
English: 
ED GLAESER: I hate to sort of start of as
an economist, as a dismal scientist.
But it's somewhat embarrassing to admit
that the thing that economists really love
about old coins is that they are a memory,
a history of the trade that took place in
the past, where gold coins from
Byzantium show up in Yorkshire or
tells us that there were traders who were
going all across these lands, tell us what
these coins teach us about the history of
the cities of the past, tell us about what
we learn from this room.
PHOEBE SEGAL: Thank you for
having me, that's a wonderful question and
I beleive that the layout of the gallery
in fact with all of our best Greek coins
in the center, in the center two cases
behind you laid out by city state,
demonstrates how much the city state
is embedded in the history of coins.
Each city had its own
set of denominations, so
the value of the metal, gold,
silver, electrum, bronze,

Portuguese: 
Detesto começar como um
economista, como um cientista triste.
Mas é vergonhoso admitir que
uma coisa que os economistas amam
sobre moedas antigas é que elas são
memórias, são a história do comércio no
passado, onde moedas de ouro
bizantinas aparecerem em Yorkshire
e nos contam que havia mercadores
que iam para todos os lugares.
Conte-nos o que essas moedas nos ensinam
sobre as histórias das cidades do passado.
- O que aprendemos nesta sala?
- Obrigada pelo convite.
Essa é uma ótima pergunta, 
e acredito que a disposição da galeria,
com todas as melhores moedas gregas
no centro, nos dois displays centrais atrás
de você, separadas por cidade-Estado,
nos mostra como a cidade-Estado está
incorporada na história das moedas.
Cada cidade tinha seu próprio
conjunto de denominações,
o valor do metal, ouro,
prata, electrum, bronze,

English: 
combined with the coins weight, and
each city has its own standard.
So when cities traded with one another,
in fact they had to exchange those,
there was some kind of exchange rate.
And it seems that in fact
coinage was more valuable in
the territory in which it had
been issued by the city state.
And that's why towards some time
into the Peloponnesian Wars,
about 425 BCE, Athens, which had
the most valuable currency, Athens
had the purest silver, was actually-
ED GLAESER: Reflecting sort of superpower status
during the mid fifth century.
PHOEBE SEGAL: Superpower status, right, and
the imagery on Athenian coins,
the head of Athena on the obverse, so
that is the sort of the heads of the coin.
And the owl, Athena's sacred bird
on the reverse, the tails, that
really strong brand imagery was famous
throughout the Mediterranean and
in fact, is found really far
flung in the Mediterranean.

Portuguese: 
combinado ao peso das moedas,
cada cidade tinha seu próprio padrão.
Quando as cidades faziam comércio
entre si e precisavam trocar,
havia um tipo de taxa de câmbio.
E parece que a cunhagem
era mais valiosa em
territórios nos quais ela era
emitida pela cidade-estado.
E é por isso que, durante
a Guerra do Peloponeso, 
por volta de 425 a.C., Atenas, que
tinha a moeda mais valiosa, Atenas
- tinha a prata mais pura, era, na verdade...
- Refletindo um status de superpotência
- na metade do século V.
- Status de superpotência, sim, e 
a imagem nas moedas atenienses,
o rosto de Atena, de um lado,
era a “cara” da moeda.
E a coruja, o pássaro sagrado de
Atenas, do outro lado, era a “coroa”.
Essa forte imagem de marca era
famosa por todo Mediterrâneo, 
e era encontrada extensamente
pelo Mediterrâneo.

English: 
So we find a lot of
Athenian coinage in Egypt.
Egypt is very rich in grain,
a commodity that Athens lacked.
We see this also in Sicily,
also rich in grain.
A lot of Athenian coins found there.
So there we see the exchange of money or
coinage for
commodities that were in demand.
ED GLAESER: Following a sort of classic pattern
of the central city which is of
the cutting edge of technology,
whether its vases or olive oil I guess.
Exporting those things to the places that
can supply it with the primary products
of grain like Egypt and Sicily.
The monopoly to mint giving it authority.
What did you worry about
in terms of points?
Why, if you were a trader, why did you
want this particular drachmas relative
to some other currency, were worried
about someone shaving off the edges.
Were worried about the lower
quality of the silver.
PHOEBE SEGAL: So actually,
many of those were a factor, so
Athenian silver was extremely pure.
And in fact the mines that were
opened just after the Persian Wars,

Portuguese: 
Por isso, encontramos muitas
moedas atenienses no Egito.
O Egito era muito rico em grãos, uma
mercadoria que faltava em Atenas.
Isso acontece na Sicília,
também rica em grãos.
Muitas moedas atenienses
foram encontradas lá.
Portanto, vemos a troca de
dinheiro ou de moedas por 
- mercadorias com alta demanda.
- Seguindo um padrão clássico
da cidade central com
tecnologia de ponta,
quer sejam vasos
ou azeite de oliva,
exportando esses produtos para lugares
que fornecem matéria-prima,
como grãos, tal como o
Egito ou Sicília, e
o monopólio da cunhagem
fornecia a autoridade.
Com o que você se preocupava
em relação aos detalhes?
Se você fosse um comerciante, por
que iria preferir esses dracmas
a outras moedas? Você se preocuparia
com alguém raspando as laterais,
com a qualidade inferior da prata?
Na verdade, 
esses eram muitos dos fatores, então
a prata ateniense era extremamente pura.
As minas abertas antes
das Guerras Médicas,

Portuguese: 
as Minas de Laurion, tinham
prata de altíssima qualidade.
E também havia
a confiança no sistema,
porque moedas não
funcionam se você não 
confia na entidade
politica que as emite.
Mas temos exemplos,
na galeria...
Sabemos que alguns
monarcas rasparam
- suas moedas em suas épocas, certo?
- Sim, e isso foi um fator, 
e é por isso que vemos, às vezes,
em moedas encontradas na órbita
de Atenas, e o Egito é um
exemplo disso, que eles fizeram furos
- nas moedas para verificar a sua pureza.
- Quais são as coincidências dos aspectos 
imperiais e comerciais de Atenas?
Como vemos isso nas moedas?
Como vemos esse império
representado nas moedas,
assim como seu lado comercial?
Voltemos ao exemplo
do decreto imperialista,
que demonstra que
Atenas usou sua posição,

English: 
the mines at Laurion,
had very high quality silver.
And then it was also the trust,
right, in the system.
Because of course coinage
can't work if you don't
trust the political
entity that's issuing it.
But we do have examples in fact
in the gallery of punch marks.
ED GLAESER: A few monarchs who shaved
off their coins at their time right.
PHOEBE SEGAL: Yes, no and this was a factor and
that's why sometimes we
see in the coins found
in the orbit of Athens, but Egypt is
an example, we see that they punched holes
through the coins to verify the purity.
ED GLAESER: How did the imperial and
commercial aspects of Athens coincide?
How do we see that in the coins?
How do we see this sort of
empire working out of the coins
as well as the trading side?
PHOEBE SEGAL: Well,
I think to go back to the example
of the imperialistic decree,
it demonstrates that
Athens used its position,

Portuguese: 
suas moedas, para afirmar-se
em relação ao comércio com
seus aliados e até mesmo
com seus adversários.
O interessante é que,
pelo contrário, Esparta,
uma cidade conhecida na história
antiga, rival de Atenas, não emitia
- moeda alguma até o século III.
- Isso é fascinante.
Não é?
Então, essa super potência militar
conseguia viver sem moedas, o que
nos mostra que, enquanto Atenas
pode ter sido uma cidade imperial e
comercial, Esparta era, com certeza,
- somente imperial e nada comercial, certo?
- Certo.
E o valor devia estar
em terras e nos escravos, acredito.
Como a beleza da moeda
influenciava seu valor na troca?
Moedas bonitas eram consideradas
mais úteis no comércio?
Ou serviam a um propósito
totalmente diferente?
Não parece que isso
necessariamente
agregavam algum
valor econômico.
Na galeria,
sempre acho interessante pensar
no valor das moedas atualmente, certo?

English: 
its coinage to assert itself
with respect to trade with
its allies and then even with its foes.
What's interesting is that Sparta,
by contrast,
a city we hear much about in ancient
history, Athens' rival, didn't issue
any coinage until about the third century.
ED GLAESER:That's fascinating.
PHOEBE SEGAL: Isn't it?
ED GLAESER: So this awesome military superpower
managed to get by entirely without
coinage, which tells you that while Athens
might have been a city of both empire and
commerce, Sparta was most decidedly a city
of just empire and not commerce, right?
PHOEBE SEGAL: [LAUGH] Right.
ED GLAESER: And value was presumably
stored just in land and slaves, I guess.
How does the beauty of the coins
interact with the value in trade?
Were beautiful coins considered
to be more useful in trade?
Or were they serving some
totally different purpose?
PHOEBE SEGAL: It doesn't seem that they necessarily
added any economic value.
In the gallery,
I always think it's interesting to think
about the value of the coins now, right?

Portuguese: 
Porque cada moeda tem seu valor
original da antiguidade, o valor
do metal no mercado atual e
seu valor no mercado das artes.
Por isso, mesmo na galeria, 
estamos operando
em três níveis diferentes de valor.
E, claro, a beleza é muito importante
para nós, e claramente também o era
para as cidades-Estado que cunhavam
as moedas, porque elas se esforçavam
nos designs, que são muito
variados no período grego.
Há imagens de deuses,
de heróis locais, de mercadorias.
Às vezes, vemos um tipo de vaso
para armazenar vinho, chamado
ânfora.
E por que colocariam uma
ânfora em uma moeda?
Por exemplo, nas moedas de
Quios, uma ilha na costa da atual
Turquia... Quios era muito famosa
por seu vinho e, por isso, 
exportava grandes quantidades dele.
Na verdade, descobrimos sobre o
comércio de vinho na literatura.

English: 
Because each coin has its original
value in antiquity, the value
of the metal in today's market, and
then its market value on the art market.
And so we're operating,
even in the gallery,
on three different sort
of levels of value.
And of course the beauty is so important
for us, and clearly was important for
the city states that minted the coins,
because they put effort towards
the designs, which are extremely
varied in the Greek period.
You have images of gods, images of
local heroes, images of commodities.
Sometimes we see a kind of
wine storage vessel called
an amphora.
ED GLAESER: And
why would you put an amphora on a coin?
PHOEBE SEGAL: Well for instance in the coinage of Kios,
which is an island just off the coast of
modern day Turkey,
Kios was very famous for its wine, and so
it clearly was exporting
large quantites and
we read about actually
the wine trade in literature.

English: 
And so it seems that these coins also
served as advertisements, both for
the ideology of this cities,
we see that in Athenian coinage, but
also for the commodities as well.
ED GLAESER: So,
what other objects do we have other than
coins that are a legacy of commerce in
the ancient world?
PHOEBE SEGAL: I'm so
thrilled that you asked that question
because it addresses a theme that
we are addressing in our gallery devoted
to daily life in antient Greece.
And that gallery features
all kinds of themes, but
the one that will segue into the coin
gallery is devoted to professions.
So, industry in Athens and elsewhere.
And also to implements used
in commerce and trade.
So, we have a lot of steelyard weights.
So those were the counterbalances that
would have hung off of a long chain.
The commodity would rest
in the opposing scale.
ED GLAESER: And why was it so important to get the
weights in the steel yards exactly right?
PHOEBE SEGAL: Well,
you didn't wanna be cheated
out of anything, did you?

Portuguese: 
E parece que essas moedas também 
serviam como propaganda, tanto 
da ideologia das cidades, e vemos
isso na cunhagem ateniense, 
como também das mercadorias.
E que outros objetos nós temos, além de
moedas, que são legados do comércio 
- no mundo antigo?
- Fico tão
feliz que você tenha feito essa pergunta,
porque ela aborda um tema que 
mostramos na galeria dedicado à
vida cotidiana na Grécia Antiga.
Essa galeria apresenta
diversos temas, mas aquele
que vai seguir na galeria das moedas
é o dedicado às profissões.
Ou seja, a indústria em Atenas
e em outros lugares,
e também os implementos usados
no comércio e na troca.
Por isso, temos muitas
balanças romanas,
que são contrapesos pendurados 
em uma longa corrente,
em que a mercadoria ficaria
no peso oposto...
 
110
00:06:51,356 --> 00:06:52,594
E por que era tão importante colocar
- os pesos corretamente na balança?
- Bom, 
você não gostaria de ser
passado para trás, certo?

English: 
[LAUGH] We also have a large
grain measuring block from a
Greek city called Assos in the western coast
of Turkey, which has cavities in it for
different measurements of grain,
and it's thought that that that
was used in the public, it was found
actually in the public square in Assos.
So that would've been where
you bought your grain.
ED GLAESER: It's wonderful.
So this sort of is the flip side of coin.
So part of the beauty of coins is we have
a precious metal that is standardized, and
it's standardization in
various denominations.
It's standardization
makes people trust it.
It makes people know that you don't
have to measure it each time,
you don't have to count it each time-
PHOEBE SEGAL: Right.
ED GLAESER: You know what it is, and
consequently you can trade swiftly.
PHOEBE SEGAL: Yes.
ED GLAESER: But there's some commodities,
which trade also requires
you to know the measure of.
And those you'd need to actually
measure on the spot in some sense,
right?
PHOEBE SEGAL: Right.
ED GLAESER: And that's exactly what you're
showing us here.
And this is all part of the trade
that cities make possible, right?
It was rising.
It's just such an insane time period
to think about because it's this

Portuguese: 
Também há um grande
bloco para pesar grãos,
da cidade grega Assos, na costa
oeste da Turquia, que tem buracos
para diferentes medidas de
grãos, e acredita-se que era
usada em público, pois foi encontrada
numa praça pública de Assos.
Devia ser onde compravam os grãos.
Que incrível.
Esse é o lado oposto da moeda.
Parte da beleza das moedas é que
temos um metal precioso padronizado,
e em diversas denominações.
E essa padronização gera 
confiança das pessoas.
Faz com que as pessoas saibam
que não precisam medir toda vez, 
- não precisam contar sempre...
- Certo.
Você sabe o que é e
- consegue comercializar rapidamente.
- Sim.
Mas há algumas mercadorias
cuja comercialização também
exige que se saiba a sua medida.
E essas você teria que medir
no local, de certa forma, 
- certo?
- Certo.
E isso é exatamente o que 
você está nos mostrando aqui.
E isso tudo faz parte do comércio
que as cidades possibilitaram. Certo?
Ele estava crescendo.
É um período animador em
se pensar, porque é o 

Portuguese: 
primeiro no Ocidente em que,
de repente, pessoas de culturas 
diferentes e de maneira anônima
interagiram entre si, em grande escala.

English: 
first period in the west where you all of
a sudden have people interacting with each
other on a large scale,
from different cultures anonymously.
