Dannis: non avevo mai incontrato Jordan Peterson di persona
Ma gli ho detto, quando ci siamo incontrati prima di pranzo
una cosa che mi viene detta da molte persone che mi incontrano per la prima volta:
"è come se ti conoscessi"
Ed è il più grande complimento possibile
ora capisco che tipo di complimento è quando lo ricevo, perché non lo avevo mai detto a qualcuno
prima di lei
ti ho guardato per ore
e ti ho ascoltato
e letto il tuo libro
e, in effetti, non ho semplicemente letto il tuo libro; ho ascoltato da te il tuo libro
quindi ti voglio dire una cosa, senza imbarazzarti
ma credo che
mi piacerebbe che tu aprissi il tuo cuore, e anche io
quando ero molto giovane ho realizzato che
Dio o la Natura mi avevano dato
quello che io chiamo un detector di bontà
e ho sempre saputo quando mi trovavo alla presenza di una persona buona
perché era tutto quello che mi importava
penso che i cervelli siano estremamente sopravvalutati
estremamente
è il motivo per cui credo che non sei intelligente se ti unisci a MENSA
perché mai dovresti voler annunciare al mondo il tuo QI?
è così bizzarro per me che...
sono sicuro che ci sono brave persone lì ma non lo capisco
ma ho sempre colto
e ho sempre avuto ragione
ci ho sempre azzeccato essenzialmente
e quando ti ho ascoltato leggere il tuo libro
la passione
proviene da: "voglio soltanto che le persone vivano una vita migliore"
ed è travolgente, non hai semplicemente letto quel libro
non dirò che lo hai "cantato"ma
mi piace che tu usi la musica, anche io sono molto appassionato di musica
quindi questo è l'uomo con cui ho l'onore di dialogare
perché tutti sanno che sei intelligente
ma io so che sei buono
quindi volevo dirlo
Jordan: ho qualcosa da dire a riguardo
Dannis: bene!
è una buona cosa
Jordan: vedi, non penso che sia vero
voglio dire, questo è il motivo:
sono stato motivato nal fare quello che ho fatto
e ho fatto quello che ho fatto direi dal 1969
in una forma o nell'altra
perché le cose richiedono tempo per prendere forma
e una delle cose che ho imparato nei primi anni 80 è stata che
le persone hanno una grande capacità per compiere il male
e non lo avevo davvero compreso di me stesso
fino
ai primi anni 80, dopo averci meditato sopra per molto tempo
e
quindi direi
non è che io sia...
non direi mai di essere buono
penso che sia pericoloso
ma
sono diventato terrorizzato da quanto terribile posso essere
e sono diventato terrorizzato da quanto terribili gli esseri umani possono essere
e questa è una cosa, ma
è facile confondere questa cosa con "gli altri esseri umani"
è una cosa diversa capire che questo è vero anche di te
spesso raccomando ai miei studenti di leggere la Storia come un persecutore e non come una vittima o un eroe
e le persone lo fanno molto raramente e non c'è da meravigliarsi
ma direi, forse
che sono stato terrorizzato abbastanza dall'imparare quello che ho imparato
che ho provato a
evitare le strade che conducono  le persone nei luoghi oscuri
e c'è qualcosa in questo che potrebbe approssimare la bontà
Dannis: sì, approssima la bontà
sono d'accordo
i parallelismi tra di noi sono così misteriosi per me
che nel mio libro sulla felicità, uscito nel 99
ho un capitolo sulla necessità di avere una visione tragica della vita
e poi ti sento parlare proprio adesso di questa visione tragica della vita
e ironicamente, se non ce l'hai non puoi essere felice
è semplicemente un altro esempio
del fatto che stai diffondendo questo messaggio
se vuoi commentare su questo, prego, altrimenti andrò avanti
ti guardo e sei un ascoltatore così intenso che non ho idea di quando interverrai
Jordan: beh, c'è questa vecchia idea
tutti la conoscete
è un' idea che è espressa per esempio nei Classici Disney
in un Classico Disney che mi piace molto
chiamato Pinocchio
e quando Pinocchio sta cercando di liberarsi da...
dalle forze che lo manipolano come una marionetta
e di diventare un essere autonomo
gli è richiesto di andare nel luogo più oscuro
per trovare il peggiore dei mostri
e affrontarlo volontariamente
e nel fare ciò salva suo padre
ed è un'idea molto antica
non so quanto sia antica
è una delle idee più antiche che abbiamo in forma scritta
e non c'è dubbio che nella sua forma antecedente la scrittura sia decine di migliaia di anni ancora più antica
ed è un'idea molto strana che tu devi
avventurarti nell'abisso più oscuro per liberare lo spirito di tuo padre
ma c'è una ragione per questo e ha a che fare con la visione tragica della vita
che è che non puoi
scoprire
quello che sei in grado di
essere o sopportare
e sono la stessa cosa
senza
se ti nascondi da tutte quelle cose della vita che sono terribili ma vere
e la ragione per cui non puoi scoprire
chi sei
senza fare ciò
è perché solo la necessità ti forzerà a farlo
e lo intendo nella prospettiva dell'apprendimento
se vai a lavorare in un reparto di cure palliative
imparerai a gestire la morte
imparerai le strategie psicologiche necessarie
i passi
diventerai più informato, ma è ancora più profondo di così
oggi sappiamo, in una prospettiva biologica
che se ti metti in nuove in nuove e stimolanti situazioni
nuovi geni si attivano nel tuo sistema nervoso
e codificano nuove proteine che producono nuove strutture neurologiche
quindi non puoi nemmeno essere pienamente quello che sei biologicamente
a meno che non ti esponga a tutto ciò a cui ti puoi esporre
mentre percorri la vita
l'antica idea del
pellegrinaggio
era predicata su quell'idea
così come camminare
nelle cattedrali di Chartres
il labirinto
l'idea di percorrere un labirinto, in Chartres, e raggiungere il centro
è che percorri ogni angolo del mondo
da un angolo all'altro
e poi raggiungi il centro
ed il centro è il centro della Chiesa
il centro della crocifissione
è il centro della sofferenza
non puoi raggiungere quello che il centro...
...significa
senza aver viaggiato ovunque
e quindi
la visione tragica della vita è necessaria
perché ti immette nel cammino che
ti rivela chi potresti essere
se tu fossi coraggioso come potresti essere
e veritiero come potresti essere
e questo è equivalente a riscoprire... a ravvivare tuo padre che è morto
perché tu sei una creatura antica in un certo senso
e forse una con una scintilla divina
innata
ma non la rilascerai mai
a meno che tu non sia disposto ad andare ovunque tu debba andare
perché solo la necessità la tirerà fuori da te
e quindi non puoi essere
felice
non puoi essere completo
senza
non puoi sapere quello che potresti resistere
non puoi avere un vero senso di rispetto per te stesso
a meno che tu non sappia quello che puoi tollerare
e se tu eviti
tutto ciò che avresti ragione di evitare
ma che non dovresti comunque evitare
non saprai chi sei
e dopo non potrai vivere propriamente
Dannis: tu lo hai detto, in numerose occasioni, e in ogni occasione in cui ti ho visto dirlo
non una singola persona nel gruppo, spesso parli nei gruppi
non una singola persona ha mai reagito
lo capisco perfettamente
ad ogni modo è una delle cose più importanti che dici regolarmente:
"Tu vivi come se Dio esistesse"
è corretto?
Jordan: le persone mi chiedono se credo in Dio
sapete, rilascerò un podcast a riguardo
perché ho risposto a questa domanda per circa due ore in Australia
perché le persone continuavano a pormi quella domanda che a me non piace per niente
non mi piace quella domanda
e ci ho pensato su per un bel po' e ho provato a capire perché
e poi ho pensato: beh...
tu credi
ho pensato:
chi avrebbe
l'audacia
di affermare
che loro credono in Dio?
Se esaminassero il modo in cui hanno vissuto
chi oserebbe dire questa cosa?
Credere, credere alla maniera cristiana
Questo è il motivo per cui Nietzsche ha detto che c'è stato un solo cristiano: Cristo!
Avere l'audacia di reclamare questo
significa che lo vivi pienamente
e questo è
è un compito insostenibile
in un certo senso
ho appena dibattuto con Slavoj Zizek
circa una settimana fa
anche se non è stato un vero e proprio dibattito
è stato un evento strano
ma lui ha detto qualcosa di veramente brillante
che ha giustificato l'intero evento, almeno dalla mia prospettiva
ha parlato
del momento di crisi di Cristo sulla croce, quando Lui
ha gridato a Dio di essere stato abbandonato
e quello che ha detto Zizek
è che quel che significa è
le condizioni dell'esistenza umana sono così...
tragiche
che perfino Dio stesso in forma umana
ha perso la fede, per un istante, nella bontà dell'Essere
e ho pensato che quella fosse un'osservazione notevole perché
se Dio stesso perderebbe la fede sotto tali condizioni
che cosa ti aspetti da normali esseri umani?
confrontati con quello da cui siamo confrontati
essere in grado di accettare
la struttura dell'esistenza, la sofferenza che vi è associata
la delusione, il tradimento
e nonostante ciò agire rettamente, volgersi al Bene
con tutto il tuo cuore
per liberarsi della malvagità
e i tuoi desideri di distruzione e vendetta e tutto il resto
e affrontare le cose con coraggio e dire la verità
pronunciare la verità e metterla in atto
questo è quello che significa credere
questo è quello che vuol dire
non vuol dire affermare queste cose
significa metterle in atto
e a meno che tu non le metta in atto
dovresti essere molto cauto nell'affermarlo
e quindi non sono mai stato a mio agio
nel dire qualsiasi cosa tranne
"cerco di agire come se Dio esistesse" perché
solo Dio sa che cosa saresti se credessi davvero
se ci pensate, in un certo senso
è l'idea centrale nella cristianità
se tu fossi in grado di credere, sarebbe un evento trasfigurante
un evento veramente trasfigurante
e lo so che le persone ne fanno esperienza in varie misure
ma non abbiamo idea di quale sia il limite di ciò
e non abbiamo idea di quali siano le possibilità
all'interno di ogni persona
se vivessero una vita che fosse
massimamente coraggiosa e massimamente sincera
perché forse stai andando al 60% o al 70% o al 20%
in opposizione a te stesso
solo Dio sa cosa saresti se credessi
e quindi
mi comporto
provo a comportarmi come se credessi
ma non affermerei mai di riuscirci
perché è troppo
è tanto da gestire
adeguatamente
e devi essere cauto nell'affermare di riuscire a gestire cose
che non puoi gestire
e quindi
questa è parte della risposta a quella domanda
Dannis: è una grande risposta
Dannis: mi piacerebbe che commentassi una cosa che
che è molto rilevante nella mia vita
e dico sempre alla gente nel mio show radio
sentitevi liberi di dire: "scusa non lo ritengo sostenibile" o reagite come preferite
la mia rotta, da adulto, verso Dio, è stata completamente circolare
sono entrato dalla porta di servizio
come ho scritto 25 anni fa: "come ho trovato Dio in Colombia"
ho realizzato negli anni 70, nell'università della Colombia, che mi stavano insegnando assurdità
letteralmente assurdità, cose che non avevano senso
e mi fece impazzire, perché erano persone intelligenti a insegnarmi assurdità
un giorno, camminando per la Colombia
l'unico momento in cui ho mai avuto
non ho mai avuto una teofania, ma ho avuto un'epifania
improvvisamente, uno dei versi della mia educazione Yeshiva a Brooklin New York
il chiostro di educazione ortodossa della mia infanzia
non sto usando "chiostro" come termine peggiorativo, sto semplicemente spiegando cosa mi è successo
e all'improvviso uno dei versi che recitavamo tutti i giorni all'asilo
per la prima volta da quando andavo all'asilo mi è tornato in mente
"Principio della sapienza è il Timore del Signore"
ha cambiato la mia vita
non c'è saggezza in Colombia perché non c'è Dio in Colombia
e questo è stato uno dei modi in cui ho saputo
senza Dio, guarda cosa accade moralmente, intellettualmente, alla sapienza
e la mia più grande ragione per credere in Dio
è guardare cosa succede quando la gente non crede
quindi mi piacerebbe avere un tuo commento
Jordan: era C.S.Lewis che ha detto...
"se smetti di credere in Dio, cominci a credere a qualsiasi cosa"
Dannis: quello era
Jordan: Chesterton                               
 Dannis: sì, Chesterton
Beh, quello è un buon modo di vedere la cosa
voglio dire
il Cattolicesimo
ho visitato molte cattedrali cattoliche in Europa
e sono creazioni sbalorditive
ma sono gotiche e strane e la dottrina è remota e
e
complessa
e surreale
e le scritture bibliche sono uguali
pensate ad un libro come la Rivelazione
ma penso che il Cattolicesimo è quanto di più sane le persone possano essere
largamente parlando
abbiamo bisogno di una metafisica
una narrativa metafisica per tenere tutto assieme
e deve essere
predicata su qualcosa che è trascendente e assoluto
e se la perdi, allora cascherai in qualcos'altro
cascherai per qualcos'altro
o cascherai per nulla, che non è meglio
e l'ho imparato leggendo Nietzsche e leggendo Dostoevskij
e questo è il problema con i razionalisti
Sam Harris e gli atei, Dawkins
credono che
se dispensassimo le nostre superstizioni, diventeremmo tutti...
Harris e Dawkins
esseri razionali
devoti al Bene
in qualunque modo lo possiamo concettualizzare in modo razionale
e io non ci credo
perché non credo che siamo fondamentalmente esseri razionali
penso che siamo profondamente irrazionali
è fenomenale che siamo in grado di sederci tutti in questa stanza senza farci a pezzi
sul serio, è davvero una cosa notevole
che tutti noi, che veniamo da tutto il Nord America
possiamo sederci qui, così pacificamente
e concentrarci su una cosa sola senza alcuna tensione o problema
l'improbabilità di ciò non dovrebbe essere sottovalutata
e l'improbabilità che ciò possa essere il caso
e poi
la faccenda di Dio è che deve esserci qualcosa dal valore fondamentale
c'è qualcosa che tu consideri dal valore fondamentale
penso che
il riguardo per le altre persone
per la coscienza delle altre persone, per l'essere cosciente delle altre persone
sia
sia in quel reame
se avrai una relazione con te stesso, se sarai in grado di amare qualcun altro
se sarai in grado di prenderti cura della tua famiglia e della tua comunità
devi attribuire agli esseri umani
un valore che
potrebbe a questo punto essere definito come "divino"
dato che deve essere il valore supremo che possiedi
e vedo
e mi sembra che non sia irragionevole associare quel valore
che è intrinseco nell'umanità
con qualcosa che sia metafisicamente
metafisicamente reale
che sia parte della struttura della realtà stessa
e la mia impressione è stata che
se guardi come le persone si comportano quando si comportano rettamente
l'ipotesi che ci sia
una divinità dentro di noi
che riflette la Divinità stessa
è l'unica conclusione che dia un senso al fatto che ciò funzioni
e quindi penso che l'evidenza suggerisca questo
tu hai detto: guarda cosa succede quando la società perde i suoi punti di riferimento
già, è quello che ha convinto me
nella misura in cui sono diventato una persona religiosa
non è stato come se avessi scoperto Dio, è stato come se avessi scoperto Satana
ho scoperto il Diavolo e ho certamente creduto fortemente in questo
metafisicamente o meno
non hai bisogno di leggere troppo di quello che è successo nella Germania nazista
o quello che è successo nell'Unione Sovietica o quello che è successo nella Cina di Mao
quello che continua ad accadere in molti paesi del mondo
per essere convinto che c'è una grande oscurità
e mi sembra che se esiste una grande oscurità
debba esserci una grande Luce
e la prima parte di ciò è
vera oltre ogni speranza di confutazione
e la seconda sembra essere una necessità logica alla luce della prima
Dannis: la penso ovviamente allo stesso modo
vorrei parlarti dell'oscurità
io ho spesso detto
tutta la mia vita, veramente
che noi
usiamo una metafora sbagliata nel chiamare il male "oscuro"
perché in realtà è così abbagliante
che le persone non lo possono guardare in faccia
il numero di canadesi o americani
studenti nelle università più prestigiose
che possono identificare Pol Pot
o perfino l'Arcipelago Gulag
figuriamoci il "grande balzo in avanti" in Cina
è così piccolo
la conoscenza del male
è arrivata al punto che un quarto dei bambini non ha mai sentito parlare di Aushwitz
presto sarà la metà
sarà tre quarti in una generazione
non conoscono il male
a Berkley ho avuto un dialogo con due studenti di sinistra
la mia ultima domanda a loro è stata:
credete che le persone siano fondamentalmente buone?
e loro hanno risposto di sì
ed io ho detto
quella credenza è così dimostrabilmente sbagliata
che c'è una sola possibile spiegazione perché voi la sosteniate
perché vivete in un paese così buono
Jordan: beh, quella è la bontà dell'ingenuità
ed è qualcosa che è
incoraggiata
sai, la incoraggi
producendo "spazi sicuri" intorno alle persone
la produci riparandole
vuoi preservare quella bambinesca
innocenza
ma una volta che non sei più un bambino, non è più bambinesca, è solo infantile
e non è buono essere un bambino di 40 anni
e pensare che le persone siano fondamentalmente buone
il bene è molto difficile
non è in alcun modo la posizione standard
qual è la posizione standard?
entropia
catastrofe
tragedia
malvagità
e morte
questa è la posizione standard
il buono lotta contro questo
non è una cosa facile da ottenere
pensare a ciò come intrinseco
è una possibilità intrinseca, ma non è qualcosa che tu...
non è qualcosa che...
non è qualcosa che puoi manifestare senza fede e impegno
e più fede e impegno hai e meglio è
ed è la cosa più difficile tra tutte da fare
ed è
è terribile insegnare alle persone
l'alternativa
e sapete, posso parlare di questo clinicamente
le persone più propense al Disturbo Post Traumatico da Stress sono persone ingenue
e questo è ben noto clinicamente
non c'è nulla a riguardo che sia
che sia discutibile
o non ortodosso
se tu credi che le persone siano fondamentalmente buone
e che il mondo ricompensa la bontà con il bene in cambio
se quello è il tuo credo fondamentale
che non esiste davvero una cosa come il male
e tu incontri qualcuno di malvagio
che potresti essere tu stesso
beh, questo è quello che succede di solito alle persone
che sviluppano il Distrubo Post Traumatico da Stress
è molto comune
che le persone sviluppino PTSD perché hanno fatto qualcosa di così
incomprensibilmente moralmente ripugnante
che li ha danneggiati
psicofisiologicamente
e non possono riprendersi
è molto comune tra i soldati
non è quello che hanno visto
anche se qualche volta lo è
è quello che hanno fatto
non hanno nessuna struttura nel quale concettualizzarlo
se non hai nessuna teoria del male
se non hai nessuna teoria sul bene e sul male, se non hai nessuna metafisica
e qualcuno di malvagio ti tocca
sei finito
e quindi
dire alle persone che
gli esseri umani sono fondamentalmente buoni e che il male non esista li rende...
frutti maturi da cogliere per i malvagi
e non c'è nulla riguardo ciò che sia positivo
è semplice
codardia che si mascherà da virtù
è la Madre Divoratrice nella prospettiva freudiana
ti terrò innocente
ti terrò giovane e ingenuo
e nulla mai verrà a farti del male
precisamente l'opposto accade nella vita
Dannis: e questo è il motivo per cui, tra l'altro
questo è perchè
io credo veramente
che un dodicenne in una scuola tradizionale cristiana o ebraica
sia più saggio
ed è più probabile che sia felice
di un professore di filosofia profano
di cinquant'anni
semplicemente perché
io sapevo, sono andato a Yeshiva come ho detto
quindi metà della giornata studi giudaici in ebraico e metà della giornata studi laici in inglese
sapevo all'età di sei anni che le persone non erano fondamentalmente buone
perché Dio lo ha detto in Genesi
quando ha deciso di distruggere il mondo perché era diventato marcio
quindi sapevo all'età più giovane possibile che le persone non erano fondamentalmente buone
e questo non ha solo influenzato la mia visione del mondo
mia ha reso felice
perché ho realizzato: wow!
sto incontrando persone buone
nonostante il fatto che le persone non siano fondamentalmente buone
ho persone buone nella mia vita, non sono fortunatissimo?
Jordan: assolutamente, è veramente una buona prospettiva
vedete, quando ho detto che era un miracolo che potessimo sederci qui pacificamente tutti assieme
è il modo in cui vedo la cosa
io penso ogni giorno, quando cammino nel mondo e non è decadente
e in rovina e in fiamme e inondato
che è un dannato miracolo
sono serio
che teniamo tutto questo assieme non è una cosa semplice da fare
e la pace, pensare alla pace come alla posizione standard
è una forma di profonda pazzia
richiede lavoro mantenere la pace
e non puoi essere propriamente grato
a meno che tu non capisca
quanto improbabile sia che
non siamo alle soglie della Terza Guerra Mondiale
non siamo ancora nel folto della Seconda Guerra Mondiale
che la Guerra Fredda è per la maggior parte finita
che le condizioni economiche delle persone
ovunque sul pianeta, stanno migliorando ad una velocità che è
che può solo essere descritta come miracolosa
e che la maggior parte delle cose stanno andando in una direzione positiva
se assumi che ciò sia normativo
allora pensi: "beh, è la vita"
e non hai ragioni per essere ad occhi spalancati...
per avere i tuoi occhi spalancati in ammirazione e gratitudine al fatto che...
il peggio, che frequentemente si è manifestato
non sta bussando alla tua porta in questo momento
perché quella è la storia dell'umanità
e non pace e prosperità
quindi noi ce l'abbiamo
e dovremmo preservarla
e dovremmo diffonderla
e dovremmo fare tutto quello che è in nostro potere per vivere
in una maniera che lo rende più probabile
e dovremmo farlo
perché, tu lo hai detto, il Timore di Dio
nell'Antico Testamento, sapete, è una storia dietro l'altra
le persone sviluppano una società e poi diventano arroganti e si allontanano dal sentiero
e nel momento in cui lasciano il sentiero tutto l'Inferno si scatena
e
se sei abbastanza fortunato
da essere dove l'Inferno non si sta scatenando
dovresti fare tutto quello che puoi
per aiutare ad assicurarsi che
che manteniamo la rotta e continuiamo a seguire questo stretto sentiero
Dannis: ho una profonda preoccupazione alla luce della nostra assoluta
unanimità, se si può parlare di unanimità di due persone, ma
è shockante quanto buone siano le cose
eppure, negli Stati Uniti, e seguo molto il Canada
ma parlo dell'America adesso
negli Stati Uniti metà, almeno metà
dei giovani pensano di vivere in una società marcia
sessista, intollerante, xenfobica, omofobica, islamofobica, razzista, bigotta
SIXHIRB è il mio acronimo per quello che ho appena detto
questo mi spaventa
e vorrei sapere se spaventa anche te
Jordan: sai, cerco sempre di dare al Diavolo i suoi meriti (modo di dire, ndt)
e l'idea
che
l'Occidente sia
un patriarcato oppressivo
caratterizzato dai peccati che hai appena descritto
è vera
se guardiamo alla nostra storia
personale o politica
non c'è mancanza di cose di cui inorridire
ma questa non è la domanda giusta
o non è il problema esattamente
il problema è: "rispetto a cosa?"
era Churchill
questa volta me lo ricordo
era Churchill che aveva detto:
la democrazia è la peggior forma di governo
tranne che per tutte le altre forme di governo
e direi la stessa cosa per le nostre società
abbiamo tutte le ragioni di essere allerta
e consapevoli dei nostri errori
siano essi politici, economici o personali
ma
rispetto a come potrebbe essere
e a come è stato
in molti posti
e com'è
ovunque nel mondo
e a come è stato
per la maggior parte del XX secolo
le cose vanno così bene qui che è assolutamente oltre ogni immaginazione
e quindi insieme ad
un' attenta consapevolezza dei difetti del "patriarcato"
diciamo
dovrebbe esserci un'incredibile gratitudine
che ci possiamo svegliare la mattina
e le luci sono accese
e le autostrade funzionano
non c'è la fame
ad affrontarci direttamente
che i nostri bambini sopravvivranno
e che la probabilità che qualcuno di noi morirà di una morte violenta è trascurabile
e
la cosa che mi infastidisce
una delle cose che mi infastidiscono delle moderne
università
è l'assoluta mancanza di gratitudine
che caratterizza i loro insegnamenti
è metà della storia
le persone sono oppresse dalla Natura
e le persone sono oppresse dalla Cultura
e le persone sono oppresse dal loro stesso lato oscuro
è una realtà esistenziale
ma devi equilibrare questa cosa, devi capire che
la Natura ha il suo elemento benevolo
ed è ciò che ti ha dato la vita
e devi essere grato alla tua cultura per tutto ciò che ti è stato fornito
e devi capire che le persone possono essere buone, così come possono essere
antagoniste e malvagie
e devi essere grato per questo
e c'è una dannabile mancanza di gratitudine
nell'accademia moderna
e ciò è basato
su un'ingenuità
o un risentimento
che è così profondo da essere quasi incompr...
un'ingenuità ed un risentimento
ed una cecità volontaria sulla realtà della storia
che è così profonda da essere quasi incomprensibile
quindi
Dannis: forse ti sembrerà assurdo ma te lo chiederò comunque
Tranne che per le conoscenze tecniche come medicina o ingegneria
matematica, le scienze naturali, legge
se tutti i nordamericani
che si diplomano alla scuola superiore, decidessero di non andare al College
il Nord America sarebbe un posto migliore o peggiore?
Jordan: se eliminassi gli insegnamenti STEM?
Dannis: sì, eleminare gli insegnamenti STEM
Jordan: penso che le università, non necessariamente i College
penso che le università creino più male che bene ora
e detesto molto dire questa cosa
sapete, perché sono stato parte dell'accademia per 30 anni
e ho insegnato in grandi istituzioni
ma
la dottrina collettivista postmoderna è così
psicologicamente e politicamente tossica
che io credo che
l'accademia ora faccia più male che bene
e non è solo quello che insegna
che è l'ideologia
quest'ingrata ideologia che nega l'esistenza dell'individuo
una delle cose che posso dirvi, così che la sappiate
avrete sentito dire che c'è un dibattito sulla libertà di espressione nei campus
riguardo chi può e chi non può parlare
e le persone pensano che questo sia l'argomento del dibattito
chi dovrebbe e chi non dovrebbe poter parlare
ma non è questo l'argomento del dibattito
non stai nemmeno sfiorando la superficie del dibattito se pensi che quello sia l'argomento
il dibattito nei campus è su
se un essere umano ha o meno la capacità di comunicare
intelligibilmente come un individuo
e la risposta
per i collettivisti postmoderni è che
non esiste l'individuo
e quindi la nozione stessa di libertà di espressione è assurda
perché la libertà di espressione è predicata sull'idea che
ciascuno di noi ha qualcosa da dire che è nostro
che è una conseguenza della nostra unica individualità
non la nostra identità di gruppo
o la molteplicità delle nostre identità di gruppo
qualcosa che
qualcosa che abbiamo che parla dal nostro Spirito
che può parlare allo Spirito di un altro
e produrre una pace negoziata
e questo è quello che sta venendo dibattuto
la guerra che sta avvenendo filosoficamente
o teologicamente nei campus
è molto più profonda di quanto pensiate
l'intera nozione
della realtà dell'individuo
che è anche, io penso, l'intera nozione
dell'idea che
gli esseri umani sono fatti a immagine e somiglianza di Dio fondamentalmente
quello
è ciò che è sotto attacco
non è stato per nulla che Derrida
ha chiamato la cultura occidentale "fallogocentrica"
fallus per mascolino
e logo per logos
per verità e coraggio
e centrica per centrica
era una critica dalla sua prospettiva
l'idea della sovranità dell'individuo
se non hai l'idea della sovranità dell'individuo, perché non esiste l'individuo, non esiste la libertà di parola
tutto quello che sei è un avatar degli interessi del tuo gruppo
e se io non sono nel tuo gruppo, non è nel mio interesse lasciarti parlare
non c'è nulla che abbiamo da dire uno all'altro
non c'è nulla tranne il potere
è un incubo Hobbsiano
di gruppo contro gruppo
e questa è la dottrina postmoderna
e quindi
chiamarla terrificante è semplicemente sfiorare la superficie
è un assalto
è veramente
un assalto al principio più fondamentale da cui l'occidente è governato
non è una filosofia superficiale
va giù fino in fondo
e questo è in parte perché mi sono concentrato sui temi religiosi nelle mie
conferenze, diciamo
perché la discussione va giù fino in fondo ai principi primi
l'idea della sovranità dell'individuo è...
corretta?
la risposta dell'occidente è
è la grande scoperta dell'occidente,
la risposta occidentale è:
questa è la verità più fondamentale
ed è esattamente quello che è sotto assalto nelle università
il motivo per cui i collettivisti mi odiano
è perché ho capito il loro gioco
so cosa vogliono fare
e penso inolte che
loro non desiderano sorreggere l'insostenibile responsabilità
di essere un individuo sovrano
quindi non solo
e questo spiega la codardia
e questo spiega il tentativo di indebolire lo spirito delle persone a cui insegnano
proteggendoli troppo
non sono disposti di prendersi la responsabilità
e la colpa deve essere altrove
e penso che sia un buon indicatore del carattere di una persona in generale
il mondo è in uno stato caotico, diciamo
e la domanda è: di chi è la colpa?
e la risposta è:
tua
questa è la risposta corretta
non è il patriarcato, non è...
qualche gruppo identificabile
non è qualche struttura che si è corrotta, anche se queste cose possono andare storte
e questa è l'altra verità fondamentale dell'occidente
le cose andrebbero molto meglio se tu fossi molto meglio
e devi decidere se sei disposto ad accettare questa cosa
e hai tutte le ragioni per non farlo, è un pensiero terribile
sapete
era Solženicyn, penso, e sto parafrasando
ha detto: una persona che smette di mentire può abbattere una tirannia
quando l'ho letto per la prima volta ho pensato che non potesse essere vero
e mentre lo comprendevo ho pensato che non potesse essere NON vero
perché, l'unica cosa che può
rompere la spina dorsale di una tirannia è la Verità
e l'unica persona che...
e l'unico
modo in cui la Verità può essere detta è che qualche individuo la dica
e quindi è necessariamente il caso che la tirannia è rotta dalla verità dell'individuo
ma poi la domanda è, beh, sarai tu a farlo?
non è una cosa insignificante
sapete, le persone mi vengono a dire
molto frequentemente
e mi scrivono e dicono:
sono d'accordo con quello che dici
e questa cosa terribile sta accadendo dove lavoro
e non so cosa fare a riguardo e non voglio che tu
renda pubblica la mia storia
per le potenziali ripercussioni
e io penso: capisco benissimo la tua posizione, non è uno scherzo
non è uno scherzo alzarsi in piedi quando
quando
quando i totalitaristi dilettanti stanno bussando alla porta del tuo ufficio
ma se non lo fai
prima di quanto pensi saranno i totalitaristi professionisti
e allora sarai in quel tipo di guai che
a meno che tu non abbia provato ad immaginarli non puoi immaginarti
Dannis: nei minuti rimanenti
ti farò alcune domande personali
come ho fatto con il grande Charles Krauthammer
in uno dei nostri weekend
eccone una:
qual'era la città in Alberta in cui sei cresciuto?
Jordan: beh, non era una città
Dannis: esattamente                                               
 Jordan: era un piccolo paese
Jordan: è chiamato Fairview
e' a circa 800 miglia a Nord del confine americano
è una lunga strada fin lassù
Dannis: quindi, quanto spesso, se mai
pensi, quando le persone ti fermano agli aeroporti mentre vai intorno al mondo a fare lezioni:
Mh, Jordan Peterson da Fairview
è difficile da credere
ti succede?
Jordan: beh, io vivo in uno stato costante di incredulità
voglio dire
sono assolutamente serio su questa cosa
penso che sia una forma di Shock Post Traumatico in un certo senso
la mia vita negli ultimi tre anni è stata...
una serie continua di surreali impossibilità
voglio dire
da una parte
sono stato coinvolto in un qualche scandalo politico
per un buon anno e mezzo, almeno due volte a settimana
e per tutto il periodo di tre anni è stato almeno una volta a settimana
e non-stop
e qualche volta è nazionale
e qualche volta è internazionale
ma è continuo
e quindi questo...
vi darò un esempio, è una storiella divertente
mio figlio è arrivato un giorno, circa un anno e mezzo fa
e stavo avendo una giornataccia perché
duecento dei miei colleghi all'università avevano firmato un documento
cercando di farmi licenziare
e l'avevano dato all'Unione
e l'Unione l'ha presentato all'Amministrazione
senza nemmeno informarmi
anche se sono parte dell'Unione della facoltà
e quindi ho detto a mio figlio
Julian
sai, duecento dei miei colleghi oggi
hanno firmato una lettera dicendo che dovrei essere licenziato
e lui ha detto: oh papà non preoccuparti, sono solo duecento
e ho pensato: ecco dove siamo arrivati
oh, questo è nulla, quella era una giornata leggera
quello andava bene
e quindi c'è questo e il fatto che non smette
questa è un'altra cosa che non riesco a capire
sapete, tutto questo è esploso intorno a me ed intorno alla legge C-16 ed io ho pensato:
beh, ho avuto i miei 15 minuti di fama
poi è stato: beh, ho avuto la mia settimana
e poi: oh, devo aver avuto il mio mese
e poi
ma nulla di ciò è accaduto, ha continuato ad espandesi, ed espandersi
ed espandersi, ed espandersi, ed espandersi
e ogni giorno mi sveglio e penso: beh, tutto questo finirà
ma non lo fa, semplicemente si espande
e questo non sembra minimamente credibile
ogni volta che vengo ad un evento come questo
voglio dire, quando ero in Australia
stavo parlando ad audience di 5500 persone
e su che mondo puoi credere ad una cosa del genere?
avete sentito quello che ho detto oggi
quale persona sana di mente verrebbe mai ad ascoltare quello che vi ho appena detto?
è così oscuro
ed è così esigente
non pensereste che le persone
si metterebbero in coda per interi quartieri
spenderebbero i loro soldi duramente guadagnati
e verrebbero qui perché è il loro anniversario di matrimonio
è quello che dicono
questo era il nostro regalo di anniversario l'uno all'altro
e io penso: voi gente siete completamente fuori di testa
e quindi
e poi penso anche che
lo stato di incredulità sia necessario
e forse è un vantaggio essere più vecchi
perché sono troppo vecchio per abituarmi rapidamente
e questa non è il tipo di cosa a cui dovresti abituarti
dovrei essere in uno stato costante di
shock e incredulità, perché mantiene la mia testa
retta
non so cosa stia succedendo esattamente
non so perché è il caso che quello che sto dicendo è così
necessario, apparentemente
ma sembra esserlo
e sto cercando di capire perché
ma sono certamente, non per un secondo
penso di dare veramente poco per scontato
e penso di dare per scontato anche meno di quello che potreste pensare
ve l'ho detto che
non do per scontato che voi possiate stare seduti qui pacificamente, no?
ed è così che guardo al mondo. Se non è...
Se non sta bruciando in rovine, allora penso che sia un dannato miracolo
e il fatto che le cose siano andate bene per me
e che io sia ancora in piedi
che è anche un miracolo di un qualche tipo
ci sono stati probabilmente 30 diversi
episodi di scandalo
che avevano ogni
che chiunque con un minimo di senso avrebbe pensato mi avrebbero finito
e
si sono tutti ritorti contro
ed è anche...
non capisco nemmeno questo
non lo capisco
sono stato attaccato, nel New York Times
ed i miei amici mi hanno chiamato
che sono lettori del New York Times, e mi hanno detto
sei fritto questa volta, perché quello era il New York Times
non ti riprenderai da questo
ed io ho pensato: beh, probabilmente è vero
mi aspettavo che accadesse e poi
ho aspettato e poi
tutti hanno schiamazzato a me
e io non ho risposto troppo a ciò
ed ha cominciato a svanire
e tutti i sostenitori sono emersi
e poi ci sono stati
un centinaio di persone a protestare e diecimila sostenitori
e sapete, ecco qualcosa che posso dirvi della mia vita
che è davvero eccezionale
quindi
sapete
se voi
leggete semplicemente la stampa
avrete un sacco di opinioni su di me
che sono un bigotto
nel senso più ampio possibile
che è: razzista, sessista
omofobo
etnocentrista
nazionalista bianco, estremista di destra
nazista
Hitler
tutte quelle cose
e tu penseresti che non ci fosse nulla ma odio
anche se sono stato trattato bene da molti giornalisti
ma potresti facilmente avere il senso che io viva in un mondo
dove sono circondato dall'odio
ed è assolutamente non vero
è così non vero da...
sai, ci sono le menzogne e poi ci sono...
... ci sono le anti-verità
e un'anti-verità è anche peggio di una bugia
è la forma definitiva di una bugia
e questo non è quello che è la mia vita
quello che la mia vita è
viaggio con mia moglie
e dovunque andiamo
ed intendo letteralmente, dovunque andiamo
siamo stati in non so quanti paesi nell'ultimo anno
non so quanti
trenta, quaranta
molti paesi
se cammino per la strada
o se sono in un aeroporto o se sono in un caffé
o se sono in un cinema
o se sono da un meccanico
qualcuno viene da me
ogni dieci minuti, e dice:
spero di non disturbarti
e sono molto, molto educati
e dicono:
ho ascoltato le tue lezioni
o ho guardato i tuoi video su youtube
o ho letto il tuo libro
e
ero in questo posto terribile sei mesi fa
e poi mi dicono un po' riguardo
i particolari di quel piccolo angolo d'inferno in cui erano sistemati
e poi dicono:
ho cercato di sviluppare una visione per la mia vita
o ho cercato di prendere più responsabilità
ho cercato di essere grato per il mio lavoro
per quanto mondano possa essere
o ho deciso che avrei provato a rimettere in ordine la mia famiglia
e fare pace
e ho davvero provato
e sta davvero funzionando
e le cose vanno MOLTO meglio
e
grazie
e quindi
è
è travolgente
avere questo che accade in continuazione
è molto difficile da credere
ma
è incredibilmente positivo
sapete
se poteste immaginare
se poteste chiedere quello che vorreste
potete avere qualunque cosa vogliate
potreste pensare
sarebbe bello se potessi dare la mia vita in maniera
così che, ovunque andassi nel mondo
perfetti sconosciuti mi verrebbero incontro
uno dopo l'altro
e mi direbbero che
stanno soffrendo molto meno
che le loro famiglie stanno meglio
e che le loro vite stanno progredendo
perché hanno preso
hanno preso a cuore qualcosa che stavo comunicando
non può andare meglio di così
Dannis: non voglio chiedere nient'altro
penso che questo sia stato così potente
e se questo non ha provato che il mio istinto era corretto
nulla lo farà
Jordan Peterson
sei un uomo buono
stai facendo tanto bene
ringrazio Dio di averti fatto
grazie
