
English: 
>> From the Library of
Congress in Washington, DC.
>> Pam Jackson: Hi, I'm Pam Jackson.
I'm Director of the Center for
the Book her eat the Library
of Congress, and I'd like to
welcome you to this afternoon's talk
with the Books and Beyond
program that we have.
We are very excited to have
today's conversation and thrilled
that you're here with us.
As some of you may know, the Center
for the Book is a unit that is
in the National and International
Outreach Unit of the Library
of Congress, and it's our mission --
the Library's mission is to
provide the American people
with a very rich, diverse, and
enduring source of knowledge,
one that can be relied upon to
support people in their creative
and intellectual endeavors.
So we're glad for you
to join us as part

Italian: 
 >> Dalla Library of Congress di Washington, DC. 
 >> Pam Jackson: Ciao, sono Pam Jackson. 
 Sono Direttore del Centro per il Libro, lei mangia la Biblioteca 
 del Congresso, e vorrei darvi il benvenuto al discorso di questo pomeriggio 
 con il programma Books and Beyond che abbiamo. 
 Siamo molto entusiasti di avere la conversazione di oggi ed entusiasti 
 che sei qui con noi. 
 Come alcuni di voi sapranno, il Center for the Book è un'unità che lo è 
 nell'Unità di divulgazione nazionale e internazionale della Biblioteca 
 del Congresso, ed è la nostra missione - 
 la missione della Biblioteca è fornire al popolo americano 
 con una fonte di conoscenza molto ricca, diversificata e duratura, 
 uno su cui si può fare affidamento per supportare le persone nella loro creatività 
 e sforzi intellettuali. 
 Quindi siamo lieti che tu ti unisca a noi come parte 

Italian: 
 dello sforzo intellettuale di oggi. 
 Al Center for the Book, che comprende il Young Readers 'Center 
 e il Centro di poesia e letteratura, promuoviamo libri 
 e lettura, alfabetizzazione e biblioteche, poesia e letteratura, 
 sapendo che sono i migliori strumenti per creare e sostenere, 
 per le società formali e le migliori armi 
 contro l'ignoranza e l'intolleranza. 
 E la nostra missione si realizza attraverso un'affiliazione nazionale 
 con diversi gruppi di organizzazioni. 
 C'è un Centro per il Libro in ogni stato del paese, 
 e il Distretto della Colombia e le Isole Vergini americane. 
 E abbiamo anche una partnership per la promozione della lettura e dell'alfabetizzazione, 
 organizzazioni in tutto il paese e nel mondo, 
 in parte perché il Centro per il Libro amministra la Biblioteca 
 del programma Congress Literacy Awards che ogni anno assegna di più 
 di $ 250.000 alle organizzazioni in tutto il paese e nel mondo 

English: 
of today's intellectual endeavor.
At the Center for the Book, which
includes the Young Readers' Center
and the Poetry and Literature
Center, we promote books
and reading, literacy and
libraries, poetry and literature,
knowing that they are the best
tools to create, and sustain,
for form societies,
and the best weapons
against ignorance and intolerance.
And our mission is carried out
through a national affiliation
with several groups
of organizations.
There is a Center for the Book
in every state in the country,
and the District of Colombia,
and the U.S. Virgin Islands.
And we also have a partnership of
reading and literacy promotion,
organizations throughout both
the country and the world,
in part because the Center for
the Book administers the Library
of Congress Literacy Awards
program that annually awards more
than $250,000 to organizations
around the country and the world

English: 
in support of their endeavors
to advance the cause of literacy
in a variety of ways, both
innovative, sustainable, replicable.
Now today we're here for
a particular kind of talk
that does promote the
Library's mission and focus
on literacy and literature.
But before we get started, and
to avoid unnecessary distraction,
I do want to ask that you
take a moment to make sure
that your electronic
devices are silent.
Also, we are recording today's
event, and if you ask a question,
you should know that you'll
become a part of our webcast.
The Books and Beyond talks are --
and all of our webcasts
and live events --
are available online at Read.gov.
We do have more than 250 talks
from authors of all kinds of genres
and experiences available for
your viewing pleasure there.
We should mention today also that
the author's book is available
for sale at the entrance
to this room,

Italian: 
 a sostegno dei loro sforzi per promuovere la causa dell'alfabetizzazione 
 in una varietà di modi, sia innovativi, sostenibili, replicabili. 
 Oggi siamo qui per un particolare tipo di discorso 
 che promuove la missione e il focus della Biblioteca 
 sull'alfabetizzazione e la letteratura. 
 Ma prima di iniziare e per evitare distrazioni inutili, 
 Voglio chiederti di prenderti un momento per esserne sicuro 
 che i tuoi dispositivi elettronici siano silenziosi. 
 Inoltre, stiamo registrando l'evento di oggi e se fai una domanda, 
 dovresti sapere che diventerai parte del nostro webcast. 
 I discorsi di Books and Beyond sono: 
 e tutti i nostri webcast ed eventi dal vivo - 
 sono disponibili online su Read.gov. 
 Abbiamo più di 250 discorsi di autori di tutti i generi 
 ed esperienze disponibili per il tuo piacere visivo lì. 
 Dobbiamo anche ricordare oggi che il libro dell'autore è disponibile 
 in vendita all'ingresso di questa stanza, 

English: 
and following the presentation
there will be a book signing.
And you'll have a little more chance
to talk with our author today.
The chief criterion for deciding
which books to feature in the Books
and Beyond series is that there
must be a strong connection
to the Library of Congress.
Either the books are about
the Library of Congress,
or the author did research
here and used one
of our many reading rooms research
facilities and resources available.
So we encourage that,
and we celebrate that.
And today is another
example of that.
And we also have the special
pleasure of partnering
with the Law Library as our
cosponsor for today's event,
which is actually where our
author did much of his research.
The Law Librarian of
Congress is Roberta Shaffer.
And as Law Librarian,
Roberta oversees the largest
of legal materials -- collection
of legal materials in the world.
She was the driving force behind the
successful Magna Carta exhibition

Italian: 
 e dopo la presentazione ci sarà la firma del libro. 
 E oggi avrai un po 'più di possibilità di parlare con il nostro autore. 
 Il criterio principale per decidere quali libri includere nei Libri 
 e al di là della serie è che ci deve essere una forte connessione 
 alla Biblioteca del Congresso. 
 O i libri riguardano la Library of Congress, 
 oppure l'autore ha fatto ricerche qui e ne ha usato uno 
 delle nostre numerose sale di lettura strutture di ricerca e risorse disponibili. 
 Quindi lo incoraggiamo e lo celebriamo. 
 E oggi ne è un altro esempio. 
 E abbiamo anche il piacere speciale di collaborare 
 con la Law Library come nostro cosponsor per l'evento di oggi, 
 che in realtà è dove il nostro autore ha svolto gran parte delle sue ricerche. 
 La Law Librarian of Congress è Roberta Shaffer. 
 E come bibliotecario di diritto, Roberta sovrintende al più grande 
 di materiale legale - raccolta di materiale legale nel mondo. 
 È stata la forza trainante della mostra di successo della Magna Carta 

English: 
just of last year in 2015.
And just to mention, Roberta has a
very long and successful career here
at the Library, including
being Associate Librarian
for Library Services, where
she managed 53 division
and over 2000 employees.
I -- you know, I count
you as my friend.
I honor you and celebrate you for
your contribution to the library,
for your expertise, and
your extraordinary knowledge
and commitment.
And I'd like to bring forth Roberta
to introduce our -- today's author.
Thank you.
>> Roberta Shaffer: Well, thank
you so much for that, Pam.
So totally unexpected,
and particularly today
when we're honoring such
accomplished people, our author
and the subject of his book.
And so we in the Law Library
really enjoy these collaborations
with the Center for the Book.
We recently did one
on poetry in law,
and we hope you'll
look at that video.

Italian: 
 solo dello scorso anno nel 2015. 
 E solo per menzionare, Roberta ha una carriera molto lunga e di successo qui 
 presso la Biblioteca, compreso essere bibliotecario associato 
 per Library Services, dove ha gestito la 53 divisione 
 e oltre 2000 dipendenti. 
 Sai, ti considero mio amico. 
 Ti onoro e ti celebro per il tuo contributo alla biblioteca, 
 per la tua esperienza e la tua straordinaria conoscenza 
 e impegno. 
 E vorrei portare avanti Roberta per presentare il nostro autore di oggi. 
 Grazie. 
 >> Roberta Shaffer: Beh, grazie mille per questo, Pam. 
 Così totalmente inaspettato, e in particolare oggi 
 quando onoriamo persone così affermate, il nostro autore 
 e l'argomento del suo libro. 
 E quindi a noi della Law Library piacciono molto queste collaborazioni 
 con il Center for the Book. 
 Di recente ne abbiamo fatto uno sulla poesia in diritto, 
 e speriamo che guarderai quel video. 

English: 
Sorry if you missed it.
We're celebrating --
we were celebrating James Madison's
exact 265th birthday on March 16th.
And Michael was supposed to
join a panel at that time.
But you may or may not remember
that that was the day Metro
unexpectedly decided to close
down for something like 72 hours.
And we all could not envision
what traffic would be like driving
from Charlottesville that morning.
So we thought we would continue
with the other two panelists,
Mary Sarah Bilder and
David O. Stewart,
and that we would save
Michael for a later date.
And in doing that, we decided
that that would mean we would
continue celebrating James
Madison's birthday.
We weren't really sure if
James Madison would approve,
but according to what David told
us that day about Dolly Madison,
a real party girl, she
would be fine with the fact
that we've now celebrated
for 10 months the 265th
birthday of James Madison.

Italian: 
 Scusa se te lo sei perso. 
 Stiamo festeggiando - 
 stavamo festeggiando esattamente il 265 ° compleanno di James Madison il 16 marzo. 
 E Michael avrebbe dovuto partecipare a un pannello in quel momento. 
 Ma puoi o non puoi ricordare 
 quello fu il giorno in cui la metropolitana decise inaspettatamente di chiudere 
 giù per qualcosa come 72 ore. 
 E non potremmo tutti immaginare come sarebbe il traffico alla guida 
 da Charlottesville quella mattina. 
 Quindi abbiamo pensato di continuare con gli altri due partecipanti, 
 Mary Sarah Bilder e David O. Stewart, 
 e che avremmo salvato Michael per una data successiva. 
 E così facendo, abbiamo deciso 
 ciò significherebbe che avremmo continuato a celebrare James 
 Il compleanno di Madison. 
 Non eravamo davvero sicuri se James Madison avrebbe approvato, 
 ma secondo quello che David ci ha detto quel giorno su Dolly Madison, 
 una vera ragazza da festa, le andrebbe bene il fatto 
 che ora abbiamo celebrato 
 per 10 mesi il 265 ° compleanno di James Madison. 

English: 
But actually, at the Library
of Congress, and indeed,
specifically the Law
Library that lives
in the James Madison Memorial
Building, we should be --
and I hope we are -- celebrating
James Madison every day of the year,
whether it's his birthday
or not, because he set
so many important precedents for us
in terms of our own legal system.
But he reflected in many
ways some of the values
that the Law Library holds today.
On the very basic level,
he was an amazing linguist.
I recently -- in studying on
Sunday night for Michael's talk --
learned that he was entirely
fluent in both Latin and Hebrew.
And of course, you know he
served as Secretary of State
and had an immense interest both in
the development of the United States
as its own nation-state, but in our
relationships with foreign nations.

Italian: 
 Ma in realtà, alla Library of Congress, e in effetti, 
 in particolare la Law Library che vive 
 nel James Madison Memorial Building, dovremmo essere - 
 e spero che stiamo celebrando James Madison ogni giorno dell'anno, 
 che sia il suo compleanno o no, perché ha impostato 
 tanti precedenti importanti per noi in termini di nostro sistema legale. 
 Ma ha riflesso in molti modi alcuni dei valori 
 che la Law Library detiene oggi. 
 A livello di base, era un linguista straordinario. 
 Di recente, studiando domenica sera per il discorso di Michael, 
 ha imparato che parlava perfettamente sia il latino che l'ebraico. 
 E, naturalmente, sai che ha servito come Segretario di Stato 
 e aveva un immenso interesse sia per lo sviluppo degli Stati Uniti 
 come il proprio stato-nazione, ma nelle nostre relazioni con le nazioni straniere. 

Italian: 
 E, naturalmente, questo è un aspetto chiave della missione della Law Library 
 e funzioni all'interno della Library of Congress. 
 Ma guardando James Madison un po 'più in dettaglio, 
 e poi conoscere Michael almeno sulla carta 
 più in dettaglio, mi rendo conto che ce ne sono un numero 
 di somiglianze tra di loro. 
 E quindi mi limiterò a indicare quelli che potrei facilmente raccogliere 
 senza conoscere davvero Michael e, naturalmente, solo conoscere Madison 
 attraverso la sua eredità e non personalmente. 
 E il primo che vorrei sottolineare è 
 con cui entrambi erano sposati - 
 o sono in un caso - donne straordinarie. 
 Quindi, ovviamente, sappiamo tutto di Dolly Madison e dei suoi tanti, 
 molti attributi che definiscono lo standard 
 per le prime donne che vanno avanti. 
 Ma abbiamo Emily Blout dalla parte di Michael, 
 ed è una studiosa compiuta a pieno titolo. 
 Penso che potrebbe essere nella stanza. 

English: 
And of course, that is a key
aspect of the Law Library's mission
and function within the
Library of Congress.
But looking at James Madison
a little bit in more detail,
and then getting to know
Michael at least on paper
in a little more detail, I
realize that there are a number
of similarities between them.
And so I'll just point out the
ones that I could easily glean
without really knowing Michael,
and of course, only knowing Madison
through his legacy
and not personally.
And the first one that I
would like to point out is
that they both were married to --
or are in one case --
extraordinary women.
So we, of course, know all about
Dolly Madison and her many,
many attributes that
sort of set the standard
for first ladies going forward.
But we have Emily Blout
on the Michael side,
and she is an accomplished
scholar in her own right.
I think she could be in the room.

English: 
If you are, Emily, would you mind
just giving us the Queen's wave?
She might not be, but she will be
here in and out during the morning.
And she is an accomplished
scholar and professor
in the Communications School
at American University.
Her area of expertise is
in Middle East Relations.
Both Michael and James
Madison grew up in Virginia.
I can't say the Commonwealth
in the case of James Madison,
but I can say that in
the case of Michael.
They both are graduates
of Princeton.
Now James Madison, as you all know,
went to the College of New Jersey.
It didn't become Princeton
until a little bit later.
Both extremely scholarly.
Michael Signer has
a PhD from Berkeley.
And I think because
we assume from history
that James Madison did read all
the books that Jefferson sent him
from Paris, boxes and boxes of them,
that he at least would have
qualified for his oral exam
under any PhD committee today.

Italian: 
 Se lo sei, Emily, ti dispiacerebbe darci l'onda della Regina? 
 Potrebbe non esserlo, ma sarà qui dentro e fuori durante la mattina. 
 Ed è una studiosa e professoressa affermata 
 nella Scuola di Comunicazione dell'Università Americana. 
 La sua area di competenza è nelle relazioni con il Medio Oriente. 
 Sia Michael che James Madison sono cresciuti in Virginia. 
 Non posso dire il Commonwealth nel caso di James Madison, 
 ma posso dirlo nel caso di Michael. 
 Entrambi sono laureati a Princeton. 
 Ora James Madison, come tutti sapete, è andato al College of New Jersey. 
 Non divenne Princeton fino a un po 'più tardi. 
 Entrambi estremamente accademici. 
 Michael Signer ha un dottorato di ricerca a Berkeley. 
 E penso perché assumiamo dalla storia 
 che James Madison ha letto tutti i libri che Jefferson gli ha mandato 
 da Parigi, scatole e scatole di loro, 
 che almeno si sarebbe qualificato per il suo esame orale 
 sotto qualsiasi commissione di dottorato oggi. 

Italian: 
 Entrambi hanno forti legami con l'Università della Virginia. 
 Michael si è laureato alla sua facoltà di giurisprudenza. 
 Madison è stata molto coinvolta nella sua fondazione, 
 e infine anche un ruolo di leadership molto forte in - 
 presso l'Università della Virginia. 
 Entrambi erano e sono attivi nella politica sullo stato, 
 livello nazionale e locale. 
 Michael è l'attuale sindaco di Charlottesville. 
 Entrambi - ed entrambi in realtà - e questo è collegare o acquistare il libro - 
 entrambi dipendono, o dipendevano, in qualche modo dai proventi dei loro scritti. 
 Madison, ovviamente, come sai, 
 verso la fine della sua vita ha affrontato alcune sfide finanziarie e ha sperato 
 che avrebbe lasciato dei soldi per il figliastro 
 e Dolly vendendo i suoi scritti. 
 Penso che Michael voglia solo condividere la sua conoscenza 

English: 
Both have strong connections
to the University of Virginia.
Michael is a graduate
of its Law School.
Madison was very involved
in the founding of it,
and then ultimately too a very
strong leadership role in --
at the University of Virginia.
Both were and are active
in politics on the state,
national, and local levels.
Michael is the current
Mayor of Charlottesville.
Both -- and both actually -- and
this is plug or buying the book --
both depend, or depended, in some
way on revenues from their writings.
Madison, of course, as you know,
near the end of his life faced
some financial challenges and hoped
that he would be leaving
some money for his stepson
and Dolly by selling his writings.
I think Michael just wants
to share his knowledge

English: 
and inspire conversation,
but it will not hurt today
if you buy the book [laughter].
So they share that.
But to stop being glib and to
say that they've both proved
in their writings -- many writings
in newspapers in the case of both
of them, but in Michael's case
very interesting book not only
on Madison, but on
demagogues and democracy,
that they are very deep
thinkers about the country
and about the future of the country,
and that they are also
great patriots.
And so with that, I would
love to welcome Michael Signer
to the podium [applause].
>> Michael Signer: Well, thank you
so much, the Library of Congress.
Thank you, Roberta for that very --
I mean, we could just
stop now [laughter].
I think that for most authors
this really would be --
this is kind of a pinnacle.
It's a real honor to be here.

Italian: 
 e ispirare la conversazione, ma oggi non farà male 
 se compri il libro [risate]. 
 Quindi lo condividono. 
 Ma smetterla di essere loquace e dire che entrambi hanno dimostrato 
 nei loro scritti - molti scritti sui giornali nel caso di entrambi 
 di loro, ma nel caso di Michael libro molto interessante non solo 
 su Madison, ma su demagoghi e democrazia, 
 che sono pensatori molto profondi del paese 
 e sul futuro del paese, 
 e che sono anche grandi patrioti. 
 E quindi con questo, mi piacerebbe dare il benvenuto a Michael Signer 
 sul podio [applausi]. 
 >> Michael Signer: Bene, grazie mille, la Library of Congress. 
 Grazie Roberta per questo ... 
 Voglio dire, potremmo fermarci ora [risate]. 
 Penso che per la maggior parte degli autori questo sarebbe davvero - 
 questa è una specie di pinnacolo. 
 È un vero onore essere qui. 

Italian: 
 E tutti voi fornite una risorsa nazionale fondamentale per gli studiosi, 
 per le persone che lavorano, sai, su parti della nostra storia. 
 Mio padre, che è un giornalista in pensione, Bob Signer, 
 lavora da anni alla Biblioteca del Congresso sulla storia 
 del quotidiano New York World, quindi viene qui regolarmente. 
 E voi tutti fornite quel tipo di risorsa agli studiosi 
 e praticanti in tutto il paese. 
 E quindi lo apprezzo davvero. 
 Quindi stavo per fare una specie di discorso convenzionale su un libro oggi, 
 ma non lo farò. 
 Farò un - più di un discorso che collega entrambi i miei libri - 
 questo è su richiesta e alcune sfide attuali 
 che abbiamo come paese. 
 Quindi penso che ... siamo a Washington. 
 Siamo in un momento davvero unico nella nostra storia, 
 e mi piacerebbe optare per il - 
 fai qualcosa di un po 'più profondo con questo discorso. 

English: 
And you all do provide a critical
national resource for scholars,
for people working on, you
know, off parts of our history.
My father, who is a retired
journalist, Bob Signer,
has been working at the Library of
Congress of years on the history
of the New York World newspaper,
so comes here regularly.
And you all provide that
sort of resource for scholars
and practitioners around
the country.
And so we really -- I
really appreciate it.
So I was going to do a kind of
conventional book talk today,
but I'm not going to do that.
I'm going to do a -- more of a talk
that connects both of my books --
this is on request -- and
some current challenges
that we have as a country.
So I think that that
-- we're in Washington.
We're at a really unique
moment in our history,
and I would like to
kind of go for the --
go for something a little
deeper with this talk.

English: 
So -- and I'm really appreciative
to the Library of Congress
for creating that opportunity.
So thank you very much.
All right, why write a book
about Madison for five years?
There's other books out there.
This particular book to me beckoned
for a couple different reasons.
The first was I do feel,
being in Charlottesville,
that Jefferson overshadow
Madison to our peril.
We do have a section of the
Virginia code, which requires us
to quote Thomas Jefferson anytime we
start speaking in public [laughter].
I throw people in jail for it
all the time if they don't.
No, I'm just kidding.
But Madison is overshadowed,
to our peril.
There are significant parts
about his legacy and his thinking
that do get overshadowed.
So in writing the book I wanted
to sort of crack his legacy
in a different way, and that was
one of the reasons for focusing
on his youth in a more empathetic
narrative structure of the book.

Italian: 
 Quindi, e sono davvero grato alla Library of Congress 
 per aver creato questa opportunità. 
 Quindi grazie mille. 
 D'accordo, perché scrivere un libro su Madison per cinque anni? 
 Ci sono altri libri là fuori. 
 Questo libro in particolare mi ha fatto cenno per un paio di ragioni diverse. 
 Il primo è stato che mi sento, essendo a Charlottesville, 
 che Jefferson oscuri Madison a nostro rischio e pericolo. 
 Abbiamo una sezione del codice Virginia, che ci richiede 
 per citare Thomas Jefferson ogni volta che iniziamo a parlare in pubblico [risate]. 
 Se non lo fanno, butto le persone in prigione tutto il tempo. 
 No sto solo scherzando. 
 Ma Madison è messa in ombra, a nostro rischio e pericolo. 
 Ci sono parti significative della sua eredità e del suo pensiero 
 che vengono messi in ombra. 
 Quindi, nello scrivere il libro, volevo in qualche modo rompere la sua eredità 
 in un modo diverso, e questo era uno dei motivi per concentrarsi 
 sulla sua giovinezza in una struttura narrativa più empatica del libro. 

English: 
The second one is he, just as a
thinker and as a person of note
in our history, had a way
of marrying both the hope
and the aspirational potential of
human beings with a very realistic
and almost pessimistic
take on our worst sides.
And the marriage of hope
and pessimism, of idealism
and realism is, I think, unmatched
with our founding characters.
And I think it helps explain a
lot of why we lasted to today.
So the book tries to get at that.
Another reason was we really are in
a crisis today in thinking about,
much less realizing, statesmanship.
And this book really is about
Madison as the key architect
of a statesmanship
ethos in our country.
Another reason for
writing the book was sort
of in noodling on those big ideas.
I tripped into what I think is
one of the great untold stories
of our founding period, which is
this incredible rivalry he had

Italian: 
 Il secondo è lui, proprio come pensatore e come persona degna di nota 
 nella nostra storia, ha avuto modo di sposare entrambi la speranza 
 e il potenziale aspirazionale degli esseri umani con un molto realistico 
 e una visione quasi pessimistica dei nostri lati peggiori. 
 E il matrimonio di speranza e pessimismo, di idealismo 
 e il realismo è, credo, ineguagliato con i nostri personaggi fondanti. 
 E penso che aiuti a spiegare molto perché siamo durati fino ad oggi. 
 Quindi il libro cerca di arrivare a questo. 
 Un altro motivo è che oggi siamo davvero in crisi nel pensare, 
 molto meno realismo, arte politica. 
 E questo libro parla davvero di Madison come architetto chiave 
 di un ethos statistico nel nostro paese. 
 Un altro motivo per scrivere il libro è stato l'ordinamento 
 di spaghettare su quelle grandi idee. 
 Sono inciampato in quella che penso sia una delle grandi storie non raccontate 
 del nostro periodo di fondazione, che è questa incredibile rivalità che aveva 

English: 
with Patrick Henry where they
had this -- they were very close,
then they were knock-down-drag-out
enemies.
And they had this battle royale
over the future of the country
when they had a fight about passing
the Constitution in Richmond.
And that's the climax of the book.
Finally, there was this kind
of puzzle about how somebody
who was 5'4", and 100 pounds,
and incredibly hypersensitive,
and hypochondriacal, and very shy,
how could he become so dominant?
It's just kind of in interesting
puzzle about what was it about him
that allowed him to overcome so many
obstacles and become so powerful
and influential, not
just in his time,
but over the course of
modern human history.
And then the last reason
was I needed a sequel
to my first book [laughter],
which is called, "Demagogue."
So with your indulgence, I'm
going to talk a little bit about
"Demagogue" here, and that's
at the request of some people.
It's been a lot in
the news recently.
I've written pieces for the
Washington Post, and "Time,"

Italian: 
 con Patrick Henry dove avevano questo - erano molto vicini, 
 poi erano nemici che si abbattevano e si trascinavano fuori. 
 E avevano questa battaglia reale sul futuro del paese 
 quando hanno litigato per l'approvazione della Costituzione a Richmond. 
 E questo è il culmine del libro. 
 Infine, c'era questo tipo di puzzle su come qualcuno 
 che era di 5'4 ", e 100 libbre ed incredibilmente ipersensibile, 
 e ipocondriaco, e molto timido, come poteva diventare così dominante? 
 È solo un rompicapo interessante su cosa ci fosse in lui 
 che gli ha permesso di superare tanti ostacoli e diventare così potente 
 e influente, non solo ai suoi tempi, 
 ma nel corso della storia umana moderna. 
 E poi l'ultima ragione era che avevo bisogno di un sequel 
 al mio primo libro [risate], che si chiama "Demagogo". 
 Quindi, con la tua indulgenza, ne parlerò un po ' 
 "Demagogo" qui, e questo è su richiesta di alcune persone. 
 Di recente è stato molto nelle notizie. 
 Ho scritto pezzi per il Washington Post e "Time", 

Italian: 
 e VOX, e New Republic, e pochi altri posti che collegano alcuni 
 delle discussioni con il tempo in cui ci troviamo. 
 Ed è rilevante in e si connette 
 al libro "Becoming Madison". 
 Quindi questo era "Demagogue, the Fight 
 per salvare la democrazia dai suoi peggiori nemici ". 
 È uscito nel 2009. 
 Sarei il primo ad ammettere che ha avuto un periodo incolto come libro. 
 Ma "Demagogue" presenta sei esempi 
 di grandi pensatori politici che si confrontano 
 in modi molto diversi quello che descrivo 
 come il problema demagogo nella democrazia. 
 Platone, che dopo Socrate, il suo mentore, 
 è stato assassinato da una folla democratica, ha cercato di schiacciare 
 e controlla la democrazia attraverso i suoi vari scritti e pensieri. 
 Aristotele, allievo di Platone - 
 e studente ribelle che vedeva i demagoghi come perniciosi, 
 ma controllabile attraverso un istruito 
 e classe media responsabile. 
 Thomas Jefferson che ha cercato di inculcare ciò che ho descritto 

English: 
and VOX, and New Republic, and a few
other places sort of linking up some
of the arguments with
the time that we're in.
And it is relevant in,
and it does connect
to the book "Becoming Madison."
So this was "Demagogue, the Fight
to Save Democracy from
Its Worst Enemies."
It came out in 2009.
I would be the first to admit it
had a fallow period as a book.
But "Demagogue" presents
six instances
of great political
thinkers confronting
in very different ways
what I describe
as the demagogue problem
in democracy.
Plato, who after Socrates,
his mentor,
was murdered by a democratic
mob, sought to crush
and control democracy through his
various writings and thinking.
Aristotle, Plato's student --
and rebellious student who
saw demagogues as pernicious,
but as controllable
through an educated
and responsible middle class.
Thomas Jefferson who sought
to inculcate what I described

English: 
as a constitutional
conscience among the electorate,
including through institutions
like the University of Virginia
that would educate kind of citizen
statesman Alexis de Tocqueville,
who thought that American-style
democratic mores or a culture
about these values could help
prevent democracy in its second trip
through Europe -- the first
one ended up in the guillotine,
and Robespierre and Napoleon --
could help prevent
democracy from turning,
and slipping, and becoming tyranny.
Hannah Arendt, who thought a
heightened constitutional awareness
that began in the founding
period was central
to understanding American
democracy success.
And Leo Strauss, the sort of
founder of neoconservative thinking,
who saw democracy as
structural, self-fulfilling.
He thought it should be run
by sort of a lead gentleman
and whose neocon adherence created
on those premises, a very ruinous
and fragile democracy in Iraq,
vulnerable to demagogues.
So this book that I'm speaking about
mostly today, "Becoming Madison,"
is a sequel to "Demagogue."

Italian: 
 come coscienza costituzionale tra l'elettorato, 
 anche attraverso istituzioni come l'Università della Virginia 
 che istruirà il tipo di cittadino statista Alexis de Tocqueville, 
 che pensavano che i costumi democratici in stile americano o una cultura 
 su questi valori potrebbe aiutare a prevenire la democrazia nel suo secondo viaggio 
 attraverso l'Europa - il primo è finito nella ghigliottina, 
 e Robespierre e Napoleone - 
 potrebbe aiutare a prevenire la svolta della democrazia, 
 e scivolando e diventando tirannia. 
 Hannah Arendt, che pensava a una maggiore consapevolezza costituzionale 
 quella iniziata nel periodo della fondazione è stata centrale 
 per capire il successo della democrazia americana. 
 E Leo Strauss, il tipo di fondatore del pensiero neoconservatore, 
 che vedeva la democrazia come strutturale, che si autoavvera. 
 Ha pensato che dovrebbe essere gestito da una specie di gentiluomo principale 
 e la cui adesione neocon ha creato su quei locali, un molto rovinoso 
 e fragile democrazia in Iraq, vulnerabile ai demagoghi. 
 Quindi questo libro di cui parlo principalmente oggi, "Becoming Madison", 
 è un sequel di "Demagogue". 

Italian: 
 "Becoming Madison" tiene traccia sia del pensiero politico 
 e l'azione politica di James Madison negli anni principali 
 fino alla ratifica della Costituzione. 
 Il libro ha una struttura narrativa che si concentra sulla rivalità 
 tra Madison e il suo ex amico e capo Patrick Henry. 
 Ma nella mia mente è tutto e per tutto - 
 Mi sono formato come teorico politico e scienziato politico, 
 non principalmente come storico. 
 E c'è un libro di Hannah Arendt intitolato "Rahel Varnhagen". 
 Questo sarà alquanto oscuro ma si concentra fondamentalmente su un intero libro 
 come biografia sulla vita e sul pensiero 
 di una prolifica donna ebrea tedesca e hostess a Berlino 
 in - prima del periodo nazista. 
 Ed è stata una specie di immersione profonda nella vita di una donna 
 nel pensiero e nel pensare 
 della civiltà prima che il nichilismo prendesse il sopravvento in Germania. 
 Quindi è una specie di lente in un mondo più profondo. 
 E in "Becoming Madison", anch'io volevo andarci 

English: 
"Becoming Madison" tracks
both the political thought
and the political action of James
Madison in the years leading
up to the ratification
of the Constitution.
The book has a narrative structure
that concentrates on the rivalry
between Madison and his former
friend and boss Patrick Henry.
But in my mind it is
through and through --
I trained as a political theorist
and a political scientist,
not primarily as a historian.
And there is a book by Hannah
Arendt called "Rahel Varnhagen."
This will be somewhat obscure but
she focuses basically an entire book
as a biography on the
life and thought
of a prolific German Jewish
woman and hostess in Berlin
in -- before the Nazi period.
And it was sort of a deep dive
through the life of one woman
into the thought and thinking
of civilization before
nihilism took over in Germany.
So it's sort of a lens
into a deeper world.
And in "Becoming Madison,"
similarly I wanted to go

Italian: 
 fondamentalmente in quello che è un caso di studio dell'ethos normativo 
 di abilità politica che è fondamentale per - non lo so - 
 democrazia americana di successo e dove i leader sembrano sfidare 
 ed educare il pubblico e ad abbracciare politiche complesse a lungo termine, 
 e soprattutto, per governare le passioni. 
 In entrambi gli aspetti, "Demagogue" e "Becoming Madison" lo sono 
 sulle patologie della democrazia, quando la democrazia si ammala 
 o malsano in un certo senso. 
 "Demagogue" parla di un problema dal basso verso l'alto, 
 che è quando le masse della democrazia, o i grandi gruppi di persone, 
 iniziare a rivoltarsi contro il sistema stesso, 
 iniziare a cedere la propria libertà a impulsi pericolosi 
 che potrebbe rivoltarsi contro il sistema. 
 "Becoming Madison" parla di un'altra patologia, che è dall'alto verso il basso, 
 che è la malattia di quando le classi di leadership di una democrazia danno 

English: 
into basically what is a case
study of the normative ethos
of statesmanship that is
core to -- I don't know --
successful American democracy, and
where leaders seem to challenge
and educate the public and to
embrace long-term complex policy,
and above all, to govern
the passions.
In both respects, "Demagogue"
and "Becoming Madison" are
about pathologies of democracy,
when democracy becomes ill
or unhealthy in some respect.
"Demagogue" is about
a bottom-up problem,
which is when democracy's masses,
or the large groups of people,
begin turning against
the system itself,
begin giving over their
freedom to dangerous impulses
that could turn against the system.
"Becoming Madison" is about another
pathology, which is top-down,
which is the sickness of when a
democracy's leadership classes give

Italian: 
 sul loro ruolo di leadership. 
 Entrambi questi aspetti sono, ovviamente, estremamente rilevanti in questo periodo 
 quando abbiamo visto livelli elevati 
 di disfunzioni tra le nostre classi di leadership qui in questa stessa città, 
 e quando abbiamo visto molte persone tra i ranghi regolari 
 di americani regolari che danno 
 su quello che abbiamo sempre pensato sono le norme di base e l'etica 
 di cittadinanza democratica e controlli ed equilibri. 
 Con quelle note, lasciami andare un po 'di più in ciascuna 
 delle idee su ogni opera. 
 La parola demagogo ha sempre affascinato le persone. 
 Nel 1649 il poeta John Milton lo definì una parola goblin. 
 Il termine è spesso utilizzato come uno strumento contundente, 
 e ha perso molto del suo potere a causa della ripetizione e del tipo 
 di implementazione come attacco. 
 Ma sorprenderebbe molte persone che la parola originale di - 
 l'uso della parola nell'Oxford English Dictionary è 
 effettivamente positivo. 
 Questo sconvolge le persone, ma ha senso 

English: 
up on their leadership role.
Both of these are, of course,
intensely relevant in this time
when we've seen high levels
of dysfunction among our leadership
classes here in this very town,
and when we've seen a lot of
people among the regular ranks
of regular Americans giving
up on what we have always thought
are the basic norms and ethic
of democratic citizenship,
and checks and balances.
With those notes, let me go
a little bit more into each
of the ideas on each work.
The word demagogue has
always fascinated people.
In 1649 the poet John Milton
called it a goblin word.
The term is often deployed
as a blunt instrument,
and it's lost a lot of its power
through repetition and through kind
of deployment as an attack.
But it would surprise a lot of
people that the original word of --
use of the word in the
Oxford English Dictionary is
actually positive.
That shocks people,
but it makes sense

English: 
when you examine objectively
how demagogues work.
So in my book I employ a four-part
definition, which is drawn in part
from an 1838 essay by James Fenimore
Cooper called "On Demagogues."
First the demagogue presents
himself as a mirror of the masses,
usually in the process
attacking elites.
So kind of being a regular person,
and avatar of regular folks.
Demagogues, for that
reason, are often vulgar.
They often attack the upper
classes intentionally.
Second, the demagogue triggers
great waves of emotion,
usually through charisma,
flattery, propaganda,
any combination of those.
They use that third emotion
for political benefit,
which distinguishes them
from an entertainment,
or religious, or commercial figure.
And finally, and this is the
most important they threaten
or break established
rules of governance.
When you put those four elements
together, you get a political figure
who essentially creates
a state within a state
that is accountable
to him or her alone.
And that's why demagogues
can pose an existential

Italian: 
 quando esamini oggettivamente come funzionano i demagoghi. 
 Quindi nel mio libro utilizzo una definizione in quattro parti, che è disegnata in parte 
 da un saggio del 1838 di James Fenimore Cooper intitolato "On Demagogues". 
 Prima il demagogo si presenta come uno specchio delle masse, 
 di solito nel processo attaccando le élite. 
 Quindi tipo di essere una persona normale e avatar di persone normali. 
 I demagoghi, per questo motivo, sono spesso volgari. 
 Spesso attaccano intenzionalmente le classi superiori. 
 In secondo luogo, il demagogo innesca grandi ondate di emozioni, 
 di solito attraverso il carisma, l'adulazione, la propaganda, 
 qualsiasi combinazione di questi. 
 Usano quella terza emozione per benefici politici, 
 che li distingue da un intrattenimento, 
 o figura religiosa o commerciale. 
 E infine, e questa è la cosa più importante che minacciano 
 o infrangere le regole di governance stabilite. 
 Quando metti insieme questi quattro elementi, ottieni una figura politica 
 che essenzialmente crea uno stato all'interno di uno stato 
 che è responsabile solo a lui o lei. 
 Ed è per questo che i demagoghi possono rappresentare un'esistenza 

English: 
to democracies themselves.
Aristotle wrote that
the most dangerous form
of democracy is the one
in which not the law
but the multitude have
the supreme power
and supersede the law
by their decrees.
This is the state of affairs
brought on by demagogues.
The ancients saw demagogues
as the central trigger
in what they called
the cycled regimes.
In the "Republic," Plato described,
"Democracy's insatiable desire
for what it defines as the
good is also what destroys it."
This happens through the
demagogue who he said was, quote,
"The ruler who behaves
like a subject."
Two centuries later, Polybius
in Rome described the cycle
of constitutional revolutions
where rule disintegrates
into its base forms.
So this idea that demagogues
will convert democracy
into tyranny is grounded
in a kind of pessimism
about the human condition itself.
Polybius described the
lawless ferocity of democracy
as like a natural dissolvent

Italian: 
 alle democrazie stesse. 
 Aristotele ha scritto che la forma più pericolosa 
 della democrazia è quella in cui non la legge 
 ma la moltitudine ha il potere supremo 
 e sostituiscono la legge con i loro decreti. 
 Questo è lo stato di cose portato dai demagoghi. 
 Gli antichi vedevano i demagoghi come il grilletto centrale 
 in quelli che chiamavano i regimi ciclati. 
 Nella "Repubblica", descrisse Platone, "il desiderio insaziabile della democrazia 
 perché ciò che definisce il bene è anche ciò che lo distrugge. " 
 Questo accade attraverso il demagogo che ha detto essere, citazione, 
 "Il sovrano che si comporta come un suddito." 
 Due secoli dopo, Polibio a Roma descrisse il ciclo 
 delle rivoluzioni costituzionali 
 dove la regola si disintegra nelle sue forme di base. 
 Quindi questa idea che i demagoghi convertiranno la democrazia 
 nella tirannia si fonda su una sorta di pessimismo 
 sulla condizione umana stessa. 
 Polibio ha descritto la ferocia illegale della democrazia 
 come un solvente naturale 

English: 
which rotted democracy
from within, inevitably.
It turned on the demagogue
who Polybius said needed
to be sufficiently ambitious
and daring to serve as, quote,
both a master and a
despot of the people.
The cycle of regimes played out
most vividly in the last century
in Weimar, Germany where a very
hopeful constitutional democracy was
taken over from within
by Adolf Hitler.
But we've seen many other
examples, including in Venezuela
where Hugo Chavez rising from
within a fairly healthy Venezuelan
democracy converted it into more
of an autocratic system
through demagogic means.
The entire American experiment
sought to arrest the cycle
of regimes through a new sort of
constitutional democracy premised
on the self-salvation of the people,
by the people, through an agency
and choice which was
enabled by democracy itself.
"The Federalist Papers" begin with
Alexander Hamilton worrying about,
quote, "The military despotism
of a victorious demagogue."

Italian: 
 che ha fatto marcire la democrazia dall'interno, inevitabilmente. 
 Si è acceso il demagogo di cui Polibio diceva necessario 
 essere sufficientemente ambizioso e audace da servire come, cito, 
 sia un maestro che un despota del popolo. 
 Il ciclo dei regimi si è svolto in modo più vivido nel secolo scorso 
 a Weimar, in Germania, dove c'era una democrazia costituzionale molto promettente 
 rilevato dall'interno da Adolf Hitler. 
 Ma abbiamo visto molti altri esempi, anche in Venezuela 
 dove Hugo Chavez nasce da un venezuelano abbastanza sano 
 la democrazia l'ha convertita in altro 
 di un sistema autocratico attraverso mezzi demagogici. 
 L'intero esperimento americano ha cercato di arrestare il ciclo 
 dei regimi attraverso una nuova sorta di democrazia costituzionale premessa 
 sull'auto-salvezza delle persone, da parte delle persone, attraverso un'agenzia 
 e una scelta che è stata resa possibile dalla democrazia stessa. 
 "The Federalist Papers" inizia con Alexander Hamilton preoccupato, 
 citazione, "Il dispotismo militare di un demagogo vittorioso". 

English: 
The question we face in a democracy
is what to do about demagogues.
History is littered with
frustrations about them.
Some of our best writing about
demagogues in ancient Athens came
from the playwright Aristophanes who
squared off with a man named Cleon,
who was the general who deposed
Pericles, the great statesman,
on trumped-up charges of
corruption and later went
on to propose mass slaughter
in the Mytilenian Debate.
Aristophanes brutally mocked
Cleon as a plunder and a flatterer
in a series of very public plays
where thousands of people attended.
But the satire had no effect.
It only empowered Cleon to go
on to become more powerful
and more dangerous.
Based on examples like that,
I've long believed that satire is
of limited use when
confronting a demagogue.
If the demagogue depends on
the passions for his rise,
satire that amplifies the passions
in any direction perversely can end
up increasing the demagogue's
centrality and power in ways
that can only confirm rather than
deny their appeal among the people.

Italian: 
 La domanda che dobbiamo affrontare in una democrazia è cosa fare con i demagoghi. 
 La storia è disseminata di frustrazioni su di loro. 
 Alcuni dei nostri migliori scritti sui demagoghi nell'antica Atene sono arrivati 
 dal drammaturgo Aristofane che ha fatto i conti con un uomo di nome Cleon, 
 chi era il generale che depose Pericle, il grande statista, 
 con false accuse di corruzione e in seguito è andato 
 a proporre un massacro di massa nel dibattito mitileno. 
 Aristofane ha brutalmente deriso Cleone definendolo un saccheggio e un adulatore 
 in una serie di spettacoli molto pubblici a cui hanno assistito migliaia di persone. 
 Ma la satira non ha avuto effetto. 
 Cleon ha solo autorizzato ad andarsene 
 per diventare più potenti e più pericolosi. 
 Sulla base di esempi del genere, ho creduto a lungo che la satira lo fosse 
 di uso limitato quando si confronta un demagogo. 
 Se il demagogo dipende dalle passioni per la sua ascesa, 
 la satira che amplifica perversamente le passioni in qualunque direzione può finire 
 aumentare la centralità e il potere del demagogo in modi 
 che può solo confermare, piuttosto che negare, il loro appello tra la gente. 

English: 
Demagogues also, because of that,
can storm across formal
checks and balances.
We saw that with Joseph McCarthy
using an obscure Senate subcommittee
as the mechanism to create
an entirely new power center.
We saw it with Huey Long exploiting
radio to become what FDR called
"the most dangerous man in America."
The key site from Athens
thinking about this
and confronting demagogues
was the agency of the masses.
There is an underlying problem here
that goes through democracy itself,
which is are the collective
people individually responsible
for the choices they make
in selecting demagogues?
Or put another way, is there
a counterfactual scenario
where the people -- where
demagogues do not succeed?
And if there is, can you,
therefore, blame large groups
of people collectively
for the demagogue's rise?
That back and forth between agency
and determinism is at the heart
of many studies of demagogues.
In "Hitler's Willing Executioners,"

Italian: 
 Anche i demagoghi, per questo, 
 può irrompere attraverso controlli ed equilibri formali. 
 Lo abbiamo visto con Joseph McCarthy che utilizzava un'oscura sottocommissione del Senato 
 come meccanismo per creare un centro di potere completamente nuovo. 
 Lo abbiamo visto con Huey Long che sfruttava la radio per diventare ciò che FDR chiamava 
 "l'uomo più pericoloso d'America." 
 Il sito chiave di Atene che pensa a questo 
 e confrontarsi con i demagoghi era l'agenzia delle masse. 
 C'è un problema di fondo qui che passa attraverso la democrazia stessa, 
 quali sono le persone collettive individualmente responsabili 
 per le scelte che fanno nella scelta dei demagoghi? 
 In altre parole, esiste uno scenario controfattuale 
 dove le persone - dove i demagoghi non riescono? 
 E se c'è, puoi, quindi, incolpare gruppi numerosi 
 di persone collettivamente per l'ascesa del demagogo? 
 Questo avanti e indietro tra agentività e determinismo è al centro 
 di molti studi sui demagoghi. 
 In "Hitler's Willing Executioners", 

Italian: 
 Daniel Goldhagen ha incolpato i singoli tedeschi che agiscono come gruppo 
 per il loro libero arbitrio, per le loro scelte nel consentire l'ascesa di Hitler. 
 Ha dato peso morale, e quindi, biasimarli, 
 nel senso che hanno scelto immoralmente. 
 Mentre in "The Origins" di Hannah Arendt 
 del totalitarismo "c'è un quadro molto più misto. 
 Assegna molta libertà d'azione ai nazisti, 
 ma quando descrive perché il popolo tedesco ha scelto i nazisti, 
 si concentra maggiormente sulle variabili strutturali, l'alienazione, 
 e la solitudine che operava come un'onda che li percorreva. 
 E questo significa che i demagoghi - e sto arrivando a Madison - 
 solleva una questione fondamentale di ottimismo 
 e dell'arco della storia stessa. 
 Non è esagerato dire che il demagogo è un procuratore 
 per la questione stessa della capacità degli umani di decidere 
 per salvarsi da se stessi. 
 La risposta che unisce l'agenzia 
 e quello che credo sia un modello ottimista 
 della storia è costituzionalismo. 

English: 
Daniel Goldhagen blamed individual
Germans acting as a group
for their agency, for their
choices in enabling Hitler's rise.
He placed moral weight, and
therefore, blame on them,
meaning that they chose immorally.
Whereas in Hannah Arendt's
"The Origins
of Totalitarianism" there is
a much more mixed picture.
She assigns plenty
of agency to Nazis,
but when she describes why the
German people chose the Nazis,
she focuses more on structural
variables, alienation,
and loneliness that operated
like a wave rushing through them.
And that means that demagogues
-- and I'm getting to Madison --
raise a fundamental
question of optimism
and of the arc of history itself.
It's not overstating things to
say that the demagogue is a proxy
for the very question of
humans' ability to decide
to save themselves from themselves.
The answer that unites agency
and what I believe is
an optimistic model
of history is constitutionalism.

English: 
Alexis de Tocqueville
wrote, "I am convinced
that the happiest situation
and the best laws cannot maintain
a constitution, despite mores.
Whereas the latter turn even
the most unfavorable positions
and the worst laws to good account."
Mores were our habits,
our attitudes, our values,
our culture about the
democratic system itself
and our responsibilities within it.
De Tocqueville said that our
goal was "to instruct democracy
to purify its mores, to substitute
little by little the science
of affairs for its inexperience."
Jefferson wrote -- here's my
Jefferson quote, even though I'm not
in Virginia -- "Where is our
republicanism to be found?
Where is our republicanism
to be found?
Not in the constitution, but merely
in the spirit of the people."
And in Federalist 57, James Madison
said, "If it be asked what is
to restrain the House
of Representatives making
legal discriminations in favor

Italian: 
 Alexis de Tocqueville ha scritto: "Sono convinto 
 che la situazione più felice 
 e le migliori leggi non possono mantenere una costituzione, nonostante i costumi. 
 Mentre questi ultimi girano anche le posizioni più sfavorevoli 
 e le peggiori leggi a buon conto. " 
 I costumi erano le nostre abitudini, i nostri atteggiamenti, i nostri valori, 
 la nostra cultura sul sistema democratico stesso 
 e le nostre responsabilità al suo interno. 
 De Tocqueville diceva che il nostro obiettivo era "istruire la democrazia 
 purificarne i costumi, sostituire a poco a poco la scienza 
 degli affari per la sua inesperienza ". 
 Jefferson ha scritto: ecco la mia citazione di Jefferson, anche se non lo sono 
 in Virginia - "Dove si trova il nostro repubblicanesimo? 
 Dove si trova il nostro repubblicanesimo? 
 Non nella costituzione, ma semplicemente nello spirito del popolo ". 
 E in Federalist 57, James Madison ha detto: "Se gli si chiede cosa sia 
 per frenare la Camera 
 di rappresentanti che fanno discriminazioni legali a favore 

English: 
of themselves and a particular class
of society, I answer the genius
of the whole system, the nature
of just and constitutional laws,
and above all, the vigilant
and manly spirit" --
it's gendered language --
"the vigilant and manly spirit which
actuates the people of America,
a spirit which nourishes freedom
and in return is nourished by it."
In other words, this is on us.
That observation brings
me to "Becoming Madison."
Formally, "Becoming
Madison" is an intellectual
and psychological biography
of young James Madison.
But Nietzsche observed that,
"Philosophy is often the
personal confession of its author,
and a kind of involuntary
and unconscious memoir."
And in this case, as
you so persuasively saw,
that is certainly the case for me.

Italian: 
 di se stessi e di una particolare classe sociale, rispondo al genio 
 dell'intero sistema, la natura delle leggi giuste e costituzionali, 
 e soprattutto, lo spirito vigile e virile "- 
 è un linguaggio di genere - 
 "lo spirito vigile e virile che muove il popolo d'America, 
 uno spirito che nutre la libertà e in cambio si nutre di essa ". 
 In altre parole, questo è su di noi. 
 Questa osservazione mi porta a "Diventare Madison". 
 Formalmente, "Becoming Madison" è un intellettuale 
 e biografia psicologica del giovane James Madison. 
 Ma Nietzsche ha osservato che, 
 "La filosofia è spesso la confessione personale del suo autore, 
 e una specie di memoria involontaria e inconscia ". 
 E in questo caso, come hai visto in modo così convincente, 
 questo è certamente il caso per me. 

Italian: 
 Sono stato profondamente turbato sia come studioso che come praticante. 
 Sono il sindaco di Charlottesville quindi, sai, 
 cambiare marcia a volte può essere un po 'improvviso per me. 
 La scorsa notte stavo solo chiedendo se cambiamo un naturale - 
 se permettiamo la mountain bike in un'area naturale che abbiamo, 
 che è stata un'udienza di un'ora e mezza 
 nella nostra riunione del consiglio comunale ieri sera. 
 Quindi sto lavorando su questioni molto pratiche 
 a livello locale tutto il tempo. 
 Sia nella mia vita accademica che in quella pratica, sono profondamente turbato 
 dallo stato di pensiero nella democrazia americana contemporanea 
 sulla leadership stessa e sul vuoto 
 intorno alla politica, qualunque essa sia. 
 Se parliamo ancora di arte politica, cosa che non molto spesso. 
 La radice di questo libro è iniziata in una conversazione che ho avuto 
 con il mio amico Tom Perriello, che è un ex membro del Congresso 
 dalla zona di Charlottesville. 
 Subito dopo il suo arrivo al Congresso, 
 dove osservava frequentemente quello che descriveva come un abbandono 

English: 
I have been deeply troubled both
as a scholar and as a practitioner.
I am the Mayor of Charlottesville
so, you know,
shifting gears can sometime
be a little sudden for me.
Last night I was just dealing with
whether we change a natural --
whether we allow mountain biking
in a natural area that we have,
which it was an hour-and-a-half
long hearing
in our city council
meeting last night.
So I'm working on very
practical issues
at the local level all the time.
Both in my scholarly and my
practical life, I am deeply troubled
by the state of thought in
contemporary American democracy
about leadership itself
and the vacuum
around statesmanship,
whatever that is.
If we even talk about statesmanship
anymore, which we don't very often.
The root of this book began
in a conversation I had
with my friend Tom Perriello,
who's a former Congressman
from the Charlottesville area.
Soon after he arrived in Congress,
where he frequently observed what
he described as an abandonment

English: 
of responsibility by the
nation's leadership classes
over our most fundamental problems.
We have seen this in recent
scholarship about a Congress
that seems beyond broken.
In the scholarly thinking about
leadership there's more focus
on horizontal, or leaderless, or
quote, unquote cellular movements,
whether the Occupy
movement or the Tea Party.
And in the collapse of
traditional vertical leadership
under a great deal of very
harsh skepticism about what used
to be called the great
man theory of leadership.
James Madison, it might
surprise folks,
faced a similar set of issues.
In the late 1770s,
after the Revolution,
when he was in Richmond
working as a senior advisor
to Governor Patrick Henry, in
his mid-20s, Philadelphia --
which was where the Confederated
States we meeting -- was broken.
George Washington was
writing letters back to people
in Virginia describing the,
quote, "idleness, dissipation,

Italian: 
 di responsabilità dalle classi dirigenti della nazione 
 sui nostri problemi più fondamentali. 
 Lo abbiamo visto in una recente borsa di studio su un Congresso 
 che sembra al di là rotto. 
 Nel pensiero accademico sulla leadership c'è più attenzione 
 su movimenti cellulari orizzontali, o senza leader, o citati, non citati, 
 che si tratti del movimento Occupy o del Tea Party. 
 E nel crollo della leadership verticale tradizionale 
 sotto un grande scetticismo molto duro su ciò che veniva usato 
 essere chiamata la teoria del grande uomo della leadership. 
 James Madison, potrebbe sorprendere la gente, 
 affrontato una serie simile di problemi. 
 Alla fine degli anni Settanta, dopo la Rivoluzione, 
 quando era a Richmond a lavorare come consulente senior 
 al governatore Patrick Henry, sulla ventina, a Filadelfia - 
 che era il luogo in cui gli Stati Confederati che ci siamo incontrati - era rotto. 
 George Washington scriveva lettere alla gente 
 in Virginia descrivendo la, citazione, "ozio, dissipazione, 

Italian: 
 e stravaganza "nella capitale, come gli uomini sono stati contagiati 
 da quello che diceva era "un'insaziabile sete di ricchezza". 
 I delegati erano distratti dalle indulgenze della capitale, 
 la decadenza, citando, non ha solo distolto gli uomini dalla recitazione, 
 ma anche pensando al business che li attende. 
 Controversie di partito e scoiattoli personali - litigi ", ha detto, 
 "era diventato il grande affare della giornata." 
 Suona familiare. 
 >> Amen. 
 >> Michael Signer: L'usanza era che i membri del Congresso se ne andassero 
 per Filadelfia dopo la loro elezione prima dell'inverno 
 per evitare le strade. 
 Nel 1779, quando Madison fu eletta al Congresso, avrebbe potuto farlo. 
 Ma invece ha scelto di rimanere a casa nella contea di Orange, dove viveva 
 con i suoi genitori e per trascorrere l'inverno in un progetto privato 
 che stava analizzando il problema dell'iperinflazione della nazione. 
 A questo punto avevi diversi tipi di valuta. 
 Lo erano - tutti gli stati stampavano la propria valuta. 
 Il governo federale aveva un paio di tipi diversi. 

English: 
and extravagance" in the capital
city, how men were infected
by what he said was "an
insatiable thirst for riches."
The delegates were distracted by
the indulgences of the capital city,
the decadence did not, quote,
"only take men off from acting in,
but even from thinking of
the business before them.
Party disputes and personal
squirrels -- quarrels," he said,
"had become the great
business of the day."
Sounds familiar.
>> Amen.
>> Michael Signer: The custom
was for congressmen to leave
for Philadelphia after their
election before the winter
to avoid the roads.
In 1779 when Madison was elected to
Congress, he could have done that.
But he instead chose to stay home on
Orange County, where he was living
with his parents, and to spend
the winter on a private project
which was analyzing the
nation's hyperinflation problem.
At this point you had several
different kinds of currency.
They were -- all of the states
were printing their own currency.
The federal government had
a couple different kinds.

Italian: 
 Stavano cercando di sostituire la loro vecchia valuta con una nuova. 
 Ma era - niente di tutto ciò funzionava e ci sono record 
 di lui che arrivava al Congresso e spendeva migliaia di dollari 
 sui tagli di capelli, per esempio. 
 Era ... quindi hai avuto un problema di inflazione galoppante. 
 Così Madison è rimasta a casa e ha scritto questo tipo di saggio privato. 
 Non lo pubblicò per oltre un decennio dopo, 
 ma ha analizzato il problema che il paese stava vivendo come non uno 
 sull'offerta di moneta stessa, ma sulla fiducia che le persone avevano 
 nell'entità che avrebbe riscattato il denaro - 
 fondamentalmente il governo federale. 
 Sembra ovvio ora, ma quando hai 13 stati separati 
 che stavano solo cercando di capire la loro vita insieme, non era ovvio. 
 Quindi è stata la prima lampadina che ha fatto clic 
 quando fissava capendo che avrebbe avuto bisogno 
 essere il principale motore dello sforzo per un - 
 quello che ha descritto come un governo federale coercitivo. 
 Così Madison ha scritto questo saggio, è rimasta indietro, è tornata a ... 
 è venuto a Filadelfia dopo che le strade erano migliorate, 
 e in qualche modo aveva la sua missione e il suo progetto 

English: 
They were seeking to replace
their old currency with a new one.
But it was -- none of it was
working, and there are records
of him getting to Congress and
spending thousands of dollars
on haircuts, for instance.
It was -- so you had a
galloping inflation problem.
So Madison stayed at home and
wrote this kind of private essay.
He didn't publish it
for over a decade later,
but he analyzed the problem that the
country was experiencing as not one
about the money supply itself, but
about the confidence that people had
in the entity that would
redeem the money --
basically the federal government.
That seems obvious now, but
when you have 13 separate states
that were just figuring out their
life together, it was not obvious.
So it was sort of the first
lightbulb that clicked
on when he stared understanding
that he was going to need
to be the prime driver
under the effort for a --
what he described as a
coercive federal government.
So Madison wrote this essay,
stayed back, came back to --
came to Philadelphia after
the roads had improved,
and kind of had his
mission and his blueprint

English: 
for what he was going to work on.
After arriving in Philadelphia,
he took a look around him --
at the folks around him, and he
saw the same lack of leadership
that Washington had observed.
And the first letter Madison
wrote back after writing
to his father was to Jefferson.
And he said, "Whereas the country
required," quote, "the most mature
and systematic measures."
Instead they were getting hasty and
half-baked ideas like exchanging 40
of the old dollars for one of
the new money called specie.
And here is what he wrote,
"Congress from a defect
of adequate statesmen,"
word for word, "was, quote,
more likely to fall
into wrong measures
and of less weight to
enforce right ones."
That was so controversial that he
would describe his peers that way
that that language was
omitted from his --
from both the 1840
and the 1900 versions
of Madison's official papers.
And what's amazing to me about it
was if you actually look at these,
he wasn't even saying we
needed extraordinary statesmen.
Adequate [laughter] would be fine.

Italian: 
 per quello su cui avrebbe lavorato. 
 Dopo essere arrivato a Filadelfia, si è guardato intorno - 
 alle persone intorno a lui, e vide la stessa mancanza di leadership 
 che Washington aveva osservato. 
 E la prima lettera che Madison ha scritto dopo aver scritto 
 a suo padre era a Jefferson. 
 E lui: "Considerando che il paese richiedeva", cito, "il più maturo 
 e misure sistematiche. " 
 Invece stavano ottenendo idee frettolose e semi-cotte come scambiarsi 40 
 dei vecchi dollari per uno dei nuovi soldi chiamati specie. 
 Ed ecco cosa ha scritto: "Congresso da un difetto 
 di statisti adeguati, "parola per parola", era, citazione, 
 più probabilità di cadere in misure sbagliate 
 e di meno peso per far rispettare quelli giusti ". 
 Era così controverso che avrebbe descritto i suoi coetanei in quel modo 
 che quella lingua era stata omessa dal suo - 
 da entrambe le versioni 1840 e 1900 
 dei documenti ufficiali di Madison. 
 E la cosa sorprendente per me è che se guardi davvero questi, 
 non diceva nemmeno che avessimo bisogno di statisti straordinari. 
 Adeguato [risate] andrebbe bene. 

English: 
And that gets us into the question
of what statesmen were to Madison.
What was he talking about?
We tend to use that word today
in a narrow sense to think
about state-on-state
diplomats, foreign policymakers,
people traveling to
foreign capitals, statesmen.
But he was talking about
going to the nation's capital,
and dealing with domestic issues,
and just being an adequate
statesman.
So what was he talking about?
The great theme of Madison's
political theory was platonic.
It was drawn from a very
old strain of thinking
about governing the passions
that we still see today.
We are still laboring
under a misunderstanding
that Madison himself
was passionless,
and cold, and calculating.
One book a number of years
ago was titled, "James Madison
and the Heartless Empire of Reason."
To give you a sense of where I'm
coming from, the original title

Italian: 
 E questo ci porta nella domanda su cosa fossero gli statisti per Madison. 
 Di cosa stava parlando? 
 Oggi tendiamo a usare quella parola in senso stretto per pensare 
 su diplomatici statali, responsabili della politica estera, 
 persone che viaggiano in capitali straniere, statisti. 
 Ma stava parlando di andare nella capitale della nazione, 
 e si occupano di questioni interne, 
 e solo essere uno statista adeguato. 
 Allora di cosa stava parlando? 
 Il grande tema della teoria politica di Madison era platonico. 
 È stato tratto da un pensiero molto antico 
 di governare le passioni che vediamo ancora oggi. 
 Stiamo ancora lavorando sotto un malinteso 
 che lo stesso Madison era impassibile, 
 e freddo e calcolatore. 
 Un libro di diversi anni fa era intitolato "James Madison 
 e l'Heartless Empire of Reason ". 
 Per darti un'idea da dove vengo, il titolo originale 

Italian: 
 di questo libro prima che mia moglie mi convincesse del contrario era, 
 "The Passions of James Madison", che non è un brutto titolo. 
 Ma "Becoming Madison" era migliore. 
 Questa era l'intuizione di Emily. 
 Nel suo dialogo "Fedro", Platone ha descritto le passioni 
 come due destrieri, come questi potenti cavalli. 
 Uno era buono e uno era cattivo. 
 Il cavallo che era il seguace della vera gloria ha descritto 
 come questo bellissimo e dignitoso grande cavallo. 
 L'altro era scontroso e aveva questa carnagione rosso sangue. 
 Questo è un dialogo molto vivido. 
 E quando le passioni prendono il controllo 
 disse che il destriero oscuro sarebbe scappato all'improvviso al galoppo 
 dall'auriga. 
 E ha detto che possiamo controllare il destriero oscuro solo tirando la sua parte 
 così violentemente da strappargli la bocca, 
 e poi forzare queste passioni oscure 
 a terra, e poi frustarli. 
 È un dialogo estremamente violento e intenso da leggere. 
 Solo allora, diceva Platone, le passioni sarebbero state domate. 
 Ma ha descritto un'alternativa. 

English: 
of this book before my wife
convinced me otherwise was,
"The Passions of James Madison,"
which is not a bad title.
But "Becoming Madison" was better.
That was Emily's insight.
In his dialogue "Phaedrus,"
Plato described the passions
as two steeds, as these
mighty horses.
One was good, and one was bad.
The horse that was the follower
of true glory he described
as this beautiful and
dignified grand horse.
The other one was surly, and it
had this blood-red complexion.
This is a very vivid dialogue.
And when the passions take control,
he said that the dark steed
would suddenly gallop away
from the charioteer.
And he said that we can only control
the dark steed by yanking at his bit
so violently that it
wrenches from his mouth,
and then forcing these dark passions
to the ground, and
then whipping them.
It's an extremely violent
and intense dialogue to read.
Only then, Plato said,
would the passions be tamed.
But he described an alternative.

English: 
He said, "When opinion by the help
of reason leads us to the best,
we could conquer the steed
through temperance instead,
through a habit of
governing ourselves.
In other words, the violence
could be avoided by training
that dark steed not to bolt away
through moderation, through reason,
and through politics,
through political habits.
So Madison built a country that was
meant to be governed and supported
by population committed
to mastering the passions
for the sake of the common good.
A clue lies in a lecture delivered
just before the American Revolution
in 1775 by -- and I -- one
of the major characters
in the book is John Witherspoon
who is this magnificent character
in the founding of America,
very larger-than-life, sardonic,
dark kind of -- just
a big personality.
He was described as
having more presence
than anybody else in
the founding period.

Italian: 
 Disse: "Quando l'opinione con l'aiuto della ragione ci porta al meglio, 
 potremmo invece conquistare il destriero attraverso la temperanza, 
 attraverso l'abitudine di governare noi stessi. 
 In altre parole, la violenza potrebbe essere evitata con la formazione 
 quell'oscuro destriero non fuggire via con moderazione, con ragione, 
 e attraverso la politica, attraverso le abitudini politiche. 
 Così Madison ha costruito un paese che doveva essere governato e sostenuto 
 dalla popolazione impegnata a dominare le passioni 
 per il bene comune. 
 Un indizio sta in una conferenza tenuta poco prima della rivoluzione americana 
 nel 1775 da - e io - uno dei personaggi principali 
 nel libro c'è John Witherspoon che è questo magnifico personaggio 
 nella fondazione dell'America, molto più grande della vita, sardonico, 
 tipo oscuro - solo una grande personalità. 
 È stato descritto come avente più presenza 
 di chiunque altro nel periodo della fondazione. 

Italian: 
 È diventato il presidente della Princeton University, un mentore di Madison, 
 e un cofirmatario dei principali documenti che hanno servito insieme 
 al Congresso. 
 Witherspoon era un religioso di origine scozzese, presidente di Princeton. 
 Ha tenuto un sermone nel 1775 - 
 era la prima volta che decideva di essere politico 
 di fronte alla sua congregazione - intitolato "The Dominion of Providence 
 Oltre le passioni degli uomini ". 
 E in questo ha chiesto una rivoluzione contro la Gran Bretagna 
 che sarebbe stato subito ispirato moralmente, 
 profondamente coscienzioso e umile. 
 Ha detto: "Ogni uomo buono dovrebbe prendere una profonda preoccupazione 
 nel promuovere la virtù pubblica e nell'abbassare i consigli empi. 
 Ha descritto la nuova democrazia che stava arrivando 
 dopo la rivoluzione richiederebbe certe classi di me che lo sarebbero 
 sotto obblighi particolari di adempiere a tale dovere. 
 Ha detto che quelle determinate classi includeranno magistrati, ministri, 
 genitori, capifamiglia, comandanti militari, 
 e quelli che l'età ha reso venerabili. 
 Nell'America coloniale quei gruppi condividevano il 
 seguenti caratteristiche. 
 Sono stati istruiti. 

English: 
He became the President of Princeton
University, a mentor to Madison,
and a cosigner of the major
documents they served together
in the Congress.
Witherspoon was a Scottish-born
cleric, President of Princeton.
He delivered a sermon in 1775 --
it was the first political time
that he ever decided to be political
in front of his congregation --
titled "The Dominion of Providence
Over the Passions of Men."
And in that he called for a
revolution against Great Britain
that would at once
be morally inspired,
deeply conscientious, and humble.
He said, "Every good man
should take a deep concern
in promoting public virtue and
bearing down on impiety advice.
He described the new
democracy that was coming
after the revolution would require
certain classes of me who would be
under peculiar obligations
to discharge that duty.
He said those certain classes would
include magistrates, ministers,
parents, heads of families,
commanding military officers,
and those whom age has
rendered venerable.
In colonial America
those groups shared the
following characteristics.
They were educated.

English: 
They held the leadership roles in
crucial spheres of American society,
family, the church, military, towns.
And they often had relationships
at least with those in power.
And all those played into their
capacity or their requirement
to discharge their duty
to promote pubic virtue.
Madison was taught by this man.
This is through and through his
own action, and his own thought,
and what he did in the country.
And he believed that there should be
a structural social role for people
who would challenge the system
to live up to its better angels.
When Madison was a teenager he first
wrote about the Socratic Method --
are there any lawyers here?
Couple, okay.
It's incredible insight.
In the book I spend a lot of time --
one of the luxuries of kind
of slowing down and focusing
on his youth was I could focus in
more detail and slower on passages
from when he was younger.
And this is when he's a
teenager and in boarding school.

Italian: 
 Hanno ricoperto ruoli di leadership in sfere cruciali della società americana, 
 famiglia, chiesa, militare, città. 
 E spesso avevano rapporti almeno con chi era al potere. 
 E tutti hanno giocato nella loro capacità o nel loro requisito 
 adempiere al loro dovere di promuovere la virtù pubica. 
 Madison è stata istruita da quest'uomo. 
 Questo è attraverso e attraverso la sua azione e il suo pensiero, 
 e quello che ha fatto in campagna. 
 E credeva che ci dovesse essere un ruolo sociale strutturale per le persone 
 chi sfiderebbe il sistema a essere all'altezza dei suoi angeli migliori. 
 Quando Madison era un adolescente ha scritto per la prima volta sul metodo socratico - 
 ci sono avvocati qui? 
 Coppia, va bene. 
 È una visione incredibile. 
 Nel libro passo molto tempo - 
 uno dei lussi del tipo di rallentare e concentrarsi 
 sulla sua giovinezza potevo concentrarmi più in dettaglio e più lentamente sui passaggi 
 da quando era più giovane. 
 E questo è quando è un adolescente e in collegio. 

Italian: 
 E sta prendendo appunti sul metodo socratico. 
 E ne esce con una visione che è più profonda di tante 
 di persone che passano la vita a studiare questo. 
 Socrate è stato assassinato da una folla sotto queste accuse inventate, come ho detto, 
 che frustrò Platone per il resto della sua vita. 
 Ha detto - il metodo socratico era fondamentalmente quando guidavi qualcuno 
 lungo il sentiero del giardino dove conosci la risposta, e loro no 
 E Socrate lo faceva sempre. 
 E Madison lo descrive come molto - queste sono le sue parole, 14 anni, 
 circa, "Molto capzioso [sic] e insidioso", e disse, 
 "Probabilmente ha contribuito ad accendere e far esplodere quell'odio contro Socrate 
 che ha contribuito a mettere un periodo violento nella sua vita ". 
 Quindi credo che Madison abbia sviluppato ciò che descrivo nel libro 
 come metodo diverso, citazione, non citazione - 
 Lo chiamo il metodo di Madison - 
 che era solito confrontarsi con opinioni diverse e sfidare, 
 diventare uno statista, creare una politica completamente diversa 
 intorno alla ragione, intorno al governo delle passioni che ha effettivamente incarnato 
 e che ha usato con grande effetto. 

English: 
And he's taking notes
on the Socratic Method.
And he comes up with an insight into
it that is more profound than a lot
of people who spend
their life studying this.
Socrates was murdered by a mob under
these trumped-up charges, as I said,
which frustrated Plato
for the rest of his life.
He said -- the Socratic Method was
basically when you led somebody
down the garden path where you
know the answer, and they don't
And Socrates would
do it all the time.
And Madison describes it as very
-- this is his words, 14 years old,
about, "Very captitious [sic]
and insidious," and said,
"It probably helped to kindle and
blow up that hatred against Socrates
which helped put a violent
period to his life."
So I believe that Madison developed
what I describe in the book
as a different, quote,
unquote, method --
I call it Madison's Method --
that he used to confront differing
opinions and to challenge,
to become a statesman, to create
an entirely different politics
around reason, around governing the
passions that he actually embodied
and that he used to great effect.

Italian: 
 E questo aiuta a spiegare perché questo 5'4 ", 
 L'indebolimento di 100 libbre potrebbe essere dominante. 
 Mi vengono in mente nove casi in cui ha utilizzato questo modo di essere 
 in pubblico che si occupa della crisi inflazionistica della nazione a destra 
 dopo essere arrivato al Congresso, sostenendo l'imposta federale 
 che era un requisito per cui gli stati finanziano il governo federale 
 a partire dal 1783, confrontandosi con il religioso proposto da Patrick Henry 
 valutazione che era una tassa 
 per finanziare chiese cristiane a partire dal 1785. 
 Questo è ciò che ha portato al famosissimo "Memorial and Remonstrance" di Madison 
 Contro le valutazioni religiose ", che era questa conferenza 
 che ha consegnato, e poi una petizione; 
 quando si discute per il Piano Virginia nella Convenzione costituzionale 
 nel 1787; e infine, quando ha combattuto 
 ratificare la Costituzione stessa nel 1788. 
 Aveva nove elementi chiave. 
 In primo luogo, trova la passione nella tua coscienza. 
 La coscienza emerge dappertutto, nel pensiero di Madison, nel pensiero 
 delle persone intorno a lui. 
 E non era astratto. 
 Non era nemmeno Jiminy Cricket. 
 Era qualcosa in cui credeva - 

English: 
And that helps explain
why this 5'4",
100-pound weakling
could be some dominant.
I come up with nine instances
when he employed this way of being
in public dealing with the
nation's inflation crisis right
after arriving in Congress,
arguing for the federal impost
which was a requirement that the
states fund the federal government
beginning in 1783, confronting
Patrick Henry's proposed religious
assessment which was a tax
to fund Christian churches
beginning in 1785.
This was what led to Madison's very
famous "Memorial and Remonstrance
Against Religious Assessments,"
which was this lecture
that he delivered,
and later a petition;
when arguing for the Virginia Plan
in the Constitutional Convention
in 1787; and finally, when he fought
to ratify the Constitution
itself in 1788.
It had nine key elements.
First, find passion
in your conscience.
Conscience comes up everywhere, in
Madison's thought, in the thought
of the people around him.
And it was not abstract.
It was not even Jiminy Cricket.
It was something that he believed --

Italian: 
 queste persone credevano che tu avessi una voce in te che era parte di te 
 quello poteva essere istruito o quello poteva essere ignorato, ma dovevi pregare 
 e trai consiglio dalla tua coscienza. 
 E se lo facessi, le altre persone si fiderebbero 
 che stavi operando nella vena giusta. 
 Potrebbero non essere d'accordo con te, ma è qui che l'idea 
 degli obiettori di coscienza, coscienzioso questo, 
 quello e l'altra cosa. 
 È un terreno diverso per entrare nella vita pubblica con. 
 Secondo, concentrati sull'idea, non sull'uomo. 
 Madison si sarebbe impegnata a non impegnarsi mai 
 in dibattiti o attacchi ad hominem. 
 Si è sempre concentrato sull'idea alla base delle singole personalità, 
 e non perché avesse paura del conflitto. 
 È perché sapeva che quello era un motivo molto più potente per impegnarsi 
 nel cambiare il paese. 
 Terzo sviluppare linee multiple e indipendenti 
 di impegno e di attacco. 
 Siamo molto bloccati nel venire 
 con un argomento proiettile d'argento o una buona idea. 

English: 
these folks believed that you had
a voice in you that was part of you
that could be educated or that could
be ignored, but you needed to pray
and derive counsel
from your conscience.
And if you did, other
people would trust
that you were operating
in the right vein.
They might disagree with you,
but this is where the idea
of conscientious objectors,
conscientious this,
that, and the other thing.
It's a different ground for
coming into public life with.
Second, focus on the
idea, not the man.
Madison would go to
pains never to engage
in ad hominem debate or attack.
He always was focused on the idea
behind individual personalities,
and that wasn't because
he was afraid of conflict.
It's because he knew that that was a
much more powerful grounds to engage
in changing the country on.
Third develop multiple
and independent lines
of engagement and of attack.
We are very stuck on coming
up with a silver-bullet
argument or a good idea.

English: 
Madison, when you read most of
the times that he would engage,
he would have 12 or 15 different
grounds that he was trying
to convince you on, and
they were all well-informed.
And he wasn't infatuated with kind
of coming up with a silver bullet.
He would employ logic, history,
moral argument, law, anything
and everything -- if he knew
what he was talking about --
to try and win his points
and change the politics.
Fourth, embrace impatience.
Again, got this character, this
minute sort of shy individual.
Not at all.
He wanted to be a change
agent eminently
when he could affect change.
And he did it, and he changed the
country around him as a result.
Fifth, establish a competitive
advantage through preparation.
Again, how does somebody so --
like with his debilities
become so powerful?
And it was because he
out-prepared everybody.
He knew much more than anybody else
around him, and they knew it, too.
Conquer bad ideas by
dividing them, sixth.

Italian: 
 Madison, quando leggi la maggior parte delle volte che si sarebbe fidanzato, 
 avrebbe 12 o 15 diversi motivi per cui stava provando 
 per convincerti, ed erano tutti ben informati. 
 E non era infatuato dal fatto di inventare un proiettile d'argento. 
 Avrebbe impiegato logica, storia, argomenti morali, legge, qualsiasi cosa 
 e tutto - se avesse saputo di cosa stava parlando - 
 per cercare di vincere i suoi punti e cambiare la politica. 
 Quarto, abbraccia l'impazienza. 
 Ancora una volta, ho questo personaggio, questa piccola specie di timido individuo. 
 Affatto. 
 Voleva essere un agente del cambiamento eminentemente 
 quando poteva influenzare il cambiamento. 
 E lo ha fatto, e di conseguenza ha cambiato il paese intorno a lui. 
 Quinto, stabilire un vantaggio competitivo attraverso la preparazione. 
 Di nuovo, come fa qualcuno così - 
 come se le sue debolezze diventassero così potenti? 
 Ed è stato perché ha preparato tutti. 
 Sapeva molto di più di chiunque altro intorno a lui, e anche loro lo sapevano. 
 Conquista le cattive idee dividendole, sesto. 

Italian: 
 Cosa molto frustrante per le persone sposate con avvocati, 
 Posso dire, è che dividiamo sempre le cose 
 nell'uno o nell'altro. 
 Ma Madison lo ha fatto all'ennesima potenza. 
 Ci sono solo due cause di fazione latenti nella natura dell'uomo. 
 Controllava e pensava 
 su come suddividere le opzioni di policy, 
 qualunque cosa ci troviamo di fronte, nell'uno o nell'altro. 
 E così stava fondamentalmente progettando e andando avanti 
 su un percorso che aveva immaginato. 
 E il paese è finito dove è andato in parte 
 perché aveva così tanto successo in questo. 
 Ottavo, spingere lo stato alla versione più alta di se stesso. 
 Stava spingendo molto sul nichilismo sullo stato, 
 il governo stesso, proprio come oggi. 
 Questo è di 10 generazioni fa. 
 Non è passato molto tempo. 
 Quindi le forze antifederaliste erano fondamentalmente carenti 
 per distruggere un nuovo governo federale che sarebbe stato stabilito 
 dal conclave di Filadelfia. 

English: 
Very frustrating thing for people
who are married to lawyers,
I can say, is that we're
always dividing things
into one or the other.
But Madison did that
to the Nth degree.
There are but two causes of
faction latent in the nature of man.
He was controlling and thinking
about how do you split
any policy option,
anything that we're faced
with, into one or the other.
And so he was basically
designing and plowing ahead
on a path that he had envisioned.
And the country ended
up where it did in part
because he was so successful
at that.
Eighth, push the state to the
highest version of itself.
He was pushing a lot of
nihilism about state,
the government itself,
just like today.
This is 10 generations ago.
It's not a long time ago.
So the antifederalist forces
were basically wanting
to destroy a new federal
government that would be set
up by the conclave in Philadelphia.

Italian: 
 Era dall'altra parte, affascinato da come raffini e sviluppi, 
 e inventare una forma di governo più compiuta? 
 Il governo era la forma d'arte. 
 Il governo era un'arte statale. 
 Nono, e infine, governano le passioni. 
 E ne ho parlato. 
 "A un avversario" - questo è un passaggio del libro - 
 "Il metodo di Madison era esasperante nella migliore delle ipotesi e irritante nel peggiore dei casi. 
 Ha sempre saputo più dei suoi avversari. 
 Aveva previsto la maggior parte delle loro mosse e sembrava aver pianificato 
 tutto quello che avrebbe detto. 
 Avrebbe trascinato il suo pubblico verso ... 
 attraverso una serie di scelte non avevano scelta 
 ma per trarre delle conclusioni non avevano altra scelta che accettare. 
 Era un dialogo socratico senza i punti interrogativi, 
 una sinfonia di precisione, 
 preparazione, disciplina e controllo. 
 Se hai risposto a un punto, 
 c'erano sempre innumerevoli altri con cui occuparsi. 
 Per quanto fosse piccolo fisicamente, sembrava instancabile, quasi da bruciare 
 con intraprendenza interiore e coscienza in ogni tentativo che hai fatto 
 per adescarlo, per ingannarlo, 

English: 
He was on the other side, fascinated
by how do you refine, and develop,
and invent a more accomplished
form of government itself?
Government was the art form.
Government was statecraft.
Ninth, and finally,
govern the passions.
And I've spoken about that.
"To an adversary" -- this is
a passage from the book --
"Madison's Method was maddening
at best and infuriating at worst.
He always knew more
than his adversaries.
He had anticipated most of their
moves and seemed to have planned
out everything he would say.
He would drag his audience toward --
through a series of
choices they had no option
but to make toward conclusions
they had no choice but to accept.
It was a Socratic dialogue
without the question marks,
a symphony of precision,
preparation, discipline,
and control.
If you responded to one point,
there were always countless
others to deal with as well.
As slight as he was physically, he
seemed indefatigable, almost to burn
with an inner resourcefulness and
conscience in every attempt you made
to bait him, to trick him,

English: 
or play to his ego would be
avoided by a return to the plan.
And most importantly, if you ever
revealed yourself to be combatting
for any selfish or special interest,
that fact would become garish
in contrast to his self-evident
conscience, in contrast to the fact
that he really did have the best
interest of the public at heart.
Statesmen who would abjure
the lowest common denominator
where demagogues flourish
and who would so challenge
and uplift public opinion were
key to his [inaudible] democracy
and to the optimism that he felt
would lift this particular brand-new
nation, very fragile one, out
from the cycle of regimes.
So he did famously observe
in Federalist Number 10
that, "Men are not angels."
But he also wrote that, "Human
beings' basic qualities deserved,"
what he said, "Esteem
and confidence."
For him the very goal of the
constitution was to enable leaders
with what he said was "the most
wisdom to discern and most virtue
to pursue the common
good of the society."

Italian: 
 o giocare al suo ego sarebbe stato evitato da un ritorno al piano. 
 E, soprattutto, se ti sei mai rivelato di combattere 
 per qualsiasi interesse egoistico o speciale, quel fatto diventerebbe vistoso 
 in contrasto con la sua coscienza evidente, in contrasto con il fatto 
 che aveva davvero a cuore l'interesse del pubblico. 
 Statisti che abiureranno il minimo comune denominatore 
 dove fioriscono i demagoghi e chi lo sfiderebbe 
 ed elevare l'opinione pubblica erano la chiave per la sua democrazia [impercettibile] 
 e con l'ottimismo che sentiva avrebbe sollevato questo particolare nuovo di zecca 
 nazione, molto fragile, fuori dal ciclo dei regimi. 
 Così ha notoriamente osservato 
 in Federalist Number 10 che, "Gli uomini non sono angeli". 
 Ma ha anche scritto che "le qualità fondamentali degli esseri umani meritavano", 
 quello che ha detto, "stima e fiducia". 
 Per lui l'obiettivo stesso della costituzione era quello di consentire ai leader 
 con quello che ha detto era "la più saggezza da discernere e la più virtù 
 perseguire il bene comune della società ". 

Italian: 
 In una nota intitolata "Vices of the Political System 
 degli Stati Uniti ", che è stato completato 
 in aprile, poco prima della Convenzione costituzionale, 
 ha sostenuto che gli americani dovrebbero, citando, "certamente estrarre 
 dalla massa della società il più puro 
 e personaggi più nobili che contiene ". 
 Il culmine di questo libro è la convenzione di ratifica del 1788 
 a Richmond dove Madison e Patrick Henry, che aveva lavorato 
 per prima, stato un aiutante, aveva questo vero battle royale 
 per tre settimane come capo delle rispettive forze, 
 i federalisti e gli antifederalisti. 
 Alla convenzione di ratifica, Madison ha chiesto: 
 ed è l'ultimo 1/3 del libro, colpo su colpo - 
 ha cercato, per prendere in prestito una frase successiva, 
 per diventare il cambiamento che voleva vedere nel mondo. 
 Si è lanciato ripetutamente su questo anello per prenderlo 
 su Henry e gli antifederalisti. 
 Durante quelle tre settimane si rifiutò di permettere a Henry e alle sue spacconate 
 attacchi nichilisti contro qualsiasi cosa federale da resistere. 
 E li ha sottoposti attraverso questo costante, 

English: 
In a memo titled "Vices
of the Political System
of the United States,"
which was completed
in April just before the
Constitutional Convention,
he argued that Americans
should, quote, "certainly extract
from the mass of the
society the purest
and noblest characters
which it contains."
The climax of this book is the
ratifying convention in 1788
in Richmond where Madison and
Patrick Henry, who he had worked
for before, been an aide to,
had this real battle royale
for three weeks as the leader
of their respective forces,
the Federalists and
the Antifederalists.
At the ratifying convention,
Madison sought --
and it's the last 1/3 of
the book, blow for blow --
he sought, to borrow a later phrase,
to become the change he
wanted to see in the world.
He hurled himself into this
ring again and again to take
on Henry and the Antifederalists.
Over those three weeks he refused
to allow Henry and his blustering,
nihilistic attacks against
anything Federal to stand.
And he subjected them
through this steady,

English: 
fierce method to withering
assault by logic and by history.
Just as an example, one day the
topic was the congressional power
to appoint federal judges.
Madison saw a window to deliver
his vision of republicanism.
He began by conceding
that many gentlemen
around him supposed the new Congress
would do every mischief they
possibly could.
While he admitted that he did not
expect the most exalted integrity
and sublime virtue from the
men in the new government,
he proudly declared his faith
in what he said was this
great republican principle,
that the people -- the people
would have, quote, "virtue
and intelligence" to select
men of virtue and wisdom.
And he challenged the
Antifederalists and Henry,
who opposed the constitution
on those grounds.
He said, "Is there
no virtue among us?
Without virtue," he said, "we
are in a retched situation."
No theoretical checks
could save the country.
Without, quote, "virtue
in the people,"
even liberty itself
would be, what he said,
"a chimerical idea," a fiction.
He believed that the Antifederalists
were not only weakening the new

Italian: 
 metodo feroce per avvizzire assalto dalla logica e dalla storia. 
 Ad esempio, un giorno l'argomento era il potere del Congresso 
 nominare giudici federali. 
 Madison ha visto una finestra per fornire la sua visione del repubblicanesimo. 
 Ha iniziato ammettendo che molti signori 
 intorno a lui supponeva che il nuovo Congresso avrebbe fatto ogni male che loro 
 forse potrebbe. 
 Pur ammettendo che non si aspettava la massima integrità 
 e sublime virtù degli uomini del nuovo governo, 
 ha dichiarato con orgoglio la sua fede 
 in quello che diceva era questo grande principio repubblicano, 
 che le persone - le persone avrebbero, cito, "virtù 
 e intelligenza "per selezionare uomini di virtù e saggezza. 
 E ha sfidato gli antifederalisti e Henry, 
 chi si è opposto alla costituzione per questi motivi. 
 Disse: "Non c'è virtù tra noi? 
 Senza virtù ", ha detto," siamo in una situazione di vomito ". 
 Nessun controllo teorico potrebbe salvare il Paese. 
 Senza, citazione, "virtù nelle persone", 
 anche la libertà stessa sarebbe, quello che ha detto, 
 "un'idea chimerica", una finzione. 
 Credeva che gli antifederalisti non stessero solo indebolendo il nuovo 

Italian: 
 la politica e l'economia della nazione, stavano effettivamente affrettando la sconfitta. 
 Ha ricordato loro che la Costituzione richiedeva fiducia 
 per gli americani, e poi ha proceduto a utilizzare 
 quella parola quattro volte in quattro frasi. 
 "La fiducia", ha detto, "era migliore della circolazione del denaro. 
 La fiducia produce i migliori effetti nella giustizia ". 
 Aumenterebbe persino il valore della proprietà. 
 Stava parlando di fiducia nel governo federale 
 e negli stessi uomini di stato. 
 Questa era la costituzione. 
 Patrick Henry si alzò quindi per attaccare l'idea 
 che i rappresentanti federali riparassero ogni atto. 
 Dell'idea che la nazione potesse contare sulla saggezza e sulla virtù 
 dei nostri governanti, ha scattato, citando, "Non riesco a trovare alcuna consolazione in questo". 
 Ma Madison ha vinto. 
 L'ottimismo e l'auto-salvezza del popolo sono diventati la base 
 della Costituzione. 
 Alla fine dell'assemblea un uomo di nome Zachariah Johnson - 
 una delle cose interessanti di fare questa ricerca e di spendere 
 così tanto tempo stava imparando a conoscere questi personaggi. 
 Non ha scritto davvero su nessun altro. 

English: 
nation's politics and economics,
they were actually hastening defeat.
He reminded them that the
Constitution required confidence
for Americans, and then
he proceeded to use
that word four times
in four sentences.
"Confidence," he said, "was better
than the circulation of money.
Confidence produces the
best effects in justice."
It would even raise
the value of property.
He was talking about confidence
in the federal government
and in statesmen themselves.
That was the constitution.
Patrick Henry then rose
to attack the notion
that federal representatives
would mend every deed.
Of the idea that the nation could
rely on the wisdom and virtue
of our rulers, he snapped, quote,
"I can find no consolation in it."
But Madison won.
Optimism and the people's
self-salvation became the basis
of the Constitution.
At the end of the convention a
man named Zachariah Johnson --
one of the cool things about
doing this research and spending
so much time was getting
to know these characters.
He's not written really
about anywhere else.

Italian: 
 Era un soldato che era tranquillo altrimenti durante il 
 ratifica della convenzione. 
 Si alzò per lodare il metodo di Madison. 
 Ha criticato gli antifederalisti e Henry per, cito, 
 "La costruzione tesa che è stata posta su ogni parola e sillaba, 
 e per aver cercato di dimostrare le oppressioni 
 cosa che non potrà mai accadere. " 
 E ha detto che voterà per la Costituzione. 
 Alla fine furono migliaia di Zachariah Johnsons che rimasero in piedi 
 con Madison, persuasa dalla convinzione, dai fatti, dalla storia, 
 per ragione stessa a lanciare il loro destino con un nuovo piano radicale 
 per il paese piuttosto che pregiudizi e attacchi politici, 
 e la paura dell'ignoto. 
 E vittorie del genere, credo, ci danno basi empiriche 
 per l'ottimismo aspirazionale e l'ethos da statista che è intessuto 
 ed è essenziale per il funzionamento della democrazia americana 
 come previsto e come progettato da Madison. 
 In chiusura, Madison ha scritto agli Stati Uniti che, 
 "Le persone che sono gli autori 
 di questa benedizione devono essere anche i suoi guardiani ". 

English: 
He was a soldier who was
quiet otherwise during the
ratifying convention.
He rose to praise Madison's Method.
He criticized the Antifederalists
and Henry for, quote,
"The strained construction which has
been put on every word and syllable,
and for endeavoring
to prove oppressions
which can never possibly happen."
And he said that he would
vote for the Constitution.
In the end it was thousands of
Zachariah Johnsons who stood
with Madison, who were persuaded
by conviction, by fact, by history,
by reason itself to cast their
lot with a radical new plan
for the country rather than
prejudices, and political attacks,
and the fear of the unknown.
And victories like that, I
believe, give us empirical grounds
for the aspirational optimism and
the statesman ethos that is woven
into and is essential to the
American democracy working
as planned and as designed
by Madison.
In closing, Madison wrote
to the United States that,
"The people who are the authors
of this blessing must
also be its guardians."

English: 
In other words, the ultimate checks
and balances are not
the institutions,
but the people themselves,
who Madison called "the
highest authority."
Those are my thoughts from the book.
That's where the book ends.
I will say that recent
events have shaken my faith
in this optimism being
self-fulfilling.
My book "Demagogue" has as its root
and its branch a very
factual argument
that American democracy always
ultimately repudiates and rises
above the demagogues
who have challenged us.
We are right now in the
thick of a profound test.
I've written many places,
so there's no secret
that I do believe Donald Trump,
our President-Elect right now --
although that term
has no legal meaning
because the Electoral
College has not met -- is --

Italian: 
 In altre parole, i controlli finali 
 e gli equilibri non sono le istituzioni, 
 ma le persone stesse, 
 che Madison chiamava "la massima autorità". 
 Questi sono i miei pensieri dal libro. 
 Ecco dove finisce il libro. 
 Dirò che gli eventi recenti hanno scosso la mia fede 
 in questo ottimismo che si autoavvera. 
 Il mio libro "Demagogue" ha come radice 
 e il suo ramo un argomento molto concreto 
 che la democrazia americana alla fine ripudia e si alza sempre 
 sopra i demagoghi che ci hanno sfidato. 
 Siamo proprio ora nel bel mezzo di una prova profonda. 
 Ho scritto molti posti, quindi non ci sono segreti 
 che credo a Donald Trump, il nostro presidente eletto in questo momento - 
 sebbene quel termine non abbia alcun significato legale 
 perché il Collegio Elettorale non ha incontrato - è - 

Italian: 
 ha scelto di essere un demagogo in stretta conformità con quel termine 
 e cosa hanno fatto i demagoghi. 
 È una scelta che ha fatto. 
 Ha fatto molte altre minacce - ha creato molte altre minacce 
 alle nostre norme, ai nostri valori e ai nostri controlli ed equilibri, 
 e questo tessuto di cui ho parlato e che ha sfruttato 
 di un vacillare e di una mancanza di fiducia in entrambi gli inferiori 
 e le parti superiori di questa sana democrazia costituzionale. 
 È un momento pericoloso. 
 È un momento minaccioso. 
 Cadrà a queste persone - 
 ecco perché ho letto la citazione di Witherspoon. 
 Andrà a tutti noi, a chiunque ci tenga molto profondamente 
 su ciò su cui il paese è effettivamente costruito. 
 Quindi queste storie, penso, sono diventate più cruciali che mai. 
 Ma non sono storie. 
 Sono il tessuto, l'ethos e l'etica, 
 e sono qualcosa che viviamo ogni giorno nella nostra vita 

English: 
has chosen to be a demagogue in very
strict conformance with that term
and what demagogues have done.
That's a choice that he's made.
He has done a lot of other -- has
created a lot of other threats
to our norms, and our values,
and our checks and balances,
and this fabric that I've spoken
about, and has taken advantage
of a faltering and a lack of
confidence in both the lower
and the upper parts of this
healthy constitutional democracy.
It's a dangerous moment.
It's a threatening moment.
It's going to fall
to these people --
that's why I went through
the Witherspoon quote.
It's going to all to all of us,
anybody who cares very deeply
about what the country
actually, factually is built on.
So these stories, I think, have
become more crucial than ever.
But they're not stories.
They are the fabric, and
the ethos, and the ethic,
and they are something that
we live every day in our lives

Italian: 
 come cittadini di questa repubblica. 
 Quindi grazie mille. 
 [Applausi] 
 Possiamo fare domande? 
 Ovviamente. 
 Sì, possiamo fare domande per tutto il tempo che ci è consentito. 
 Sì signora? 
 >> Hai detto qualcosa sulla satira e sui demagoghi, 
 che effettivamente aiuta - che aiuta - 
 >> Michael Signer: Sì. 
 >> - il demagogo. 
 Quindi penso a "Saturday Night Live". 
 Quindi mi stai dicendo che questo [impercettibile] aiuta Donald Trump? 
 >> Michael Signer: Pensi che gli abbia fatto male? 
 >> Non - 
 >> Michael Signer: ti dirò cosa, 
 Preferirei uno Walter Cronkite 
 o Tim Russert fa un lungo 45 minuti informato, duro, 

English: 
as citizens of this republic.
So thank you very much.
[ Applause ]
We can do questions?
Of course.
Yeah, we can do questions
for as long as we're allowed.
Yes, ma'am?
>> You said something about
satire and demagogues,
that it actually helps
-- that it helps --
>> Michael Signer: Yeah.
>> -- the demagogue.
So I think about "Saturday
Night Live."
So you're telling me that that
[inaudible] help Donald Trump?
>> Michael Signer: Do
you think it's hurt him?
>> I don't --
>> Michael Signer:
I'll tell you what,
I would rather have
one Walter Cronkite
or Tim Russert do a 45-minute
long informed, tough,

Italian: 
 confronto implacabile a un certo punto all'inizio della campagna 
 con questo particolare candidato - se potessi scegliere, preferirei quello 
 e guarda che hanno stampato "The New Yorker" - 
 sai, c'è un problema in cui avevano 45 cartoni animati 
 di Donald Trump, o il "Saturday Night Live". 
 Penso su due livelli, penso uno, fa quello che ho detto. 
 Evidenzia le passioni in questo personaggio. 
 Queste sono figure di intrattenimento che operano sull'aereo 
 di ciò che chiamavano appetiti. 
 Questa è la zona di comfort di Trump. 
 Quindi non distrae. 
 Aggiunge solo a quella connessione intestinale fondamentale. 
 Lo raddoppia. 
 Lo triplica. 
 E l'altra cosa è che distrae le persone 
 che altrimenti potrebbero essere molto capaci, critici seri, 
 dal lavoro che devono svolgere 
 se pensano che stia effettivamente facendo il lavoro 
 di confronto, cosa che non è. 
 Quindi distrae. 
 Quindi non ne ho - non sono - 
 Non ho alcun problema con le persone che fanno satira. 

English: 
unrelenting confrontation at
some point early in the campaign
with this particular candidate -- if
I could choose, I'd rather have that
and watch that than have
"The New Yorker" print --
you know, there's one issue
where they had 45 cartoons
of Donald Trump, or the
"Saturday Night Live."
I think on two levels, I think
one, it does what I said.
It highlights the passions
in this character.
These are entertainment figures
who are operating on the plane
of what they used to
call the appetites.
This is Trump's comfort zone.
So it doesn't distract.
It only adds to that
fundamental gut connection.
It doubles it.
It triples it.
And the other thing
is, it distracts people
who might otherwise be very
capable, serious critics,
from the work that they need to do
if they think that's
actually doing the work
of confrontation, which it's not.
So it's distracting.
So I don't have any -- I'm not --
I don't have any problem
with people doing satire.

English: 
I just think that it can actually
backfire and be distracting.
>> Thank you.
>> Michael Signer: Yeah?
>> How is your research and your
study of [inaudible] figures changed
or impacted your [inaudible]
your job as Mayor --
>> Michael Signer: well, you know,
these are very practical
questions for me.
Last night we had a very difficult
situation in Charlottesville
where we -- the Vice
Mayor of the city had --
about a week and a
half ago there were --
he's done hundreds
of thousands tweets.
He's a 30-year-old guy.
There were tweets, several dozen
of them, from up to four years ago
that are highly offensive, that
include, you know, a lot of race,
and gender, and misogynistic
speak, and upset a lot of people.
He resigned from the
State Board of Education.
There were -- there's a lot of --
there were some Alt-Right
kind of white,

Italian: 
 Penso solo che possa effettivamente ritorcersi contro e distrarre. 
 >> Grazie. 
 >> Michael Signer: Sì? 
 >> Come sono cambiate la tua ricerca e il tuo studio di cifre [non udibili] 
 o ha influito sul tuo [impercettibile] lavoro di sindaco - 
 >> Michael Signer: beh, sai, 
 queste sono domande molto pratiche per me. 
 Ieri sera abbiamo avuto una situazione molto difficile a Charlottesville 
 dove noi - il vice sindaco della città avevamo - 
 circa una settimana e mezzo fa c'erano: 
 ha scritto centinaia di migliaia di tweet. 
 È un ragazzo di 30 anni. 
 C'erano tweet, diverse dozzine, fino a quattro anni fa 
 che sono altamente offensivi, che includono, sai, molta razza, 
 e il genere e il linguaggio misogino e hanno sconvolto molte persone. 
 Si è dimesso dal Consiglio di Stato dell'Istruzione. 
 C'erano - ce ne sono molti - 
 c'erano alcuni tipi di bianco Alt-Right, 

Italian: 
 razzisti che lo attaccavano molto. 
 E ieri sera abbiamo avuto una riunione del consiglio comunale dove c'era - lì - 
 all'inizio ci furono quasi alcuni alterchi fisici. 
 È stata una sfida molto impegnativa: dopo essere stato sindaco, 
 questa è probabilmente la cosa di governance più impegnativa che ho 
 aveva in termini di una cosa reale di fronte a me. 
 Come gestisci la riunione? 
 Non credo sia un'esagerazione affermare che tutti questi principi 
 sull'assegnazione di priorità a ordine, deliberazione, correttezza, 
 equità, calmando le cose. 
 All'inizio ho parlato di come dovevamo essere - 
 potremmo essere in disaccordo senza essere antipatici. 
 Avevamo bisogno di un dibattito civile e civico. 
 Ho chiesto a tutti di guardare le persone accanto a loro. 
 Siamo tutti esseri umani e tutti abbiamo fragilità. 
 Abbiamo tutti commesso degli errori. 
 Questo ero io come essere umano che cercava di capire come 
 con questa cosa particolare molto tumultuosa davanti a me, come ci provo 
 e convertirlo in un processo in cui ascolteremo effettivamente 
 dalle persone nelle nostre questioni dal pubblico e ordinarlo? 
 E credo che abbia avuto successo. 

English: 
racists who were doing
a lot of attacks on him.
And last night we had a city council
meeting where there was -- there --
at the beginning there was almost
some physical altercations.
It was a very challenging
-- after being Mayor,
this is probably the most
challenging governance thing I've
had in terms of an actual
thing in front of me.
How do you run the meeting?
I don't think it's a stretch to
say that all these principles
about prioritizing order,
deliberation, fairness,
equity, calming things down.
I did a talk at the beginning
about how we needed to be --
we could disagree without
being disagreeable.
We needed to have civil
and civic debate.
I had everybody look around
at people next to them.
We're all human beings,
and we all have frailties.
We've all made mistakes.
This was me as a human being
trying to figure out how
with this particular very tumultuous
thing in front of me, how do I try
and convert this into a process
where we're actually going to hear
from people in our matters by
the public and just order it?
And I believe it was successful.

English: 
It took a lot of thought beforehand.
It -- there was no altercations.
I got a bunch of, you know,
comments afterward and emails
from people saying, "That
was a very well-run meeting
in a very difficult situation."
I had to -- I had to
advert to our rules.
I had to -- several times
people were interrupting.
They're not allowed to interrupt
without being recognized
by the chair of the meeting.
It was myself under our rules.
I had to say, "I'm going to shut the
meeting down if you all can't stop,
if you all can't let this proceed."
But you know, as an example, I
think that it was a very good --
I don't know about Madisonian
-- but I think that he --
you know, there's a back and
forth in the ratifying convention
where Henry just -- they had
agreed on a plan of debate
of the provisions of the
Constitution, and Henry --
this was true-to-form for
him, very Donald Trump-like.
He just said, "I'm
going to ignore it."
And he just started rampaging
through the topics, as opposed --
and it made everybody -- but
they couldn't control him.
Madison succeeded in getting
the convention to agree
that the rule was you had to
go topic, by topic, by topic.

Italian: 
 Ci sono voluti molti pensieri prima. 
 Non ci sono stati alterchi. 
 Ho ricevuto un sacco di, sai, commenti dopo e e-mail 
 da persone che dicevano: "È stato un incontro molto ben gestito 
 in una situazione molto difficile. " 
 Ho dovuto - ho dovuto fare pubblicità alle nostre regole. 
 Ho dovuto - molte volte le persone mi hanno interrotto. 
 Non possono interrompere senza essere riconosciuti 
 dal presidente dell'assemblea. 
 Ero io sotto le nostre regole. 
 Ho dovuto dire: "Chiudo la riunione se non potete fermarvi tutti, 
 se non potete lasciare che questo proceda. " 
 Ma sai, ad esempio, penso che sia stato un ottimo - 
 Non so di Madisonian - ma penso che lui - 
 sai, c'è un avanti e indietro nella convenzione di ratifica 
 dove Henry solo ... avevano concordato un piano di discussione 
 delle disposizioni della Costituzione, e Henry - 
 questo era fedele alla forma per lui, molto simile a Donald Trump. 
 Ha solo detto: "Lo ignorerò". 
 E ha appena iniziato a scatenarsi attraverso gli argomenti, al contrario - 
 e ha reso tutti - ma non potevano controllarlo. 
 Madison è riuscita a far concordare la convenzione 
 che la regola era che dovevi andare argomento, argomento, argomento. 

Italian: 
 Non hai solo impostato - lanciare granate e appiccare fuochi. 
 Quindi le riunioni in esecuzione, l'ordine e la natura deliberata 
 di un pubblico - e della persona che gestisce la riunione, 
 il leader penso che importi moltissimo. 
 Penso che dia fiducia alle persone, 
 e ti permette di arrivare a conclusioni. 
 È solo che potrei trovare molti altri esempi. 
 Ma non credo che avrei avuto quell'opinione e quell'approccio 
 a tenere questa riunione ieri sera se non avessi lavorato 
 su questo libro per cinque anni. 
 Davvero no. 
 Si? 
 >> Voglio che tu dica qualcosa su come Madison 
 nel senso più ampio compreso [inudibile] il ruolo 
 del Collegio Elettorale. 
 >> Michael Signer: Bene, va bene. 
 Quindi sono stato - Madison - 
 Madison inizialmente era favorevole all'elezione popolare del presidente. 
 Quindi il Collegio Elettorale, non c'è una quantità enorme 
 di prove durante i dibattiti a Filadelfia - 
 non c'è una quantità enorme. 
 Ce ne sono alcuni. 
 Ci sono gli appunti che Madison stava prendendo. 

English: 
You didn't just set -- throw
grenades and set fires.
So running meetings, and the
order, and the deliberate nature
of a public -- and the
person running the meeting,
the leader I think
matters an immense amount.
I think that it gives
people confidence,
and it allows you to
get to conclusions.
That's just -- I could come
up with many other examples.
But I don't think I would have
had that opinion and that approach
to running this meeting last
night if I hadn't worked
on this book for five years.
I really don't.
Yeah?
>> I want you to say
something about how Madison
in the broadest sense
understood [inaudible] the role
of the Electoral College.
>> Michael Signer: Well, okay.
So I've been -- Madison --
Madison initially favored
popular election of the President.
So the Electoral College,
there's not a tremendous amount
of evidence during the
debates in Philadelphia --
there's not a huge amount.
There's some.
There are the notes
that Madison was taking.

Italian: 
 Quindi non ho scritto molto 
 sul collegio elettorale di recente - 
 in realtà sono gli ultimi 15 minuti di questo discorso che ho scelto di - 
 ma ora posso condensarlo in un minuto. 
 Arrivano le migliori informazioni sul collegio elettorale 
 da Hamilton che ha scritto il Federalist Paper 78, credo fosse, 
 dove ha descritto lo scopo del Collegio Elettorale. 
 Il collegio elettorale, voglio dire, è una specie di matrimonio 
 delle due parti di questo discorso. 
 È stato messo in atto per fermare il pericolo 
 di un demagogo dal diventare presidente. 
 Gli elettori avrebbero dovuto essere in questa vena da statista. 
 In realtà avrebbero dovuto essere persone di spicco 
 che avevano pensato al loro ruolo. 
 Il ... questo Federalista 68 effettivamente è, parla in grande, 
 dettagli specifici su come si supponevano gli elettori 
 fermarsi prima di un'interferenza nei nostri consigli. 

English: 
So I haven't -- I've
been writing a lot
about the Electoral
College recently --
that's actually the last 15 minutes
of this talk that I chose to --
but I can condense
it into a minute now.
The best information on
the Electoral College comes
from Hamilton who wrote Federalist
Paper 78, I believe it was,
where he described the purpose
of the Electoral College.
The Electoral College, I mean,
it's kind of the marriage
of the two parts of this talk.
It was put in place
to stop the danger
of a demagogue from
becoming President.
The electors were supposed to
be in this statesman-like vein.
They were really supposed
to be prominent people
who had thought about their role.
The -- this Federalist 68
actually it is, it talks in great,
specific detail about how
the electors were supposed
to stop before an interference
in our councils.

English: 
They were supposed to stop a
candidate who was practiced
in what they -- what he said
was the low arts of popularity.
There -- who might promise
tumult and disorder.
The -- so it -- and it's a --
it's kind of a lock-shut case.
A lot of people have said,
"Well, the 12th Amendment
in the Constitution was passed in
1804, and that changed the process
from the original Electoral
College to now the --
it was a different setup
for how the President
and Vice President were nominated,
because prior to that you
didn't have political parties."
But it didn't alter the fact
that these were human
beings who have this role.
Why do they have this role?
They get together on December 19th.
What are they supposed to do?
Why are they not automatically
machines?
Now 29 states have passed
laws because of the danger
of so-called faithless electors.
Twenty-nine states have passed laws
that require the electors to vote
for the winner of the
popular vote in that state.

Italian: 
 Avrebbero dovuto fermare un candidato che era praticato 
 in quello che loro - quello che diceva erano le arti basse della popolarità. 
 Là, chi potrebbe promettere tumulto e disordine. 
 Il ... così è ... ed è una specie di caso a chiave. 
 Molte persone hanno detto: "Bene, il 12 ° emendamento 
 nella Costituzione è stato approvato nel 1804, e questo ha cambiato il processo 
 dal collegio elettorale originale ad oggi il - 
 era una configurazione diversa per come il presidente 
 e vicepresidente sono stati nominati, 
 perché prima non avevi partiti politici ". 
 Ma non ha cambiato il fatto 
 che questi erano esseri umani che hanno questo ruolo. 
 Perché hanno questo ruolo? 
 Si riuniscono il 19 dicembre. 
 Cosa dovrebbero fare? 
 Perché non sono macchine automaticamente? 
 Ora 29 stati hanno approvato leggi a causa del pericolo 
 dei cosiddetti elettori infedeli. 
 Ventinove Stati hanno approvato leggi che richiedono agli elettori di votare 
 per il vincitore del voto popolare in quello stato. 

Italian: 
 C'era un caso della Corte Suprema dicendo 
 che a quegli elettori può essere richiesto di firmare un impegno, 
 ma non c'è applicabilità. 
 Non puoi costringere quella persona a firmare la promessa. 
 Puoi semplicemente dare loro una multa di 500 o $ 1000 in seguito. 
 E a me ea molti altri studiosi, 
 abbiamo ora affrontato in questo momento la prima vera prova nel nostro Paese 
 di qualcuno che - non credo che il demagogo sia una questione di opinione 
 oppure - penso che sia un test abbastanza obiettivo. 
 Ma anche mettendo da parte questo, hai un governo assolutamente straniero 
 che ha tentato di interferire e influenzare il risultato 
 di questa campagna, la Russia. 
 E hai almeno una serie di fatti che gli elettori dovrebbero essere in grado di fare 
 indagare e deliberare. 
 In Federalist 68, è molto chiaro che gli elettori dovrebbero essere in grado 
 per indagare su queste domande come hanno scelto. 
 E penso che questo significhi che questi elettori ... mancano due settimane. 
 Dovrebbero essere in grado, su ordine del tribunale, di chiedere la dichiarazione dei redditi, 

English: 
There was a Supreme
Court case saying
that those electors can be
required to sign a pledge,
but there's no enforceability.
You can't coerce that
person to sign the pledge.
You can just give them a
500 or $1000 fine afterward.
And to me and to a
lot of other scholars,
we have now in this moment faced
the first real test in our country
of somebody who -- I don't think
the demagogue is a matter of opinion
or -- I think it's a
fairly objective test.
But even setting that aside, you
have absolutely a foreign government
who attempted to interfere
and influence the result
of this campaign, Russia.
And you have at least a set of
facts that electors should be able
to investigate and deliberate.
In Federalist 68, it's very clear
that electors should be able
to investigate these
questions as they chose.
And I think that means that these
electors -- there's two weeks left.
They ought to be able, under court
order, to ask for tax returns,

Italian: 
 per esempio, che mostrerebbe se ci sono intrecci. 
 La clausola sugli emolumenti è tutta un'altra cosa. 
 Abbiamo visto ieri sul New York Times il primo elettore repubblicano 
 per dire pubblicamente che non si sarebbe schierato con Donald Trump. 
 E ha citato questa linea di pensiero. 
 Ecco perché il pensiero costituzionale è importante. 
 Queste istituzioni che abbiamo potrebbero diventare un po 'polverose nel tempo, 
 ma questo non significa che non puoi prendere un pennello e rispolverarlo, 
 e sono vitali come non lo sono mai stati, 
 perché non abbiamo davvero avuto questo tipo di personaggio 
 fino a qui davanti a chi ha minacciato la libertà di religione, 
 e la libertà di stampa e la violenza politica, e sai, 
 tutta una serie di altri - sai, infrangere i trattati e torture, 
 e sai, questo è quello che abbiamo sentito. 
 Non sono io che lo sto inventando. 
 È quello che abbiamo sentito. 
 Quindi questi dovrebbero essere motivo di grave preoccupazione per gli elettori 
 poiché sono progettati in modo molto specifico: 
 non lo dico io, è la nostra storia costituzionale a dirlo. 
 E quindi è quello che stavo discutendo. 

English: 
for instance, which would show
if there are entanglements.
The Emoluments Clause
is a whole other thing.
We saw yesterday in the New York
Times the first Republican elector
to publicly say that he was not
going to side with Donald Trump.
And he cited this line of thinking.
So this is why constitutional
thinking matters.
These institutions we have might
get a little dusty over time,
but that doesn't mean you can't
take a brush and dust them off,
and they're just as
vital as they ever were,
because we haven't really had
this kind of a character come
up this far before who has
threatened freedom of religion,
and freedom of the press, and
political violence, and you know,
a whole host of other -- you know,
breaking treaties, and torture,
and you know, this
is what we've heard.
It's not me making it up.
It's what we've heard.
So these should be cause for
grave concern for electors
as they are designed
very specifically --
not me saying it, it's our
constitutional history saying it.
And so that's what
I've been arguing.

English: 
And I would just --
I would stay tuned.
I think there will be a lot
on this in the next two weeks.
Yes, sir?
>> Yeah, one of the questions that
I have particularly around Madison,
in 1812 Madison meets with a
black sea captain [inaudible].
And [inaudible] I've been
surprised at the relationship
between the war -- the period
of the War of 1812 and now.
And your talk has really
underlined some
of the connections
that I didn't see.
So the question that I have in
terms of Madison, was Madison more
in favor of Africans leaving America
to a foreign country, or east --
or rather west of the Mississippi?

Italian: 
 E vorrei solo ... rimanere sintonizzato. 
 Penso che ci saranno molte cose su questo nelle prossime due settimane. 
 Si signore? 
 >> Sì, una delle domande che ho in particolare intorno a Madison, 
 nel 1812 Madison incontra un capitano del Mar Nero [impercettibile]. 
 E [incomprensibile] sono rimasto sorpreso dalla relazione 
 tra la guerra - il periodo della guerra del 1812 e adesso. 
 E il tuo discorso ne ha davvero sottolineato alcuni 
 delle connessioni che non ho visto. 
 Quindi la domanda che ho fatto in termini di Madison, era Madison più 
 a favore degli africani che lasciano l'America in un paese straniero, o ad est - 
 o piuttosto a ovest del Mississippi? 

English: 
And as we look at the situation
now, as most of the people point
to Trump, it's actually the people
behind him that voted for him.
And he also now has or will have
the ability to appoint a judge.
And aside from whatever
else [inaudible] say, to me,
purely is did Madison have any
questions about vested interests
where for a billionaire to be able
to appoint a Supreme Court judge.
That on the face of it, to
me, should be enough to be
at least controversial if
not disqualify the person.
>> All right, let me just take
-- it's a multipart question,
and I want to make
sure that I -- other --
let me just take the
first part -- the --

Italian: 
 E mentre guardiamo la situazione ora, come sottolinea la maggior parte delle persone 
 per Trump, in realtà sono le persone dietro di lui che hanno votato per lui. 
 E ora ha o avrà anche la capacità di nominare un giudice. 
 E a parte qualsiasi altra cosa [inudibile] mi dici, 
 semplicemente Madison aveva delle domande sugli interessi acquisiti 
 dove per un miliardario poter nominare un giudice della Corte Suprema. 
 A prima vista, a me dovrebbe bastare 
 almeno controverso se non squalificare la persona. 
 >> Va bene, lasciami rispondere: è una domanda in più parti, 
 e voglio assicurarmi che io - altro - 
 fammi solo prendere la prima parte - la - 

Italian: 
 sulla razza e su cosa voleva fare con gli afroamericani, 
 che penso sia una domanda abbastanza complicata qui. 
 Aveva - ho trascorso una discreta quantità di tempo nella questione della razza, 
 e il suo rapporto con gli afroamericani e la questione della schiavitù. 
 Aveva un'immagine incredibilmente complicata e insoddisfacente in gara. 
 E penso che sia uno - voglio dire, io - 
 è difficile uscire dai rapporti con un padre fondatore 
 con un buon feeling, o qualsiasi aspetto della nostra storia, davvero - 
 sai, almeno in molte parti del paese. 
 E questo è uno di loro. 
 Quindi lui - negli anni venti dell'Ottocento - era un astratto - 
 per quanto fosse un pratico agente politico, 
 era anche un pensatore astratto che uno 
 dei suoi punti deboli era che poteva sognare schemi 

English: 
about race and what he wanted
to do with African Americans,
which I think is a complicated
enough question here.
He had -- I spend a fair amount
of time in the question of race,
and his relationship to African
Americans, and the slavery question.
He had an incredibly complicated,
unsatisfying picture on race.
And I think that it's
one -- I mean, I --
it's hard to come out of
dealing with any Founding Father
with a good feeling, or any
aspect of our history, really --
you know, at least in
many parts of the country.
And this is one of them.
So he -- in the 1820s
-- he was an abstract --
as much as he was a
practical political operative,
he was also an abstract
thinker who one
of his weaknesses was
he could dream schemes

English: 
that might not work in practice.
Some of the schemes did,
but some of them didn't.
He became the President in the 1820s
of the American Colonization
Society,
which was the leading national
organization for the establishment
of Liberia and for moving
-- what became Liberia,
and for moving African
Americans back to Africa.
In his mind, that was a solution to
this difficult problem for everyone
of how do you reckon
with what had happened?
He also -- it's an
incredibly frustrating legacy,
dealing with Madison on race.
On the one hand, he -- when he
got to Philadelphia the first time
as a Congressman, there
was a slave who he owned --
his father had given him --
named Billy who he manumitted.

Italian: 
 che potrebbe non funzionare nella pratica. 
 Alcuni degli schemi sì, ma altri no. 
 Divenne presidente negli anni venti dell'Ottocento 
 dell'American Colonization Society, 
 che era la principale organizzazione nazionale per lo stabilimento 
 della Liberia e per lo spostamento - che cosa è diventata la Liberia, 
 e per riportare gli afroamericani in Africa. 
 Nella sua mente, quella era una soluzione a questo difficile problema per tutti 
 di come pensi di quello che era successo? 
 Inoltre, è un'eredità incredibilmente frustrante, 
 trattare con Madison in gara. 
 Da un lato, lui - quando è arrivato a Filadelfia per la prima volta 
 come membro del Congresso, c'era uno schiavo che possedeva - 
 suo padre gli aveva dato - di nome Billy che aveva manomesso. 

English: 
He freed him because -- and
he wrote back his father --
it was one of his first acts
of defiance against his father
who was a very powerful,
controlling man
who I talk about a lot in the book.
And he said, "He's
just not fit for this.
He doesn't take to it."
And he said, "I'm going
to defy you and free him."
He needed to go through a process
in Pennsylvania at the time
of freeing him, but
he ultimately did.
And then they ended up working
with the man as a contractor
with the family later on.
On the other hand, he refused
to free his slaves in his will.
And he had this decade-long
correspondence
with a man named Edward Coles
who was a Virginian who felt
so powerfully about the slavery
issue that he moved to Illinois
with his slaves, freed them, and
became the Governor of Illinois
on an abolitionist platform.
And he pleaded and pleaded, and he
had been basically his chief aide
when he was in the White
House as a younger man --

Italian: 
 Lo ha liberato perché - e ha risposto a suo padre - 
 fu uno dei suoi primi atti di sfida contro suo padre 
 che era un uomo molto potente e controllante 
 di cui parlo molto nel libro. 
 E lui ha detto: "Non è adatto a questo. 
 Non ci vuole ". 
 E lui ha detto: "Ti sfiderò e lo libererò". 
 All'epoca aveva bisogno di passare attraverso un processo in Pennsylvania 
 di liberarlo, ma alla fine lo fece. 
 E poi hanno finito per lavorare con l'uomo come imprenditore 
 con la famiglia più tardi. 
 D'altra parte, ha rifiutato di liberare i suoi schiavi nella sua volontà. 
 E aveva questa corrispondenza decennale 
 con un uomo di nome Edward Coles che era un virginiano che si sentiva 
 così energicamente riguardo alla questione della schiavitù che si è trasferito in Illinois 
 con i suoi schiavi, li liberò e divenne il governatore dell'Illinois 
 su una piattaforma abolizionista. 
 E ha supplicato e supplicato, ed era stato fondamentalmente il suo principale aiutante 
 quando era alla Casa Bianca da giovane - 

Italian: 
 e ha supplicato Madison ancora e ancora e ancora. 
 Disse: "Tu e la signora Madison, questa dovrebbe essere la tua eredità. 
 Dovresti liberare i tuoi schiavi. 
 Dovresti." 
 E le risposte di Madison sono deboli, tecniche e frustranti, 
 e - ma sono umani come lui nel suo lato peggiore. 
 Ha detto: "Non credo che avrebbero avuto successo 
 fuori nel mondo, fuori da Montpelier. " 
 Ha detto: "Non possiamo permettercelo", che è stata la cosa più offensiva, 
 ma era un pessimo uomo d'affari. 
 Trascorro molto tempo nel libro a parlare 
 delle sue frustrazioni nel trovare una carriera. 
 Non era davvero bravo in nient'altro 
 che essere nella vita pubblica. 
 Quindi hai visto tutte le sue fragilità e fallimenti confluire 
 in questa parte incredibilmente frustrante della sua carriera. 
 Ma ha provato a trovare una soluzione. 
 Non era quello giusto. 
 E ha visto arrivare la guerra civile. 
 Voglio dire, aveva ... ha visto ogni aspetto di questo. 
 E uno dei motivi per cui voleva, sai, 
 la coercizione era che voleva il governo federale 
 per avere una presa più forte sugli stati dissenzienti. 
 Quindi questo è un modo molto prolisso per ottenere parte della tua domanda. 
 La nomina del giudice è tutta un'altra cosa. 
 >> Roberta Shaffer: Chissà se potrei insinuarmi. 
 Sfortunatamente, questa è un'ottima conversazione 
 ma abbiamo un limite di tempo e vogliamo avere l'opportunità 
 fare in modo che tutti acquistino libri. 
 Quindi se non ti dispiace fermarti in quel momento e quel pensiero, 
 Ti farò un piccolo regalo dalla Law Library - 
 >> Michael Signer: Grazie 
 >> Roberta Shaffer: - che è la nostra famosa matita martelletto. 
 Abbiamo ritenuto che fosse appropriato per i tuoi molti ruoli. 
 >> Michael Signer: Beh, lo userò. 
 Lo terrò su [inudibile] con me. 
 È fantastico. 
 >> Roberta Shaffer: È una matita. 
 Sai che George [inudibile] ha detto 
 quel [martelletto che sbatte] dovremmo davvero - il nome di questa città, 
 perché la penna è più potente della spada, 
 dovremmo chiamarci Madison, Distretto di Columbia. 
 Ma in ogni caso, ti ringraziamo tantissimo per questo molto, molto - 
 >> Michael Signer: Grazie mille. 

English: 
and he pleaded with Madison
over, and over, and over.
He said, "You and Ms. Madison,
this should be your legacy.
You should free your slaves.
You should."
And Madison's responses are weak,
and technical, and frustrating,
and -- but they are as human
as him in his worst side.
He said, "I don't think
they would succeed
out in the world, out
from Montpelier."
He said, "We can't afford it,"
which was the most offensive thing,
but he was a terrible businessman.
I spend a lot of time
in the book talking
about his frustrations
of finding a career.
He really wasn't good
at anything else other
than being in public life.
So you saw all of his frailties
and failures come together
in this unbelievably
frustrating part of his career.
But he did try and come
up with a solution.
Wasn't the right one.
And he saw the Civil War coming.
I mean, he had -- he saw
every aspect of this.
And one of the reasons
that he wanted, you know,
coercion was he wanted
the federal government
to have a stronger hold
on dissenting states.
So that's a very long-winded way
of getting part of your question.
The appointment of judge
is a whole other thing.
>> Roberta Shaffer: I wonder
if I could insinuate myself.
Unfortunately -- this is
a great conversation --
but we are on a time limit, and
we do want to have the opportunity
to have everyone purchase books.
So if you don't mind stopping
at that moment and that thought,
I will give you small gift
from the Law Library --
>> Michael Signer: Thank you
>> Roberta Shaffer: -- which
is our famous gavel pencil.
We felt that it was
appropriate for your many roles.
>> Michael Signer:
Well, I will use this.
I'll have this up in
the [inaudible] with me.
That's great.
>> Roberta Shaffer: It's a pencil.
You know that George
[inaudible] said
that [banging gavel] really we
should -- the name of this city,
because the pen is
mightier than the sword,
we should be called Madison,
District of Columbia.
But in any event, we thank you
so much for this very, very --
>> Michael Signer:
Thank you very much.

English: 
>> Roberta Shaffer:
-- fascinating --
>> Michael Signer: Thank you.
[ Applause ]
>> This has been a presentation
of the Library of Congress.
Visit us at LOC.gov.

Italian: 
 >> Roberta Shaffer: - affascinante - 
 >> Michael Signer: Grazie. 
 [Applausi] 
 >> Questa è stata una presentazione della Library of Congress. 
 Venite a trovarci su LOC.gov. 
