
French: 
FÉMINISME
De diviser le monde entre féminin et masculin
c'était normal dans les années septante.
Peut-être que chez vous, ici en Espagne,
c'était une autre situation,
mais en Suisse et puis en Allemagne
et en France on parlait toujours
politiquement, après 1968 de la division
entre hommes et femmes.
Ça a la simplicité des performances
des années septante où des gens
comme Rigi Rosenbach ou Vali Exporte,
faisaient des performances,
c'est-à-dire qu'on se mettait dans la situation,
on faisait et puis on sortait de nouveau.

Spanish: 
Dividir el mundo entre femenino y masculino
era normal en los años setenta.
Quizás aquí en España, era otra situación,
pero en Suiza, en Alemania y en Francia
se hablaba siempre políticamente después del '68
de la división entre hombres y mujeres.
Tiene la simplicidad de las performances de
los años setenta en las que personas como
Ulrike Rosenbach o Valie Export,
realizaban performances, es decir
que se adentraban en la situación,
actuaban y volvían a salir.

French: 
Et ce qui m'a gênée moi,
comme je sais beaucoup sur la peinture
sur l'art et comme ça...
Il n'y a pas de problème, je trouve tout super,
je trouve Picasso super, je trouve Manet super,
je trouve tout super. Goya, top.
Je trouve tout super... mais c'est tous des hommes.
Et seulement maintenant, je dirais,
j'ai commencé avec les dessins.
Le dessin c'est quelque choses
qui dans l'art est l'esquisse.
Ça je ne voulais pas. Je voulais "todo es igual".
Du tout petit jusqu'au tout grand.
Je voulais que le dessin soit la même chose.
Et les grands dessins que vous verrez plus tard
sont faits par terre.
C'est la même chose, ce sont
des performances des années septante.
J'avais une heure, par exemple
(les grands dessins prennent
une heure ou même pas),
j'entre dans le dessin qui est par terre,
je retourne et c'est fini.
Ce dont je suis sûre c'est que

Spanish: 
Y lo que me ha molestado a mí, ya que sé mucho
sobre la pintura, el arte y demás...
No hay ningún problema,
todo lo encuentro estupendo,
encuentro a Picasso estupendo,
encuentro a Manet estupendo,
lo encuentro todo estupendo.
A Goya también. Todo lo encuentro estupendo...
Pero son todos hombres.
Y solamente ahora que comencé
con los dibujos diría que el dibujo
es algo que para el arte es el esbozo.
Yo no quería eso. Yo quería "Todo es igual",
de lo más pequeño hasta lo más grande.
Quería que el dibujo fuera lo mismo.
Y los grandes dibujos que veréis más adelante
se hicieron en el suelo. Son lo mismo,
son performances de los años setenta.
Tenía una hora (los dibujos grandes
tienen una hora, no más),
yo entro en el dibujo, que está en el suelo,
y luego vuelvo y se acabó.
De lo que estoy segura, es que este dibujo

French: 
ce dessin est presque plus important que ça.
C'est là qu'elle s'est suicidée et
c'est ça le contenu de cette part de ma sœur.
Et naturellement ce rouge c'est:
s'il y a un membre de ta famille
qui se suicide c'est dur, alors on pense
sur ça, on peint sur ça, on fait les dessins sur ça.
GUERRE DES BALKANS
Ça, c'était Sarajevo. Et pour moi c'était
le nouveau monde qui avait commencé.
Globalisation et tout ça, il n'y avait plus le mur.
Il n'y avait plus la guerre froide et
c'était trés vite, je dois dire,
la Première Guerre en Europe,
avec des camps de concentration...
C'était vraiment la catastrophe, à mon avis.
Et alors on voyait des réfugiés qui
se réfugiaient avec leurs petites valises

Spanish: 
es casi más importante que eso.
Allí es donde se suicidó y eso es
el contenido de esta parte de mi hermana.
Y naturalmente este rojo...
si un miembro de tu familia se suicida,
es duro entonces una piensa en ello,
pinta sobre ello y hace dibujos sobre ello.
Esto era Sarajevo. Y para mí era el nuevo mundo
que había empezado. Globalización y todo eso.
Ya no había muro, ya no había Guerra Fría.
Y muy pronto, tengo que decirlo,
llegó la primera guerra en Europa,
con campos de concentración...
Fue una verdadera catástrofe, según mi opinión.
Y entonces se veían refugiados
que se refugiaban con sus maletitas

Spanish: 
y sus carritos en los que tenían sus cosas,
y tenían que refugiarse.
¿Por qué? Porque, por mala suerte,
tenían la religión "equivocada"...
No quiero saber quiénes eran porque
me parece totalmente asombroso que
tras la Segunda Guerra Mundial,
tras los nazis, esto vuelva. Y entonces volvía.
Lo que encuentro importante en estas obras sobre
Sarajevo es que una se de cuenta de que
"ah, podría ser yo". Y quizás
hay personas del público que ven eso.
Sobre todo en las situaciones de hoy en día,
con el Mediterráneo y los grandes
movimientos migratorios.
Podríamos ser nosotros también.
Aunque estemos en unas democracias,
esto puede ocurrir históricamente.
Y eso es el punto que me interesa instalar
de manera que las personas puedan ver un

French: 
et leurs petits cars sur lesquels ils avaient leurs trucs,
et ils devaient se réfugier. Pourquoi?
Parce qu'ils étaient par malchance de la fausse religion,
de la fausse..., je veux pas savoir qui
ils étaient parce que je trouve ça absolument
ahurissant qu'après la Deuxième Guerre mondiale,
après les nazis, ça recommence.
Et là, ça recommençait.
Non, ce que je trouve important dans
ces travaux sur Sarajevo c'est qu'on voit
"ah, ça pourrait être moi".
Et peut-être qu'il y a des gens dans
le public qui voient ça. Surtout dans
la situation d'aujourd'hui avec la Méditerranée
et les grands mouvements d'émigration.
Ça pourrait être nous aussi.
Même si on est dans des démocraties,
ça peut se passer historiquement.
Et ça c'est le point qui m’intéresse d’installer
de façon à ce que les gens puissent

Spanish: 
"podría ser yo" y reflexionar sobre este punto.
Hay gente que tiene que huir...
Y entre esa gente hay
musulmanes entre ellos, no siempre,
pero los hay. Tienen que correr,
y lo más grave es el mar Mediterráneo
donde la gente se hunde. ¿Por qué se hunden?
Porque no pueden entrar en Europa.
Se les prohíbe entrar en Europa.
Y eso no funciona en absoluto, para mí,
porque siempre hablamos de
"los derechos del hombre" y todo eso,
"todos tenemos los mismos derechos sobre la ley".
Pero esas personas, no.
No deben entrar en Europa.
Es esa idea según la cual hay que cerrar Europa
porque va a haber demasiada gente o no sé qué.
Y eso no lo veo en absoluto.
Estoy totalmente en contra.
Por eso tengo pinturas así. No son las únicas.

French: 
voir un "peut-être" et réfléchir sur ce point.
Il y a les gens qui doivent fuir, ces gens sans...
Il y a des muslims parmi eux, pas toujours mais il y en a.
Ils doivent courir, et puis le plus grave
C'est la mer Méditerranée où les gens se noient.
Pourquoi ils se noient?
Parce qu'ils ne peuvent pas entrer en Europe.
On leur interdit d'entrer en Europe.
Et ça, ça ne marche pas du tout, à mon avis,
parce que nous disons toujours
«Les droits de l’homme » et tous ces trucs-là,
«chacun a les même droits sur la loi»
Mais ces gens-là, pas.
Ils ne doivent pas entrer en Europe.
C’est cette idée qu’on doit fermer l’Europe
parce qu'il y aura trop de gens ou je sais pas quoi.
Et ça, ça ne marche pas du tout.
Là, je suis complètement contre.
C’est pour ça que j’ai des peintures comme ça.

Spanish: 
También están ésta y más. Y encuentro que
para mi arte es muy importante
pensar "podría ser yo".
Esto es el centro de todos los trabajos sobre Sarajevo:
¿Por qué? Por esta mujer. Esta mujer,
extraída de una foto real muy pequeña.
Hace así, igual que las mujeres que
lloran de Picasso en Guernica.
Aquí estáis en una "Room Installation",
lo que viene a significar
que el conjunto es una obra.
Aquí está el World Trade Center.
Eso es muy gracioso.
Cuando la gente viene a ver aquí,
hoy en 2017, no 2019 (me da igual),
Esto ha cambiado totalmente de conexión.
World Trade Center... Todo el mundo que
viene aquí piensa en el 11-S.

French: 
Ce ne sont pas les seules, il y a aussi celles-là et d’autres
Et je trouve que, pour mon art,
c’est très important de penser: «ça pourrait être moi».
Ça c’est le centre de tous les travaux de Sarajevo
Pourquoi? À cause de cette femme.
Cette femme c'est du réalisme
d'après une petite photo. Elle fait comme ça,
comme les femmes qui pleurent d'après Picasso pour Guernica.
CAPITALISME ET VIOLENCE
Ici vous êtes dans une «Room Installation»
ce qui veut dire que le tout est une œuvre
Là c’est le World Trade Center.
Ça, c’est très drôle. Quand les gens viennent voir ici,
aujourd’hui, en 2017, non 2019 (ça m’est égal)
ça a complètement changé de connexion.
Le World Trade Center... tout le monde qui
vient ici pense au 11 septembre 2001, n'est-ce pas?

French: 
Mais ça, c’est fait dans les années quatre-vingt
et c’était un signe pour beaucoup d’artistes
seulement pour dire (ça c’est intéressant):
le World Trade Center était un signe pour beaucoup
d'artistes dans les années quatre-vingt pour
un capitalisme qui montait ou hystérique,
ou quelque chose comme ça.
C'est pour ça qu'on l'utilisait.
Ça change complètement le signe World Trade Centre,
et je trouve ça intéressant. Et ici de toutes façons
il y a beaucoup de guerre, naturellement.
Mais elle fait naturellement une avec
l'autre salle qui a les bombes atomiques,
et naturellement ici je dis:
«Cold War. Bombe atomique, capitalisme, Cold War»
PICASSO
Et Picasso... Moi ce que j'aime dans Güernica

Spanish: 
Pero esto fue realizado en los años ochenta.
Y era un símbolo para muchos artistas,
solo para decir (eso es interesante):
el World Trade Center era un símbolo para
muchos artistas en los años ochenta de
un capitalismo ascendente o histérico, o algo así.
Por eso se utilizaba. Eso cambia totalmente
el símbolo de World Trade Center, y lo veo interesante.
Y aquí de todos modos hay mucha guerra, naturalmente.
Pero es naturalmente un conjunto con
la otra sala de las bombas atómicas,
naturalmente aquí digo Guerra Fría.
Bomba atómica, capitalismo, Guerra Fría.
Y Picasso… a mí lo que me gusta de Guernica,

Spanish: 
Guernica como decís, es que es muy directo,
en un principio su obra sobre Guernica no es complicada.
Porque estaba completamente triste
por el bombardeo que habían hecho los nazis
y los españoles nazis. Y me parece muy interesante
que Picasso haya mostrado a mujeres llorando.
Eso no se ve mucho en el arte. Quizás se ven a
María Magdalena y a María llorando
cuando tiene a Cristo, que ha venido.
Eso tradicionalmente se muestra en el arte.
Pero aparte de eso, no.
Y nosotras, las mujeres artistas,
tenemos mucho que hacer en este sentido.
Pero Picasso ya ha hecho mucho,
con Guernica sobre todo.
Con esas mujeres así, con sus mantillas y demás.
Pero aun así es muy directo, y eso me gusta mucho.
Por eso me gusta mucho Picasso. Es muy directo.
Cuando hay un animal pinta el animal.

French: 
(«Guernica» comme vous dites) c'est que c'est très direct.
En principe son œuvre autour de
Guernica n'est pas compliquée.
Parce qu'il était complètement triste
à cause du bombardement qui a été fait
par les nazis et les espagnols nazis.
Et puis ce que je trouve trés intéressant c'est que
Picasso ait montré des femmes qui pleurent.
Ça ne se voit pas tellement dans l'art.
On voit peut-être Maria Magdalena ou Maria
qui pleurent quand elle a le Christ qui est venu.
Ça, traditionnellement, on le montre dans l'art.
Mais sans ça, non. Et nous, les femmes artistes,
on a beaucoup à faire sur ce point-là.
Mais Picasso a déjà fait beaucoup, avec Guernica surtout.
Avec ces femmes comme ça,
avec les mantillas et tout ça.
Mais c'est quand même direct,
et ça j'aime beaucoup.
C'est pour ça que j'aime beaucoup Picasso:
il est très direct.
Quand il y a un animal, il peint l'animal.

French: 
Quand il y a les enfants qui jouent dans
son atelier il colle les jouets dans les sculptures.
Et tout ça c'est très direct.
Vous savez, c'est bien plus simple de
ne pas parler d'iconographie,
de ne pas parler de je ne sais quoi,
mais de voir comment ça fonctionne
dans la nature, comment ça fonctionne
chez les hommes, chez les femmes,
chez les enfants, etc. On est comme un animal.
Une part de nous est, nous sommes des animaux.
Mais c'est là que ça devient intéressant.
Nous pouvons peindre, nous pouvons faire de l'art,
alors on voit qu'on vient de la même chose.

Spanish: 
Cuando son niños que juegan en su taller,
pega los juguetes en las esculturas.
Y todo eso es muy directo.
Le diría que es mucho más sencillo
no hablar de iconografía, no hablar de lo que sea,
sino ver cómo funcionan las cosas en la naturaleza,
como funcionan entre los hombres,
las mujeres, entre los niños, etc. Somos como un animal.
Una parte de nosotros es animal, somos animales.
Y aquí es donde se vuelve interesante.
Podemos pintar, podemos hacer arte
y entonces vemos que procedemos de lo mismo.
