
Arabic: 
صفقوا جميعًا، لألبرت واينستاين، سام هارس و جوردن بترسون
مرحبًا فانكوفر، شكرًا لكم
حسنًا، لدينا وضع مثير للإهتمام هنا
من الواضح أن هذا هو الجزء الثاني
والبعض منكم كانوا هنا في حدث الليلة الماضية
سنقوم بإيجاد طريقة لتحديثكم جميعًا
بخصوص ماذا حدث في الليلة الماضية

Spanish: 
¡Un aplauso para Brett Weinstein, 
Sam Harris y Jordan Peterson!
[Aplausos]
Hola Vancouver, gracias.
Tenemos una situación interesante
aquí. 
Obviamente esta es la segunda parte
y algunos de ustedes estuvieron aquí
para lo que tomó lugar anoche.
Buscaremos una forma de ponerlos al
tanto rápidamente.
Pero antes de hacer eso

Spanish: 
pensé que debería hablarles
sobre dónde estamos en esta discusión
y por qué importa, no solo para los
que estamos en el escenario,
importa mucho para toda la audiencia.
El punto es básicamente que llegamos a 
un sitio en la historia
donde el aparatus de entendimiento
que usualmente nos ayuda a entender
las cosas
ha comenzado a separarse.
Partidos políticos, universidades,
el periodismo,
todo esto ha dejado de tener sentido.
Las redes de entendimiento alternativas
han comenzado a surgir
y de la que comenzamos a formar parte
parece estar venciendo las dificultades
de mantenerse viva
y ser una parte vibrante de la 
conversación.
Pero eso depende de algo.
Depende en la habilidad de actualizar
lo que podamos discutir y navegar
 y Sam y Jordan han ido en contra
del otro en el pasado, como saben,

Arabic: 
و لكن قبل أن نفعل ذلك أظن أنه من المنطقي
أن أحدثكم عن: أين نحن في هذا النقاش ولماذا هو مهم؟
وهو مهم ليس فقط بالنسبة لنا نحن من
على المسرح لكن هو يهمكم جميعًا جدًا أنتم الجمهور
النقطة هي أننا وصلنا إلى مرحلة في التاريخ حيث...
أداة المنطق التي عادة ما تساعدنا على فهم ما الذي نفكر به
من الواضح أن الأشياء بدأت تتفكك
الأحزاب السياسية الجامعات و الصحافة
كل هذه الأشياء أصبحت بلا معنى
وشبكات بدائل للمنطق بدأت بالظهور
والمنطق الذي انتهينا به وبدا
وكأنه يخالف المنطق فيما يخص البقائية
وأن نكون جزءًا حيويًا في المحادثة
ولكن هذا يعتمد على شيء محدد
هذا يعمتد على قدرتنا على
تحديد ما يمكننا مناقشته ونستكشفه
سام وجوردن حددوا أخطاء بعضهم
البعض في الماضي كما تعلمون جميعًا

Spanish: 
y nuestra habilidad de actualizar la
conversación
de forma que puedan conseguir una
razón común
y para nosotros seguir adelante es
potencialmente
una actualización muy importante.
Una actualización en la era moderna
los incluye a todos ustedes,
porque las conversaciones nuestras
y las suyas
están todas conectadas a través
del Internet.
Las reglas básicas para esta noche son
no filmar lo que tome lugar en el
escenario esta noche.
La razón para ello es porque
lo que tome lugar en el escenario esta
noche tiene consecuencias
y mientras más libres se sientan Sam y 
Jordan de usar sus herramientas
para probar posiciones que tal vez no 
hayan explorado antes,
será más probable que tengamos éxito.
Así que por favor, no filmen.
Lo que no significa que no queremos que
hablen sobre lo que se discuta hoy.
De hecho estoy emocionado de ver lo que
ustedes harán de esta conversación
y a dónde se dirija.
En un esfuerzo por tenerlos al tanto
de lo que pasó ayer,

Arabic: 
وقدرتنا على تحديث الحوار بطريقة
يستطيع كلاهما إيجاد أرضية مشتركة
وبالنسبة لنا للتقدم معًا
من المحتمل أنه أمر مهم للغاية
تحديث مهم للغاية
هذا التحديث في الحقبة المعاصرة يتضمنكن جميعاً لإن
حوارنا و حوراتكم كلهم الآن متصلون عبر الإنترنت
لذا الأرضية المتشركة تتضمن ألا
تصورا ماذا يحدث على المسرح الليلة والسبب لذلك هو...
أن ما سيحصل على هذا المسرح الليلة له عواقب
و كل ما شعر سام و جوردن بحرية أكبر لاستخدام
أدوات جديدة و مواقف جديدة ربما لم تستشكف من قبل
كلما أصبحنا أقرب إلى النجاح
رجاءً لا تقوموا بالتصوير و لكان هذا لا يعني
أننا لا نريدكم أن تتحدثوا عن ما ناقشناه هنا الليلة
نحن متحمسون لشدة لرؤية ماذا
ستصنعون من هذا الحوار وإلى أين سيتجه
لذا وفي محاولة لتحديثكم بخصوص أين وصلنا البارحة

Spanish: 
y pienso que la evidencia es fuerte,
y la discusión en línea sugiere tuvimos
un gran logro ayer.
 
En un esfuerzo por mantener
ese moméntum,
tendremos a Sam y Jordan reforzando
los puntos de cada uno de anoche.
Si pueden oír cómo suena eso.
[Aplausos]
Para aquellos que han tratado
de reforzar
los puntos de alguien con quien están
en severo desacuerdo
saben lo difícil que es.
Vamos a darles libertad.
Sam, ¿quieres comenzar?
Claro, gracias.
[Aplausos]
Déjenme indicar lo más obvio
que tal vez no sea tan obvio si se 
toman el tiempo de ponerse en nuestro sitio,

Arabic: 
أظن أن الأدلة قوية شعرنا جميعًا،
والحوار على الإنترنت أوحى
أننا أنجزنا جزءًا مهمًا البارحة، أحرزنا تقدمًا
في محاولة للإبقاء على هذا الزخم و لكن
ما سنفعله هو أننا سنجعل سام و جوردن يثبتون
نقاط بعضهم البعض من الليلة
الماضية بحيث يمكنكم سماع كيف تبدو
الآن
ولأولئك منكم الذين لم يجربوا مبدا التثبيت هذا
مع أحد تختلفون معه بعمق، تعلمون صعوبة هذا الأمر
لذا دعونا نفسح لهم بعض المجال
سام هل ترغب في البدء؟
بالتأكيد
شكرًا.
حسنًا، في البداية دعني فقط أوضح النقاط
الواضحة والتي من الممكن أنها ليست واضحة جدًا

Arabic: 
بمجرد أن تضع نفسك في
مكاننا ولكن فقط تخيل كم هو سيريالي
بالنسبة إلينا أن نكون في المكان
الذي نحن فيه مجرد إجراء حوار عن أفكار
و أن أكون قادراً على تحديد موعد على المفكرة و
أن أحظى بشرف حضوركم جميعًا من أجل هذا أعني أنه لامتياز رائع
شكرًا لقدومكم جميعًا
حسنًا، هنا ما أعتقد أن جوردن يعتقد أنني لا أفهمه
أعتقد أن هذا صحيح قواعديًا
ربما هنا ملاحظة أخرى ولكن
بشكل واضح أنا لا أفهم كم هي قيّمة تلك القصص
و لأي درجة هي عميقة ليس
فقط حكمة أجدادنا و لكن ربما الحكمة
المتولدة من الضربات الشديدة لتطور الأجناس
أليس كذلك؟ إذًا ليس هناك طريقة لمعرفة
عمق كمية المعلومات المتضمنة في القصص

Spanish: 
solo imaginen lo surrealista que es para
para quienes somos notros
simplemente tener una conversación
sobre ideas,
y poder indicar un día en el calendario
y que todos ustedes vengan
es un privilegio asombroso.
Gracias por venir.
[Aplausos]
Esto es lo que pienso que Jordan
cree que no entiendo.
- creo que eso es gramaticalmente
correcto, tal vez haya otra nota ahí -
Claramente no entiendo lo valiosas
que son las historias,
lo profundo que van,
el grado en el que codifican,
no solo la sabiduría de nuestros
ancestros,
pero posiblemente la sabiduría nacida 
de los duros golpes de la evolución
de las especies.
No hay forma de decir qué tan profundo
es el significado de la información
codificada en las historias.

Spanish: 
Hay una clase de historias que son
las religiosas,
y los son por una razón: porque tratan
las preguntas más profundas de la vida.
Las preguntas de "¿qué constituye
una buena vida?,
¿por qué vale la pena vivir o morir?"
Estas son cosas 
que si cada individuo empuja a la escena
de su propia vida
sin saber quién y encomendado a 
entender cómo vivir por sí mismo,
o incluso en una colección de otros
quienes tampoco son guiados por 
sabiduría antigua,
no es un conocimiento que podamos
recapitular fácilmente,
así que editamos o ignoramos estas
historias antiguas a nuestro riesgo,
o por lo menos a algún riesgo
considerable,
porque en realidad no sabemos si
estamos descartando algo importante.

Arabic: 
وهناك نوعًا من القصص وهي القصص الدينية و الأديان الخاصة
بها لسبب ما لإنها تتعامل مع الاسئلة الأعمق في حياة الإنسان
اسئلتها بخصوص ما يشكل الحياة الجيدة
وما يستحق العيش من أجله وما يستحق الموت من اجله
هذه هي أشياء، إذا كل فرد اندفع منها إلى مسرح حياته
بدون معرفة أين هو مكلفًا بمعرفة كيف يعيش بنفسه
أو كيف مع الآخرين والذين
هم أيضًا ليس موجهين عبر الحكمة القديمة
هذه ليست معرفةً يمكننا تكريرها لأنفسنا بسهولة
لذا نحن نحرر أو نتجاهل هذه القصص على مسؤوليتنا
على درجة، على الحد الأدنى، على درجة من المخاطرة

Arabic: 
لأننا لا نعلم الكثير .. نحن لا نعلم أي خطأ
يمكننا تجنبه، و يجب أن نفرض احترامًا كبيرًا لهذه التقاليد
و هذا...
ما سوف يتم اكتشافه الليلة مازلت
لست متأكدًا بخصوص كيف يتصل هذا الأمر مع
المزيد من الاقتراحات المجازية
بخصوص أصل بعض هذه القصص
ولكن في الحد الأدنى نقدي للدين
لإنه يميل إلى التركيز على القضية الأوضح
للعبة التي فيها رابح أو خاسر مطلق
بين العقائد الدينية و النقاش العلمي المفتوح
الذي لا يتطرق إلى تلك المسألة المحورية
التي هي أهمية التفكير الديني والسرد الديني
لإنني و في معظم الأحيان أطلق النار
على أسماك في برميل بانتقادي للمتشددين

Spanish: 
Así que deberíamos tener un gran
respeto por estas tradiciones.
- esto lo descubriremos esta noche -
aún no tengo claro
cómo se relaciona esto con proposiciones
más metafísicas
sobre el origen de ciertas historias.
Pero por lo menos, mi crítica a la 
religión,
porque tiende a enfocarse en el caso
más obvio del juego de suma cero
entre el dogmatismo religioso y la 
discusión científica abierta.
No señala el problema fundamental
del significado del pensamiento y 
narrativa religioso
porque por la mayor parte estoy
pescando peces en un barril,
criticando fundamentalistas.

Arabic: 
و الإله الذي يؤمن به المتشددون
الأله الذي هو شخص خفي يكره المثليين
من الواضح هذا ليس أعمق نسخة من هذه الأديان
هذه الجوهرية هي تكنولوجيا سردية
لتوجيه الحياة الإنسانية في الكون
لذا ربما سأتوقف هنا ولكن
هذا ما أعتقد أن جوردن يؤمن به
جوردن
وقبل أن تثبت نقطة سام كيف
تشعر بخصوص تلخيصه لنقطتك؟
أنا مقتنع يا رجل
أعني، لدي أمرين لأقولهما بخصوص
هذا الأمر إنه في البداية أعتقد أنه كان دقيقًا وواضحًا ومنصفًا
وأعتقد أن
هذه ليست ملاحظة تقنية بشكل ما أنه إذا أردت
يومًا أن تفكر بشيء ما هذا بالضبط ما يجب أن تفعله

Spanish: 
Y el tipo de dios en el que creen 
los fundamentalistas,
el dios que es una persona invisible
que odia a los homosexuales,
obviamente esta no es la versión más
profunda
de esta tecnología narrativa para
orientar la vida humana en el cosmos.
Lo dejaré hasta ahí, pero creo que
es eso lo que Jordan piensa.
[Aplausos]
(Brett): Jordan,
antes que refuerces el punto de Sam,
¿cómo te sientes acerca de su
resumen del tuyo?
(Jordan): Pues estoy convencido.
[Risas]
Tengo un par de cosas que decir.
Primero, pienso que fue preciso,
conciso, justo.
También pienso, de forma más técnica,
es que si quieres pensar en algo, es 
exactamente eso lo que tienes que hacer.
Tienes que tomar los argumentos en
contra de tus perspectiva,

Arabic: 
أليس كذلك ؟ تريد أن تتقبل جدليات هي
ضد اعتقادك و تريد أن تجعلهم أقوى ما يمكن
بحيث يمكنك تحصين حجتك ضدهم لا تريد
أن تضعفهم لإن هذا يجعل منك ضعيفًا وأيضًا
كما تعلم أنا وسام كلانا عالم و
القضية هي فعلاً أن ما يحاول أن يفعله العلماء
وأعتقد أن ما نحاول فعله حقًا في هذا الحوار بصدق
هو أن نحاول أن نجد فيما إذا كان هناك شيئًا غبيًا
كما تعلم لإنو عندما أعرض
الحجج التي لخصها سام للتو بشكل جيد جدًا
أحاول أن أوجد مجموعة من الاعتراضات عليهم في مخيلتي
والحجج التي قدمتها أن هي
حجج لا يمكنني التبخيس منها
ولكن هذا لا يعني أنها صحيحة لا يعني هذا أبدًا
و لذا إذا قدم شخص ما
و هذه هي القضية بالفعل إذا كنت عالمًا، شخص
ما سيأتي و سيقول: "انظر لقد قمت بخطأ ما في هذا الافتراض الأساسي"
نعم  رائع! هذا يعني أنه يمكنني أن
أحرز تقدمًا باتجاه نظرية أكثر صلابة للتكوين
إذًا هذا ما نحاول أن نفعله و أعتقد أنه
فعال و لذا أعتقد أنه كان حسنًا تمامًا في الصميم

Spanish: 
y hay que hacerlos tan fuerte
como puedas
para poder fortalecer tus argumentos
contra ellos,
no quieres hacerlos débiles porque
eso te haría débil.
Sam y yo somos científicos y lo que
los científicos tratamos de hacer
- y pienso que es lo que tratamos de
hacer con esta conversación -
es tratar de encontrar si algo de lo
que estamos pensando es estúpido.
Porque cuando expongo los argumentos
que Sam resumió tan bien
trato de generar oposición a ellos
en mi imaginación
y los argumentos que presento no los
puedo refutar,
pero eso no significa que estén bien.
No significa eso en lo absoluto.
Si alguien se acerca...
- este es el caso si eres un científico -
si alguien dice "mira, hiciste un error
en esta proposición fundamental",
es como "¡sí! eso significa que puedo
progresar
a una teoría más sólida del ser".
Y eso es lo que tratamos de hacer y
creo que está funcionando,
y pienso que eso estuvo bien.

Arabic: 
و أتمنى أن أنصف موقفك أيضًا
إذًا سوف ألخص حجة سام باختصار
ومن ثم سأخبره و أدعكم أيها الجمهور تعلمون
لماذا يعتقد هو أنني لا أضع رأيه بالحسبان
إذًا، سام يعتقد...
أنه هناك خطرين أساسيين بالاستقرار الاجتماعي و النفسي
التطرف الديني يمينيًا
والأخلاق النسبية والعدمية يسارًا
و لذا خطر موقف الجناح اليميني هو أنه
يمكن الناس و بشكل اعتباطي من تكوين بديهيات
كحقائق لا جدال فيها و من ثم
أن يرهبوا أنفسهم و الناس الآخرين
بالاعتقاد بأن هذه البديهيات تجليات مطلقة
وهو يرى أنه كجزء من خطر
التطرف الديني وربما التفكير الديني بالعموم
ولكن أيضًا كشيء ما يشخص كالدول
التقليدية العلمانية والتي لديها أيضًا بعد ديني

Spanish: 
Espero hacer justicia a tu posición
también.
Voy a resumir los argumentos de Sam
brevemente.
Luego les diré
- ya saben lo que él piensa -
cosas que no estoy considerando.
Sam cree que hay dos peligros 
fundamentales
para la estabilidad psicológica y social.
Fundamentalismo religioso, esencialmente
a la derecha,
y más relativismo y nihilismo a
la izquierda.
El peligro de la posición del ala
derecha
es que permite a las personas establecer
arbitrariamente ciertos axiomas revelados
como verdades indisputables
y luego tiranizarse a ellos y a otras
personas
con las afirmaciones de que son
revelaciones divinas.
Y él ve que como parte del peligro del
fundamentalismo religioso
- y tal vez el pensamiento religioso
en general - 
pero también como algo que se
caracteriza un estado secular totalitario
que también tiene aspectos religiosos.
Eso es en la derecha, ahora, en la
izquierda,

Arabic: 
إذًا هذا على اليمين و عندها على اليسا
مشكلة موقف الأخلاق النسبية العدمية
هو أنها تتركنا بدون أي توجيه و هي أيضًا...
تحلق في وجه الفطرة السليمة بحيث هناك
طرق سيئة للعيش وهناك طرق للعيش هي جيدة
بحيث يتفق الناس بشكل عام معها و الإفادات بخصوص
هذه الاتفاقات العامة بخصوص كيف نعيش يمكن اعتبارها واقعية
ومن ثم الجزء الآخر من
ادعاء سام هو أننا نتطلب نظام قي
ما يسمح لنا بأن نهرب من هذين الخطرين
التوأمين الأول يسفهنا و الآخر يتركنا بلا أمل، دعنا نقول
وهذا النظام القيميّ يجب أن يأصل بشيء حقيقي
الشيء الوحيد الذي يرى بأنه ينص
الحقيقة بأي شكل مثبت بالبرهان
وهناك كم محدد من الثقل
التاريخي والمفهومي خلف هذا الادعاء
وهو مجال الحقائق التجريبية فيما
هم يتجلون في العلوم و التنكولوجيات
التي جعلتنا غاية في القوة
قادرين على الازدهار في العالم
بشكل مذهل لذا علينا أن نأصل موقعنا
بالقمية بشيء يمكننا تحديده و له صلابة حقيقة

Spanish: 
el problema con la posición relativista
y nihilista moral
es que nos deja sin orientación
y también vuela en la cara de 
observaciones de sentido común
de que hay formas de vivir que
son malas
y que hay formas de vivir que son buenas
y que la gente puede acordar
y que las declaraciones de esos acuerdos
generales
sobre cómo vivir pueden considerarse
factibles.
La próxima parte del argumento de Sam
es que necesitamos un sistema de valores
que nos permita escapar a
estos peligros,
uno nos pone en ridículo y el otro
nos deja sin esperanza.
Y ese sistema de valores debe estar
basado en algo real
y lo único que él puede ver que
puede ser real,
en cualquier forma demostrable,
- hay una cierta cantidad de peso
histórico y conceptual en esta afirmación -
es el dominio de los hechos empíricos,
el manifestado en las ciencias y
tecnologías
que nos hacen increíblemente poderosos
y cada vez más capaces de florecer
en el mundo.
Necesitamos basar nuestras proposiciones
de valores
en algo en lo que podamos determinar
que tiene solidez genuina,

Spanish: 
para podernos orientar apropiadamente
para que podamos hacer más afirmaciones
y evitar esos peligros.
Podemos comenzar con algunos hechos
básicos
que podemos identificar, como mencioné
brevemente,
lo que constituye una mala vida:
dolor constante, sufrimiento,
ansiedad, una gran cantidad de emociones
negativas, baja expectativa de vida...
Todo lo que nadie elegiría
voluntariamente para sí mismos
si todos acordamos estar pensando de
forma saludable,
y podemos contrastar ese dominio de
terror con la buena vida
que podría involucrar libertad de 
privación
y deshacer la amenaza y ansiedad,
y esperanza en el futuro y todo eso,
y podemos acordar en que esos son
polos, "bien y mal"
y eso es una afirmación factual.
Sam también afirma que podemos definir
una buena vida,
con referencia a prosperidad y
bienestar
y que eso puede ser medido.
Y que deberíamos y podemos informar la
idea de florecer y de bienestar
con datos empíricos.
Habiendo dicho todo eso,
él además deja...

Arabic: 
بحيث يمكن أن نوجه أنفسنا بشكل صحيح بحيث يمكننا
القيام بادعاءات أخلاقية و يمكننا أيضًا تجنب هذين التوأمين الشريرين.
يمكننا البدء ببعض الحقائق الأولية
والتي يمكننا تحديدها كما ذكرت بشكل مختصر
ما يملي حياة سيئة، و ألم لا ينتهى، و معاناة، و قلق
وكمية مهوولة من المشاعر السلبية، وحياة قصيرة الأمد
و كل الأشياء التي لن يختارها شخصًا ما لنفسه
إذا كنا اتفقنا أنهم يفكرون بشكل صحي
ويمكننا أن نعكس مجال الرعب
هذا في الحياة الجيدة و التي قد تشمل...
بالتأكيد الحرية من الحرمان وتريد أن تبطل الخطر والقلق
وتأمل بالمستقبل و كل هذا و أنه يمكننا أن
نتفق على أن هذه الأساسات جيدة وسيئة و هذا ادعاء واقعي
سام أيضًا يدعي أنه يمكننا تعريف
الحياة الجيدة هذا تمديد له
في إشارة إلى الازدهار و الرخاء
والذي يمكن أن يتم قياسه
وأنه علينا، و يمكننا فكرة الازدهار
والرخاء عبر البيانات التجريبية

Arabic: 
بعد قول كل هذا هو أيضاً يترك...
مجالًا مفتوحًا للتساؤل و الذي هو يركز على
الاحتمالية على بعض الافكار المخزنة في الظاهرة الدينية
أو حتى العقائد الدينية يمكن أن تستحق السعي
ورائها أيضًا ربما هناك بعض الحكمة التي يمكن تطبيقها
بشكل عملي فيما يخص الإدارك
أيضًا فيما يخص الممارسات الدينية
على الرغم من أن هذه الممارسات ممكن أن تصبح خطيرة
بشكل متزايد فيما هي تصبح محصورة في العقيدة
إذًا هذا هو موقف سام وبعدها نقده لأفكاري
وهو قد يقول الحقائق وليست القصص
هي التي تحدد الأسس لعلم الرخاء
بحيث أننا لسنا بحاجة لأن نتصل بالقصص،
القصص القديمة على وجه الخصوص و السبب في ذلك
هذه القصص القديمة مرضية في بعض
التفاصيل لاسيما في بعض الادعاءات المحددة التي تدعيه
والتي تبدو غير مقبولة بشكل ما من منظور معاصر

Spanish: 
un dominio de consulta abierta
que estaría centrado en la posibilidad
de que algunas de las ideas
que son encapsuladas en la 
fenomenología religiosa
si no en el dogma religioso, puede
valer la pena de buscarlas también,
que podría ser sabiduría que podría ser
aplicada prácticamente
en términos de percepción a prácticas
espirituales
aunque estas se vuelvan cada vez más
peligrosas al instalarse en los dogmas.
Esa es la posición de Sam,
y luego sus críticas a mis ideas:
Él afirma que son los hechos, no las
historias,
los que constituyen las bases para la 
verdadera ciencia del bienestar,
y no necesitamos estar conectados a 
historias antiguas para prosperar,
y la razón para ello es que estas
historias antiguas
son patológicas en ciertos detalles
en especial en las afirmaciones
específicas que hacen
que son indignantes en cierto sentido
desde una perspectiva moral moderna.

Spanish: 
Y él piensa que es hipócrita ignorar
esos temas específicos
con una visión optimista de
todo el contexto.
Son peligrosamente anticuadas ahora
si es que alguna vez fueron útiles.
Son objeto de muchas interpretaciones
potenciales
para ser derivadas confiablemente para
cualquier uso moderno.
Él piensa que los intentos de
interpretar estas historias
están llenos de tantos errores
potenciales,
de parcialidad, interpretación y
subjetividad,
que todas las interpretaciones no
son confiables,
y tal vez igualmente no confiables.
Lo peor es que no solo no son
confiables,
sino son peligrosas en la medida que 
las afirmaciones que hacen
son expuestas como una amenaza a los
valores científicos e ilustrativos
que son los verdaderos salvadores de
la humanidad
como evidencia nuestro progreso en los
últimos 200 años,

Arabic: 
وهو يؤمن انه تلويح لتجاهل
هذه المواضيع المحددة ومع...
ماذا يمكنك أن تدعو، مع منظور تفاؤلي للسياق بأكمله
أنهم غير معاصرين بشكل خطير،
أو حتى إذا كانو مفيدين على الإطلاق
فهم عرضة للكثير من التفسيرات الممكنة
لأي استخدام عصري ليتم
اشتقاقهم بشكل موثوق. ولذا هو يؤمن...
أن المحاولات لتفسير تلك القصص، دعنا نقول
أنها بنادق لها العديج من الأخطاء
الممكنة كالانحياز والتفسير و الموضوعية بحيث...
أن كل التفسيرات غير موثوقة
وربما غير موثوقة على نفس القدر
بحيث أن يومها هو أسوا من هذا
ليس أنها فقط غير موثوقة.
لكنها خطيرة بالدرجة ذاتها كالادعاءات التي تدعيها
أنها تشكل خطرًا على القيم العلمية و التنويرية
والذين هم المنقذين الحقيقيين للبشرية كما هو مؤكد
عبر تقدمنا، دعنا نقول عبر المائتان أو الثلاثمئة سنة الماضية

Arabic: 
وهم أيضًا عرضة للتفسير السلطوي و الذي وصفته من قبل
والتي تضفى على المفسّر شعورًا به.
وبعدها ادعاء لكشف الحقيقة
وبهذا أقول هذه هي جدلية سام ونقده لموقفي
حسنًا، إذًا أنت اكتب لي
كتابي القادم و أنا سأكتب كتابك القادم
سام، كيف تشعر بخصوص تشخيص موقفك؟
بالتأكيد قريب كفاية لكي تبدأ المحادثة. أعني هناك بعض
الأشياء الأساسية التي لدينا ربما مازال علينا التحدث عنها
وأنا لست شديد التمسك بالعلم التجريبي
المادي كما سمعت من تلميحه قبل قليل
ولكن يمكننا أن نعود إلى ذلك
حسنًا انتظروا أعتقد من وجهة نظر الجمهور...
هذا مقياس جيد للمكان الذي
وصل إليه ليلة البارحة وأعتقد بصراحة...

Spanish: 
y también son susceptibles a las 
interpretaciones totalitarias
que describí hace un momento,
que confieren al intérprete un sentido
y luego una afirmación de verdad revelada.
Ese diría que es el argumento de Sam y
sus críticas a mi posición.
(Sam): Escribe mi siguiente libro y yo
escribiré el tuyo.
[Aplausos]
(Brett): Sam, ¿cómo te sientes sobre
esa caracterización de tu posición?
Ciertamente es lo suficientemente correcta
para comenzar esta conversación,
aún debemos hablar de las bases,
no estoy tan apegado a las apariencias
científicas materialistas
como escuché que se implicó.
 
(Brett): Creo que desde el punto
de vista de la audiencia,
este es un buen indicador de a dónde
llegamos anoche,
y pienso que en realidad las ganancias
son impresionantes,
lo que tengo que decir me asusta

Spanish: 
por algo llamado "regresión a 
la media".
Si los atrapo regresando a la media
esta noche
los buscaré y ridiculizaré en Twitter
mañana,
quedan advertidos.
[Risas]
¿Quieren hablar ahora sobre lo que
faltó en la otra caracterización?
¿O cómo quieren proseguir?
(Sam): Creo que deberíamos tocar
este problema de la verdad metafórica
porque creo que aún genera una
distancia entre nosotros.
Y es tu frase...
¿Puedes señalarla?
(Brett): Claro.
La idea de la verdad metafórica
que pienso que es la reconciliación de
los puntos que ustedes iniciaron,
es la idea de que hay conceptos que
son literalmente falsos,
que podemos falsificar en un sentido
científico racional,
pero si te comportas como si fueran
verdad,
llegas más adelante de donde estabas

Arabic: 
أن المكاسب مثيرة للاهتمام للغاية و التي يجب أن
أقول أنها تريبني بسبب شيء يدعى التراجع عن المتوسط
إذا أمسكت بأحدكما يتراجع عن المتوسط
سأطاردكم و سأخسر منكم على تويتر غدًا
لقد حذرتكما!
هل يود أحد منكم التحدث عما كان
مفقودًا في تشخيص الآخر أو كيف تريدون أن نتقدم؟
أعتقد أنه يجب علينا أن نلمس
هذه المسألة، مسألة الحقيقة الرمزية
لأنني أعتقد أنها لا تزال تسبب البعد بيننا
بالتأكيد وبكل سعادة هذا هو اصطلاحك
الذي تمتلكه ربما تريد أن تدعم هذا الاصطلاح
لما لا؟
فكرة الحقيقة الاصطلاحية والتي
أعتقد بصراحة أنها تمثل التصالح بين النقاط
التي كلاكما بدأها على الأقل هل الفكرة بأن هناك مفاهيم
خاطئة حرفيًا و التي يمكننا أن نثبت عدم صحتها بشكل علمي منطقي

Arabic: 
ولكن إذا تصرفت و كأنهم صحيحين فأنك ربما تخرج متقدمًا
عما كنت عليه إذا تصرفت بناء على الحقيقة أنها خاطئة
أن تصّف هذه الأشياء خطأ ببساطة هو أمر خاطئ
والكون تركهم صحيحين
بمعنى ما غير المعنى الحرفي
فالأديان إذًا، تبعًا لما سمعته
من بالفعل من كلا جوردن وسام
الأديان تتبع هذا النوع من الأشياء. هذه الأشياء مضمنة...
بالقصص ووصفات والتي في حال اتبعتها
بغض النظر فيما إذا كانوا حرفيًا يصفون الكون
فإنك تنتهي بأفضليات معينة والتي ربما
لن تعرف لماذا هي هناك و لكن بغض النظر
أنت متقدم على موقعك فيما إذا
ماكنت تبحر فقط في ادراكك وهذا هوالمفهوم
نعم أعتقد أن هناك تشبيه جيد،
كنا قد صادفناه بعد أن قمنا بالبودكاست سويًا
كان لديك تشبيه بخصوص حيوان النيص
الذي باستطاعته أن يطلق أشواكه

Spanish: 
si te comportas de acuerdo al hecho
de que son falsas.
Así que llamarlas simplemente falsas es
un error,
en efecto el universo las ha dejado ser
verdad en algún sentido
otro que en el puramente literal,
y así las religiones, según lo que 
oímos de Sam y Jordan,
caerían en esta clase de cosas.
Son encapsulaciones de historias
y prescripciones que si se siguen,
indiferentemente si describen el
universo literalmente,
se termina con mayores ventajas,
que no se sabe por qué están ahí,
y sin embargo se está por delante de la
posición 
de simplemente navegar
en las percepciones. Ese es el concepto.
Creo que encontramos una buena analogía
luego de hace un podcast juntos,
era la de un puercoespín que podía
disparar su púas,
y muchas personas se resistieron,

Arabic: 
والتي يهابها الكثيرون ولكن
مستمعًا أعطانا تشبيهًا أفضل وهو
عبارة عن الفكرة بأن أي شخص تعامل
مع الأسلحة النارية بأي شكل ربما قد سمع
بالتحذير عن كيفية التعامل مع
أي سلاح ناري كما لو أنه محشو بالرصاص
و أنت بالفعل الليلة الماضية عندما كنت قد ادعيت أنك
تؤمن بالله صححتني قائلًا أنك تعيش كما لو أن الله موجود، صحيح؟
إذا يبدو كما لو أنه هناك صلة هنا
إذا كان لدي سلاح ناري و أردت أن أريه لـ برت
إذا كنت أعرف أي شيء عن الأسلحة النارية
كنت سأتأكد بشدة بإن هذا السلاح ليس مذخر
سأقوم بسحب المزلاق وسأنزع المخزن وسأعيد المزلاق
إلى مكانه و أتفقد حجرة الانفجار بطريقة مكررة
كما لو أنني مصاب بالوسواس القهري وعندها سأعطيه
لـ برت و إذا كان برت يعرف أي شيء عن الأسلحة النارية
فإنه سيفعل ذات الشيء على الرغم من أنه
قد شاهدني للتو أفعل ذلك وإذا أعطاني أياه مرة أخرى

Spanish: 
pero un oyente nos dio una mejor,
es la idea para alguien que haya 
usado armas debe haber escuchado
la amonestación de tratar toda arma
como si estuviera cargada.
Y anoche cuando dije que creías en Dios
y me corregiste y dijiste que vives
como si Dios existiera.
Parece haber una conexión aquí.
Si tuviera un arma que quisiera
mostrársela a Brett,
me voy a asegurar muy bien de 
que no esté cargada.
Muevo la corredera, saco el peine,
reviso la recámara,
y lo hago de forma redundante
que pareciera que sufro de desorden
compulsivo.
Es realmente redundante.
Y luego se la paso a Brett, y él no
sabe nada de armas.
Él haría lo mismo a pesar que acaba
de verme haciéndolo.
Y si vuelve a darme el arma
nuevamente,

Spanish: 
haría lo mismo incluso si no existe
ninguna munición cerca.
En realidad es algo loco al nivel de
nuestro conocimiento explícito de la situación
y aún así es absolutamente necesario
hacerlo.
Y no es simplemente...
Ocurre profundamente...
Todo el tiempo se tiene cuidado de
no apuntar el barril del arma a nada,
tendrías miedo de disparar.
Y cuando la gente falla en vivir así
con las armas,
con cierta frecuencia desconcertante
se disparan a sí mismos
o a personas cercanas por accidente.
En realidad es la única protección
apropiada contra las posibilidades
de estar cerca de armas cargadas.
Y aun así, si alguien en medio de esta
operación
alguien se acerca y nos dice que acaban
de abrir un casino cerca,
que tomaría sus apuestas sobre si el
arma está o no cargada,
¿les gustaría apostar un
millón de dólares
si el arma está carga o no?

Arabic: 
فإني سأفعل ذات الشيء بالرغم من
أنه لا توجد أي ذخيرة من حولنا، صحيح؟
إذًا هو فعلًا جنوني على الدرجة الصحيحة من المعرفة
حول الموضوع و بالرغم من ذلك من الضروري فعل ذلك
وهذا ليس مصادفة بل أعمق من ذلك،
أعني أنني قد أضيف إلى ذلك
أنك طوال الوقت ستكون حذرًا ألا توجه السبطانة
باتجاه أي شيء أنك ستكون خائفاً من إطلاق النار
و بالرغم من ذلك الناس يفشلون
بالعيش بهذه الطريقة حول الأسلحة
سيقومون بشكل متكرر بإطلاق النار
على أنفسهم أو الناس الآخرين بطريقة خاطئة
إذًا هذا التحوّط هو مناسب فقط
ضد احتمالات أن تكون قريبًا من سلاح مذخر
ومع ذلك إذا جاء شخص ما في منتصف هذه العملية
وقال: "الحقيقة هناك كازينو قد افتتح للتو على الطرف المقابل...
...من الشارع" والذي سيقبل
رهاناً فيما إذا كانت الأسلحة مذخّرة
هل تقبل أن تراهن بمليون دولار
فيما إذا كان هذا السلاح مذخرًا أو لا؟

Spanish: 
Y claro, apostaría ese millón de dólares
a que el arma no está cargada
porque sé que no está cargada.
Así que hay una verdad literal y una
verdad metafórica,
conocida de otra forma como una
ficción muy útil.
Que en este caso es en realidad más
útil que la verdad.
La única forma en que puedo entender
su utilidad,
- además de decir "verdad metafórica"
de forma que sea comprensible -
es en el contexto de distinguirla de
la verdad literal.
(Brett): Esto es fascinante, Sam.
 
(Sam): Me preocupa lo emocionado
que estás.
(Jordan): Tengo una pequeña historia
que puede ser útil sobre eso.
Puedes decirme lo que piensas.
Una de las cosas que he reconsiderado
desde que hablamos anoche
es la naturaleza de nuestra disputa
sobre la relación entre hechos y valores

Arabic: 
بالتأكيد سأقبل هذا الرهان فيما كان هذا السلاح مذخرًا
أو لا مقابل مليون دولار لأنني أعلم أنه ليس مذخّرًا
هناك حقيقة حرفية و مجازية
كما تعلمون والمعروفة بالخيال المفيد جدًا
والذي هو في هذه الحالة أكثر فائدة من الحقيقة
أليس كذلك؟ و لكن الطريقة الوحيدة التي أفهم بها فائدتها هي
وحتى قول الحقيقة المجازية بطريقة مفهومة
هي في سياق تمييزها عن الحقيقة الحرفية
هذا رائع سام في الحقيقة
هذا ما أعتقد أنه المرحلة التالية...
أنا قلق قليلًا حول كم أنت متحمس
حسناً، لدي قصة قصيرة
ربما تجدها مفيدة بهذا الخصوص
وبإمكانك أن تخبرني ماذا تعتقد حولها
واحدة من الأشياء التي كنت أراجع نفسي
بخصوصها بعد أن كنا تكلمنا الليلة الماضية
هي طبيعة خلافنا حول العلاقة بين الحقائق والقيم

Arabic: 
لإنني أعتقد أنني أستطيع أن
أعمل القضية بأن ما أحاول أن أفعله
خصوصًا في كتابي الأول هو تأصيل القيم بالحقائق
لكن أنا لست أفعل ذلك بذات طريقتك بالطبع
لا أريد أن أثبت نقطة تواصل فيما بينن
سأصل إلى ذلك في لحظة. لكن فيما يخص هذه الحقيقة المجازية
دعني أقول لك شيًئ ما. و أخبرني ماذا تظن بخصوص ذلك
واحدة من الأشياء التي لاحظها علماء الأنثروبولوجيا
حول العالم هي أن البشر يميلون إلى تقديم التضحيات
لذا أنا سوف أقوم باستهلاك دقيقتين أو
ثلاث لاستعرض قصة تضحية والسبب في ذلك هو لإن...
هو ما أعتقد أنه حدث في أصل هذه القصص العميقة
الناس في البداية بدأوا يتصرفون
بطريقة معينة لها طابع بقائي
وهذه الطريقة اختيرت كنتيجة...
للممارسة الاصطفائية

Spanish: 
porque pienso que puedo hacer un caso.
Lo que he estado tratando de hacer,
en especial en mi primer libro, fue
basar valores en hechos.
Pero no lo hago de la misma forma
en que tú lo haces.
No quiero que eso sea un punto
de contención.
Pero con respecto a esta verdad
metafórica.
Déjame decirte algo y me dices
qué piensas.
Una de las cosas que han observado
los antropólogos en el mundo
es que los seres humanos tienden a
hacer sacrificios.
Así que voy pasar 3 minutos 
exponiendo una historia sobre
sacrificio
y la razón que quiero hacerlo
es porque lo que pienso que pasó con
respecto al origen de estas profundas historias
es que las personas comenzaron a 
comportarse de ciertas formas
que tienen significado de
supervivencia,
y que fue seleccionado
como consecuencia de las prácticas
de selección normales.
así que fue originado en el
comportamiento,

Spanish: 
y luego como podemos observarnos
a nosotros mismos,
porque somos criaturas auto
conscientes,
empezamos a hacer representaciones
de esos patrones
y dramatizarlos y luego encapsularlos
en historias.
Para mí es de abajo hacia arriba.
Es algo así como los chimpancés
o lobos
reconocen su estructura de jerarquía
de dominio
y las estrategias que usan.
Un lobo por ejemplo,
si dos lobos están teniendo una disputa
de dominio,
el lobo que se rinde primero
se echa y pone su cuello hacia arriba
para que el otro lobo lo rompa,
y luego el otro lobo no lo hace.
Y se puede decir, es como si el lobo
estuviera siguiendo una regla
de no matar un miembro más 
débil de la manada.
Desde luego, los lobos no tienen reglas,
tienen patrones de comportamiento.
Pero un lobo auto-consciente
vería lo que los lobos hacen
y diría "bueno es como si lleváramos
a cabo la idea
de que cada lobo en la manada tiene
un valor intrínseco."
Y luego eso comienza a ser como si
los lobos tuvieran una historia
sobre el heroico lobo tolerante que no
rompió el cuello de su oponente.
Esa es una buena ética de lobos.

Arabic: 
ولذا هذا كان قد أدمج في السلوك ومن ثم
ولإنه يمكننا أن نراقب أنفسنا لأننا كائنات واعية ذاتية
بدأنا نقوم بتقديم نماذج لتلك
الأنماط ودراستها و من ثم نغلفها في قصص
فهي هرمية من الأعلى إلى الأسفل
لذا إنها قد تكون نوعًا ما مثل الشامبانزي
أو الذئاب التي تصبح واعية للتسلسل الهرمي للهيمنة
و الاستراتيجيات التي يستخدمونها. الذئاب على
سبيل المثال. إذا كان هناك نزاع بين ذئبين اثنين
أحدهما قد يقدم رقبته أولًا ويضعها غير محمية بحيث
يمكن للذئب الآخر أن يمزقها وعندها الذئب الآخر لا يقوم بذلك
يمكنك القول أنه يبدو وكأن الذئب باتباع
قاعدةً بخصوص عدم قتل الفرد الأضعف من القطيع
بالطبع الذئاب ليست تتبع أي
قواعد ولكنها تتبع أنماط سلوك
فقط و لكن ذئبًا واعيًا بذاته سيشاهد ما يفعله الذئاب
وبعدها يقول نحن سنتصرف بطريقة
بحيث كل ذئب بالقطيع لديه قيمة جوهرية
وبعدها يبدأ بأن يكون، وربما ذلك الذئب لديه قصة
قصيرة عن الذئب البطل الذي لايمزق رقبة خصمه

Arabic: 
وهذا أمر جيد، هذه أخلاق ذئاب حسنة
وهذا مأصل بالسلوك الأصلي
دعنا نضع ذلك جانبًا للحظة. الآن هنا قصة التضحية
والبشر مخلوقات قامت بالتضحيات ويبدو
وكأنها ممارسة قياسية حول العالم
و في السرد الإنجيلي غالباً ما ضحوا
بشيء ذي قيمة كشيء ثمين أو حيوان ذو قيمة...
أو كطفل...
لا، انظر! أنا لا أسلط الضوء على ذلك أن أعرف
أن التضحيات البشرية هي جزء من ذلك
نعم و لكن مرة أخرى وفقط
لأعطيك فكرة حول أين أسرح بأفكاري
التضحيات البشرية هي قديمة مثل المبدأ
الديني كما نعرف عنه في الثقافات العالمية
التضحيات الأخرى هي اشتقاقات منه والختان هو بديل
عن العمل الأكثر وحشية من التضحية البشرية
وأنت تعرف أنه يجيب كل اختبار قد تخضعه
له بالنظر إلى أهميته الأصلية

Spanish: 
Pero está basada en el comportamiento
real.
Bien, hagamos eso a un lado por
un segundo.
Esta es la historia de sacrificio:
Los seres humanos hacen sacrificios,
parece ser una práctica normal
alrededor del mundo,
y en las narrativas bíblicas
siempre sacrifican algo de valor como
un animal valioso...
(Sam): O un niño.
No trato de hacerlo suave.
Sé que los sacrificios humanos son
parte de esto.
(Sam): Solo para darte una idea de
dónde está mi mente.
Los sacrificios humanos son tan viejos
como los preceptos religiosos
desde que sabemos de ellos.
Es una cultura universal.
Los otros sacrificios son derivaciones,
la circuncisión es un sustituto
para el acto mucho más brutal del
sacrificio humano.
Y responde a toda prueba
que le harías respecto a su significado
arquetípico

Spanish: 
su presencia convincente en historias
en todas las culturas,
pero el terror es que en realidad se
haya llevado a cabo en todas estas culturas
basado en creencias explícitas
en la presencia de...
(Jordan): Kessler usa eso como argumento
de la locura esencial humana.
Pero no solo es la locura en
la humanidad,
es el error de la estructura causal
del cosmos.
No sabes por qué cambia el clima o por
qué se enferman las personas,
piensas que tus vecinos pueden 
lanzarte un hechizo,
eres ignorante de todo y tratas de
forzar un orden en las cosas.
En la ausencia de ingenieros,
y no sabes por qué ciertos edificios
se caen,
puedes acordar con tu vecino
que tal vez debes enterrar a tu
primer hijo nacido
bajo los postes de este nuevo
edificio,
lo que en realidad sucedió,
y es la consecuencia de la ignorancia.
El problema es, que si solo vas a 
hablar...

Arabic: 
وهو أمر مقنع في القصص عبر الثقافات ولكن المرعب أنه...
اتخذ مكانًا في كل هذه الثقافات وبنا
على معتقدات صريحة في ظل وجود جهل علمي فقط
آرثر كيسلي طالما استخدم هذه
الجدلية للجنون الأساسي للبشرية
لا، لكن هو ليس فقط جنون البشرية.
إنه سوء فهم البنية السببية للكون
أنت لا تعرف ما يتحكم بالطقس
أنت، لا تعرف لماذا يمرض الناس
أنت تظن أن جارك قادر
على إلقاء التعويذات السحرية عليك
أنت جاهل بكل شيء وأنت تحاول
أن تفرض نوعًا من الانتظام على الأشياء
في غياب مهندسين، وأنت لا تعلم لماذا بعض الأبنية تهبط
أنت فعليًا يمكنك أن تتفق مع جارك على
أنه ربما عليك أن تدفن مولودك الأول في كل حفرة وثقب
في هذا المبنى الجديد و الذي هو
في الحقيقة قائم في ذاته و هذا مردّه الجهل
والمشكلة إذًا، إذا كنت ستتحدث عن...

Arabic: 
- هذا المفهوم في التضحية...
- أنه عاقبة غريبة للجهل يا سام
أنه فقط الإدراك أننا على علاقة بآخرين خفيين
قادرين على أن يسيئوا إلينا بناءً على أننا لن نقدم كفاية
نحن كذلك...
- ليس فقط هؤلاء الآخرين على وجه التحديد
- ولكن نحن على علاقة بآخرين...
خفيين والذين سوف يحاكمونا بالمستقبل
مجددًا، أنت تغيّر الاسم بطريقة مهمة
أعلم ذلك، ولكن أنا أحاول أيضًا أن أفهم ذلك.
أنا لا أجادل ضد رعب التضحية بالأطفال
- لا أنا لا أعتقد إطلاقًا أنك قد تقوم بذلك
- أعلم ذلك ولكن أنا أيضًا أحاول أن...
ولكن عملي قد يكون أسهل بكثير لو فعلت ذلك
بلا، وكذلك عمل الصحفيين
هم يحاولون ذلك إلى حد بعيد، أليس كذلك؟
سيكون ذلك أسوء من الزواج بالإكراه الأحادي النفاقي
انظر، دعنا نقول أنني أحاول أن أعطي الشيطان حقه

Spanish: 
(Jordan): Es una extraña consecuencia
de la ignorancia.
Es la noción de que tenemos una
relación con seres invisibles
que puede maltratarnos basados en no
haber ofrecido suficiente.
 
(Jordan): "Estamos relacionados con
seres invisibles que nos juzgarán en el futuro."
(Sam): Estás cambiando el nombre de una
forma importante.
Pero también trato de entender...
no trato de discutir el horro del
sacrificio de niños.
(Sam): Nunca imaginaría que lo hicieras.
 
(Sam): Mi trabajo sería más fácil
si hicieras eso.
Y el trabajo de los periodistas 
también.
[Risas, aplausos]
Eso sería peor que reforzar la
monogamia, hipotéticamente.
[Risas]
Digamos que trato de pagarle una
deuda al diablo,

Arabic: 
وأنا أحاول أن أفهم من منظور تطوري
مثل المنظور التطوري السلوكي المعرفي لنقل ذلك
لماذا هذه المجموعة المعينة من الأفكار
قد تتولد في الكثير والكثير من الأماكن
ربما بشكل تلقائي وبمجرد تولّدها
قد تنتشر كالنار في الهشيم
أنا لست على استعداد أن أسند ذلك إلى الجهل فقط
نستطيع أن نسنده إلى الجهل، لا مشكلة يا رجل
ولكن هناك الكثير من الأشياء
التي تحدث هنا لإنها عالمية إنسانية
كما أن الكثير من الأشياء التي تحدث في
الطبيعة كنتيجة عمليات تطورية وبيولوجية
والتي لا تعمل بشكل جيد لحالتنا
العدمية الأخلاقية الحالية، دعنا نقول
واحد من الأشياء.. لإنني كنت أفكر بهذه
الاستعارة عن التضحية لوقت طويل جدًا
محاول إيجاد "ماهي الفكرة هنا بحق الجحيم بالضبط"!؟
ولذا إليك طريقة واحدة للتفكير بالأمر
إذا تخليت عن شيء ذو قيمة الآن، يمكنك
أن تحصل على شيء له قيمة أكثر في المستقبل
دعنا نفكر بهذه الطريقة لدقيقة، الأمر الاول هو...
هذه فكرة رائعة!

Spanish: 
y trato de entender desde una
perspectiva evolucionaria,
una perspectiva de la evolución
cognitiva y de comportamiento,
¿por qué emergería ese conjunto
particular de ideas?
en muchos lugares, tal vez de
forma autónoma,
o tal vez una vez que emergió se
extendió como fuego.
Porque no quisiera atribuirla
solo a la ignorancia.
No hay problema en atribuirla a la
ignorancia,
pero hay algo más porque es 
universalmente humana.
Porque muchas cosas pasan en la
naturaleza
como consecuencia de procesos biológicos
y evolucionarios
que no funcionan bien para nuestro 
estado actual de intuición moral.
He estado pensando en el motivo de
estos sacrificios por largo tiempo,
tratando de entender cuál diablos
es la idea exactamente.
Esta es una forma de pensar en ello:
Si das algo de valor ahora
y puedes ganar algo de más valor en
el futuro.
Pensemos en esa idea por un minuto.
Lo primero es,
es una idea increíble,

Arabic: 
- هذا تأخير الأشياء
- صحيح! هو استكشاف للمستقبل أيضًا
وربما قد تقول أن فكرة التضحية
هي ذات الشيء كاستكشاف المتسقبل
إذا تخلينا الآن عن شيء ما نقدر قيمته فعلًا
يمكننا أن نتوصل إلى اتفاق مع هيكل الوجود
بحد ذاته بحيث تحدث لنا أشياء أفضل في المستقبل
حسنًا. ما هو الغريب في هذا
وأنه من الصعب أن يُفهم كيف يعمل
لذا، عندما أتكلم مع طلابي على سبيل المثال وأقول
لهم "بماذا ضحى أهلكم لكي تكونوا هنا في الجامعة؟"
والعديد منهم هم من جيل الأول للمهاجرين.
إذًا هم في تلك القصة للحظة. أليس كذلك؟
يعرفون كل أنواع الأشياء التي ضحى أهلهم بها وهو
ممتنون بالحاضر بالتأخير البالغ الشدة للعائد في المستقبل
أنت تعتقد أن الحيوانات على العموم أنهم ربما يتصرفون
بناءًا على فكرة تأخير المردود نتيجةً لنفاذ غرائزهم

Spanish: 
 
es el descubrimiento del futuro.
Podrías decir que la idea de sacrificio
es exactamente lo mismo que el descubrimiento del futuro.
es exactamente lo mismo que
el descubrimiento del futuro.
Si damos algo que en realidad valoramos
ahora,
podemos hacer un pacto con la misma
estructura de la existencia,
tal como que cosas mejores nos 
pasarán en el futuro.
Lo que es extraño sobre esto,
y es difícil de entender, es que
funciona.
Cuando hablo con mis estudiantes, por
ejemplo, y les digo
"¿qué sacrificaron sus padres para 
enviarlos a la universidad?"
Muchos de ellos hijos de la primera
generación de inmigrantes.
Están en esa historia en un segundo.
Saben toda clase de cosas que sus
padres sacrificaron.
Y estás retrasando la gratificación 
del presente
por una ganancia radicalmente 
retrasada en el futuro.
Los animales, generalmente hablando,
tal vez representen la idea de una
gratificación retrasada
como consecuencia de actuar por
instinto.
Pero no la conceptualizan.

Arabic: 
ولكنهم لا يفكرون في ذلك أنه من الواضح أن الحيوانات يتخلون
عن شيء يقدرونه الآن ليتمكنوا من الازدهار بالمستقبل
هناك قصة قديمة عن كيفية تقبض على قرد. صحيح؟
تضع وعاءًا وفيه أحجار وبعدها تضع القليل
من الحلويات الصغيرة هذا الوعاء ذو رقبة ضيقة
تضع الحلويات فوق الصخور
بداخله و تضع بعض الحلويات أمام الوعاء
وعندها يأتي القرد ليجمع الحلويات، يضع يده في الوعاء
ويمسك الحلويات ولا يستطيع إخراجها
لازلت لا أعرف فيما إذا كانت هذه الطريقة
ناجحة مع القرود أم لا لكنها قصة عظيمة
لا أعرف في خصوص هذا الأمر أيضً
لكن هذا ما سمعته هو ادعاءات متنوعة
لكن النقطة هي أنه يمكنك أن تصطاد قردًا
بهذه الطريقة، القرد لن يترك الحلوى ربما قد يتركها
ولكن المشكلة هي أنه ليس من الواضح أن الحيوانات
قد تتخلى عن شيء الآن مقابل الازدهار بالمستقبل
لا أعتقد أن هذا صحيح صراحةً. وصراحة أريد...
السؤال هو فيما إذا كانوا سيفعلون ذلك وهم واعون له
ربما سيفعلونه ولكن فعلهم ليس هو السؤال
إنه أمر صعب جدًا أن تعرف إذا كان فعلًا واعيًا
لإنهم لا يجيبون على الأسئلة

Spanish: 
No es obvio que los animales den algo
que valoran en este momento
para prosperar en el futuro.
Hay una historia antigua sobre cómo
atrapar a un mono.
Se pone un frasco con piedras dentro.
Se ponen dulces sobre las rocas.
Se ponen más dulces frente al frasco.
Luego viene el mono y toma los 
dulces,
mete su mano en el frasco, toma
los dulces y no la puede sacar.
(Sam): Aún no sé si funciona con monos
o solo es una gran historia.
(Jordan): Yo tampoco lo sé.
 
El punto es que puedes tomar atrapar
el mono si no suelta los dulces.
 
El problema es que no es obvio que los
animales se abstengan
de una gratificación inmediata por una
a futuro.
(Brett): No creo que eso sea verdad.
La pregunta es "¿lo harían
conscientemente?"
tal vez solo se comporten así.
Ellos lo representan, ese no es el
problema.
(Brett): Es difícil saber si lo hacen
conscientemente.
 
(Jordan): La línea entre representarlo

Spanish: 
y hacerlo conscientemente es borrosa.
Lo que me parece que ocurre
es que después que observamos que las
personas 
capaces de retrasar la gratificación
sacrifican cosas que valoran
para lograr una meta a futuro
y funcionó, que empezamos a codificar eso
como representación y luego empezamos
a exteriorizarlo.
Así que la historia,
y dirás que eso produce variantes
extrañas,
pero hay razones para eso también
por lo que puedo decir.
Imaginen que hay una regla de oro,
"sacrificar lo que es de valor ahora
garantizará ciertos beneficios en el
futuro."
Luego la pregunta surge,
"¿qué tan buenos pueden ser esos
beneficios futuros?"
Podrían ser celestiales,
en el extremo arquetípico.
Y "¿cuál es el sacrificio final que
se debe hacer?"
Luego diría que el sacrificio de
niños cabe en esa categoría.
Y así, es como si esas ideas fueran 
llevadas a los extremos radicales.

Arabic: 
ما أعلمه أنه من الواضح أن الخط الفاصل بين فعل
شيء و أن تكون تفعله بشكل واعي هو أمر ضعيف
ولكن ما يبدو لي كأنه حدث
هو أنه بعد أن لاحظنا أن الناس...
القادرين على تأخير الإشباع، ضحّوا بأشياء يقدرونها
مقابل الحصول على هدف مستقبلي
وقد نحجو في ذلك. بحيث بدأنا
بتدوين ذلك كتمثيل ثم بدأنا بتصوّره
إذًا القصة، يمكنك أن تقول، حسنًا هذا
أنتج أنواعًا مختلفة
لكن السبب في ذلك أيضًا على ما أعتقد...
تخيل أن هناك قاعدة أساسية في التضحية
فيما تراه الآن مقابل فوائد مضمونة في المستقبل
عندها السؤال يصبح كم هي جيدة هذه الفوائد
وهذا قد يكون سماويًا، دعنا نقول، في المثال الأكثر
تطرفًا وماهي التضحية النهائية التي يمكن أن تقدمها؟
وعندها سأقول: حسنًا، التضحية بالطفل
تنتمي إلى تلك الفئة

Arabic: 
إذًا هي واحدة من الأفكار التي دفعت التطرف
الشديد، وقد تقول هذا أمر متطرف
إنها كذلك، إنه تطرف مرضي
و لكن أنا أعتقد أنه بإمكاننا أيضاً أن نفهم أن
بعض الأشياء ذاتها التي تعلمناها....
بينما تطورنا باتجاه حالتنا الحالية
من الحكمة كما هي الآن
هي أننا قد تعلمناها بطريقة دموية ومأساوية جدًا
أنهم كانوا يتعلمون بطريقة صعبة جدًا وتأخير الإشباع
كان بالتأكيد واحد من هذه الأشياء، بأنه شيء رائع
تعلمه عندما تكون في حالات من الاختبار
حسنًا، أعتقد أن المسألة هنا مهمة بالنسبة إلي
وهي أنك لست بحاجة إلى تصوّر لـ "أنت لست
بحاجة إلى أي نوع من التلميع الإيجابي
للتضحية البشرية كتميمة أو نموذج أصلي
من أجل تشكيل صورة متكاملة عن المستقبل
هذا يمكنه أن يحفزك، لذا الإشباع المتأخر
هو شيء منفصل تمامًا، ربما يكون من المنطقي

Spanish: 
Y diríamos que son extremos patológicos.
Bueno, sí son extremos patológicos
pero pienso que también debemos
entender
que algunas de las cosas que 
hemos aprendido
al evolucionar a nuestro actual estado
de sabiduría, tal como es,
fueron aprendidas de forma
 sangrienta y catastrófica.
Fueron aprendidas con una dificultad
increíble.
Y la gratificación retardada fue 
ciertamente una de esas cosas,
porque es algo difícil de entender en
condiciones de privación.
(Sam): Creo que el problema para mí
es que no necesitas una concepción...
No necesitas un brillo positivo en el
sacrificio humano
como un arquetipo,
para formar una imagen coherente
del futuro que pueda motivarte,
así que la gratificación retardada es
completamente separable
de una noción que podría ser alguna
vez racional,
o buena, para sacrificar un niño

Arabic: 
أو الأفضل أن تضحي بالطفل على أنه عرض
مقدّم لآخر خفي غير مرئي وغير موجود
ولكن هل تعلم أنه منفصل، لإن ذلك هو التاريخ التطوّري
- كما قلت عليك أن تضحي...
- أعتقد أنه في الحقيقة قابل للفصل تاريخيًا ولكن دعنا
ندّعي أنه ليس كذلك، دعنا نقول
فيما يخص أصولنا أنهم موحدين
أنهم من كلّ واحد أنه من المغالطة الوراثية
أن نهتم بالأصل، أعني، أن تقول أن هذا هو الطريق
الوحيد قدمًا باتجاه محيط المستقبل، بالنظر إلى المكان
الذي جئنا منه، أنه بطريقة ما ضرورة لنصل إلى
الآن أو أنه من الجيد أننا اتخذنا ذلك الحق
- ولكن نحن نبالغ في فكرة التضحية الآن و لكن أريد أن أقول
- أعتقد أننا نفعل ذلك على حساب حدسنا الأخلاقي
في السياق الديني، لذا على سبيل المثال أعتقد بأن المسيحية
المسيحية في الحقيقة هي طائفة من الأضحية البشرية
المسيحية ليست دينًا يرفض فكرة التضحية البشرية

Spanish: 
como ofrenda a un ser invisible que
no existe.
(Jordan): ¿Cómo sabes qué es
separable?
(Jordan): Porque ese es el desarrollo
de la historia.
 
Creo que de hecho es históricamente
separable
pero digamos que no, que tiene
que ver con nuestros orígenes
que están unidos.
Es la falacia genética de importarnos
ese origen.
Decir que ese es el único camino
hacia adelante
hacia la noción del futuro dade de
dónde venimos.
O que de alguna forma es necesario
venerar ahora.
 
Pero sí veneramos la idea de 
sacrificio ahora.
 
(Sam): Pero no hacerlo por el detrimento
de nuestra intuición moral en el contexto religioso.
(Sam): Pienso que la noción del cristianismo
es un culto al sacrificio humano.
El cristianismo no es una religión que
repudie el sacrificio humano,

Arabic: 
المسيحية في الحقيقة تقول ليس
هناك حاجة للتضحية البشرية
ولكن هناك فقط حالة واحدة كانت فيها التضحية في الواقع
أمرًا ضروريًا وفعّالًا وهي التضحية بالمسيح
وأعتقد أنه
هنا يمكنك البحث بالتفاصيل و أعتقد أنه يمكنك هنا البحث
في التفاصيل ليست فقط رؤية غير كرتبة أخلاقيًا لظروفنا
وكيف يمكن أن نعتق
إنه أمر بغيض أخلاقيًا. أليس كذلك؟
لذا أعتقد أنه هناك رؤية أفضل
حسناً دعني أسألك سؤال حول ذلك إذًا
في "المشهد الأخلاقي" قمت بتعريف هذا الطريق
أن هناك حياة جيدة وهناك حياة سيئة. أليس كذلك؟
قمت بشرحهما، و على أن الحياة السيئة
هي أنواع من الظروف السيئة
والحياة الجيدة أنواع من الحياة
الافتراضية التي قد نرغب بها
ومفهومك هو، و أريد أن تصححني إذا كنت مخطئًا، مفهومك
هو أن هذا هو المسار الصحيح إلى الأمام بحيث يكون الجهد الأخلاقي
هو الابتعاد عن الشر باتجاه الخير
بلا، طالما كنا نفهم أي طرف هو الأعلى

Spanish: 
el cristianismo dice que el sacrificio
humano es necesario
y solo hubo uno que fue necesario
y efectivo
y ese es el sacrificio de Jesús.
Creo que eso es, cuando entras
en detalles,
no solo una visión moralmente poco
interesante de nuestra circunstancia
y cómo podemos ser redimidos es
moralmente aborrecible.
 
(Jordan): Déjame hacerte una pregunta.
En el panorama moral,
planteaste este camino: aquí está la
mala vida y aquí la buena vida.
y describiste lo que eran, la mala vida
era una variación de malas circunstancias,
y la buena vida era hipotéticamente la
vida que quisiéramos vivir,
y tu concepción es
el verdadero camino hacia el progreso
- ese sería el esfuerzo moral -
es alejarse de lo malo e ir hacia
lo bueno.
(Sam): Mientras entendamos a dónde
ir, sí.

Arabic: 
الادعاء الأساسي هو أننا يمكننا أن نكون
مخطئين أو محقين فيما يخص إيمانياتنا
صحيح، لا نعرف بالضرورة كيف نفعل ذلك بطريقة
غير متعمدة، يمكننا إخضاع ذلك لتصحيح تقريبي
على طول الطريق ويمكننا أن نحدد المخطط الواسع الذي
يشكل تقدمًا بعيدًا عن الجحيم باتجاه شيء أكثر إيجابية
أود أن أقول أن هناك ادعاء ضمنيًا أنه لا يجب أن
تضحي بكل شيء فيك لا يخدم ذلك
أود أن أقول أن هذا في الأساس
هو نفس الادعاء في المسيحية
حسنًا، مرة أخرى هذا...
أنا أتفهم الدافع لتقديم هذه المعتقدات المشتقة
من الجهل البربري. صحيح؟
لشيء هو أخلاقي، هذا أمر مثير للاهتمام و مستساغ
في السياق الحالي وأتفهم أنه يمكنك أن تفعل ذلك

Spanish: 
La afirmación básica es que podemos estar
bien o mal con respecto a eso...
(Jordan): No sabemos como hacer eso
de forma infalible,
y podemos someter eso a aproximación,
corrección en el camino,
y deberíamos, o podemos trazar un
esquema más amplio.
que es progresar lejos del infierno
hacia algo que sea positivo.
Diría que hay una afirmación
implícita en ello
que dice que deberías sacrificar todo
para lograr eso.
Y diría que es esencialmente la 
misma afirmación hecha en el cristianismo.
(Sam): Bien, eso es...
Entiendo el impulso de subir de nivel
estas creencias brutales derivadas de
la ignorancia,
a algo interesante y agradable en el
contexto actual.
Entiendo que puedas hacer eso, mi
preocupación es que lo hagas con todo.

Spanish: 
Puedes hacerlo con la brujería,
¿por qué no hacer lo mismo que haces
con la religión
con la historia de la brujería?
 
Pero eso debería preocuparnos
la razón por la que no aprobamos
la brujería.
 
La brujería moderna existe,
en África la gente casa albinos
porque creen en magia compasiva,
y matan a niños por las brujas.
Estas creencias están en ciertas
partes de la humanidad.
 
Creo que en cierto punto hay que 
reconocer que ciertas ideas
no solo están mal
sino que sus efectos son desastrosos
o lo han sido.
Incluso si son buenas en ciertas
circunstancias
probablemente sean desastrosas
en el futuro.
No deberíamos ser rehenes de estos
memes antiguos.

Arabic: 
مخاوفي أنه يمكنك أن تفعل ذلك مع كل شيء
أعني، أنك تستطيع أن تفعل ذلك مع الشعوذة المكتوبة
لماذا لا تفعل ذلك الشيء نفسه مع تاريخ الشعوذة ؟
المشعوذون المعاصرون قد يفعلوا ذلك إذًا
هذا صحيح تماماً حتى الآن
لكن الأمر كذلك ولكن يقلقني أن هناك أسباب لماذا
لا نريد أن نحتضن الشعوذة المعاصرة
بالتأكيد وهكذا أنت تعرف....
أنا لا أتحدث... الشعوذة المعاصرة موجودة حاليًا
أنا أعني إذا ذهبت إلى إفريقيا
والناس هناك
الناس يصطادون البهقاء ليحصلوا على أعضاءهم
لإنهم يؤمنون بالسحر
والأطفال يقتلون كسحرة
إذًا هذا الاعتقاد يحمل بعض الجيوب الإنسانية
ونحن على صواب، أنا فقط أفكر في نقاط معينة
عليك أن تقر بأن بعض الأفكار ليست فقط خاطئة
ولكن آثارها كارثية، وكانت كارثية ومن الغالب
أن تصبح كذلك حتى ولو كانت حسنة
في حالات معينة فسوف تكون غالباً مدمرة في المستقبل
ولذا علينا ألّا نكون رهينة لهذه التميمات القديمة

Arabic: 
علينا ألّا نحاول أن نفكر كيف يمكننا أن نعمل الأفضل
من الفكرة الأسوء على الإطلاق وهي أنه ربما عليك
أن تضحي بمولودك الأول لكائن لم تراه على الإطلاق
انظر سام، أريد أن أبقي الضغط عليك
هنالك أمرين، الأولى ملاحظة مثيرو للاهتمام
عندما عرضت المثال، في البودكاست خاصتك، أنا جادلت
بأن الإيمان بإن حيوانات النيص يمكنها أن تقذف أشواكها
ربما يحميك من حيوانات النيص
الأخرى التي قد تفعل ذلك فعلاً
لكن المستمعين للبودكاست قدّموا مثال أفضل
والذي هو أن كل الأسلحة النارية محشوة
عندما عرضت الفكرة، لم تقل بأن كل الأسلحة محشوة
ولكن بأننا يجب أن نعامل كل الأسلحة كما لو أنها كانت محشوة
والذي اعتقد أنه نفس المنعكس
الذي واجهته مع أي حقيقة مجازية
وهو أن قد تكون ممكن دائمًا تفكيكها...
ولكن هذا في الحقيقة هذه هي طريقة
تحدث جوردن عن الإيمان بالإله أيضًا

Spanish: 
No deberíamos saber cómo hacer 
la peor idea que alguien haya tenido
que es sacrificar el primer hijo 
por un ser que nunca has visto.
(Brett): Espera Sam, quiero mantenerte
en la discusión.
Dos puntos, uno,
interesante observación cuando
presentaste el ejemplo,
en el podcast había discutido que creer
que el puercoespín podría disparar sus púas
podría protegerte de un puercoespín
que ande cerca
incluso si los puercoespines no pueden
disparar sus púas.
Tu oyente envió un mejor ejemplo
que era "todas las armas están
cargadas".
Cuando lo presentaste, no dijiste
"todas las armas están cargadas",
dijiste "todas las armas como si
estuvieran armadas",
que pienso que es el mismo reflejo
que tuviste
afrontado por cualquier verdad
metafórica,
que siempre puede deshacerse...
(Sam): Esa es la forma en la que
Jordan habla de creer en Dios.
(Brett): Correcto.

Arabic: 
وفي الحقيقة هي كذلك ولكن إذا ما أخذنا شيء يشبه...
على سبيل المثال، أنت قلت
أن التضحية بالأطفال شيء بغيض
دعنا نقول أنها كذلك ولكنك تقول "المسيحية لم تكن نتيجةً
للتضحية بالأطفال بالحقيقة هي وصفت طفلاً ضحّى
من أجل الجميع" ولكن يمكن القول بأن هذه ترقية
لبعض الحقيقة المجازية التي تحرر هؤلاء...
الذين يلتزمون بهذا التقليد من التفكير ولو للحظة
للتضحية بطفل، والذي يفعله أنه يوفر البنية التحتية...
التحفيزية التي في الحقيقة لها ثمرة إيجابية
بالرغم من أنها ليست حرفية، الفكرة بأن شخصًا ما
ضحّى بطفله لخير الجميع بحيث لا يضطرون
إلى ذلك، هذه الفكرة قد تولّد قدرًا كبيرًا
من العمل الصالح
الذي قد ينتج عن كما في نقطة جوردن...

Spanish: 
Pero luego si tomamos algo que
dijiste
"sacrificar un niño es aborrecible".
Digamos que lo es.
El cristianismo ha perdonado
el sacrificio de niños,
de hecho describe un niño que es
sacrificado
por todos los demás.
Pero posiblemente es una mejora de
alguna verdad metafórica
que libera a los que se apegan a la
condición
de alguna vez considerar sacrificar
un niño
y lo que hace es proveer una estructura
motivacional
que podría tener extensiones positivas,
aunque no la idea literal
que alguien habría sacrificado su
propio hijo
por el beneficio de todos los demás...
No tener que hacerlo.
Esa idea podría engendrar una gran
cantidad de buen trabajo
que podría resultar, como señaló
Jordan..
(Sam): Déjame admitir que el caso más
difícil para mí,
y ya lo hice al máximo,

Arabic: 
دعني فقط أعترف بأن أصعب حالة بالنسبة لي
والتي قمت بالتعامل معها في تحديد عندما عرّفت...
الحقيقة المجازية وأنا استعملت مثال السلاح الناري
هناك فعلًا حالات بحيث يمكن أن
يكون الخيال النافع أفضل من الحقيقة
أنا سأعترف بذلك ولكن أعتقد أن هذه الحالات هي
قليلة ومتباعدة ولكن التعامل مع الأسلحة النارية هي واحدة منها
أنه فقط غير مفيد عندما يفتتح
الكازينو في الطرف المقابل من الشارع
و يمكنك أن تراهن بمليون دولار عندها
أنت تريد أن تقوم بعملية شراء بناءً على الحقيقة الحرفية
بحيث أن تكون قادرًا، و مرةً أخرى، هذا أمر مثير
للاهتمام من الناحية السيكولوجية لأنه...
وأنا أعود دائمًا إلى مثال السلاح الناري
لإن يظهر جلي بالنسبة إلي
إذا كان لدي سلاح ناري وأعرف أنه غير محشو
لازلت عاطفي غير قادر على معاملته و كأنه غرض غير مؤلم
لا أستطيع أن أوجهه نحو أي من أطفالي على سبيل المزاح
لإنه كما تعلم نحن لم نلعب شرطة و لصوص
لإن السلاح الناري حقيقي
لدي علاقات بالخرافة

Spanish: 
es definir, después que definiste la
verdad metafórica
y usé el ejemplo del arma,
ciertamente hay casos donde la ficción
útil
es más útil que la verdad,
te concedo eso.
Creo que los casos son pcos y 
alejados
pero manipular armas es uno de ellos,
solo no es útil cuando abre el casino
al cruzar la calle
y puedes apostar un millón de dólares.
En ese caso quieres tomar la 
verdad literal.
 
Es psicológicamente interesante
porque...
vuelvo con el ejemplo del arma porque 
es visceralmente real para mí,
si tengo un arma real y sé que está
descargada,
aun así no podría tratarla como un
objeto inofensivo,
no puedo apuntar a mi hijo solo
por diversión,
porque vayamos a jugar policías y 
ladrones con un arma real.
Tengo un apego supersticioso

Spanish: 
a siempre estar seguro con el arma.
Es importante tener eso arraigado
y aun así no es estrictamente verdadero.
No es irracional porque tiene un
buen efecto,
no está registrado como lo que conozco
es verdad factual en este momento.
(Brett): Es de muy bajo costo.
(Sam): Sí, es de muy bajo costo, no
está "dividiendo sociedades",
o causando la guerra.
(Brett): Si le vas a enseñar a un niño
seguridad de armas,
querrás codificar eso, para que sepan
automáticamente
nunca comportarse como si el arma
estuviera descargada
porque eso es lo que te ocasiona
problemas.
Como adulto, todo propietario de arma
reconocen las distinción entre la verdad
literal y metafórica de este caso.
Pero lo que sospecho que ocurre
aquí
es que tu mecanismo para lidiar
con el mundo
involucra deshacer todas estas
cosas.
Y creo que es altamente productivo,
pero también significa que tuviste
un tiempo difícil

Arabic: 
بحيث أكون دائمًا على نحو آمن حين استخدم سلاح ناري
وهذا أمر مهم، إنه مهم بحيث أنه محفور بداخلي ومع ذلك
فأنه ليس غير عقلاني على
غير التحديد لإن له تأثيرات جيدة
ولكنه ليس بالتأكيد سجلًا في الواقع
أعرف أنه واقع في كل لحظة
إذًا هو ذو كلفة منخفضة للغاية
كلفة منخفضة للغاية، إنه ليس يقسّم مجتمعات منقسمة
ولا يسبب الناس أن تذهب إلى الحرب
وإذا كنت ستذهب لتعليم طفل عن سلامة الأسلحة النارية
سوف تضمن هذا بحيث سوف يقومون بشكل أتوماتيكي
بعدم التصرف بطريقة وكأن السلاح الناري ليس محشو
لإن هذا قد يسبب لك المشاكل
كإنسان بالغ، مالكي الأسلحة النارية يستطيعون
التمييز بين الحقيقة المجازية والحقيقية الحرفية هنا
ولكن أعتقد أن ما يجري هنا هو أن آليتك في التعامل
مع العلم تتضمن تفريغ كل هذه الأشياء
أعتقد أنها منتجة للغاية ولكن أنها أيضًا

Spanish: 
entendiendo por qué cualquiera haría
algo diferente,
y esa es la pregunta,
solo porque podemos percibir la
diferencia
entre las armas realmente estando
todas cargadas,
y comportarse como si todas estuvieran
cargadas.
Ahí no hay misterio.
Pero tal vez hayan más de estos casos
para los que haya alguna dificultad
en plantear la verdad metafórica de la
literal
y operar de acuerdo a la verdad 
metafórica
podría tener ventajas que pienso que es
a donde Jordan nos está llevando.
(Jordan): Esta es otra situación
porque debemos recordar
de qué tipo de pasado catastrófico
emergimos
y cuánta privación gobernó el mundo
antes de 1895.
y ciertamente mientras más atrás vayas,
mas horrible y sangriento era.
¿Qué tan seguido crees que era
necesario...
- y esto no es algo de lo que esté
a favor -
- esta es también una de las 
situaciones donde jugamos con ideas 
con las que de otra forma
no lo haríamos -

Arabic: 
تعني أنه عليك أن تواجه صعوبة في فهم: لماذا قد يختار
أحدًا أن يفعل الأمور بشكل مختلف وهذا هو السؤال فقط
لأننا يمكن أن نرجع بشكل كامل الفرق بين الأسلحة
التي هي فعلًا محشوة والتصرف فيما إذا لو كانت محشوة
هذا كل... ليس هناك بقايا، ليس هناك أي شيء
ليس هناك غموض، أليس كذلك؟
هذا كل، ولكن قد يكون هناك العديد من الأشياء
التي توجد فيها بعض الصعوبة التي تصطف
فيها الحقيقة المجازية مع الحرفية والعمل وفق الحقيقة المجازية
قد يكون له بعض الأفضلية والتي أعتقد أنها ما تحصل عليه...
حسنًا إذًا، هناك وضع آخر لإنه كما تعلم
علينا أن نتذكر أي نوع من الماضي الكارثي
تولّدنا عنه كم من الحرمان حكم العالم قبل العام 1895 بشكل أساسي
وبالتأكيد كلما مضيت أبعد في الماضي
كلما كان ذلك أكثر دموية ورهبة
كم مرة تعتقد أنه كان ضروريًا، و هذا من الواضح
ليس شيئاً أنا أؤيده، وهذا واحد من الأوضاع
حيث نتعامل بأفكار نحن عادة لا نتعامل معها

Spanish: 
¿Qué tan seguido crees que era necesario
para las personas del pasado
quienes no tenían ningún acceso a 
control natal
y que no tenían suficiente comida,
sacrificar a un hijo por la 
supervivencia de la familia?
Vale la pena pensar en ello.
La vida es increíblemente cruel
y difícil,
y uno de los problemas que surgen cuando
se descubre el futuro
es que deben hacerse los sacrificios
más dolorosos.
Y muchas personas arcaicas hicieron
ese tipo de cosas.
Lo hicieron con los ancianos, con los
enfermos,
lo hicieron con infantes muy frágiles 
para sobrevivir.
Parte de los sacrificios de niños,
- conozco la literatura de sacrificio
infantil razonablemente bien -
parte del sacrificio infantil parece
emerger
de la necesidad observable de dejar
a alguien atrás
para que todos los demás no murieran.
No sabemos qué tan seguido eso tuvo
que pasar en el pasado,
pudo haber pasado muchas veces.

Arabic: 
كم مرة تعتقد أنه كان من الضروري للناس في الماضي
والذين لم يكن لديهم أي وسائل منع حمل
ولم يكن لديهم طعام كاف، كان عليهم أن يضحوا بطفل
من أجل نجاة عائلاتهم
الإله وحده يعلم
هذا كل هذا يستحق التفكير فيه
كما تعلمون، الحياة قاسية وصعبة بشكل لا يُصدق
وأحد المشاكل التي تظهر حين تستكشف المستقبل
هو أنه ربما عليك أن تقوم بالأكثر إيلامًا من التضحيات
والكثير الكثير من الناس البالين
يفعلون ذلك الشيء، يفعلون ذلك لكبار السن
يفعلون ذلك مع المرضى، يفعلون ذلك مع الأطفال الرضع
الموسومين بأنهم أضعف من أن ينجوا
مثل جزئية التضحيات بالأطفال، وأنا على علم بخصوص الأدبيات
بخصوص التضحية بالأطفال، جزء من التضحية بالأطفال
يبدو وكأنه ناتج عن الحاجة لترك أحد في الخلف
حتى ينجو الجميع، بحيث لن يضطر الجميع للموت
ونحن لا نعلم كم مرة حدث هذا في الماضي
ربما حدث هذا في الماضي كثيرًا
صحيح
وفقط للحصول على نوع من الوضوح المفاهيمي

Arabic: 
هنا التضحية بالبشر هي أكثر رعبًا من ذلك، لذلك لديك
إنه أمر كان شائعًا للغاية، هل التضحية بالأسرى
خذ الآستيك و تضحيتهم بالبشر على سبيل المثال
حيث كما نعلم كان لديهم عبيد
والبعض منهم كان عليهم أن يفعلوا ذلك
الآستيك كانوا يضحون بما يقارب 25 ألف إنسان بالسنة
بالتأكيد أنه حمام دم واضح! وليس هناك شك بهذا الخصوص
ولكن كما تعلم واحدة من الأشياء التي تراها تحدث
في السرد الإنجيلي والتي هي مثيرة للاهتمام بشكل غير عادي
هي إنك ترى أصداء التضحية بالأطفال في البداية
ولكن كما يحدث أن فكرة الأضحية تصبح أكثر بعدًا
عندما تتقدم القصة كما تعلم ترى التحول مع إبراهيم
وإسحاق، بحيث التضحية بالطفل هو أمر ممنوع بالطفل
بالرغم من إنه كان في السابق مطلوبًا من الإله
وعندها ظهرت أيضًا باستبدال التضحية في الختان
وعندها ما يبدو أنه حدث... أنا أحاول أن أعرف
كيف تطورت هذه الأفكار من الناحية النفسية
من أساسها السلوكي، هو أنه في نهاية المطاف

Spanish: 
El sacrificio humano es un horror
más grande que eso.
Era común sacrificar cautivos, como los
Aztecas
 
(Jordan): Los Aztecas sacrificaban 
25 mil personas al año.
(Jordan): Es claramente algo muy
sangriento, no hay duda.
Pero una de las cosas que se ve que
ocurren en la narrativa bíblica,
que es muy interesante,
ves ecos de sacrificios infantiles 
al comienzo,
y luego la noción de sacrificio se va
volviendo psicológica
al avanzar la historia.
Se ve esa transición con Abraham e
Isaac,
en donde el sacrificio infantil es
prohibido
aunque previamente fue demandado
por Dios.
Y luego también se ve, como ya lo
planteaste,
la sustitución de la circuncisión por la
idea del mismo sacrificio.
Y luego parece ocurrir,
- estoy tratando de entender cómo se 
desarrollan estas ideas psicológicamente
desde una base de comportamiento -
es que eventualmente se vuelve
completamente psicológico,

Spanish: 
entonces podemos conceptualizar el
sacrificio de forma abstracta,
como el sacrificio de los padres
para enviarnos a la universidad
sin que nadie tenga que morir,
se transforma de un ritual dramático
a algo que es una realidad psicológica.
Pero toda esa catástrofe sangrienta
en el camino
es parte del proceso en el que 
emerge la idea.
(Sam): ¿Cuál es la conexión
de todo esto?
Existe esta historia
y discutiría que estamos tratando
de saber más de ella.
Ya sea historia evolucionaria...
(Sam): Tal vez trates de transmutarlo.
y poder mantener - como tú lo
sugeriste -
podemos mantener lo que es útil
en la tradición.
y desechar todo lo que es patológico.
(Sam): Sí, pero siempre descubrimos
una falta de ajuste
entre lo que percibimos como biológico
y el legado cultural que es lo que 
nuestros padres nos dijeron que era verdad.

Arabic: 
يصبح علمًا نفسيًا بشكل كامل
إذا أمكنك قول ذلك حسنًا، يمكننا أن نتصور التضحية
في الملخّص حيث حتى يتمكن والدي من التضحية
حتى يرسلوني إلى الجامعة بدون أي شيء
وبدون حاجة أيّ شخص للموت إنه يحوّل نفسه
من شيء تم تبنيه كطقس درامي إلى واقع نفسي
ولكن كل ذلك الدم و الكارثة على طوال الطريق
نوع من التقدم الذي عبره تولّدت الفكرة
إذًا أين هي الصلة في كل هذا؟
لإنه نعم هذا موجود في التاريخ وسوف أعزم
أننا نحاول بشكل متعمد أن نتفوق على الكثير منه
- إن لم يمكن معظمه وفيما إذا كان التاريخ التطوري أو فقط ثقافة
- ربما نحاول تحويلها بحيث نتمكن من الحفاظ على ما اقترحته
ونحن نفعل ذلك كما اقترحت أنت، نستطيع صيانة ما هو مفيد
في التقاليد وأن نرمي جانب كل ما هو مرضي
نعم ولكن نحن نكتشف باستمرار عدم الملائمة بين ما نعتبره
أنفسنا كضرورات بيولوجية وبين إرث ثقافي

Arabic: 
فيما إذا كان ما تعلمته من أمي و أبي والذي هو ما لدينا الآن
كل سبب للإيمان قد لا يكون صحيحًا، ونحن نحاول أن نوائم
أفكارنا ومؤسساتنا وعلاقاتنا بعضها مع بعض طبقًا
لظروفنا الحالية وبالرغم من ذلك
لدينا هذا التأثير الموروث لبعض الكتب
و بعض طرق الحديث لها حالة مختلفة تمامًا
لإنه في الواقع ربما لم يتصوروا أنهم
مجرد نتاج لعقول إنسانية فحسب
أو قد يكونوا نتاجًا لمعرفتهم وهذا هو المكان
الذي لا يعكس الاحترام الممنوح للتقاليد الدينية تمامًا
على أي شيء آخر. الميثولوجية والأدب والعلوم السابقة
والفلسفة السابقة، الناس يستطيعون قراءة أفلاطون و سقراط

Spanish: 
Tenemos ahora razones para creer
que no sea cierto
y tratamos de optimizar
nuestros pensamientos, instituciones
y relaciones entre nosotros
para nuestra circunstancia actual y 
aun así tenemos este efecto del legado
de ciertos libros y ciertas formas de
hablar
tienen un estatus diferente
y lo tienen porque pueden, de hecho,
no ser los productos de simplemente
mentes humanas previas
pero sí el producto de omnisciencia
y aquí es donde el respeto acordado
a las tradiciones religiosas
es totalmente diferente al respeto que
acordaríamos a cualquier otra cosa.
Ya saben, mitología, literatura,
ciencias pasadas,
filosofías pasadas.
La gente puede leer Platón y
Aristóteles durante toda su vida
sin ser capturados completamente por
el tipo de dogmatismo

Arabic: 
طوال حياتهم بدون أن يكونوا مأخوذين بذات النوع
من العقيدة التي كل دين يتطلب منك أن تتبناها
- في حال كنت قادرًا على تحمله
- أنا أقول هذا، في الواقع
حقيقة أنك تعلم أن التقاليد
المرضية تقف في وجه التحديث. هذه هي الحقيقة التوراتية
واحدة من الأسباب لإنشاء الأساطير
واحدة من أنواع إنشاء الأساطير هي أنه يجب أن يكون
هناك البطل الذي يجب أن يقتل عملاق استبدادي
لإخراج العالم من تحت قبضته وهي إعادة صياغة
مجازية للفكرة بأن التقليد الحقيقي يمكن أن يصبح
مخادعًا وعندما يصبح متجهمًا و صارمًا جدًا
بحيث يتداخل مع التكيف الحالي
لكن المشكلة هي، وهذا ما أعتقد أنه أمر
يجب أن نكتشفه، المشكلة هي أن المشكلة التي
تصفها هي مشكلة البنية الأولية، بعض من هذا نصّي
والبعض الآخر ليس كذلك، البعض منه يعيش فينا
أو في نفسيّتنا و...
لا مشكلة، أنا أصف هنا أنه لدينا فئتين
من الكتب في هذه القضية، أليس كذلك؟
لدينا أولئك الذين كتبوا عبر أناس مثلنا

Spanish: 
que todas las religiones demandan ser
capturados.
(Jordan): Yo diría que eso es una
verdad arquetípica,
la idea de que la tradición patológica
se interpone a las ideas actuales,
es una verdad arquetípica,
y esa es una de las razones por la que
en los mitos de la creación
el héroe debe despedazar
un gigante tirano
con el propósito de crear el mundo
con sus partes.
Es una reafirmación metafórica
de la idea
de que la tradición puede
volverse rígida
y cuando lo hace interfiere con la
adaptación actual.
Pero el problema es - y esto es algo
que necesitamos discutir a fondo -
el problema que describes es el de una
estructura a priori.
Algo de eso es textual,
pero algo de eso no es textual y reside
en nuestra psique,
 
(Sam): El problema que describo
es que tenemos dos categorías 
de libros, en este caso,
tenemos aquellos escritos por personas
como nosotros,

Arabic: 
بشر يسمح بنقدها ونصوص كتبت عبر بيانات خفية
أريد أن أفترض أن هذه النظم الدينية لم تكن
مضمنة في الكتب إذا كانت لاتزال سارية أو درامية
سيكون لك نفس الاعتراض ليست الحقيقة
أنها في الكتب هذا ذو صلة
ولكن أنها العقائدية في الحقيقة التي لا تستطيع
التخلي عن الأجزاء السيئة
أنها العقئدية، حسنًا، إذًا بالنسبة إلي هذه
هي نفس مشكلة البنية والآن ها هي المشكلة
أظن أنه بالطريقة التي نظمت فيها حجتك
و أنا لا أقول أنها خاطئة، يبدو لي أن هذا المكان
هو الذي يجب تطويره لأنني أرى أن المحاولة
التي تقوم بها لاستخلاص القيمة من عالم الحقائق
كما هو مبرر بالنظر إلى ما تحاول فعله والذي هو
في المبدأ، جعل المكان عالم أفضل ولكن هناك فجوة
كبيرة في هذا المكان، مثل: كيف تفعل ذلك لإن الاعتراض
الذي تضعه على منطقي، دعنا نقول والذي هو
حسنًا، المشكلة في هذه النصوص أن هناك عدداً لا نهائي
من التفسيرات لها وأي منها يمكنك تفسيره. كيف يمكنك

Spanish: 
abiertos a críticas y conjeturas,
y aquellos escritos por entidades
invisibles omniscientes.
(Jordan): Si estos sistemas religiosos
no estuvieran codificados en libros,
si estuvieran representados o 
dramatizados tendrías la misma objeción.
No es el hecho de que estén en
libros lo que es relevante.
(Sam): Pero es el dogmatismo, es el 
hecho que no podamos desechar partes malas.
(Jordan): Bien, es el dogmatismo.
Para mí es el mismo problema de 
estructura.
Este es el problema con la forma en que
planteas tu argumento.
No digo que esté mal,
lo que digo es que es una parte que 
necesita ser desarrollada,
porque veo que el intento que haces
de derivar el mundo de los valores
del mundo de los hechos como
justificable
dado lo que estás intentando hacer
que en principio es hacer del
mundo un mejor lugar.
Pero hay un gran espacio en blanco,
es el "¿cómo lo haces?",
porque la objeción que haces a mi
razonamiento
que es que el problema con estos 
textos 
es que tienen un número infinito
de interpretaciones,

Spanish: 
y cómo se determina cuál de ellas
es la correcta.
Es exactamente la misma crítica
que se puede hacer a tu intento de
extraer el mundo de valores del de los hechos.
Es el mismo problema.
(Sam): No hay un número infinito
de interpretaciones en cada caso
Está suficiente cerca de infinito...
Para mí el panorama moral tiene
picos y valles.
Estoy totalmente abierto a la 
posibilidad 
de que hay distintas formas
para mentes similares e igual forma
para mentes distintas,
para ser consteladas
de forma que tengan picos equivalentes
pero irreconciliables
en ese panorama.
Hay bienestar aquí y mucho bienestar
por acá,
y hay un valle entre los dos.
Es un tipo de relativismo moral.
Es como, "esto" es genial y "esto"
es genial,
pero son irreconciliables.
(Jordan): Me gustaría ver eso de forma
 más concreta
y cómo encaja en tu concepción
porque una de las afirmaciones que
haces en el panorama moral

Arabic: 
أن تقرر أي من هذه التفسيرات هو صحيح أنه تمامًا
وبدقة نفس النقد الذي يمكن أن يوّجه ضد محاولتك
لاستخراج عالم ذي قيمة من مجال الحقائق، إنها ذات المشكلة
أنه ليس عددًا من التفسيرات في تلك الحالتين
أنه قريب بما يكفي من اللانهائية
ربما أعني هذا هو السبب في أن "المشهد الأخلاقي" هو منظر
من قيم و وديان لذا كما تعلم أنا منفتح تمامًا على إمكانية
التأكد من وجود طرق مختلفة للعقول المختلفة وطرق
مختلفة للعقول المتشابهة لكي تكون منظمة بحيث يكون لها
قمم متكافئة ولكن لا يمكن التوفيق فيما بينها في المشهد
أعلم أن هناك الكثير من الرفاهية هنا و هناك
الكثير من الرفاهية هناك وهناك، واد في الوسط و
هو نوع من النسبية الأخلاقية أنه شيء
أنه شيء عظيم و رائع لكنه لا يمكن
التوفيق بينهما، أليس كذلك؟
أود أن أرى ذلك منظمًا بطريقة أكثر واقعية
وأريد أن أعرف كيف يتلاءم مفهومك مع فهمك

Spanish: 
es la distinción entre la mala vida
y la buena vida
es una distinción factual.
Es universalmente aprehensible
y verdadera.
Creo que es tu afirmación axiomática
fundamental
y no veo como se conmensura con la
posición que presentaste.
(Sam): Esta es la posición...
Puedes olvidarte de la moralidad
como concepto.
Creo que el punto de inicio es más
profundo que la moralidad.
Este es nuestro punto de inicio, todos
nosotros, ahora, en el universo.
El punto de inicio es que somos
conscientes.
Tenemos una circunstancia que admite
experiencia cualitativa
y como sea que entendamos 
la consciencia,
lo que sea que esté pasando, 
podríamos estar viviendo una simulación,
esto podría ser un sueño, podría
ser el cerebro en una cubeta,

Arabic: 
لإن أحد الادعاءات التي تقدمها في "المشهد الأخلاقي"
هو أن التفريق بين الحياة السيئة و الجيدة هو فقط
أنه كأنه فرق واقعي نعم أنه مفهوم عالمي و صحيح
أنه وكما أعتقد ادعاءك الأساسي ولا أرى
كيف يتناسب مع الموقف الذي طرحته للتو
إذًا، هذا هو الموقف ويمكنك نسيان الأخلاق كمفهوم
لهذا أعتقد أن نقطة البداية أعمق من الأخلاق
نقطة البداية وهذا كل شيء، هذه نقطة انطلاقنا
كلنا في الوقت الحالي في الكون نقطة البداية
هي أننا ندرك أليس كذلك لدينا طرف يعترف
بالتجربة النوعية ومرة أخرى هذه حقيقة على أية حال
وبأي طريقة نعرّف فيها الوعي، ماذا يحدث، كيف يمكن
أن نكون نعيش في محاكاة، هذا يمكن أن يكون حلمًا

Spanish: 
una consciencia podría solo ser el
producto de la neuroquímica
o podríamos tener almas internas 
integradas con el cerebro...
Sea cual sea la verdad,
algo parece estar sucediendo,
y la apariencia puede ser realmente
mala o realmente buena.
Todos en nuestras vidas
hemos experimentado este
rango de posibilidades.
Y sí, hay advertencias, hay experiencias
difíciles y dolorosas
que tienen una luz de esperanza,
que nos dan otra capacidad,
que puedan decir "eso fue horrendo,
pero soy una mejor persona por eso".
Podemos entender qué significa "ser
una buena persona por eso"
en términos de este rango de 
experiencias
y sumo todo el positivo final de esto
y lo llamo bienestar.
Es como decir "soy una mejor persona
ahora 
porque al haber pasado todas
esas pruebas
son capaz de tener una compasión mayor
o aprecio más mi vida."
"El cáncer me hizo una mejor persona,
ahora que estoy curado
valoro más cada momento de la vida
más de lo que alguna vez lo hice."

Arabic: 
يمكن أن تكون دماغاً في حجرة، الوعي يمكن أن يكون منتج
من الكيمياء العصبية، أو يمكن أن يكون لنا أرواح أبدية
تعمل على كيفية دمجها بالدماغ فيما إذا كان ذلك صحيح
أو لا شيء يبدو أنه يحدث وهذه الظواهر قد تكون سيئة جدًا
أو جيدة جدًا. نعلم أن كل أحد
في حياتنا لديه هذا المدى من الإمكانية
ونعلم هناك تحذيرات هنا و هناك. هناك صعوبة
وهناك تجارب مؤلمة ذات جانب إيجابي، أليس كذلك؟
تمنحك بعض القدرات حيث يمكنك أن تقول "حسنًا، لقد
كان هذا سيئًا جدًا ولكنني انسان أفضل الآن"، صحيح؟
ويمكننا أن نفهم معنى أن تكون انسان أفضل له
فيما يخص هذا المدى من التجارب والذي أنا، كما تعلم
أنا أدعو بإدراج كل هذا بالنهاي
الإيجابية لهذا النوع من الرفاه
والذي هو أن تقول أنك تعلم إنك انسان أفضل له بإنك
الآن تعلم أنك بتحملي لكل هذه المحنة أنا قادر على الكثير
من التعاطف أو عندما أقدر حياتي أكثر
السرطان جعلني شخص أفضل. أنا الآن قد شفيت
أنا قدرت كل لحظة من الحياة أكثر مما كنت قد فعلت من قبل

Arabic: 
كل هذه ادعاءات يمكن فهمها في سياق مفتوح
لاستكشاف هذا الفضاء من الخبرة الممكنة إذا ما أنا أقوله هو
انسَ الأخلاق، انسَ الصواب والخطأ
والخير والشر الذي لا يمكن نكرانه هو
الأمر الذي لا يمكن نكرانه هو أن ما لدينا الآن
هو مشكلة ملاحة لدينا فضاء مشتت من الخبرة الممكنة
ومرة أخرى هذه ليست مشكلة إنسانية هذه مشكلة أي عقل مدرك
ممكن لدينا فضاء من الخبرات الممكنة والتي يمكن أن
تنتقل عبره و يمكننا، و الأشياء فاصلة
يمكن أن تكون مؤلمة وفظيعة بلا جدوى و نحن نفهم هذا،
يمكن أن يحدث بشكل فردي في حلقة ما من الجنون الذي لا ينتهي
إذا كان هناك فعل جحيم مسيحي للذهاب إليه، عندها فعلًا سيكون
سيكون أو سأذهب إليه بعد موتي، نظرًا لما قلته على المسرح

Spanish: 
Todas estas afirmaciones son 
inteligibles en un contexto
de explorar un espacio de posibles
experiencias.
Lo que digo es que olvidemos 
la moralidad,
olvidémonos de correcto e incorrecto,
bien y mal,
lo que es innegable
es que tenemos un problema
de navegación.
Tenemos un espacio de posibles
experiencias
y no solo son problemas humanos,
es un problema para cualquier posible
mente consciente.
Tenemos un espacio de posibles 
experiencias en el que podemos navegar,
y la cosas pueden tornarse horribles
sin sentido,
donde no hay esperanza,
y puede ocurrir individualmente en
algún episodio de locura sin fin
si en realidad hay un infierno cristiano
al que ir, "¿me pasará a mí cuando muera?"
dado lo que dije en el escenario.
[Risas]
Así que importa quién está en lo
correcto, si supiera

Arabic: 
بالتأكيد إذا عرفت أن أبدية من العذاب الناري تنتظر
أحد ما هو أنه لم يصدر الأصوات الصحيحة بخصوص إيمانًا معين
أو آخر، فحين إذن لن يكون من
المنطقي إصدار هذه الأصوات، أليس كذلك؟
أنا أضع رهانًا على بعض
صور الواقع بالرغم أنها قد تكون خاطئة
ولكن الحقيقة هي أننا نبحر في هذا الفضاء
والأخلاق والقيم هي المصطلحات  التي تسخدمها
نستفيد منها برؤية كيف يؤثر سلوكنا على تجارب
الآخرين لذلك إذا كنت في منعزل أخلاقي
إذا كنت في جزيرة صحراوية أو إذا كنت وحدك في الكون
فإن الأخلاق ليست المشكلة التي عليك أن تقلق بشأنها
لكن الرفاه لاتزال قضية دائمة و حاضرة أنه من الممكن
أن تعاني بقدر ما هو ممكن أو أن تنعم بالرفاه أو ربما شيء أبعد من ذلك
والأفق في تلك الحالتين هو شيء ربما
لن نفهمه بشكل تام أبدًا الاستكشاف بالتأكيد هو على الطريق

Spanish: 
que una eternidad de tormento 
le espera a alguien
quien no hizo lo correcto en una 
u otra fe,
entonces sería racional hacer 
lo correcto.
Estoy apostando en que ciertas imágenes
de la realidad estén mal.
La realidad es que navegamos en
un espacio
y la moralidad y ética son los términos
que usamos
para la forma en que pensamos cómo
nuestro comportamiento afecta
la experiencia de los demás.
Así que si estás en una isla desierta o
solo en el universo
la moralidad no es el problema del que
hay que preocuparse,
sino el bienestar aún es un problema
siempre presente.
Es posible sufrir y es posible
experimentar felicidad,
y tal vez algo más allá de eso.
El horizonte en ambas direcciones
es algo que nunca exploramos 
completamente en la vida,

Arabic: 
لا نعرف لأي درجة يمكن أن تصبح الأمور جيدة
ولا يمكن أن نفهم كم هي سيئة ولكن هناك طيف هنا
لا يمكن إنكاره وأنا قد أقول ذلك أن إدراكي الأخلاقي
ينطوي ببساطة على أننا اعترفنا أنه من الممكن عدم معرفة
ماذا نتفقد إنه من الممكن أن تكون تعيش بطريقة
أنت فيها أقل سعادة مما يمكن أن تكون عليه
ولا تعلم ذلك، أليس كذلك؟ وألا تمتلك الحكمة لعمل التغييرات
وهذا يهم إذا كان هناك شيء مهم وهو مهم
لنا على نحو فردي وهو مهم لنا كمجموعة
هذا هو المهم لنا جميعًا هو أن تستوعب
ما تستطيع بشكل واع في هذا المجال من القيم
وهذا مرة أخرى، القيمة الحقيقية لأي ادعاء ذو قيمة في التغيير
الحقيقي والمحتمل في الوعي لنظام عقود ما في
وقت ما في مكان ما وهذا الادعاء ادعائي وهذا ما أنا
هل يمكنني محاولة، أن توضح لي شيءً

Spanish: 
no sabemos qué tan buenas o malas 
pueden llegar a ser las cosas,
pero que haya un espectro es innegable
y diría que mi realismo moral
simplemente implica que reconocemos
que es posible no saber lo que
nos perdemos.
Es posible vivir en un modo que eres
menos feliz de lo que podrías ser
y no saber por qué.
No tener la sabiduría para hacer
los cambios
y eso importa.
Nos importa como individuos y 
colectivamente.
Esa importancia subsuma todo lo que 
queremos inteligiblemente
en este dominio de valores.
 
El valor de toda afirmación
es el cambio real o potencial 
en la consciencia
o algún sistema consciente en algún
sitio y tiempo.
Esa es mi afirmación.
(Brett): Quisiera aclarar algo.
Me parece, Sam,

Spanish: 
que estás hipotetizando que el 
enfoque racionalista
siempre vencerá un enfoque tradicional
metafórico
respecto a la generación de bienestar.
(Sam): No siempre, pero hay tantas
desventajas obvias
al enfoque tradicional sectario dogmático
que nos haría querer salir del negocio
de la religión tan rápido como sea posible.
(Brett): ¿Quieres decir que siempre
ha sido verdad
que siempre hemos salido tan rápido
como sea posible?
¿o quieres decir que ahora es cuando 
deberíamos alejarnos rápidamente?
pero hubo un punto en el pasado donde
eso pudo haber sido cierto
en el que el mejor camino al bienestar
pudo haber estado codificado
metafóricamente.
(Sam): Sí, ciertamente es posible.
De hecho dirías que estaba probablemente
basado en el hecho
de que tenemos estos sistemas aún.
(Jordan): Aún tenemos esos sistemas
en parte

Arabic: 
ما يبدو لي سام، كما لو أنك تفترض أن المقاربة
العقلانية سوف تتغلب على المقاربة المجازية التقليدية
فيما يتعلق بتوليد الرفاه
حسنًا، ليس دائمًا، ولكن هناك الكثير من الجوانب السلبية الواضحة
للنهج العقائدي التقليدي الطائفي بحيث يجب أن نرغب
فيترك العمل الديني في أسرع وقت ممكن
حسنًا، ولكن في أسرع وقت ممكن
ولكن هل تعني أنه كان دائمًا صحيحًا أنه
كان يجب علينا دائمًا التخلص منه في أسرع وقت ممكن؟
أو هل تعني الآن أنه يجب علينا
الابتعاد عنه في أسرع وقت ممكن
ولكن هناك نقطة في مكان ما في الماضي بحيث ربما كان صحيحًا
أن أفضل الطرق وأكثرها ثراءً في الواقع قد تكون مشفرة بشكل مجازي
أجل. هذا ممكن بالتأكيد. وفي الواقع يمكنك حتى
أن تقول أنه من المحتمل أنه كان كذلك بناء على
حقيقة أن لدينا كل هذه الأنظمة لا تزال موجودة

Arabic: 
ما زلنا نمتلك الأنظمة حولنا بشكل ما، لأننا،
ما زلنا نفكر في الاستعارة ولا يمكننا في الواقع ألا نفعل
لان دماغنا موجه نحو الاستعارة
- ولكن هل يمكنني أن أدفعكم لتوضيح شيء ما الآن؟
- نعم
إذا انتم تناقشتما، وقد فاجأتني فعلًا بفعل ذلك
لقد جادلتما بأن العقائدية هي علة وليس ميزة
- لقد جادلتما...
- إنها ميزة وعلة
ولكن ما اعتقدت
أنني سمعتك تقوله هو أن مقاومة التحديث
- كانت مشكلة وأصبحت بالفعل عقبة
- كذلك افتقاره لمقاومة التحديث
هناك مشاكل في كل مكان يا رجل
- هناك توتر
- هنالك توتر رهيب
انظر إليها بهذه الطريقة
معظم الأفكار الجديدة هي غبية وخطيرة...
- لكن معظم الافكار القديمة كذلك
- البعض منهم حيوي، أليس كذلك؟
نحن خاسرون في كلتا الحالتين. يبدو الأمر كذلك
إذا ظللنا محجوبين في وضع تخوفنا الحالي

Spanish: 
porque aún pensamos metafóricamente
y no podemos evitarlo
porque la mitad de nuestros cerebros
está orientado a lo metafórico.
- (Brett): ¿Puedes aclarar algo ahora?
- (Jordan): Sí.
(Brett): Tú has discutido,
- y me sorprendiste al hacerlo -
que el dogmatismo es un error y no
un rasgo.
(Jordan): No, es un error y un
rasgo.
(Brett): Pero lo que creo que dijiste
fue que la resistencia a actualizarse
era un problema que efectivamente
era un obstáculo.
(Jordan): También la falta de
resistencia. Hay problemas por doquier.
(Brett): Buen hay una tensión.
(Jordan): Una tensión terrible.
Véanlo de esta forma: la mayoría de las
ideas nuevas son estúpidas y peligrosas,
pero algunas son vitales.
Debemos buscar en ambas direcciones,
si nos quedamos fijos con nuestro actual
motivo de aprehensión
sería una catástrofe.

Spanish: 
Si generamos un gran número de soluciones
la mayoría estarán mal y moriremos.
Lo que necesitamos hacer,
es una afirmación darwiniana en 
cierto sentido,
a pesar del hecho de que la mayoría de
las ideas son estúpidas y peligrosas,
un subconjunto de ellas es tan vital que
si no las incorporamos se acabaría el mundo.
Esa es la condición existencial.
Parte del problema es...
pienso que el problema es...
Tomemos la idea del dogma,
está el dogma incorporado en los 
libros, pero lo haré a un lado,
porque el dogma estaba ahí antes
que los libros.
Y luego la pregunta es ¿dónde
estaba el dogma?
y la respuesta era "el dogma estaba en
la prácticas culturales
y en el acuerdo que hicieron las
personas
respecto a esas prácticas,
pero también era parte de la estructura
intropsíquica
que nos permite percibir el
mundo como tal."
El problema es,
- creo que este es la parte central donde
necesitamos desarrollar estas ideas -
que no puedes ver el mundo sin ninguna
estructura a priori.

Arabic: 
فسوف ينفجر الجحيم
إذا قمنا بإنشاء مجموعة كاملة من الحلول الجديدة
فإن معظمها سيكون خاطئ وسوف نموت
وبالتالي ما نحتاج إلى فعله هو ادعاء دارويني بمعنى ما و
هو أنه على الرغم من حقيقة أن معظم الأفكار الجديدة غبية وخطيرة
إلا أن مجموعة فرعية منها حيوية للغاية بحيث إذا لم ندمجها
فنحن جميعًا نتجه الى الهلاك. هذا هو الشرط الوجودي الدموي
والآن في جزء من القضية هنا كما ترى
أعتقد أن هذه هي المشكلة، هي ولنأخذ فكرة العقيدة
على سبيل المثال. حسنًا، إذن هناك عقيدة متضمنة
في الكتب، لكنني سأرمي الكتب لأن العقيدة
كانت موجودة قبل الكتب، والسؤال هو أين كانت العقيدة؟
والإجابة كانت أن العقيدة كانت في الممارسات الثقافية
ولكنها كانت أيضًا في الاتفاق الذي قام به الناس
فيما يتعلق بهذه الممارسات الثقافية، وفي ذلك الاتفاق
كان أيضًا جزءًا لا يتجزء من البنية النفسية المشتركة
التي تمكننا من إدراك العالم على هذا النحو. المشكلة الآن
وأعتقد أن هذا هو المكان المركزي الذي نحتاج فيه
إلى تجسيد هذه الأفكار، هو أنه لا يمكنك رؤية

Spanish: 
Esa estructura tiene un elemento
dogmático.
No podemos decir "vamos a deshacernos
del dogma"
porque no se puede percibir el mundo
sin una estructura.
(Sam): Tiene un elemento no
inspeccionado.
Si hablas de percibir el mundo,
sí, tenemos una estructura perceptiva
que nos permite percibir el mundo,
y sabemos que hay estados de fallas,
sabemos que hemos evolucionado para
percibir espacios visuales
basados literalmente en expectativas
neurológicas
que las fuentes de luz vendrán
desde arriba.
Sabemos que podemos producir ilusiones
visuales jugando con esas expectativas.
Pero no es lo mismo que un dogma
suscrito a algún subconjunto de la
humanidad
que sea antitético a otro dogma 
suscrito a otro subconjunto
que no tiene nada que ver con 
biología subyacente.
 

Arabic: 
العالم بدون بنية مسبقة وأن بنية سابقة لها عنصر عقائدي
وبالتالي لا يمكنك فقط أن تقول: دعنا نتخلص من العقيدة
- لأنك لا تستطيع أن تدرك العالم بدون البنية المسبقة
- أنه يحتوي على عنصر غير مهم
لأنه إذا كنت تتحدث عن إدراك العالم فقط، نعم، لدينا بنية
إدراكية تسمح لنا برؤية العالم
ونعلم أن هناك حالات فشل، صحيح؟
إذن نعرف على سبيل المثال، أننا قد تطورنا لننظر
إلى الفضاء البصري على أساس توقع عصبي حرفي
بحيث نعلم أن مصدر الضوء يأتي من الأعلى. اليس كذلك؟
ولذا فإننا نعلم أننا قادرون على إنتاج أوهام بصرية
بناءً على التلاعب بهذا التوقع، أليس كذلك؟
لكن هذا ليس نفس الشيء مثل، عقيدة اشتركت...
فيها بعض المجموعات الفرعية من الإنسانية تتناقض
مع عقيدة أخرى اشتركت فيها مجموعة أخرى من الإنسانية
وهذا لا علاقة له بالبيولوجيا الكامنة، هذا شيء يمكن
تغييره. إنه قابل للتغيير في الوقت الفعلي استنادًا
إلى مجرد محادثات كهذه

Arabic: 
مثل: كما تعلمون اتلقى رسائل إلكترونية من أشخاص
يمكنهم الإشارة إلى هذا، الفقرة التي فقدوا فيها إيمانهم
حيث في عندما تقرأ لشخص ما، تقرأ ريتشارد دوكينز
أو عندا الاستماع إلى  نقاش بيني وبين بعض اللاهوتيين
بحيث هو مجرد تصادم ضد العقلانية، وهو أمر
مفيد للغاية في كل سياق آخر بحيث يثبت فجأة
فائدته في هذا السياق حين يفكرون، حسنًا من الواضح
أنني أعرف أن المسلمين مخطئون بشأن وضع القرآن
دعوني أن أغتنم ذلك، تلك روح
النقد في الفضاء الداخلي لثقافتي الخاصة
وما هي الأشياء، العقائدية للمسيحية بنفس المعيار وهذا من الممكن
القيام به. وهذا ليس مسألة الدخول إلى الدماغ
وتغيير جهاز الإدراك الحسي لديك
حسنًا، التمييز بين المستويات المختلفة لما يمكن
أن تطلق عليه، المعالجة المتصلة بالبنية في الدماغ

Spanish: 
Es cambiable en tiempo real basado en
conversaciones como esta.
Recibo correos de personas que 
señalan un cierto párrafo
donde perdieron su fe.
Leyendo Richard Dawkins
o escuchando un debate entre algún
teólogo y yo.
Una colisión en contra de la 
racionalidad,
que es tan útil en cualquier otro
contexto,
de repente prueba ser útil en este
contexto
donde piensan "claramente sé que los
musulmanes se equivocan con el Corán"
déjame tomar ese espíritu de crítica
en el espacio interno de mi propia
cultura,
¿y qué ocasiona?
El apego dogmático al cristianismo
debe cambiar por ese mismo estándar,
es posible hacerlo y no se trata de
entrar al cerebro 
y cambiar el aparato perceptivo.
(Jordan): La distinción entre diferentes
niveles de
procesos del cerebro relacionados con
estructuras

Arabic: 
والعلاقة بالبيولوجيا الأساسية ليس واضحًا
وليس واضحًا عندما يكون ذلك بيولوجيًا ومتى لا يكون
كما تعلمون، مفهومك حول هياكل الإدراك المسبق
الخاصة بنا ليس ثابتًا، ليس هناك أي خط واضح
بين ما يشكل تكوين إدراك بيولوجي دقيق
وشيء يبرز أكثر في الثقافة، وهو افتراض مسبق
لذلك فهي منطقة رمادية
الآن هنا أسألك سؤالًا إذن
عن أحد الأشياء التي أفكر بها
تم تصميم هذا للإشارة إلى الفرق...
أنا لا أدعي أن فكرة
أننا يجب أن نقيم القيم في الواقع هي فكرة خاطئة
لن أقدم هذا الادعاء
على الرغم من أننا نعتقد
أن الأمر أكثر تعقيدًا مما فتحناه حتى الآن
ولكن يمكنني القول أنني أستطيع أن أفكر بسهولة نسبية
في توضيح موقف لا يمكنك فيه العثور على القيمة من الحقيقة
لنفترض أنك تريد قطعة أثرية، إنها قيمة وتعتقد، سأفعل
هذه التحفة بعيدًا وسأكتشف أين تكون القيمة
حظًا طيبًا

Spanish: 
y su relación con la biología subyacente
no es clara.
No es claro cuando es biológico
y cuando no lo es.
Tus comentarios sobre nuestras
estructuras perceptivas a priori,
a pesar de eso no hay una línea clara
entre lo que constituye una percepción biológica
y algo que cae más dentro de una
presuposición cultural.
Es una área gris.
Déjame preguntarte algo, he estado
pensando en esto...
Esto está diseñado para señalar
la diferencia,
no estoy afirmando que la idea
que deberíamos basar los valores
en hechos está mal.
No afirmaré eso,
aunque creo que es más complicado
de lo que hemos expuesto hasta ahora.
Pero diría, que puedo demostrar
relativamente fácil
una situación en la que no puedes
encontrar el valor de un hecho.
Digamos que posees una antigüedad,
tiene valor,
y piensas "voy a desarmar esta 
antigüedad
y voy a encontrar dónde está su valor".

Spanish: 
(Sam): Pero eso no es valioso
en ese sentido.
Es cierto, no es valioso en ese sentido.
porque el valor de la antigüedad es el
acuerdo social sobre su posición en una jerarquía
y no tiene nada que ver con el sustrato
material de la antigüedad.
[Aplausos]
Hiciste la afirmación de que se pueden
derivar valores a partir de los hechos
 
(Sam): Los hechos existen en espacios
inter subjetivos.
Si te digo "este no es un vaso
ordinario aunque se ve así,
este es el vaso del que bebió 
Elton John en su último concierto".
"¿Cuánto me quieres pagar por él?"
Puede ser que seas el mayor admirador
de Elton John
y vale mucho para ti.
Eso no es valor intrínseco del vaso
- Pero es...
- (Jordan): ¿Dónde se encuentra el valor?

Arabic: 
- أنها ليست ذو قيمة في هذا السياق
- انتظر لحظة
إذا نحن نريد أن نعلم، حسنًا هذا صحيح
أنها ليست قيمة في هذا السياق لإن القيمة للاتفاقات
الاجتماعية القديمة للقطعة الأثرية هي اتفاق اجتماعي
حول مكانتها في السلّم الهرمي لا علاقة لها مع الركيزة المادية في النهاية
بالتأكيد
نعم ولكنك لا تستطيع. إنها ليست فقط " بالتأكيد" أنت قد
ادعيت أنه يمكن أن تشتق قيمة من الحقائق
- أنه عندها ما الذي أنت على استعداد لقبوله كحقائق؟
- هذه هي حقائق عن ومرة أخرى، إذا هناك حقائق
هي موجودة في الفضاء وتشاركها
العقول المدركة
حسنًا، هذا الكأس ليس فقط
كأسًا عاديًا، أعلم أنه يبدو كذلك
و لكن هذا الكأس الذي شرب منه إلتون جونسون في
آخر حفلاته، إذًا كم ستدفع لي مقابله أنه قد يكون
أنك من أكبر المعجبين بإلتون جونسون على الإطلاق
وهو ذو قيمة عالية، لديك هذا نوع من الدليل أن القيمة...
ليست موجودة في الكأس ولكن...
أين توجد القيمة؟

Arabic: 
إنها معيار في التغيير هذا يتحرّض في تجربتك، هناك فكرة
وأعني نحن قدر الإمكان نقدّر الأفكار كما نقدر أي شيء آخر
وهذا كما تعلم و ألمح إلى العمل المجنون الذي قام به
الدين، أنه ليس فقط حقائق عن الأرض هذه أفكار
والتي هي تحكم حياة الناس
الناس يقضون حياتهم خائفين من الجحيم
يبدو لي أنه من الأسهل بطريقة ما بدلًا من أن تنسب وأنا
أحب مثال إلتون جونسون
كنت سأستخدم غيتار ألفيس بريسلي كمثال هنا
"أين توجد حقيقة ألفيس بريسلي في غيتار ألفيس بريسلي؟"
إنه ليس في أي مكان في الجيتار
إذًا أين هو؟ و الجواب هو أنه في هرمية القيم السائدة
التي بنيت اجتماعيًا حول الجيتار، إنها تتموضع
في فضاء شخصي و هذا الموقع، القيمة متموضعة في الفضاء الشخصي
و إذا أردت أن تقول أن
هذه أيضًا حقيقة، ولكن بدأنا نتمدد...
هي حقيقة بخصوص المعتقدات والرغبات
والحالة والإدراك لكل الناس المعنيين

Spanish: 
Es una medida del cambio que provoca
en tu experiencia,
es la idea, valoramos las ideas tanto
como cualquier otra cosa.
Ese es el mismo trabajo hecho
por la religión.
No son hechos palpables,
son ideas que gobiernan las vidas
de las personas.
Personas que pasan toda su vida con
temor de ir al infierno.
(Jordan): Me parece que es más fácil
en cierto sentido,
en lugar de relacionar el valor
de eso...
- me encanta el ejemplo del vaso
de Elton John -
- es como la guitarra de Elvis Presley -
Es como decir "¿en qué parte de la guitarra
está el hecho de que era de Elvis Presley?"
No está en ninguna parte de la
guitarra.
Entonces ¿dónde está?
y la respuesta es que está en la 
jerarquía de valores dominantes
que fue socialmente construida
en torno a la guitarra.
Está ubicada en un espacio
interpersonal.
El valor está localizado en el
espacio interpersonal.
Y si quieres decir "eso también es
un hecho",
 
(Sam): Son un hecho las creencias,
deseos y estados de consciencia

Spanish: 
de todas las personas involucradas.
Es el único espacio donde puede existir,
donde puede verse la idea 
de la guitarra de Elvis.
(Jordan): Lo que trato de entender,
porque lo que parece estar pasando 
al menos en parte
podemos alargar el dominio de lo que
constituye un hecho,
de forma que el dominio de los hechos
se incorpora con el dominio de los valores.
pero hacemos eso haciendo algo de daño
al dominio de los hechos.
 - (Sam): No...
- (Jordan): No solo digas "no"...
[Risas]
Esto es complicado, porque parte de lo que
han hecho por postmodernistas,
es que hicieron a un lado el dominio
de los hechos completamente,
y dicen que la única cosa que en
realidad existe
es un dominio de acuerdo
inter subjetivo.
(Sam): Sí, estamos en la misma página
con respecto a los postmodernistas.
Pero debes ser justo hasta con
el diablo,
ellos señalaron algo,
y señalaron que no es tan
fácil localizar
la estructura que atribuye a los 
hechos su valor.

Arabic: 
هذا هو المكان الوحيد حيث توجد
إنه المكان الوحيد التي يمكن أن تظهر في فكرة ألفيس
أنا أحاول أن أعرف ثم كما تعلم بإنه ما يبدو لي،
أنه يحدث على الأقل بشكل ما هو أنه يمكننا توسيع نطاق
ما يشكل حقائق حتى يبدأ مجال الحقيقة في دمج نطاق
القيم ولكننا نفعل ذلك مؤثرين سلبًا على نطاق الحقائق
- لا
- لا انتظر، لا تقول لا
استمر
هذا فعلًا معقد لإنه جزء مما فعله الحداثيون
هو أنهم دفعوا مجال الحقائق بشكل كامل
ويقولون أن الشيء الوحيد الذي يوجد حقًا
هو هذا المجال من الاتفاق الذاتي و هم...
بلا، أنا وأنت على ذات الصفحة فيما يخص الحدثيين
نعم ولكن يجب أن نعطي الشيطان حقه أيضًا
إنهم أشاروا إلى شيء ما والذي أشاروا إليه
هو أنه ليس من السهل أن تعزل الحقائق إلى بنيتها

Arabic: 
انتظر
ستوافق بالتأكيد أنه إذا كان لدينا جيتار ألفيس بريسلي
أن هذا الجيتار سيكون له تأثير مادي على الناس يمكننا
أن نخبرهم هذا جيتار ألفيس بريسلي
جزء منهم لن يصدق الأمر قد يكون هناك شخص
قادر على تأكيد ذلك استنادًا على صورة أو شيء
لكن النقطة هي أنه سيكون له قيمة من شأنها أن تغير
سلوك الأشخاص فيما يتعلق بهذا الشيء بطريقة مادية
- نعم ستؤثر على سلوك الناس
-... ستظهر في الفراغ الفيزيائي
يمكننا أن نعرف ماهي قيمة هذا الجيتار
بناءً على بعض التقاطعات
بالتأكيد يمكننا أن نتخذ مسارًا سلوكيًا ويمكننا أن نرى
كم من العمل، الناس مستعدون للقيام به
يمكننا اجراء مسح لأدمغتهم و أن نرى ما يمكننا
حسنًا، أنا لست متأكد أنه يمكننا القيام بذلك بشكل صحيح
فرضيًا يمكننا القيام بذلك و لكن عمليًا ليس جيدًا كفاية
لإن بيانات جهاز الرنين المغناطيسي قمامة!

Spanish: 
No es algo simple.
(Brett): Estarías de acuerdo que si
tuviéramos la guitarra de Elvis Presley
tendría un impacto material en la gente.
Les podemos decir "esta es la guitarra
de Elvis",
Algunos no van a creerlo,
algunos lo podrán comprobar con 
fotos o algo así,
y el punto es que tendrá un valor
que alteraría el comportamiento de la
gente respecto a ese objeto
de forma material.
(Jordan): Sí.
(Brett): Se manifestaría
en el espacio físico.
(Jordan): ¿Qué parte?
(Brett): Podemos entender cuál es el
valor de la guitarra
basados en alguna intersección.
(Jordan): Podemos tomar un enfoque
de comportamiento
y ver cuánto trabajo la gente quisieron
hacer...
(Sam): Podemos escanear sus cerebros
y ver qué pasa...
(Jordan): No estoy seguro que podamos
hacer eso.
(Jordan): Hipotéticamente sí, pero
prácticamente no.
porque la MRI generalmente hablando
es basura.
 

Arabic: 
حسنًا، الطريقة التي تستطيع فيها أن تضع هذا الأمر
على النقاش، أنها ادعاء مثير للجدل في دوائر أجهزة الرنين المغناطيسي
- حسنًا
- لا أعتقد أننا بحاجة إليها
- ولكن فقط اقبل هذا بأن هذا سيشكل...
- الدماغ حتى الآن...
لم يُفهم بشكل كامل وبالتأكيد
له دور في تقييم هذا الغرض
إذا أخبرتك أن هذا ومرة أخرى
يمكننا أن نأخذ هذا خارج الفضاء الموضوعي
لإنه يمكنك أن تقيم أي شيء. يمكنك أن يكون لديك تعلق
عاطفي بساعتك والتي قيمتها الحقيقية هي 25 دولار
التي دفعتها مقابلًا لها ولكن هذه هي الساعة التي كما تعلم
إنها أول ساعة اشتريتها و أنت لن تبيعها مقابل أي مبلغ من المال
هذا مقياس سلوكي لكم أنت تقيمها وإذا
اخبرتك "أنا آسف، لقد أخذت ساعتك وأضعتها"
ما هي سلسلة التأثيرات السلبية التي أراها على وجهك
كونها مرتبطة بشيء يحدث في رأسك؟ والدماغ له علاقة بذلك

Spanish: 
 
 
(Sam): El cerebro aún no se comprende
completamente.
y seguramente está involucrado en la
valoración de este objeto.
Si te digo que este es...
- y podemos sacarlo del espacio
inter subjetivo -
podrías estar en un aislamiento de valor
con cualquier objeto.
Podría ser que tienes un apego 
sentimental con tu reloj
que vale exactamente $25
porque eso fue lo que pagaste.
Pero este es tu primer reloj,
o lo que sea que fuere,
y no lo venderías por ninguna 
cantidad de dinero.
Es una medida de comportamiento de
cuánto valoras
y si te digo que tomé tu reloj prestado
y lo perdí
¿Qué parte de la cascada de efecto
negativo que veo en tu cara
se relaciona con algo que pasa en
tu cabeza y el cerebro está involucrado.
 
(Jordan): Básicamente afirmas

Spanish: 
que hay un acuerdo socio-cultural
del valor que tenga esta entidad
y que conseguiría su reflejo en
el cerebro.
Pero eso no es una afirmación
controversial,
porque todos los fenómenos socio-
culturales que se experimentan
consiguen un reflejo en el cerebro.
El hecho de que puedas decir que se
refleja en el cerebro.
 
(Sam): El problema de hablar
tocar el tema de la religión
es que se tiene un dominio de los 
llamados valores sagrados,
en que las personas que de otra forma
serían racionales,
dejan de ser actores racionales.
La razón por la que Israel y Palestina
no pueden negociar
aunque sus problemas se resolverían
por una transacción de propiedades,
es porque tienen afirmaciones
irracionales e irreconciliables
sobre las tierras y edificios.
(Jordan): ¿Crees que más irracional
que afirmar que ese vaso vale algo?
(Sam): Es como eso.
(Jordan): Eso no es irracional por tu
definición.
Dijiste que de hecho eso estaba
constituido como un hecho.
Es un hecho sobre las personas.

Arabic: 
ما تقوله أنت إلى حد ما أفهم هو أن هناك اتفاق ثقافي
جماعي على قيمة أي شيء من هذا الكيان
والذي سيجد أنه معكوس في الدماغ وهذه نقطة لا جدال فيها
لإن كل الظواهر الاجتماعية التي يتم اخبارها تجد
منعكسًا في الدماغ، الحقيقة أنك تقول أن هذا ينعكس في الدماغ وهو...
ولكن المشكلة التي أوجهها بشكل مستمر هي أنه لديك
مجال لما يسمى بالقيم المقدسة
حيث الناس الذين هم عاقلين في كل حالة أخرى
يتوقفون عن كونهم عاقلين في حالة الدين
السبب في أن الفلسطينيين والإسرائيليين
لا يمكن أن يتفاوضوا
على الرغم من أن مشاكلهم يمكن
حلها عبر تبادل في العقارات
هي أن كلاهم لديهم مطالب غير عقلانية
وغير قابلة للتوفيق على الأراضي والبناء
هل تعتقد أن هناك شيء أكثر عقلانية من الادعاء
أن هذا الكأس له قيمة ما عندما لا يعرفه أحد؟
إنه شبيه بذلك
ولكن هذا ليس عقلاني وذلك من خلال تعريفك أنت
أنت قلت للتو أن هذا في الواقع يشكل حقيقة

Spanish: 
Hay que tener cuidado porque se
pone confuso.
Podemos hacer afirmaciones objetivas
sobre experiencias subjetivas.
Usamos las palabras "objetivo" y 
"subjetivo" de formas distintas.
Las usamos de forma epistemológica
y ontológica.
(Jordan): Dame un segundo para ver
si estamos en la misma página.
Puedo ilustrarlo con un ejemplo.
Si te digo que es tu opinión subjetiva.
Estoy denigrando...
Estoy diciendo "es una expresión de tu
parcialidad",
"es verdad para ti pero no es
verdad en el mundo".
Es una forma en la que puedo usar la
distinción de subjetivo y objetivo
en la forma epistemológica.
"Te basas en parcialidad", "no piensas
con claridad",
"no tengo que tomar tus opiniones
seriamente".
Eso es subjetivo, me preocupan los
hechos objetivos.
Pero la gente se confunde, piensan que
"hechos objetivos" solo significan

Arabic: 
...أنه حقيقة عن الناس، إذًا هناك
لنكن حذرين قليلًا هنا، لأن الأمر أصبح مشوشًا
يمكننا عمل ادعاءات موضوعية
عن تجربة ذاتية. نحن نستخدم هذه الكلمات موضوعي
وذاتي بطرق مختلفة نستخدمها بطرق معرفية ووجودية و...
انتظر، اعطني فقط دقيقة لأتأكد أنني على ذات الصفحة
يمكنني أن أوضح ذلك على سبيل المثال
إذا قلت أن هذا هو رأيك الموضوع
أنا أنحاز بهذه الطريقة، أقول ذلك كتعبير عن انحيازك
أنه صحيح بالنسبة إليك ولكنه ليس صحيح بالنسبة لباقي الناس
هذه طريقة يمكننا عبرها استخدام
التفريق بين ما هو موضوعي وشخصي
وهذا بطريقة معرفية، انت محكوم بالانحياز
لا تفكر بشكل سوي، ليس علي أن آخذ رأيك بشكل جدي
هذا شخصي وأنا قلق حول الحقائق الموضوعية

Arabic: 
ولكن الناس سيرتبكون، فهم يعتقدون أن الحقائق الموضوعية
تعني فقط العالم المادي والذي هو فعلًا موجود في هذا الكأس
كشيء مادي. كلا، يمكننا أن نكون أكثر موضوعية من ذلك
يمكننا أن نعمل ادعاءات موضوعية عن تجارب شخصية
لآناس مثلنا، يمكننا أن أصنع عدد لا نهائي من الادعاءات
الموضوعية عن التجربة وهذا مثال
أستخدمه دائمًا ولكن من المفارقة أني أحبه
من الذي كان يفكر فيه جون كيندي
في اللحظة التي قتل فيها، لا نعلم ولن نحصل على البيانات أبدًا
والحقيقة والخطأ بخصوص ما أقوله لا يمكن توقعها بناءً
على الحصول على البيانات فعلاً لإن جون كيندي ليس
موجودًا و دماغه ليس موجودًا ليتم مسحه
أنا وأنت نعرف عددًا لا نهائيًا من الأشياء التي لم يكن
يفكر فيها يمكننا أن نصنع ادعاءات موضوعية حول شخصه
أنا أعلم أنه لم يكن يفكر، أتمنى أن يقوم جوردن بيترسون
وسام هاريس بالاتفاق على المسرح تلك الليلة

Spanish: 
el mundo material y lo que en realidad
está en este vaso como objeto material.
Podemos ser mucho más objetivos
que eso.
Podemos hacer afirmaciones objetivas
sobre experiencias subjetivas de 
gente como nosotros.
Puedo hacer un número infinito de 
afirmaciones objetivas
sobre experiencias - como el ejemplo
que usé y que me gusta -
"¿Qué estaba pensando JFK en el
momento que le dispararon?"
No lo sabemos, nunca tendremos
los datos,
la veracidad o falsedad de lo que voy
a decir
no puede basarse en tener acceso
a los datos
porque ya é no está y su cerebro
tampoco para ser escaneado.
Pero tú y yo, ambos sabemos un número
infinito de cosas en las que él no pensaba.
Podemos hacer una afirmación objetiva
sobre su subjetividad.
Sé que no estaba pensando
"espero que Jordan Peterson y Sam
Harris trabajen en escena esta noche".
Un número infinito de cosas como esa.

Arabic: 
وعدد لا نهائي من الأشياء مثل هذ
هو كان يفكر بشيء ما هو كان يختبر شيء ما
ولكن لا نعلم ماذا كان
لذا وعندما أتكلم عن هذا المدى من القيم
أقول أنه يوجد في هذا المشهد من التجربة الفعلية والممكنة
للإنسان وأي نظام آخر مثلنا، يمكنهم
أن يختبروا هذا المدى من المعاناة والسعادة
حسنًا، ما أحاول القيام به
جزئيًا هو معرفة ماهية هذه الهيكلية
إذًا في حالتنا أنه بالتأكيد متصل
بالتطور لبنية دماغنا بكل شيء آخر
أريد أن أذهب لما هو أعمق من هذا داخل الفكرة
لإنه نعم، هو متصل بالتأكيد بحالات الدماغ
السؤال هو على الأقل جزئياً كيف؟ وماذا يعني ذلك؟
أعتقد أن العلوم العصبية تقدمت كفاية بحيث يمكننا القيام
بعمل جيد بهذا الخصوص، أريد أن أعود لشيء ما وربما

Spanish: 
Él pensaba y experimentaba algo
pero no sabemos qué era.
Cuando hablo de este dominio de valor,
existe en el panorama de experiencia
consciente real y posible
para seres humano y cualquier otro
sistema como nosotros
que puedan experimentar el rango de
sufrimiento y felicidad.
(Jordan): Lo que trato de hacer es
determinar cuál es la estructura.
(Sam): En nuestro caso se conecta con
la estructura evolucionada del cerebro.
 
(Jordan): Quiero profundizar la idea de
que está conectado con estados del cerebro
porque sí lo está,
la pregunta es "¿cómo?" y "¿qué
significa eso?".
Y pienso que la neurociencia ha 
progresado lo suficiente para responder eso.
Quiero regresar a una cosa y luego
resumir un poco esto.
Cuando hablaste sobre el conflicto
entre Israel y Palestina,

Arabic: 
سأشرح قليلًا بخصوصه، عندما تحدثت عن الصراع
الفلسطيني الإسرائيلي، قلت أنه لا عقلاني، إذًا انظر
بالتأكيد الناس هناك عالقون وايديهم تخنق بعضهم البعض
هناك طوال ثلاث آلاف سنة، ولكن هناك مشكلة هناك
والمشكلة هي أن الناس ينظرون
إلى المشهد من منظور سياقي
إنها ليست قطعة من الأرض، إنها أرضهم إنها كبيتك
أو ربما قميصك إنها مثل أن تقول: "لدي قميص مفضل"
لا يوجد في القميص ما يجعله
مفضل لديك، لا إنه حكم ذاتي
إنه مثل، هل هذه حقيقة، نعم إنها حقيقة
حول الحكم الذاتي
بينما ادعاء الإسرائيليين للأرض
وادعاء الفلسطينيين للأرض هو حكم شخصي
هذه حقيقة، كيف يكون هذا غير عقلاني؟
لإنه التحليل الحقيقي هنا، التحليل الكامل هو مثل
أننا على وشك التقاتل على كأس
إلتون جون وإلتون جون لم يكن هنا يومًا

Spanish: 
dijiste que eso era irracional.
Es justo,
personas prisioneras con sus manos en
sus cuellos por 3 mil años.
Pero hay un problema ahí.
El problema es que la gente está viendo
el panorama
desde una perspectiva contextualizada.
No es solo una parte de tierra,
es su parte de la tierra, es como
tu casa o tu camiseta favorita.
Es como si dijeras "tengo una camiseta
favorita".
No hay nada inherente en esa camiseta
que la haga tu favorita.
No, es un juicio subjetivo.
¿Es eso un hecho? Sí, es un hecho sobre
un juicio subjetivo.
Bien. La afirmación israelí de la tierra
y la palestina es un juicio subjetivo
que es un hecho.
¿Cómo es eso irracional?
Porque es... La analogía completa
es más bien "estamos a punto de pelear
por el vaso de Elton John
y Elton John nunca estuvo aquí".

Spanish: 
[Risas, aplausos]
Claramente aún es importante para
nosotros.
En nuestro malentendido de la situación
aún nos importa
y son afirmaciones objetivamente
verdaderas 
del nivel en que valoramos las cosas.
y por lo tanto el impase.
 
(Jordan): Creo que es
contra productivamente desdeñoso.
Mira la afirmación específica,
en realidad no lo es.
(Jordan): Tomaste la interpretación
contextual a su extremo absoluto.
Dijiste que hay múltiples razones por
las que personas diferentes
que ocupan la misma parte de la tierra
se sentirían sobre ella de distintas formas.
Y la mayoría de esas razones son
sensibles a algún tipo de compromiso racional.
(Sam): Hay estudios sobre eso.
(Jordan): Cuando dices la palabra
"racional" en ese contexto
lo haces como una caja negra
que contiene el concepto "forma de
pensar correcta".
No es tan obvio ver cuál es el enfoque 
racional en muchas situaciones.

Arabic: 
إذًا بالتأكيد مازال مهمًا بالنسبة لنا
وهذه ادعاءات حقيقية موضوعية
حول المستوى الذي تقيم فيه الأشياء
-وبالتالي تصل لطريق مسدود لكن الأمر مهم...
- أعتقد أن هذا رد فعل عكسي كما يمكن أن تقول...
لا إنها ليست كذلك، عندما تنظر
إلى هذا الادعاء المعين، إنه ليس كذلك
أنت أخذت التفسير السياقي إلى أقصى حدوده
قلت أن هناك أسباب متعددة لماذا الناس المختلفون
الذين يحتلون ذات القطعة من الأرض
سيشعرون حولها بطرق مختلفة
بالتأكيد، و معظم هذه الأسباب
قابلة لبعض التنازلات العقلانية
هناك دراسات حول هذا
هناك دراسات حول هذا أجريت عبر أناس...
عندما تقول كلمة "عقلاني" في هذا السياق
فأنت تستخدمها كصندوق أسود يحتوي على المفهوم
السديد للتفكير في الأمر، يبدو وكأنه ليس من الواضح
في معظم الحالات ما هو النهج العقلاني

Arabic: 
لدي مفهوم واضح هنا وهو كل ما يعتقده
المسلمون والمسيحيون واليهود أنهم يأخذونه من ارتباطهم
برؤيتهم الدينية العالمية المتعصبة والتي لا يمكن
التوفيق بينها، يمكن أن يحصلوا على الشيء الذي
يريدونه ذاته من خلال فهم أعمق لقدراتنا العالمية
وغير الثقافية من أجل تجربة أخلاقية والتجربة الروحية
و بناء المجتمع ويمكننا أن نلمس هذا الفضاء...
- إذًا ما هو أساس هذا الشيء؟
- يمكننا أن نلمس هذا الفضاء بدون...
و كأن الوضع الحالي هو
وكأنك راض بأن تعيش في عالم أو على الأقل
أنت لا تشعر بإنك مجبر على أن تحاكم بشدة عالمًا
حيث مشجعو فرق كرة القدم أو البيسبول يقتلون بعضهم
البعض بسبب انتمائهم لفريق أو آخر
ماذا لو كان هذا هو الوضع الراهن؟
إذا كانت هذه هي الحال لآلاف السنين
ربما يكون هناك سبب لهذا، الناس حقًا يحبون الرياضة

Spanish: 
 
(Sam): Tengo una situación obvia aquí.
Lo que sea que los cristianos,
musulmanes y judíos piensan que tienen
del apego a su religiosa visión del
mundo dogmática e irreconciliable,
puede ser obtenido de igual forma
por un entendimiento profundo de
nuestra capacidad universal
y no unida culturalmente 
de experiencia ética, espiritual, 
construcción comunitaria...
 
 
(Jordan): ¿En qué está basado eso?
(Sam): Es como el statu quo, es como
si estuvieras feliz de vivir en un mundo
o al menos de no juzgar un mundo
donde los fanáticos de equipos
rivales de béisbol
se metan unos a otros regularmente
por su fanatismo.
¿Qué tal si ese fuera el estatus quo?
Ha sido así por mil años, debe haber
una razón para ello.

Spanish: 
(Jordan): No trato de justificar el
conflicto israelí-palestino...
 
(Sam): Deberías juzgar la santidad de
las diferencias en sus opiniones.
(Jordan): Espera un minuto, Sam,
hiciste una afirmación
dijiste que si los cristianos, judíos y 
musulmanes
detuvieran su estupidez y adoptaran
esta ética universal
entonces todo estaría bien.
¿Cuáles son las bases para la 
ética universal?
 
(Sam): La verdad es que es un problema
interesante para filósofos y científicos
No es ahí cuando la teoría
se pone a prueba
para las personas viviendo sus vidas.
 
Me interesa todo esto,
y mi trabajo como filósofo moral en ese
caso,
es crear el mejor caso que pueda 
para estas ideas.
Pero la verdad es,
es análogo cuando haces un debate con
un fundamentalista cristiano en EEUU:

Arabic: 
أنا لا أحاول أن أبرر النزاع الفلسطيني الإسرائيلي
أنا أحاول أن أقول...
لا لكن لا يجب أن تكون سريعًا جدًا
بالحكم على حرمة اختلافهم بالأفكار
ولكن انتظر للحظة سام، أنت قمت بادعاء و ادعاءك هذا
أن المسيحيين واليهود والمسلمين سوف يتوقفون
عن غبائهم ويتبنوا هذه الأخلاق العالمية وعندها كل
شيء سيكون جيدًا، إذا حسناً ما هو أساس هذه الأخلاق العالمية؟
أنت لديك هذه الأخلاق العالمية، ماهي؟
هذا غير مجز، الحقيقة مرة
هذه مشكلة مثيرة للاهتمام للفلاسفة والعلماء
هذه ليست النقطة التي يجب اختبارها بحيث الناس
يعيشون حياتهم بشكل جيد، أعني هذه المقارنة بالنسبة
وهذا ما ربطه في كتابك في الفرق
بين الحياة الجيدة والحياة السيئة
إلي يهتم بكل هذا و أنا و عملي كفيلسوف أخلاقي
في هذه القضية هو أن أعمل أفضل قضية ممكنة لهذه الأفكار
ولكن الحقيقة هي إذا كان الأمر مشابهًا، لعندما تقوم بحوار
مع متطرف مسيحي في الولايات المتحدة، من الوارد

Spanish: 
Muy seguido, esta persona pretende 
interesarse por la cosmología
o evolución como si fuera lo más
importante en el mundo,
como si no pudieras levantarte de la 
cama y saber cómo tratar a tu familia bien
a menos que entiendas qué pasó
antes del big bang.
Nadie vive su vida de esa forma.
Y aun así nos hemos convencido
que esta es una forma sensible de
hablar 
del conflicto entre religión y ciencia.
(Brett): Creo que llegaste al centro
del conflicto.
Y los he escuchado bien a ambos.
Tu punto es que si las personas
encaran la pregunta...
- comienza viendo el diario, mira
el Medio Oeste -
Pueden llegar a un acuerdo que ellos
como individuos puedan encontrar
hacer a un lado el conflicto, es más
conveniente
que la situación donde luchan entre
ellos continuamente.
Ese podría ser el caso. Por el otro
lado,
la razón por la que no dejan de luchar,

Arabic: 
أن هذا الشخص سيتظاهر بإنه
مهتم بعلم الكون أو نظرية التطور
والارتقاء وكأنه الشيء الأهم في العالم وكأنه لا يمكنك
أن تغادر سريرك في الصباح وتحاول أن تعرف
كيف تعامل عائلتك وأصدقاءك بشكل جيد
حتى تعرف أولًا ماذا حدث قبل الانفجار العظيم
لا أحد يعيش حقًا بهذه الطريقة، و بالرغم من ذلك أقنعنا
أنفسنا أن هذه طريقة معقول للحديث عن الصراع بين الدين والعلم
أعتقد أنك وصلت إلى نواة نزاعك هنا
وأعتقد أني اسمع كلاكما بوضوح
نقطتك هي أنه إذا  واجه الناس السؤال القائل:
أين تبدأ بصفحة جديدة، انظر إلى الشرق الأوسط
يمكنهم إلى حل وسط قد يجدونه كأفراد والذي
قد يضعهم بالمقدمة وهو مربح أكثر من أي حال يعيشونه
بشكل مستمر بأنفسهم وهذا قد يكون القضية ولكن
على الوجه الآخر، السبب أنهم لا يفعلون ذلك

Arabic: 
هو أنهم تاريخيًا، أولئك الذين قاموا بذلك
قد أخرجوا من المنافسة عبر أولئك الذين لم يفعلوا
إذًا النقطة هي أن الكون، والحقيقة بإنه رفض بإن يحل هذا النزاع
تخبرنا بإن هناك بعض البشر الذين يأخذون هذا الاحتمال
بشكل جدي، ليسوا على حق بالواقع على الأقل بطريقة مجازية
وبعبارة أخرى ماذا يعني أن يكون هناك تعلق عاطفي
بجزء من الأرض في مكان ما هذا يبدو غير عقلاني
بالكامل، على الوجه الآخر التعلق العاطفي
ربما ينتج استمرارك، ربما لخمسمئة أو ألف أو ألفي سنة
في حين أنك إذا استسلمت بإنه غير عقلاني، يمكننا أن نفترض الآن
هل يجب أن تهتم بأن سلالتك ستنقرض
ربما لا، ولكن من ناحية أخرى من الصعب
أن تتخيل أن ما تقوله مؤسس بشكل قوي
بحيث يمكن أن يبرر جعل الناس يعدلون
نظرهم حول القيمة بطريقة قد تجعلهم فعلاً ينقرضون

Spanish: 
es que históricamente, aquellos que lo
han hecho han sido superados 
por los que no han dejado de luchar.
El punto es que el universo
y el hecho de que se rehúsa a resolver
ese conflicto,
nos dice que han alguna razón para
que las personas
que toman ese prospecto seriamente
no están realmente en lo correcto, por
lo menos de forma metafórica.
En otras palabras,
¿qué tal si es que ellos tienen un apego
sentimental a un territorio?
Eso suena completamente irracional.
Por otro lado, ese apego sentimental
podría resultar
en continuar por miles de años
mientras que si se rinden porque es
irracional, podrían extinguirse.
Si te preocupa que tu linaje se extinga
tal vez, posiblemente no,
por otro lado es difícil imaginar
que lo que dices
está tan bien fundamentado
que puede justificar el causar a las
personas
alterar su perspectiva de los valores
de tal forma
que tal vez los lleve a la extinción.
 

Arabic: 
- هذا ليس واضحًا، إن هذا أمر محيّر
- بالتأكيد، العلمانية، أنت تتحدث عن الهامش
نحن نتحدث عن هذه القضية، المستوطنون
الإسرائيليون والإرهابيون الفلسطينيون
هذه هي القضية يجب أن نتنفس الصعداء إذا لم
يحدث ذلك هذا النوع من الارتباط العاطفي في الأرض
لا يوصف معظم البشرية
بل إنه كذلك إذا كنت تدافع عن منزلك
حسنًا، ولكن هذا موضوع مختلف
أعتقد أن هذا هو صلب الموضوع
إذا اتبعت الفكرة بإن هذا هو في الواقع شيء ما
والارتباط العاطفي والغير عقلاني بقطعة من الأرض
هو نوع من العقلانية الفوقية والتي تبدو كمنظورك
عندها نحن الآن نواجه السؤال، إذا كانت نوعًا من الإدراك القومي
و التي تتجلى بقصص والتي سببت تصرف الناس بالطريقة

Spanish: 
(Sam): Estamos hablando del 
margen.
Hablamos en este caso de los colonos
israelíes
y los terroristas palestinos.
Todos deberíamos dar un respiro
de alivio
que ese tipo de apego apasionado
a la tierra
no caracteriza a la mayoría de
la humanidad.
(Jordan): Lo hace si tratas de
defender tu casa.
 
(Brett): ¿Podemos escuchar a Jordan?
porque creo que aquí está
lo esencial.
Si sigues la idea
que este tipo
de apego aparente e irracional a 
una sección de tierra
s algún tipo de meta-racionalidad,
que suena como tu perspectiva.
Ahora nos enfrentamos a la pregunta...
Si es un tipo de meta racionalidad
evolucionada,
que se ha manifestado en historias
que hacen que la gente se comporte de
formas que Sam ve como irracionales,

Arabic: 
التي يراها سام غير عقلانية بوضوح عندها نحن عالقون
بمغالطة طبيعية، وهذا يعني لأولئك الذين لا يعرفون ماذا تعني
فقط لإن شيئًا ما موجود هذا لا يعني أن يجب أن يوجد
حقيقة أن الاصطفاء يفضل شيئاً لا يعني أنه جيد
الأستيك ضحوا بأعدائهم، أنه أمر جيد لبقاء الآستيك
قد لا يكون هذا جيد بمعنى أخلاقي مطلق، إذًا هذا السؤال لك
لك أنت تجادل بما أعتقد أن، هناك تعليل
قابل للتطبيق من الناحية النظرية بالاعتقاد الديني و العقيدة
لكن ألست عالقًا بالحيز السلبي منها حيث
معظم ما هو ضمنها هو بالفعل بغيض؟
بالتأكيد نعم، لا جدال في ذلك
ماذا نفعل بخصوص هذا؟ هل لديك خوارزمية ما لفصل ذلك؟
- بلا
- ما هي؟
حسناً، كنت أحاول الوصول إلى ذلك وهذا السبب
لسؤالي سام هذا السؤال لم يمكن في الحقيقة هجوم
الناس لديهم هذه النظم
الإيمانية، المسلمون والمسيحيون واليهود

Spanish: 
entonces estamos trabados en una
falacia naturalista.
Que es decir,
para los que no saben, la falacia
naturalista
dice que solo porque algo es
no significa que debería ser.
El hecho de que la selección favorezca
a algo no lo hace bueno.
Cuando los Aztecas sacrificaban
sus enemigos
es bueno para la continuidad Azteca,
pero no sería bueno en un sentido
absolutamente moral.
Aquí está la pregunta para tí.
Estás argumentando una explicación
evolucionista
y muy viable para creencia religiosa
y dogma,
¿pero no estás atascado con las
desventajas de ello?
donde mucho de lo que está codificado
en esa forma
podría ser aborrecible, moralmente
inconsciente.
(Jordan): Absolutamente.
(Brett): ¿Qué hacemos con eso?
¿Has clasificado un algoritmo?
(Jordan): Sí, trato de llegar a él.
Es por eso que le pregunté a Sam
esta pregunta,
no fue un ataque.
La gente tiene sus sistemas de creencias:
musulmanes, cristianos, judíos...

Spanish: 
Tú dices que los abandonen y cambien
a una racionalidad trascendente.
Bien, hay dos problemas.
No es tan fácil abandonar un sistema
de creencias
porque acabarían en un pozo moral
relativista nihilista.
(Sam): No tiene que ser así.
La gente tiende a hacerlo.
 
Esa una afirmación empírica que 
tendríamos que buscar si es verdad,
hay muchas evidencia contra eso.
(Jordan): Hay evidencia a favor
también,
pero está fuera del punto en cierto
grado,
no es algo que quiera sutilizar,
tal vez hayan caminos transicionales,
y a veces la gente encuentra liberador
un colapso en su fe.
Ciertamente el caso de muchas personas
que son felices con lo que haces
y han encontrado exactamente eso
en lo que has estado diciendo.
Más poder para ti, no quiero disputar
eso.
Lo que dijiste fue: "los sistemas 
religiosos son antiguos y complejos,

Arabic: 
أنت تقول: اتركوا ذلك، واتجهوا نحو هذه
الإضافة العقلانية، حسناً، مشكلتين
ليس من السهل أن تتخلى عن نظام المعتقدات
لإنه سينتهي بك الأمر بالحفرة العدمية
لا يحتاج المرء لذلك
هذا ادعاء تجريبي علينا أن نعرف إذا كان
- هذا صحيح هناك الكثير من الأدلة ضده
- حسنًا، هناك الكثير من الأدلة التي تدعمه أيضًا
ولكنه أمر آخر لإنه ليس شيء أريد التحدث عنه
ربما هناك مسارات انتقالية والناس أحيانًا يجدون
في انهيار إيمانهم انعتاقًا. هناك الكثير من الحالات حيث
الكثير من الناس الذين هم سعداه بما تفعله قد وجدوا
هذا الأمر فيما تقوله وهذا يعطيك المزيد من القوة
و أنا لست مستعدًا أن أنفي ذلك ولكن ما قلته كان
هذه الأنظمة الدينية والفكرية المعقد والتي

Arabic: 
يمكننا الخروج منها و هناك هذه العقلية المتسامية
التي يمكننا جميعًا أن نتطلع إليها والتي قد تحل المشاكل
حسنًا ماهي بالضبط؟
إنها بالحد الأدنى أن تثمّن كل المتغيرات التي تخلق لكي
تجعل الحياة الوحيدة التي نعلم أننا نمتلكها تستحق الحياة
- لا يمكننا أن نثمّن هذه المتغيرات
- لا أننا نفعل ذلك كل يوم
لا لإننا نطبق إطار مسبق للمتغيرات لكي نقلصهم إلى متغيرات
صغيرة يمكننا إدارتها وهي طبيعة الإطار الأولي
الذي لم نتمكن من إجراء حوار حوله
لدينا إطار عمل مسبق يضيق فهمنا
إلى الـ لا شيء تقريبًا إنه مدمج فينا إنه
جزئيًا اجتماعيًا ولديه ركيزة
عصبية عميقة ونحن حقًا نفهم كيف...
- يظهر إلى حد كبير والشيء هو أنه
- ولكن أنا لا أعتقد حقًا أن هذا هو نقطة خلافنا
الإطار الأولي يعمل في العديد من
الفضاءات المختلفة والتي هي مرة أخرى
نحن لسنا بالضرورة قادرين على تحليلها
ولكن هذا لا يجعلها أقل صحة

Spanish: 
y fuera de ellos está la racionalidad
trascendente a la que todos podemos aspirar
que resolvería los problemas.
Bien, ¿dónde está?
¿Qué es exactamente?
(Sam): Es como mínimo, valorar
todas las variables que conspiran 
para hacer la única vida que
sabemos que tenemos digna.
(Jordan): ¿Se pueden evaluar todas
esas variables?
Lo hacemos todos los días en cómo
nos organizamos.
(Jordan): Si aplicamos un marco de
referencia a priori a las variables
para reducirlas a un subconjunto 
pequeño que podamos manejar.
Y es la naturaleza de ese marco a priori
que no hemos podido tener una discusión de ello.
Tenemos un marco a priori que estrecha
nuestra percepción a casi nada.
Está insertado en nosotros, en parte es
construido socialmente,
tiene un profundo sustrato neurológico.
y en realidad entendemos cómo emerge
a un grado más alto.
 
(Sam): No creo que esa sea
nuestra diferencia.
El marco a priori opera en muchos
espacios distintos,
que no podemos analizar lo que lo 
hace menos verdadero.
 Si pones tu mano en una estufa
caliente,

Arabic: 
لذا إذا وضعت يدك على موقد ساخن
ستشعر فورًا بسبب جيد جدًا
أو في الحقيقة سبب جيد جدًا لدرجة لا جدال فيها
لإن ترفعها عنه هذا لا يتطلب أخلاق فلسفية للوصول إليه
لست بحاجة إلى فحص إطار تفكيرك بشكل مسبق
أنت تشعر: "تبًا هذا هو أسوأ شيء شعرت به"
وهناك العديد من اللحظات كهذه في
الحياة التي نختفي تحتها و نفهمهما
ماذا لو كنت تحاول أن تنقذ طفلًا من النار؟
حسنًا، تمامًا عندها لديك هدف آخر
هدف يدعوك للشجاعة، و للمعاناة
نعم لكن مجددًا...
ولكن مرة أخرى، محاول أن تنقذ طفلاً من النار
هي مثال قريب جدًا لمثال الموقد الساخن
في كيفية عدم حاجته للتحليل، من المحتم إنقاذ الطفل
ولكن هذا يصبح أصعب عندما يكون عليك أن
تنقذ طفل أحد ما أنت تقلق على طفلك
الذي هو واقف بجانبك على الرصيف
عندها نصل إلى مجال الأخلاق الفلسفية
عندها يمكنك القول، حسنًا

Spanish: 
inmediatamente sentirás,
una muy buena razón, de hecho una razón
indiscutible para quitarla.
No se requiere filosofía moral para
llegar a esa conclusión.
No necesitas inspeccionar tu marco
de referencia a priori,
solo debes sentir "¡mierda, esto es 
lo peor que haya sentido jamás!"
Y existen tantos momentos así en
la vida
que entendemos débilmente...
(Jordan): ¿Qué tal si estás tratando
de rescatar tu hijo de un incendio?
Exacto, en ese caso tienes otra meta
que hace que desafíes ese sufrimiento.
Pero tratar de rescatar tu hijo de 
un incendio
es bastante similar 
al ejemplo de la estufa sobre no
haber necesidad de analizarlo,
es imperativo rescatarlo.
Se vuelve más difícil cuando debes 
rescatar al hijo de otra persona
y te preocupa dejar huérfano a tu hijo
que está solo en la acera.
Luego entramos al dominio de la
filosofía moral

Arabic: 
كم يدين كل منا لأطفال الناس الآخرين؟
كم أنا سأجازف بحياتي وبجعل طفيل يتيمًا
لإنقاذ طفلك هنا تصبح الأمور مثيرة في حلقة الفلسفة
وهنا الناس يبدأوا بالتردد "نحن متحيزون"
لأن نحمي أنفسنا و أطفالنا وأصدقائنا وعندها فقط
نبدأ بتوسيع الدائرة و مرة أخرى
هذا ليس لغزًا
نريد أن نوسع الحلقة أكثر وأكثر
وأن نبني مؤسسات ومجتمعات
التي تنفذ أفضل ما فينا في أفضل لحظاتنا
إنها تجعل كونك جيدًا أقل جهدًا
- نعم ولكن الشيطان في التفاصيل
- هل أستطيع أن آخذ مثالك بجدية للحظة؟
حسناً، أنت بُنيت بحيث من الأرجح
أن تنقذ طفلك وليس طفل آخر من حريق
ونحن في المجتمع ربما قد نحب أن يموت العدد الأقل
من الأطفال بسبب الحريق قدر الإمكان والذي قد يدفعك

Spanish: 
y luego dices "¿cuánto nos importan los
hijos de otras personas?"
"¿qué tanto debo arriesgar mi vida y 
dejar solo a mi hijo
para rescatar a tu hijo?"
Ahí es cuando se pone interesante el
seminario de filosofía,
y es donde la gente empieza a vacilar.
La gente piensa que es parcial para
protegerse a sí mismos,
a la familia, los amigos,
y es después que extendemos el círculo.
La moral no es un misterio,
queremos extender el círculo más y más,
y formar instituciones y sociedades
que implementen nuestros mejores yo
en los mejores momentos.
Hace que sea más fácil ser bueno
en el mundo
 
(Brett): Así que estás predispuesto
a rescatar a tu propio hijo
que el hijo de alguien más.
Nosotros, en la sociedad, nos gustaría
que sea mínimo el número de niños que
mueren en incendios

Spanish: 
lo que hace que tengas en cuenta
esa consideración
en favor de que haya un niño en un
incendio
y tal vez debas rescatar.
Las religiones hacen exactamente esa
reestructuración de valores,
porque dicen algo como
"en realidad tu bondad en rescatar el
hijo de alguien de un incendio
se observa y es calculada y serás
recompensado por ello."
En cierto modo...
(Sam): Eso es un posible beneficio de
algunas religiones.
Pon eso en equilibrio
pero tengo mucho que poner
al otro lado.
 
(Brett): Es lo que trato de señalar
a Jordan,
que en realidad lo reconoce,
que tienen un gran grupo de cosas buenas
que vienen de esta heurística.
 
(Sam): Este es nuestro desacuerdo
principal.
Como sea que se mueva el balance
la diferencia entre nosotros

Arabic: 
عن غض النظر عن هذا الأمر الذي نحبه، هناك طفل
يواجه النار والذي يمكن أن أنقذه
الأديان تعمل على إعادة بناء لهذه القيم لإنه يقول شيء
إنه من الخيّر أن تجازف بحياتك لإنقاذ حياة طفل
من النار هذا الفعل هو شيء يمكن ملاحظته
وحسابه وأنت ستحظى بثواب عنه بشكل ما
هذه واحدة من المنافع الممكنة للأديان أليس كذلك؟
جيد
ولكن ضع ذلك على الميزان، لدي الكثير لأضعه
على الطرف الآخر من الميزان
أعلم أنك تفعل هذا لديك قائمة لا تنتهي
أريد، أتساءل فيما إذا...
هذا ما أحاول أن أشير إليه لجوردن هنا
وهو في الحقيقة شيء يقر به بالفعل وهو أنه حصل
على كدسة كثيرة من الأشياء الجيدة التي تأتي
من هذه الاكتشافات ولكنه أيضًا يعترف...
ولكن هذه هي نواة خلافنا والتي هي
كيفما حاولت أن توازن وتأرجح، الفرق بيننا هو أننا

Spanish: 
es que pienso que leemos la utilidad
de cualquier cosa,
en este caso pensamiento religioso,
tú lo lees como la evidencia de algo,
quizás,
literalmente verdadero...
- (Jordan): Inevitabilidad.
- (Sam): Sí...
Y yo veo eso como una versión
de una falacia genética o naturalista.
Si eso es útil para nosotros ahora,
no argumenta si es la mejor forma
de obtener esas buenas cosas.
Mi argumento es
"la religión le da a la gente malas
razones para ser buena
cuando las buenas razones existen."
Y eso es un problema
porque las buenas razones se adaptan
mejor que las malas.
Incluso si tomas el caso en el que
la religión es claramente útil
en una forma absolutamente benigna.

Arabic: 
على ما أعتقد نقرأ الفائدة لكل شيء ولكن في هذه الحالة
التفكير الديني كدليل عليك
أنت تقرأها على أنها دليل
على شيء ما ربما حقيقي بالمعنى الحرفي
حتمية، و هذا يعتمد على ما تعنيه حرفيًا
وأنا أنظر إلى ذلك كنوع من المغالطة الجينية أو الطبيعية
والتي تقول القليل فيما إذا كان ذلك مفيدًا الآن هنا
وهنا لنا هذا لا يعني أنها أفضل طريقة للحصول على
هذه الأشياء الجيدة، أعني أن مجادلتي هنا أن الدين يعطي
الناس أسباب سيئة ليكونوا جيدين بينما الأسباب
الجيدة موجودة إذًا ربما هذه هي مشكلة أليس كذلك؟
لإن الأسباب الجيدة أثقل على الميزان من الأسباب السيئة
وأعتقد أنه حتى لو اتخذت الحالة حيث الدين
هو نافع بشكل واضح في طريقة حميدة
وتنقذ الحياة في جميع هذه الحالات تقريبًا

Arabic: 
أنا أستطيع أن أوصلك هناك
بطريقة ما بدون الجانب السلبي
وإذا لم أستطع فهذه واحدة من الحالات
التي بالفعل الخيال كان أكثر نفعًا فيها من الحقيقة
كيف يمكنك أن تميز نظامًا دينيًا عن هيكل إدراكي مسبق؟
حسنًا، إذا كنت قادر على اعتناقه أو الردة عنه
في محادثة واحدة فإنني سأقول بإنه ليس عميقًا
حسنًا، أود أن أقول بالنسبة إلى الكثير من ذلك، أنت
لا تعتنق فقط على درجة سطحية جدًا
أنت تعتنق على مستوى الوعي الإدراكي ومعظم الإدراك
الخاص بك عبر عملية غير واعية إذا إنه فقط ....
إنها مجرد حقيقة إن معظم ارتباطات الناس الدينية
مولودة من أنها ورّثت لهم عبر آبائهم
لا، عبر آبائهم و آباء آبائهم و أجدادهم
حسنًا، بالطبع و إذا فعلنا ذات الشيء مع
باتمان وسوبرمان سيكون لهما ذات التأثير
إذا أخبرت الأطفال بلا هوادة

Spanish: 
En prácticamente todos los casos
puedo llevarte ahí
de alguna otra forma sin las
desventajas.
Y si no, es uno de esos casos
donde la ficción era más útil que la
realidad.
(Jordan): ¿Cómo distingues un sistema
religioso
de una estructura perceptiva a priori?
(Sam): Si puedes convertirte o 
alejarte de ella
diría que no es algo muy profundo.
 
Solo la conviertes a un nivel
muy superficial.
Estás convirtiendo en el nivel de
la aprehensión consciente
y la mayoría de la cognición es hecha
por procesos inconscientes.
 
(Sam): Es el hecho de que el apego a la
religión de la mayoría de las personas
nace de haber sido inculcada por sus
padres.
 
(Jordan): Sus padres y los padres de
sus padres y así...
Exacto, pero si hacemos lo mismo con
Batman y Spider-Man
tendría el mismo efecto.
Si siempre se lo dices a los niños.
Tengo dos niñas vestidas de Batichica
ahora.

Arabic: 
عندي فتاتين ترتديان ملابس مثل "بات جيرل"
فتاتين محبوبتين وليس علي أن أفعل أي شيء آخر
لأجعلهم أكثر حماسة حول الأبطال الخارقين
يكفي أن أريهم صور الأبطال الخارقين
إذا أخبرتهم بالإضافة إلى ذاك انظروا
كم هو ممتع أن تلبسوا مثل "بات جيرل"
وبالإضافة إلى ذلك أنتم ستحترقون في النار إلى الأبد إذا خسرتم ارتباطكم
العاطفي ببات جيرل ولو لمدة دقيقة واحد عندها ستكونا
بات جيرل لبقية حياتكما خصوصًا إذا كانت الثقافة
بأكملها حولهم تعمل بذات الطريقة وأنا، أنت تعرف...
مرة أخرى وكما أشار بريت بالفعل فإن الأداة السيئة
أفضل من عدم وجود أداة على الإطلاق و إذا كانت "بات جيرل"...
أقرب نقطة تقريبًا للقدسية الإلهية التي يمكنك
استحضارها فإنها أفضل بكثير من لا شيء على الإطلاق
وإذا لم تشارك "بات جيرل" في بعض التراكيب
النموذجية لن يهتم أحد بـ"بات جيرل" على الإطلاق
فإذًا سبايبدر مان و بات مان يلعبون دورًا في القضية

Spanish: 
Ellas aman a Batichica, no tengo que 
hacer nada
para hacerlas más entusiastas de los
superhéroes
aparte de solo mostrarles la fotos de
superhéroes.
Si además de decirles lo divertido que
es vestirse como Batichica,
les digo que se quemarán en el infierno
por la eternidad
si pierden su apego emocional hacia
Batichica,
así sea por un minuto.
Bien, entonces serán Batichica por
el resto de sus vidas.
En especial si la cultura entera lo
hace de igual forma.
 
(Jordan): Como ya lo dijo Brett, una mala
herramienta es mejor que ninguna.
Y si Batichica es la aproximación más
cercana
a una figura divina que puedas evocar
es mejor que nada en absoluto.
Y si Batichica no topa parte de ciertas
estructuras arquetípicas
a nadie le importaría Batichica.
 
No es accidental

Spanish: 
que las historias de superhéroes
tengan una estructura.
Y para decir eso, Batman y Spider-Man
son obviamente ficción,
 
(Sam): Lo estás tomando mal. No estoy
minimizando el poder de las historias.
Digo que podemos entender su poder sin
recurrir
a creer en cosas que no deberíamos
en el siglo XXI.
(Jordan): Aún necesito una respuesta
a la pregunta
¿cuál es la estructura racional
trascendental
sin un dogma a priori? Porque no la veo.
(Sam): Hablamos de esto un poco anoche.
Admití libremente que todo dominio
de investigación humana,
lo más estrictos...
matemática, lógica, física,
en algún punto debemos hacer las
cosas por nuestra cuenta.
En algún punto hacemos un movimiento
que no es auto justificable,
y no es justificable por ningún otro
movimiento más rudimentario.

Arabic: 
هذا ليس حادثًا، هذا ليس من قبيل الصدفة أن
قصص الأبطال الخارقين لها بنية
تقول حسنًا باتمان و سبايدرمان هي قصص خيالية
واضحة ويمكننا أن نستخدمها كمثال أخلاقي
لا بالضبط أنت فهمتني خطأ هنا
أنا لا أقلل من قوة القصص
أقول أننا نستطيع فهم قوتهم
من دون اللجوء إلى الإيمان بأشياء لا ينبغي
الإيمان بها الآن في القرن الواحد والعشرين
مازلت بحاجة إلى إجابة حول ماهية
هذا الهيكل العقلاني المتعالي بدون عقيدة بدائية؟
- لأنني لا أراها
- مرة أخرى تطرقنا إلى هذا الأمر قليلًا الليلة الماضية
حيث اعترفت صراحة أنه في كل مجال
من مجالات التحقيق الاستقصائي القضائي
بغض النظر عن أكثر الأمور صعوبةً
مثل الرياضيات والمنطق والفيزياء، في مرحلة ما...
يجب علينا أن نقوم بأمر ما في مرحلة ما علينا
أن نقوم بتحرك لا يبرر نفسه ولا تبرره
أي حركة أخرى أكثر بدائية
هذا بيان الإيمان

Arabic: 
لا، لكن هذا مجرد استخدام لهذا المصطلح "الإيمان"
- إنه ليس ذات النوع من الإيمان
- لا يوجد تعريف دقيق لـ...
إيماني هو اثنان زائد اثنان هو أربعة
هذا ليس إيمانًا
لا إنه كذلك، إنه حدسي أن هذا
مبدأ صالح عام و قابل للتكرار
لا، هذا ليس إيمانًا، هذا الإيمان هو تصريحك بإن
هذا ادعاء مفيد هو بيان إيمان لكن
أياً من هذين التصريحين ليسا إيمانيين
ببيانهما في الواقع...
هذه التصريحات هي حدس....
لأن الحدس يمكن
إذا كانت الحقائق الرياضية هي حدس فما هي الحقائق إذًا؟
- لقد وصلنا...
- لا انتظر...
- علينا أن نقرر
- من المهم جدًا ألا نخسر هذه النقطة

Spanish: 
(Jordan): Esa es una declaración
de fe.
Es inmaduro usar el término de fe.
(Jordan): Es la definición precisa...
Mi fe en que dos más dos es cuatro,
(Jordan): Eso no es fe.
Es mi intuición de que esto es un
principio válido,
replicable y generalizable.
(Jordan): Eso tampoco es fe,
tu declaración de que es una afirmación
útil es una declaración de fe,
pero ninguno de los dos fueron
declaraciones de fe.
(Sam): Son declaraciones de intuición.
Son intuiciones.
porque en su intuición pueden chocar
con otros descubrimientos,
otras intuiciones, como sabes...
 
(Jordan): Si los hechos matemáticos son
intuiciones...
 
(Sam): Esto es muy importante...
Durante 2 mil años
la gente ha estudiado geometría

Spanish: 
y tienen un gran conjunto de intuiciones
matemáticas
con respecto a los espacios euclidianos,
geometría plana.
Y luego un tipo brillante, Riemann
puede haber sido el primero,
dice "en realidad se puede curvar
el espacio,
dobla este triángulo y de repente
tiene más de 180 grados."
Esa es una intuición que la gente 
entendió rápidamente
pero toda la humanidad estaba ciega
a eso por el tiempo más largo.
Lo que yo pienso que es la intuición
es lo que usas para entender algo
que no estás en una posición
de analizar.
Pero no es la fe del tipo que es...
"Sé que la Biblia fue dictada por el
dictador del universo,
sé que Jesús fue Su hijo,
sé que se levantó de entre los muertos,
sé que regresará..."
y miles de afirmaciones de 
proposición que son imposibles.
(Jordan): Si es una declaración de fe
y está en el dominio de los valores,
¿cómo está derivado de hechos?

Arabic: 
لمدة ألفي سنة الناس كانوا يدرسون
الهندسة ولديهم مجموعة من البديهيات الحسابية
فيما يخص الفضاء الإقليدي  كما تعلمون
الهندسة المسطحة، ومن ثم رجل لامع قد يكون "ريمون"
ربما كان هو الأول من قال في الحقيقة يمكنك أن
تحني الفضاء، يمكنني أن أثني هذا المثلث وفجأة يصبح
لدي 180 درجة، هذا هو الحدس
الذي ضبطه الناس بسرعة كبيرة
كل البشرية كانت عمياء عنه معظم الوقت
هذه هي، وما أعنيه بالحدس هو الشيء الذي
تستخدمه لفهم شيء ما، والذي لست في مكان لتحلله
- أفهم ذلك
- ولكنه ليس نوع من الإيمان الذي... اسمع
أعرف أن الكتاب المقدس قد أملاه خالق الكون
أعرف أن يسوع هو ابنه، أعلم أنه قام من الموت
وأعلم بإنه سوف يعود وألف ادعاء آخر
غير قابل للتصديق إلى حد بعيد
إذا كانت بيان إيمان وهو في نطاق القيم
فكيف يمكن استخلاصه من الحقائق؟

Arabic: 
حسنًا، لقد وصلنا إلى النقطة التي علينا أن نقرر
فيها الذهاب إلى فقرة الاسئلة والأجوبة أو مواصلة المناقشة؟
بينما أنتم جميعًا تفكرون بذلك أود أن أرفع مستوى التحدي
لكل منكما وأود من الجمهور أن يفكر بخصوص فقرة الاسئلة والأجوبة
جوردن يدّعي أنه لا يمكنك أن تقدم القيم التي
من شأنها أن تعزز أسلوب الرفاه
بشكل واقعي و أنت ترد على ذلك...
ليس بدون هيكلية وسيطة
دعني فقط أرد على ذلك
ليس بدون هيكلية وسيطة
ما سمعته بإنك تجادل وهو شيء أود أن أوافق عليه
أنه يمكنك أن تأصّل العديد من الأمور بملاحظة تقريبية
للكون لكنها لا تقول أي شيء عن جزئية القيمة من
المعادلة في الحقيقة، أعتقد أن التفكير في المسألة من وجهة نظر

Spanish: 
(Brett): Hemos llegado al punto donde
hay que decidir
si ir a las preguntas o continuar
la discusión.
Mientras piensan en ello, me gustaría
elevar el desafío para ustedes
y luego le preguntaré a la audiencia a
ver si quieren la sección de preguntas.
(Brett): Jordan te está discutiendo
que no puedes sustentar los valores que 
soportarían
la modalidad de bienestar en aumento
en algo factual.
Y tú discutes en respuesta que...
 
(Brett): Espera un segundo...
Lo que sea que hagas, es algo con lo
que concuerdo
que es que puedes sustentar muchas 
cosas
en apenas una observación objetiva
del universo
pero no dice nada sobre la parte de
los valores en la ecuación.
Y de hecho pienso, habiendo pensado
en la respuesta desde una óptica evolucionista,
que para hacer lo que dices, incrementar
el bienestar,

Spanish: 
se tiene que aceptar
que eso te dejará con una sustentación
arbitraria.
No hay una sustentación absoluta 
para ello.
Tendrás que aceptar que te hará
arbitrario
que tendrás que hacer cosas 
inconsistentes
como decidir honrar el amor de una
madre por su hijo
y deshonrar el amor del país que causa
que una población ahogue a otra.
Eso es inconsistente y necesitas adoptar
ese tipo de inconsistencia.
No creo que tengamos un problema
de sustentación.
Creo que es un pseudo problema.
 
La forma en que está sustentado
es la aceptación de que lo que tenemos
es análogo a lo que la gente hace con
la noción de "significado" en la vida.
"¿Cuál es el significado de la vida?
¿Cómo lo consigues?"
"¿Cuál es el propósito de la vida?"
Son preguntas malas.
Son preguntas que cuando las haces

Arabic: 
غير تطورية أنه لكي تستطيع أن تفعل الذي تتكلم عنه
أن تزيد الرفاه، عليك أن تقبل بإن هذا سوف ينتهي بك
بأسس اعتباطية لا يوجد لها أساسات حقيقية وفي الواقع
سيكون عليك ببساطة أن تقبل ذلك ستجعلك تعسفيًا
وفي الواقع ستضطر للقيام بأشياء غير متناسقة كالقرار
بتكريم حب المرأة لطفلها وتهميش البلد الذي يتسبب بغزو
مجموعة من السكان لأخرى هذا غير متناسق وما تفعله
هو أنك تحتضن هذا النوع من عدم التناسق
لا أعتقد أن لدينا مشكلة التأصيل
هذه وأعتقد أنها مشكلة زائفة
ولكن قلت للتو أنه يجب أن ننظم هذه الأشياء بطريقة ما
لدينا... والطريقة التي تأصلت بها
هي الاعتراف بإن ما لدينا هو...
أنه أشبه بما يفعله الناس بمفهوم
المعنى في الحياة، ما هو معنى الحياة؟
كيف تعرف معنى الحياة؟ ما هو الغرض من الحياة؟

Spanish: 
parece que sugieren un espacio
en donde la respuesta se debe colocar.
 
(Jordan): Pero tú la respondiste, dijiste
que la gente debería hacer el bien.
Sí, hay un marco distinto.
Lo que tenemos es una oportunidad, no se
trata de significado o propósito.
Y no es un problema de sustentación,
se trata de que estamos en una 
circunstancia
donde tenemos consciencia y sus
contenidos en todo momento.
Y todo es como si las luces están
encendidas
y lo están por razones que poco
entendemos.
Razones biológicas en nuestro caso
pero tal vez en el fondo solo están
basadas en el procesamiento de información,
independientemente de la plataforma.
Y luego construiremos máquinas para las
que la luz esté encendida
o no,
está por verse, si podremos construir
en nuestras computadoras
mentes conscientes que puedan 
prosperar o sufrir.
La diferencia importa.

Arabic: 
هذه اسئلة سيئة هذه اسئلة والتي عندما توقفها تبدو
وكأنها تطالبك بأن تجيبها ولكنها ليست...
ولكنك وضعت جوابًا هناك، قلت أن
الناس يجب أن يعملوا متجهين للخير
نعم، لكن هناك طريقة مختلفة لتأطيرها وهي أن...
ما لدينا هنا هو فرصة أنها ليست
مسألة معنى ولا سبب أنها مسألة
أننا في ظروف حيث لدينا الوعي ومحتوياته في كل لحظة
وكل هذا هو الأضواء منارة وهي منارة
لأسباب نفهمها بصعوبة، صحيح؟
أسباب بيولوجية في حالتنا، ربما في العمق
تعتمد على معالجة معلومات ومنصتها مستقلة
ومن ثم سنقوم ببناء آلات
للأمور المهمة أو لا، أليس كذلك؟
يبقى أن نرى ما إذا بإمكاننا في الواقع بناء حواسيبنا

Arabic: 
بحيث يكون فيها عقول واعية يمكنها إما أن تزدهر
أو تعاني والفرق مهم لكننا في الظروف حيث نحاول
أن نفهم كيف ظهر الوعي وحالته
ولكن هناك شيء لا يمكن نكرانه...
وهو أن الأضواء منارة وبكونها
مضاءة فقد أظهرت طيف من الخبرة والذي له
نهاية واحدة، كلما ازداد الأمر سوء كلما كان
الأمر أكثر إلحاحًا أن نتبعد عنه
هذا المعنى، أليس كذلك؟
وكل حديثنا عن المعنى والقيمة يتعلق بالتبحر
في هذا الفضاء إذًا هناك نهاية له حيث الأمور...
تصبح سيئة بشكل لا داعي له وبدون
جانب خيّر ونهاية أخرى حيث الأمور تصبح
أفضل وبدون رابح وحيد حيث جميع القوارب
ترتفع مع المد في ذات الوقت
-...والإسرائيليين والفلسطينيين...
- هذا مشهد الخير و الشر
حسنًا، إذًا هذه طرق مقنعة
للحديث عن فضاء التحرك هذا

Spanish: 
Estamos en una circunstancia donde
tratamos de entender
cómo surge la consciencia en estados.
Una cosa que es innegable
es que la luz está encendida,
y estar encendida,
revela un espectro de experiencias
que tiene un fin, que mientras peor
se pone,
más irresistible es de alejarse de ello.
(Jordan): Eso es significado.
Todo lo que hablamos de significado
y valores
se relaciona con navegar en el espacio.
Hay un lado donde las cosas se vuelven
horribles y sin esperanza,
y hay otro extremo donde se ponen
mejor y mejor, no hay suma cero,
y todos los botes suben con la misma
marea,
y los israelíes y palestinos...
(Jordan): Ese es el panorama del
bien y el mal.
Son formas agradables de hablar de
estas formas de navegación.

Spanish: 
(Brett): ¿Qué haces cuando aceptas
tu espacio de navegación
y hay un conflicto entre el bienestar 
para la población viviente del planeta
contra el bienestar para el máximo 
de la población
que posiblemente puedan vivir en
el futuro?
Es un gran conflicto entre cuánto
bienestar vamos a sentir ahora
contra cuánto bienestar los seres humanos
del futuro podrán sentir.
(Sam): Esos son problemas éticos
legítimos.
Creo que a menudo vivimos en el 
espacio 
donde sabemos que hay una respuesta
correcta
y que somos muy egoístas para cumplirla,
o de vista muy corta para cumplirla.
Sé que hay cosas que hago todos
los días
que no solo otras personas que no
han nacido
desean que no haya hecho.
Tal vez me despierte mañana deseando
no haberlas hecho.
Soy un mal amigo de mi yo del futuro
en algún respecto.
Por no decir nada del resto de
la humanidad.
Podemos tener una debilidad de
voluntad,

Arabic: 
ماذا تفعل عندما تقبل فضاء التحرك الخاص بك وهناك
صراع بين الرفاهية للسكان الأحياء من الأرض
مقابل الرفاهية للسكان الذين يمكن أن يعيشوا في
المستقبل عندما يكون هناك صراع كبير بين مدى
الرفاهية الذين سيشعرون بها الآن مقابل كم من الرفاهية
البشر المستقبلون سيشعرون بها؟
تلك هي مشكلتنا الأخلاقية المشروعة والتي أعتقد أننا نعيش
غالبًا في فضاء حيث نعرف أن هناك إجابة صحيحة
ونحن أكثر أنانية من أن نوفي بها أو قصيري النظر
لدرجة لا يمكننا أن نوفي بها
أنا أعلم أن هناك أمور أفعلها كل يوم والتي ليس فقط أناس
آخرون ولم يولدوا يتمنون أنني لم أفعلها
قد استيقظ غدًا متمنيًا بإني لم أفعل هذه
الأشياء إذًا أنا صديق سيء لذاتي المستقبلي
بشكل ما ناهيك عن بقية البشرية
إذًا يمكننا أن يكون لدينا فشل لـ...

Spanish: 
podemos estar equivocado sobre
ciertas cosas,
pero no está escrito en ningún lado
que sea fácil ser una buena persona.
(Brett): En ese caso ni siquiera
está claro lo que significa "bien".
 
(Sam): Podría ser difícil motivar la
respuesta por ese conocimiento.
Porque no somos una unidad.
Parte de nuestra sabiduría moral es
una habilidad de vivir lo suficientemente
integrados con nuestro mejor yo.
Tenemos los consejos que le damos
a nuestros amigos, es parte de tu trabajo,
Básicamente, tratar a los demás de la
forma en que tratamos
que alguien de quien eres responsable
o de un amigo.
Si puedes hacer eso ya estás por delante
de quienes son la mayoría de las personas
 la mayor parte del tiempo.
La hay razón para decir
que porque es difícil o vemos por un
lente oscuro
y no podemos saber la respuesta,
la respuesta no existe, no hay bien.

Arabic: 
يمكننا أن يكون لدينا ضعف في الإرادة... يمكن لدينا إخفاقات
يمكن أن نكون مخطئين بشأن أشياء معينة
ليس مكتوب في أي مكان أنه
من السهل أن تكون انسانًا جيدًا
في هذه الحالة ليس من الواضح ماذا يعني أن تكون جيدًا
لا، إنه واضح ما أقوله...حتى عندما تعرف الإجابة
قد يكون من الصعب أن تكون متحفزًا بهذه المعرفة
لإننا لسنا واحداً أليس كذلك؟ نحن جزء من..الحكمة الأخلاقية
هي القدرة على أن تعيش متكامل بما
يكفي مع نفسك الأفضل
لدينا النصيحة التي تقدمها إلى
صديق، وهذا، يتفرع تمامًا من كلامك...
عامل نفسك وكأنك تعامل، و أعتقد أن هذا مجالك
أحد أنت مسؤول منه، صديق لك
إذا كنت تستطيع أن تفعل هذا أنت متقدم
مسبقًا على معظم الأشخاص في معظم الأوقات
ولكن ليس هناك سبب للقول أنه بسبب الصعوبة
لإنه في بعض الأوقات ننظر من خلال
الزجاج أثناء الظلمة ولا يمكننا معرفة ماهي الإجابة

Arabic: 
سنشعر كأنه لا يوجد إجابة
الآن، دعني أحاول معك
جوردن
أنت قد جادلت بمشاركة إطار إيمان ديني
بحيث هناك عناصر يمكن الدفاع عنها أخلاقيًا
والتي و ستستمر عبر الزمن و أن هناك عناصر
مشجوبة أخلاقيًا والتي ستستمر
عبر الزمن أيضًا بحكم أنها فعّالة
وأنت جادلت بأن هذه الأمور بأنها
صمدت عبر اختبار الزمن لها نوع ما من القيمة
وهي ليس شيئًا علينا أن نجّله بالضرورة
ولكن جزءًا كبيرًا يجب احترامه
ولكن هذا يبدو بأنه يوحي أن
الدرجة التي تحتوي "هياكل النظم الإيمانية"  قيمة
تتعارض مع البيئة التي نريد أن ننشر فيها
هذه البنى التي تطورت بها
بالتأكيد

Spanish: 
(Brett): Bien, ahora déjame tratar
contigo.
[Risas]
Jordan, has argumentado un marco de
referencia evolucionado
de creencias religiosas
en donde hay elementos que son 
moralmente defendibles a lo largo del tiempo,
hay elementos moralmente reprensibles
que usamos en el tiempo por la virtud
de ser efectivos.
y has argumentado que estas cosas
por haber pasado la prueba del tiempo
tienen un tipo de valor
que no es necesariamente algo que
debamos honrar
pero una gran fracción de eso sí.
Pero eso parece sugerir
que el grado en que estas estructuras
de creencias
tienen valor, es contingente
al grado en el que el ambiente en donde
tratamos de usar estas estructuras
concuerda con el ambiente en que
han evolucionado.

Spanish: 
(Jordan): Absolutamente.
(Brett): Discutiría que ninguna 
población de humanos
ha vivido tan lejos del ambiente de sus
ancestros como nosotros.
(Jordan): Sí, creo que es una falacia.
Lo es y no lo es, creo que es un punto
válido.
Esto se pone esotérico rápidamente.
La pregunta es,
digamos que en los niveles de adaptación
más altos
nos adaptamos a las cosas que duran los
más largos períodos de tiempo.
Esas son las cosas más permanentes.
La pregunta es ¿qué son esas
cosas más permanentes?
Una respuesta sería "el sustrato material
fundamental del mundo".
Eso es verdad, lo dejaré ser.
Hemos evolucionado para trabajar
con la gravedad.
Hay otros elementos que son
abstracciones de un orden mayor
que también son aparentemente
híper reales.
Por ejemplo, hay un problema y es que
tenemos un cerebro bifurcado.
La pregunta es ¿por qué lo tenemos?

Arabic: 
الآن سأجادل بأنه ليس هناك مجموعة من البشر
عاشت أبعد من بيئة أسلافه أكثر مما فعلنا
- أعتقد أن هذه مغالطة
- تعتقد أنها كذلك لأن...
حسنًا، وأعتقد أن هذه نقطة صحيحة تمامًا
هذا يصبح جوهري بسرعة كبيرة، لكن السؤال هو
دعنا نقول على أعلى مستويات التكيف، تكيفنا مع الأشياء
التي تدوم أطول الفترات الزمنية
هذه هي أكثر الأشياء الدائمة
والسؤال هو ماهي تلك الأشياء الدائمة؟
وأحد الأجوبة قد يكون الركيزة الأساسية المادية للعالم
وهذا صحيح وسأترك هذا الأمر عند
هذه النقطة ونحن تطورنا لنتعامل مع الجاذبية
وهناك عناصر أخرى هي تجريبية من الدرجة
الأعلى بمعنى ما يبدو أنها مفرطة بكونها واقعية
لذا على سبيل المثال هناك
مشكلة أننا لدينا دماغ ذو شقين

Spanish: 
Y la respuesta parece ser - no solo
nosotros, los animales también -
La respuesta parece ser que hay dos
formas necesarias de ver el mundo
y tienen que estar en conflicto en
cierto punto para trabajar apropiadamente.
El modo del hemisferio derecho y el modo
del hemisferio izquierdo.
El modo del hemisferio derecho es más
metafórico que el izquierdo,
el hemisferio derecho parece trabajar
con "excepciones a la regla",
y parece hacerlo tratándolas
al agregarlas
y luego tratando de reconocer patrones
que las unen
como un correctivo al sistema
totalitario
que el hemisferio izquierdo impone.
Podrías decir que los hemisferios se
adaptaron
para algo como territorio explorado
en el izquierdo
y territorio no explorado para el
derecho.
Lo he caracterizado como como el orden
contra el caos.
Pienso que el panorama religioso es 
bien contra el mal,
- el punto de Sam, que deberíamos buscar
la buena vida- 
o el panorama de caos contra orden.
Y pienso que ese panorama es
permanente.
Sé que nos movimos de nuestros
ancestros africanos,
pero estas abstracciones fundamentales

Arabic: 
والسؤال هو لماذا لدينا هذا الدماغ ذو الشقين
والجواب قد يكون ليس فقط نحن بل الحيوانات أيضًا
والإجابة قد تكون هناك طريقتين ضروريتين للنظر إلى العالم
ويجب أن تكوناني في صراع إلى حدٍّ من أجل العمل بشكل صحيح
وضع النصف المخي الأيمن و وضع النصف المخي الأيسر
وضع النصف المخي الأيمن هو أكثر
مجازية بكثير من وضع النصف المخي الأيسر
النصف المخي الأيمن يبدو
وكأنه يتعامل مع استثناءات القاعدة
ويبدو أنه يتعامل مع استثناءات القاعدة من خلال
معالجتها، من خلال توحيدها ثم محاولة التعرف على الأنماط
ومن ثم محاولة تمييز الأنماط التي توحدها كتصحيح
النظام الشمولي الذي يفرضه النصف المخي الأيسر بطريقة ما
يمكنك القول أن النصفين اليمين واليسار يتم تكييفهما
لشيء مثل كمناطق مختلفة يسارًا ومناطق غير مكتشفة يمينًا
لقد شخّصت ذلك على الشكل الآتي النظام مقابل الفوضى
وأعتقد أن المشهد الديني هو الخير مقابل الشر
بالعودة إلى نقطة سام إلى أنه يجب أن نسعى من أجل حياة طيبة
في مشهد من الفوضى مقابل النظام
وأعتقد أن هذا المشهد دائم

Spanish: 
esta realidad fundamental es tan
profunda
que mantiene su validez a lo largo
de toda transformación ambiental potencial.
(Sam): ¿Puedo opinar al respecto?
[Aplausos]
Solo para aprovechar algo de lo
que dijiste.
Esta es la razón por la que el bien y
el mal no pueden ser permanentes
en el sentido usual,
no en el sentido cristiano
o judeo-cristiano.
Una es que la noción judeo-cristiana
del bien y el mal
ni siquiera aparece en las religiones
orientales.
(Jordan): Hablaste del bien y el mal en
el panorama moral.
(Sam): En el contexto oriental, 
budista o hinduista,
el mal no es realmente mal, es solo
ignorancia.
Y podrías disputar eso, 
podrías decir que no han conocido
una persona suficientemente malvada.
Pero la realidad es...
hay millones de personas con una
rúbrica diferente.
 
 

Arabic: 
أعلم أننا انتقلنا من وطن أجدادنا
الإفريقي لكن هذا التجريد الأساسي
هذا الأساس، هذه الحقيقة الكامنة، عميقة لدرجة
أنها تحافظ على صلاحيتنا عبر جميع التحولات البيئية المحتملة
حسنًا، نعم
هل يمكنني أن أتدخل هنا لإن هذا هو سبب...
فقط أحيط بجزئية قدمتها هنا..
هنا سبب لماذا لا يمكن أن يكون الخير و الشر دائمين
في المعنى المعتاد بالتأكيد ليس بالمعنى المسيحي أو اليهودي المسيحي
أحدهما هو أن، المفهوم اليهودي المسيحي عن الشر لا يدرج....
ولكن، سام كنت انت قد قدمت فكرة
الخير ضد الشر في "المشهد الأخلاقي"
لا و لكن أيضًا في سياق شرقي أو في السياق البوذي
أو الهندوسي، الشر ليس شرًا حقيقيًا بل هو مجرد جهل
طبعًا يمكنك المجادلة بان تقول، حسنا هذا بسبب
أنهم لم يقابلو أحدًا شريرًا كفاية بحيث يعتقدون أنه ليس كذلك
ولكن الحقيقة هي أن هناك مليارات من الاشخاص
الذين لديهم قواعد مختلفة عندما ينظرون إلى هذه الاشياء و...
- لكن سام لا يمكنك أن تجعل القضية لأن في...
- ولكن هناك جزئية أخرى هنا و هي أن...

Spanish: 
(Brett): Debemos preguntarles.
¿Quieren que continúe esta conversación
o la sección de preguntas?
No sé por cuál están aplaudiendo.
 
El primer grupo es el que quiere que
esta conversación continúe.
[Aplausos]
Ahora el grupo que prefiera las
preguntas y respuestas.
[Aplausos]
(Brett): Sigamos adelante.
(Sam): Lo perturbador es que muchos
de los mismos aplaudieron.
Eso prueba lo que dijo Jordan de los
dos hemisferios del cerebro.
 
(Jordan): Lo que me parece, y corríjanme
si me equivoco,
es que hiciste una afirmación moral 
absoluta en el panorama moral,
 
(Sam): Tomemos la parte de ma maldad
porque será interesante.

Arabic: 
حسنًا، علينا أن نسألهم فيما إذا كانوا يريدون
هل تريدون هذه المحادثة
أن تستمر أو البدء بقفرة الاسئلة والأجوبة؟
لا أعلم لأي خيار تهتفون!
حسنًا، المجموعة الأولى ستصفق
لصالح استمرار هذه المحادثة
الآن المجموعة التي تفضل فقرة الأسئلة والأجوبة...
المثير للريبة أن بعضهم صفقو للأمرين معًا وهذا
ما يثبت صحة ما كان يقوله جوردان بخصوص شقي الدماغ
حسنًا انظر
يبدو لي، ومرة أخرى صححني إذا كنت مخطئا
قدمت ادعاء عالمي مطلق في "المشهد الأخلاقي"
وهذا هو اساس حجتك، الادعاء المطبق بأن...
دعنا فقط ناخذ جزئية الشر لأن ذلك سيكون
مثيرًا للاهتمام حتى ولو لم تكن تمام في صميم الموضوع

Spanish: 
La razón por la que el mal es
susceptible a una deflación total
es que si estás de acuerdo conmigo,
el mal es una categoría de mala
conducta humana,
intención humana,
que no entendemos significativamente
a nivel cerebral,
pero si la entendiéramos totalmente
a nivel cerebral
entonces toda persona malvada que
tuviéramos en un juicio
sería justo como Charles Withman con
su tumor cerebral
luego de dispararle a todo el mundo
en la universidad de Texas.
Es el prototípico homicida en masa
malvado.
Pero se queja del cambio que sufrió
su personalidad
piensa que sería buena idea que luego
que los policías me maten
que revisen mi cerebro porque no tengo
idea por qué hice esto.
Y tenía un glioblastoma presionando
su amígdala
y de repente su comportamiento tiene
sentido
de forma que un completo entendimiento
de psicopatía

Arabic: 
السبب بكون الشر عرضة للانكماش
التام هو أنه، وإذا كنت تتفق معي
الشر هو فئة من السلوك الإنساني الخاطئ والنية الإنسانية
والتي لا نفهمها تمامًا بشكل كبير على مستوى
الدماغ ولكن اذا ما فهمنها  تمامًا على مستوى الدماغ
عندها كل شخص شرير لدينا وحاكمناه سيكون تمام
مثل تشارلز ويتمان والذي كان يعاني من ورم في دماغه
والذي اطلق النار على جميع في جامعة تكساس
إذًا هو القاتل الجماعي الشرير التقليدي
ولكنه يشتكي بخصوص هذا التغيير
الذي تغلب على شخصيته ويعتقد انه
سيكون أمرًا جيدًا أن يتم تشريح دماغي
بعد أن تقتلني الشرطة لانه لا أعلم لماذا أفعل هذه الأمور
ومن ثم تبين وكما هو متوقع كان لديه ورم أرومي يضغط
على جزء في دماغه وفجأة اصبح سلوكه منطقيًا بطريقة

Spanish: 
o cualquier otra variante de maldad
humana
tendría sentido
en un modo éticamente deflacionario.
Luego ves a alguien como Saddam Hussein
o la peor persona malvada que 
puedas imaginar,
y dices "bueno, en realidad él tuvo
mala suerte..."
- continuemos por la gracia de la
biología -
"...porque si tuviera ese cerebro, esos
genes, esas influencias
que me causaron esas sinapsis,
sería justo como él."
Si piensas en algún otro elemento que
nos de libre albedrío,
entonces estarías en desacuerdo con 
que es una afirmación factual
que es una variación de la mía.
Si somos en algún punto
un sistema biológico defectuoso
cuando somos malvados, entonces un
completo entendimiento de la maldad
cancelaría esa categoría éticamente.
(Brett): ¿Podría definir "maldad" para
saber de lo que hablas?
Solo toma las peores personas que han
victimizado estadísticamente
la mayor cantidad de personas y esas
son las personas más malvadas.

Arabic: 
تجعل الفهم الكامل للاعتلال العقلي أو أي نوع أنه من
الشر الانساني تجعله مفهومًا بحيث تقلل من أهميته
أخلاقيًا ومن ثم تنظر إلى شخص كصدام حسين
والشخص الأكثر شرًا الذي يمكنك تخيله وعندها ستقول
، هل تعلم، في الحقيقة هو شخص غير
محظوظ و بسبب علم الاحياء نعرف لماذا
لأنه إذا كان لدي هذا الدماغ، إذا كانت لدي هذه الجينات، وإذا
كانت لدي هذه التأثيرات الخارجية التي اعطتني تلك التشبيهات العصبية
كنت لأكون تمامًا مثله لأنه إذا كنت تعتقد
أن هناك عناصر أخرى، والتي تعطينا "الارادة الحرة"
عندها نحن نختلف، وهذا ادعاء واقعي اختلف معه
ولكن إذا كنا فقط على مستوى ما
انظمة بيولوجية متعطلة عندما نكون اشرارًا عندها
يكون فهمنا الكامل للشر قادرًا على إلغاء هذه الفئة "الشر" أخلاقيًا
هل تستطيع تعريف الشر؟ لكي نعرف ما الذي تتحدث عنه؟

Arabic: 
حسنًا خذ اسوء الناس الذين ضحو بطريقة سادية بأكثر
الناس وهؤلاء هم الناس الأكثر شرًا الذين يمكننا أن نسميهم
إذًا عندما تقول...أعتقد أن هذا مهم جدًا لإني أعتقد أن
الشر الحقيقي من هذا النوع نادر جدًا و هناك الكثير من السوء...
بالتأكيد، الشيء الأكثر إثارة للقلق هو
كل هؤلاء الاشخاص الجيدين الذين يقومون بالشر
لأنهم محكومون بأفكار سيئة وهذا ما أعتقد بأنه اكثر
أهمية من الاشخاص الاشرار حقًا الشيء المثير للأهتمام هو أنه...
قد قدمنا للتو مجموعة كاملة من الأشياء للأخرى
في جولتنا الاخيرة من الحوار بخصوص الإرادة الحرة والشر
ولكن فقط لأوضح لماذا تحدثت عن هذا،
كنت تقول هذا، لقد نسيت الكلمة التي استخدمتها
أنت قلت هذا لا مفر منه أو او حتمي او دائم
توصيفك كان ان هذه الفئة "الشر" دائمة
وأقول أنني لا أعتقد أن الشر هو فئة دائمة لأن
هناك الكثير من المعلومات بخصوصه والتي مازلنا ننتظرها
حسنًا، سنقوم بالتفريق لدقيقة بين الخير والشر
والخير والجيد والسيء في سبيل الوضوح المفاهيمي
في "المشهد الأخلاقي" قمت بادعاء أساسي
وجوهري، يبدو وكأنه ادعاء أخلاقي، وربما هو ادعاء حقائق

Spanish: 
(Brett): Creo que esto es realmente
muy importante.
La maldad real de ese tipo es muy rara,
y hay mucha maldad...
(Sam): Lo más preocupante son todas
las personas buenas haciendo el mal
porque son gobernados por malas ideas,
creo que es más consecuencial.
(Jordan): Introdujimos un conjunto
completo de otras cosas,
en la última ronda.
libre albedrío y maldad.
(Sam): Quiero aclarar por qué toqué
ese punto,
decías que esto era...
inevitable, permanente...
Implicaciones de que esta categoría
es permanente,
y no pienso que la maldad entre en una
categoría permanente.
requiere más información y visión.
Vamos a distinguir bien contra el mal, y
bien contra la maldad, para la claridad conceptual.
En el panorama moral, haces una 
afirmación fundamental axiomática
- parece una afirmación moral o tal
vez de hecho -

Arabic: 
- قلت في ادعائك أنه هنالك حياة سيئة وحياة جيدة
- بالتأكيد
وقلت أيضًا أن هذا صحيح على نحو عالمي
هذا صحيح بالنسبة...
بغض النظر فما إذا كنت بوذيًا أو هندوسيًا أو مسيحيًا...
أنا لا أقول أنه يجب أن تطهر قاموسك من كلمة الشر
أنا استخدم هذه الكلمة معظم الوقت وأعتقد أنها
مفيدة، أنها كلمة تثير التحفيز، و ما أقوله هو...
أننا يمكن أن نفهم هذه السلسة من
السيء والجيد أو الايجابي والسلبي بطرق...
قد لا تستخدم أو بالتأكيد لا تستخدم
إطار العمل المسيحي اليهودي في تقييم هذه الأشياء
لأنك إذا طبقت المفهوم البوذي وطبقته على هذه السلسة
فبالتأكيد لن تحصل على الخير والشر
ستحصل على الحكمة والجهل بدل ذلك
الجهل بكل الرفاهية  التي كنت أنت والناس
الآخرين لتعيشه فيما لو تصرفت بطريقة أخرى

Spanish: 
y la afirmación es que hay vidas malas
y vidas buenas,
y haces la afirmación de que eso es
universalmente verdadero.
(Sam): Es verdad para la
mente requerida.
 
 
No te digo que evites la palabra
"maldad" de tu vocabulario
yo la uso todo el tiempo y pienso que
es útil, es motivadora.
Solo digo que podemos entender esta
continuidad de bueno y malo,
o positivo y negativo,
de formas que ciertamente no usan los
marcos de referencia judeo-cristianos
para valorar estas cosas.
Porque si tomas el marco budista, y lo
ubicas en esta continuidad,
no obtienes bien y mal.
Obtienes esencialmente sabiduría
e ignorancia.
La maldad es ignorancia de todo el
bienestar que tú y todos experimentarían
si te comportas de otra forma.
Ese es el juego de los budistas,
y el de los hindúes,

Spanish: 
y se conecta a tu amor por las historias.
El texto hindú, el Ramayana
que hace el trabajo que hace la biblia
para judíos y cristianos.
El peor tipo en el Ramayana era el
demonio de 10 cabezas, Ravana,
la persona prototípicamente malvada
en el fondo en realidad no es alguien
malo, es gran sabio, solo está de mal humor.
fue obscurecido por la ignorancia e
igual en el budismo,
el Buda conoce a un asesino serial
que llevaba un collar de dedos humanos
en su cuello
se llamaba Angulimala.
Le faltó solo una conversación para 
estar completamente iluminado.
Es una imagen distinta de una 
posibilidad,
no digo que una esté bien o mal,
seamos agnósticos sobre eso,
estoy desafiando tu afirmación de que 
hay algo tan presciente, útil y durable
que el...

Arabic: 
هذه هي الطريقة البوذية وحتى
في الهندوسية، وهذا يلتقي مع حبك للقصص
خذ النص الهندوسي "الراميانا" والذي يقوم
بالعمل الذي يقوم به الإنجيل لليهود وللمسيحيين
الرجل الأسوأ في "الراميانا" والذي هو شيطان بعشرة
رؤوس، الشخص الشرير النموذجي
هو في أعماقه ليس فعلًا رجلًا
شريرًا حقًا، بل هو حكيم عظيم ولكنه...
بمزاج سيء فعليًا وتم حجبه عن طريق الجهل
وكذلك الأمر في النص البوذي،
في البوذية، القاتل المتسلسل...
والذي يرتدي إكليلًا من الأصابع البشرية
حول عنقه واسمه "أنغولي مالا"
ولكن فقط بعيدًا عن
التنوير مسافة محادثة واحدة
هذه صورة مختلفة من
الامكانية
لا أقول إحدى هذه الطرق في رؤية  الخير
والشر صحيحة أو خاطئة، دعنا نكون واضحين
ولكن أنا أتحدى ادعاءك أن هناك شيئا مفيدًا وثمينًا
في الاطار المسيحي اليهودي
والذي يجب أن نتمسك فيه للأبد...

Spanish: 
(Jordan): Hice la afirmación de que en
el panorama moral
planteaste una distinción entre la
buena y mala vida,
 
cielo e infierno, mala vida y buena
vida,
y que esa distinción no solo era factual
sino universal.
 
(Sam): Depende de la mente.
Si imaginas una mente...
 
(Sam): Podemos crear circunstancias
que parecen perversas para nosotros.
que nos haría retroceder,
puedes crear un universo equilibrado
perfectamente de sádicos y masoquistas.
Tienes personas que son verdaderos
sádicos, que en nuestro mundo
serían actores terribles.
Pero en su mundo, están rodeados por
personas que quieren ser maltratados.
(Jordan): Un verdadero sádico nunca
maltrataría un masoquista.
[Risas]

Arabic: 
أنا لم أقم بهذا الادعاء، أنا ادعيت بأنك في
كتابك "المشهد الأخلاقي"
طرحت تفريقًا بين الحياة الجيدة
والحياة السيئة، انسى الخير والشر
الحياة الجيدة والسيئة، الجحيم والجنة،
الحياة السيئة والجيدة
هذا التفريق لم يكن فقط واقعيًا فحسب بل عالميًا
- حسب ادعائك...
- حسنًا، عالمية باستخدام العقل السليم
يمكننا خلق ظروف قد تبدو لنا منحرفة
يمكننا أن نخلق عالمًا من الساديين
والمنحرفين المتطابقين على سبيل المثال
إذًا لدينا الناس الساديين بحق، الذين هم في عالمنا
سيكونون عوامل بالغة السوء ولكن في عالمهم
محاطون بأناس يرغبون
بأن تتم إساءة معاملتهم...
إذا كنت ساديًا حقيقيًا فلن ترغب بالإساءة
لمنحرف عندما يطلب منك ذلك

Spanish: 
(Sam): No creo que las categorías 
humanas existan.
Sin duda podemos crear algo como
la inteligencia artificial,
que podría ser emparejada de esta 
forma.
Eso sería extraño,
pero en mi marco de referencia,
es un espacio concebible de bienestar
equivalente.
y no tiene similitud en lo absoluto
con nuestro espacio.
Pero si pudiéramos inspeccionar las
mentes conscientes de todos lo actores
que participan en eso,
no es obviamente absurdo sino
en mi visión,
decir que son tan felices como nosotros.
De hecho diría que algunos momentos de
esta conversación son más felices.
(Jordan): Ha estado bien.
Déjame hacerte una pregunta sobre
el bienestar,
porque esto es algo que quería
preguntarte
pero nunca llegamos ahí.
Piensas que deberíamos maximizar el
bienestar,
esa es parte de tu proposición,
con lo que no estoy completamente en
desacuerdo,

Arabic: 
حسنًا، لست متأكدًا أن الفئات البشرية تلك موجودة حتى...
أعتذر، لم أستطع المقاومة
بدون شك نستطيع تصميم شيء كذكاء اصطناعي
والذي يمكن أن يعمل بهذه الطريقة
وهذا سيكون غريبًا ولكن في إطار عملي هو عبارة عن مساحة
يمكن تصورها من الرفاه البشري المتكافئ
وليست تنتمي أبدًا الى فضاءنا نحن
ولكن إذا كنا بالفعل قادرين على جميع العقول الواعية
لكل الأطراف المشاركة في هذا النوع من التجارب فأنه
لن يكون من السخف، على الأقل في وجه نظري
أن تقول أنهم فقط يشعرون بالسعادة مثلنا نحن
في الحقيقة في بعض اللحظات في
هذه المحادثة أعتقد أنهم أكثر سعادة منا...
لا، إنها محادثة جيدة...
إذًا دعني أسألك سؤالًا حول الرفاهية، لأن
هذا شيء أريد أن أسالك إياه ولكن لا يبدو أننا نصل إليه
إذًا، تعتقد أنه يجب علينا أن
نعظم الرفاهية وهذا جزء من اقتراحك

Arabic: 
والذي لا أعتقد أنني اختلف معه تمامًا بالمناسبة
بأننا يجب أن نؤصل بناء الحقيقة الخاصة بنا بالحقائق
ولكن، هناك مشكلة صندوق أسود هناك مثل مشكلة الصندوق الأسود
الموجودة في البنية البديهية التي استخدمناها لاستخراج حقائق العالم
ومشكلة الصندوق الأسود  هي : "إذا ما تمكنا
من قياس الرفاه" هذه مشكلة كبيرة، سام
نحن لدينا مقاييس للرفاه ولكنها سيئة للغاية
- نعم
- نعم، هم كذلك
لا لا، أنا اتفق معك، ولكنني لا أعتقد
أن هذا مشكلة بالنسبة لأطروحتي
ليس لدينا مقياس لأي من الأشياء التي تهمنا
أعني أن كانت اطروحتك هي، إذا
كان لدينا المقاييس المناسبة لقياس الرفاه
فإنه يمكننا استخدامهم بطريقة ايجابية والرد
هو، نحن لا نمتلك هذه المقاييس، وعندها ماذا نفعل؟
لا لا، لدينا مقاييس، أعني أن هذه المحادثة هي مقياس
"أنا لا أحب هذا" هذا مقياس
عندما تخطوعلى إصبعي و تقول " أوه!"
هذا مقياس بأن "لا تفعل ذلك مجددًا"
هذا ليس مقياس لرفاهك، قد يكون
هذا مقياسًا لنوع العصبية الخاص بك

Spanish: 
que deberíamos basar nuestra estructura
de valores en hechos.
Pero hay un problema de caja negra ahí,
como el problema de la caja negra de la
estructura a priori
que usamos para extraer los hechos
del mundo.
Y el problema de la caja negra es:
si pudiéramos medir el bienestar,
- eso es un gran problema, Sam -
tenemos medidas del bienestar y son
terribles.
(Sam): Estoy de acuerdo, pero no es un
problema para mi tesis, 
no tenemos medidas para nada de lo
que nos importa.
Si tu tesis es "si tuviéramos las medidas
de bienestar apropiadas
podríamos usarlas de forma positiva."
Y la respuesta es que no tenemos
esas medidas.
Entonces, ¿qué hacemos?
(Sam): Tenemos medidas, las
conversaciones son medidas.
"No me gusta eso", eso es una medida.
"Me pisas el pie y digo auch".
"¿Qué pasa? no lo hagas de nuevo"
(Jordan): Eso no es una medida del
bienestar.
 

Arabic: 
ولكنني أعني، تقنيًا من الناحية الفنية
إذا نظرت إلى المقاييس الرفاهية التي لدينا
- لقد انهاروا إلى مقاييس العصبية
- لكننا لا نفعل ذلك
نحن لا نمتلك مقاييس اليقين أو الإيمان أو التراحم
أو الفرح أو أي من هذه الحالات الإدراكية
التي لدينا، لدينا علاقات عصبية مع البعض منهم
لكن ليس لدينا، ليس هناك
خوذة يمكنني أن أضعها على رأسي...
ولكن كيف تستخدم حقائق
عنهم بحيث نوجه أنفسنا عبر العالم؟
لإننا نقوم بذلك، نحن نفعل هذا طوال الوقت
لديك مقياس فوري، لديك مقياس فوري للرفاهية
بحيث يمكننا جميعًا أن نتحقق من أنفسنا ونرى كيف نشعر...
ولكن من الوارد أن أكون مخطئًا بهذا الخصوص...
ولكن نقطتك تتآكل كلما ابتعدت
عن قدرة الفرد على التحقق بنفسه من الداخل
الشيء الداخلي غير موثوق، أحيانًا تكون سعيدًا
عندما تقوم بأشياء سيئة جدًا بنفسك

Spanish: 
(Jordan): Me refiero a esto
técnicamente.
Si ves las medidas del bienestar que
tenemos,
se degeneran a medidas de neuroticismo.
(Sam): Pero no tenemos medidas de
certeza,
de creencia, compasión, de felicidad,
ninguno de estos estados de consciencia,
tenemos neuro correlaciones de algunos,
 
 
(Sam): Hacemos esto todo el tiempo.
(Brett): Tienes medidas instantáneas.
Podemos examinarnos y ver cómo nos
sentimos,
(Sam): Pero es posible que te
equivoques.
(Brett): Pero se degrada cuando el 
individuo no tiene habilidad 
de examinarse internamente.
(Jordan): Lo interno no es confiable.
 
(Brett): Claro, si consumes una droga
que te hace sentir muy bien

Spanish: 
porque tomaste parte en tu propia
vida...
(Jordan): Como la cocaína.
(Brett): Destruye la estructura
motivacional que hace que hagas cosas de valor.
(Jordan): No puedes usar las emociones,
 
(Brett): Lo instantáneo no es bueno.
Tienen un problema paralelo y es como
la imagen exacta del espejo,
que es que tienen un integrador,
una medida a largo plazo de bienestar,
instanciada en un sistema de creencias
evolucionista
que se está desmoronando porque 
vivimos en circunstancias
que son mal reflejadas, el presente no
refleja el pasado.
Tu crees que no tienen tiempo, se
degradan rápidamente,
 
Lo que Sam argumenta es que las 
herramientas para pivotar
para mejorar nuestra forma de 
interactuar,
no son las herramientas de la 
tradición duradera.
Son las herramientas de compromiso
racional...

Arabic: 
بالتأكيد يمكنك تناول دواء من شأنه أن يجعلك
تشعر شعورًا جيدًا، ولكنه قد يؤدي إلى أن ينهي حياتك...
تقصد مثل الكوكايين
بالضبط من شأنه أن يدمر الهيكل
التحفيزي الذي يدفعك للقيام بأشياء ذات قيمة...
صحيح إذًا لا يمكننا أن نستخدم
العاطفة والتي تتغير من لحظة لأخرى...
العفوية ليست أمرًا جيدًا
ولكن لديك مشكلة موازية والتي
تبدو لي وكأنها انعكاس مطابق
التي هي أنه لديك مقياس طويل الأمد
للرفاهية تم ترسيخه في نظام معتقد تطوري
لكنه يتداعى لإننا نعيش في ظروف أقل ملاءمة
فالحاضر لا يعكس الماضي وبالتالي
هذه الحقائق التي تعتقد أنها خالدة
تتحلل بسرعة كبيرة
هذا صحيح تمامًا
الذي يقوله سام هو أن الأدوات التي
يجب أن نديرها لتحسين طريقة تفاعلنا
ليسوا أدوات تقليد قديم،
بل هي أدوات المشاركة العقلانية

Spanish: 
(Jordan): El respeto por el proceso
es parte de la larga tradición.
(Brett): Sí, eso es verdad.
(Jordan): Eso es una gran verdad.
Diría que la tradición fundamental, la
más fundamental de occidente,
dice que el respeto por el proceso que
actualiza el juicio moral
es el valor más alto posible.
y eso también está integrado en la
tradición.
(Brett): Esto de acuerdo con que está
integrado en la tradición.
Pero discutiría que muy probablemente
esté compartimentada,
en otras palabras, me llamó la atención
cuando dijiste...
dijiste algo sobre escalar...
 
(Sam): Las buenas razones escalan
y las malas no.
(Brett): ¿No es lo opuesto a la
verdad?
Si llamas a estas historias que dan
prescripciones de cómo comportarse, malas ideas,
el punto es que esas historias se 
propagan muy fácilmente.
Mientras, si hablamos del arma, si está
o no cargada,

Arabic: 
احترام هذه العملية هي جزء من تقليد قديم
نعم هذا صحيح
نعم لكن هذه حقيقة كبيرة يا رجل، هذه حقيقة رئيسية
في الواقع أود أن أقول أن التقليد الأساسي
أكثر التقاليد الأساسية للغرب
يقول "احترام العملية التي تقوم بتحديث
الحكم الأخلاقي هو الأعلى من بين كل القيم الممكنة"
وهذا أيضًا مضمّن في التقاليد على نحو غير متوقع
أنا أوافق على أنها مدمجة في التقاليد
ولكن قد أجادل أنه من المرجّح جدًا
أن يتم اجتزائه بعبارة أخرى
لقد صدمت قليلًا عندما قلت
ماذا قلت عن التحجيم؟ أنت قلت...
الأسباب الجيدة لها ثقل والأسباب السيئة ليست كذلك
أليس هذا عكس الحقيقة؟
إذا كنت تدعو هذه القصص التي تعطي
وصفات لكيفية التصرف بشكل سيّء
النقطة هي أن هذه القصص تنتشر بسهولة بالغة
في حين إذا أردنا أن نتحدث عن
قصّة السلاح الناري وفيما إذا كان مذخّرًا

Arabic: 
الفكرة بأن السلاح مذخّر بالتأكيد
هذا يمكن أن قياسه بسهولة كبيرة
يمكنك تمرير هذا في جملة واحد أن تكون
مخطئًا بشأن كون السلاح الناري مذخّرًا هذا أيضًا مقياس
لا، إذا كنت تريد التحدث مع الناس حول
احتمالات صغيرة للغاية لأشياء سيئة للغاية
فإنهم لن يفهموا هذا بسهولة
يكاد يستحيل على الأطفال أن يفهموا هذا
إذًا النقطة هي أن الشيء الوحيد الذي
قد يميّز هذه القصة هو أن تقول كل البنادق مذخّرة
إنها قصة كاذبة ولكن هذا
بالتأكيد سيحدّ من الواقع الإحصائي
للأسلحة و حقيقة أنها قد تكون في الواقع غير
مذخّرة ولكنك لا تريد أن تتلاعب بالاحتمال البعيد
بأنه يومًا قد تكون مذخّرة، لا يمكنك قياسه
لإنه يتطلب منك أن تكون مجرّبًا لأشياء ليست شائعة
إذًا هنالك أمران هنا، أحدهما
أنت أثرت نقطة ملحقة لكنها مهمة جدًا
والتي هي أن التقدم الأخلاقي
هنا غالبًا ما يكون نتيجة للانتقال من

Spanish: 
la idea de que el arma está
definitivamente cargada
eso escala fácilmente.
Puedes pasarlo en un sentido...
(Sam): Las consecuencias de estar
equivocado sobre el arma también escalan.
(Brett): Si le hablas a las personas
sobre posibilidades muy bajas
de que ocurran cosas terribles,
se tropiezan con eso, es casi imposible
que lo entiendan.
El punto es, que lo que sí escala,
la historia que dice que el arma
está cargada,
es una historia falsa, que definitivamente
escala.
La realidad estadística de las armas
y el hecho de que en realidad estén
descargadas
pero no queremos jugar con la posibilidad
de que un día te equivoques,
eso no escala porque requiere que
tengas experiencias con cosas
que no son comunes.
(Sam): Dos cosas, una es que tocaste
un punto importante,
que es que el progreso moral
con frecuencia es el resultado de
moverse

Spanish: 
de nuestras intuiciones generadas por
protagonistas de historias
hacia algo mucho más cuantificable.
Hay un estudio moral hecho por 
Paul Slovic,
seguro que lo conoces,
donde le hablas a las personas sobre una
niña necesitada en África
y les dices un nombre y les muestras
una foto,
y lo que obtienes es la máxima respuesta
altruista y compasiva de los sujetos.
Vas con otro grupo de sujetos, les 
hablas de la misma niña, con el mismo nombre,
pero además les hablas de su hermanito
necesitado,
y sus respuestas disminuyen.
La adición de una persona disminuye
la respuesta.
Esto es una falacia moral que todos
vivimos a diario.
Te preocupas de la pequeña niña,
deberías preocuparte por lo menos del
destino de ella y su hermano,
y cuando ves las estadísticas...
 

Arabic: 
حدسنا المدفوع بالقصص إلى شيء أكثر قابلية للتحديد
هناك دراسة أخلاقية كلاسيكية قام بها
"بول سالفو"، أنا متأكد من أنك على علم بها
حيث تخبر الناس عن فتاة صغيرة
محتاجة في إفريقية و تعطيها اسمًا وصورة
وما ستستثيره هو أقصى أنواع الإيثار والوجدانية
ثم تذهب نحو مجموعة أخرى وتخبرهم أن ذات الفتاة الصغيرة
أعطها نفس الاسم ولكن أيضًا تخبرهم عن أخيها الصغير المحتاج
الذي لديه نفس الحاجة
وعندها تتضاءل الاستجابات، أن مجرّد إضافة شخص واحد
يقلل من الاستجابة وهذا فقط، هذه
مغالطة أخلاقية نعيشها كل يوم
لأنه لو كنت تهتم بهذه الفتاة الصغيرة عليك أن تهتم على
الأقل بنفس القدر بمصيرها وأخيها وعندما تضيف الإحصائيات...

Spanish: 
 
Aquí es donde esta falla de software no
atrapa,
nos atrapa a las personas que vemos 
durante horas en el día
con compasión sin esfuerzo y llena
de lágrimas
la saga de la pequeña niña que cayó
en el pozo
pero que ciegamente cambiamos el canal
cuando oímos de un genocidio
y cientos de miles han muerto.
 
 
No digo que tengas que estar
personalmente abrumado
por las muertes de todos los días.
No digo que sea funcional para ti
y para mí
despertarnos cada mañana
tomar profundamente todo el horror
de toda la mala suerte esparcida.
 

Arabic: 
- لا ليس عليك ذلك، لأنك ستستنفذ في المحاولة
- بل عليك ذلك، هذه علة وليست ميزة
ما الذي تريده؟ هل تريد أن تهتم لرعاية
مئة شخص بنفس الزخم كما الشخص الواحد؟
هذا هو، هذا ما نحصل عليه بسبب هذا البرنامج المُعاب
إننا نحصل على الناس الذين سوف يراقبون
لساعات يومية بتعاطف ملطّخ بالدموع وبدون أي مجهود
قصة تلك الفتاة الصغيرة التي سقطت في البئر
ولكنهم وبشكل أعمى يغيرون القناة
عندما يسمعون عن إبادة جماعية مستعرة
- والمئات من الآلاف قد ماتوا بسببها
- اسمعوا...
هذا شيء يجب أن علينا أن نصححه
أنت تسيء فهمي بشكل كبير هنا
لا أقول شخصيًا بإنك يجب أن
تكون مغمور بمعدل الموت كل يوم
لا أقول أن هذا عملي بالنسبة لك
أو لي بأن يستيقظ كل شخص كل صباح
ويشرب كأسًا من الرعب الكامل
من كل الحظ السيء المنتشر...
لا، ربما يكون الأمر كذلك، لكن ربما...

Spanish: 
Pero como sociedades, cuando hablas
de cómo gastamos el dinero,
cómo obtienes una porción de ayuda
extranjera,
el tipo de guerras que luchamos o no
luchamos,
luego tenemos que corregir cuál
es en realidad la ilusión moral
sabemos que si contamos una historia
agradable
sobre una pequeña niña, podemos ir 
a la guerra por ello.
Mientras que no somos motivados
por un genocidio.
Eso es lo que lleva las sociedades al
fracaso.
Y si le agregas las falsas santidades
religiosas
si quemas el Corán en el escenario
esta noche,
tendríamos que pasar el resto de 
nuestras vidas ocultándonos,
por lo motivada que estarían las
personas
en resolver ese pseudo problema.
Ese es el mundo en el que vivimos.
Estamos en una civilización, tanto como
tratamos de serlo, 
se trata de corregir esos errores.

Arabic: 
لكننا كمجتمعات، عندما تتحدث عن كيفية إنفاق أموالنا
و كيف نخصص جزءًا من المساعدات الخارجية
وأنواع الحروب التي نخوضها أو لا نخوضها
عندها يجب علينا تصحيح ما هو في الواقع وهم أخلاقي
نحن نعرف أننا إذا أخبرنا قصة مقنعة عن فتاة صغيرة
فإنه يمكننا أن نشنّ حربًا بناءً على ذلك
ولكننا قد لا نكون مدفوعين بإبادة جماعية
هذا هو النوع من الأمور
التي قد تحرك مجتمعات بأكملها الآن
وإذا أضفت إلى ذلك القدسية الدينية الزائفة
إذا أحرقنا القرآن على هذا المسرح الليلة
فإن بقية حياتنا ستنفق في الخفاء بسبب
مدى تحفّز الناس لمعالجة هذه المشكلة الزائفة
هذا هو العالم الذي نعيش فيه
والحضارة هي مسألة تصحيح تلك الأخطاء

Arabic: 
والدين في معظمه وليس على نطاق واسع ولكن بالنسبة
للجزء الأكبر فإن الدين يقف في طريق تلك التصويبات
حسنًا، هناك كمية كبيرة من الأمور لتفريغها
وبطريقة ما بكمية مدهشة
نحن مخلوقون بطريقة حيث نشعر
بالتعاطف الكبير للأفراد المقربين لنا
ويمكن أن يُسرد لنا قصص بحيث
تجعل هذا النظام يعبّر عن نفسه
كل من يملك كلبًا، يعتقد أن هذا شيئًا
رائعًا و نطلق على هذا اسم التعاطف
والتعاطف لديه مجال ضيق من الفائدة كما اتضح
لإنه ربما لو كنتم جميعًا
الأشخاص الذين تريدون أن تكونوهم
لربما كنتم تبكون بشكل دائم على
مصير الكارثي للكائنات الحية على الأرض
ولكنكم لا تستطيعون تحمّل ذلك
بالكاد يمكنكم التعامل مع معاناتكم الخاصة
وربما يمكنكم التعامل مع القليل من معاناة عائلاتكم

Spanish: 
Y la religión, la mayor parte,
no en todo el mundo, 
obstruye esas correcciones de curso.
[Aplausos]
(Jordan): Hay mucho que desarrollar
en eso.
En cierto sentido es una sorpresa,
estamos predispuestos a sentir una
empatía intensa
por individuos cercanos a nosotros
y podemos contar historias de tal forma
que hace que ese sistema se 
manifieste a sí mismo.
y todos piensan que es algo maravilloso
y lo llamamos empatía.
La empatía tiene un estrecho dominio
de utilidad
porque tal vez si fueras quien deberías
ser,
estarías llorando constantemente por 
el destino catastrófico 
por lo seres débiles del mundo,
pero no puedes soportarlo.
Apenas puedes soportar tu propio
sufrimiento
y tal vez puedas soportar un poco del
sufrimiento de tu familia

Spanish: 
y más poder para ti si rectificas eso
y si eres un mejor ser humano tal vez
puedas expandirlo.
Pero el hecho de que nuestra empatía no
escale al nivel del genocidio
con la misma intensidad que tratamos
instancias de sufrimiento individual
no es una indicación que seamos 
irracionales
es solo una indicación de que somos
limitados.
(Brett): Creo que es una indicación 
del problema
de que nuestra estructura evolucionada
no concuerda con el presente
porque el punto es...
(Jordan): Concuerda porque cuidamos
de nuestras familias.
(Brett): No concuerda porque si 
encuentras a la niña hambrienta
es una cruda medida de sufrimiento
en tu ambiente local,
cuando estabas en el pasado.
Ahora que puedes encontrar a esta niña
en el televisor
no es claro qué debería significar
para ti.
 
El punto es que tu indiferencia 
de un genocidio
que es una abstracción,

Arabic: 
وستكتسبون مزيد من القوى إذا كان
بإمكانكم تصحيح ذلك وإذا كنت انسان أفضل
فإنه يمكنكم توسيع ذلك إلى الخارج
لكن حقيقة أن تعاطفنا لا يصل
إلى مستوى الإبادة الجماعية بنفس الكثافة...
التي نعالج بها حالات الأفراد الذين
يعانون ليس مؤشرًا على أننا غير عقلانيين
أنه فقط مؤشر على أننا محدودون
هذا ليس صحيحًا
أعتقد أن هذا مؤشر على مشكلة أن تراكيبنا
المتطورة لا تتطابق مع الحاضر لإن النقطة هي...
لكنهم يتطابقون في الواقع لأننا نعتني بعائلاتنا...
لا، لا يتطابقون، لأنه إذا قابلت الفتاة التي تتضوّر جوعًا
فإن هذا نوع من مقياس فادح للمعاناة في بيئتك المحليّة
هذا في حالة الماضي، الآن يمكنك
أن تقابل هذه الفتاة على التلفاز
وليس من الواضح ما الذي يجب أن
يعنيه ذلك إليك، لا يمكنك معايرة...
إذًا النقطة هي عدم مبالاتك بالإبادة الجماعية وهذا تجريد

Arabic: 
قد تم تعديلها، إذا رأيت صورًا للجثث على سبيل المثال
لا يجب فعليًا أن تشعر بشكل مختلف
عن الحالة التي تنظر فيها بشكل فعلي إلى الجثث
وحقيقة أنه لدينا إمكانية الوصول إلى تمثيل صور واقع...
- الأمر أسوأ من هذا
- هذا هو سبب كونه غير عقلاني
لإني أستطيع أن أريكم الحالة التي تهتم
فيها بدرجة 10 بطفلة صغيرة اسمها ليلى
ومن ثم تهتم بدرجة 8 بطفلة صغيرة اسمها
ليلى ولكن لديها شقيق صغير اسمه جانتي
وأنت تهتم بدرجة 4 فيما إذا أضفت المزيد من الأطفال
ولكن الفتاة الصغيرة المسمّاة ليلى والتي كنت تهتم
ظاهريًا موجودة بكل هذه الحالات، إذًا فهو غير عقلاني...
- نعم لكن مواردك تضاءلت
- لديك 10 دولارات للتخلي عنها كل شهر لمساعدة الكفاح الإنساني
وتخبرني بإنك ستعطي 10 لليلى هذا الشهر

Spanish: 
es alterada si ves fotos de los cuerpos,
por ejemplo.
No deberías sentirte diferente sobre
el genocidio
en el caso abstracto contra el caso en
el que ves los cuerpos.
El hecho de que tengamos acceso a
representaciones foto realistas...
(Sam): Es por eso que en realidad
es irracional,
porque puedo mostrarte el caso donde
te importa un nivel 10
la niñita llamada Lila,
y te importa a un nivel 8 la niña Lila
y su pequeño hermano llamado John T,
y te interesa un nivel 4 si agrego
algunos niños más.
Pero la pequeña niña Lila, quien
aparentemente te importaba,
está ahí en cada nivel.
Tienes $10 para ayudar a comenzar
a luchar en la humanidad,
y me dices que le diste $10 a Lila
este mes,
luego te veo en otro momento y digo

Spanish: 
"es Lila y su hermano,
si solo puedes dar $10, te entiendo
el problema es peor de lo que esperaba."
Y dices, bueno ahora te voy a 
dar solo $8.
No es coherente con cuánto te preocupaba
Lila.
(Jordan): Sabemos bien que la heurística
que usamos para orientarnos en el mundo
pueden ubicarse en marcos donde producen
resultados contradictorios.
Pero eso no significa que las heurísticas
estén profundamente fallidas.
Es el problema en el trabajo de 
personas como Kahneman y Tversky.
 
(Sam): Debemos corregir por ellos porque
producen un resultado confiable que reconocemos.
Pero ponlos en una situación donde 
produzcan una respuesta contra productiva.
Pero eso no significa que en la mayoría
de las situaciones
no producen un resultado útil
porque la pregunta es, ¿por qué diablos
evolucionaron?
Si no producen un resulta útil todo
el tiempo.
(Sam): Evolucionaron para vivir con
150 personas relacionadas,
y para estar aterrados si la gente del
valle siguiente
querrían matarnos y comernos.

Arabic: 
ثم نلتقي بوقت آخر وأقول لك أنها ليلى
وشقيقها لذا فإذا كنت قادرًا على أن تقدم 10 دولارات
فقط فأنا أتفهم ذلك ولكن إذا أخبرتك أن المشكلة أكبر مما
توقعته ومن ثم قلت لي إذًا أنا فقط سأقدم 8 دولارات الآن
هذا لا يتلاءم مع حقيقة أنك أخبرتني
أنك تهتم لأمر ليلى في المقام الأول
نعلم بشكل جيد بأنه يمكن وضع الاستدلال
الذي نستخدمه لتوجيه أنفسنا في العالم
في اطر بحيث ينتج عنه نتائج متناقضة
ولكن هذا لا يعني أن الدلالات بأنفسها معيبة بعمق
إنها مشكلة في أعمال أناس مثل "كاهنمان و تيفرسكي"
لكننا نحتاج إلى تصحيحها
لأنهم ينتجون نتائج موثوقة ندركها...
نعم يمكنك وضعهم في موقف ينتجون فيه ردًا عكسيًا
ولكن هذا لا يعني في العموم أنهم لن
يوّلدوا نتائج مفيدة لأن السؤال عندها هو
لماذا بحق الجحيم قد تطوروا إذا
كانوا لم ينتجوا نتائج مفيدة بالأصل؟
لقد تطوروا ليتلاءموا مع المئة وخمسين
شخصًا والذين هم أسلافنا والخائفون
من الناس الذين يعيشون في الوادي
القريب والذين يريدون قتلنا وأكلنا

Arabic: 
وهذا ظرفنا القديم الذي لا ينطبق على
الإنسانية المشتركة المكوّنة من سبع مليار شخص
الذين يحاولون معرفة كيفية الوصل
إلى المرّيخ دون قتل بعضهم البعض
حسنًا، هذا ينطبق عليه أحيانًا وللأسف
لأن هناك أوقات عديدة لانزال نواجه
فيها نفس النوع من المخاطر كأسلافنا
إنها تنطبق على مخاوفك أنت يا سام
لن تشعر بالقلق من الإرهاب الأصولي
الإسلامي إذا لم تكون مدفوعًا بنفس الاعتبارات
- أنا لست أدّعي أن هذا خطًأ
- لا يتطلب الأمر
إذا كانت معرفتي المجردة بالإنسانية
يمكن تأصيلها بعدم الرغبة بأن أقتل على يد أشخاص
ألزموا أنفسهم بأن يكونوا ضمن مجموعة فرعية من البشر
أنا لست بحاجة لأن أكون جزءًا من قبيلة صغيرة
لأهتم بحقيقة أن الناس قد يقتلوني بسبب حرقي للقرآن
من الواضح أنه أمر ذو نتائج عكسية
أننا نعيش في مجتمع حيث
بعض الأشياء محكومة بتعلقات سلطوية لأسباب غير عقلانية

Spanish: 
Es una circunstancia antigua que no
se presenta
con la humanidad, 7 mil millones de
personas tratando de llegar a Marte
sin matarse entre ellos.
(Jordan): No se representa en eso
a veces desafortunadamente.
porque muchas veces enfrentamos las
mismas amenazas.
 
No estarías preocupado por el terror
fundamentalista del islam
si no te impulsaran esas consideraciones
esenciales.
 
 
(Sam): En una mera identificación
con la humanidad
se puede justificar no querer ser
asesinado por personas identificadas
con un subconjunto de la humanidad.
No necesito ser parte de una tribu
pequeña para que me importe
que la gente me asesinaría por 
quemar el Corán.
Es claramente contra productivo
que vivimos en una sociedad 
en la que se tienen objetos con un
gran apego totémico
por razones irracionales por muchos
millones de personas.

Spanish: 
 
donde nuestra libertad de expresión se
cancela en este punto.
Literalmente no se pueden hacer
dibujos animados.
 
No tienes que identificarte como
cristiano o judío
para resistirte a eso,
solo tienes que ser un ser humano que ve
la disfuncionalidad
de un pequeño tipo de provincialismo.
(Jordan): La cosa con la que estoy
luchando
es que aun no entiendo en qué está
basado tu ethos.
Porque afirmas un racionalismo
transcendental
pero no identificas las estructuras
que lo producen, es una caja negra.
Cuando trato de presionarte a la naturaleza
absoluta de tu afirmación ética
que es que la mala vida es peor que
la buena vida,
y que deberías trabajar universalmente
hacia la buena vida,
parece que no aceptarás la proposición
de que es una afirmación universal.
(Sam): Es irrelevante aquí,

Arabic: 
لدى العديد من ملايين البشر، حيث...
ويجب أن تكون متعاطفًا مع هذا الأمر
خطابنا الحر يتم إلغاءه في هذه المرحلة
أنت حرفيًا لا يمكنك أن تنتج رسومًا متحركة...
ليس هناك خلاف بيننا حول عدم وجود فائدة...
ليس من الضروري أن تعرّف
عن نفسك كمسيحي أو يهودي لمحاربة ذلك
عليك ان تكون إنسانًا يرى
الخلل في نوع أصغر من المقاطعية
الشيء الذي أعاني منه هو أنني
لا أزال لا أفهم طبيعة روحيّة ثقافتك
لأنك تدّعي العقلانية التجاوزية ولكنك تعرف
أن البنى التي تنتجها هي عبارة عن صندوق أسود
و عندما أحاول أن أدفعك باتجاه
الطبيعة المطلقة لادعائك الأخلاقي
وهو أن الحياة السيئة أسوأ من الحياة الجيدة
وأننا يجب أن نعمل في الواقع نحو الحياة الجيدة
لا يبدو لي أن عليك القبول
بالافتراض بأن هذا ادّعاء عالمي

Arabic: 
لا إنه كذلك، كلمة "يجب" لا علاقة لها
هنا أنها مجرد الحقيقة بأن هناك
إمكانية للتحرك في هذا الفضاء، إذا تحركت في
هذا الفضاء إذا تحركت كفاية فإنك ستحبها أقل وأقل
- لماذا "يجب" لا علاقة لها؟
- بالنظر إلى العقول التي لديك...
ماذا لو كان عليك أن تقبل أن تتحرك بالاتجاه الخاطئ
و تختبر الرفاه بشكل أقل و
أقل في سبيل الحصول على مكان أفضل
ربما حتى فقط لكي تستطيع النجاة
افترض بأن مجموعة ما من البشر و يجب أن يتحملوا
جيلًا ونصف من المأساة في سبيل الحصول على...
أخلاقيًا هذا ظرف مبرر بشكل كامل
وهو أن الناس كان عليهم أن يواجهوه
في كتابي "المشهد الأخلاقي" ربما تكون
في أقصى حد محلّي أو في نقطة عليا
و في نقطة ما نتحرك نزولًا في
سبيل أن نصل إلى نقطة أعلى

Spanish: 
es solo el hecho de que hay una
posibilidad
de moverse en el espacio.
Si te mueves en la dirección equivocada,
si te mueves lo suficientemente
lejos,
te gustará menos y menos,
 
dada la mente que tienes.
(Brett): ¿Qué tal si tuvieras que
aceptar moverte en la dirección equivocada?
y experimentar menos y menos
bienestar,
con el propósito de
tal vez solo de sobrevivir.
Supón que una población tiene que
soportar una generación de miseria
con el propósito de persistir...
(Sam): Éticamente es una circunstancia
perfectamente inteligible
y la gente tiene que enfrentarla...
En mi panorama moral
es análogo a cuando se tiene un máximo
local
o algún punto alto,
nos movemos cuesta abajo para
llegar más alto.
Algunas cosas solo son posibles

Spanish: 
si hacemos algunos sacrificios
dolorosos para llegar ahí.
Eso puede ser racionalmente 
aprehendido,
puede haber un argumento para ello.
Puede ser "todos tenemos que hacer 
dieta,
de lo contrario vamos a morir de
este problema.
Debemos dejar de comer trigo."
Es un sacrificio difícil que la gente
deje de comer.
Si eso fuera verdad,
habría un argumento, evidencia que nos
convenciera,
dejaríamos de comer, sentiríamos
el dolor,
y obtendríamos el beneficio del otro
lado del sacrificio.
Si la utilidad es traer historias,
no es mi énfasis pero sí el tuyo,
la utilidad de las historias
no es algo en lo que estoy discutiendo
en contra,
no hay duda que ciertas historias son
increíblemente llamativas,
y en nuestra conversación
el momento en que empiezas a enmarcar
algo en términos de una historia

Arabic: 
بعض الأشياء قد تكون ممكنة فقط إذا
قمنا ببعض التضحيات المؤلمة وغير السارّة
لكي نصل إلى هناك
ولكن هذا يمكن أن يتم إدراكه
بالعقل، قد يكون هناك حجة لذلك
قد تكون أنه علينا جميعًا أن نتبع حمية
وإلا سوف نموت بسبب هذه المشكلة أليس كذلك؟
علينا جميعًا أن نتوقف عن أكل القمح
إنها تضحية عظيمة للأشخاص الذين
يجب عليهم التوقف عن تناوله كما تعلم
إذا كان هذا صحيحًا وهناك حجة هناك
دليل قد يقنعنا سوف نتوقف وسنشعر بالألم
وأننا سنحصل على أي فائدة على الجانب
الآخر من تلك التضحية ولكن مرة أخرى
وبالعودة إلى القصص والتي هي ليست
النقطة التي نركز عليها بل هي نقطتك
فإن فائدة القصص ليست الشيء الذي أجادل ضده
ليس هناك سؤال بأن بعض القصص مقنعة بشكل كبير
وفي محادثتنا بعضنا مع البعض بمجرد ما
أن تبدأ في صياغة شيئ ما بطريقة قصصية

Arabic: 
الناس يصبحوا أكثر اهتمامًا بكثير
لو أن 90 بالمئة من الأشياء التي قلناها الليلة تم
تأطير كل منها كل نقطة قمنا بتأكيدها فيما يخص الفلسفة
أو العلوم أو تم تأطيرها على شكل...
البارحة كنت أمشي بالشارع والتقيت
هذا الرجل، رجل شكله مخيف جدًا
فجأة يصبح كل الناس أكثر اهتمامًا
ومن ثم هذا ليس مجرد حادث
وهو يقول شيئًا عميقًا حولنا
يمكننا أن نفهم أنه من الناحية التطورية
وربما بالواقع يمكننا الاستفادة بشكل
مبدع من أن كوننا أشخاص أفضل
- لإجراء محادثات أفضل
- بالتأكيد نعم فعلاً، هذا ما أعتقده
لا يوجد شيء مما أقوله معارضًا
للعقيدة الدينية والطائفية الدينية
يمكنه أن يعارض هذه الحقيقة وهذا
واقع سيكولوجي وهو واقع ثقافي
وأنا لست ضد الاستفادة من معظمه
ومع ذلك فإنّ ادّعائي الأساسي هو لا نحتاج أبدًا...

Spanish: 
la gente se interesa más.
Si el 90% de lo que dijimos aquí
esta noche,
cada punto que hicimos,
relacionado con filosofía o ciencia,
está enmarcado en...
"En realidad ayer caminaba por la calle
y conocí un tipo de apariencia 
espantosa..."
De repente la gente se vuelve más
interesada.
Y eso no es un accidente,
dice algo profundo sobre nosotros
que podemos entender
en términos evolutivos
y podríamos querer influenciar 
creativamente
para ser mejores personas y tener
mejores conversaciones.
Nada de lo que dije en oposición al
dogmatismo religioso
y el sectarismo religioso,
que descuente esa realidad.
Y es una realidad psicológica,
es una realidad cultural
y no estoy en contra de aprovecharlo,
Sin embargo mi afirmación básica

Spanish: 
es que nunca necesitamos creer en que 
uno de nuestros libros tuviera un origen no humano,
para poder hacer eso efectivamente.
Puedes estar igualmente fascinado por 
el ejemplo de alguien como Jesús.
O alguna personalidad más moderna
que se esfuerza por ser un héroe moderno
y es profundamente sabio
sin creer en nada sin la evidencia
suficiente.
Y como lo aludiste, historias puramente
ficticias
de superhéroes pueden tener un
efecto inmenso en nosotros.
Es algo que podemos entender y 
también aprovechar.
Pero eso nos saca del asunto de la
religión y es lo que he argumentado.
(Brett): ¿En realidad crees que...
[Aplausos]
...que creer en el aspecto sobrenatural
de estas historias
nunca altera el cálculo de lo que la
gente debería hacer?
¿Que la naturaleza divina de la historia
de Jesús
no motiva a la gente a hacer algo que
no tendrían el valor de hacerlo

Arabic: 
إلى الاعتقاد بأن أحد كتبنا قد لا يكون له أصل بشري
من أجل القيام بذلك على نحو فعّال
يمكنك ذلك، يمكنك أن تكون مدفوعًا بأمثلة...
كشخص يسوع المسيح أو شخص آخر أكثر
حداثة والذي يصعقك كبطل أخلاقي وحكيم عميق
بدون الحاجة إلى تصديق
أي شيء بناءً على أدلة غير كافية
وكما ألمحت أن قصص خيالية بحتة عن الأبطال الخارقين
يمكن أن يكون لها تأثير كبير علينا
وهذا شيء يمكننا أن نفهمه ونستفيد منه أيضًا
ولكن مرة أخرى هذا يضعنا خارج
العمل الديني وهذا كل ما أنا أجادل بشأنه
هل تعتقد حقًا أن...
الإيمان بالجانب الخارق لطبيعة هذه القصص
لا يغيّر أبدًا طريقة حساب الناس لما يجب أن يفعلوه
وأن الطبيعة الإلهية لقصة يسوع لا تحفّز
الناس على فعل شيء قد لا يكون لديهم الشجاعة للقيام به

Arabic: 
الإيمان بأنهم قد ينتهي بهم المطاف
بالجنة لا يقوم بتغيير سلوكهم؟
نعم أعلم أنه يغيّر سلوكهم
ولكن غالبًا على النحو الأسوأ
ما أعنيه هو أن هذا ما يقلقني
وأعتقد أن هناك صافي سلبي عميق ندفع ثمنه كل يوم
باعتقادنا بوجود الجنة والاعتقاد بأن هذه
الحياة ربما لا تهم كثيًرا بإن ما نريده حقًا
بعد أن نموت هو...
انسى الأساس الاستدلالي لهذا الاعتقاد
أنه دمّر ما يجب أن نعطيه الأولوية في هذه الحياة
أوافق على ذلك بالمناسبة
حسنًا، هذا مثير للاهتمام
إذًا دعني اسألك هذا

Spanish: 
a menos que crean irán al Cielo porque
su buen trabajo será observado?
¿Eso no altera su comportamiento?
(Sam): Sé que altera su comportamiento...
(Brett): Lo cambia para mal.
(Sam): Esto es lo que me preocupa.
Hay un profundo total negativo
por el que pagamos el precio todos
los días
por creer en el paraíso.
Creer que esta vida probablemente no 
importa mucho
porque obtendremos lo que en realidad
queremos después de morir,
- olvida las bases de evidencia en esa
creencia -
no está arruinando por priorizar lo que
no deberíamos priorizar en esta vida.
(Jordan): Estoy de acuerdo con eso.
[Aplausos]
(Brett): Déjame preguntarte esto,
escuché que hiciste un tipo de
confirmación de parcialidad,

Spanish: 
donde escuché que teníamos una mezcla,
tenemos las afirmaciones sobrenaturales
en las que estamos de acuerdo que afectan
la forma en que la gente se comporta,
y estás bastante enfocado en lo negativo
y tiendes a descontar lo positivo.
Lo que podría ser un artefacto del
hecho de que hablamos del presente
y por lo tanto tal vez algo que no
concuerda bien con estas historias
o podría ser de la idea de que tienes un
sentido de que hay parcialidad
de que estas estructuras de creencias
siempre han producido
más daño que bien.
(Sam): Y también mi sentido de lo positivo
puede darse sin esas estructuras.
Si hablas de la experiencia 
contemplativa.
Es posible despertarse mañana en
la mañana
sintiéndose como Meister Eckhart
sintiéndose que son inseparables de
la S mayúscula, Ser,
que es la consciencia,
y no existe un yo separado,

Arabic: 
اسمع منك ما قد يكون تأكيدًا
على التحيّز، لدينا كما تعلم حقيبة مختلطة
، لديك ادعاءات خارقة للطبيعة وهذه الادعاءات الخارقة
جميعنا نتفق على أنّ لها تأثيرات على
الطريقة التي يتصرف بها الأشخاص فعليًا
وأنت تركز على السلبيات وتميل إلى حذف ماهو إيجابي
الذي قد يكون بسبب أننا نتحدث عن الحاضر
ولهذا هناك أشياء قد لا تتماشى مع في هذه القصص
أم أنها قد تكون من فكرة أن لديك
شعور بأن هناك في الواقع تحيّزًا
لرؤية أن هذه الهياكل
المعترضية قد سببت ضررًا أكثر من نفع
وأنا أيضًا أشعر أن الإيجابي
يمكن أن يكون بدون تلك الهياكل
إذا كنت تتحدث عن التجربة الصوفية مثل
هل من الممكن أن تستيقظ في صباح الغد وأنت تشعر بأنك...
الشعور بأنه لا يمكنك فصل نفسك الحقيقية الصافية
هي الوعي وهناك لا يوجد ذات منفصلة هناك، أليس كذلك؟

Spanish: 
una unión auto-transcendente con todo
lo que se puede percibir.
Creo que eso se puede dar sin ningún
tipo de dogma religioso
eso es cuestión de prestar mucha
atención a la naturaleza de la consciencia.
La contemplación de la vida es una de
las cosas importante que podemos salvar,
la vida ética es otra cosa que podemos
salvar,
no hay que suponer nada basado en
evidencia insuficiente
para discutir que está bien y mal y
qué es bueno y malo,
en el siglo XXI.
(Brett): ¿Es justo llamar eso una
hipótesis
que no solo para algunas personas,
sino para todos,
el nivel de bienestar puede ser
aumentado
por medio de interacciones racionales
con las preguntas que dictan lo
que hacemos?
¿Es eso una hipótesis?
(Sam): Eso es una hipótesis, un
hecho adicional
que lo hace discutible
es que en ciertos puntos, incluso
si sentimos

Arabic: 
إنه اتحاد إدراكي ذاتي يتماشى مع كل شيء
يمكنك ادراكه اعتقد أن هذا يمكن تحقيقه بدون الحاجة
إلى أي نوع من العقيدة الدينية وهذه مجرد مسألة
ايلاء اهتمام وثيق لطبيعة الوعي ولذلك فإن الحياة التأملية 
هي أحد الجوانب الإيجابية التي يمكن انقاذها
أما الحياة الأخلاقية فهي جانب ايجابيًا أخر يمكننا إنقاذه
ليس عليك أن تفترض شيئا بشكل مسبق بناء على
أدلة غير كافية لتجادل حول ماهية الصواب والخطأ 
أو الخير والشر في القرن الواحد والعشرين
هل من الإنصاف أن نطلق على ذلك فرضية
ليست فقط لبعض الناس ولكن بالنسبة للجميع
لأنه يمكن تحسين مستوى الرفاه من خلال
التفاعل العقلاني مع الأسئلة التي تملي علينا ما نفعله
هل هذه فرضية؟
هذه فرضية مفادها أن في بعض النقاط حتى لو شعرنا
أن الإيمان الحقيقي بالخيال هو ما كان مفيدًا للناس

Spanish: 
que creyendo realmente que la ficción
era ventajoso para la gente,
dependiendo de cuál ficción, hay 
mucha evidencia en contra,
no puedes decidir creer en algo
de lo que no tienes evidencia,
simplemente por los buenos efectos
y las buenas experiencias que te daría
o imaginas que lo hará.
Es por eso que la Apuesta de Pascal
nunca tuvo sentido.
No puedes decir que la única forma de
creer que algo sea verdad,
no metafóricamente cierto,
es creer que si no fuera verdad,
no lo creerías. Si se tiene una relación
con su verdad
de forma que esa es la razón
por la que creen.
No puedes decirte a ti mismo,
no tengo evidencia pero sé que la vida
sería mejor si creo que eso es verdad,
por lo tanto en realidad creo que 
es verdad.
(Brett): ¿No crees que la gente haga
eso todo el tiempo?
No lo creo, pienso que hacen cosas como
la verdad metafórica de la que hablamos,
actuamos como si las cosas fueran
verdad

Arabic: 
اعتمادًا على أي نوع من الخيال أنت
تتحدث هناك ببساطة الكثير من الأدلّة ضدها
أنت لا يمكنك أن تقرر أن تؤمن بشيء
والذي لا ليس مقرونًا بالدلائل فقط بسبب
التجربة الجيدة التي ستتخيل أنه سوف يمنحها لك
لهذا السبب لم يمكن رهان
باسكال منطقيًا أبدًا، لا يمكنك أن تقول...
والطريقة الوحيدة التي يمكن أن تصدّق
بها شيئًا حقيقيًا، حقيقًا بالفعل وليس فقط بشكل مجازي
هو أن تؤمن بأنه لو لم يمكن حقيقيًّا
فأنت لن تصدّقها، أنت تقف في علاقة ما مع الحقيقة
وهذا هو السبب الذي يجعلك تصدّقها لايمكنك أن تقول لنفسك
ليس لدي أي أدلّة على هذا
الأمر لكنني أعلم أن الحياة ستكون أفضل
إذا اعتقدت أن هذا صحيح ولهذا أعتقد بأنه صحيح
ألا تعتقد أن الناس يفعلون ذلك طوال الوقت؟
لا أعتقد أنهم يفعلون ذلك، أعتقد أنهم يفعلون أشياء
كثيرة كالحقائق المجازية التي كنا نتحدث عنها، نتصرف كما لو أن

Arabic: 
الأمور كانت صحيحة دون تشكيل أي ادّعاء قوي وهذا جيد
وهذا له فائدته الخاصة
ألا تعتقد أننا جميعنا نتوقف عن الإيمان
عندما نذهب ونشاهد فيلم ونسمح لصانع الفيلم
بتحديد القواعد الأساسية للفضاء، فإذا كان الفيلم
عن هاري بوتر فهناك أشياء سحرية يمكن أن تحدث
وإذا كانت قصةً أخرى ربما ليس هناك أشياء سحرية، إذاً فإننا
جميعًا لدينا آلية نعرفها جميعًا ومن خلالها نستطيع تعليق عدم التصديق
ومن المثير للاهتمام بالنسبة إلي أنك لا تتخيل أن
الناس يفعلون ذلك فيما يتعلق بالمعتقدات، المعتقدات الميتافيزيقية
التي لها آثار فيما يخصّ ماهي الإجراءات الصحيحة
التي يجب على الناس اتّخاذها، إذًا لماذا لا تكون
القضية بأن نفس هذا النوع من الآليات يمكن اتخاذها؟
حسنًا ، إنه ينطبق ، لكن هناك أشخاصًا
يفعلون بوضوح أكثر من ذلك بكثير
لذلك أنا لست كذلك
إذا كان هذا هو كل ما كان
يفعله الناس تحت عمر الدين
فإنني لن أقضي الكثير من الوقت في القلق
بشأن الدين، ولكن ذلك إلى حد ما هذا ما يفعله الناس

Spanish: 
sin formar ninguna afirmación
proposicional fuerte
y eso está bien, tiene su propia
utilidad.
(Brett): Todos suspendemos esa creencia
cuando vemos una película
dejamos que el cineasta establezca las
reglas del espacio
y si es Harry Potter entonces ocurren
cosas mágicas.
Todos tenemos un mecanismo con el que
podemos suspender esta creencia.
Me parece interesante que tú no te
imaginas a la gente haciendo eso,
respecto a creencias metafísicas
que tienen implicaciones para saber
cuáles son las acciones correctas que deben tomar.
¿Por qué no sería el caso que el mismo
mecanismo aplicaría?
Sí aplica, pero hay personas que hacen
mucho más que eso.
Si eso es lo que hacen todas
las personas
bajo la tutela de la religión,
no me preocuparía por la religión.
En cierto grado es lo que la gente hace

Spanish: 
preocupándose por cosas que en el
fondo no deberían.
Están pasando Copa del Mundo en
este momento,
a millones de personas les importa
profundamente
lo que le pase al balón moviéndose
por el césped.
Y si entra en la red, realmente es
importante,
y si falla es importante.
(Jordan): Siempre importa si cumplimos
el objetivo, Sam.
Es algo que hemos fabricado para
que nos importe,
 
Es literalmente un juego,
es un juego que lo juegan las personas,
pero llevarlo más allá de
lo que es verdaderamente racional
es parte de la diversión.
Pero la gente no puedo apagar eso.
(Jordan): El fútbol es una metáfora.
 
Pero el jugador hace un auto-gol,
y luego regresa a su pueblo en
Suramérica y es asesinado.

Arabic: 
كما تعلمون، كما تقول، اذهبوا إلى الاهتمام بالأشياء
التي في عمقها نحن حقا لا ينبغي أن نهتم بها
كأس العالم في الوقت الحالي، وهناك حرفيًا
مليارات الناس يهتمون بها لابعد حد
بماذا يحدث لهذه الكرة الصغيرة وهي تسير على العشب؟
وإذا كان الأمر يتعلق بالشبكة، فهذا
مهم حقًا، إذا فشلت بذلك، فهذا مهم جدًا...
يهم دائمًا إذا احرزنا الهدف، سام
لكن هذا ، هذا شيء صنعناه لنهتم به
لا ، هذا شيء يتحدث إلينا بشكل لا يصدق
انها لعبة حرفيًا ، لعبة يلعبها الناس
لكن بعض الناس يأخذونها
أبعد منكم، ابعد مما يبدو منطقيًا
بإنه جزء من المتعة. هذا لكن، لكن
الناس الذين لا يستطيعون إيقاف ذلك
انه استعارة، استعارة من كرة القدم
ولكن هناك أناس هناك، كما تعلمون
هناك أشخاص تعرفهم، المدافع الذي يسجل ضد فريقه
ثم يعود إلى قريته في أمريكا الجنوبية ليقتل

Arabic: 
انه محاط من قبل الناس الذين
كانوا يأخذون اللعبة على محمل الجد
أوافقك الرأي
لذا فإن مشكلتي مع الدين هي أننا
في كثير من الاوقات نقابل هؤلاء الناس
ونحن في العمل ونحن لا ننتقد هؤلاء الناس
ليس لدينا مكان لننتقد هؤلاء
الناس لأننا مرتبطون باللعبة
عادل كفاية. لماذا لا نفعل هذا؟ لماذا لا يستغرق
كل منا ثلاث دقائق ليلخص كل شيء
-اعتقد. نعم، نحن وصلنا الى النهاية. نحن في نهاية الوقت
فلماذا لا يستغرق كل منكما ثلاث دقائق ، لتلخصوو بعدها نعلن النهاية
أنا متأكد من أن سام كان الاخير
هل تريد ان تبدأ هنا؟
إذن هناك الكثير من الأشياء التي نتفق عليها مع سام
لكن الشيطان يكمن في التفاصيل، بالتأكيد
أنا متعاطف جدًا مع ادعائه بأننا نحتاج
إلى نؤصل أنظمتنا الأخلاقية بشيء صلب و واضح

Spanish: 
Está rodado de gente que toma el
juego demasiado seriamente.
 
Mi problema con la religión es que muchas
veces conocemos a esas personas,
y no los estamos criticando.
No tomamos la posición de criticarlos
porque estamos muy apegados al juego.
[Aplausos]
(Jordan): ¿Por qué no tomamos cada uno
3 minutos para resumir?
(Brett): Sí, se acaba el tiempo.
Puedes tomar 3 minutos para resumir,
y luego terminamos.
Primero tú y luego Sam.
 
Hay muchas cosas en las que Sam y yo
estamos de acuerdo,
pero el problema está en los detalles.
Estoy de acuerdo con la afirmación
que debemos basar nuestros sistemas
éticos en algo sólido
y demostrable.

Spanish: 
Mi problema es que no estoy seguro
de cómo hacer eso.
No creo que se pueda derivar una
estructura de valores
de la experiencia de los hechos
observables.
Hay muchos hechos, se necesita una
estructura para interpretarlos
y no hay una vista muy amplia.
Y parte de la razón porque la que es
abordado neurológicamente
es que se tiene una estructura
pre concebida,
es profunda, es parte biológica
es parte de la consecuencia emergente
de la socialización,
y se ve el mundo de los hechos a través
de esa estructura
y es una estructura de valores.
Esa estructura de valores podría ser
derivada del mundo de los hechos
a lo largo del marco de tiempo
evolutivo,
pero no es derivada del mundo de hechos
en el marco de tiempo que habitamos, 
y no puede serlo.
El problema que tengo en la discusión
hasta ahora,
no es ninguna de las afirmaciones 
éticas fundamentales de Sam

Arabic: 
و مشكلتي هي أنني لست متأكدا كيف يمكننا تحقيق ذلك
أنا لا أومن بأنه بالامكان يمكن
استخلاص بنية قيمة بناء على تجربتك مع الحقائق
التي يمكن ملاحظتها هناك الكثير من الحقائق
وأنت بحاجة الى بنية لتفسيرها وليست موجودة عندك
وهذا جزء من سبب ان هذا تم التطرق له بطريقة عصبية
هو انك لديك بنية مدمجة، عميقة وهي جزئيا ذات
طبيعة بيولوجية وهي جزئيا ظهور عواقبي لنشاطك الاجتماعي
تنظر الى عالم الحقائق عبر هذه البنية و هي بينة القيم
و ربما بنية القيم هذه ربما اشتقت من عالم
الحقائق على مدى النطاق الزمني التطوري
ولكنها ليس مشتقة من عالم الحقائق عبر النطاق
الزمني الذي تعيش فيه، ولا يمكنها ان تكون كذلك
ومشكلتي  في نقاشنا حتى الان هي ليست مع
ادعاءات سام الاخلاقية لانني أومن أن
هناك تمييز بين بين الحياة الجهنمية والحياة السماوية

Arabic: 
الحياة التي يتفق الجميع على أنها لا تستحق
العيش و الحياة التي يمكن ان نتصورها على انها جيدة
و انا أومن فعلا بأننا يجب
أن نتحرك من واحدة باتجاه الاخرى
ولكن السؤال هو كيف تماما يمكننا
ان تقوم بالقرارات التي ستقودنا الى هذا الطريق
وأنا لا أومن بانه يمكننا القيام بها بدون بنية بديهية
في الحقيقة أعتقد ان الادلة الساحقة تقول
باننا لا نستطيع ذلك واعني أيضًا الادلة العلمية
و أود أن ان اذهب ابعد باتجه الشيطان الكامن في التفاصيل
هذا هو موقفي في هذه اللحظة
جزء جيد من هذه المحادثات
اعتقد انه لدي اربع مناقشات
قمنا بعمل اثنين من البودكاست، حدثنا المباشر الثاني

Spanish: 
porque creo que hay una distinción entre
la vida infernal y la vida celestial,
la vida en la que todos aceptamos que no
vale la pena vivir
y la vida que imaginamos como buena.
Y pienso que deberíamos movernos
de una a la otra.
La pregunta es, exactamente ¿cómo
tomaremos las decisiones
que nos guiarán por ese camino?
Y no creo que podamos hacerla sin
una estructura a priori,
de hecho pienso que la evidencia es
absolutamente abrumadora en que no podemos
y también me refiero a la evidencia
científica,
y quiero ir dentro de los detalles en
donde está lo difícil.
y esa es mi situación en el momento.
[Aplausos]
Parte de estas conversaciones
que tú y yo hemos tenido,
creo que son 4, dos podcasts y nuestro
segundo evento en vivo,

Arabic: 
- وشكرًا على فعل هذا ، بالمناسبة ، هذا من...
-إنه لمن من دواعي سروري
يشرفني القيام بذلك
وهذا يأتي مع المجازفات لكلينا لنستطيع فعل هذا
أعتقد أنه بإمكانك الشعور بأننا لا نملك نفس الجمهور بالضبط
كل واحد منكم يشجع واحدا منا أو الاخر بدرجة ما
أو لروح الحقيقة
ومن الواضح بأن هذا الحوار هو النقطة، أليس كذلك؟
على الرغم من أن هذا الحوار حمل
صفات المناظرة في كثير من الأوقات
أنا لا أعتقد أن أيّ منا اعتبره كذلك بالمعنى العام.
المسألة ليست مسألة تسجيل نقاط
إنها مسألة إيجاد معنى بطريقة مترابطة منطقيًّا
لإننا نتحدث عن قضايا ذات عواقب
كبيرة ومن الواضح أنكم تهتمون بهذه القضايا

Spanish: 
- y gracias por hacer esto -
(Jordan): El placer es mío.
Es un honor.
[Aplausos]
Es un honor hacer esto
y tiene riesgos para ambos,
creo que puedes sentir que no tenemos
precisamente las mismas audiencias
todos ustedes apoyan a uno o al
otro de nosotros.
(Jordan): O al espíritu de la verdad.
[Aplausos]
Pero claramente, la conversación es
el punto.
Aunque tuvo en algunos momento el 
carácter de un debate,
no creo que ninguno de nosotros lo haya
visto como un debate en el sentido trivial.
No se trata de anotar puntos,
se trata de hacer sentido de una forma
consecuencial
porque hablamos de problema de
grandes consecuencias
y obviamente a ustedes les importan
estas cosas

Spanish: 
e importa cuando convergemos en las 
preguntas más importantes de la vida humana.
Como saben, me preocupa que la religión
no nos dé 
las herramientas que necesitamos
para converger.
Lo que sí nos da las herramientas es una
auténtica conversación abierta
luego solo tienes que ver honestamente
los obstáculos
hacia cualquier conversación abierta,
y la religión presenta esos obstáculos
que es la idea de que ciertas cosas
han sido decididas por la eternidad
y no existen argumentos futuros
que sean admisibles a esos puntos.
Eso es claramente malo en todas las
partes de la ciencia.
es malo en todo cómo re-negociamos
la proximidad entre nosotros
en la sociedad.

Arabic: 
ومن المهم أن نرى فيما إذا
كنا سنتقارب على أهم الاسئلة في حياة الإنسان
وكما تعرفون أنا أشعر بالقلق
بأن الدين لا يمنحنا الأدوات التي نحتاجها
للتلاقي، ولكن ما يعطينا هذه الأدوات هو محادثة منفتحة
بالفعل وعندها يجب عليك ببساطة أن تنظر إلى
العقبات التي تقف بوجه المحادثة المفتوحة
والدين يقدم تلك الأشياء التي هي أولًا
لفكرة أنه قد تم تحديد بعض الأشياء لكل الأوقات
وأنه لا توجد أدلّة أو حجة مستقبلية على هذه النقاط
وهذا بالتأكيد سيء في كل مجالات العلم
إنه سيّء في كل جوانب كيفية إعادة
التفاوض على قربنا من بعضنا البعض في المجتمع

Arabic: 
قوانين وأفكار جديدة تولد طوال الوقت عن
كيفية هيكلة المؤسسات والعلاقات الاجتماعية
لإن الأشياء الجديدة تحدث
لم يكن لدينا الإنترنت وبعدها أصبح لدينا
لذلك قواعدنا القديمة وتوقعاتنا القديمة عن التواصل
البشري ببساطة لم تعد تعمل في حضور هذه الأشياء
إذًا علينا أن نعرف مرةً أخرى
أن هذه مشكلة توجيه، والذي أنا أواجهه على الدوام
حتى في محادثات كهذه هو الإحساس بأن القواعد يجب أن تتميز
بشكل بسيط فقط لهذه الفئة من الكتب
والتي هي في هذا الجانب من المكتبة
أيّ جانب آخر من المكتبة ليست عائقًا أمام محادثة صادقة
لكن عندما تنتقل إلى هذه الكتب هناك يجب أن تحفظ لسانك
هناك لا يمكننا الإختيار
يمكننا القول بأن شكسبير كتب بعض المسرحيات
الأروع على الإطلاق وبعضها في الحقيقة لم يمكن جيّدًا

Spanish: 
Nuevas leyes, nuevas ideas nacen todo
el tiempo
sobre cómo estructurar instituciones 
y las relaciones sociales
porque ocurren nuevas cosas, antes no
teníamos internet y ahora sí,
así que las leyes pasadas y las expectativas
pasadas para la comunicación humana
simplemente no funcionan en la presencia
de estas nuevas cosas.
Debemos entenderlo, y de nuevo, es un
problema de navegación.
Con lo que estoy compitiendo
perpetuamente,
incluso en conversaciones como esta,
es la sensación
que las reglas necesitan cambiar
solo un poco más
para esta clase de libros que
literalmente
este lado del a librería, 
en cualquier otra parte de la librería
no hay barreras para la conversación honesta,
pero te mueves para acá, tienes este
estante de libros,
ahí debes morderte la lengua.
Ahí no podemos escoger y elegir.
Podemos decir que Shakespeare escribió
obras fantásticas,
las mejores jamás escritas, y otras
no son tan buenas.

Spanish: 
No podemos decir eso de Dios.
Debemos encontrar una forma tortuosa
para interpretar sus palabras.
Eso es lo que tenemos que superar.
Lo que me mantiene siempre
en tensión contigo
es el grado en el que tu estilo de 
hablar de la religión
y el poder de la narrativa y el 
significado que se deriva de ahí,
se alinea con ese punto, y parece 
dejar a las personas descolgadas
en ese punto.
Es ahí donde debemos detenernos,
en mi opinión,
necesitamos...
[Aplausos]
 
Tenemos que tener esto claro en este
momento de la historia
que nadie tiene el derecho de su 
sectarismo religioso.
Ciertamente hay una versión de la 
Copa Mundial de eso que es benigna,

Arabic: 
لا يمكننا أن نقول هذا عن الإله بل علينا أن
نجد طريقة ما معذبة للاستفادة من أقواله الشيطانية
و هذا هو الشيء الذي علينا تجاوزه
وأنا على توتر دائم معك لأن طريقة كلامك
عن الدين وقوّة السرد والمعنى المشتق منه
يتماهى مع هذه النقطة ويبدو بأنه
يسمح للناس بالإفلات فيما يخص هذه النقطة
وهذا، و هنا يجب أن نرسم خطًّا علينا أن...
يجب أن يكون واضحًا لنا في هذه النقطة من التاريخ
أن أيًّا كان ليس لديه الحق بالطائفية الدينية...
هناك نسخة "كأس العالم لكرة القدم" منه والتي هي مفيدة

Arabic: 
ولكن بمجرد تجاوز هذه النقطة فإنه
علينا أن نعرف كيف نضغط على المكابح
وهذا يصبح مشكلة حقيقية إذا كنت ستقوم
بتكريم المطالبات الأساسية لهذه الأديان
والتي تدعي أشياء كالوحي والجنة والتجديف والردة.
أعني هذه هي الأشياء التي تصادفها
وأعتقد أن مثل هذه المحادثات مهمة للغاية
لإننا بحاجة لإقناع أكبر جزء
من الإنسانية بأنه يمكننا العيش
أفضل حياة ممكنة دون اللجوء إلى هراء مثير للانقسام
وحيث نرسم الخط الفاصل بين الهراء
والمنطق والخطاب غير الضروري
هو ما نحن نتشاحن لأجله
وأعتقد أن المهم هو أن نتواصل

Spanish: 
pero una vez que se lleva al pasado
de ese punto,
debemos entender cómo frenar
y se convierte en un problema real si
vas a dignificar
las afirmaciones fundamentales de
estas fes.
Afirmaciones como revelaciones, paraíso,
blasfemia, apostasía,
hay que ir en contra de estas cosas
y creo que conversaciones como estas
son importantes
porque necesitamos convencer la mejor
parte de la humanidad
para quienes es posible vivir la mejor
vida posible
sin recurrir a un disparate divisivo.
y cuando trazamos la línea entre 
disparates divisivos y discursos necesarios,
es donde regateamos y pienso que es 
importante que continuemos.

Spanish: 
[Aplausos]
 
(Brett): Para concluir, déjenme decir,
primero, me siento muy honrado que me
hayan pedido moderar estos debates.
[Aplausos]
 
Fue una experiencia extraordinaria
y creo que se logró muchísimo,
vi a ambos moverse,
los vi exhibir una generosidad tremenda
hacia el otro,
y creo que esto ha superado mis
expectativas
de lo que era posible en estas
discusiones por mucho.
Además tiene mucho que ver con el hecho
que por razones que ninguno de nosotros
puede explicar,
una gran cantidad de personas
parece preocuparse por estos problemas

Arabic: 
في الختام ، اسمحوا لي أن أقول، قبل كل شيء
إنه لشرف عظيم لي أنكم طلبتم مني أن أدير هذه النقاشات
رائع، شكرًا لك
لقد كانت تجربة رائعة حقًا. أما بالنسبة
لما تم إنجازه ، أعتقد أنه كان بكمية مهولة
رأيت كل واحد منكما يتحرك. رأيت كل
واحد منكم يظهر كرمًا روحيًا كبيرًا اتجاه الآخر
وأعتقد أن هذا قد تجاوز توقعاتي
لما يمكن أن يكون ممكنًا في هذه المناقشات بشكل كبير
وهذا أيضا سوف أقول له علاقة كبيرة
بحقيقة أنه لا يمكن لأي أحد منا أن يفسر
الكثير من الناس لأسباب  مختلفة ، يبدو أن عددًا كبيرًا
من الناس يهتمون بهذه القضايا لأنها مهمة جدًا

Spanish: 
porque les importa bastante.
Creo que fue un ejercicio exitoso,
y creo ambos pueden estar muy 
orgullosos.
(Narrador): Démosle un gran aplauso.
[Aplausos]
Gracias.
Muchas gracias.

Arabic: 
لذا على أي حال ، أعتقد أن هذا كان تمرينًا ناجحًا للغاية
وأعتقد أنه يمكنكما أن تفخرا بما قمتا به
حسنًا ، دعونا نعطي جولة كبيرة من التصفيق لمتحدثينا الليلة
