotionaler,
nicht irrationaler, emotionaler zu betrachten.
Und zwar eigentlich, mit dem Blick von
Alexander von Humboldt darauf zu schauen.
Also mit der großen Lust, was zu erkennen,
aber zugleich auch mit diesem, ja,
wirklich so wie ein Liebhaber die Natur zu betrachten.
Und vor allen Dingen darauf zu achten,
und immer nicht aus dem Auge zu verlieren,
dass die Natur die Bedingung der Möglichkeit darstellt, überhaupt als Mensch hier leben zu dürfen.
Wenn wir sie kaputt machen, Stichwort eben:
planetare Schranken, und Planetary Health,
dann machen wir UNS kaputt.
Du hast das vorhin ja gesagt, also
wenn die Natur krank ist, dann werden wir es auch.
Und zwar ruckzuck.
Das hat uns ja auch Corona gezeigt,
wie fragil eigentlich all das ist,
worauf wir uns dachten immer so verlassen zu können.
"Wir brauchen nur genug Beatmungsgeräte,
dann ist das Problem gelöst."
Nein, nein.
Das ist ja ein unglaublich mechanistische Denken
Und die wirksamsten Dinge waren sehr banale Dinge.
Nämlich: Abstand halten, Infektionsketten kennen...
Und Masken.
Wer hätte das gedacht, ja.
Und Dirk Steffens hat vorhin auch gesagt,
in 'nem anderen Talk:
Diese Verschränkungen auch mit der
Zerstörung von Rückzugsräumen von Tieren,
die ist ja auch vielen Leuten nicht bewusst .
Also dieses Thema Zeit interessiert mich.
Weil du dich auch so viel
philosophisch damit beschäftigst.
Wir haben eigentlich überhaupt keine Zeit mehr, Dinge wirklich politisch in den Demokratien auch umzusetzen.
Wir haben jetzt wieder 'ne Wahl.
Dann weiß man, bis zur Wahl passiert nix.
Dann weiß man:
Egal, welche Konstellation dann kommt, da gibt's
ein Zeitfenster, wo sie sich erst mal einarbeiten.
Dann wird wieder Wahlkampf gemacht.
Wirst du nicht manchmal bekloppt, wie sozusagen träge das politische Entscheiden in Klimafragen ist?
Und auf der anderen Seite:
Bei Corona ging's plötzlich schnell?!
Genau. Ich meine, das ist ja das tolle Beispiel.
Corona und Politik
ist ja praktisch eine Liebesgeschichte:
Wie schnell,
wie auf einmal in Deutschland regiert werden kann!
Wumm, wumm, wumm.
Und einige haben sich besonders hervorgetan,
auch unter anderem damit, dass sie eben
der Bevölkerung reinen Wein eingeschenkt haben.
Also immer wieder an die Presse gegangen sind,
immer wieder klare Worte gefunden haben.
Da Politiker-Sprech verdampfte,
der war auf einmal nicht mehr da.
Ich meine, es gibt inzwischen schon Selbsthilfegruppen, wo einige sagen:
"Das kann doch nicht wahr sein!"
"Den Politiker hab' ich doch noch nie gemocht. Und jetzt auf einmal, nach oder während Corona, muss ich sagen:"
"Hey, der macht das aber gut!"
Ich nenne keine Namen, aber alle wissen unter Umständen, gerade in Bayern, wer gemeint ist.
Ich hab' ihm auch meinen Respekt gezollt.
Weil ich's wirklich toll fand.
Du bist doch inzwischen auch irgrendwie politisch,
in irgendeinem Beirat...?
Ich bin Mitglied des Bayerischen Klimarats.
Hast du da 'nen Hebel?
Na ja, sagen wir mal so:
Ich versuche zu helfen, wo immer ich kann.
Landwirtschaftsministerien,
oder auch fürs Bayerische Umweltministerium,
ich hab' auch schon für das thüringische Umweltministerium gearbeitet, und so weiter.
Da gibt's immer wieder Gesprächsfäden, die aufgenommen werden.
Aber in Wirklichkeit ist es natürlich so,
dass dieses Thema, Klima und Energie,
ja nicht am Umweltministerium angesiedelt ist, sondern, gerade, wenn es um Energie geht,
meistens am Wirtschaftsministerium. So.
Und da sieht man natürlich schon, welche Interessen primär, also, wie heißt das heute so schön: prioritär sind.
Also: priorisiert werden, ja.
Das klingt dann wie Prionen,
das ist ja was ganz Fürchterliches...
Und das finde ich schon mal einen Fehler,
dass das eben nicht zusammen gemacht wird.
Dass also eben diese Auseinandersetzung über
Energie, Klima auf der einen Seite und Umwelt
auf der anderen Seite nicht innerhalb eines Hauses,
immer wieder in Form von irgendwelchen
Plattformen diskutiert wird, verdammt noch mal.
Jedes Mal heißt es dann:
"Ja, wir kommen an die Herren und Damen
in dem jeweils anderen Ministerium nicht ran."
Da müsste es doch so was
wie 'ne Zwangsdiskussion geben.
Und zwar auch ein bisschen so
wie in der Römischen Republik.
Es müsste einen Tribun geben,
bei solchen Entscheidungen: "Veto!"
Ja, ein Vetorecht einführen.
Die haben sich alles Mögliche überlegt,
und jetzt heißt es:
"Moment mal, aber aus umweltpolitischen Gründen
oder umweltphysikalischen Gründen,
ökologischen Gründen, machen wir das nicht."
Wir haben ja auch beide
dieses Generationen-Manifest unterstützt.
So ein Veto müsste ja auch von den
Kindern oder von den Jugendlichen kommen.
Zu sagen: "Entschuldigung, diese Entscheidung
hat massiv Konsequenzen für uns!"
Und dieses neoliberale "Ja, das schränkt Freiheiten ein."
In welchem Maß Freiheiten der kommenden Generationen eingeschränkt werden,
das kann doch kein liberaler Geist weiter verteidigen.
Aber du siehst natürlich das Problem.
Worüber wir jetzt gerade sprechen, ist ja
so 'ne Art von ganz neuer politischer Ausrichtung.
Nämlich: Es soll nicht so sein
wie dieser Staatsmonopol-Kapitalismus,
den die sozialistischen Staaten gemacht haben.
Wir wollen aber auf der anderen Seite
auch nicht diesen neoliberalistischen Wahnsinn.
Wir wollen eigentlich eine Ökonomie haben, die sich volkswirtschaftlich verhält, also für die Menschen,
die in einem Land leben.
Und die nicht nur einer winzig kleinen Schicht
von Menschen solche Wahnsinns-Zuwächse liefert,
wie wir das jetzt seit Jahrzehnten sehen.
Dass nämlich die Schere
zwischen Arm und Reich immer weiter aufgeht.
Wir hätten doch viel lieber eine Gesellschaft, in der viel mehr Gleichheit und damit auch Gerechtigkeit herrscht.
Und das muss man sich natürlich schon fragen:
Wenn das Umweltbundesamt einen Katalog herausgibt,
und das war eine meiner größten Erfahrungen
im Jahr 2019, da hat mir also ein Kollege von der,
Fachhochschule heißt es ja nicht mehr,
Hochschule Deutz, gesagt,
"Sagen Sie mal, kennen Sie das?"
(mit rheinischem Akzent:)
Sach ich, "Nee, kenn isch nitt."
"Das kennen Sie nisch?"
So ungefähr.
Und dann hat der mir diesen Katalog da hingelegt
vom Umweltbundesamt.
Na ja, da steht drin, dass wir
im Jahr umweltschädlich subventionieren.
So. Und da denk' ich,
"57 Milliarden, seid ihr wahnsinnig?!"
Und das seit wie viel Jahren denn?
Und das beginnt natürlich bei der Geschichte
mit dem Flugbenzin, das nicht besteuert wird.
Das geht über die Dieselsubvention et cetera, Geschäftswagenmodelle, und was es alles gibt...
Oder die Landwirtschaft. Erschafft einen
Wert von 20 Milliarden, Schaden: 100 Milliarden.
Und das sagen keine linken Öko-Spinner,
das sagt Boston Consulting!
Genau. Das kann doch nicht sein!
Und dass da eben tatsächlich Dinge einfach so weiterlaufen und so durchlaufen.
Das macht mich also dann auch immer wieder traurig.
Auf der anderen Seite: Es hilft ja nix.
Also... einfach am nächsten Morgen weitermachen
und gucken, dass man sein Scherflein beitragen kann.
In Athen wärst du ja,
sozusagen vor Erfindung der Demokratie,
einer der klugen Philosophen, die das Land regiert.
* Harald Lesch lacht herzlich. *
Jetzt angenommen,
du wärst jetzt mal König von Deutschland.
Was wären deine ersten drei Gesetze?
* Längere Denkpause... *
Stand Wissen und Technik 2020.
Also ich würde auf jeden Fall dafür sorgen, dass wir
in Deutschland, weil das ein großer Markt ist,
eine Finanztransaktionssteuer bekommen
auf sämtliche Finanztransaktionen,
die was mit Hedgefonds zu tun haben.
Weil da wird unglaublich viel umgesetzt.
Und der nächste Schritt wäre
ein Ausbau von Fotovoltaik auf sämtlichen...
Also ich würde dafür sorgen, dass sämtliche Dächer,
die der öffentlichen Hand gehören in Deutschland,
Fotovoltaik bekommen.
Und zwar erst mal als Symbol,
dass die Bevölkerung versteht:
Die haben verstanden. Die wollen das machen.
Und das dritte wäre, so weit es nur irgendwie geht, Fotovoltaik in vier Meter Höhe in Deutschland.
Ja. Das halte ich für DIE Technologie schlechthin,
zumal die neuesten Untersuchungen ergeben haben,
dass, gerade bei trockenen Sommern,
unter diesen Fotovoltaikanlagen
sich ein gutes Mikroklima ausbildet,
mit einer hohen Luftfeuchtigkeit.
Und dann würden sie mich
wahrscheinlich schon wieder absetzen.
Da kann man nämlich unten drunter auch noch pflanzen, genau. Das wird 'ne Aufgabe werden,
die sehr, sehr viel Geld braucht. Deswegen wäre ich
für die Abschaffung sämtlicher Steuerprivilegien
von transnationalen Konzernen in Europa.
Also das wäre so meine vierte Aktion,
so schnell wie möglich dafür zu sorgen,
dass viele Länder in Europa aufhören,
Steuerparadiese zu sein. Auch Deutschland.
Die sollen ja ruhig ihren Gewinn machen, 
können sie ja machen.
Aber es kann nicht sein,
dass gerade die Reichen und Überreichen
sich mit steuerlichen Optimierungen, wie es
so schön heißt, aus der Verantwortung rausziehen.
Dafür ist auch zu viel Geld unterwegs.
Ich werd' wahnsinnig, wenn ich höre, dass in Deutschland 6 Billionen Euro auf Sparguthaben liegen.
Was wollen die denn mit dem Geld machen, bitte?
6.000 Milliarden?!
Und das ist vielleicht noch unterschätzt.
Weil bei den wirklich reichen Leuten
geht ja das Personal ans Telefon.
Bei den Umfragen
kriegt man die reichen Leute gar nicht.
Also, ich frage mich die ganze Zeit;
Hey, worauf wartet ihr?!
Geht zu den Umweltbanken,
bringt das Geld dahin und legt los!
Es gibt genügend Investoren im übrigen,
die gerne nachhaltig auch
in zertifizierte Produkte investieren würden.
Aber die finden nix!
Es gibt Versicherungen, die suchen händeringend
nach Milliarden-Volumen an Erneuerbaren,
gerade, was Energieunternehmen betrifft.
Aber: Es wird zu wenig ausgebaut.
Wir Deutschen haben uns natürlich ja gerade in Bayern mit der 10-H-Regelung ins Knie geschossen.
Das betrifft die Windkraft...
Genau, dass man die Windpower eben da...
Und gerade bei Fotovoltaik
könnte man viel mehr machen.
Man müsste unglaublich viel, glaube ich,
man- und womanpower in die Entwicklung
von Speichertechnologie stecken.
Das wird wichtig werden, auch in Power-to-Gas zum Beispiel hinein, und einfach, wie Martin immer sagt:
Als Arzt machst du erst einmal einen Schritt.
Dann guckst du, wie sich der Patient entwickelt.
Und manchmal ist es ja auch so, dass durch diesen Schritt sich die Situation, die Bedingungen verbessern.
Und dann kannst du den nächsten Schritt machen.
Aber bitte nicht jetzt immer nur vom Ende her denken,
"Der soll jetzt wieder aus dem Bett springen,
soll die 100 Meter unter 15 Sekunden laufen!"
Sondern erst mal gucken, ja,
dass wir das Ding einfach gehoben kriegen.
Der absurdeste Moment der Coronakrise war doch, dass plötzlich keiner mehr Öl haben wollte.
Ja. Genau.
Und dass die Leute bereit waren, zu zahlen,
wenn's nur irgendjemand abnimmt, ja.
Das war irre, ja.
So was kann man sich doch eigentlich nicht ausdenken.
Was ist deine positive Vision für 2050?
Was könnte man, wenn wir jetzt im Jahr 2050 wären,
ich hab' dich gewählt als König von Deutschland,
du hast mich überzeugt:
Was könnte dort erreicht worden sein,
wenn wir sozusagen zurückgucken?
Was müssten wir jetzt tun?
Denn mich wurmt, dass wir so viel Kleinklein haben.
Ob der CO2-Preis nun 10 Euro oder 20 Euro sein darf...
Der müsste wahrscheinlich bei 500 Euro liegen,
damit er eine relevante Wirkung hat.
Und das traut sich keiner.
Aber wenn man eine Geschichte
des Gelingens und einer Vision erzählen will.
In welche Welt wollen wir denn?
In eine, wo auch Bevölkerungswachstum
eben nicht mehr ewig nach oben geht.
Sondern wir stehen eigentlich kurz vor dem Zenit,
was Bevölkerung angeht.
Wenn wir jetzt noch vielen Frauen auch Möglichkeiten zur Verhütung, zu Bildung und zu Erwerbstätigkeit geben
weltweit, dann wird das
genauso passieren wie in Deutschland,
dass die Weltbevölkerung
eben nicht immer weiter wächst.
So was höre ich, und denk' mir:
Warum weiß das nicht jeder?
Warum reden wir sozusagen immer nur in Katastrophenszenarien, anstatt zu sagen:
Wir stehen vor einer Riesenchance, historisch!
Also wenn ich so visionär darüber sprechen darf,
dann würde ich ein Deutschland sehen,
dass in allen großen Städten völlig autofrei ist.
Dann würde ich ein Deutschland sehen, wo die Städte, also die urbanen Siedlungsgebiete,
durch Finanztransfer in die ländlichen Bereiche, da,
wo die großen Windpower-Maschinen stehen,
oder Fotovoltaik steht, Geld hingebracht haben,
die Lebensqualität dort hoch ist.
Ich würde ein Deutschland sehen, in dem der
öffentliche Nahverkehr grundsätzlich umsonst ist,
weil er komplett steuerfinanziert wird.
Und ich würde ein Deutschland sehen, in dem eben
vor allen Dingen auch darauf hingearbeitet wird,
und zwar von dem ersten Schultag an,
dass die romantische Phase der Lebenserfahrung
nicht so schnell verschwindet.
Mit romantisch meine ich, dass etwas spannend ist.
Dass man was lernen kann.
Dass man es noch nicht perfekt kann,
oder dass man es auch nicht verallgemeinert,
sondern dass man viel  mehr tatsächlich
für sich und seine Lieben Dinge entwickeln kann,
die erst mal gar nicht irgendwie ökonomisch ausgenutzt werden können, sondern dass man das einfach kann.
Dass eine Vernetzung auf dieser Welt
auch dadurch stattfinden kann,
dass Menschen andere Sprachen lernen.
Dass man nicht pausenlos unterwegs ist.
Aber durchaus, dass man unterwegs sein kann.
Dass aber klar ist...:
Langsamer.
Ja, langsamer.
Dass man Dinge einfacher langsamer macht.
Und das Thema Zeit geht natürlich genau da rein.
Das, was wir jetzt in den letzten 30 Jahren gemacht haben, ist ja noch mal 'ne große Beschleunigung.
Also praktisch oben noch mal einen draufgesetzt.
Wir haben Zeitverdichtung,
wie Karlheinz Geißler es mal so schön gesagt hat.
Indem wir jetzt mit der maximalen Wirkungs-Transportgeschwindigkeit, der Lichtgeschwindigkeit,
arbeiten, können wir nicht mehr schneller werden.
Aber wir können mehr in kleinere Zeiteinheiten reinpressen. Das führt zu Stress.
Und wenn wir was verstanden haben
in den Systemwissenschaften, ist es doch,
dass eben die Veränderung der Rand- und Anfangsbedingungen jedem natürlichen System
eben einen so starken Druck ausübt.
Wenn da keine innere keine innere Flexibilität da ist,
dann ist die Widerstandsfähigkeit von jedem
natürlichen System geschwächt, in jeder Hinsicht.
Das kann bis zu einem Kollaps oder zum Infarkt führen, und zwar sowohl bei einer Einzelperson,
als auch bei Gruppen, als auch bei Gesellschaften.
Und das alles zu erkennen, und das auch entsprechend an die Jugendlichen weiterzugeben:
Ich wünsche mir ein Deutschland,
in dem die Alten mit den Jungen reden können.
Und zwar so, dass keiner dem anderen Vorwürfe macht, sondern dass Vorschläge gemacht werden.
Ich wünsche mir das, was Hannah Arendt
das freundliche Gespräch in der Öffentlichkeit nennt.
Man kann sich streiten, kann man ja gut machen.
Aber man sollte grundsätzlich dem anderen immer unterstellen: Der will was Gutes für alle erreichen.
Ich wünsche mir ein Deutschland, in dem vor allen Dingen, was eben die ökonomische Seite betrifft,
vor allen Dingen volkswirtschaftlich gedacht wird.
Und gerade beim Gesundheitswesen
würde ich mir mehr Volkswirtschaft wünschen,
und weniger Betriebswirtschaft.
Wie protestantisch bist du?
Wie beseelt?
Sehr.
Woher kommt das?
* lacht herzhaft *
Ja, musste mal... Also, wenn ich... Das weiß ich nicht.
Also das sicherlich was mit meinem Pfarrer zu tun.
Der hat mich konfirmiert.
Und er hat ich auch verheiratet.
Und das hat viel damit zu tun, dass ich...
Wie soll ich das sagen...
Dass ich ein sehr kindliches Gottesbild habe.
Ein sehr naives.
Also ich bin da so auf der Seite:
Wenn jemand etwas über mein Gottesbild
lernen will oder wissen möchte,
dann möge er die Bücher von Hanns Dieter Hüsch lesen.
Ja, der Hüsch, der immer gesagt hat,
"Ja der liebe Gott, das ist ein älterer Mann, der hat so Manchester-Hosen an, so 'ne alte Ledertasche,
und fährt mit seinem Fahrrad immer
am Wochenende zu seiner Schwester in Dinslaken,
die hat da 'ne Wäscherei.
Und das ist mein Bild, ja.
Und dass ich mich, wie soll ich das ausdrücken...
Ich fühle mich sehr stark getragen. In dieser Welt.
Und das macht glaube ich mein Protestantensein aus.
Ich fühle mich getragen. Wohl aufgehoben.
Und guter Dinge.
Von guten Mächten.
Von guten Mächten wunderbar umgeben. Genau. So isses.
Obwohl man die nicht sehen, messen, festhalten kann.
Tjaaaa. Man spürt sie schon.
M-mh.
Man spürt sie in jedem guten Gespräch
mit guten Menschen.
Ich muss immer an diesen Nachmittag denken,
wo du uns da zusammengebracht hast.
"Mensch, kommt doch rüber."
Das war so ein Moment.
Dabei hab' ich gedacht, "Mh, gut."
Und das haben wir immer weiter...
Das ist auf sehr fruchtbarem Boden gewesen...
"Wo zwei oder drei versammelt sind."
Genau. Da gilt das. Ja, klar.
Das finde ich spannend.
Mir hat mal vor Urzeiten jemand gesagt:
Es gibt zwei Sorten von Menschen.
Die, die die Welt als beseelt erleben,
und die, die sie als unbeseelt erleben.
Und was du mit der romantischen Naturerfahrung meinst, ist ja auch so ein Gefühl von Ehrfurcht,
von Demut, von: Wir müssen nicht der Beherrscher sein.
Und dieses Bibelzitat, "Macht euch die Erde Untertan."
Dazu hab' ich neulich mit ich glaub'
Ernst Ulrich von Weizsäcker ein Gespräch gehabt,
der sagte: "In der Bibel geht's darum,
wie man ein guter Führer ist." Also ein guter Hirte.
Und Untertan heißt nicht: "unterjochen",
sondern sozusagen: "im Wohle aller".
Also da ist viel mehr Gemeinwohl-Gedanke drin,
als erst einmal in der Übersetzung zu vermuten.
Ich denk' ja auch,
Mensch, wenn man Mehrheit braucht in diesem Land.
Für die Bewahrung der Schöpfung.
Für die Bewahrung der Bewohnbarkeit der Erde.
Was du in deinen Büchern, in deinen Podcasts,
in deinen Sendungen immer wieder sagst:
Rechnerisch sind evangelische und katholische
Christen in diesem Land über 40 Millionen.
M-mh.
Warum passiert mit denen so wenig?
Wenn man eigentlich da Leute packen kann,
bei ihren Werten, und wie du vorhin gesagt hast:
Was wollt ihr mit dem Mammon,
was wollt ihr mit dem ganzen Geld?
Ja. Herr Gott noch mal, ich weiß es auch nicht.
Im letzten Jahr hab' ich ein Interview gemacht
mit Heinrich Bedford-Strohm.
Da hab' ich ihn auch gefragt:
"Wo seid ihr denn freitags, verdammt noch mal?"
"Ihr müsstet doch mit dabei sein.
Moralisch sauberer wird's doch nicht mehr!"
Und auch jetzt, bei der Coronakrise,
hab' ich das sehr vermisst.
Und ich befürchte, dass die, ich will jetzt nicht sagen,
die Offiziellen, also die Spitze der beiden Kirchen,
aber das doch sehr viel von dem
"Bodenpersonal Gottes", hätte ich fast gesagt,
inzwischen so vielleicht schlecht gelaunt sind,
oder so überarbeitet sind, oder was auch immer,
dass sie sich gar nicht mehr
in die Öffentlichkeit trauen mit der frohen Botschaft.
Also wirklich mit "Fürchtet euch nicht!"
Ich meine, was Besseres gibt's doch gar nicht.
Da können wir doch alle dahinterstehen:
Wir fürchten uns nicht. Wir marschieren jetzt los,
und machen da was.
Greta (Thunberg) sagt ja genau:
"Fürchtet euch. Habt Panik!"
Ja, aber "Fürchtet euch nicht!" im Tun vor allen Dingen.
Aus dem Gefühl heraus, dass uns da was droht.
Aber wir sind ja gehalten, etwas zu unternehmen.
Und ganz offenbar ist es ja
keine Frage mehr des Wissens.
Es ist 'ne Frage der Handlungsoptionen.
Wieso machen wir es nicht?
und des politischen Willens.
Genau. Und der politische Wille,
der wird von uns Einzelnen allen betrachtet.
Ich sage immer, wenn mich jemand fragt:
"Was kann ich denn machen?"
"Sorgen Sie politisch dafür,
Sie sind in einer repräsentativen Demokratie."
"Da müssen Sie dann mit dafür sorgen,
dass die richtigen Leute im Parlament sitzen."
Die dann auch die richtigen Entscheidungen treffen.
Und in dem Zusammenhang finde ich zum Beispiel
eine jetzt Gott sei Dank mal angetretene
und womöglich wieder angestoßene Diskussion,
die ja von vielen schon längst angestoßen war,
nämlich über so ein Lobbyregister mal nachzudenken.
Und wirklich mal zu zeigen:
Aha, wie viel Einfluss hat denn hier eigentlich wer?
Denn wenn man das mal rechnet,
dann hat man das Gefühl,
wir sind eigentlich im guten alten Preußen
mit dem Dreiklassenwahlrecht.
Da scheint es Leute zu geben, die,
nur weil sie mehr Geld haben,
offenbar einen solchen Eindruck
und einen solchen Einfluss auf Politiker haben,
als wenn sie von Tausenden gewählt worden sind.
Dabei sind sie's gar nicht.
Und ich glaube,
man muss sich auch mal im Klaren darüber sein,
dass wir uns das
überhaupt nicht gefallen lassen müssen.
Wir haben die Optionen.
Warum die Leute sich da nicht bewegen? Da
kann man nur sagen: Gut, dann sind sie selber schuld!
Aber die Optionen sind da in der Demokratie.
Also nutzt sie! Ja. Mehr kann man dazu gar nicht sagen.
Ich kann eigentlich nur alle aufrufen,
und vor allen Dingen auch die jüngeren,
denn die Parteien brauchen dringend
jüngere Leute in ihren Reihen:
Geht in Parteien rein und - übernehmt die!
Und gestaltet eure Zukunft.
Das ist EURE Zukunft, ja.
Es ist ja auch unsere. Aber vor allen Dingen eure.
Ihr müsst natürlich dann auch mit dabei sein,
und euch nicht abwenden und sich hinter irgendeinem  digitalen Diktator verstecken, sondern: dranbleiben.
Und dann etwas tun, was vielleicht viel krasser ist als googeln, nämlich: mit anderen Leuten zu sprechen.
Und Dinge auszuhalten. Wenn die anderen
mal nicht die Meinung haben, die man selbst vertritt.
Und dann auf die Art und Weise eben auch zu reifen,
und aber vor allen Dingen
immer den guten Willen des anderen zu spüren.
Denn das einzig Gute in der Welt,
wie der gute Kant gesagt hat, ist der gute Wille.
Mehr haben wir nicht.
Ich möchte noch einmal
auf diese beseelte Liebe zur Natur zurückkommen.
Das macht für mich jetzt das Rad rund.
Weil wir können nur schützen, was wir schätzen.
Ja.
Und ich war letzte Woche mit Michael Suckow
an einem total entlegenen Ostseestrand,
einer der wenigen unberührten Flächen.
Warum? Weil da die Nazis die V2 ausgetestet haben.
Ja, in Peenemünde, da hinten.
Ja, in der Ecke.
Und er konnte die Schwäne
an dem Fluggeräusch erkennen. Ohne hinzugucken.
Wahnsinn.
Und ich dachte, "Boar, das ist ein wandelndes Lexikon, von einem tiefen Naturverständnis,
wo ich als Berliner Großstädter nur knien kann.
Und woher kommt das bei dir?
Deine Eltern waren doch Gastronomen, oder?
Ja, aber ich komme ja aus dem Vogelsberg,
also mitten in Deutschland.
Ich bin praktisch in so 'ner Tom Sawyer-Ecke Deutschlands aufgewachsen.
Und ich war jetzt gerade am Wochenende wieder da,
und hab' wieder die Schönheit
dieser Gegend wirklich sehr genossen.
Das ist ja ein Mittelgebirge.
Es hat ja überhaupt nichts Dramatisches.
Da ist kein Meer, da ist kein Gebirge.
Das ist ein Mittelgebirge. Der Vogelsberg ist zwar das größte zusammenhängende Vulkangebiet,
aber ich kann's dir nicht sagen.
Vielleicht von meinem Vater,
von den ewigen Spaziergängen durch den Wald.
Aber ich meine, eigentlich muss es immer so sein.
David Attenborough ist mal
von einem Journalisten gefragt worden:
"Wann haben Sie denn Ihre Liebe zur Natur entdeckt?"
Und er hat dann geantwortet:
"Wann haben Sie Ihre denn verloren?"
Ja. Ich meine: Wie kann man denn Natur nicht lieben?
Niemand von uns ist ja gezwungen, jetzt, was weiß ich: durch Wüsten zu wandern, oder über Gebirge drüber.
Aber dass einem klar sein muss, spätestens dann,
wenn man es in der Schule gelernt hat,
dass man ein Teil der Natur ist.
Dann ist es ja geradezu suizidal,
die Natur nicht zu lieben, ja.
Bist du verrückt, ja, sie auch noch zu ruinieren!
Man liebt sich dann selber nicht.
Na ja, natürlich nicht!
Und da kommen wir natürlich zu
"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst."
Wenn du dich selbst nicht liebst,
dann wirst du mit den anderen auch nicht klarkommen.
Das sind ja alles solche existenziellen Wahrheiten,
über die wir hier reden,
die schon fast eigentlich banal klingen.
Aber offenbar muss man diese einfachen Dinge
immer und immer wieder,
und jede Generation muss sie
immer wieder aufs Neue lernen offenbar.
Vielleicht stehen sie deshalb
in den heiligen Büchern dieser Welt.
Weil sie einfach nicht erlernbar sind,
sondern nur erfahrbar.
Wenn du dich selbst nicht schätzt...
Und in dem Moment, wo du merkst,
du bist mit dir im Reinen,
dann bist du mit den anderen
auf jeden Fall schon mal mehr im Reinen, ja.
Da kannst du dir sogar leisten,
gleich neben der Spur zu gehen.
Weil die anderen, die mögen das vielleicht sogar.
Also all diese ganzen Eigenschaften,
die ja auch Leute liebenswert machen,
das ein bisschen zu schräge oder so was.
Das kann ja dann großartig werden.
Im Grunde genommen sind wir doch 
in einer unglaublichen Position.
Ich hab' neulich mal gesagt:
Ich bin nicht stolz, ein Deutscher zu sein.
Aber ich war in der Coronakrise sehr froh.
Wir haben gerade hier in diesem Land
so wunderbare Bedingungen.
Dass es schon fast also eine Sünde ist,
nichts dafür zu tun, dass es besser wird auf der Welt.
Wie wir das ja auch schreiben:
Wenn nicht wir, wer denn sonst?
Und wenn nicht jetzt, wann, denn sonst?
Also wir haben hier eigentlich alles,
um das Richtige zu tun.
Also: "Vamos juntos!"
Ich glaub' ja auch, wir werden gefragt werden:
"2020. Ihr wart in einem der reichsten Länder, einem der freiesten Länder. Ihr konntet sagen, was ihr wolltet."
Dieses Gespräch wurde nicht zensiert.
Genau. Das wurde nicht zensiert. Genau, ja! Ja.
Und wir können es eins zu eins veröffentlichen.
"Und was war ich wichtiger?"
Ja.
Und ich muss dich noch mal fragen:
 Wie teilst du deine Zeit ein?
Weil du sagst ja auch immer,
"Geld kann man vermehren. Zeit nicht.
Zeit ist eigentlich das Kostbarste."
Wenn du morgens aufstehst, in Coronazeiten
gab's ja plötzlich diese leeren Terminkalender.
Weil so viel abgesagt war.
Hast du es als Erleichterung empfunden?
Also ich hab' einen relativ, wie soll ich sagen...
Also ich frag' mich, zu welchem Tages- oder Nachtzeitpunkt saugst du so viel Wissen ein?
Ich komm' ja noch nicht mal dahinterher,
deine schlauen Bücher zu lesen.
Ich mach' dauernd irgendwas.
Also ich bin eigentlich ständig am Lesen.
Das bin ich natürlich aus professionellen Gründen,
als Professor an der Univor allen Dingen
durch die Philosophie-Vorlesungen, glaube ich.
Und dann die Arbeit mit meiner Redaktion.
Ich werd' ja pausenlos "gefüttert", ja.
Und Philosophie hat den großen Vorteil,
dass man Denken, strukturiertes Denken,
nicht nur lernt, sondern dass man trainiert ist, Dinge relativ schnell irgendwo einzuordnen, wo sie hingehören.
Und mit Physik hat man noch mal
'ne andere Problemlösungs-Strategie.
Die aber sehr, sehr nah an der Philosophie dran ist.
Aber das erlaubt mir, sagen wir mal mit einem großen Tempo Dinge, also gerade Sachinformationen,
DADADADADA einzuordnen,
und auch mich zu orientieren.
Also Selbstorganisations-Phänomene gehören seit Ewigkeiten zu meinem Arbeitsgebiet, also ganz generell.
Komplexität ist einfach mein Arbeitsgebiet.
Und na ja, ansonsten muss ich dir sagen:
Ich arbeite relativ wenig.
Ich hab' also ziemlich viel Zeit zum Klavier Spielen.
Ich hab' ziemlich viel Zeit zum Schach Spielen.
Und gerade wenn es um meine Bücher geht,
da habe ich inzwischen eine Methode entwickelt,
dass ich die Bücher entweder spreche,
und mir das Manuskript dann abschreiben lasse.
Viele Grüße an Frau Ederer in Lenggries!
Frau Ederer, ich danke ihnen sehr.
Sie macht das wundervoll.
Andrea Ederer.
Kann ich wirklich nur wärmstens empfehlen.
Also das heißt, ich spreche die Bücher,
und sie schreibt es ab.
Okay.
Und dann kriege ich das Manuskript,
und da habe ich schon mal so...
Und dann mach' ich zum Beispiel
daraus sogar noch Videos.
Das heißt, ich lasse mir nur die Tonspur geben, und dann nehme ich die, und dann nehme ich daraus Bücher.
Vielleicht sind die deswegen auch so lebendig.
Na ja, es ist gesprochene Sprache.
Aber halt nicht nur, sondern
es muss natürlich was eingebaut werden.
Aber Frau Ederer, die macht zum Beispiel
meine "Ähs" weg, und die weiß schon,
"Ah, jetzt hat er sich wieder verdaddelt.
Dahinten kommt er wieder."
Das ist dann auch ein bisschen schön.
Das ist eine Art von Vorarbeit.
Weil ich spreche relativ schnell,
relativ klar, nicht ganz so gestochen,
aber schon ziemlich so, wie ich's haben will.
Und das macht es einfacher für mich.
Wenn ich das alles schreiben würde, am Schreibtisch,
da würd' ich verrückt werden.
Das geht gar nicht.
Aber ein Buch zu sprechen, das geht gut.
Du bist für mich auch ein echter Innovator,
was die wissenschaftsjournalistischen Darstellungsformen angeht.
Erinnerst du dich an diese Szenen?
Ja. Klar. Das haben wir ein Mal gemacht.
Du warst in der U-Bahn
zwischen Großhadern und Garching unterwegs.
Genau, in der U6.
Und hast sozusagen gedanklich damals schon das,
was uns beide heute so antreibt, nämlich:
gesunde Erde, gesunde Menschen, nachvollzogen.
Nämlich zu sagen: "Ich fahre von einem
großen Klinikum zu einem Forschungsreaktor."
Genau, ja.
"Und genau das ist das Spannungsfeld,
in dem ich unterwegs bin."
Das war aber kein Youtube-Hit.
Nee nee nee, das war damals...
Das war 2007.
Ja, der großartige Helmut Kilian, Gott habe ihn selig, leider verstorben, viel zu früh verstorben.
Ein unglaublich guter Regisseur
beim Bayerischen Rundfunk.
Der hatte die Idee, "Harald, ich setz' dich da hin,
und da kannste denn einfach erzählen. Hau' einen raus."
Und ich sag', "Helmut, das geht doch nicht..."
"Doch, mach'."
So. Und dann haben wir das gemacht.
Ich weiß noch, dass sich bei diesem Video
tatsächlich irgendwann 'ne Frau zu mir gesetzt hat.
Da haben wir übers Wetter auf dem Balkan gesprochen, wie viel Regen es da gegeben hat und so weiter.
Und die Leute haben dann immer so gedacht,
"Was ist'n das?", und so weiter.
Das war 'ne irre, echte Irritation für das Publikum.
Also für die Fahrgäste da drin.
Aber wie du sagst, es ist halt so irre, weil in München,
da in Garching, ist das Max-Planck-Institut für Plasmaphysik, die arbeiten an der Kernfusion.
Unten in Großhadern: ein Riesenklinikum und so weiter.
Und dazwischen irgendwo die Welt.
Die sich also irgendwie am Leben zu halten versucht, mit all dem ganzen Kram und Ba ba ba.
Das fand ich großartig. Das hätte ich auch
gerne weitergemacht. Aber irgendwie...
Es ist für mich große Filmkunst, und...
Du bist der Christoph Schlingensief der Physik für mich!
* Harald Lesch lacht herzlich. *
Weil der hatte auch so ein Projekt,
wo er einfach in der U-Bahn...
Also, du bist unterirdisch gut. Kann man so sagen?
Vielen Dank. Vielen Dank.
Also. Ein Influencer, der Avantgarde.
Danke für diese Zeit.
Danke. Gerne.
Hüsch hab' ich auch mal getroffen.
Und was ich dem nie vergesse:
Ich war als Schüler Fan, und wartete nach dem Konzert, und wollte eigentlich nur ein Autogramm.
Ich war da mit einem Kumpel.
Und dann sagt der Hüsch:
"Mensch, wollt ihr nicht mitkommen?
Wir gehen  noch was essen."
Und da war irgendwie Ulla Meinecke,
und mehrere Größen der Liedermacher
und des kritischen Denkens und so weiter.
Und ich saß da, als kleiner Schüler,
ganz aufgeregt, in dieser Runde.
Und was ich daran so bezeichnend finde, ist, dass...
Wenn man irgendwann mal berühmt und bekannt ist,
dass da Leute freundlich zu einem sind, das kennt man.
Man weiß ja nie genau, aus welchen Gründen...
Und was du vorhin gesagt hast:
Menschen gute Gründe unterstellen.
Und auch zu Menschen, die scheinbar unwichtig
für einen sind, einfach freundlich zu sein.
Das habe ich bei ihm wirklich authentisch erlebt.
Und der hat auch so schöne Verse gemacht.
Kennst du einen auswendig?
"Ich wunder' mich, warum ich so fröhlich bin..."
Oder so was?
Also ich kenne von Hanns Dieter Hüsch Programm wie "Das schwarze Schaf vom Niederrhein".
Und natürlich Ditz Atrops.
Oder: "Hagenbuch hat jetzt zugegeben, dass nicht er, sondern sie, die Marquise von Friaul...
.... ihm, Hagenbuch, an seinen alten Mantel
einen neuen Aufhänger genäht...."
Oder die Bäcker von Beumelburg. Ja.
Also ich bin Hüschianer.
Es gibt ja Kantianer, Hegelianer, und ich bin Hüschianer.
Wenn du in mein Büro an der Uni kommen würdest,
würdest du als erstes
ein Riesenplakat von Hüsch sehen.
Ich hab' 'ne Weile in Kanada gelebt.
Da bin ich morgens durch Toronto gejoggt
mit Hanns Dieter Hüsch auf'm Ohr.
Also ich bin völlig verhüscht.
Ich glaube, ich hab' alle seine Bücher.
Ich hab' ihn mindestens 25-mal gesehen.
Und fand es auch unglaublich toll.
Das ist ein Philanthrop gewesen.
Jemand, der die Menschen geliebt hat.
Vor allem die auch aus seiner Heimat.
Wo er dann immer auch schon mal gesagt hat,
"Der Niederrheiner weiß alles, kann aber nix erklären.", und so weiter.
Und die Tanten von ihm. Und sein Onkel.
Der war Schneidermeister. Und Chorleiter. "Und!"
Das fand ich unglaublich, die Geschichten von ihm.
Vielleicht lassen wir dieses Gespräch auch ausklingen
mit einem Ausschnitt aus deinem legendären
Youtube-Video, deiner U-Bahn-Fahrt.
Und einem Song von Hüsch. Zum Beispiel:
"Ich sing' für die Verrückten."
"... die seitlich Umgeknicken", genau.
"Die eines Tags nach vorne fallen,
und unbemerkt von allen..." Genau.
"Sich aus der Geschichte schleichen." Genau. Ja. M-mh.
Gerne. Mach das. Super.
Danke.
* Hanns Dieter Hüsch singt,
am Piano Konstantin Wecker *
* Ich sing' für die Verrückten. *
* Die seitlich Umgeknickten. *
* Die eines Tags nach vorne fallen. *
* Und unbemerkt von allen *
* an ihrem Tisch in Küchen sitzen. *
* Und keiner Weltanschauung nützen. *
* Die tagelang durch Städte streifen. *
* Und die Geschichte nicht begreifen. *
* Die sich vom Kirchturm stürzen. *
* Die Welt noch mit Gelächter würzen. *
* Und für den Tod beizeiten *
* sich selbst die Glocken läuten. *
Na? Hat's euch gefallen?
Ich hoffe, ihr habt Harald Lesch jetzt auch
von einer anderen Seite kennen- und liebengelernt.
Seine Kanäle, seine Sendungen beim ZDF
und auch die Mediathek sind wirklich wärmstens zu empfehlen, wenn man sich mit dem großen Thema
Klimaerwärmung intensiv beschäftigen will.
Nächste Woche treffe ich hier Janine Steeger.
Vielleicht kennt ihr sie noch als RTL-Moderatorin.
Vor fünf Jahren hat sie sich entschieden,
aus dem Medienzirkus auszusteigen,
und zur "Green Janine" zu werden.
Um sich den Powerfrauen in der Nachhaltigkeitsszene voll zu widmen, und sie bekannter zu machen.
Und warum man nicht perfekt sein muss,
um die Welt ein bisschen besser zu machen,
darüber rede ich mit ihr am nächsten Freitag.
Und wenn ihr kein Gespräch verpassen wollt,
abonniert jetzt einfach den Kanal. Kostja nix!
Und ihr bekommt auch kein Töpfe-Set nach Hause. Versprochen.
